作者:
Phil 时间: 2005-9-12 00:03
leecheul，
1）我叫Phil，不是Pill。注意拼写。
2）我再简单地概括一下：你爱别人，实际上就是你在爱自己（的价值观）。所以，无论你把你那段话扩充多长，说到底，还是因为你要维护你的价值观而为之，无他（就是没有别的原因）。
--真希望我会朝鲜话，呵呵。
作者:
天宫公主 时间: 2005-9-12 00:48
Phil: 这就要看你对爱的定义了. 经济学里有一个专业用语叫altruism, 意思就是说, 如果别人的满足度对你的满足度是递增关系, 那么你就可以称之为altruist(有爱心的人... 或对XX有爱心). 这些人他们为了提高自己的满意程度, 他们的爱心会理智的告诉他们, 对别人好一点.
还有一种人是无理智的去给别人关怀. 这些人对别人好纯属出自冲动, 而不完全是因为别人好了, 自己就会因之而高兴.
所以说, 我认为爱别人和爱自己还是不一样的. 一个人对别人的爱, 也许最好的表达方式是用一个函数, 他/她的行为(观测点), 可以看做对这个函数的几个取值.
作者:
Phil 时间: 2005-9-12 07:01
原帖由天宫公主于2005-09-12, 0:48:34发表
Phil: 这就要看你对爱的定义了. 经济学里有一个专业用语叫altruism, 意思就是说, 如果别人的满足度对你的满足度是递增关系, 那么你就可以称之为altruist(有爱心的人... 或对XX有爱心). 这些人他们为了提高自己的满意程度, 他们的爱心会理智的告诉他们, 对别人好一点.
还有一种人是无理智的去给别人关怀. 这些人对别人好纯属出自冲动, 而不完全是因为别人好了, 自己就会因之而高兴.
所以说, 我认为爱别人和爱自己还是不一样的. 一个人对别人的爱, 也许最好的表达方式是用一个函数, 他/她的行为(观测点), 可以看做对这个函数的几个取值.
天宫，你说的两种“爱”，仔细再看看，出发点，都是因为爱别人，可以让自己获益......
作者:
天宫公主 时间: 2005-9-12 07:13
让自己获益仅仅是表面现象, 是否有爱心在于做什么事可以让你获益.
假设有两个人... 甲每救一个人, 得到一分满足. 乙每害一个人, 得到一分满足. 按你的逻辑, 甲救人和乙害人都是为了自己, 因此没有区别. 按我的模型,
甲: F(x1 , ... , xn) = x1 + ... + xn
乙: G(x1, ... ,xn) = -x1 - ... - xn
因此对所有正数(x1, ... ,xn) (- 要求它们是正数 = 假设这N个人没有享受疟待的僻好), 有F > G, 因此我人为甲的爱心大过乙.
作者:
leecheul 时间: 2005-9-12 10:09
原帖由Phil于2005-09-12, 0:03:48发表
1）我叫Phil，不是Pill。注意拼写。
呵呵,对不起呀，我看错了
你们一再强调爱别人就是爱自己,我也说了,对，你们说的对,可是我还要说爱自己是包括在爱别人里面:爱别人=爱自己+? ,?可以代表很多东西,我在这个问题想问的就是这个?,因为爱自己可以说是你生存最基本的,而?是也有也可无
作者:
chukekm 时间: 2005-9-12 10:15
既然你已经生在这个世界上，就不要轻易地放弃上天给你的这个机会~
自己选择死亡，在我看来，是对世界的一种亵渎~
为什么而活着？
答案很简单，为活着~而活着！
作者:
BBHunteR 时间: 2005-9-12 11:25
从某种程度上来说，不管你是救人、杀人，人做的事情大部分都是为了满足自己的感觉，也可以说是欲望。有的时候表现的非常明显，比如前两天中央台采访高晓松，其中问道他为什么资助那些上不起大学的人上大学，他回答说是只有在他资助别人的时候他才能感到自己的价值，才能够从心底感到一种愉悦。大概是这个意思，原话我记不清楚了。
作者:
BBHunteR 时间: 2005-9-12 11:34
但是由于后果的不同，为善为恶是有很大的差别的。
所以说世上的道德或者宗教也都是提倡善的，如果提倡恶就成了邪教。
作者:
花狐儿 时间: 2005-9-12 11:35
按照你们的说法，我们不是在探讨为什么活着，而是在探讨生命存在的哲学问题了。
活着或许是为了自己，但究尽活着的原因又有什么用呢，再深入探讨下去恐怕我们就着了楼主的道了，最后还要到精神依归上找原因，岂非成了另类的宗教信仰了。
其实没有必要看的那么透，我们不光应分析活着的主观原因，
而应看到活着对这个世界造成的或好或坏的客观影响！
作者:
悠悠孤鸿 时间: 2005-9-12 11:48
原帖由花狐儿于2005-09-12, 11:35:34发表
而应看到活着对这个世界造成的或好或坏的客观影响！
是啊！
活着的不管为了什么活着，
死了的已经死了，
但无论活着的，还是死了的，
都对活着的有这样那样的影响，
活着再怎么想，客观存在的东西是影响着自己活着的原因，
即使是为了自己的精神欲望，
为什么要看的那么清楚呢，
按照共产理论，
我们活着是为了实现共产主义了，
呵呵一笑，
这东西不会有答案的，
有了答案的话，
人就等于兽了。
作者:
飘香剑雨 时间: 2005-9-13 17:52
呵呵，楼主好大的题目。
生，不由你的意志而生；死？蝼蚁尚且贪生！没有人生来就是为着死去，当你未体验生的苦痛，你又怎会抑郁而死；也没有生来就是为别人而活，当你未体察活的精采时，你又怎能快乐地活着。
赴死者，或许有了活的煎熬；求生者，当觉得人世仍有留恋的价值。生生死死，本来就不需要理由，你去山间青松，它年年翠绿，没有白发萦绊；你去问溪中小鱼，它自由自在，不会自寻烦恼。
生死之事，全在一念之间，赖活着尚有寻求真理之希望，妄死者却何处鸣怨？所以死生之事，不可不察也。
作者:
幽幽寒光 时间: 2005-9-14 12:48
原帖由悠悠孤鸿于2005-09-09, 15:48:55发表
父亲说我不争气，
除了教训就是恨。
我想，
我死他会很高兴，
于是把他看作敌人，
立誓要证明自己，
活着是为了让他痛苦。
三年前的一天，
我住了医院，
医生说需要换肾，
我好痛心，
还没有让父亲痛苦，
就这样离去，
我不忍心。
我没有死去，
原因是父亲给我一个肾，
死去的是父亲，
原因是得了肾衰竭，
我好伤心。
以后的我，
曾经多次想离开，
告别这痛苦的一切，
我不知道为什么而活着，
为了父亲？
我只想换回父亲的生命，
我并没有私心，
只是想，
父亲为了一个想死的人而死去，
不值得！
这篇文章看后很感动！
活着就是为了关心爱护你的人
活着就是为了去关心爱护那些关心爱护你的人
这个社会虽然越来越丑陋，但是依然有我所关心的人
这就是我活着的目的，我知道有人希望我能过得好，所以我要过得好！
作者:
西域男 时间: 2005-9-14 14:59
生/活真TMD累。爱并恨
作者:
小乐乐 时间: 2005-9-14 16:29
因为这个世界上有爱我们的人和我们爱得人，
因为我们爱的人和爱我们的人期待我们爱他们和被他们爱。
作者:
洛如依风 时间: 2005-9-15 00:47
感觉这楼里明显分成两种人，一种是以理智为基础的，一种是以情感为基础的。这位楼主貌似就没打算从理智方面讨论这问题~
如果要以情感为基础的的答案，那我也有，活着就是为了让你爱的人和爱你的人活得更快乐嘛，因为他们需要你，就像你需要他们一样~
作者:
BBS13 时间: 2005-9-15 05:58
我看完了，头也晕了。
作者:
任复之 时间: 2005-9-15 18:16
每个人都有自己的答案,每个答案也许都是正确的.
