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标题: 呵呵，关于基督教系统 [打印本页]

作者: 白木 时间: 2005-9-4 15:20

其实当时哥白尼和布鲁诺可以从以下三方面发布日心说：第一、众所周知恶魔都住在的地下，而且越深的地方恶魔级别就越高，所以地心应该是魔王撒旦的住所，世界万物怎么会围绕撒旦旋转呢，地心说绝对是异端邪说，托勒密是隐藏在我们队伍中间的大毒草，像这样的魔鬼代言人活要批斗，死要鞭尸，当今教皇圣明，我哥白尼在他老人家的英明指导之下终于拨乱反正；第二、从科学的角度来论述万物围绕太阳旋转，这一点是哥白尼的强项就不用我多嘴了；第三、太阳是光明的源泉，而且万物又围绕它旋转，所以我们推测上帝他老人家一定住在太阳里面，什么？圣经说上帝不是住在太阳上，笑话，圣经写成都已经几千年了，这么长时间就不兴他老人家搬次家，最后在创作几首‘金色太阳照大地，世间万物绕上帝’之后就可以点处本文的中心和题目‘上帝中心说’。可惜啊，这两个书呆子只会和教会呛着干，结果白白送掉了老布的性命。
以下是我比较激烈的“亵渎”--------顺便说句，“亵渎”这本书真的很过瘾啊，不看我写的“笑忘输之回到58年”（地址在我签名里）到算了，“亵渎“确实很好。

“Holy Bible”会被翻译成“圣经”？按照汉语的理解，翻译成“神经”才对！
“中国都说神圣神圣的，眼见神字要比圣字高一级啊！”看看旧约把，里头明白说了，上帝只认尤太人为他的信徒，迦南是给尤太人的”应许之地“
那这么大帮子非尤太的人在凑什么热闹呢？
“公元前63年，罗马前“三巨头”之一的庞培占领了耶路撒冷。由于当地的犹太人认为犹太文明高于罗马文明（西元前1000年犹太大卫王创建高度文明的时代，罗马的创建者罗慕洛兄弟还没在娘胎里生出来呢），罗马人始终同化不了犹太人，于是在耶路撒冷扶持了一个傀儡：希律王。希律王注定是一个被基督徒唾弃的名字，耶稣就是在他统治时期被牺牲在十字架上的。据《圣经.新约》讲，希律王曾命令杀死伯利恒 — 耶稣的诞生地— 所有两岁以下的儿童，想借以杀死尚处于襁褓中的耶稣。嘿嘿，不管欧洲的基督徒们多排斥记鄙视犹太人，都改变不了耶稣是犹太人的事实。”
当和他讨论到关于一夫一妻这件事，我开始掰呼：“一跟肋骨只能属于一个人，不假，可是谁只有一跟肋骨的?” 见他不做声，我乐了，继续策他：”像非洲原始教派那样的一个人娶几百个老婆显然是一种渎神的行为，太过于浪费资源，不过一夫二十妻我觉得还是符合耶和华的意志。”
　　“白先生，一个人有二十四根肋骨。”马神甫逮到我一个错误。
“哦，一夫二十四妻，多几个我还养得起！

说起来你们天王厅（旧式翻译对天主庭的称呼）还有考证癖，没事就喜欢去找圣杯、方舟、基督裹尸布，结果经常找回一大堆假货。英国那个大主教没事还论证一下创世纪的具体时间是什么西元前4404年12月7号两点半！纯粹属于吃饱了撑的！上帝没创造世界的时候怎么会有时间？还正好是两点半？那之前的一点上帝他老人家是在干什么？难不成是要午睡？对于一个宗教来说这几乎是致命的。试想一下一个教廷总是更正教义里的错误，中国的聪明教徒会有什么感想呢？
还有本地一位兄弟（抱歉这一下不记得名字了）：
所有的基督教流派都宣扬自己才是正统，可到底其中的那一扇门才通向神呢？抑或是“条条大路通罗马”？
我曾经问一个劝我听从天主声音的天主教徒我到哪个神父那里可以听到真正的上帝的声音，还有为什么说这个神父传递的真正的上帝声音而其他就未必......
--她答不出来。然后就告诉我：“你只要相信就是了”。
--然后我问：“万一我听错了，跟随了撒旦那怎么办？”
--......

作者: 占卜者艾玛 时间: 2005-9-4 15:37

一个小丑罢了...

人可以讽刺任何东西,唯一是信仰除外.

作者: 龙骧将军 时间: 2005-9-4 18:46

呵呵，真是有意思，的确揭露了其愚弄世人的本质。
不过信仰自由，我们也不必如此讽刺他们。

作者: 白木 时间: 2005-9-4 21:29

呵呵，你说的那个小丑有几十万书迷呢。我也是其中一个。

至于MM连烧死老白都觉得是对的，我无语

作者: zhangzhang 时间: 2005-9-4 21:50

只要不伤害别人。。。讽刺又有什么呢

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-4 22:06

问题是讽刺信仰会伤害很多很多人的.

作者: 白木 时间: 2005-9-4 22:14

可知我辈理工科的多信仰哥白尼、布怒诺
宗教不止讽刺，直接烧死了他！

作者: 圆桌博弈家 时间: 2005-9-4 22:18

善哉善哉，回头是岸

作者: stopisneo 时间: 2005-9-4 22:19

没有人会为了纯正的宗教信仰杀人。
哥白尼坚信和宣扬的理论，挑战的是政教体制的根本，很可惜，总要有人为政治牺牲的。

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-5 01:28

QUOTE:

原帖由白木于2005-09-04, 22:14:47发表
可知我辈理工科的多信仰哥白尼、布怒诺
宗教不止讽刺，直接烧死了他！

本公主也是理科出身的啊.

作者: 大雄GG 时间: 2005-9-5 12:30

理工科出身的科学家信教的人海了去

作者: 路人辛 时间: 2005-9-5 23:34

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-09-05, 12:30:02发表
理工科出身的科学家信教的人海了去

全世界的人都信基督教也不能证明上帝存在！

简单说一下基督教教义的荒谬（个人观点，不对请拍砖）

人是生来就有罪的（原罪），都是应该下地狱的，但耶稣钉死在十字架上，为人类付出了代价（替人赎罪），所以只要信奉主就可以得到福报，而不下地狱升到天堂，所有人类都是主所爱的，但你必须接受他的爱（入教）才能升入天堂。

ok，上面是教义，有问题吗？

没有的话，我们看一个例子：
一个小孩子，刚出生就OVER了（没来及洗礼，至少他主观没有信主），注定是要下地狱了，你可以说是上帝安排的，他连信主的机会都没有，那么主爱所有人就是P话了！！！

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 00:07

这个世界上每天都有人，或者说其他的，比如小猪，小鸡，它们出生出来唯一的目的就是被宰杀被吃掉。你们是善还是恶？
再说了，你AND ME ，SURE，每天都产生上亿，（当然由于污染，可能只有千万，不辛的话百万。。或者更少，）可是其中几乎是全部都被杀死在墙壁上，马桶里或者其他什么地方，机会？选择？P话？
当然，这是规则，你不是习惯了吗？你不是习惯了不公平？你反抗过这一切么？没有，因为你根本不知道怎么去反抗！你已经是规则的奴隶了，你已经被这一切系统化了。真可笑，自己是恶和罪的奴仆，还以为自己是自己的主人。人啊，认识你们自己。
有一天，救恩来到你们中间，告诉你们说，这一切不是你们看到的或者是你们感受到的。这答案就在天外，这答案需要你们自己努力去寻找，这答案要让你们摆脱这天生就是奴隶和罪人的命运。
可你们被系统化了，你们说我们只能相信我们的感觉和罪恶，我们都是清白的圣人，因为世界上没有神，没有公正和审判，WELL，你们继续。

作者: 伶州鸠 时间: 2005-9-6 00:18

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-09-05, 12:30:02发表
理工科出身的科学家信教的人海了去

同理工科出身不信教的相比，还是一小撮……

作者: 偷心猎人 时间: 2005-9-6 00:22

QUOTE:

