标题: 三国10武将能力太不合理 [打印本页]
作者:
书者 时间: 2005-8-30 08:10
比如说吕关张，这三人武力本身就高出别人一个头，还加上武器，谁打得过他，更混蛋的是隐藏属性这三人也压过别人，典韦就比较倒霉了，武力本来就是和许储不相上下，居然因为武器问题减了2的武力。（混蛋，那为什么不能是吕关张加了武器后才100，98，97，这太不公平了，要么就给全部人加个武器，要么就吕关张加了武力后才100，98，97）还有关张2人的武力总是比其它3虎强，他们不都是平手么，简直混帐，还有许储不也跟马超平手么，所以我认为5虎和许储的武力都应该相同。
还有张飞吕布的智商居然这么低，张飞从一个老大粗变成文武双全，连张合都不是他对手啊，吕布更惨，就一弱智，魅力32，居然比关羽（更可恶的是这个傲慢的家伙魅力太高了）个傲慢的家伙还低。
还有张合，他后期肯定受到了明师指导，武功大进，能跟张飞打个平手，武力至少也要在92以上吧，还有张角的魅力有问题，张角虽然手下兵士很多，可却没有吸引到好的将领，98太高了吧。还有李严，明明跟黄忠打了50回合不分胜负，并且诸葛亮也说此人只可知取，不可力敌。还有诸葛亮的智力比司马高这么多，正史上他可是被司马气死的啊。还有华雄武力太高，被关羽莫名其妙宰了的人，能有这么高武力吗 。还有魏延，他怎么说也是蜀魏后期名将，居然才85的统帅，而且历史上他根本没造反，义理居然是轻视？还有文露武功调高一点吧，怎么说也是蜀魏最后期的第一个猛将。还有贾文和的统帅，他可是料敌决胜，曹操都3次败给了他，81太低了。
还有曹操这个人实在太完美了，除了武力其他都超一流，还鲁肃统率太低，他怎么说也是一个都督，虽然没怎么表现。还有孙坚武力太低，他武力低怎么能生出猛的儿子，要知道华雄可是不敢与他单条，华雄93他就应该94。还有诸葛亮的政治也不合理，他发现了哪几个人人才，曹操发现了哪几个人材，比一比高下立判。陆抗比起他爸差远了，俗话说虎父无犬子啊。还有凭什么文丑的武功比颜良高，他可是个胆小鬼啊。
作者:
书者 时间: 2005-8-30 08:11
搞错了，好象发错地方了。
作者:
勇者哥哥 时间: 2005-8-30 08:53
别埋怨这么多，数据不会太离谱就行了（例如刘禅武力过100的话……），100个人心中有100个哈姆雷特
作者:
暗香销魂 时间: 2005-8-30 09:42
您自个儿重新写一部三国演义，重新开发一个三国志游戏得了～～～
作者:
凝望云涛 时间: 2005-8-30 09:44
还有诸葛亮的智力比司马高这么多，正史上他可是被司马气死的啊。
搂主是不是太激动了，这个也弄错了。
作者:
书者 时间: 2005-8-30 09:48
原帖由凝望云涛于2005-08-30, 9:44:13发表
还有诸葛亮的智力比司马高这么多，正史上他可是被司马气死的啊。
搂主是不是太激动了，这个也弄错了。
正史上诸葛亮把女人衣服给司马穿，结果司马就穿了，诸葛亮知道情况后，当场吐血。
作者:
爱上三国的女人 时间: 2005-8-30 10:20
原帖由
书者于2005-08-30, 9:48:17发表
原帖由凝望云涛于2005-08-30, 9:44:13发表
还有诸葛亮的智力比司马高这么多，正史上他可是被司马气死的啊。
搂主是不是太激动了，这个也弄错了。
正史上诸葛亮把女人衣服给司马穿，结果司马就穿了，诸葛亮知道情况后，当场吐血。
偶0就是想看司马穿女人衣服的样子～
作者:
bartgetit 时间: 2005-8-30 11:26
还有? 还有多的是.... 基本上三国10是胡来的......
作者:
徐丹子鹤 时间: 2005-8-30 12:34
每个人都有自己认为的数值，没什么好争的。用武将编辑改就行了
吕布的魅力我还嫌高14差不多，武力98
作者:
幽の哈哈 时间: 2005-8-30 15:16
三国有那么多读者和玩家
不可能里面的数值都让人满意
作者:
bigfeby 时间: 2005-8-30 17:45
有些不知名的武将的属性确实有待考虑，特别是他们的能力要有标杆来衡量，否则也会闹出笑话，这个工作确实不好做…………
作者:
哆啦A梦 时间: 2005-8-30 18:22
自己改吧！我就是改的，五虎，典，许，颜良，文丑武都100
作者:
bigbear 时间: 2005-8-30 18:28
这个是游戏,没有办法的,你要去跟光荣抱怨
作者:
书者 时间: 2005-8-30 19:20
原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 12:34:12发表
每个人都有自己认为的数值，没什么好争的。用武将编辑改就行了
吕布的魅力我还嫌高14差不多，武力98
吕布魅力32太低了，你想想关羽这个人这么傲慢都93呀，吕布虽然脾气不太好，但不象关张这样嚣张，还有吕布98，那谁100，难道你想SAN7冒出个项羽来？
作者:
13330 时间: 2005-8-30 21:19
吕布可是三姓家奴啊，是一个反复无常的，惟利是图的小人。能为了一匹马，杀了他干爹丁原，后来又为了一个女人杀了他第二个干爹董卓。你说说这样的人能有多少人格魅力？？？
作者:
徐丹子鹤 时间: 2005-8-30 22:07
原帖由
书者于2005-08-30, 19:20:10发表
原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 12:34:12发表
每个人都有自己认为的数值，没什么好争的。用武将编辑改就行了
吕布的魅力我还嫌高14差不多，武力98
吕布魅力32太低了，你想想关羽这个人这么傲慢都93呀，吕布虽然脾气不太好，但不象关张这样嚣张，还有吕布98，那谁100，难道你想SAN7冒出个项羽来？
哈哈。没想到还较真啦
我说了嘛，没个人都有自己的看法
我就喜欢按正史编（再次说明！！！！个人看法）关公武艺天下绝伦，飞，亚于关羽
关羽100 张飞99
再者说了 有武器嘛！！关羽105 张飞104 吕布98+8=106
个人看法，请指正，哈哈
作者:
残月下寒沙 时间: 2005-8-30 22:07
赵云的魅力有点低。。
作者:
残月下寒沙 时间: 2005-8-30 22:09
我就喜欢按正史编（再次说明！！！！个人看法）关公武艺天下绝伦，飞，亚于关
如果按正史 关羽武力要下调 孙坚要上调
作者:
徐丹子鹤 时间: 2005-8-30 22:37
原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:09:52发表
如果按正史 关羽武力要下调 孙坚要上调
孙坚同意 关羽何解？
作者:
残月下寒沙 时间: 2005-8-30 22:45
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
作者:
徐丹子鹤 时间: 2005-8-30 22:52
原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
作者:
残月下寒沙 时间: 2005-8-30 23:02
那关羽手下杀的名将就没几个了。。
作者:
马克思 时间: 2005-8-30 23:19
还是按毛大爷的1吕,2赵3典为.关老爷魅力本来就高.2000年来,人气最高的就是关羽的嘛
作者:
GingerAle 时间: 2005-8-31 02:31
三国游戏前期有好武将，不过能力值不平均，缺点和优点一样明显；后期都是爛人，能力都6、70左右。
像打后面的剧本全75的人绝对是中流砥柱国家栋梁。－ －|||
作者:
61985088 时间: 2005-8-31 07:52
怎么这么激动啊 玩之前自己改一下武将能力不就好了~
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-8-31 08:04
原帖由书者于2005-08-30, 8:10:27发表
还有曹操这个人实在太完美了，除了武力其他都超一流，还鲁肃统率太低，他怎么说也是一个都督，虽然没怎么表现。还有孙坚武力太低，他武力低怎么能生出猛的儿子，要知道华雄可是不敢与他单条，华雄93他就应该94。还有诸葛亮的政治也不合理，他发现了哪几个人人才，曹操发现了哪几个人材，比一比高下立判。陆抗比起他爸差远了，俗话说虎父无犬子啊。还有凭什么文丑的武功比颜良高，他可是个胆小鬼啊。
那儿来这么个闲人?那儿来这么多还有?
"还有孙坚武力太低，他武力低怎么能生出猛的儿子"
这是什么逻辑?
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-8-31 08:08
原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:09:52发表
如果按正史 关羽武力要下调 孙坚要上调
按正史关羽武力放三国第一也没问题,曹仁要列入超一流行列.
赵云武力最多也就魏严级别.