作者:
天宫公主 时间: 2005-9-16 07:15
原帖由花狐儿于2005-09-12, 11:35:34发表
按照你们的说法，我们不是在探讨为什么活着，而是在探讨生命存在的哲学问题了。
你为什么活着, 是问你个人对自己生命的见解.
生命的意义是对云云众生为什么活着的一种见解.
两者之间还是有差别的.
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-9-16 14:41
原帖由leecheul于2005-09-09, 13:41:36发表
首先我是一个朝鲜族,所以语言表达水平不那么高,语言不通顺竟请原谅.
如果是2年前的我完全是为我自己活着,一切都从我的利益开始,对我没有什么好处就干脆不做,因为之前的我没受过太大的苦,难题都有长辈挡着,可是发现我长大后一切的难题都得自己来解决,可是命运的造化还是降临在我的头上(由于是个人问题不便说明),我没了前进的路,也没有后退的路,这时候只有一条路,那就是死,可我确实怕死,我不想死,我不能就这么一走了之,可我实在找不出什么方法,这时候我迎接了我的救主---耶稣基督,他告诉了我我必须得活在这个世上的理由.因为生命是上帝赐于我的,我活在这个世上不仅仅是为我自己,你要做的事情很多着呢,因为你是为受爱而出生的人,这个世界是要充满爱的世界,如果是2年前的我到了这个论坛,因为当时我也是无身论者,肯定站在你们的一边,我只相信我自己,相信我有能力改变一切,可是我在命运面前彻底的失败了，因为我没有追随真正的命运,现在我的生活里为我自己活的以外,更重要的还是让这个世界充满爱,我一个人的力量是很微小,但中国里基督力量日益庞大起来,千千万万个力量可不容忽视的!!!!
................
原来基督是你大哥啊，基督是谁啊？厉害不厉害啊？罩那里的啊？下次把他请出来喝茶，泡妞认识以下~~~
作者:
Phil 时间: 2005-9-18 22:04
原帖由天宫公主于2005-09-12, 7:13:52发表
让自己获益仅仅是表面现象, 是否有爱心在于做什么事可以让你获益.
假设有两个人... 甲每救一个人, 得到一分满足. 乙每害一个人, 得到一分满足. 按你的逻辑, 甲救人和乙害人都是为了自己, 因此没有区别. 按我的模型,
甲: F(x1 , ... , xn) = x1 + ... + xn
乙: G(x1, ... ,xn) = -x1 - ... - xn
因此对所有正数(x1, ... ,xn) (- 要求它们是正数 = 假设这N个人没有享受疟待的僻好), 有F > G, 因此我人为甲的爱心大过乙.
天宫，请问：满足感可以通过度量精确的来表示么？
--如果这个问题的答案是不，那么你上面说的也就不成立了。
--如果这个问题的答案是是，那么请告诉我如何测量标度？
谢谢！
作者:
Phil 时间: 2005-9-18 22:05
原帖由
leecheul于2005-09-12, 10:09:36发表
原帖由Phil于2005-09-12, 0:03:48发表
1）我叫Phil，不是Pill。注意拼写。
呵呵,对不起呀，我看错了
你们一再强调爱别人就是爱自己,我也说了,对，你们说的对,可是我还要说爱自己是包括在爱别人里面:爱别人=爱自己+? ,?可以代表很多东西,我在这个问题想问的就是这个?,因为爱自己可以说是你生存最基本的,而?是也有也可无
我们的观点是：爱自己=爱别人+?。
--因为我们已经说明：?无论代表什么，最终都可以归结到“爱自己”上面。
作者:
秋风落叶 时间: 2005-9-18 22:09
原帖由
Phil于2005-09-18, 22:05:40发表
原帖由leecheul于2005-09-12, 10:09:36发表
[quote]原帖由Phil于2005-09-12, 0:03:48发表
1）我叫Phil，不是Pill。注意拼写。
呵呵,对不起呀，我看错了
你们一再强调爱别人就是爱自己,我也说了,对，你们说的对,可是我还要说爱自己是包括在爱别人里面:爱别人=爱自己+? ,?可以代表很多东西,我在这个问题想问的就是这个?,因为爱自己可以说是你生存最基本的,而?是也有也可无
我们的观点是：爱自己=爱别人+?。
--因为我们已经说明：?无论代表什么，最终都可以归结到“爱自己”上面。 [/quote]
如果可以投票选绝对真理，我选你说的这点！
赞同！！！
作者:
leecheul 时间: 2005-9-19 12:37
原帖由
Sphynxyu于2005-09-16, 14:41:42发表
原帖由leecheul于2005-09-09, 13:41:36发表
首先我是一个朝鲜族,所以语言表达水平不那么高,语言不通顺竟请原谅.
如果是2年前的我完全是为我自己活着,一切都从我的利益开始,对我没有什么好处就干脆不做,因为之前的我没受过太大的苦,难题都有长辈挡着,可是发现我长大后一切的难题都得自己来解决,可是命运的造化还是降临在我的头上(由于是个人问题不便说明),我没了前进的路,也没有后退的路,这时候只有一条路,那就是死,可我确实怕死,我不想死,我不能就这么一走了之,可我实在找不出什么方法,这时候我迎接了我的救主---耶稣基督,他告诉了我我必须得活在这个世上的理由.因为生命是上帝赐于我的,我活在这个世上不仅仅是为我自己,你要做的事情很多着呢,因为你是为受爱而出生的人,这个世界是要充满爱的世界,如果是2年前的我到了这个论坛,因为当时我也是无身论者,肯定站在你们的一边,我只相信我自己,相信我有能力改变一切,可是我在命运面前彻底的失败了，因为我没有追随真正的命运,现在我的生活里为我自己活的以外,更重要的还是让这个世界充满爱,我一个人的力量是很微小,但中国里基督力量日益庞大起来,千千万万个力量可不容忽视的!!!!
................
原来基督是你大哥啊，基督是谁啊？厉害不厉害啊？罩那里的啊？下次把他请出来喝茶，泡妞认识以下~~~
你说话放尊重点,你不知道就别随便说话了
作者:
天宫公主 时间: 2005-9-19 12:48
原帖由
Phil于2005-09-18, 22:04:14发表
原帖由天宫公主于2005-09-12, 7:13:52发表
让自己获益仅仅是表面现象, 是否有爱心在于做什么事可以让你获益.