原帖由白木于2005-09-04, 22:14:47发表
可知我辈理工科的多信仰哥白尼、布怒诺
宗教不止讽刺，直接烧死了他！

胡说，哥白尼是病死的。

作者: 路人辛 时间: 2005-9-6 00:51

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 0:07:15发表
这个世界上每天都有人，或者说其他的，比如小猪，小鸡，它们出生出来唯一的目的就是被宰杀被吃掉。你们是善还是恶？
再说了，你AND ME ，SURE，每天都产生上亿，（当然由于污染，可能只有千万，不辛的话百万。。或者更少，）可是其中几乎是全部都被杀死在墙壁上，马桶里或者其他什么地方，机会？选择？P话？
当然，这是规则，你不是习惯了吗？你不是习惯了不公平？你反抗过这一切么？没有，因为你根本不知道怎么去反抗！你已经是规则的奴隶了，你已经被这一切系统化了。真可笑，自己是恶和罪的奴仆，还以为自己是自己的主人。人啊，认识你们自己。
有一天，救恩来到你们中间，告诉你们说，这一切不是你们看到的或者是你们感受到的。这答案就在天外，这答案需要你们自己努力去寻找，这答案要让你们摆脱这天生就是奴隶和罪人的命运。
可你们被系统化了，你们说我们只能相信我们的感觉和罪恶，我们都是清白的圣人，因为世界上没有神，没有公正和审判，WELL，你们继续。

我说的是人可不是小鸡鸡、小狗狗、小猫猫，除非你说“小孩非人”
你好可爱哦，看来上帝不是爱所有人的吧！所以说基督教的教义是P话！
来，啵一个，上帝爱的人！！
圆谎不成反成谎！！！

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-6 01:19

QUOTE:

被宰杀被吃掉是唯一的目的？这是到底是你的目的还是他们的目的？
Sperm是生命吗？那世界上每天新陈代谢死亡的细胞不计其数，也全都是生命了？
不错这是规则，这是自然的规则，是宇宙形成的规则，却不是由某些人主观YY出来的（比如说原罪论）白痴规则。
这善恶凭什么要有它来定标准？这正义与邪恶为什么要由它来审判？若是它的审判过程不公正，谁来揭发和审判它？

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 01:37

QUOTE:

原帖由路人辛于2005-09-06, 0:51:21发表
我说的是人可不是小鸡鸡、小狗狗、小猫猫，除非你说“小孩非人”
你好可爱哦，看来上帝不是爱所有人的吧！所以说基督教的教义是P话！
来，啵一个，上帝爱的人！！
圆谎不成反成谎！！！

神爱世人，没有说他爱所有的世人。
你喜欢女人吧？你不喜欢女人你就是X。
这个有问题么？没有问题的话，我继续说，经上也没有说他不是不爱所有的世人。

你的反驳在说什么？
你们养鸡，养猪，对鸡和猪来说，你们是善还是恶？养鸡和养猪的都是恶人么？
人养鸡和上帝造人有什么特别不一样的地方？
我反复和你说，认识你自己。你们被关在这囚笼里面，还以为自己，人类这个种族和自己养的猪狗有什么不一样的地方。

你实在是个大XX，你在攻击你根本不知道不了解的东西，你再说P话之类的话，首先证明你没有教养，其次我的教养也不好，也许神不够爱我，有些事情会很难看，很难看。。

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 01:52

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 1:19:27发表
被宰杀被吃掉是唯一的目的？这是到底是你的目的还是他们的目的？
Sperm是生命吗？那世界上每天新陈代谢死亡的细胞不计其数，也全都是生命了？
不错这是规则，这是自然的规则，是宇宙形成的规则，却不是由某些人主观YY出来的（比如说原罪论）白痴规则。
这善恶凭什么要有它来定标准？这正义与邪恶为什么要由它来审判？若是它的审判过程不公正，谁来揭发和审判它？

什么意思？什么意思？说我能理解的话可以么？
它们被造出来，唯一的目的就是被宰杀。
我说的不明白吗？你们在动物圆门口挂上动物是人类的好朋友的牌子，却在旁边开KFC。
我还说的不明白么？你们饲养动物为了宰杀和吃肉，你们养鸡是善吧？
那这样的话，谁有权利说神是不善的呢？

认识自然，认识世界，认识神是一个不断进展的进程，当然会有误解和幻想。我从来没有要求这里任何TMD一个人来信，我只是说，有这么一条道路和这么一个方法让你去体验生活。你们可以否认这条道路的存在，但白痴不是你可以论断的。

说道善恶的标准，你有没有？规则规定了什么是罪和义，神就是规则，就是善恶。我解释过N次了吧？重复要我打字是善还是恶？

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-6 02:00

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 1:52:12发表

QUOTE:

我说的就是他们被宰杀是人的目的而不是他们的目的。
杀鸡是善的？哈哈，什么都敢说了。

这一点我同意。我也从来没有要求你不信，我只是说我可以看见这么一条道路和这么一个方法是绝对存在的，但它是白痴的道路。你要不要走是你的事，就算你现在赖在地上说你哪儿也不去，那也不关我事。

我有的是我的标准，我为什么要按照它的标准行事？
神规定善恶？这就是人格化的神定白痴规则的典型例子。

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 02:22

说道现在我忽然明白一个最大的问题，那就是人格化的神。
人格化的神。。天啊，人类的优越感在白痴自大狂身上体现的淋漓尽致。原来说了半天，居然有人认为我在让神象人，把神人格化。可是我有说过神象人么？
原来说了半天，有人认为神是不配象人的，因为人有他的标准。他可以定义善恶，他可以定义神的善恶。。。
我还要重复我的说法么？神不是人，神永远不会人格化。。。

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-6 02:28

人格化的神指的是就是宗教中这种会显现神迹，并定下白痴规则的神。非人格化的神指的是产生第一推动力以及宇宙规则的神。

这都不懂居然还在这里大放厥词。

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 02:31

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:00:42发表
这一点我同意。我也从来没有要求你不信，我只是说我可以看见这么一条道路和这么一个方法是绝对存在的，但它是白痴的道路。你要不要走是你的事，就算你现在赖在地上说你哪儿也不去，那也不关我事。

你说这句话，要证明两件事情。
首先，你要证明我是白痴。
第二，我怎么走，不关你的事。

首先，你怎么证明我是白痴？你的白痴定义是什么？说给我听一个客观的白痴定义。
就象你要证明神是不存在那样？
是不是说，你不能证明我是白痴，那你就是白痴？因为白痴就是一个随便主观的心理词汇，就象你称呼你爸爸为爸爸那样？

第二，你要证明，我要走哪条路于你无关。
你对我说了那么多，怎么叫于你无关？如果于你无关，你为什么要打那么多字呢？

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 02:34

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:28:13发表
人格化的神指的是就是宗教中这种会显现神迹，并定下白痴规则的神。非人格化的神指的是产生第一推动力以及宇宙规则的神。

这都不懂居然还在这里大放厥词。

请问，圣经里有哪一段有人格化的神？
如果说，有任何一个教派说神应当被人格化，那就反基督了。
这点都不清楚，你都敢和我说宗教？
你断奶了没有？

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-6 02:40

第一，我说这条道路白痴，没说你白痴。
第二，我同意。一条白痴道路，谁爱走谁走。

首先，我没说要证明你是白痴。还有白痴的定义是指智商在50~70的智障人士。后泛指一切智障人士。
这句简直是不知所云。

第二，我和你讨论这么多，只是为了证明这条路是白痴道路，你仍然要走也好，改走别路也好，都不在我讨论之列。

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-6 02:45

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 2:34:24发表

QUOTE:

圣经中的神有没有显现神迹？有没有装的道貌岸然然后教导众人。
你大脑成熟发育了没有？`~`

作者: 大雄GG 时间: 2005-9-6 04:54

全世界不信宗教的才多少？敢情全是学理工出身的？

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-6 05:07

全世界不信宗教的海了去了。也不见得全是学理工的，只要是思想觉悟高的就多半是了。

作者: 路人辛 时间: 2005-9-6 07:37

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 1:37:10发表

QUOTE:

神爱世人，没有说他爱所有的世人。

这个有问题么？没有问题的话，我继续说，经上也没有说他不是不爱所有的世人。

你到底在说神爱所有世人还是不爱所有世人。
这样前后矛盾，我只能认为你在胡言乱语。

我对逻辑错乱者一般都是啵一个，来，啵一个！

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 11:56

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:45:38发表
圣经中的神有没有显现神迹？有没有装的道貌岸然然后教导众人。
你大脑成熟发育了没有？`~`

你肯定是小时候吃到毒奶粉了。。
人格神的说法是不被我接受的，因为神从来不会人格。
神显神迹，就是他人格化了？那神迹还是神迹？那不是人迹么？

用这种神学研究词汇来谈信仰和神？你懂不懂最起码的规矩啊？
我们要知道3+5等于几。你却在说1+1并不等于二。

和这样水准的辩论还真丢人。。

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-6 12:11

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 11:56:40发表

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:45:38发表
圣经中的神有没有显现神迹？有没有装的道貌岸然然后教导众人。
你大脑成熟发育了没有？`~`

你肯定是出生时缺氧憋坏了。
人格化的神=人？不知所谓。
人格化是指使具有人的品质，例如感情等。

为什么我不能用这种神学研究词汇来谈信仰和神？为什么我一定要按照你的白痴规矩？为什么一定要先信神才能谈神？我要知道的是怎么运用加法，而不是找出3+5和1+1的区别。
这点同意，尤其是对方不讲道理，一味死缠烂大的时候。

作者: 门清 时间: 2005-9-6 12:13

请各位不要人身攻击，否则要锁了

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-6 12:18

路人辛: 按基督教义, 是否上天堂是最后在judgement day决定的. 那个绝对会看你总体一生的所作所为. 并不是你说的那么简单.

