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标题: [原创]论孙家父子和袁术的关系 [打印本页]

作者: 毒酷求败    时间: 2005-9-20 00:48

 孙家的吴国创建,无论人才,资本,兵力,大多和袁术有关系。(受到袁术各方面的大力援助)

没袁术的支持,也没孙家的发迹称帝,但是当他们称帝后,又大多不认帐了。

这就是不义(反骨),也是出于政治需要。

1 孙坚的发迹,离不开袁术这个伯乐的支持。

先说孙坚的资望:


荆州刺史王叡素遇坚无礼,坚过杀之。

吴历曰:初坚至南阳,咨既不给军粮,又不肯见坚。

孙坚闻其才貌,欲娶之。吴氏亲戚嫌坚轻狡,将拒焉,坚甚以惭恨。



一般的名士都看不起孙坚,视之为莽夫。直到遇见袁术。


坚引兵从术。

前到鲁阳,与袁术相见。

与明使君会於南阳,同盟结好。


2 讨董之役,袁术与孙坚是盟主与下属的关系。

袁术推荐坚职位(增加其名望),

刘表上术为南阳太守。术又表坚领豫州刺史。
又给其精兵。

术使坚率荆﹑豫之卒,遂治兵于鲁阳城。击破董卓于阳人。

再给其粮草。



但是吴书却把讨董之功据为己有了。


3 时孙坚的地盘是豫州(术任命)。并未立足扬州(或者江东)。


瓒既谏刘虞遣兵就袁术,而惧术知怨之,乃使从弟越将千余骑诣术自结。术遣越随其将孙坚。
孙坚屯阳城拒卓,绍使周昂夺其处。术遣越与坚攻昂,不胜,越为流矢所中死。

直到孙坚战死,当时都犹如袁术之一猛将。而非独立的诸侯。




4 孙策的崛起,受到术各方面的援助。(包括资本,人才,粮草,及术资望的间接帮助)

术常叹曰:“使术有子如孙郎,死复何恨!”

术的两次兵力援助:(演义还有传国玺作为抵押,但史实是术欣赏策之志气。)


兴平元年,从袁术。术甚奇之,以坚部曲还策。
策遂诣丹杨依舅,得数百人,而为泾县大帅祖郎所袭,几至危殆。於是复往见术,术以坚馀兵千馀人还策。

术表策为折冲校尉,行殄寇将军,兵财千馀,骑数十匹,宾客原从者数百人。比至历阳,众五六千。
前者是兴平元年事,后者是二年,可见是分两次。而不是一般人认为的一次。

再说粮草问题,

策渡江攻繇牛渚营,尽得邸阁粮谷、战具。

注意,在打败刘繇之前,策是无粮草的。还不也是术的支援?



5 孙家早期人才大多继承于术。

吴景:会为刘繇所迫,景复北依术,术以为督军中郎将。

孙贲:坚薨,贲摄帅余众,扶送灵柩。后袁术徙寿春,贲又依之。

朱治:会坚薨,治扶冀策,依就袁术。

吕范:后避乱寿春,孙策见而异之,范遂自委昵,将私客百人归策。时太妃在江都,策遣范迎之。徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候。

周瑜:术欲以瑜为将,瑜观术终无所成,故求为居巢长。

鲁肃:瑜益知其奇肃也。遂相亲结,定侨、札之分。袁术闻其名,就署东城长。


6 孙家最后有和袁术反面吗?

史料未见一处二者发生战争的描写。(即使孙策受皇命征术后)

妻子依术故吏庐江太守刘勋。

时勋兵强于江、淮之间。孙策恶之,遣使卑辞厚币,以书说勋。

总结:

1 孙家屡受术的大恩。术善待孙氏父子,孙坚战死,策则另起灶炉。

2 孙策不义,对术不认帐。一来是自己有野心,二来出于政治需要。

3 他们的亲密关系谁也不能否认,有传承的意味。
作者: 秋月枫舞    时间: 2005-9-20 01:31

讨董袁术曾经不发粮给孙坚楼主为何不提?
孙坚的死,很大原因是由于帮袁术打刘表所致.袁术呢?孙坚一死就把玉玺据为己有.
袁术表孙策为九江郡太守,不久却又让陈纪去当.
后来又让孙策去打庐江郡陆康,同样许以庐江郡太守职位,结果同样失信,让刘勋上任.更有甚者,竟然异想天开自己想当皇帝,也不掂掂自己几斤几两,连个刘表都怕的人.孙策有不离开他的理由吗?
作者: 黑传说    时间: 2005-9-20 11:37

孙坚跟袁术的投缘有点象曹操和袁绍,只可惜后来都成了仇家
作者: 毒酷求败    时间: 2005-9-20 14:29



QUOTE:
原帖由金蛇郎君于2005-09-20, 1:31:54发表
讨董袁术曾经不发粮给孙坚楼主为何不提?
孙坚的死,很大原因是由于帮袁术打刘表所致.袁术呢?孙坚一死就把玉玺据为己有.
袁术表孙策为九江郡太守,不久却又让陈纪去当.
后来又让孙策去打庐江郡陆康,同样许以庐江郡太守职位,结果同样失信,让刘勋上任.更有甚者,竟然异想天开自己想当皇帝,也不掂掂自己几斤几两,连个刘表都怕的人.孙策有不离开他的理由吗?