假设有两个人... 甲每救一个人, 得到一分满足. 乙每害一个人, 得到一分满足. 按你的逻辑, 甲救人和乙害人都是为了自己, 因此没有区别. 按我的模型,
甲: F(x1 , ... , xn) = x1 + ... + xn
乙: G(x1, ... ,xn) = -x1 - ... - xn
因此对所有正数(x1, ... ,xn) (- 要求它们是正数 = 假设这N个人没有享受疟待的僻好), 有F > G, 因此我人为甲的爱心大过乙.
天宫，请问：满足感可以通过度量精确的来表示么？
--如果这个问题的答案是不，那么你上面说的也就不成立了。
--如果这个问题的答案是是，那么请告诉我如何测量标度？
谢谢！
满足不了精确的测量, 因为函数空间永远是无穷的. 但可以满足统计性测量, 这也就是日常生活中我们看到的种种事件... 比如一个人做的好事和坏事.
P.S. 就是不能对每人进行"精确的测量", 我们才很难确定身边的人是好人坏人.
作者:
leecheul 时间: 2005-9-19 12:58
原帖由
Phil于2005-09-18, 22:05:40发表
原帖由leecheul于2005-09-12, 10:09:36发表
[quote]原帖由Phil于2005-09-12, 0:03:48发表
1）我叫Phil，不是Pill。注意拼写。
呵呵,对不起呀，我看错了
你们一再强调爱别人就是爱自己,我也说了,对，你们说的对,可是我还要说爱自己是包括在爱别人里面:爱别人=爱自己+? ,?可以代表很多东西,我在这个问题想问的就是这个?,因为爱自己可以说是你生存最基本的,而?是也有也可无
我们的观点是：爱自己=爱别人+?。
--因为我们已经说明：?无论代表什么，最终都可以归结到“爱自己”上面。 [/quote]
你说了为别人活其实就是为自己活
你也说了为别人,最终都可以归结到“爱自己”上面
很简单的说当你看到快死去的人,别人都视而不见，可你救了他，你说这还是终究为了自己吗?可以说你被他认为救命恩人,成了什么英雄,也就是所谓的为自己;可在这里重要的是你救了一个生命
请问为自己而救了别人,还是为别人而救了别人
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-9-19 14:51
原帖由
leecheul于2005-09-19, 12:37:45发表
原帖由Sphynxyu于2005-09-16, 14:41:42发表
[quote]原帖由leecheul于2005-09-09, 13:41:36发表
首先我是一个朝鲜族,所以语言表达水平不那么高,语言不通顺竟请原谅.
如果是2年前的我完全是为我自己活着,一切都从我的利益开始,对我没有什么好处就干脆不做,因为之前的我没受过太大的苦,难题都有长辈挡着,可是发现我长大后一切的难题都得自己来解决,可是命运的造化还是降临在我的头上(由于是个人问题不便说明),我没了前进的路,也没有后退的路,这时候只有一条路,那就是死,可我确实怕死,我不想死,我不能就这么一走了之,可我实在找不出什么方法,这时候我迎接了我的救主---耶稣基督,他告诉了我我必须得活在这个世上的理由.因为生命是上帝赐于我的,我活在这个世上不仅仅是为我自己,你要做的事情很多着呢,因为你是为受爱而出生的人,这个世界是要充满爱的世界,如果是2年前的我到了这个论坛,因为当时我也是无身论者,肯定站在你们的一边,我只相信我自己,相信我有能力改变一切,可是我在命运面前彻底的失败了，因为我没有追随真正的命运,现在我的生活里为我自己活的以外,更重要的还是让这个世界充满爱,我一个人的力量是很微小,但中国里基督力量日益庞大起来,千千万万个力量可不容忽视的!!!!
................
原来基督是你大哥啊，基督是谁啊？厉害不厉害啊？罩那里的啊？下次把他请出来喝茶，泡妞认识以下~~~
你说话放尊重点,你不知道就别随便说话了 [/quote]
这是原话引用蛊惑仔山鸡的台词。把嘎。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-9-19 15:02
原帖由leecheul于2005-09-09, 13:41:36发表
首先我是一个朝鲜族,所以语言表达水平不那么高,语言不通顺竟请原谅.
如果是2年前的我完全是为我自己活着,一切都从我的利益开始,对我没有什么好处就干脆不做,因为之前的我没受过太大的苦,难题都有长辈挡着,可是发现我长大后一切的难题都得自己来解决,可是命运的造化还是降临在我的头上(由于是个人问题不便说明),我没了前进的路,也没有后退的路,这时候只有一条路,那就是死,可我确实怕死,我不想死,我不能就这么一走了之,可我实在找不出什么方法,这时候我迎接了我的救主---耶稣基督,他告诉了我我必须得活在这个世上的理由.因为生命是上帝赐于我的,我活在这个世上不仅仅是为我自己,你要做的事情很多着呢,因为你是为受爱而出生的人,这个世界是要充满爱的世界,如果是2年前的我到了这个论坛,因为当时我也是无身论者,肯定站在你们的一边,我只相信我自己,相信我有能力改变一切,可是我在命运面前彻底的失败了，因为我没有追随真正的命运,现在我的生活里为我自己活的以外,更重要的还是让这个世界充满爱,我一个人的力量是很微小,但中国里基督力量日益庞大起来,千千万万个力量可不容忽视的!!!!
本来都懒的驳你的，非要我费点力。
就你的言谈，那2年前上帝干嘛去了？业务还没拓展到高丽族？生命是上帝赐于你的？你父母都干吗去了？也许你要说你父母也是上帝赐予的，那上帝自己呢？他又是谁赐予的呢？只相信自己,相信自己有能力改变一切叫无神论者？2年前你根本就不是一个无神论者，整个一个无信仰状态！首先，无神论者不相信命运。
中国里基督力量？基督教这种漏洞百出的东西我看就算了吧，当然基督教信奉的有善的一面，对社会是有一定的正面影响，但就其现实性、逻辑性、严密性而言，实在是.......
作者:
门清 时间: 2005-9-19 16:42
在你救这个人的时候，你获得了三样东西。一是“救人的愉悦”一是“做了别人未做的好事所产生的成就感”一是“看到人被救的愉悦”，实际上，你是为了这三种巨大的满足感而救人的。在救人之后首先体会到的是最后一条，其后当你想到这件事的时候，另外两条总是伴随着它而让你自身感觉到光荣和幸福。这是精神报酬。
多废话几句：至于为什么会以“救人”“看到人得救”“做别人未做的好事”为愉悦，主要取决于后天的教养使你形成的价值观。如果一个人被培养成一个冷血的杀手（具有杀手的价值观），看到“人垂死”“人被自己杀掉”一样会觉得幸福不已。然而大多数人会以做好事为愉悦而杀人为恐惧，则是跟人类本身的生物属性有关……扯远了扯远了。
to 狮身人面：请尊重别人的信仰和民族习惯，这里不是讨论宗教问题的贴。
作者:
leecheul 时间: 2005-9-19 16:44
我不知道你是一个什么样的人,你吃过苦吗,你绝望过吗,我想你是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
人们往往对一些不重要的地方敏感,或许你看到宗教的一些反面,因为宗教里面有很多异端,你不要就看到一,就否定百
作者:
洛如依风 时间: 2005-9-19 20:47
我想信不信宗教和吃没吃过苦没有直接联系，世上有多少事情就像这版上某文章那个教授说的一样，只有上帝不帮忙。
进来是想讨论问题，如果楼主是以传教为潜目的，那么抱歉没兴趣，此帖不必再看了。
作者:
Phil 时间: 2005-9-19 20:47
我不知道楼主上面的话是说谁，不过，为了方便大家阅读，我稍微说一下我的背景：我出身于技术工人和小学教师组成的家庭，家境不算贫苦，但是也算是比较普通，比较严重的是我91年上大学的时候，家里差点拿不出第一学年700多的学费（当然，幸亏是当年，如果是现在，我大概就会选择放弃入学了，呵呵）。大学本科毕业后，也是因为家里需要经济收入支撑，而不得不放弃继续学习的念头，投入工作。当然，现在经济条件已经比过去好多了......