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-6 12:19

那若是一生没有作为呢？

作者: 门清 时间: 2005-9-6 12:20

懒惰罪？

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-6 12:23

可要是出生后不久就夭折的婴儿呢？

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 13:00

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 12:11:34发表
你肯定是出生时缺氧憋坏了。
人格化的神=人？不知所谓。
人格化是指使具有人的品质，例如感情等。

为什么我不能用这种神学研究词汇来谈信仰和神？为什么我一定要按照你的白痴规矩？为什么一定要先信神才能谈神？我要知道的是怎么运用加法，而不是找出3+5和1+1的区别。
这点同意，尤其是对方不讲道理，一味死缠烂大的时候。

真是越来越不知道，楼上这个没有人教的在说什么了。
因为本来就没有人格化的神，所以我说人格化的神，是神学研究词汇。我们不是在讨论宗教历史。而是在讨论信仰。所以这种本身带有明显信仰偏见的词汇，我不能接受。

谁让你一定要信神才能谈论神？
我本来就告诉你怎么用加法。可你在说，我听说1+1可以不等于2，你说的也许是对的？
但你还要我怎么说加法？

作者: 大雄GG 时间: 2005-9-6 13:28

世界上没有宗教信仰的人才多少？还不如信基督教的一半人多

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-6 14:43

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 12:23:29发表
可要是出生后不久就夭折的婴儿呢？

具体的我也说不太清楚, 本公主不信基督, 对圣经没研究. 但对于婴儿夭折的解释是有的, 以前听别人说过...

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-6 17:41

耶稣连做我奴隶的资格也没有......

作者: 风熏人醉心不醉 时间: 2005-9-6 18:19

对于信仰,你没资格讽刺

作者: 大雄GG 时间: 2005-9-6 18:21

奴隶本就没有资格让别人来做他的奴隶

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-6 18:26

哼.........

那些神棍宣传到我心烦..........

什么信神可得福
什么信神可升天

啊呸，老子下地狱那混上帝也管不着！

梵蒂冈那边还支持台独，哼.....

作者: 风熏人醉心不醉 时间: 2005-9-6 18:30

这个是个人信仰问题,我们有资格来评论,但没有资格要求别人

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-6 18:34

QUOTE:

原帖由风熏人醉心不醉于2005-09-06, 18:30:27发表
这个是个人信仰问题,我们有资格来评论,但没有资格要求别人

也罢，我也不说什么，免得伤了感情。

如果本人是一个皇帝，这些东西或许还有用－.－

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 19:19

你的意思是你做了皇帝，就可以要耶酥做奴隶了？
这样就能解释为什么你开始说没有资格了。恩，你先去做了皇帝再说。

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-6 19:28

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 19:19:07发表
你的意思是你做了皇帝，就可以要耶酥做奴隶了？
这样就能解释为什么你开始说没有资格了。恩，你先去做了皇帝再说。

哈哈，你认为，皇帝不需要依靠一种东西来蒙骗人民群众咯？

作者: 冰祁步 时间: 2005-9-6 20:24

其实信仰不过是一种精神寄托罢了
其实也可以当作是一种行为约束与价值准则

有些东西我们还是应该一分为二来看待
其实宗教之所以能够存在至今
就说明它还是有很多合理的地方存在

对于苍龙兄的偏激观点
不能完全苟同……

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-6 20:33

QUOTE:

原帖由冰祁步于2005-09-06, 20:24:06发表
其实信仰不过是一种精神寄托罢了
其实也可以当作是一种行为约束与价值准则

有些东西我们还是应该一分为二来看待
其实宗教之所以能够存在至今
就说明它还是有很多合理的地方存在

对于苍龙兄的偏激观点
不能完全苟同……

一旦某家/宗教统领某领域便会滋生腐败。

儒家、基督、乃至今央视也算是吧！

儒家与基督被重用后终究还是工具，你说呢？

人之初，性本恶。

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-6 20:42

苍龙哥哥今天好象变了人似的... 怕怕.

作者: 冰祁步 时间: 2005-9-6 21:15

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-06, 20:33:12发表
一旦某家/宗教统领某领域便会滋生腐败。

儒家、基督、乃至今央视也算是吧！

儒家与基督被重用后终究还是工具，你说呢？

人之初，性本恶。

其实滋生腐败的温床可以有很多
而宗教却并不一定直接与腐败会有必然联系的

至于宗教是否只是一种愚弄百姓的工具
起码目前而言我还没怎么体会到

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-6 21:28

QUOTE:

原帖由冰祁步于2005-09-06, 21:15:36发表

QUOTE:

其实滋生腐败的温床可以有很多
而宗教却并不一定直接与腐败会有必然联系的

至于宗教是否只是一种愚弄百姓的工具
起码目前而言我还没怎么体会到

嘿嘿.........

难道说，教会与儒家从来就没有过腐败？一直都是为国为民？

作者: 实干司马 时间: 2005-9-6 21:45

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-06, 19:28:14发表

QUOTE:

哈哈，你认为，皇帝不需要依靠一种东西来蒙骗人民群众咯？

孩子回去看看书吧，看看神威无比的罗马皇帝在上帝面前是什么地位，也看看基督教如何在罗马帝国扎根的

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-6 21:54

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-06, 21:45:13发表

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-06, 19:28:14发表
[quote]原帖由stopisneo于2005-09-06, 19:19:07发表
你的意思是你做了皇帝，就可以要耶酥做奴隶了？
这样就能解释为什么你开始说没有资格了。恩，你先去做了皇帝再说。

哈哈，你认为，皇帝不需要依靠一种东西来蒙骗人民群众咯？

孩子回去看看书吧，看看神威无比的罗马皇帝在上帝面前是什么地位，也看看基督教如何在罗马帝国扎根的 [/quote]
这东西不就是皇帝得工具么？

我晓得基督在罗马扎根的，虽然有些史我还不太清楚，但是每个统治阶级不都在对下层蒙骗与奴役么？

（谢指教。）

作者: 实干司马 时间: 2005-9-6 22:42

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-06, 21:54:29发表

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-06, 21:45:13发表
[quote]原帖由轩辕苍龙于2005-09-06, 19:28:14发表
[quote]原帖由stopisneo于2005-09-06, 19:19:07发表
你的意思是你做了皇帝，就可以要耶酥做奴隶了？
这样就能解释为什么你开始说没有资格了。恩，你先去做了皇帝再说。

哈哈，你认为，皇帝不需要依靠一种东西来蒙骗人民群众咯？

孩子回去看看书吧，看看神威无比的罗马皇帝在上帝面前是什么地位，也看看基督教如何在罗马帝国扎根的 [/quote]
这东西不就是皇帝得工具么？

我晓得基督在罗马扎根的，虽然有些史我还不太清楚，但是每个统治阶级不都在对下层蒙骗与奴役么？

（谢指教。） [/quote]
自从基督教称为罗马帝国国教后，神威无比的罗马皇帝在上帝面前，也只能以“第一公民”来自称。

基督教产生于1世纪的巴勒斯坦地区的犹太人社群中。第一世纪结束前即逐渐发展到叙利亚、埃及和小亚细亚等地，并扩及希腊及意大利。在4世纪以前基督教是受迫害的，期间不乏当权者对教徒大规模的驱逐屠杀（耶稣就是被罗马统治者钉死的），直到罗马帝国君士坦丁大帝发布米兰敕令宣布它为合法宗教为止。在380年时狄奥多西大帝（Theodosius I）宣布基督教为罗马帝国的国教。