作者:
书者 时间: 2005-8-31 08:12
原帖由13330于2005-08-30, 21:19:14发表
吕布可是三姓家奴啊，是一个反复无常的，惟利是图的小人。能为了一匹马，杀了他干爹丁原，后来又为了一个女人杀了他第二个干爹董卓。你说说这样的人能有多少人格魅力？？？
但关羽好到哪里去？我感觉关羽魅力最多50，因为乱杀人，什么过五关斩六将。
作者:
书者 时间: 2005-8-31 08:13
原帖由
徐丹子鹤于2005-08-30, 22:07:27发表
原帖由书者于2005-08-30, 19:20:10发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 12:34:12发表
每个人都有自己认为的数值，没什么好争的。用武将编辑改就行了
吕布的魅力我还嫌高14差不多，武力98
吕布魅力32太低了，你想想关羽这个人这么傲慢都93呀，吕布虽然脾气不太好，但不象关张这样嚣张，还有吕布98，那谁100，难道你想SAN7冒出个项羽来？
哈哈。没想到还较真啦
我说了嘛，没个人都有自己的看法
我就喜欢按正史编（再次说明！！！！个人看法）关公武艺天下绝伦，飞，亚于关羽
关羽100 张飞99
再者说了 有武器嘛！！关羽105 张飞104 吕布98+8=106
个人看法，请指正，哈哈 [/quote]
胡说，那时许储典韦也是有名的勇士。况且吕布箭法比关张棒，射几箭我看他们就不行了。
作者:
书者 时间: 2005-8-31 08:14
原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是炎凉，而且是偷袭。
作者:
书者 时间: 2005-8-31 08:15
原帖由马克思于2005-08-30, 23:19:58发表
还是按毛大爷的1吕,2赵3典为.关老爷魅力本来就高.2000年来,人气最高的就是关羽的嘛
我以前也喜欢关羽，但现在鄙视他。
作者:
徐丹子鹤 时间: 2005-8-31 08:57
原帖由书者于2005-08-31, 8:13:42发表
胡说，那时许储典韦也是有名的勇士。况且吕布箭法比关张棒，射几箭我看他们就不行了。
吕布称“飞将”当然箭术优秀，但我说过每个人都有自己的认识，没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算？？？？？那岳飞……辣英雄人物也………………
再者说了，千年以来，只听说拜关公的，从来没拜吕布的~~~~~~（要真的拜了这家伙~~~~~）
作者:
书者 时间: 2005-8-31 09:36
原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀，但我说过每个人都有自己的认识，没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算？？？？？那岳飞……辣英雄人物也………………
再者说了，千年以来，只听说拜关公的，从来没拜吕布的~~~~~~（要真的拜了这家伙~~~~~）
岳飞是保家卫国，关羽是瞒不讲理，胡乱杀人。我鄙视他。
作者:
徐丹子鹤 时间: 2005-8-31 09:48
原帖由
书者于2005-08-31, 9:36:06发表
原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀，但我说过每个人都有自己的认识，没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算？？？？？那岳飞……辣英雄人物也………………
再者说了，千年以来，只听说拜关公的，从来没拜吕布的~~~~~~（要真的拜了这家伙~~~~~）
岳飞是保家卫国，关羽是瞒不讲理，胡乱杀人。我鄙视他。
关公乃我中华民族的忠义形象，谁都没有资格鄙视他。
你可以讨厌他，认为他不厉害，但你没有资格鄙视他，你根本不如他。因为他以不是单单一个个体，而是一个精神的象征。
对不起，今天心情不太好，有什么冒犯，请书者兄原谅
作者:
书者 时间: 2005-8-31 09:51
原帖由
徐丹子鹤于2005-08-31, 9:48:04发表
原帖由书者于2005-08-31, 9:36:06发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀，但我说过每个人都有自己的认识，没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算？？？？？那岳飞……辣英雄人物也………………
再者说了，千年以来，只听说拜关公的，从来没拜吕布的~~~~~~（要真的拜了这家伙~~~~~）
岳飞是保家卫国，关羽是瞒不讲理，胡乱杀人。我鄙视他。
关公乃我中华民族的忠义形象，谁都没有资格鄙视他。
你可以讨厌他，认为他不厉害，但你没有资格鄙视他，你根本不如他。因为他以不是单单一个个体，而是一个精神的象征。
对不起，今天心情不太好，有什么冒犯，请书者兄原谅 [/quote]
我呸，什么精神象征，过五关斩六将根本是关羽为了给自己出名杀的，简直混蛋。
作者:
徐丹子鹤 时间: 2005-8-31 09:53
算了，既然兄定要如此，我也无话可说，就此打住
（五关斩六将，兄去看看三国志，有这档子的事吗？）
作者:
书者 时间: 2005-8-31 10:07
还有什么单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽，关羽却瞒不讲理，不还荆州。
作者:
幼常之才 时间: 2005-8-31 21:23
本人看了好多关于楼主发的贴子觉得大部份都是抱怨的贴子，不知道有没说错（个人觉得可能是楼主看的有关三国的书太多了，所以觉得游戏里自已喜欢的人物设定得不合理吧 要是说错了可别扔砖头）楼主提出的问题我试回答下吧若是说错了可别见怪。首先说吕关张吧，吕布是天下无双的猛将，三英尚只能与其不分上下其它的武将能与其相提并论？（天下无双不是人人可以做到的个人觉得设计100武力很合理，配合武器天方更能特出其武之猛）关羽斩颜良诛文丑，水淹三军威震华夏，人称武圣也，请问武圣这个词是随便得的吗（颜良文丑莫非武力不如许褚典韦乎 再怎么说也是华北有名的武将，且不说他是怎么给关羽杀的，但关羽能杀其二人说明了其武之勇猛设得这么高有何奇也？配上青龙刀为了更显出他的神也。像三国X的开头动画用关羽和吕布我想应该是这个意思吧，若不是那为什么不用别的猛将？？像曹操手下的猛将呀多着呢）张飞？我记得曹操曾赞关羽之勇，而羽则答飞比其更猛。尚不说这是不是真的（想当年长板桥上张飞吓死夏候德，吓得曹操不敢向前最后退兵而去，而羽所说之话好像也在这得到了一个答案了吧 ）再说典韦吧（楼主都已说典韦和许褚不相上下了？那为什么就确定典韦是因为武器才被降2点武力的？？？莫非楼主本来就知道典韦一定比许褚强，如此一来不相上下这词俺就不懂了）不知楼主为什么总说关张两人设得那么强？难道打成平手就一定要武力一模一样吗？？（那胡车儿好像也挺猛的嘛能抗几百斤的东西一天走几百里路那你怎么不叫他直接跟典韦单挑何必要偷他的武器？叫游戏公司把他武力设得跟他们一样得了）
吕布本来就是一个低智的人（如若不是怎么听别人说说，为了匹马就把义父杀了，那你怎么不叫关羽去把刘大耳杀了，何必后面又来个千里走单骑去寻主？ ）至于文武双全用到张飞身上好像也不合适吧？他好像是杀猪的吧应该没读过什么书吧？至于他平时候那些不能说是智谋只能说是小聪明罢了，不管是谁也会耍耍小聪明吧？（什么叫文武双全学学姜伯约吧，如真是文武双全怎不见孔明教他兵法？）
至于张合？按楼主的说法好像要是给打败一次就不能翻身的样子了？（那失败是成功之母是什么意思我就不懂了 丁奉好像第一次上阵就打败了张辽，那怎么不见得丁奉的武力比张辽高？楼主好像只凭片面之语就论定了一个武将的高低 ）楼主说张角没吸引到什么好的将领？请问徐晃算不算好的将领 我记得好像他也是黄巾出身的吧。李来跟黄忠打了五十回合就能断定他跟黄忠一样厉害？那赵云跟姜维打还平手呢，怎么不见姜维的武力跟赵云一样 智高的给智低的气死多着呢，范增好像是给项羽气死的吧？华雄？（按理说那颜良文丑也是给关羽杀的那么他们的武力也应该要设低低才行咯？）统率是指统兵打仗的能力，魏延好像只是一个猛将倒没听说过他有统兵方面的才能。在三国后期本来就没几个能打的武将了如果再把那个文什么的能力再提高？？不成了吕布再世 至于文和（若按楼主说的料敌决胜的就应该要高统率的那么军师个个都去带兵打仗得了不用运筹帷幄了）
鲁肃的统低就不能当都督了？？难道要统高的才能当？？不一定当都督就是要行兵打仗的，别看鲁肃平时有点木纳的样子他可是治理内政的奇才，当时江南能有如此发展全是他的功劳 虎父无犬子 夏候两兄弟儿子那么多请问有几个是成才的 刘大耳虽说不上是什么猛将，但也算得上当世枭雄怎么就生了个阿斗 孔明连一个魏延都容不下说其有反骨安能跟曹公比 陆抗就不说了， 参照上面。如果说文丑是胆小鬼那于禁我想也可以说是吧 让关羽水淹三军活捉其 居然还求饶 ，那他的武力怎么设得比李典乐进高（游戏归游戏，历史归历史。数值只是一个设定不一定就代表了武将本来的能力，而且游戏公司设定也不是没道理了，理由俺当然是不知道的了若想知道可以问游戏公司了 ）以上是个人的理解说错了可别见怪
作者:
幼常之才 时间: 2005-8-31 21:35
原帖由书者于2005-08-31, 8:12:06发表
但关羽好到哪里去？我感觉关羽魅力最多50，因为乱杀人，什么过五关斩六将。
只能说楼主鸡蛋里挑石头 如果你生在乱世不死才怪
作者:
江东甘兴霸 时间: 2005-8-31 21:37
原帖由幼常之才于2005-08-31, 21:23:36发表
本人看了好多关于楼主发的贴子觉得大部份都是抱怨的贴子，不知道有没说错（个人觉得可能是楼主看的有关三国的书太多了，所以觉得游戏里自已喜欢的人物设定得不合理吧 要是说错了可别扔砖头）楼主提出的问题我试回答下吧若是说错了可别见怪。首先说吕关张吧，吕布是天下无双的猛将，三英尚只能与其不分上下其它的武将能与其相提并论？（天下无双不是人人可以做到的个人觉得设计100武力很合理，配合武器天方更能特出其武之猛）关羽斩颜良诛文丑，水淹三军威震华夏，人称武圣也，请问武圣这个词是随便得的吗（颜良文丑莫非武力不如许褚典韦乎 再怎么说也是华北有名的武将，且不说他是怎么给关羽杀的，但关羽能杀其二人说明了其武之勇猛设得这么高有何奇也？配上青龙刀为了更显出他的神也。像三国X的开头动画用关羽和吕布我想应该是这个意思吧，若不是那为什么不用别的猛将？？像曹操手下的猛将呀多着呢）张飞？我记得曹操曾赞关羽之勇，而羽则答飞比其更猛。尚不说这是不是真的（想当年长板桥上张飞吓死夏候德，吓得曹操不敢向前最后退兵而去，而羽所说之话好像也在这得到了一个答案了吧 ）再说典韦吧（楼主都已说典韦和许褚不相上下了？那为什么就确定典韦是因为武器才被降2点武力的？？？莫非楼主本来就知道典韦一定比许褚强，如此一来不相上下这词俺就不懂了）不知楼主为什么总说关张两人设得那么强？难道打成平手就一定要武力一模一样吗？？（那胡车儿好像也挺猛的嘛能抗几百斤的东西一天走几百里路那你怎么不叫他直接跟典韦单挑何必要偷他的武器？叫游戏公司把他武力设得跟他们一样得了）
吕布本来就是一个低智的人（如若不是怎么听别人说说，为了匹马就把义父杀了，那你怎么不叫关羽去把刘大耳杀了，何必后面又来个千里走单骑去寻主？ ）至于文武双全用到张飞身上好像也不合适吧？他好像是杀猪的吧应该没读过什么书吧？至于他平时候那些不能说是智谋只能说是小聪明罢了，不管是谁也会耍耍小聪明吧？（什么叫文武双全学学姜伯约吧，如真是文武双全怎不见孔明教他兵法？）
至于张合？按楼主的说法好像要是给打败一次就不能翻身的样子了？（那失败是成功之母是什么意思我就不懂了 丁奉好像第一次上阵就打败了张辽，那怎么不见得丁奉的武力比张辽高？楼主好像只凭片面之语就论定了一个武将的高低 ）楼主说张角没吸引到什么好的将领？请问徐晃算不算好的将领 我记得好像他也是黄巾出身的吧。李来跟黄忠打了五十回合就能断定他跟黄忠一样厉害？那赵云跟姜维打还平手呢，怎么不见姜维的武力跟赵云一样 智高的给智低的气死多着呢，范增好像是给项羽气死的吧？华雄？（按理说那颜良文丑也是给关羽杀的那么他们的武力也应该要设低低才行咯？）统率是指统兵打仗的能力，魏延好像只是一个猛将倒没听说过他有统兵方面的才能。在三国后期本来就没几个能打的武将了如果再把那个文什么的能力再提高？？不成了吕布再世 至于文和（若按楼主说的料敌决胜的就应该要高统率的那么军师个个都去带兵打仗得了不用运筹帷幄了）