好了，然后回答楼主的问题。我救人，哪怕是牺牲了自己的生命，也肯定是为了自己才会这么做的。因为首先，我必须是自己认可这样的价值观，也就是说这个价值观是“我的”；其次，我救人之后，如斑竹所言，我满足了自己的救人欲望，从心理学上来说，这也是一种自我满足，自我体现的过程。
楼主可能对现代心理学和社会学了解较少，建议有空多阅读这方面的著作，而不仅是宗教著作。宗教徒的多少的比例，我敢说，教徒比例最高的国家，是伊斯兰国家，有些国家，全国99.99%都是穆斯林。但是这能证明什么呢？嗬嗬。
另外，有些美德，并不是宗教，或说某一个宗教的“专利”。共产主义也能催生罗盛教，雷锋这样的模范人物，但是这绝对不是共产主义就优越于其他主义的充分理由。否则，我们也可以很简单用同样的逻辑，通过列举基督教历史上的血腥来判定其是一种杀人不眨眼的宗教。
作者:
leecheul 时间: 2005-9-19 22:35
我问的是Sphynxyu ,其他人无关,phil比我大4岁,我叫你一声大哥吧.
可我对你楼上的回答有些惊讶,也有点遗憾,如果照你说的为自己救人的话,那么当有需要帮助的人的时候,应该是人人争着去帮助别人,因为为的是自己,可现实却不是那样,现社会还是视而不见的人更多,因为很多人心里想着跟自己没关系.
穆斯林是世界教徒最大的宗教,可最多是有原因的,因为是大部分聚集在一个地方,是一个封锁的宗教,穆斯林聚集的地方,别的宗教不能生存,很多穆斯林国家的人没有选择宗教的权利,这样的条件才使穆斯林人最多,还有一个先今世界能引起战争的原因就一个，那就是宗教纷争,可几乎所有的祸端都是穆斯林引起的
现金社会里谁是雷锋,谁就笑他,"哇,你是个活雷锋啊"这句话成了一个嘲笑人的话,不知究竟什么使社会变成这种摸样呢.
最后我还得请phil解释最后那句话.
作者:
天宫公主 时间: 2005-9-19 23:05
宗教的高雅与邪恶不能以它的信徒量而衡量吧.
如果基督教没有强大的西方经济和军事做后盾, 请楼上自问, 能有今天这么广泛的信徒么?
作者:
门清 时间: 2005-9-19 23:28
原帖由leecheul于2005-09-19, 22:35:49发表
可我对你楼上的回答有些惊讶,也有点遗憾,如果照你说的为自己救人的话,那么当有需要帮助的人的时候,应该是人人争着去帮助别人,因为为的是自己,可现实却不是那样,现社会还是视而不见的人更多,因为很多人心里想着跟自己没关系.
现金社会里谁是雷锋,谁就笑他,"哇,你是个活雷锋啊"这句话成了一个嘲笑人的话,不知究竟什么使社会变成这种摸样呢.
楼主还是没理解我的意思……（吐血），“助人为乐”这个成语知道吧，就是“把帮助别人当作快乐”。而这个成语代表的是一个人的价值观。你是一个助人为乐的人（这是你的价值观），而去救人可以使你的这种价值观得到实现从而得到心理上的满足感，你认为这种满足感的价值大于你自身所受到的损害，所以你去救了。而其他人的价值观度量的结果则是这种满足感不如保全自身的舒适，所以他们不去救。救与不救，都是个人在自己价值观衡量下作出的一种有利于自身（这个有利于自身不限于肉体快感，还有精神快感）的选择，没什么好指摘的。
进一步讲，正是助人为乐这一价值观能够使更多个体（有可能包括自身）受惠，所以无论是狭义的利己主义者和助人为乐者都会愿意提倡这一价值观（助人为乐者还会因自己的价值观被认同而感到愉快，从而更加提倡），久而久之就形成了一种叫做道德的东西……
如果在你说的那种社会里，狭义的利己者会越来越多，长此以往将形成与我们所生存的社会迥异的价值观。至于这个价值观是否利于全社会的生存与发展讨论下去就跑题了……
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-9-20 08:43
原帖由leecheul于2005-09-19, 16:44:21发表
我不知道你是一个什么样的人,你吃过苦吗,你绝望过吗,我想你是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
人们往往对一些不重要的地方敏感,或许你看到宗教的一些反面,因为宗教里面有很多异端,你不要就看到一,就否定百
我和你不同，我不会应为一个宗教教徒的多少、质量的多少就会去衡量一个宗教，信奉一个宗教。中国大地里基督教徒日益增长是事实，可是随着人民文化程度的提高，神州大地里无神论者的比例也是在不断升高的。而文化程度越高的地方，有神论者就越少，这是不争的事实。
我要信奉的东西不是一个固定的、永远正确的东西，我要信奉的道理不是一个所谓的“终级真理”。我不相信有神，但我也不相信没有神，你说有神是么？可以，拿出合理的、可观测证据来！我活着不要自欺欺人，连道理上都说不通的东西如何叫我去信奉他？去为他贡献一生？我才不要告诉我自己：“信奉这个对全人类都将有利”，就去信奉一个不严密的宗教。我才不要告诉别人：“主是万能的！”，然后就劝导别人去信奉宗教。我小学就看过圣经，现在家里还有一本。那本书对我来说最多只是一些有趣的故事而已。
你说我是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人？是又如何？你认为真的有这种人存在么？就算是世界首富的儿子也会有他的烦恼。除了智力不健全者，不会有人是真正意义上的无忧无虑。
尤其对于这句话要批一批：
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
1秒钟够你会想的么？就算够那时候的你能会想的起来多少？你现在会想一下记忆中有多少失去的碎片？如果你老年痴呆了怎么办？临死的前1秒处于休克状态（50％以上的人正常死亡是这样的）你怎么办？
作者:
真理无常 时间: 2005-9-20 08:52
原帖由leecheul于2005-09-19, 16:44:21发表
你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
如果不是显示出对权力的妄想
某教教徒也会日益增长
这和教义的真实性关联度为零
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-9-20 09:18
原帖由Phil于2005-09-08, 18:41:47发表
生存并留下遗传物质，使我们每个生物个体的终极目标。
--但是人类存在思想，所以，以这个目标为出发点，我们衍生出了很多各类穿着不同外套的其他目标，但实际上，脱掉这些外套，里头都是一样的。
今天兴趣好，就多说一些罢。
其时对于phil的看法，我还是有一些异议的，尽管大方向一致。
存并留下遗传物质，使我们每个生物个体的终极目标。
phil是这么说的，我的看法略微和他的不同，我没有从微观的个体人上考虑，我是从宏观的人类的考虑的。所以我并不是很赞同phil的，做任何事归跟到底都是为了个人的说法：