与佛、道教几乎完全沦为统治阶级工具不同的是，欧洲历史上的天主教会权力很大，能与国王分庭抗礼，甚至一国之君的任命也得由教皇同意才可。

作者: stopisneo 时间: 2005-9-6 23:06

这个问题我早就解释过了。
铁匠造出铁锤不是为了让别人拿铁锤来砸人的。
你可以把铁锤当凶器，在凶场是凶器，在庭上是证据，在工地是工具。问题是你为什么一定要说它是凶器呢？

作者: 黄钟毁弃 时间: 2005-9-7 01:57

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-09-06, 13:28:42发表
世界上没有宗教信仰的人才多少？还不如信基督教的一半人多

如果人數的多寡就能證明真理的話，也可以這么理解：不信仰耶穌的人比信仰者海暸去暸。穆斯林＋印度教就可以把基督教給淹暸。

作者: 风熏人醉心不醉 时间: 2005-9-7 08:17

QUOTE:

原帖由黄钟毁弃于2005-09-07, 1:57:40发表
如果人數的多寡就能證明真理的話，也可以這么理解：不信仰耶穌的人比信仰者海暸去暸。穆斯林＋印度教就可以把基督教給淹暸。

英國差傳統計學家巴烈特(David Barret)每年都會發表全球各項與差傳有關之數據，以下是他新近發表之二○○四年全球差傳數據。
1. 基督徒(廣義的)
2,090,763,000
1.12%

2. 非基督徒 4,273,554,000

　a. 回教徒1,271,884,000
　b. 印度教徒841,078,000
　c. 無宗教信仰者774,800,000
　d. 佛教徒376,574,000
　e. 無神論者149,564,000
　f. 新宗教信徒106,937,000
　g. 本土宗教信徒242,882,000
　h. 錫克教徒24,402,000
　i. 猶太教徒14,956,000

http://www.hk-missions.org/LIT/MONTHLY/2004_3/p2.htm

MS 好象穆斯林＋印度教跟基督教差不多

其实宗教信仰是个人的自由,不必去说别人

PS:我是e类

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-7 08:39

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 13:00:28发表

QUOTE:

大脑未完全发育的人听不懂别人讲的话也是常有的，你不必自卑。
没有人格化的神？基督教的神创始后就自动消失了？圣经中的一切都是后人胡编乱造的？至于你能把人格化的神与宗教历史和信仰偏见联系起来，我还真是佩服。

首先，我是听说1+1可以不等于2，天宫公主说的。而且，你教的并不是1+1=2，而是1+1=3，我自然要反驳。

作者: Sphynxyu 时间: 2005-9-7 08:48

信仰是个人自由.但是我说几点比较明显的:
1.相对于科学,宗教的逻辑性/合理性比较差.其中佛教又优于基督教.
2.随着社会科技的发展,人们对于宗教的信仰正逐渐减弱.
3.绝大多数所谓的无神论者都不能算是真正的无神论者,他们只不过是处于一种无信仰状态.

作者: Sphynxyu 时间: 2005-9-7 08:58

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 2:34:24发表

QUOTE:

还拿漏洞百出的圣经出来讲,还:请问，圣经里有哪一段有人格化的神？
我想问,请问，圣经里有哪一段没有人格化的神？连书写圣经文字都是人类自己发明的,还没有人格化的神呢.
翻开书第一页,上书:主是万能的......
那好,你叫他造出一块自己能举起来的石头给大家看看,别告诉我他不行,也别告诉我他行哦.

作者: 黄钟毁弃 时间: 2005-9-7 09:10

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-06, 21:45:13发表
孩子回去看看书吧，看看神威无比的罗马皇帝在上帝面前是什么地位，也看看基督教如何在罗马帝国扎根的

其他不说，小小的日本德川幕府就把基督徒整的够呛。

而且这一位想用罗马教庭说事，就先看看怎么为教皇千年黑暗杀人的血腥史诡辩把。

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-7 11:48

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-06, 22:42:44发表

QUOTE:

原帖由轩辕苍龙于2005-09-06, 21:54:29发表
[quote]原帖由实干司马于2005-09-06, 21:45:13发表
[quote]原帖由轩辕苍龙于2005-09-06, 19:28:14发表
[quote]原帖由stopisneo于2005-09-06, 19:19:07发表
你的意思是你做了皇帝，就可以要耶酥做奴隶了？
这样就能解释为什么你开始说没有资格了。恩，你先去做了皇帝再说。

哈哈，你认为，皇帝不需要依靠一种东西来蒙骗人民群众咯？

作者: Phil 时间: 2005-9-7 12:03

1）怎么有些朋友在比人数啊？难道是“超级教声”？大家比谁人气足？那我要说世界贫困人口占世界多数，是不是大家都该向贫困看齐？

2）stopisneo，1+1不等于2，的确是可能并且正确的，比如你用的电脑里头的算法逻辑--二进制，1+1=10（二进制）。科学的观点是：所有的定律都是有适用范围的，没有“终极定律”存在。哪怕是万有引力，也是在这个宇宙内才有效。

3）欧洲当年的基督教体制，其实，用我们中国的春秋战国时期的国家结构描述就清楚多了：教皇是周天子，其他国家都是教皇封于的皇帝和国王，好比是诸侯。只有经过教皇许可，或者是教皇的当地代表红衣主教的加冕册封，这个皇帝或者国王才是“合法”的（合基督教的法）。所以，历史上曾经发生过法国国王“另立中央”的事情，就是因为罗马教廷当时不肯承认这个国王的合法性......

作者: stopisneo 时间: 2005-9-7 13:45

我说的就是这个意思，1+1是有可能不等于2。但如果1+1等于几都没有共识，那讨论是可以休息一下了。

作者: stopisneo 时间: 2005-9-7 13:48

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-09-07, 8:58:23发表

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-06, 2:34:24发表
[quote]原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 2:28:13发表
人格化的神指的是就是宗教中这种会显现神迹，并定下白痴规则的神。非人格化的神指的是产生第一推动力以及宇宙规则的神。

这都不懂居然还在这里大放厥词。

还拿漏洞百出的圣经出来讲,还:请问，圣经里有哪一段有人格化的神？
我想问,请问，圣经里有哪一段没有人格化的神？连书写圣经文字都是人类自己发明的,还没有人格化的神呢.
翻开书第一页,上书:主是万能的......
那好,你叫他造出一块自己能举起来的石头给大家看看,别告诉我他不行,也别告诉我他行哦. [/quote]
你是不是傻了啊？

作者: Phil 时间: 2005-9-7 14:19

stopisneo，我的意思是：科学承认自己的局限性，并且正视之；宗教却不肯承认，且视而不见，一直希望能占据人们的精神主导地位。
--你也许没这个想法，但是大多数宗教机构都是这样的。否则“拯救灵魂”的说法就可以被认为是瞎掰了。

另外，狮身人面说的是事实：上帝造人，其实就是人格化的神的体现。不是说：“1:27 So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them. ”

作者: stopisneo 时间: 2005-9-7 14:39

那再掉头说，什么是人格化的神。。头疼头疼。。
是因为路人还是九魔说，他们不相信人格化的神。
这个问题的转化非常跳跃化。。
我只是觉得如果他们把神想象成人一样是不能理解的。而且就是，神要人格化吗？自由人要沾上监狱的气息么？没有人喜欢被人家称做猪啊，狗啊什么的，神也不喜欢。所以我觉得他们把神称为人格化的神是非常奇怪的，因为圣经上没有说神是象人的。
神按自己的样子造出人，，，这个话，是神格化的人。

作者: Phil 时间: 2005-9-7 14:47

诶，请不要试探神的喜好......

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-7 19:38

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-07, 13:45:16发表
我说的就是这个意思，1+1是有可能不等于2。但如果1+1等于几都没有共识，那讨论是可以休息一下了。

当然有, 举过1+1=0的例子了.

作者: 门清 时间: 2005-9-7 20:19

10（二进制）＝2（十进制）。

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-7 20:26

咳咳...是0, 不是10.

