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标题: 中国人最不认真——栈道何时被明修 [打印本页]

作者: 菜九段 时间: 2005-11-10 12:38

老共产党人菜九段有言：世界上怕就怕认真二字，中国人就最不讲认真。
一般来说，只要给出一个说法，中国人往往就认了这个说法而不去较真。所以伟大领袖说得好，中国的事常常是挂起来，不行的话，可以挂个一万年嘛。（此话是针对罗瑞卿事件而发）但伟大领袖又说了，一万年太久。那么，中国的事老是这样挂着，也总不是个事。如果像菜九一样，不轻易认可现行说法，而想较个真，就可能发现事情并不像人们以前认定的那样。于是那些本可挂上万把年的事，或者也挂不下去了。
明修栈道，暗度陈仓，这个成语非常有名。各种成语词典包括现代汉语词典都将其解释为，楚汉战争中，刘邦在进军南郑途中烧掉栈道，表示不再返回关中，用以打消项羽的疑虑；随后率兵偷度陈仓，打败楚将，又回到咸阳。
但这个解释不对。因为这个事根本没有发生过。原来刘邦是准备从栈道返回关中的，但栈道对岸三秦军严阵以待，没法子过去。这时有人指出，还另有一条路可通关中。于是，这个计划外的道路成了刘邦走向胜利的道路。所以这个事情，并非原先设计，而是在计划不成时，临时出来的应急措施。此事记在〈高祖功臣侯者年表中〉：“须昌侯赵衍，以谒者汉王元年初起汉中。雍军塞陈，谒上。上计欲还。衍言从他道。道通。后为河间守。陈豨反，诛都尉相如。功侯。千四百户。”从这里可以看出，这个赵衍在整个楚汉战争中只有这一条功劳，而就凭这条功劳，论功行赏时，位次不低。说明刘邦赏罚分明，于人之功无所忘的特性。所以菜九做成语词典时，对这个条目下的措辞是传说，与其它辞典均不同。如果读者诸君在《简明成语词典》以外的成语词典上看到了与菜九相同的措辞，肯定是抄了菜九。因此上，如果不是赵衍指出一条暗道，刘邦就是想出川也办不到。什么明修栈道，暗度陈仓都是后人敷演出的鬼话，当不得真。这也是中国人最不讲认真的典型事件。

作者: 实干司马 时间: 2005-11-10 18:16

明修栈道，暗度陈仓——事实上应该是“明烧栈道，暗度陈仓”吧

作者: 占卜者艾玛 时间: 2005-11-10 18:34

明烧应该表示自己并8想出川,同时也8想别人入川吧...

但是陈仓有道自己一开始8知道不一定对方也8知道挖.

所以不知道要修,知道了也还要修.(要么强攻要么作掩护)

聪明在修而不在烧啊.

一烧一修,一条小路被人家抄作了两次,注意力都被吸引到这里来了.

ps:以上属于个人YY,达人勿骂......飘走...

作者: 晴雪飞滩 时间: 2005-11-11 16:18

看了老菜的几篇觉得你实在太认死理.

艺术和现实的关系以及他们二者的差距,我想不用在你面前来卖弄,
你非要继续你这个系列,我相信在你有生之年,是写不完的.

作者: 上善如水 时间: 2005-11-14 17:57

自己最不认真，却硬说中国人不认真。
中国人这三个字，作为一个中国人最好认真对待。
历史古籍也好，文学作品也好，应该从多个角度去分析，去观察。
切忌一叶障目。

作者: 義経と静御前 时间: 2005-11-14 19:03

元·无名氏《暗度陈仓》第二折：“着樊哙明修栈道，俺可暗度陈仓古道。这楚兵不知是智，必然排兵在栈道守把。俺往陈仓古道抄截，杀他个措手不及也。”

刘邦故意要樊哙去修栈道，才能吸引项羽的部队，自己却带兵绕到奔袭陈仓，否则项羽见刘邦退兵，必然派出哨探侦察，若得知刘邦部队并未回川地，必然也会找到刘邦所取道路，刘邦如何能取得胜利？

所以——菜九段应该没什么可说的……

作者: 菜九段 时间: 2005-11-22 13:44

不认真的传统是很难改变的。但犯不着生气冒火。

中国人最不认真
老共产党人菜九段有言：世界上怕就怕认真二字，中国人就最不讲认真。
一般来说，只要给出一个说法，中国人往往就认了这个说法而不去较真。所以伟大领袖说得好，中国的事常常是挂起来，不行的话，可以挂个一万年嘛。（此话是针对罗瑞卿事件而发）但伟大领袖又说了，一万年太久。那么，中国的事老是这样挂着，也总不是个事。如果像菜九一样，不轻易认可现行说法，而想较个真，就可能发现事情并不像人们以前认定的那样。于是那些本可挂上万把年的事，或者也挂不下去了。
迟泽厚访谈(节录) 叶曙明
问：文革中有很多事情至今仍讲不清。
迟：能讲得清，怎么讲不清？是不想讲清。现在有档案在，有人在，怎么会弄不清呢？有很多禁区不想弄清。九·一三事件搞不清？林彪事件那么多活口都在，那么多材料都在，怎么搞不清？搞得清，就是不想搞清。我举个例子来讲。1975年由《南方日报》发起，批判前省委主要领导人，实际是指刘兴元，说他反对江青同志，反对由江青倡导的样板戏创作路线，提出要走自己的路。谁打头呢？把红线女推到了第一线。