这里要先说2种自然界比较就代表性的现象：
一种是雪狐，雪狐在繁衍过多后会破坏极地的生态平衡，从而反而影响自己种族的生存，所以雪狐在数量超过极限的时候会集体自杀，以确保整个种族的良好生存。
还有一种就是人类的一个例子，现在大家生活比以前好多了，吃肉都喜欢吃瘦的，我也是。看到老电影那那些人却喜欢吃肥肉，很不解。我大学有一哥们，大概3年前去的南极，到了那里这个从来不吃一点油腥的家伙居然变的很喜欢吃油脂的东西，据他说有这种现象的人很多。我问了一下老师，的确是有这么一回事。人类的身体会根据环境的需要来调整自己的喜好，感觉。这是我们用思维无法控制的反应。
我列举这2个例子只是想说明，有一些个人的喜好不是由自己的思想可以控制的，而是处于生物种族的潜在影响而导致的。如果我们像数学一样，另生物种族有一种思维，成为k，那么就可以这么看：
比方说，男人喜欢女人，可以理解为k为了自己的种族能够延续而给予每一个个体的感觉。而女人喜欢优秀的男人，则是k为了自己的种族能够进化给予每一个个体的感觉。
有的时候，个人可能不是为了自己的利益而去做一件事，这就是k在控制个体了，他做的这件事可能对自己有害，但总的来说却可能对k有利。
当然，有人说有损人不利己的事情还是有人会做，就比方说希特勒。这说明k也像我们一样，具有盲目性，给予了一个不恰当个体一个不恰当的感觉，但是从另一反面讲，这也给予了k一个教训。
总结一下我的观点：我认为绝大多数人活着是为了能让自己的种群能够更好的延续下去而已。当有一小部分人不是，凡事都有个例外么！
最后注解一下，k是为了表述而假设的，不存在的思维。
作者:
门清 时间: 2005-9-20 09:52
这个跟广义的利己主义并不矛盾啊。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-9-20 10:06
原帖由门清于2005-09-20, 9:52:28发表
这个跟广义的利己主义并不矛盾啊。
对。我是说大方向一样，只是细微处有点差异罢了。
作者:
leecheul 时间: 2005-9-20 11:20
原帖由
Sphynxyu于2005-09-20, 8:43:46发表
原帖由leecheul于2005-09-19, 16:44:21发表
我不知道你是一个什么样的人,你吃过苦吗,你绝望过吗,我想你是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
人们往往对一些不重要的地方敏感,或许你看到宗教的一些反面,因为宗教里面有很多异端,你不要就看到一,就否定百
我和你不同，我不会应为一个宗教教徒的多少、质量的多少就会去衡量一个宗教，信奉一个宗教。中国大地里基督教徒日益增长是事实，可是随着人民文化程度的提高，神州大地里无神论者的比例也是在不断升高的。而文化程度越高的地方，有神论者就越少，这是不争的事实。
我要信奉的东西不是一个固定的、永远正确的东西，我要信奉的道理不是一个所谓的“终级真理”。我不相信有神，但我也不相信没有神，你说有神是么？可以，拿出合理的、可观测证据来！我活着不要自欺欺人，连道理上都说不通的东西如何叫我去信奉他？去为他贡献一生？我才不要告诉我自己：“信奉这个对全人类都将有利”，就去信奉一个不严密的宗教。我才不要告诉别人：“主是万能的！”，然后就劝导别人去信奉宗教。我小学就看过圣经，现在家里还有一本。那本书对我来说最多只是一些有趣的故事而已。
你说我是在父母下娇生惯养下长大的无忧无虑的人？是又如何？你认为真的有这种人存在么？就算是世界首富的儿子也会有他的烦恼。除了智力不健全者，不会有人是真正意义上的无忧无虑。
尤其对于这句话要批一批：
我自己想的命运就是自己的一生,当你自己临死的1秒回想自己所活过的一生,那就是你的命中注定
1秒钟够你会想的么？就算够那时候的你能会想的起来多少？你现在会想一下记忆中有多少失去的碎片？如果你老年痴呆了怎么办？临死的前1秒处于休克状态（50％以上的人正常死亡是这样的）你怎么办？
既然我说了,临死的一秒中去想,那是指能想的到的一秒中,嫌一秒短,那就一小时,一天,还短,那就临死一段时间吧,只要是有思维的人，肯定在临死前回想自己的一生而感叹,就象周瑜临死时叹了一句"既生瑜,何生亮",因他就是这个命
作者:
leecheul 时间: 2005-9-20 11:32
原帖由
真理无常于2005-09-20, 8:52:27发表
原帖由leecheul于2005-09-19, 16:44:21发表
你不知道基督教是什么样的宗教,所以我在这里跟你怎么说没有用的,可事实就是事实,在这中国大地里基督教徒日益增长,你也不想想,宗教信徒什么样的国家多,什么样的国家少
如果不是显示出对权力的妄想
某教教徒也会日益增长
这和教义的真实性关联度为零
宗教很容易成为一个统治者利用的政治手段,以前有很多，现在也有，可宗教最不愿意看到的就是这个，政治就是政治,宗教就是宗教,两者之间不应该扯上关系
作者:
门清 时间: 2005-9-20 11:50
那啥……基督徒不是宿命论者吧？
作者:
leecheul 时间: 2005-9-20 12:09
原帖由门清于2005-09-20, 11:50:28发表
那啥……基督徒不是宿命论者吧？
基督教徒是宿命论者
作者:
leecheul 时间: 2005-9-20 12:22
我提出这个问题的时候就是要知道大家对这社会的看法,从而知道现这个社会为什么到了这种地步,有的话想说,又不敢说,怕得罪了很多人,看来我了解的差不多了,再讨论下去也没有什么更好的结果了
作者:
bikapika 时间: 2005-9-20 13:59
既生瑜何生亮是罗贯中说的，我们周帅哥很牛B的。
作者:
bikapika 时间: 2005-9-20 14:05
说话当然能说，只要负责任。
作者:
赢任好 时间: 2005-9-20 14:30
为了方便群众，为了让人知道生亦何欢死亦何苦。为了传宗接代。
作者:
纸鸢泪 时间: 2005-9-20 14:52
主要还是为了生存和繁衍
作者:
五袋石果 时间: 2005-9-20 15:27
从大的方面讲，每个个体的存在都不过是为了让这个物种（人类）能够延续下去而已。所以，结婚生子是每个人最本质的任务。
作者:
真理无常 时间: 2005-9-20 16:20
原帖由leecheul于2005-09-20, 11:32:43发表
宗教很容易成为一个统治者利用的政治手段,以前有很多，现在也有，可宗教最不愿意看到的就是这个，政治就是政治,宗教就是宗教,两者之间不应该扯上关系
显然我用某教说事
并无意论述宗教与政治关系
只是为了告诉你, 什么狗屁理论都是会有人信的
条件合适的情况下, 信的人会非常多, 这个不说明其理论的正确性
作者:
小贩 时间: 2005-9-20 18:23
最终又回到了孔子说的:食色,人之性