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-8 04:56

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-07, 14:39:48发表
那再掉头说，什么是人格化的神。。头疼头疼。。
是因为路人还是九魔说，他们不相信人格化的神。
这个问题的转化非常跳跃化。。
我只是觉得如果他们把神想象成人一样是不能理解的。而且就是，神要人格化吗？自由人要沾上监狱的气息么？没有人喜欢被人家称做猪啊，狗啊什么的，神也不喜欢。所以我觉得他们把神称为人格化的神是非常奇怪的，因为圣经上没有说神是象人的。
神按自己的样子造出人，，，这个话，是神格化的人。

不是把神想象成人（那样的就是人了，怎么会是神？），而是神体现出了某些人的品质，比如说感情等。而这些品质在圣经中表现得很明显，不是你否认就可以抹掉的。

下面的话更是不知所谓。基督教自认为囚徒猪狗就算了，为什么一定要认为世人都是囚徒猪狗？不同意他们的还要下地狱？

神格化的人？具有神的品质的人？神的品质是什么？不死？智慧？万能？好像人类一项都不沾边。（智慧是从偷吃知善恶树的果实后才有的。）

作者: stopisneo 时间: 2005-9-8 14:47

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-08, 4:56:52发表
不是把神想象成人（那样的就是人了，怎么会是神？），而是神体现出了某些人的品质，比如说感情等。而这些品质在圣经中表现得很明显，不是你否认就可以抹掉的。

下面的话更是不知所谓。基督教自认为囚徒猪狗就算了，为什么一定要认为世人都是囚徒猪狗？不同意他们的还要下地狱？

神格化的人？具有神的品质的人？神的品质是什么？不死？智慧？万能？好像人类一项都不沾边。（智慧是从偷吃知善恶树的果实后才有的。）

我实在是觉得，如果你从来不听我说过什么，而要反复纠缠为什么要把神想象成人？为什么不信的人要去地狱？这样的问题的话。我都失去兴趣去反复回答一样的问题。

我只是说，请您注意，我只是说，我反对人格化的神的这个说法。因为从我角度看来，这个和神的意愿不相符合而已。但我只是说我反对用这个字来理解神，我根本就没有说，要你们相信我的理解，赞同我的反对。我只是表明一个大家理解上的分歧，
问题是如果你们没有理解神的意愿的话，为什么要在怎么样理解神的问题上和我争执呢？
这里的神不是宗教学问或者是文化研究对象，而是信仰。如果你们要研究基督教历史和学派理论，那我可以同意使用你们的假定词汇，可是我们不是在谈论这个。

作者: Phil 时间: 2005-9-8 14:54

stopisneo，插句嘴：你怎么知道你所想的，就是神的意愿呢？

我们之所以质疑怎么理解神的问题，就是因为我们质疑通过这种手段获得的理解，是否可靠。比如有些非洲部落的人，通过迷幻剂作用来获得与神的沟通，你认为对于这种情况，我们是不是也不该质疑其手段，而仅仅看其是否相信这种“理解”而论呢？

作者: xwg78229 时间: 2005-9-8 15:59

本人对任何宗教（甚至包括FLG）一向奉行4个字：敬之、远之。
一个人如果相信了某一宗教难免会对人生、对知识的追求起到很大的阻碍。

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-8 16:07

我觉得很多东西就是信则有, 不信则无. 比如在我们居住的世界里, 两点之间永远可以画一条直线... 除了你去信它, 也没什么更好的解释了.

可为什么我们非要信它, 而就不能信神呢?

作者: 黄钟毁弃 时间: 2005-9-8 16:13

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-08, 15:59:59发表
一个人如果相信了某一宗教难免会对人生、对知识的追求起到很大的阻碍。

嗯，非常同意
如果完全信仰基督教，则完全不会去想要研究世界起源、宇宙万物演化、人类的使命和归宿等等等等话题了

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-8 16:29

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-08, 15:59:59发表
一个人如果相信了某一宗教难免会对人生、对知识的追求起到很大的阻碍。

那么你认为对知识该追求什么? 对人生又该追求什么呢? 人生有什么意义呢?

作者: stopisneo 时间: 2005-9-8 16:31

我从来没有说过自己说的是神想的，在探索中我们认识神。
信仰基督，相信圣经，是一条道路而已，我只是在努力走而已。
我反复说过，选择走哪条道路并不重要，只是我们要知道为什么会这么选。这个道理就象我没有办法对任何人说，你选择的道理不正确，一样。
可能这个问题上，大家的分歧太大，认为那条道路是走不到目的地的，可是目的地真的那么重要么？谁又能走到目的地呢？
所以在谁都没有走到目的地的时候，大家无权评论别人的选择。这个被称做为信仰自由。

至于说什么宗教会妨碍人学习什么的问题，在我看来，没有宗教信仰才是对认识世界学习知识最大的障碍。

作者: 黄钟毁弃 时间: 2005-9-8 16:36

你阻碍别人不信仰你那一套dd的自由

别人当然也要对你的选择评头论足，LOL

作者: xwg78229 时间: 2005-9-8 16:52

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-08, 16:31:22发表
至于说什么宗教会妨碍人学习什么的问题，在我看来，没有宗教信仰才是对认识世界学习知识最大的障碍。

达尔文毕业于神学院、孟得尔是神父。如果他们完全相信《圣经》的话，恐怕《进化论》和《遗传基因学》的鼻祖就不是他们了吧。

作者: xwg78229 时间: 2005-9-8 16:59

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-08, 16:29:39发表
那么你认为对知识该追求什么? 对人生又该追求什么呢? 人生有什么意义呢?

古人云“五十知天命”。本人连“儿立”之年还未到，教我如何回答你的问题

作者: stopisneo 时间: 2005-9-8 17:57

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-08, 16:52:11发表
达尔文毕业于神学院、孟得尔是神父。如果他们完全相信《圣经》的话，恐怕《进化论》和《遗传基因学》的鼻祖就不是他们了吧。

恩，你想说什么？
你是想说，知道进化论以后，人们的生活就幸福了？还是说有了进化论之后，我们就知道一切的真理了？
或者说，知道了进化论之后，我们就知道自己从哪里来，又要到哪里去呢？或者说知道了进化论之后，我们就能否定神的存在和圣经的启示性呢？

我想大家始终都不能理解，信仰神，本身就是一个不断思考不断寻找的过程。这个和科学研究的目的和对象不一样。再说要说到人类进化，然后形成经济基础，甚至是进化论和基因科学和圣经的关系了。
每个人都需要信仰。这个问题有点象，大家都要有世界观，但是没有人真正理解世界，却一定要有世界观一样。
但如果一个人没有正确的世界观，他还是可能会做出正确的事情。就是这样，但是有正确的世界观，会做对更多。

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-8 18:08

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-08, 16:59:09发表
古人云“五十知天命”。本人连“儿立”之年还未到，教我如何回答你的问题

既然你不知道该如何对知识, 人生去追求, 你又有什么资格妄自评论: "一个人如果相信了某一宗教难免会对人生、对知识的追求起到很大的阻碍。"

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-8 18:11

QUOTE:

拜托, 现在整个生物学还不算自然科学... 进化论和遗传学也仍然属于信则有, 不信则无的阶段.

作者: Phil 时间: 2005-9-8 18:35

大家无权剥夺别人信仰的权利，可没说大家无权评论别人的信仰，呵呵，stopisneo，这点你可不能偷换概念哦。

而你说的，意味着你迄今为止并不知道自己的是否真正了解了神的意愿，对不对？那你前面说“神不喜欢”什么什么，就只是自己的一种猜测，并非就是神的真意了，对不对？那我想知道的是，对于这种不明确的理解，你又如何面对？仅仅因为你自己相信你是正确的。

其实，还是要说这个问题：

我们的态度是，因为可信，所以相信。
你们的态度是，因为相信，所以可信。

另外，你说有宗教信仰可以促进对知识的学习和探求，这似乎并非如此，比如说我信仰基督教说人和所有生物是上帝造的，那么我也许就根本不屑于去了解动物进化史，也不屑于去了解宇宙演化史。

作者: Phil 时间: 2005-9-8 18:36

天宫，说说看为什么说生物学不属于自然科学？或者说：自然科学的定义是什么？

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-8 19:48

不知道你注意到没有, 在科技性归类上, 产生于宇宙开始(一般认为是大爆炸)以后的随即过程的研究, 统称natural sciences (自然科学). 因为至今生物的起源, 仍然没有确切的证据说明是随即形成的, 因此一切和生物有关的研究被称为biological sciences (生命科学). 顺便说一下, 一般若是明显因人类出现才产生的学科, 统称为 humanities (人文科学).

比较有趣的是, 现在数学该属于自然科学还是人文科学, 一直存在着很大的争论. 理论上讲, 我认为数学应该属于人文科学, 因为它是人类对周围事物的一种抽象. 也许因为它在自然科学里的应用面太广, 很多人也许很难接受它被看做人文科学.