鲁肃的统低就不能当都督了？？难道要统高的才能当？？不一定当都督就是要行兵打仗的，别看鲁肃平时有点木纳的样子他可是治理内政的奇才，当时江南能有如此发展全是他的功劳 虎父无犬子 夏候两兄弟儿子那么多请问有几个是成才的 刘大耳虽说不上是什么猛将，但也算得上当世枭雄怎么就生了个阿斗 孔明连一个魏延都容不下说其有反骨安能跟曹公比 陆抗就不说了， 参照上面。如果说文丑是胆小鬼那于禁我想也可以说是吧 让关羽水淹三军活捉其 居然还求饶 ，那他的武力怎么设得比李典乐进高（游戏归游戏，历史归历史。数值只是一个设定不一定就代表了武将本来的能力，而且游戏公司设定也不是没道理了，理由俺当然是不知道的了若想知道可以问游戏公司了 ）以上是个人的理解说错了可别见怪
这位兄弟，楼主的抱怨主要基于光荣公司的设定不合理而论的，并且也结合了史志，因为光荣也是采用了很多史志来设定能力的。
作者:
幼常之才 时间: 2005-8-31 21:41
原帖由
书者于2005-08-31, 9:51:31发表
原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 9:48:04发表
[quote]原帖由书者于2005-08-31, 9:36:06发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀，但我说过每个人都有自己的认识，没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算？？？？？那岳飞……辣英雄人物也………………
再者说了，千年以来，只听说拜关公的，从来没拜吕布的~~~~~~（要真的拜了这家伙~~~~~）
岳飞是保家卫国，关羽是瞒不讲理，胡乱杀人。我鄙视他。
关公乃我中华民族的忠义形象，谁都没有资格鄙视他。
你可以讨厌他，认为他不厉害，但你没有资格鄙视他，你根本不如他。因为他以不是单单一个个体，而是一个精神的象征。
对不起，今天心情不太好，有什么冒犯，请书者兄原谅 [/quote]
我呸，什么精神象征，过五关斩六将根本是关羽为了给自己出名杀的，简直混蛋。 [/quote]
我看楼主是看各类三国的书多了 这些都是所谓的历史来的各种说法的书都有你能知其真伪乎 那么我问你现在为什么别人建关圣庙来拜？？肯定有其的历史背景的 不能凭片面之词而下定论
作者:
书者 时间: 2005-8-31 21:48
原帖由幼常之才于2005-08-31, 21:23:36发表
本人看了好多关于楼主发的贴子觉得大部份都是抱怨的贴子，不知道有没说错（个人觉得可能是楼主看的有关三国的书太多了，所以觉得游戏里自已喜欢的人物设定得不合理吧 要是说错了可别扔砖头）楼主提出的问题我试回答下吧若是说错了可别见怪。首先说吕关张吧，吕布是天下无双的猛将，三英尚只能与其不分上下其它的武将能与其相提并论？（天下无双不是人人可以做到的个人觉得设计100武力很合理，配合武器天方更能特出其武之猛）关羽斩颜良诛文丑，水淹三军威震华夏，人称武圣也，请问武圣这个词是随便得的吗（颜良文丑莫非武力不如许褚典韦乎 再怎么说也是华北有名的武将，且不说他是怎么给关羽杀的，但关羽能杀其二人说明了其武之勇猛设得这么高有何奇也？配上青龙刀为了更显出他的神也。像三国X的开头动画用关羽和吕布我想应该是这个意思吧，若不是那为什么不用别的猛将？？像曹操手下的猛将呀多着呢）张飞？我记得曹操曾赞关羽之勇，而羽则答飞比其更猛。尚不说这是不是真的（想当年长板桥上张飞吓死夏候德，吓得曹操不敢向前最后退兵而去，而羽所说之话好像也在这得到了一个答案了吧 ）再说典韦吧（楼主都已说典韦和许褚不相上下了？那为什么就确定典韦是因为武器才被降2点武力的？？？莫非楼主本来就知道典韦一定比许褚强，如此一来不相上下这词俺就不懂了）不知楼主为什么总说关张两人设得那么强？难道打成平手就一定要武力一模一样吗？？（那胡车儿好像也挺猛的嘛能抗几百斤的东西一天走几百里路那你怎么不叫他直接跟典韦单挑何必要偷他的武器？叫游戏公司把他武力设得跟他们一样得了）
吕布本来就是一个低智的人（如若不是怎么听别人说说，为了匹马就把义父杀了，那你怎么不叫关羽去把刘大耳杀了，何必后面又来个千里走单骑去寻主？ ）至于文武双全用到张飞身上好像也不合适吧？他好像是杀猪的吧应该没读过什么书吧？至于他平时候那些不能说是智谋只能说是小聪明罢了，不管是谁也会耍耍小聪明吧？（什么叫文武双全学学姜伯约吧，如真是文武双全怎不见孔明教他兵法？）
至于张合？按楼主的说法好像要是给打败一次就不能翻身的样子了？（那失败是成功之母是什么意思我就不懂了 丁奉好像第一次上阵就打败了张辽，那怎么不见得丁奉的武力比张辽高？楼主好像只凭片面之语就论定了一个武将的高低 ）楼主说张角没吸引到什么好的将领？请问徐晃算不算好的将领 我记得好像他也是黄巾出身的吧。李来跟黄忠打了五十回合就能断定他跟黄忠一样厉害？那赵云跟姜维打还平手呢，怎么不见姜维的武力跟赵云一样 智高的给智低的气死多着呢，范增好像是给项羽气死的吧？华雄？（按理说那颜良文丑也是给关羽杀的那么他们的武力也应该要设低低才行咯？）统率是指统兵打仗的能力，魏延好像只是一个猛将倒没听说过他有统兵方面的才能。在三国后期本来就没几个能打的武将了如果再把那个文什么的能力再提高？？不成了吕布再世 至于文和（若按楼主说的料敌决胜的就应该要高统率的那么军师个个都去带兵打仗得了不用运筹帷幄了）
鲁肃的统低就不能当都督了？？难道要统高的才能当？？不一定当都督就是要行兵打仗的，别看鲁肃平时有点木纳的样子他可是治理内政的奇才，当时江南能有如此发展全是他的功劳 虎父无犬子 夏候两兄弟儿子那么多请问有几个是成才的 刘大耳虽说不上是什么猛将，但也算得上当世枭雄怎么就生了个阿斗 孔明连一个魏延都容不下说其有反骨安能跟曹公比 陆抗就不说了， 参照上面。如果说文丑是胆小鬼那于禁我想也可以说是吧 让关羽水淹三军活捉其 居然还求饶 ，那他的武力怎么设得比李典乐进高（游戏归游戏，历史归历史。数值只是一个设定不一定就代表了武将本来的能力，而且游戏公司设定也不是没道理了，理由俺当然是不知道的了若想知道可以问游戏公司了 ）以上是个人的理解说错了可别见怪
典韦倒霉啊，如果没有双铁几说不定武力就和许储一样，我感觉关张太强了，游戏中把他们变得太疯了，凭什么他们有武器，我看张飞要93+5比较合适，关羽就92+5，为了帮助典韦吗。
作者:
书者 时间: 2005-8-31 21:49
原帖由
幼常之才于2005-08-31, 21:41:26发表
原帖由书者于2005-08-31, 9:51:31发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 9:48:04发表
[quote]原帖由书者于2005-08-31, 9:36:06发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-31, 8:57:08发表
吕布称“飞将”当然箭术优秀，但我说过每个人都有自己的认识，没什么好争。
不过说关羽乱杀人……杀敌人也算？？？？？那岳飞……辣英雄人物也………………
再者说了，千年以来，只听说拜关公的，从来没拜吕布的~~~~~~（要真的拜了这家伙~~~~~）
岳飞是保家卫国，关羽是瞒不讲理，胡乱杀人。我鄙视他。
关公乃我中华民族的忠义形象，谁都没有资格鄙视他。
你可以讨厌他，认为他不厉害，但你没有资格鄙视他，你根本不如他。因为他以不是单单一个个体，而是一个精神的象征。
对不起，今天心情不太好，有什么冒犯，请书者兄原谅 [/quote]
我呸，什么精神象征，过五关斩六将根本是关羽为了给自己出名杀的，简直混蛋。 [/quote]
我看楼主是看各类三国的书多了 这些都是所谓的历史来的各种说法的书都有你能知其真伪乎 那么我问你现在为什么别人建关圣庙来拜？？肯定有其的历史背景的 不能凭片面之词而下定论 [/quote]
关羽在历史上根本没游戏里这么神，而且刘备说过，马素言过其实，不可大用也。
作者:
幼常之才 时间: 2005-8-31 21:51
原帖由江东甘兴霸于2005-08-31, 21:37:29发表
这位兄弟，楼主的抱怨主要基于光荣公司的设定不合理而论的，并且也结合了史志，因为光荣也是采用了很多史志来设定能力的。
史志之类的没有人知道是真是假，那是几世纪的事了 大部份是猜想的而且光荣公司设定的人物肯定是有其根据的，我想光荣公司也是根据有关描写这类的书来设定的 这些有关的资料你能知道是对还是错的 如不能你凭什么来评定？？？？？
作者:
幼常之才 时间: 2005-8-31 21:56
原帖由书者于2005-08-31, 21:48:08发表
典韦倒霉啊，如果没有双铁几说不定武力就和许储一样，我感觉关张太强了，游戏中把他们变得太疯了，凭什么他们有武器，我看张飞要93+5比较合适，关羽就92+5，为了帮助典韦吗。
请问你凭什么一定要说典韦没双铁武力就跟许褚一样 有证据否？？？如没怎么就能凭片面之词而论定历史人物 难道你看的书都是历史真的写照吗
作者:
幼常之才 时间: 2005-8-31 22:07
原帖由书者于2005-08-31, 21:49:37发表
关羽在历史上根本没游戏里这么神，而且刘备说过，马素言过其实，不可大用也。
圣人言：塾能无过也？莫非街亭之失就能论定其之才也？ 马谡在历史上算不上是大人物，可是知名度却很高，一部《三国演义》的小说，一出《空城记》的戏曲，使得他以纸上谈兵、胶柱鼓瑟的形象定格在历史的天幕上，植根在人们的心目中，整个儿眼高手低、夸夸其谈的滑稽角色，就和当年那位一手葬送赵国四十五万大军的纨绔子弟赵括一个模样。其实，马谡虽说不是什么英雄，可至少也是一位了不起的人才。史称他“才器过人，好论军计”（《三国志·蜀书·马良传附马谡传》），这决不是不着边际的胡吹瞎捧。诸葛亮刚刚接手蜀汉的军政大权，就遇上了南中地区大闹武装叛乱，焦头烂额，急火攻心，其中的滋味自然可想而知。这时候，是马谡的二十一字真经——“夫用兵之道，攻心为上，攻城为下；心战为上，兵战为下”，使得诸葛亮茅塞顿开，对孟获七擒七纵，终于点化顽石、收服其心，顺利平定南中地区，而且没有一丝半毫的后遗症：“故终亮之世，南方不敢复反。”从根本上稳固了蜀汉政权的战略大后方，为日后六出祁山、北伐中原创造了充分的条件。仅凭这一条，马谡已是功在社稷、勋高天下了。这一点，是后代修史者也不敢否定的，如奉曹魏为正统的习凿齿，就称道马谡为“俊杰”，认为诸葛亮因街亭之败而杀马谡，是大大的错误，说街亭之败，责任主要不在马谡，而在诸葛亮本身，是他私心偏爱、“任人唯亲”，才“不量才节任，随器付业”，结果让马谡为缺乏经验（我看，主要还是运气）而付出代价。
作者:
Roalfan 时间: 2005-8-31 22:34
原帖由书者于2005-08-31, 21:49:37发表
关羽在历史上根本没游戏里这么神，而且刘备说过，马素言过其实，不可大用也。
楼主千万不要这么说，否则打击的可就不是关羽了，关羽在演义里被夸大不错，但在志里关羽的武勇肯定是数一数二的，因为三国志中记载能阵斩大将的屈指可数，而且他的武勇是来自自己和敌人多方面的评价，属于公认的高武力武将。而且如果按史实来的话，前十名中肯定有乐进，前二十中肯定有鲁肃。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 08:06
原帖由Roalfan于2005-08-31, 22:34:05发表
楼主千万不要这么说，否则打击的可就不是关羽了，关羽在演义里被夸大不错，但在志里关羽的武勇肯定是数一数二的，因为三国志中记载能阵斩大将的屈指可数，而且他的武勇是来自自己和敌人多方面的评价，属于公认的高武力武将。而且如果按史实来的话，前十名中肯定有乐进，前二十中肯定有鲁肃。
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
作者:
书者 时间: 2005-9-1 08:08
原帖由幼常之才于2005-08-31, 22:07:43发表
圣人言：塾能无过也？莫非街亭之失就能论定其之才也？ 马谡在历史上算不上是大人物，可是知名度却很高，一部《三国演义》的小说，一出《空城记》的戏曲，使得他以纸上谈兵、胶柱鼓瑟的形象定格在历史的天幕上，植根在人们的心目中，整个儿眼高手低、夸夸其谈的滑稽角色，就和当年那位一手葬送赵国四十五万大军的纨绔子弟赵括一个模样。其实，马谡虽说不是什么英雄，可至少也是一位了不起的人才。史称他“才器过人，好论军计”（《三国志·蜀书·马良传附马谡传》），这决不是不着边际的胡吹瞎捧。诸葛亮刚刚接手蜀汉的军政大权，就遇上了南中地区大闹武装叛乱，焦头烂额，急火攻心，其中的滋味自然可想而知。这时候，是马谡的二十一字真经——“夫用兵之道，攻心为上，攻城为下；心战为上，兵战为下”，使得诸葛亮茅塞顿开，对孟获七擒七纵，终于点化顽石、收服其心，顺利平定南中地区，而且没有一丝半毫的后遗症：“故终亮之世，南方不敢复反。”从根本上稳固了蜀汉政权的战略大后方，为日后六出祁山、北伐中原创造了充分的条件。仅凭这一条，马谡已是功在社稷、勋高天下了。这一点，是后代修史者也不敢否定的，如奉曹魏为正统的习凿齿，就称道马谡为“俊杰”，认为诸葛亮因街亭之败而杀马谡，是大大的错误，说街亭之败，责任主要不在马谡，而在诸葛亮本身，是他私心偏爱、“任人唯亲”，才“不量才节任，随器付业”，结果让马谡为缺乏经验（我看，主要还是运气）而付出代价。