人活着,就是为了吃饭,为了繁延后代........古人诚不欺我…………
作者:
davidminfei 时间: 2005-9-20 21:43
死~很简单~也许下一秒就已经发生了~就在逝去的那一秒~无数的死亡成为了现实~
活~很简单~在那一刹那~许多的生命也在诞生~
生命是可以来度量的~出生之前的混沌是你无法想象的长久~出生之后的你迎来的是数十载的光亮~忽略你的活法~接下来的混沌~是比你出生之前还要来得长久~这就是所谓的永恒~
所以~讨论这个问题很没有必要~什么样的活法你自己选择就好了~别人给的建议统统不适合你~哪怕你活得悲哀~做了无法融于世的事~那也只是你的活法罢了~~但是如今你这么做的话无非也只是把你的混沌期提前~法治社会之前的人们可以这么率性~现在嘛~
所以~活着就有节制的率性吧~不管好坏~过你认为好的生活好了~
作者:
炮二平五 时间: 2005-9-23 23:23
简单来说：生存就是为了死亡
作者:
村里我最帅 时间: 2005-9-24 12:02
大了说是生命繁衍
作者:
羽扇纶巾 时间: 2005-9-28 21:28
讨论这个问题毫无意义。
自己的路随便你自己怎么走，但请不要妨碍别人！
作者:
半个春秋 时间: 2005-10-4 00:45
我觉得爱和活着没什么本质区别~
都是为了遗传~
其实科学的讲，我们的出生，活，还有死亡~
都不是我们决定的~
为什么活，因为我们心还在跳吧。
作者:
疯僧孤竹 时间: 2005-10-4 11:17
原帖由Phil于2005-09-11, 16:24:28发表
感觉楼主没看懂我的意思，这里再解释一下，希望这里用的中文是比较浅显的。
爱别人，是因为你认为爱别人是自己值得去做的。所以，如果不爱别人，你会让自己很痛苦，会寝食难安，这就是让你自己的（爱别人的）欲望得不到满足了。所以，你奉行爱别人而活着的精神，实际上，也是出于满足自己的欲望而为之。
--总结：你还是为了你自己的（价值观）而活着。
请原谅我没有读完所有的贴就冒然回帖。
关于phil解释的为人而活本质上是为己而活得说法我大概明白
只是一个小问题
按兄台所理解的为己而活得概念即将为人的热情视为个体的一种欲望加以满足，那么可否给出一个于你定义的为己而活相反的概念，也就是你认为怎样才算为人而活？ 或者你将人类所有行为的动因都归为欲望，而任何行为本身（包括活着）都是对欲望的满足？
作者:
Phil 时间: 2005-10-4 12:09
孤竹，我无法给出这样一个概念。因为这样的概念，在我们这个宇宙中，还不存在。
--至于你说的行为动因归结于欲望，我的回答是“是的”。
作者:
疯僧孤竹 时间: 2005-10-4 12:22
原帖由leecheul于2005-09-08, 18:04:15发表
就是你们为什么活在这个世上?
活在这个世上的目的是什么?
楼主的问题反过来问也许答案会明晰得多：你们为什么不离开这个世界？死亡对你们意味着什么？
我觉得，人的有生之年只能用来诠释“生”，因为我们体验过什么是“生”。
但我们永远无法去定义“死”，因为死对任何人来说都是未知。我们用科学定义的只是别人的生物学意义上的“死亡”，而对一个有思想的个体来说它未免太过片面。我们所能理解的死亡的意义－－得失、喜哀－－都只是相对于“生”来说的，我们所幻想的死后的情形－－天国、极乐－－也不过是猜测，但我觉得这些都远非死亡的全貌。不是吗？
所以我想，我不离开这个世界得原因是恐惧，对未知得恐惧，或者说，暂时还没有足够得动力促使我去探寻那个未知，因为我对自己生得这个世界仍然充满好奇。生对我来说就好像是个明亮的大屋子，而死是那个漆黑的却又是仅有的出口，我不知道出口得那端是怎样的世界。大多人有意无意的把死亡与失去划上了等号，因为他们看不到死亡中的“得”，所以他们还活着；而有些人看到了，比如自杀的人看到了解脱，圆寂的人看到了极乐，所以他们选择或乐于接受死亡，他们都是在这得与失间权衡博弈，而对那些真正跳出得失的人，生死毫无意义。我现在仍然是那大多数人，所以我还活着。
作者:
疯僧孤竹 时间: 2005-10-4 12:36
原帖由Phil于2005-10-04, 12:09:15发表
孤竹，我无法给出这样一个概念。因为这样的概念，在我们这个宇宙中，还不存在。
--至于你说的行为动因归结于欲望，我的回答是“是的”。
呵呵 谢谢phil
你给了我想要的答案
其实我只想说，既然你给的这个“为己而活”和“欲望”是一个象宇宙一样无所不包的概念，那么我觉得拿他出来讨论意义并不大，就象人类暂时对宇宙的外面是什么不感兴趣一样，因为那里面已经足够空间给我们讨论了
作者:
小海 时间: 2005-10-4 18:35
生存实际上是个等待死亡的过程．但，我们是否能在这个过程中给后代子孙留些什么？
作者:
日出日落 时间: 2005-10-5 14:30
就是你们为什么活在这个世上?
因为美女也活在这个世界上
活在这个世上的目的是什么?
搞定自己喜欢的美女
作者:
轩辕小混混 时间: 2005-10-5 15:12
其实没有什么意义.如果一定要有，就是让你自己和其他人更快乐.
作者:
村里我最帅 时间: 2005-10-5 16:26
对于有一定自我认识的人来讲牵涉到人生观、价值观的问题。
不论马斯罗金字塔理论，叔本华的意志，还是萨特的“信奉”，其实本质都是自我实现的问题，其实也就是自由问题（包括加缪、庄子的虚无主义——他们是找不到动机）。
我比较接受的一种是在行为中尽量充分地体验自己，即在行为中达到最大限度的自我表现
作者:
曹操 时间: 2005-10-7 00:02
不活难道还死啊！
既然活着，就应该有活着的作用，如果没了这种作用不就死了？
作者:
龙宽九段 时间: 2005-10-7 00:21
能活在这个世界哪怕一秒钟也是种幸福，毕竟这是可遇不可求的，当人死的时候能觉得对得起自己，对得起自己热爱的一切，就是幸福了。活着就活着，干嘛非成天想死呢？死了还会怎么样呢？什么都不会感觉，还是好好想想怎么过唯一的这一次吧
作者:
青蓝 时间: 2005-10-8 17:08
为永生（既归西）而活着~`
作者:
隐者刘 时间: 2005-10-8 17:28
这可不是一个简单的问题
在我国更多的是将入世,即是管理世界.
道\德\仁\义\礼五位一体就是人在世上活做的最高境界.
当我心灵空虚的时候我茫然并开始寻求,
精辟的思想使我的心灵震撼
经过无数次的过滤,我向往自然,
世间万事万物
我来者不拒,去者不留.
作者:
隐者刘 时间: 2005-10-8 17:48
如果你执着于世,你将开创世界,拥有世界的解释权.
如果你超脱于世外,你将彻底认识世界,同样你将与世界同在.
在大家还在努力的时候,你将为了你的意识,你的行动,付出代价,承担责任.
作者:
隐者刘 时间: 2005-10-8 17:51
人,就是这样:
生存在世界中,执着的去认识世界.