作者: 风熏人醉心不醉 时间: 2005-9-8 19:52

评论还可以,不过你没资格指责自己不能证明的东西

作者: stopisneo 时间: 2005-9-8 22:38

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-08, 18:35:26发表
大家无权剥夺别人信仰的权利，可没说大家无权评论别人的信仰，呵呵，stopisneo，这点你可不能偷换概念哦。

而你说的，意味着你迄今为止并不知道自己的是否真正了解了神的意愿，对不对？那你前面说“神不喜欢”什么什么，就只是自己的一种猜测，并非就是神的真意了，对不对？那我想知道的是，对于这种不明确的理解，你又如何面对？仅仅因为你自己相信你是正确的。

其实，还是要说这个问题：

我们的态度是，因为可信，所以相信。
你们的态度是，因为相信，所以可信。

另外，你说有宗教信仰可以促进对知识的学习和探求，这似乎并非如此，比如说我信仰基督教说人和所有生物是上帝造的，那么我也许就根本不屑于去了解动物进化史，也不屑于去了解宇宙演化史。

那你要我怎么去评论你们的信仰？
这个是不公平的，你们相信你们看到的，摸到的，听到的。如果我说你们所感觉到的这一切并不真实，你们会认为我疯了，或者理智的象PHIL这样的会说，如果连我们感觉到的都要怀疑，那讨论还有什么意义？那探索还有什么意义？
但是，我并不想去挑战你们已经，或者说那些我也已经固定有的观念和感觉。我只是说，我在找另外一条道路去认识生活和生命。
评论是评论，但是这个自由不是没有限度的，言论自由不代表可以说，你的车是偷来的，你的房子是垃圾箱，或者说你的儿子不是你的。

你说的什么真的假的知道神的意愿的问题，我已经回答的很清楚了，我们都在寻找，路就在那里，除了神，没有人可以保证这条路是正确的，也没有人保证你可以走到目的地。
你现在可以选择，THIS WAY OR HIGH WAY。你选择了，我们把这个称做圣灵的感动，或者规则，你不选择，我们把这称为你对主的爱不够，或者规则。

关于，神不喜欢，的问题，是我说错了，这个是基督徒很容易犯的错，就是往往会把自己当作神的代言人。申冤在我，主必报应，我是不能说这个话的。

相信，可信。。呵呵，是不是可以说，相信总是要有理由的，但是理由并不充分的时候，也可以相信？这和可信才相信一样的道理，一样的规则。相信神，是不可能给你充分的证据的，因为关键不是证据而是为什么？
我相信我知道为什么信的理由比你为什么不信理由充分。

最后就是说，圣经上是说的很清楚，宇宙的构成。但是我们认识神，也包括去探索神是怎么造天地的，神是怎么造人和万物的。这个就是你们称做科学的东西。
真正认为神造和人造的过程一样已经被我们完全了解的信徒，其实就是犯了人格化神的错误。这个和你们犯的错误是一样的。

作者: 白木 时间: 2005-9-9 08:37

我们的态度是，因为可信，所以相信。
你们的态度是，因为相信，所以可信。
“评论还可以,不过你没资格指责自己不能证明的东西 ”--------我就圣经的谬误请教下你们这些“方家”而已。
你们除了一个中心思想“信则灵”，其他什么都说不出来。叫人怎么信你呢？
没想到我随手发一个讨论的帖子居然快100楼了。要是我写的书有这么受欢迎就好了。（我书的地址在我签名里）

作者: Phil 时间: 2005-9-9 10:01

Stopisneo，你说你并不明确这条路是正确的或者错误的，那么你为什么说我们是犯错误呢？
--标尺到底由谁制定？

作者: xwg78229 时间: 2005-9-9 11:22

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-08, 17:57:15发表
恩，你想说什么？
你是想说，知道进化论以后，人们的生活就幸福了？还是说有了进化论之后，我们就知道一切的真理了？
或者说，知道了进化论之后，我们就知道自己从哪里来，又要到哪里去呢？或者说知道了进化论之后，我们就能否定神的存在和圣经的启示性呢？

我想大家始终都不能理解，信仰神，本身就是一个不断思考不断寻找的过程。这个和科学研究的目的和对象不一样。再说要说到人类进化，然后形成经济基础，甚至是进化论和基因科学和圣经的关系了。
每个人都需要信仰。这个问题有点象，大家都要有世界观，但是没有人真正理解世界，却一定要有世界观一样。
但如果一个人没有正确的世界观，他还是可能会做出正确的事情。就是这样，但是有正确的世界观，会做对更多。

任何宗教说白了就是古人对“死亡”和“不可知事物”一种解释行为。
面对死亡我们是无能为力的。
但在面对不可知事物时，我们是应该用古人对世界的认识来约束自己的思想，还是应该勇于去探询它的真相呢？

作者: Phil 时间: 2005-9-9 11:59

楼上对宗教的起源解释的很透彻。玩过Civilization的应该知道，在宗教（Religion）发明之前，必须有的一个文明因素就是Ceremonial Burial（死亡祭祀）。

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-9 12:05

QUOTE:

原帖由xwg78229于2005-09-09, 11:22:17发表

QUOTE:

面对死亡的最好答案就是以身试之... 自己死了就什么都明白了.

作者: Phil 时间: 2005-9-9 12:09

明白了又如何？你又不能将这些经验总结成理论，告诉世人，并且让别人也通过实践，从而验证这些理论的成立与否。
--所以，这些经验，都是无效的，对人类社会没有意义的。

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-9 12:22

你可以说我诡辩, 但我真不明白为什么我们所做的一切, 一定要对人类社会有意义?

作者: Phil 时间: 2005-9-9 12:46

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-09, 12:22:06发表
你可以说我诡辩, 但我真不明白为什么我们所做的一切, 一定要对人类社会有意义?

这是社会的生态需要。
--就像我们另外讨论的“生活的目的”一样。

作者: stopisneo 时间: 2005-9-9 13:19

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-09, 10:01:07发表
Stopisneo，你说你并不明确这条路是正确的或者错误的，那么你为什么说我们是犯错误呢？
--标尺到底由谁制定？

我的天啊，怎么就会这样纠缠。
这里的问题不是很清楚么？把神人格化是错误的理解，因为圣经上说的很清楚。如果把神人格化，就失去了继续探索真理的道理。因为真理如果是人的，那还探索什么？
请仔细理解清楚，我说的没有把握，不保证正确，是对你们说的，但我是信徒，我信这个，对我来说，我信我的选择是正确的。

作者: 白木 时间: 2005-9-9 14:07

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-09, 13:19:52发表

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-09, 10:01:07发表
Stopisneo，你说你并不明确这条路是正确的或者错误的，那么你为什么说我们是犯错误呢？
--标尺到底由谁制定？

你还算老实。呵呵，既然你也不是很肯定上帝的存在了，干脆到无神论者中间来吧

作者: 幽浪 时间: 2005-9-9 14:56

来吧，相信我幽浪吧。保你们上天堂。

就算上不了天堂也是无害的嘛！！！

作者: Phil 时间: 2005-9-9 16:08

QUOTE:

原帖由stopisneo于2005-09-09, 13:19:52发表

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-09, 10:01:07发表
Stopisneo，你说你并不明确这条路是正确的或者错误的，那么你为什么说我们是犯错误呢？
--标尺到底由谁制定？

圣经上说的......那么圣经说的是否是真理？如果是，圣经是谁写的？是人还是神？

如果是人，那这个人如何掌握真理的呢？或者说，为什么说TA说的就是真理？

如果是神，那神为什么要写圣经？神写圣经，难道不是人格化了么？

作者: stopisneo 时间: 2005-9-9 17:54

还真的没完了。
圣经是人受神的启示而写的，圣经是神启示人类认知自己，世界和神的一种方法。
这点上，正好可以完整回答78229的问题，我们要去探询更多的未知，正是游戏规则的规定，就是因为神要我们去寻找，去探索，所以我们不能被古人的思想所束缚。

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-9 19:43

那么，那些写书的是如何得到启示的呢？
意淫与狂想吗--

作者: 轻松好心情 时间: 2005-9-9 20:53

不信所有宗教，都是愚民骗人把戏。

作者: stopisneo 时间: 2005-9-9 21:22

蛮搞笑的，居然把道可道，非常道做签名的人，在说宗教是愚民的把戏。
可能就读过老子第一句吧。
多言数穷啊。不如守中。。

作者: apan01 时间: 2005-9-9 22:48

哦！几天没来，这怎么还有传教士在传教哇？这下可热闹了，那个叫stopisneo的挺住，别趴下。不然就没意思了。总讨论那么深奥的科学问题，偶尔来个“神仙”串串场，也是必要的消遣。