七擒七纵历史上是有这么一回事，但并无什么描述，说不定是诸葛给孟获松绑，然后又抓住，连续七次，把孟获气晕了，就投降了。
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-1 08:50
原帖由书者于2005-09-01, 8:08:49发表
七擒七纵历史上是有这么一回事，但并无什么描述，说不定是诸葛给孟获松绑，然后又抓住，连续七次，把孟获气晕了，就投降了。
没写在三国志可信度不高。
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-1 08:54
原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
历史里关羽刺炎凉不是偷袭，水淹七军后关羽马上就准备好水军了，应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。张飞被评“万人敌”，张飞的武勇亚于关羽。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 08:56
原帖由
卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
历史里关羽刺炎凉不是偷袭，水淹七军后关羽马上就准备好水军了，应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。
是偷袭，关羽马快，炎凉措手不及，就被他杀了。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 08:58
原帖由幼常之才于2005-08-31, 22:07:43发表
圣人言：塾能无过也？莫非街亭之失就能论定其之才也？ 马谡在历史上算不上是大人物，可是知名度却很高，一部《三国演义》的小说，一出《空城记》的戏曲，使得他以纸上谈兵、胶柱鼓瑟的形象定格在历史的天幕上，植根在人们的心目中，整个儿眼高手低、夸夸其谈的滑稽角色，就和当年那位一手葬送赵国四十五万大军的纨绔子弟赵括一个模样。其实，马谡虽说不是什么英雄，可至少也是一位了不起的人才。史称他“才器过人，好论军计”（《三国志·蜀书·马良传附马谡传》），这决不是不着边际的胡吹瞎捧。诸葛亮刚刚接手蜀汉的军政大权，就遇上了南中地区大闹武装叛乱，焦头烂额，急火攻心，其中的滋味自然可想而知。这时候，是马谡的二十一字真经——“夫用兵之道，攻心为上，攻城为下；心战为上，兵战为下”，使得诸葛亮茅塞顿开，对孟获七擒七纵，终于点化顽石、收服其心，顺利平定南中地区，而且没有一丝半毫的后遗症：“故终亮之世，南方不敢复反。”从根本上稳固了蜀汉政权的战略大后方，为日后六出祁山、北伐中原创造了充分的条件。仅凭这一条，马谡已是功在社稷、勋高天下了。这一点，是后代修史者也不敢否定的，如奉曹魏为正统的习凿齿，就称道马谡为“俊杰”，认为诸葛亮因街亭之败而杀马谡，是大大的错误，说街亭之败，责任主要不在马谡，而在诸葛亮本身，是他私心偏爱、“任人唯亲”，才“不量才节任，随器付业”，结果让马谡为缺乏经验（我看，主要还是运气）而付出代价。
你简直一派胡言，居然把责任推到诸葛亮身上，你也不想想，诸葛亮说要守街亭，是谁跳出来说去要守，又不听诸葛亮的话在山上扎寨，应有此败。
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-1 08:59
原帖由
书者于2005-09-01, 8:56:03发表
原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
历史里关羽刺炎凉不是偷袭，水淹七军后关羽马上就准备好水军了，应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。
是偷袭，关羽马快，炎凉措手不及，就被他杀了。 [/quote]
你到底是说历史还是演义？
历史里关羽就是临阵刺死颜良，关羽没有赤兔马，马怎么会快？
在演义关羽一路突杀进阵，颜良一点防备都没有怪谁？
作者:
书者 时间: 2005-9-1 08:59
原帖由
卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
历史里关羽刺炎凉不是偷袭，水淹七军后关羽马上就准备好水军了，应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。张飞被评“万人敌”，张飞的武勇亚于关羽。
关羽武力高，我不反对，但三国里老罗把他神话了。
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-1 09:01
原帖由书者于2005-09-01, 8:58:50发表
你简直一派胡言，居然把责任推到诸葛亮身上，你也不想想，诸葛亮说要守街亭，是谁跳出来说去要守，又不听诸葛亮的话在山上扎寨，应有此败。
诸葛亮有一定的错误，诸葛亮想培养马谡继承自己的军事，重要就是马谡值得信任。
诸葛亮用马谡信任，多过才能。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 09:02
原帖由
卫斯理于2005-09-01, 8:59:21发表
原帖由书者于2005-09-01, 8:56:03发表
[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
历史里关羽刺炎凉不是偷袭，水淹七军后关羽马上就准备好水军了，应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。
是偷袭，关羽马快，炎凉措手不及，就被他杀了。 [/quote]
你到底是说历史还是演义？
历史里关羽就是临阵刺死颜良，关羽没有赤兔马，马怎么会快？
在演义关羽一路突杀进阵，颜良一点防备都没有怪谁？ [/quote]
靠，历史上炎凉坐在车上，说不定没有兵器，关羽就把他刺死了。
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-1 09:02
原帖由
书者于2005-09-01, 8:59:54发表
原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
历史里关羽刺炎凉不是偷袭，水淹七军后关羽马上就准备好水军了，应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。张飞被评“万人敌”，张飞的武勇亚于关羽。
关羽武力高，我不反对，但三国里老罗把他神话了。 [/quote]
老罗是把关羽的军事能力神话了，关羽的武力杀颜良看得出。
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-1 09:10
原帖由
书者于2005-09-01, 9:02:27发表
原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:59:21发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:56:03发表
[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
历史里关羽刺炎凉不是偷袭，水淹七军后关羽马上就准备好水军了，应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。
是偷袭，关羽马快，炎凉措手不及，就被他杀了。 [/quote]
你到底是说历史还是演义？
历史里关羽就是临阵刺死颜良，关羽没有赤兔马，马怎么会快？
在演义关羽一路突杀进阵，颜良一点防备都没有怪谁？ [/quote]
靠，历史上炎凉坐在车上，说不定没有兵器，关羽就把他刺死了。 [/quote]
颜良身为武将，怎么会没有武器，坐车只是不像马那样方便，关羽一路杀过来，颜良旁边的士卫和自己都顶不住。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 09:13
原帖由
卫斯理于2005-09-01, 9:10:00发表
原帖由书者于2005-09-01, 9:02:27发表
[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:59:21发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:56:03发表
[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
历史里关羽刺炎凉不是偷袭，水淹七军后关羽马上就准备好水军了，应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。
是偷袭，关羽马快，炎凉措手不及，就被他杀了。 [/quote]
你到底是说历史还是演义？
历史里关羽就是临阵刺死颜良，关羽没有赤兔马，马怎么会快？
在演义关羽一路突杀进阵，颜良一点防备都没有怪谁？ [/quote]
靠，历史上炎凉坐在车上，说不定没有兵器，关羽就把他刺死了。 [/quote]
颜良身为武将，怎么会没有武器，坐车只是不像马那样方便，关羽一路杀过来，颜良旁边的士卫和自己都顶不住。 [/quote]
说不定他坐车正在旅游。
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-1 09:15
说不定他坐车正在旅游。 这是你说的吧。
颜良正在打白马。
作者:
徐丹子鹤 时间: 2005-9-1 09:43
忍不住说说“车”是“兵车“六韬中点明 “一骑当步卒八人……一车当十骑”
作者:
落花雨林 时间: 2005-9-1 09:44
见仁见智的东西，楼主觉得不合理，自己调了就是，哪来那么多牢骚。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 09:54
原帖由卫斯理于2005-09-01, 9:15:47发表
说不定他坐车正在旅游。 这是你说的吧。
颜良正在打白马。
那关羽怎么能居高临下？
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-9-1 09:57
楼主的观点:
关羽武力不咋的----(辩不过)-----关羽历史上武力不咋的----(辩不过)-----关羽偷袭颜良----(辩不过)-----关羽历史上偷袭颜良----(辩不过)-----颜良坐在车上被关羽刺死----(辩不过)-----颜良坐在车上旅游.
作者:
Linkham 时间: 2005-9-1 10:17
原帖由Sphynxyu于2005-09-01, 9:57:07发表
楼主的观点:
关羽武力不咋的----(辩不过)-----关羽历史上武力不咋的----(辩不过)-----关羽偷袭颜良----(辩不过)-----关羽历史上偷袭颜良----(辩不过)-----颜良坐在车上被关羽刺死----(辩不过)-----颜良坐在车上旅游.
别说了,我说句中恳的,楼主就一SB.
各人发表观点，但不要人身攻击。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 10:26
原帖由Sphynxyu于2005-09-01, 9:57:07发表
楼主的观点:
关羽武力不咋的----(辩不过)-----关羽历史上武力不咋的----(辩不过)-----关羽偷袭颜良----(辩不过)-----关羽历史上偷袭颜良----(辩不过)-----颜良坐在车上被关羽刺死----(辩不过)-----颜良坐在车上旅游.
别说了,我说句中恳的,楼主就一SB.
胡说些什么，第一二项我根本没反对，偷袭是明摆着的，我怎么辩不过？
作者:
晨山尚书 时间: 2005-9-1 10:39
汗,我觉得怎么有点混淆了史实和演义,游戏数值嘛,不能当真的,发发牢骚可以可是说服不了别人啊
作者:
天宫公主 时间: 2005-9-1 11:42
原帖由
书者于2005-09-01, 10:26:38发表
原帖由Sphynxyu于2005-09-01, 9:57:07发表
楼主的观点:
关羽武力不咋的----(辩不过)-----关羽历史上武力不咋的----(辩不过)-----关羽偷袭颜良----(辩不过)-----关羽历史上偷袭颜良----(辩不过)-----颜良坐在车上被关羽刺死----(辩不过)-----颜良坐在车上旅游.
别说了,我说句中恳的,楼主就一SB.