作者:
小农行者 时间: 2005-10-10 02:20
学习
消化
创新
听说人生本没任何意义
那就给她一个意义
作者:
吳下阿蒙 时间: 2005-10-12 00:43
人生在世猶身處荊棘之中,心不動則身不妄動,不動則不傷
心妄動則身不穩,痛其身而傷其骨,故人世多苦難詒~
作者:
麦克格雷迪 时间: 2005-10-19 12:21
活着就是为了获得更多的精神刺激~来这里发贴也一样
作者:
天宫公主 时间: 2005-10-25 03:28
这个世界如同一个学校, 每天不断地在学东西... 期待毕业!
作者:
凤凰涅槃 时间: 2005-10-27 14:26
就是为了追逐最大的权利——尼采
作者:
Linkham 时间: 2005-11-2 16:57
引用另一帖的主题来说：不可能真正地了解另一个人，所以我从不揣摩别人的人生观。
就我自己而言，生活让我觉得无比美好，有很多知心的朋友，有自己深爱的妻子，有开明的父母，还即将有自己创造出的小生命。我真想再活500年！
作者:
oceancjt 时间: 2005-11-3 09:51
生命，和死亡并没有意义！人生的意义在于生命的过程，有酸的，甜的，苦的，辣的......只有体会过后才知道，何为死的其所啊！
作者:
civclub 时间: 2005-11-4 23:44
你生在世上，必有缘由，追问的过程即是你人生的目的。
作者:
麦克格雷迪 时间: 2005-11-16 23:56
哎~把你们的欲望全部收起来,这贴子也就没有意义了,人活着是为了更多大脑皮层刺激下而产生的欲望存在的,否则就成植物人了,植物人有自杀的能力吗?
作者:
不得不注册 时间: 2005-11-17 00:52
签名里的5件事，鄙视我吧
作者:
寂寞的烟圈 时间: 2005-11-17 09:08
人活着。就素心里有希望吧。。。
作者:
hyjshf 时间: 2005-11-17 18:27
我活在这个世上是因为我妈妈生了我，我活着的意义是了解——至我死为止——我所了解的。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2005-11-18 23:26
问的蠢，答的蠢，我跟一帖，也一般蠢！
作者:
KYOKO 时间: 2005-11-19 16:11
活着是为了吃饭
作者:
酒魔剑仙 时间: 2005-11-20 09:09
人活着就是为了等死，一切人类行为都是等死得不着无聊的产物。
作者:
麦克格雷迪 时间: 2005-11-28 16:17
李敖来复旦的时候回答问题时，说了一句真正的人话，"有为主义"!
作者:
化雪 时间: 2005-11-30 17:00
走出困惑，人生并非无可奈何（一）
在古代中国的杰出人物中，苏东坡是时常为人所称道的。他的人品、道德、学问、才识，用今天的话来形容，那可处处都是“超一流的高手”。就文章而言，他的散文和诗词歌赋是天下独步，就艺术而言，他的书画是天下一绝；就修身而言，他深入儒释道三学，有相当的火候；就齐家而言，他三代父慈子孝、夫妇恩爱、家风和家学，足以为世之楷模；就
治国而言，他青年时就金膀题名，启明清，在今天的政治中亦有借鉴作用；就其情操而言，不论顺境、逆境、对敌、对友，都是和乐平易、生气盎然……对崇敬他的人来说，苏东坡的 一生，是那样圆融周到和完满，其性情才气，可以使人赞叹再三，在古代中国众多的杰出人
物中，他真算得上是天之骄子了。所以在当时，从皇帝后妃到王公大臣，乃至贩夫走卒，无不喜好他的文章，人人都欲与之亲近。但另一方面，就苏东坡的命运而言，却常常使人
感到遗憾。
苏东坡中年以来宦海沉浮，因陷于“党禁”累遭打击，常被贬迁。像他这样才气盖世的人，却无以施展其抱负。对一般的人而言，才高不遇必多怨，若非蕴深德厚，绝难善终其
天年。苏东坡是蕴深德厚的人物，面对这极不公正的命运，他始终胸怀坦荡，积极地承受着这一切，并在这令人不堪的困境之中，充分地显示了自己本具的光辉，给后人们极大的启
发和激励。
苏东坡六十三岁时被贬到海南岛，那是宋代最偏远的地方了，六十六岁时方遇大赦北还，却因病逝于常州。就在他逝世的那一年，他北还时经过一个朋友家，看到了那位朋友
因怀念他而画的一幅临摹像。看见自己往年的画像，苏东坡戏谑地在这幅像上题了这么几句：
心似已灰之木，
身如不系之舟。
问汝平生功业?
黄州惠州琼州。
尽管是戏谑——幽默，但是可以看出其中的辛酸。在他的诗文中甚至还流露出：
人皆养子望聪明，
我被聪明误一生。
唯愿孩儿愚且鲁，
无灾无难到公卿。
这里虽有辛酸、有激愤，也有讥讽之意在其中，但仍不敢相信是出自东坡的手笔。苏东坡在人们的眼中，几乎等于是完人了，他对他自己的一生，尚有如此的遗憾，何况他人!
任何人一生，不外部是处在对已和对境的状态中度过的。对己，就是面对自己，面对自己的情感和意志，面对白己的喜怒哀乐，面对自己的整个精神世界。对境，就是面对自己
的环境，面对自己有关的人和事，面对顺逆、吉凶、祸福、穷达和贵贱，也面对聚散离合。大多数的人，对己和对境的半径较小，不外是家庭、工作和生活；有的人对己和对境的半
径则相当大，是面对整个社会、国家、民族乃至世界。大多数人面对的境单调平静；有的人面对的境则相当复杂，且变化莫测。可以说任何人，都有得意和失意之时，部有病痛煎
熬之时，部有聚散离合之时。旷达多识如苏东坡，尚有如上之感叹，所以面对人生，不能不有一番抉择，有一番磨炼和涵养，这是值得认真考虑的大事。
任何人都莫不希望自己高明一些，使自己在炎凉差别的人世中处于较为优越的地位，乃至立功立业：任何人都莫不希望自己安宁一些，使自己在复杂多变的人生中处于较为泰
然的地位，乃至富贵寿考。这是哲学扣科学都难以解答的问题，并常常受到忽视和误解一一科学和哲学是热衷于解决那些既高且深的难题，对于微不足道的个人，是值不得下那么大的功夫，西方的人本主义，对此所言的也不深。
佛教则不然，它的重心，就是放在人生这个问题上，而且是千百年来，多少高僧们部在这个问题上思考、实践和总结。所以，佛教对人生是深思熟虑的，并有其真知和灼见。社会是人类的社会，人类是由各个具体的个人组合而成的整体全部人类文明，包括科学和哲学，全都建立在众多的个人的基础之上，那些最杰出的科学家、哲学家，包括各大宗教的教主们同样是具体的个人，而不是神。所以，离开了具体的个人，人类的一切都会荡然无存。
具体的个人，必然有他的生老病死这一自然规律，必然有他的少学、壮用、老养和贯穿其中的得失荣辱等社会历程当然也少不了喜怒哀乐及各种心理承受。中国的传统文化，把
人的内容分为“身、心、性、命”四大系统，从而把自然、社会和精神三大要素归结在一个人的身上。身。指大自然所赋子我们的这个自然的，有生命有智慧的生物体；心，心之官