作者: stopisneo 时间: 2005-9-9 23:04

QUOTE:

原帖由apan01于2005-09-09, 22:48:02发表
哦！几天没来，这怎么还有传教士在传教哇？这下可热闹了，那个叫stopisneo的挺住，别趴下。不然就没意思了。总讨论那么深奥的科学问题，偶尔来个“神仙”串串场，也是必要的消遣。

我在这里不是来传道的，你们也不是来看大马猴的。OK？
还有这样的小场面，我还应付得来。

作者: Sanguo_Fan 时间: 2005-9-11 10:34

我觉得是大多数人知道自己上当受骗了
却不敢面对有点一不做二不休的味道
当然人是需要东西支持自己活下去的
所以也谈不上谁坏谁好

作者: 白木 时间: 2005-9-11 11:21

我觉得是大多数人知道自己上当受骗了
却不敢面对有点一不做二不休的味道
是啊，有可能是面子拉不下，也有可能是心里想图谋点什么。
嘿嘿，满口以**的名义所行的，多半都是些什么事啊？

作者: stopisneo 时间: 2005-9-11 14:18

真是什么人都有啊。
这世界真可怕，连上上论坛，罐点水都有不可告人的目的。

作者: t前田庆次 时间: 2005-9-11 14:44

都说中国的宗教追溯到之后豪无逻辑性可寻，其实仔细想来西方不少宗教，在人（神际）关系，时间顺序排列上，也没多少逻辑性可寻找

作者: caorui4 时间: 2005-9-11 16:03

宁可信其有，不可信其无。

作者: Phil 时间: 2005-9-11 16:45

首先说明一下：

我虽然不信教，也反对包括基督教圣经在内的大多数宗教言论，但是我并不认为宗教徒或者宗教爱好者，就都是为了面子，或者为了一些不可告人的目的而在维护其宗教信仰，或者至少是其自己的信仰。维护自己认可的价值观，首先是一种本能；第二，是基于对世界事物认识上的不同。

我曾经说过，我的一个基督教朋友说：在上帝面前，无神论者和教徒都是平等的。我想说的是：我作为一个无神论者，一个辩证唯物主义的拥趸，我自认在道德上，在人格上，并不比任何一个宗教的教徒或者爱好者要低一等。而同样的，我也不认为我就比他们高一等，我们之间，在这个世界面前，都是平等的。

这不是什么源于宗教思想的高尚品德，这是自然规律和社会的发展规律告诉我们的。

所以，我个人希望，关于宗教和反宗教的讨论，应该尽可能排除个人好恶，避免人身攻击的出现。最简单的一点：即使我认为对方阵营的人不讲道理，这也不是我就也可以不讲道理的理由。
--当然，这是我个人的信条，他人是否愿意接受，我无权干涉。我只是说出来，以明确我对当前的讨论环境的看法。

回过来继续讨论：

stopisneo，你说那些人是受到了神的启示，那么我有和苍龙一样的问题。同时，我还想问：你如何明确那些人是受到了神的启示，而不是撒旦的启示呢？因为如果那些人是受到了撒旦的启示的话，那么他们完全可能把撒旦写成上帝，把上帝写成撒旦，而所谓的“末日审判”，可能也会是撒旦妄图诱惑人们加入它的地狱世界的一种仪式，或者宣传。
--要知道，在基督徒眼里，这个世界，实际上是由撒旦控制的，上帝的世界，是要等到末日审判之后才会降临的。

作者: 白木 时间: 2005-9-11 16:48

你如何明确那些人是受到了神的启示，而不是撒旦的启示呢？因为如果那些人是受到了撒旦的启示的话，那么他们完全可能把撒旦写成上帝，把上帝写成撒旦，而所谓的“末日审判”，可能也会是撒旦妄图诱惑人们加入它的地狱世界的一种仪式，或者宣传。
--要知道，在基督徒眼里，这个世界，实际上是由撒旦控制的，上帝的世界，是要等到末日审判之后才会降临的。
就是这个！！！！！！！！

作者: stopisneo 时间: 2005-9-11 19:13

我的天啊，，天啊。
你要我怎么跟你说？我说过了N遍了，怎么分辨，我说什么有用吗？没有，因为你们不信。
我就一直奇怪了，如果不信的话，那为什么惧怕撒旦呢？如果信的话，又怎么不知道神的能力必定战胜撒旦呢？
你和那条龙的问题犯了不一样的错误。
那条龙认为圣经是人造的，这个问题，本来基督教内部就有争论，神是怎么启示人的？神到底要启示什么？都有争论。
但这一切并不能否定圣经的权威性，因为圣经是一部记载有神活动的书，而且记载有神的话语。并被十数亿教徒所相信，如果你不能证明，圣经说谎，那你也没有权利去诽谤说圣经说谎。你只可以保留怀疑的权利。
而PHIL的问题却不是这个错误。PHIL是逻辑的错误，我们既然要讨论圣经里的神和撒旦，就必须按照圣经的描述来理解和定义。比如说，我们相信草是绿的，血是红的，我们才能讨论颜色，而PHIL认为草也许是红的，血也许是绿的。那讨论就比较滑稽了。
圣经上说的清楚，神造万物和世人，并启示人类，而PHIL却在说，造我们的也许是撒旦，也许撒旦在启示我们。按这样的逻辑，那你完全可以去信撒旦。

我实在厌烦了这样的反复说一样的话。信神，认识神是一个漫长漫长的过程，从不信到信，也许要经历很长的时间。
我说这个是因为我回答PHIL和其他所有人的所有的问题。要回答你们的问题，类似你在走什么路？你要到哪里去？你凭什么相信你走的路是对的？
我只能回答说，你们要信了神以后才能走这条路，才能理解这条路。
然后，你们会说，除了信则灵，你就没有什么办法了。
而我只是想说，从不信到信的路很长，我也是从不信到信的，当中有3个人，7个月，对我起了决定的影响。

真是的，如果你想信的话，绝对不是说，你说你现在信，就是信了。
我建议所有如此轻慢神的诸位，可是试验着这么开始。就是不要再以为自己是最高贵的种族，你们生来就是来统治世界的。这样也许是认识神的开始。
还有，也许，你们现在辱骂神，也并不是坏事，因为你欠神的越多，到那天你信的时候，就会爱神更多，你爱神更多，神也会爱你更多。

作者: Phil 时间: 2005-9-12 00:00

Stopisneo，草是什么颜色，是有第三方的度量可以验证的。比如说，我说草是红色的，你说草是紫色的，虽然各执一词，但是却有第三方的度量可以告诉我们两个所关注的草，到底是什么颜色的。

而你说如果要讨论圣经里头的神和撒旦，就必须按照圣经的定义，那就等于说：我们俩讨论草的颜色，就必须按照我或者你对颜色（或者草）的定义来，而不是第三方定义来。
--这样可以讨论么？

我说的“惧怕撒旦”，是指你们，而不是我们，我们无神论者，是不惧怕什么魔鬼的，但是你们的圣经说魔鬼如何邪恶，那么你们应该担心被魔鬼所引诱。
--或者说，我们是在替你担心诶。

作者: 上善如水 时间: 2005-9-12 00:11

信仰是一种力量。

作者: 上善如水 时间: 2005-9-12 00:15

当你还不了解宗教的时候，千万不要武断的下结论。
如果你只是通过一些反对宗教的书本中得出结论的话，那未免太苍白了。

作者: stopisneo 时间: 2005-9-12 01:10

QUOTE:

原帖由Phil于2005-09-12, 0:00:23发表
Stopisneo，草是什么颜色，是有第三方的度量可以验证的。比如说，我说草是红色的，你说草是紫色的，虽然各执一词，但是却有第三方的度量可以告诉我们两个所关注的草，到底是什么颜色的。

而你说如果要讨论圣经里头的神和撒旦，就必须按照圣经的定义，那就等于说：我们俩讨论草的颜色，就必须按照我或者你对颜色（或者草）的定义来，而不是第三方定义来。
--这样可以讨论么？

我说的“惧怕撒旦”，是指你们，而不是我们，我们无神论者，是不惧怕什么魔鬼的，但是你们的圣经说魔鬼如何邪恶，那么你们应该担心被魔鬼所引诱。
--或者说，我们是在替你担心诶。

那问题不就是容易了很多？
我们不是在讨论草是什么颜色，而是要讨论颜色的问题。我们至少有一定的共识，才能继续讨论颜色，比如说什么和什么颜色比较让人舒服等等等。。
如果我们要讨论神和撒旦，当然要按照圣经的定义来讨论，还有什么第三方比神还公证么？
我们在争论，甲方是我，乙方是你还有什么龙什么木的。神就是公正定义啊，如果没有他做第三方，谁来做第三方呢？
好了，下面我们来讨论，怎么样分清神和撒旦。
我信，我信的是神，不是撒旦！也许我会听到撒旦的言论，但神会帮助我。我们不能因为怕食物和饮水不卫生，而不吃饭不喝水，同样我也不能因为惧怕撒旦，连神也屏弃了。
最后，寻找神，认识神的道路是漫长的，但有信心，有长久的信心就能走到最后。

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-12 01:29

我支持一下stopisneo.