胡说些什么，第一二项我根本没反对，偷袭是明摆着的，我怎么辩不过？
偷袭也是凭本事的。张飞偷袭关羽，关羽怎么没事？说有赤兔就能偷袭，那吕布偷袭过那个名将？
Sphynxyu 的某句话。
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-1 11:47
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天宫公主于2005-09-01, 11:42:29发表
原帖由书者于2005-09-01, 10:26:38发表
[quote]原帖由Sphynxyu于2005-09-01, 9:57:07发表
楼主的观点:
关羽武力不咋的----(辩不过)-----关羽历史上武力不咋的----(辩不过)-----关羽偷袭颜良----(辩不过)-----关羽历史上偷袭颜良----(辩不过)-----颜良坐在车上被关羽刺死----(辩不过)-----颜良坐在车上旅游.
别说了,我说句中恳的,楼主就一SB.
胡说些什么，第一二项我根本没反对，偷袭是明摆着的，我怎么辩不过？
偷袭也是凭本事的。张飞偷袭关羽，关羽怎么没事？说有赤兔就能偷袭，那吕布偷袭过那个名将？
Sphynxyu 的某句话。 [/quote]
算了吧，楼主根本不会分析，他直接就说偷袭。
关羽就这样冲过去，颜良都看不到，有什么好说的。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 15:50
原帖由
卫斯理于2005-09-01, 11:47:25发表
原帖由天宫公主于2005-09-01, 11:42:29发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 10:26:38发表
[quote]原帖由Sphynxyu于2005-09-01, 9:57:07发表
楼主的观点:
关羽武力不咋的----(辩不过)-----关羽历史上武力不咋的----(辩不过)-----关羽偷袭颜良----(辩不过)-----关羽历史上偷袭颜良----(辩不过)-----颜良坐在车上被关羽刺死----(辩不过)-----颜良坐在车上旅游.
别说了,我说句中恳的,楼主就一SB.
胡说些什么，第一二项我根本没反对，偷袭是明摆着的，我怎么辩不过？
偷袭也是凭本事的。张飞偷袭关羽，关羽怎么没事？说有赤兔就能偷袭，那吕布偷袭过那个名将？
Sphynxyu 的某句话。 [/quote]
算了吧，楼主根本不会分析，他直接就说偷袭。
关羽就这样冲过去，颜良都看不到，有什么好说的。 [/quote]
炎凉反应太慢，刚拿起刀就被杀了。
作者:
wu255 时间: 2005-9-1 15:58
原帖由
书者于2005-09-01, 15:50:04发表
原帖由卫斯理于2005-09-01, 11:47:25发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-09-01, 11:42:29发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 10:26:38发表
[quote]原帖由Sphynxyu于2005-09-01, 9:57:07发表
楼主的观点:
关羽武力不咋的----(辩不过)-----关羽历史上武力不咋的----(辩不过)-----关羽偷袭颜良----(辩不过)-----关羽历史上偷袭颜良----(辩不过)-----颜良坐在车上被关羽刺死----(辩不过)-----颜良坐在车上旅游.
别说了,我说句中恳的,楼主就一SB.
胡说些什么，第一二项我根本没反对，偷袭是明摆着的，我怎么辩不过？
偷袭也是凭本事的。张飞偷袭关羽，关羽怎么没事？说有赤兔就能偷袭，那吕布偷袭过那个名将？
Sphynxyu 的某句话。 [/quote]
算了吧，楼主根本不会分析，他直接就说偷袭。
关羽就这样冲过去，颜良都看不到，有什么好说的。 [/quote]
炎凉反应太慢，刚拿起刀就被杀了。 [/quote]
这个不是颜良的反应慢，而是关羽的赤兔马快了。不过个人认为游戏中河北四柱的武力也确实偏低了（张郃除外），特别是高览（才80+，九代中才70+）。
作者:
龙宽九段 时间: 2005-9-1 15:58
请大家注意下讨论的语言，不要过火。谢谢。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 16:14
原帖由
wu255于2005-09-01, 15:58:03发表
原帖由书者于2005-09-01, 15:50:04发表
[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 11:47:25发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-09-01, 11:42:29发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 10:26:38发表
[quote]原帖由Sphynxyu于2005-09-01, 9:57:07发表
楼主的观点:
关羽武力不咋的----(辩不过)-----关羽历史上武力不咋的----(辩不过)-----关羽偷袭颜良----(辩不过)-----关羽历史上偷袭颜良----(辩不过)-----颜良坐在车上被关羽刺死----(辩不过)-----颜良坐在车上旅游.
别说了,我说句中恳的,楼主就一SB.
胡说些什么，第一二项我根本没反对，偷袭是明摆着的，我怎么辩不过？
偷袭也是凭本事的。张飞偷袭关羽，关羽怎么没事？说有赤兔就能偷袭，那吕布偷袭过那个名将？
Sphynxyu 的某句话。 [/quote]
算了吧，楼主根本不会分析，他直接就说偷袭。
关羽就这样冲过去，颜良都看不到，有什么好说的。 [/quote]
炎凉反应太慢，刚拿起刀就被杀了。 [/quote]
这个不是颜良的反应慢，而是关羽的赤兔马快了。不过个人认为游戏中河北四柱的武力也确实偏低了（张郃除外），特别是高览（才80+，九代中才70+）。 [/quote]
张合和张飞是110回合平手，怎么可能低？
作者:
病驴 时间: 2005-9-1 16:24
数值这东西差不多就行了，我用典韦和张飞单条不相上下。看你怎么操作了。
不知道大家玩过MD上的三国志乱世群英没？上面的单条是玩家自己手动控制，手笨用谁也不行，我到是希望光荣能改成手动单条，你手笨怪谁？1，2点武力不是决定性因素了。关羽的魅力高，没什么可以质疑，别看他自大，有能力才自大，作为一个人总要爱憎分明吧？杀庞德斩6将绝对正确，他一个光杆不杀人能闯过那么多关？有谁服他？魅力高低可以从他与人的关系来分析，大耳做的就好！全天下的人跟他关系都不错，曹操早期跟他关系也不一般。从关羽和华佗等等人的关系能看出来他是个有人格魅力的人。至于吕布有没有魅力没有什么可以争论的。。。大家看法应该总体一致
作者:
书者 时间: 2005-9-1 16:27
原帖由病驴于2005-09-01, 16:24:18发表
数值这东西差不多就行了，我用典韦和张飞单条不相上下。看你怎么操作了。
不知道大家玩过MD上的三国志乱世群英没？上面的单条是玩家自己手动控制，手笨用谁也不行，我到是希望光荣能改成手动单条，你手笨怪谁？1，2点武力不是决定性因素了。关羽的魅力高，没什么可以质疑，别看他自大，有能力才自大，作为一个人总要爱憎分明吧？杀庞德斩6将绝对正确，他一个光杆不杀人能闯过那么多关？有谁服他？魅力高低可以从他与人的关系来分析，大耳做的就好！全天下的人跟他关系都不错，曹操早期跟他关系也不一般。从关羽和华佗等等人的关系能看出来他是个有人格魅力的人。至于吕布有没有魅力没有什么可以争论的。。。大家看法应该总体一致
什么呀，你控制的算什么呀，打架让电脑打双方就差远了。
作者:
书者 时间: 2005-9-1 16:29
原帖由病驴于2005-09-01, 16:24:18发表
数值这东西差不多就行了，我用典韦和张飞单条不相上下。看你怎么操作了。
不知道大家玩过MD上的三国志乱世群英没？上面的单条是玩家自己手动控制，手笨用谁也不行，我到是希望光荣能改成手动单条，你手笨怪谁？1，2点武力不是决定性因素了。关羽的魅力高，没什么可以质疑，别看他自大，有能力才自大，作为一个人总要爱憎分明吧？杀庞德斩6将绝对正确，他一个光杆不杀人能闯过那么多关？有谁服他？魅力高低可以从他与人的关系来分析，大耳做的就好！全天下的人跟他关系都不错，曹操早期跟他关系也不一般。从关羽和华佗等等人的关系能看出来他是个有人格魅力的人。至于吕布有没有魅力没有什么可以争论的。。。大家看法应该总体一致
谁说一二点武力不是决定因素，对方高你一点武力都能把你秒。
作者:
神农尝百草 时间: 2005-9-1 17:17
除了原来已拥有兵器的武将外,每个武力过94的武将应该配备+3的兵器,武力过87的武将应该配备+2的兵器,武力超过80的武将应该配备+1的兵器
作者:
zeroideal 时间: 2005-9-1 17:52
原帖由神农尝百草于2005-09-01, 17:17:37发表
除了原来已拥有兵器的武将外,每个武力过94的武将应该配备+3的兵器,武力过87的武将应该配备+2的兵器,武力超过80的武将应该配备+1的兵器
这个想法需要修正，否则宝物中武器也太多了吧
作者:
神农尝百草 时间: 2005-9-1 18:08
原帖由冰血于2005-09-01, 17:52:36发表
这个想法需要修正，否则宝物中武器也太多了吧
太阁的也不少啊.可以借鉴
作者:
幼常之才 时间: 2005-9-1 20:20
原帖由书者于2005-09-01, 8:58:50发表
你简直一派胡言，居然把责任推到诸葛亮身上，你也不想想，诸葛亮说要守街亭，是谁跳出来说去要守，又不听诸葛亮的话在山上扎寨，应有此败。
你说孔明是什么人？？一个唯才是用的人？如马谡没才他会提拔他吗？？如他没才他人任用他马，在姜维没出之前请问孔明最信任的人是谁？？？ 孔明要人去守街亭的时候，有人敢出来应声否？？没有！！为什么因为大家都怕这一失。（姜维有才呀那怎么不见他去？）而马谡却敢站出来（这是要勇气的，那么多能征善战的人怎么不见他们出来说要出，要知道守好街亭可是一记大功 如是你你敢否？）后孔明不肯让其去守，但经不住其再三恳求才让他去。并再三叮嘱他（乃是惧他这方面的经验不足，不能独当一面要知道对手可是司马？？你都说孔明是给司马气死的何况马谡之才与之敌？？？而且对方有曹操的五虎将之一张合）而马谡熟读兵法，兵法上所教的战术原则，马谡是“小葱拌豆腐”，一清二楚。所以，当面临与劲敌一决生死的紧要关头，他便免不了心动手痒，跃跃欲试，总想尽平生之所学，同对手周旋一番。这本来是属于习惯性思维的驱使，心理学上叫做下意识的反应，合乎逻辑，无可厚非。（如果换你你会不会把平生所学用上去？？？）马谡的想法比较单纯，兵法上不是说“凭高视下，势如劈竹”嘛，好的很，咱们便“依样画葫芦”就是了，到时候居高临下，呼啸进攻，杀他张郃一个片甲不回，一了百了。兵法是死的，可人是活的，战场形势瞬息万变，兵法运用自然也应当是不拘一格，高明的指挥员之所以高明，就在于他“不以法为守，而以法为用，常能缘法而生法，若夫离法而合法”。即能根据敌情、我情的不同，灵活机动，出奇制胜，“兵无常势，水无常形，能因敌变化而取胜者，谓之神”（《孙子·虚实篇》）马谡毕竟是初出茅庐，少不更事，对自己的军事素养过于自信，以至“守一定之书，而应无穷之敌”（《何博士备论·霍去病论》）而终究有此一败。
善于小征小战的能手不一定是个运筹帷幄的将军，一个运筹帷幄的将军也不可能是个能征善战的将士。汉高祖说：“夫运筹帷幄之中，决胜千里之外，吾不如子房；镇国家，抚百姓，给馈饷，不绝粮道，吾不如萧何；连百万之军，战必胜，攻必取，吾不如韩信。”人各有其才，在“运筹帷幄，决胜千里”方面 ，马谡是一个具有战略眼光的高参。
正如毛泽东思想里，包含着刘少奇等老一辈革命家的思想一样，诸葛亮的智谋，很大一部分里包容了马谡的聪明和智慧。“三个臭裨将，顶个诸葛亮”的典故，就说明了这一点。在群体皆曰马谡该杀的时候，参军蒋琬说：“昔楚杀得臣而文公喜。今天下未定，而戮智谋之臣，岂不可惜乎？”刘禅更为冷静，他说：“胜败乃兵家常事。”
事情的发展，恰恰证实了蒋琬的“冷静”的正确。马谡死后，诸葛亮用兵打仗远不如以前，原因就在于身边缺少了善于谋划的智囊型人才。因为少了心腹马谡参与，晚年的诸葛亮食少事繁，事事躬亲，最后凄惨地劳累而死。以至于临死之时，诸葛亮发出了“吾遍察诸将，皆无人可授”的悲叹，可见诸葛亮对马谡情有独衷。