则思，是进行理性思维和情感活动的创造者和承受者；性，是指具体个人所秉赋的器质、气象和气度等，命，则是前三者相互作用，在社会的时间和空间中所运行的轨迹。一个人若要想了解自己的命运，其实用不着去找人算命，只要你认真地考察一下自己的身、心，性三者的状况，其命运大体就可知七八了。
选自《生活中的大圆满法》龙江书院冯学成著www.cdljsy.com
作者:
煲呔曾 时间: 2005-11-30 18:13
我会答： 不知道！
作者:
陆逊{伯言} 时间: 2005-11-30 18:48
人活着是不需要理由的，因为毕竟你已经出生了，但是怎样活就值得深思了，我从来不勉强自己，人生只有一会为什么不萧萧洒洒？活出味道来呢？
作者:
冷雨清秋 时间: 2005-11-30 19:27
既然我们无法决定自己的出生自然也无法决定我们的死亡，生命对于我来说一是等待一是发现，等待一个命运的结局，发现一个可以活得更好更长的理由。
作者:
白衣方振眉 时间: 2005-11-30 21:04
如果生命本身相对于宇宙是一刹那，那一刹那就是永恒：
爱过，笑过，哭过，痛过，活过，这就是人生
作者:
zhaoxijack 时间: 2005-12-1 00:15
为了让我爱的人，爱我的人能够因为我而生活幸福，我周围的人能够因为我而人生有所改善，我的民族能够能够有所变化
作者:
吴下小蒙 时间: 2005-12-1 10:37
生命对我而言,是为要找出不死之方法
作者:
apes 时间: 2005-12-1 10:54
原帖由门清于2005-09-08, 22:17:22发表
马克思主义的最高境界，即是个人得到完全的自由，不受外部力量的束缚与压制。作为信仰马克思主义的俺们，为自己着想是完全没错的啊……
这好像是无政府主义的最高境界。
作者:
门清 时间: 2005-12-1 13:49
原帖由apes于2005-12-01, 10:54:02发表
这好像是无政府主义的最高境界。
不是。
《神圣家族》里表达的这种观点。
作者:
包青天 时间: 2005-12-3 18:10
说完全为别人活那是假，因为要为别人你得有一定的基本条件
作者:
对穿肠 时间: 2005-12-8 19:29
古话说得好：不孝有三，无后为大！
弗洛伊德说：生本能、死本能、性本能！
我说：讨老婆，生孩子，看孩子生孩子！
作者:
江南木头 时间: 2005-12-9 10:16
人活着就两个问题，一个是吃不饱饭的问题，即生存问题。一个是吃饱了撑出来的问题，即生存意义问题。我们只要不是自欺欺人，就会发现生命是没有终极意义的，很多人都试图把生命的意义引向生命的过程，当过程也背叛人们时，于是又将其引向结果，既然结果都一样，又有什么意义？
作者:
麦克格雷迪 时间: 2005-12-14 22:25
李敖在复旦大学回答了你们所有的问题，无为和有为是两样的
作者:
格奥尔吉 时间: 2005-12-15 02:44
我没活着，就要好好活！
作者:
白衣赵子龙 时间: 2005-12-17 20:12
如果你要问这个问题的答案
那么你先回答一下你为什么不死
那么这个问题的答案就出来了
作者:
scx005 时间: 2005-12-18 18:39
学佛就都知道啦~~~！！
作者:
阿追3000 时间: 2006-1-4 00:06
人生的意义是一个无法解开的悬疑，
靠着思索它我们才能度过有思索的一生。
想透了与完全不思考那都与动物无异，因为想透了还有什么好想呢
作者:
疯猫 时间: 2006-1-5 21:17
原帖由花狐儿于2005-09-08, 22:29:23发表
我也曾认为生活是一种痛苦！
死亡会让人恐惧！
可当有机会面对死亡的时候，我改变了！
上个月偶开车载着女儿和妻子，与一无牌照车相撞，偶的眼镜飞掉，一下子魂飞魄散，但偶今天记的很清楚，那一刻，偶是首先回头看偶刚满8个月的女儿的，脑子里只有后面两个人的安危的，自己头破了，都没觉的到。
偶想想，自己活着，不是为了偶自己！
肉身是父母给的，即使要偶死，偶也要报了父母的恩！
偶的知识是国家给的，即使要偶死，偶也要为国家尽了力！
偶的幸福是妻子女儿给的，即使要偶死，偶也要给足了她们幸福！
偶的快乐生活是轩辕春秋给的，即使要偶死，偶也要给你们回完所有的帖子！
责任
作者:
疯猫 时间: 2006-1-5 21:19
不活着,难道现在去死么.
为了活着而活着.
作者:
逍遥纳兰 时间: 2006-1-6 09:40
活在这个世界上的目的就是为自己寻找快乐
作者:
鱼是者 时间: 2006-1-6 21:12
我认为人活在世界上是为自己而活。用自己的眼睛同心灵去认识世界、追求自己的梦想。
或者有人说活着为了生命得以延续。有人说活着为了精神的得道。但我觉得这些都是不同人的追求而已。
有人说：存在的就是合理的。有人的生活在许多人看来也许空虚无聊，但他仍然可以安然地存在在这个世界上，或许他所追求的正是这种空虚……
所以，为什么一定要用自己的眼光去讨论所有人的生存目的呢？
人，只为自己而存在。
作者:
狭路相逢勇者胜 时间: 2006-1-6 23:16
原因 1 父母养育之恩尚未报答 2 理想抱负尚未实现
目的 1 让亲人因为我的存在过得更好 2 在生活的挑战中证明自己的价值
作者:
高木知之 时间: 2006-1-9 10:01
用自己的眼睛同心灵去认识世界
我就追求这一点，真希望有一双慧眼，看透这个世界的一切。哈哈
作者:
lazyman 时间: 2006-1-9 13:24
我的人生意义就是留下尽可能多的种子~~活活
作者:
隐者刘 时间: 2006-1-11 11:28
我认为人活着在世界上就是为了更好的存在，
既然我们生活在世界上，我们得追求活着的人的全部世界。
我们应该不断的学习，不断的改造我们周围的环境，不断的享受我们的胜利果实，并且不断的树立并实现自己的抱负。
作者:
七月人间雪 时间: 2006-1-18 17:37
原帖由
疯猫于2006-01-05, 21:17:43发表
原帖由花狐儿于2005-09-08, 22:29:23发表
我也曾认为生活是一种痛苦！
死亡会让人恐惧！
可当有机会面对死亡的时候，我改变了！
上个月偶开车载着女儿和妻子，与一无牌照车相撞，偶的眼镜飞掉，一下子魂飞魄散，但偶今天记的很清楚，那一刻，偶是首先回头看偶刚满8个月的女儿的，脑子里只有后面两个人的安危的，自己头破了，都没觉的到。
偶想想，自己活着，不是为了偶自己！
肉身是父母给的，即使要偶死，偶也要报了父母的恩！
偶的知识是国家给的，即使要偶死，偶也要为国家尽了力！
偶的幸福是妻子女儿给的，即使要偶死，偶也要给足了她们幸福！
偶的快乐生活是轩辕春秋给的，即使要偶死，偶也要给你们回完所有的帖子！
责任
是的责任
活着是因为我们有责任活着
有责任努力
有责任,去爱,去恨,去感知,去放弃
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