随便画两条线, 它们的夹角是锐角还是钝角?

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-12 05:59

接楼上的话，那stop兄为什么又说，因为他相信别人画的是锐角，所以那就一定是锐角呢？

作者: 酒魔剑仙 时间: 2005-9-12 06:04

我并不以为自己是最高贵的种族，生来就是来统治世界的。人类并不特殊。既然这样，神为何又会对茫茫宇宙之中小小地球上的人类花这么大的精力呢？

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-12 06:19

不是去听别人的... 如果他相信神, 神告诉他是锐角, 萨旦告诉他是盾角. 他会听神的. 去体会基督教一个很重要的一步, 就是千万不要把神这个角色拟人话了. 我虽然不能说我能感觉到神, 但我可以说从逻辑上讲, 我可以理解神. 神为什么要做什么, 不为什么要做什么, 不是人所可以理解的. 除圣经里提到的部分, 请大家不要随便揣测神的"目的" - 燕雀安知鸿鹄志哉.

作者: Phil 时间: 2005-9-18 21:54

各位中秋好，周一离开上海，今天刚刚有空坐下来到这里看看。

回stopisneo：你说还有什么第三方比神更公正，是在“神”已经被证明存在的情况下。而我们现在讨论“神”和“魔鬼”的问题，正是为了通过分析这一焦点来验证前面一点是否正确，所以，你这里用“神最公正”这个尚待证明的命题来做证明，是不成立的。

回天宫：是否是锐角或者钝角，和是神说的或者魔鬼说的根本没有关系。按照人们的日常判断规则，是先确定定义，然后根据定义的内涵外延来进行判断。所以，你给出的命题，在没有明确定义及其前提之前，没有人可以说是“锐角”或者“钝角”。

另外，“但我可以说从逻辑上讲, 我可以理解神. 神为什么要做什么, 不为什么要做什么, 不是人所可以理解的”似乎逻辑有些混乱。而《圣经》上说的，尚未被证实，拿来做佐证，还是犯了和stopisneo同样的问题。
--不过，也难怪你支持stopisneo了，呵呵。

作者: 门清 时间: 2005-9-18 22:51

怪不得最近不见phil兄，呵呵。

好像夹角的定义就是两条直线所夹的那个锐角

作者: Phil 时间: 2005-9-18 23:50

斑竹好，好久没见。

不错，你说的我是承认的，但是这是我和你，还有其他所有认可该前提的人的约定。而且，这个约定，和“是神说”还是“是魔鬼说”没有关系。
--应该不属于天宫说的propositional logic吧。

作者: 煲呔曾 时间: 2005-9-19 00:02

小說不該发這裡吧？

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-19 14:37

关于锐角和钝角... 我的意思是, 你之所以会认为有一个锐, 一个钝是因为你有了关于"垂直"的信念. 如果把几何学里"垂直"的公理删除, 那么就无法区分锐钝之别, 不是么?

但理论上讲, 你也可以把"垂直公理"换成神的启示: 神启示我角ABC锐的, 角CBD是钝的. 站在一个抽象的逻辑平台上, 相信这种"启示"和相信"垂直公理"没有什么区别.

作者: Phil 时间: 2005-9-19 20:53

天宫，“垂直”是公理么？好像概念不对吧？

应该说，垂直，是当两条线在某一平面中的夹角中最小值为90度时的两线之间的关系。

作者: 天宫公主 时间: 2005-9-20 00:26

嗯... 欧基里德第四公理就是讲垂直的. 简单的说, 没有这个公理, 所有的角度测量都不会有意义的.

作者: xiangdacheng 时间: 2005-9-23 21:41

请问为什么亚当夏娃的罪要全人类承担？

作者: 贴托 时间: 2005-9-23 21:50

别人是神，神说了算！你上诉啊……，告诉你，这是终审！！！

判决结果“末日”通知你们！！！

作者: 大雄GG 时间: 2005-9-23 21:59

亚当夏娃是人类始祖，他们的罪自然要全人类来承担

作者: xiangdacheng 时间: 2005-9-23 22:04

写论文还讲究文责自负。全人类都应该为始祖的责任负责？那么文革时候的出身论都是很正确的了

作者: 贴托 时间: 2005-9-23 22:05

这叫诛连九族吧？

真是太合理了……

作者: 千里我独骑 时间: 2005-9-23 23:04

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-09-23, 21:59:44发表
亚当夏娃是人类始祖，他们的罪自然要全人类来承担

老大你是长沙人么？》
总之你是炎黄子孙把？亚当他们是白人好不好？
你瞎参合什么啊

作者: 大雄GG 时间: 2005-9-23 23:15

炎黄也是人类啊，也是亚当夏娃的子孙

作者: xiangdacheng 时间: 2005-9-23 23:18

这个这个，貌似我们的讨论满拧了

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-9-23 23:19

如果从我们中华民族的宗教角度来看：只有一个 “女娲造人” ……

作者: 千里我独骑 时间: 2005-9-24 11:31

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-09-23, 23:15:18发表
炎黄也是人类啊，也是亚当夏娃的子孙

哼哼，圣禁里哪句说到了亚当还有流亡到黄河的子女？
对了神经里只说了世界有四大河  诱发拉底、底隔离思、尼罗、多闹
哼哼  西方宗教想来说物质上的东西  糊弄谁啊？
你那全能的先知别说黄河连印度河、附耳加河都还没弄明白了
其实我明白耶和华的势力范围就那四条河，嘿嘿

作者: zeroideal 时间: 2005-9-24 11:59

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-09-23, 23:15:18发表
炎黄也是人类啊，也是亚当夏娃的子孙

这与“耶稣是女娲造的”这个命题本质上是一样的，

东方有东方的神的系统，西方有西方的神的系统。
一个系统在证实自身都无能为力时，对其他系统证伪所表现出来的勇气确实让人敬佩。

作者: 吳下阿蒙 时间: 2005-9-26 11:42

人生在世的责任不就是为了繁衍么？做好每样问心无愧的事，然后等待死去~
想那么多做什么。
佛经有句话说的好啊，“人生在世,如身在荊棘中;心不動,則人不妄動,既不動,則不傷;心如動,則妄動,傷其身痛其骨,于是體會到時間諸般痛苦”
再说这个是信仰的事情没必要有什么好争执的，又没有危害到其他人的利益对吧？

作者: Phil 时间: 2005-9-28 16:44

QUOTE:

原帖由大雄GG于2005-09-23, 21:59:44发表
亚当夏娃是人类始祖，他们的罪自然要全人类来承担

亚当和夏娃是上帝造出来的，而且，是在上帝监护下“犯罪”的，所以，他们的罪责，上帝也有责任。
--你家的孩子未成年之前要是摊上民事责任，你在被解除监护权之前（中国一般不大会），就是要对此负责的。

作者: Phil 时间: 2005-9-28 16:50

天宫，欧氏几何公理第四条，似乎不是用来判断“垂直”的。我认为，公理的定义，就是说它是本身就成立的，不需要证明的（http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86，当然，我并不这么认为），所以，公理的形式并不是通过测量或者数据给出判断，而是在描述一个现象。

欧氏几何第四公理的描述是：“所有直角都全等”。这明显和判断“垂直”没有直接关系。也就是说，该公理是在已经明确“垂直”（夹角为直角）之后才可以使用的，而不是用来判断是否“垂直”（夹角是否是直角）的。

作者: 羽扇纶巾 时间: 2005-9-28 21:20

上帝造人？

人造上帝！

作者: Phil 时间: 2005-9-30 09:49

QUOTE:

原帖由羽扇纶巾于2005-09-28, 21:20:19发表
上帝造人？

人造上帝！

我是坚信后者的，但是对坚信前者的朋友说话，必须要使用他们的逻辑。

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