刘备是说过“马谡之才不可大用”而诸葛亮也曾评价马谡乃“匡世奇才”。这并不过分过分的是作为上级领导的诸葛亮明知马谡缺少一线的经验，却不顾众人的反对，违反常规，硬要马谡这个机关兵一线挂职锻炼。培养人才的主观愿望是好的，但好心办坏事，结果导致人才严重错位 。（唉！我为马谡之死不值也。《三国演义》里写的并不是全是事实，而诸葛亮也是一个神化的人，难道他真的没错误吗？？ 这已是过去的历史谁也不知道真假。而楼主却口口声声关羽斩颜良文丑，过五关斩六将是假的 请问楼主一句你是不是也是根据书上记载来说的？？那么你有什么证据说是真是假？请回答 ）
作者:
书者 时间: 2005-9-1 20:33
原帖由幼常之才于2005-09-01, 20:20:37发表
你说孔明是什么人？？一个唯才是用的人？如马谡没才他会提拔他吗？？如他没才他人任用他马，在姜维没出之前请问孔明最信任的人是谁？？？ 孔明要人去守街亭的时候，有人敢出来应声否？？没有！！为什么因为大家都怕这一失。（姜维有才呀那怎么不见他去？）而马谡却敢站出来（这是要勇气的，那么多能征善战的人怎么不见他们出来说要出，要知道守好街亭可是一记大功 如是你你敢否？）后孔明不肯让其去守，但经不住其再三恳求才让他去。并再三叮嘱他（乃是惧他这方面的经验不足，不能独当一面要知道对手可是司马？？你都说孔明是给司马气死的何况马谡之才与之敌？？？而且对方有曹操的五虎将之一张合）而马谡熟读兵法，兵法上所教的战术原则，马谡是“小葱拌豆腐”，一清二楚。所以，当面临与劲敌一决生死的紧要关头，他便免不了心动手痒，跃跃欲试，总想尽平生之所学，同对手周旋一番。这本来是属于习惯性思维的驱使，心理学上叫做下意识的反应，合乎逻辑，无可厚非。（如果换你你会不会把平生所学用上去？？？）马谡的想法比较单纯，兵法上不是说“凭高视下，势如劈竹”嘛，好的很，咱们便“依样画葫芦”就是了，到时候居高临下，呼啸进攻，杀他张郃一个片甲不回，一了百了。兵法是死的，可人是活的，战场形势瞬息万变，兵法运用自然也应当是不拘一格，高明的指挥员之所以高明，就在于他“不以法为守，而以法为用，常能缘法而生法，若夫离法而合法”。即能根据敌情、我情的不同，灵活机动，出奇制胜，“兵无常势，水无常形，能因敌变化而取胜者，谓之神”（《孙子·虚实篇》）马谡毕竟是初出茅庐，少不更事，对自己的军事素养过于自信，以至“守一定之书，而应无穷之敌”（《何博士备论·霍去病论》）而终究有此一败。
善于小征小战的能手不一定是个运筹帷幄的将军，一个运筹帷幄的将军也不可能是个能征善战的将士。汉高祖说：“夫运筹帷幄之中，决胜千里之外，吾不如子房；镇国家，抚百姓，给馈饷，不绝粮道，吾不如萧何；连百万之军，战必胜，攻必取，吾不如韩信。”人各有其才，在“运筹帷幄，决胜千里”方面 ，马谡是一个具有战略眼光的高参。
正如毛泽东思想里，包含着刘少奇等老一辈革命家的思想一样，诸葛亮的智谋，很大一部分里包容了马谡的聪明和智慧。“三个臭裨将，顶个诸葛亮”的典故，就说明了这一点。在群体皆曰马谡该杀的时候，参军蒋琬说：“昔楚杀得臣而文公喜。今天下未定，而戮智谋之臣，岂不可惜乎？”刘禅更为冷静，他说：“胜败乃兵家常事。”
事情的发展，恰恰证实了蒋琬的“冷静”的正确。马谡死后，诸葛亮用兵打仗远不如以前，原因就在于身边缺少了善于谋划的智囊型人才。因为少了心腹马谡参与，晚年的诸葛亮食少事繁，事事躬亲，最后凄惨地劳累而死。以至于临死之时，诸葛亮发出了“吾遍察诸将，皆无人可授”的悲叹，可见诸葛亮对马谡情有独衷。
刘备是说过“马谡之才不可大用”而诸葛亮也曾评价马谡乃“匡世奇才”。这并不过分过分的是作为上级领导的诸葛亮明知马谡缺少一线的经验，却不顾众人的反对，违反常规，硬要马谡这个机关兵一线挂职锻炼。培养人才的主观愿望是好的，但好心办坏事，结果导致人才严重错位 。（唉！我为马谡之死不值也。《三国演义》里写的并不是全是事实，而诸葛亮也是一个神化的人，难道他真的没错误吗？？ 这已是过去的历史谁也不知道真假。而楼主却口口声声关羽斩颜良文丑，过五关斩六将是假的 请问楼主一句你是不是也是根据书上记载来说的？？那么你有什么证据说是真是假？请回答 ）
晕，当道扎寨不就行了，哪这么多狡辩。
作者:
幼常之才 时间: 2005-9-1 20:34
原帖由书者于2005-09-01, 16:14:00发表
张合和张飞是110回合平手，怎么可能低？
楼主说得好有趣哦 那么丁奉初上阵就打败了张辽怎么没见丁奉武力有多高 姜维也跟赵云打成平手呀怎么不见他武力有多高 楼主根本就是强词夺理
作者:
书者 时间: 2005-9-1 20:41
原帖由幼常之才于2005-09-01, 20:34:31发表
楼主说得好有趣哦 那么丁奉初上阵就打败了张辽怎么没见丁奉武力有多高 姜维也跟赵云打成平手呀怎么不见他武力有多高 楼主根本就是强词夺理
丁奉打张辽是不正当单条，而姜维是欺负赵云七旬老翁。
作者:
幼常之才 时间: 2005-9-1 20:46
原帖由书者于2005-09-01, 20:41:16发表
丁奉打张辽是不正当单条，而姜维是欺负赵云七旬老翁。
那你也说了李严跟黄忠打了五十回合不分胜负 就说李严挺强的那怎么不把他武力设得跟黄忠一样难道李严不是欺负黄忠年老？？要知道姜还是老的辣 我看楼主先回答我上面提的问题吧你怎么知道别的史书记载的有关关羽的事是正确的？？？莫非你是那个时代的人？？？或许你有特异功能可以知晓过去未来
作者:
幼常之才 时间: 2005-9-1 20:49
原帖由书者于2005-09-01, 20:33:13发表
晕，当道扎寨不就行了，哪这么多狡辩。
楼主说别人回答的是狡辩，请问楼主你说的难道就不是狡辩 搞笑（历史人物每个人对其的评论都是不一样的）
作者:
书者 时间: 2005-9-1 20:56
原帖由幼常之才于2005-09-01, 20:46:21发表
那你也说了李严跟黄忠打了五十回合不分胜负 就说李严挺强的那怎么不把他武力设得跟黄忠一样难道李严不是欺负黄忠年老？？要知道姜还是老的辣 我看楼主先回答我上面提的问题吧你怎么知道别的史书记载的有关关羽的事是正确的？？？莫非你是那个时代的人？？？或许你有特异功能可以知晓过去未来
你也为李严报不平啊，
作者:
幼常之才 时间: 2005-9-1 20:58
原帖由书者于2005-09-01, 20:56:02发表
你也为李严报不平啊，
俺可没这么说我只是根据楼主所说的回答而已，楼主还没回答我问你的问题呢你怎么知道有关三国所记载的资料是正确的 要不怎么一口咬定关羽了 莫非人云亦云
作者:
书者 时间: 2005-9-1 21:00
原帖由幼常之才于2005-09-01, 20:58:11发表
俺可没这么说我只是根据楼主所说的回答而已，楼主还没回答我问你的问题呢你怎么知道有关三国所记载的资料是正确的 要不怎么一口咬定关羽了 莫非人云亦云
我一口咬定关羽什么了？是偷袭炎凉吗？那是事实啊。
作者:
幼常之才 时间: 2005-9-1 21:12
原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
这不是咬定吗？楼主还狡辩 你说你的是对的那么我又根据什么知道是正确的 （楼主肯定会说我是根据某某史书记载的。那么你又怎么知道那书上说的是对的 ）
作者:
幼常之才 时间: 2005-9-1 21:17
原帖由书者于2005-09-01, 21:00:13发表
我一口咬定关羽什么了？是偷袭炎凉吗？那是事实啊。
你亲眼见到他偷袭吗 这不也是后人根据史书所说的 我们能知其真？假？既然不知那又有什么权力是说别人的对错 关羽被神化这不错但如果他没有什么过人之才现在怎么有关圣庙怎么不见有许褚庙？
作者:
大雄GG 时间: 2005-9-1 21:25
三国演义里面杀颜良倒是可以算作偷袭，三国志里面的记载就和偷袭扯不上边了
作者:
书者 时间: 2005-9-2 07:45
原帖由大雄GG于2005-09-01, 21:25:05发表
三国演义里面杀颜良倒是可以算作偷袭，三国志里面的记载就和偷袭扯不上边了
史实上还不是偷袭啊。
作者:
大雄GG 时间: 2005-9-2 12:24
“羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者”史书上怎么看都看不出偷袭的影子来
作者:
小犬蠢色狼 时间: 2005-9-2 12:32
演义和历史都不是偷袭，历史里关羽和张辽一起攻击颜良的，都在作战当中还有什么偷袭的。
演义也是，两军正在交战，颜良竟然连防备都没有。
作者:
书者 时间: 2005-9-2 13:53
原帖由大雄GG于2005-09-02, 12:24:11发表
“羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者”史书上怎么看都看不出偷袭的影子来
上面不是有盖子吗？说明是做车，所以双方不公平，关羽要打的要让炎凉上马拿上兵器再打呀。
作者:
秋月枫舞 时间: 2005-9-2 14:07
原帖由书者于2005-09-02, 13:53:27发表
上面不是有盖子吗？说明是做车，所以双方不公平，关羽要打的要让炎凉上马拿上兵器再打呀。
你还真敢想啊,万军之中还等人家骑好马,穿好甲,拿好刀,是不是张辽在打个发令枪啊,你以为开运动会啊
作者:
flower花公子 时间: 2005-9-2 17:26
吵的激烈啊，路过的，别扔石头啊 在这，我说一句拉！这些都是历史之事，首先，罗贯中写的是一本古典的小说（小说-是由虚构或某些真实的事来编写），罗贯中这小说当中，有些合历史，有些纯绪虚构出来的，这里面把许多人和事写得神化了，事实不是如此的，罗写的关羽那么神化，是因为关羽的忠心和义气，关羽是一个武智双全的猛将（从水淹７军看到）关羽之一２，是因为他老迈时的傲气致成的，哎，我也不说了，这些历史不是我们能说得来的，因为这些都是历史，还有许多我们没知的因素，现在这些演义书里的都是神话，神化的内容，我们拿这些来谈论是没用的
作者:
龙宽九段 时间: 2005-9-2 17:35
大家游戏归游戏，不要把历史的东西过分牵扯进来，历史本来就是后人写的。我们说太多也没用，自己按自己喜欢的去改，不要非争个对错。
作者:
大雄GG 时间: 2005-9-2 21:02
麾盖=车盖？
作者:
大天才 时间: 2005-9-2 21:06
有张辽帮忙他杀杂兵，他冲过去吃主将
作者:
大雄GG 时间: 2005-9-2 21:25
张辽杀杂兵？
“绍诸将莫能当者”难道说的是莫能挡张辽？
作者:
青兕 时间: 2005-9-2 21:30
莫能当关羽+张辽
作者:
大雄GG 时间: 2005-9-2 21:34
“羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者”关张辽什么事？哪里提到张辽了？
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-3 01:32
原帖由大雄GG于2005-09-02, 21:34:28发表
“羽望见良麾盖，策马剌良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者”关张辽什么事？哪里提到张辽了？
“曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，”
张辽是和关羽一起去的，如果让关羽一个人直接冲到颜良阵中，那关羽真的无敌了。
作者:
大雄GG 时间: 2005-9-3 10:06
就是关羽一个人冲过去的，如果张辽也冲锋的话史书上不会不记载的
合肥之战也是一样，张辽和乐进同时出战，但冲出孙权包围后又杀回去救部下的只是张辽，并没有乐进的份
作者:
欢迎 时间: 2005-9-4 22:49
自己略加改动
武力前十名
吕布 100
张飞 98
关羽 98
赵云 98
马超 97
黄忠 97
典韦 96
许褚 96
颜良 96
文丑 96
智力前十名
诸葛亮 100
庞统 98
贾诩 98
司马懿 98
徐庶 97
郭嘉 97
荀或 96
周瑜 96
法正 96
田丰 96
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-9-5 10:23
原帖由书者于2005-09-02, 13:53:27发表
上面不是有盖子吗？说明是做车，所以双方不公平，关羽要打的要让炎凉上马拿上兵器再打呀。
麾蓋=盖子=说明是做车??