首先我声明一下,不要太以吴书为唯一证据,吴书大多往自己脸上贴金的文字了。

1 不运粮草是偶然,看看后来恢复了吗?
2 玉玺是汉室之物,孙坚捡到了就是他???再说所谓夺玉玺只见于野史,是否史实又是一回事。
3 袁术因为策的资历和名望轻,暂时不封其官位。至于怕刘表?  请给条史料我看看。他当时196年的势力,是中原比较大的一支,称帝是自然之事。难道等曹操来挟天子令自己?
(不要跟我说演义中的,演义里他只是二流的反面小丑)

4孙策离开是因为政治需要,不是因为他是正人君子。一个有野心的人,会久为人下吗?(即使没有袁术的称帝,他也会反骨的)
作者: 夏侯敦的妹妹    时间: 2005-9-20 15:10

楼主说的不错 孙坚充其量算是袁术手下大将 算不得诸侯 至于孙策 小霸王怎会久为人下 说不定找个机会就反了
作者: 秋月枫舞    时间: 2005-9-21 08:03

袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么?是不是怕刘表的表现?
称帝更是败笔中的败笔,直接给别人一个讨伐他的口实,自作孽不可活
如果说孙策年轻资质浅,不封官那何必一次次对其承诺又反悔,岂不是画蛇添足,无聊成性么
作者: 毒酷求败    时间: 2005-9-21 14:33



QUOTE:
原帖由金蛇郎君于2005-09-21, 8:03:54发表
袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么?是不是怕刘表的表现?
称帝更是败笔中的败笔,直接给别人一个讨伐他的口实,自作孽不可活
如果说孙策年轻资质浅,不封官那何必一次次对其承诺又反悔,岂不是画蛇添足,无聊成性么

袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么?是不是怕刘表的表现?

哈哈。原来有这件事。我还不知道。

不说了。我不和演义的朋友讨论的。
作者: 实干司马    时间: 2005-9-21 17:40

孙策在袁术手下虽常常被提防处处受制肘,但依然发挥了自己的人格魅力。袁术麾下大将桥蕤、张勋等都对小霸王倾心仰慕,故而转战江东时能豪杰云集。
作者: 实干司马    时间: 2005-9-21 17:52



QUOTE:
2 孙策不义,对术不认帐。一来是自己有野心,二来出于政治需要。

袁术两次许诺让孙策当庐江太守,都没实践诺言,使孙策大为失望。这是孙策离开袁术的导火索。最后,在周瑜协助下,庐江还是落到了孙策手里。
作者: 秋月枫舞    时间: 2005-9-21 19:20



QUOTE:
原帖由毒酷求败于2005-09-21, 14:33:10发表

QUOTE:
原帖由金蛇郎君于2005-09-21, 8:03:54发表
袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么?是不是怕刘表的表现?
称帝更是败笔中的败笔,直接给别人一个讨伐他的口实,自作孽不可活
如果说孙策年轻资质浅,不封官那何必一次次对其承诺又反悔,岂不是画蛇添足,无聊成性么

袁术在孙坚死后立马匆匆放弃南阳,这算什么?是不是怕刘表的表现?

哈哈。原来有这件事。我还不知道。

不说了。我不和演义的朋友讨论的。

嗯,这点可能引用有误

后两点充分说明袁术无能,这无可非议吧
作者: 复活の吕奉先    时间: 2005-9-25 22:12

孙家和袁术的确脱不开关系.军阀之间的承诺,谁都不能当真.
作者: 卫斯理    时间: 2005-9-25 22:28

袁绍的势力也不算小,但袁绍只敢想立别人为帝。
袁术直接称帝,已经说明袁术没长远战略的头脑。
作者: alazure    时间: 2005-9-27 11:41

按照陈寅恪老先生论证,孙家与司马家都是东汉士族集团的继承人,孙家在江南继承了袁家的势力是很正常的。大家应该注意到,袁绍的后代是向南投靠了孙家的
作者: 鸾舞碧霄    时间: 2005-9-27 14:03

互相利用的关系而已
孙家父子从来不算袁术的直系部属
应该算是臣服关系
作者: 乱指    时间: 2005-9-27 15:13

我想这应该是一种松散的附属关系吧
作者: 爱上三国的女人    时间: 2005-9-27 16:05



QUOTE:
原帖由毒酷求败于2005-09-20, 0:48:49发表


5 孙家早期人才大多继承于术。

吴景:会为刘繇所迫,景复北依术,术以为督军中郎将。

孙贲:坚薨,贲摄帅余众,扶送灵柩。后袁术徙寿春,贲又依之。

朱治:会坚薨,治扶冀策,依就袁术。

吕范:后避乱寿春,孙策见而异之,范遂自委昵,将私客百人归策。时太妃在江都,策遣范迎之。徐州牧陶谦谓范为袁氏觇候。

周瑜:术欲以瑜为将,瑜观术终无所成,故求为居巢长。

鲁肃:瑜益知其奇肃也。遂相亲结,定侨、札之分。袁术闻其名,就署东城长。


那些人才不过是依附于一时而已,为保活命~~~~~~~~在术的手下只体现人的一面,几乎可以忽略才的一面,所以不比大惊小怪人才出于术的手下。

不过,尤其不满周瑜当初投靠孙家还被拒绝过,后来策因为看中其兵员粮草才接受的!!!!!!!!!大大的 不满




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