有这事情吗？根本没有。刘政委在省委会议上讲过要走自己的路？刘兴元是非常谨慎的，他能这么说吗？哪有这个事情啊？有没有在军队讲过？军队也没有！军区文化部长都很熟啊，哪有这事？可当时铺天盖地，《南方日报》连篇累牍，发表文章，批前省委的主要领导，就是配合四人帮的政治需要，要整广州军区的某些领导。半年以后，四人帮垮台了，江青的三突出也受了批判了。如果刘兴元当年有这个发明创造的话，刘兴元不就成反江青的英雄了吗？可刘兴元照样臭。你说想不想搞清？肯定是不想搞清，需要就给你扣上去。江青倒了，刘兴元还是无声无息的，也没说他反对过江青，倒是说刘兴元他们在林彪垮台以后，又一头扎进了江青的怀抱。

比如七·二○事件以后，8月13日我到了北京。杨成武和黄永胜关系很好，都是原来红一军团的嘛。杨成武那时是军委办事组组长，跟毛泽东到南方巡视。中央文件他都看了，他悄悄地把他的情况简报给黄永胜看——黄永胜经常往杨成武那儿跑——黄永胜拿回来看，我就看到其中一份，是反映广州军区对七·二○事件的反应。七·二○事件是个测温表啊，你什么态度？对武汉事件你拥护谁？是拥护三钢造反派，还是拥护百万雄师？是同情陈再道，还是拥护谢富治、王力？这是不能含糊的。这个驻广州记者写得很厉害，说七·二○事件传到广州后，广州革命群众组织——就是说旗派了——怎么样同仇敌忾啦、义愤填膺啦，对百万雄师反革命保守组织怎么样愤慨啦，怎么样对谢富治、王力同志表示敬佩啦，什么慰问啦等等。“我们也到了广州军区大院，令人不解的是，广州军区营房的墙上，却见不到一张拥护中央对七·二○事件指示的大标语。”

这家伙没有直接说你广州军区怎么样坏，就像说廉颇一饭三矢，一顿饭拉三泡屎，还能上阵吗？这廉颇的前途就被葬送了。我很纳闷，广州军区表了态了呀，不对呀。我回来一看，（军区）墙上还写着“向谢富治同志、王力同志致敬”、“拥护中央对七·二○事件的英明指示”呢，敢不表态吗？

问：是新华社记者写的？

就是中央文革的记者，刚才说了，来自四面八方，有新华社的，也有从一些大学调来的，也有从军队调来的，都打着中央文革记者站的名义，其实什么人都有。哪个人写的我不知道，但像这样的简报报上去，让上面的人看了作何感想？这不是害了你吗？记者就干这种事。

菜九按，事情只要一认真，结论就会不一样。但谁肯认真呢？

作者: 风云再起 时间: 2007-5-21 12:19

看了菜九一大堆“中国人最不认真”，不知道菜九段是哪国人。
还想知道菜九的“中国人最不认真”，发了多少个论坛。

可以有自己的观点，但始终把”中国人“的大帽子扣上好象有点哗众了

作者: 星义 时间: 2007-5-21 21:03

烧栈道之事我也心存怀疑。原因是在萧何追韩信的时候，刘备以为萧何也跑了，当时跑的人很多，刘备很伤心，后来和萧何说一番话，也有气馁的感觉。如果烧栈道是为了迷惑项羽将来再打出来，刘备不应该如此消积。所以不管烧栈道是否有其实，肯定应该不是为了将来打回来而有心为之。

作者: 三种不同的红色 时间: 2007-5-21 21:12

QUOTE:

原帖由星义于 2007-5-21 21:03 发表

烧栈道之事我也心存怀疑。原因是在萧何追韩信的时候，刘备以为萧何也跑了，当时跑的人很多，刘备很伤心，后来和萧何说一番话，也有气馁的感觉。如果烧栈道是为了迷惑项羽将来再打出来，刘备不应该如此消积 ...

谁告诉你烧栈道是“为了迷惑项羽将来再打出来”？

这不过是可怜的刘邦是自保之计而已，一方面防止项羽失信，尾随攻打汉中，“以备诸侯盗兵袭之”，一方面是迷惑项羽，告诉他“我刘邦胸无大志，您就不要再惦记偶了”。

虽然刘邦这时野心仍再，但具体策略，恐怕还八字没一撇吧。

作者: 星义 时间: 2007-5-22 11:27

我怎么觉得你就像拿着棍子乱敲人一样？看到不同见解上去就一棍？我又没说肯定是为了迷惑项羽，只是说“如果”。别气势汹汹，有理不在声高。

作者: 菜九段 时间: 2007-5-23 12:20

梁遇春加贴：愿心化做铮铮铁，成仁取义有天知——再谈众芳摇落独喧妍

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好久没写贴，主要是心情不妙，而且分寸难以掌握，写文章，不是为了让谁高兴，也不是为了让谁不高兴，兄弟活着也不是为了让谁高兴，高不高兴，随便。

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