就你这样还叫"书者"??别笑话了."输者"差不多.
建安五年，曹操东征，刘备投奔袁绍，曹操捉拿住关羽，回到许昌后拜为偏将军（偏将军也不小了，那时曹营里也没几个将军），对他非常礼遇。之后袁绍派遣大将颜良攻打身处白马的东郡太守刘延，曹操命令张辽与关羽为先锋上阵。关羽看到颜良的麾盖（麾盖是仪杖用的大伞，各位如果看古装片，往往可以看到有人手持一个大大红红满是流苏的伞，那就是麾盖。有人误把麾盖当作是车盖，遂以为关羽是偷袭坐在车上的颜良，这并不是正确的说法），一拍马便冲进袁军阵中，在众人的眼皮下一手刺死颜良，并从容地把颜良的头砍了下来，挂在马鞍旁返回曹营，于是遂解白马之围。
http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp...532&Object=2000
PS:什么颜良坐车旅游,水淹七军乃天灾非人为,诸葛给孟获松绑，然后又抓住，连续七次，把孟获气晕了，就投降了......你这是叫辩么?无赖一个.
关于关羽的能力,大家是一直有争议,在10代中是偏高了,尤其是技能的设置.辩论要讲事实有逻辑,胡搅蛮缠的有啥意思,不要把"光荣"当无知,不要把无知当光荣.
作者:
书者 时间: 2005-9-6 17:29
原帖由
Sphynxyu于2005-09-05, 10:23:01发表
麾蓋=盖子=说明是做车??
就你这样还叫"书者"??别笑话了."输者"差不多.
建安五年，曹操东征，刘备投奔袁绍，曹操捉拿住关羽，回到许昌后拜为偏将军（偏将军也不小了，那时曹营里也没几个将军），对他非常礼遇。之后袁绍派遣大将颜良攻打身处白马的东郡太守刘延，曹操命令张辽与关羽为先锋上阵。关羽看到颜良的麾盖（麾盖是仪杖用的大伞，各位如果看古装片，往往可以看到有人手持一个大大红红满是流苏的伞，那就是麾盖。有人误把麾盖当作是车盖，遂以为关羽是偷袭坐在车上的颜良，这并不是正确的说法），一拍马便冲进袁军阵中，在众人的眼皮下一手刺死颜良，并从容地把颜良的头砍了下来，挂在马鞍旁返回曹营，于是遂解白马之围。
http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp...532&Object=2000
PS:什么颜良坐车旅游,水淹七军乃天灾非人为,诸葛给孟获松绑，然后又抓住，连续七次，把孟获气晕了，就投降了......你这是叫辩么?无赖一个.
关于关羽的能力,大家是一直有争议,在10代中是偏高了,尤其是技能的设置.辩论要讲事实有逻辑,胡搅蛮缠的有啥意思,不要把"光荣"当无知,不要把无知当光荣.
好了，关羽武力高，我不反对，但是游戏里他不应该加上武器，我感觉应该象TK5一样，有称号可以加武力。
作者:
书者 时间: 2005-9-6 17:30
原帖由欢迎于2005-09-04, 22:49:03发表
自己略加改动
武力前十名
吕布 100
张飞 98
关羽 98
赵云 98
马超 97
黄忠 97
典韦 96
许褚 96
颜良 96
文丑 96
智力前十名
诸葛亮 100
庞统 98
贾诩 98
司马懿 98
徐庶 97
郭嘉 97
荀或 96
周瑜 96
法正 96
田丰 96
你是挺刘派的吗？怎么蜀汉的有加强？黄忠成了最大受益者。
作者:
冰封冷月 时间: 2005-9-7 05:47
我基本上喜欢的武将必定有个改成100
所以我玩的时候天下一批100的人
作者:
永远的鹰马 时间: 2005-9-7 18:25
完美是不可能的
作者:
铁木真 时间: 2005-9-8 11:17
原帖由书者于2005-09-06, 17:30:24发表
你是挺刘派的吗？怎么蜀汉的有加强？黄忠成了最大受益者。
这个游戏中曹操从来都是最强的,孙权仗着自己人才众多,如果再不加强刘备,那就没法玩了.
作者:
铁木真 时间: 2005-9-8 11:22
原帖由冰封冷月于2005-09-07, 5:47:47发表
我基本上喜欢的武将必定有个改成100
所以我玩的时候天下一批100的人
就是历史上也没有敢全能力100的.
估算了一下,拿统率来说,古代历史武将上统率敢达到100的只有孙武,白起,韩信,李靖,铁木真等几个人而已.
作者:
书者 时间: 2005-9-8 12:42
原帖由铁木真于2005-09-08, 11:17:54发表
这个游戏中曹操从来都是最强的,孙权仗着自己人才众多,如果再不加强刘备,那就没法玩了.
那把刘备自己能力改强就行了，改什么手下。
作者:
铁木真 时间: 2005-9-8 13:24
原帖由书者于2005-09-08, 12:42:18发表
那把刘备自己能力改强就行了，改什么手下。
刘备和曹操相距太远,,全五围+40也不是个.
作者:
赵子龙帅 时间: 2005-9-10 09:21
原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 12:34:12发表
每个人都有自己认为的数值，没什么好争的。用武将编辑改就行了
吕布的魅力我还嫌高14差不多，武力98
吕布的魅力如果不高怎么勾引的到貂禅MM呢呵呵！！至少也要80吧！
作者:
hubbetter 时间: 2005-9-10 13:16
楼主还是偏激了点，每个人眼里都有自己理想的三国人物能力值，但是不可能强迫KOEI为每个人量身定制游戏吧？所以，觉得不合理就自己用修改器改改吧
作者:
书者 时间: 2005-9-10 13:39
原帖由
铁木真于2005-09-08, 11:22:31发表
原帖由冰封冷月于2005-09-07, 5:47:47发表
我基本上喜欢的武将必定有个改成100
所以我玩的时候天下一批100的人
就是历史上也没有敢全能力100的.
估算了一下,拿统率来说,古代历史武将上统率敢达到100的只有孙武,白起,韩信,李靖,铁木真等几个人而已.
李靖是谁啊，我没听过（我孤陋寡闻，对唐朝的人物不太了解）还有我感觉项羽也应该有一百，巨鹿之战，3W胜30W，彭城之战3W胜60W。
作者:
再世楚霸王 时间: 2005-9-10 22:57
楼主刚才这句话就太对了！霸王的统帅确实要有100
作者:
再世楚霸王 时间: 2005-9-10 23:02
我觉得三国10上面最不合理的武力设置就是夏侯敦的武力居然只有89，徐晃的更是低得可怜，只有87。
而东吴的周泰武力比太史慈和孙策的还要高！！！！！
真是另人费解
作者:
书者 时间: 2005-9-10 23:22
原帖由再世楚霸王于2005-09-10, 23:02:27发表
我觉得三国10上面最不合理的武力设置就是夏侯敦的武力居然只有89，徐晃的更是低得可怜，只有87。
而东吴的周泰武力比太史慈和孙策的还要高！！！！！
真是另人费解
这说明光荣在注重历史，盲夏侯历史上没什么表现而徐晃排行五虎之末。
作者:
yanhy 时间: 2005-9-10 23:46
原帖由
书者于2005-09-10, 23:22:32发表
原帖由再世楚霸王于2005-09-10, 23:02:27发表
我觉得三国10上面最不合理的武力设置就是夏侯敦的武力居然只有89，徐晃的更是低得可怜，只有87。
而东吴的周泰武力比太史慈和孙策的还要高！！！！！
真是另人费解
这说明光荣在注重历史，盲夏侯历史上没什么表现而徐晃排行五虎之末。
夏侯统帅能力不强，但武力还是可以，还有他的政治力很强，可以上85。
作者:
风熏人醉心不醉 时间: 2005-9-10 23:53
李靖是谁啊，我没听过（我孤陋寡闻，对唐朝的人物不太了解）还有我感觉项羽也应该有一百，巨鹿之战，3W胜30W，彭城之战3W胜60W。
新唐书 列传第十八 二李勣
李靖，字药师，京兆三原人。姿貌魁秀，通书史。尝谓所亲曰：“丈夫遭遇，要当以功名取富贵，何至作章句儒！”其舅韩擒虎每与论兵，辄叹曰：“可与语孙、吴者，非斯人尚谁哉！”仕隋为殿内直长，吏部尚书牛弘见之曰：“王佐才也！”左仆射杨素拊其床谓曰：“卿终当坐此！”
大业末，为马邑丞。高祖击突厥，靖察有非常志，自囚上急变，传送江都，至长安，道梗。高祖已定京师，将斩之，靖呼曰：“公起兵为天下除暴乱，欲就大事，以私怨杀谊士乎？”秦王亦为请，得释，引为三卫。从平王世充，以功授开府。
萧铣据江陵，诏靖安辑，从数轻骑道金州，会蛮贼邓世洛兵数万屯山谷间，庐江王瑗讨不胜，靖为瑗谋，击却之。进至峡州，阻铣兵不得前。帝谓逗留，诏都督许绍斩靖，绍为请而免。开州蛮冉肇则寇夔州，赵郡王孝恭战未利，靖率兵八百破其屯，要险设伏，斩肇则，俘禽五千。帝谓左右曰：“使功不如使过，靖果然。”因手敕劳曰：“既往不咎，向事吾久已忘之。”靖遂陈图铣十策。有诏拜靖行军总管，兼摄孝恭行军长史，军政一委焉。
武德四年八月，大阅兵夔州。时秋潦，涛濑涨恶，铣以靖未能下，不设备。诸将亦请江平乃进。靖曰：“兵机事，以速为神。今士始集，铣不及知，若乘水傅垒，是震霆不及塞耳，有能仓卒召兵，无以御我，此必禽也。”孝恭从之。
九月，舟师叩夷陵，铣将文士弘以卒数万屯清江，孝恭欲击之，靖曰：“不可。士弘健将，下皆勇士，今新失荆门，悉锐拒我，此救败之师，不可当。宜驻南岸，待其气衰乃取之。”孝恭不听，留靖守屯，自往与战，大败还。贼委舟散掠，靖视其乱，纵兵击破之，取四百余艘，溺死者万人。即率轻兵五千为先锋，趋江陵，薄城而营。破其将杨君茂、郑文秀，俘甲士四千。孝恭军继进，铣大惧，檄召江南兵，不及到，明日降。靖入其都，号令静严，军无私焉。或请靖籍铣将拒战者家赀以赏军，靖曰：“王者之兵，吊人而取有罪，彼其胁驱以来，藉以拒师，本非所情，不容以叛逆比之。今新定荆、郢，宜示宽大，以慰其心，若降而籍之，恐自荆而南，坚城剧屯，驱之死守，非计之善也。”止不籍。由是江、汉列城争下。以功封永康县公，检校荆州刺史。乃度岭至桂州，分道招慰。酋领冯盎等皆以子弟来谒，南方悉定。裁量款效，承制补官。得郡凡九十六，户六十余万。诏书劳勉，授岭南抚慰大使、检校桂州总管。以岭海陋远，久不见德，非震威武、示礼义，则无以变风。即率兵南巡，所过问疾苦，延见长老，宣布天子恩意，远近欢服。
辅公祏据丹阳反，诏孝恭为帅，召靖入朝受方略，副孝恭东讨，李世勣等七总管皆受节度。公祏遣冯惠亮以舟师三万屯当涂，陈正通步骑二万屯青林，自梁山连锁以断江道。筑却月城，延袤十余里，为犄角。诸将议曰：“彼劲兵连栅，将不战疲老我师。若直取丹阳，空其巢窟，惠亮等自降。”靖曰：“不然。二军虽精，而公祏所自将亦锐卒也，既保石头，则牢未可拔。我留不得志，退有所忌，腹背蒙患，非百全计。且惠亮、正通百战余贼，非怯野斗，今方持重，特公祏立计尔。若出不意，挑攻其城，必破之。惠亮拔，公祏禽矣。”孝恭听之。靖率黄君汉等水陆皆进，苦战，杀伤万余人，惠亮等亡去。靖将轻兵至丹阳，公祏惧，众尚多，不能战，乃出走，禽之，江南平。置东南道行台，以为行台兵部尚书。赐物千段、奴婢百口、马百匹。行台废，检校扬州大都督府长史。帝叹曰：“靖乃铣、公祏之膏肓也，古韩、白、卫、霍何以加！”
八年，突厥寇太原，为行军总管，以江淮兵万人屯大谷。时诸将多败，独靖以完军归。俄权检校安州大都督。太宗践阼，授刑部尚书，录功，赐实封四百户，兼检校中书令。突厥部种离畔，帝方图进取，以兵部尚书为定襄道行军总管，率劲骑三千繇马邑趋恶阳岭。颉利可汗大惊，曰：“兵不倾国来，靖敢提孤军至此？”于是帐部数恐。靖纵谍者离其腹心，夜袭定襄，破之，可汗脱身遁碛口。进封代国公。帝曰：“李陵以步卒五千绝漠，然卒降匈奴，其功尚得书竹帛。靖以骑三千，蹀血虏庭，遂取定襄，古未有辈，足澡吾渭水之耻矣！”
颉利走保铁山，遣使者谢罪，请举国内附。以靖为定襄道总管往迎之。又遣鸿胪卿唐俭、将军安修仁慰抚。靖谓副将张公谨曰：“诏使到，虏必自安，若万骑赍二十日粮，自白道袭之，必得所欲。”公谨曰：“上已与约降，行人在彼，奈何？”靖曰：“机不可失，韩信所以破齐也。如唐俭辈何足惜哉！”督兵疾进，行遇候逻，皆俘以从，去其牙七里乃觉，部众震溃，斩万余级，俘男女十万，禽其子叠罗施，杀义成公主。颉利亡去，为大同道行军总管张宝相禽以献。于是斥地自阴山北至大漠矣。帝因大赦天上，赐民五日酺。
御史大夫萧瑀劾靖持军无律，纵士大掠，散失奇宝。帝召让之，靖无所辩，顿首谢。帝徐曰：“隋史万岁破达头可汗，不赏而诛，朕不然，赦公之罪，录公之功。”乃进左光禄大夫，赐绢千匹，增户至五百。既而曰：“向人谮短公，朕今悟矣。”加赐帛一千匹，迁尚书右仆射。
靖每参议，恂恂似不能言，以沈厚称。时遣使十六道巡察风俗，以靖为畿内道大使，会足疾，恳乞骸骨。帝遣中书侍郎岑文本谕旨曰：“自古富贵而知止者盖少，虽疾顿惫，犹力于进。公今引大体，朕深嘉之。欲成公美，为一代法，不可不听。”乃授检校特进，就第，赐物段千，尚乘马二，禄赐、国官、府佐皆勿废。若疾少间，三日一至门下中书平章政事。加赐灵寿杖。
顷之，吐谷浑寇边。帝谓侍臣曰：“靖能复起为帅乎？”靖往见房玄龄，曰：“吾虽老，尚堪一行。”帝喜，以为西海道行军大总管，任城王道宗、侯君集、李大亮、李道彦、高甑生五总管兵皆属。军次伏俟城，吐谷浑尽火其莽，退保大非川。诸将议，春草未芽，马弱不可战。靖决策深入，遂逾积石山。大战数十，多所杀获，残其国，国人多降，吐谷浑伏允愁蹙自经死。靖更立大宁王慕容顺而还。甑生军繇盐泽道后期，靖簿责之。既归而憾，与广州长史唐奉义告靖谋反，有司按验无状，甑生等以诬罔论。靖乃阖门自守，宾客亲戚一谢遣。改卫国公。其妻卒，诏坟制如卫、霍故事，筑阙象铁山、积石山，以旌其功，进开府仪同三司。
帝将伐辽，召靖入，谓曰：“公南平吴，北破突厥，西定吐谷浑，惟高丽未服，亦有意乎？”对曰：“往凭天威，得效尺寸功。今疾虽衰，陛下诚不弃，病且瘳矣。”帝悯其老，不许。二十三年，病甚，帝幸其第，流涕曰：“公乃朕生平故人，于国有劳。今疾若此，为公忧之。”薨，年七十九，赠司徒、并州都督，给班剑、羽葆、鼓吹，陪葬昭陵，谥日景武。子德謇嗣，官至将作少匠，坐善太子承乾，流岭南，以靖故徙吴郡。
靖兄端，字药王，以靖功袭永康公，梓州刺史。弟客师，右武卫将军，累战功封丹阳郡公。致仕，居昆明池南。善骑射，喜驰猎，虽老犹未衰。自京南属山，西际澧水，鸟鹊皆识之，每出，从之翔噪，人谓之“鸟贼”。卒，年九十，赠幽州都督。
孙令问，玄宗为临淄王时与雅旧。及即位，以协赞功，迁殿中少监。预诛窦怀贞，封宋国公，实封五百户。进散骑常侍，知尚食事，恩待甚渥。然未尝辄干政，率游畋自娱，厚奉养，侈饮食，至躬视刲宰。有讥之者，答曰：“此畜豢，天所以养人，与蔬果何异，安用妄分别邪？”后坐其子与回纥部酋承宗连婚，贬抚州别驾，卒。
作者:
yanhy 时间: 2005-9-10 23:57
原帖由
书者于2005-09-10, 13:39:05发表
原帖由铁木真于2005-09-08, 11:22:31发表
[quote]原帖由冰封冷月于2005-09-07, 5:47:47发表
我基本上喜欢的武将必定有个改成100
所以我玩的时候天下一批100的人
就是历史上也没有敢全能力100的.
估算了一下,拿统率来说,古代历史武将上统率敢达到100的只有孙武,白起,韩信,李靖,铁木真等几个人而已.
李靖是谁啊，我没听过（我孤陋寡闻，对唐朝的人物不太了解）还有我感觉项羽也应该有一百，巨鹿之战，3W胜30W，彭城之战3W胜60W。 [/quote]
李靖是唐初顶级名将，统帅100没问题。至于霸王要看发挥，表现时好时坏，最主要要看对手如何。
作者:
再世楚霸王 时间: 2005-9-11 15:50
楼上的，什么叫霸王要看发挥？？？？？
你是说只有对到弱的敌人霸王才能有机会展示自己的战力咯！！！
作者:
书者 时间: 2005-9-11 15:58
破釜沉舟时对方将领还不错吧。
作者:
徐丹子鹤 时间: 2005-9-11 16:11
秦将章邯 厉害
作者:
6183218 时间: 2005-9-11 18:40
原帖由
书者于2005-09-01, 15:50:04发表
原帖由卫斯理于2005-09-01, 11:47:25发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-09-01, 11:42:29发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 10:26:38发表
[quote]原帖由Sphynxyu于2005-09-01, 9:57:07发表
楼主的观点:
关羽武力不咋的----(辩不过)-----关羽历史上武力不咋的----(辩不过)-----关羽偷袭颜良----(辩不过)-----关羽历史上偷袭颜良----(辩不过)-----颜良坐在车上被关羽刺死----(辩不过)-----颜良坐在车上旅游.
别说了,我说句中恳的,楼主就一SB.
胡说些什么，第一二项我根本没反对，偷袭是明摆着的，我怎么辩不过？
偷袭也是凭本事的。张飞偷袭关羽，关羽怎么没事？说有赤兔就能偷袭，那吕布偷袭过那个名将？
Sphynxyu 的某句话。 [/quote]
算了吧，楼主根本不会分析，他直接就说偷袭。
关羽就这样冲过去，颜良都看不到，有什么好说的。 [/quote]
炎凉反应太慢，刚拿起刀就被杀了。 [/quote]
战场杀敌，有那么多仁慈？拿刀慢也怪关羽快
作者:
6183218 时间: 2005-9-11 18:51
原帖由卫斯理于2005-09-03, 1:32:48发表
“曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，”
张辽是和关羽一起去的，如果让关羽一个人直接冲到颜良阵中，那关羽真的无敌了。
同意无敌说
大家忽略了关公一技能“神圣之盾”，虽然此技能降低60%攻击速度，但是凭着关公的超高暴击率，还是把良的头给拿下了，然后一个保护祝福全身而退......
作者:
铁木真 时间: 2005-9-11 18:58
原帖由风熏人醉心不醉于2005-09-10, 23:53:25发表
赠幽州都督。
话外题。
当时的幽州都督下辖河北道，河东道和岭北道，其地区包括现在的河北全部，东三省和现俄罗斯勒拿河和外兴安岭以东地区以及库页岛。绝对的封疆大吏。
作者:
铁木真 时间: 2005-9-11 18:59
邓艾不会军师技能是漏洞。
作者:
zhaoyang84 时间: 2005-9-12 17:11
好象并不是只有三国十是这么设定的把，光荣的三国数据基本上没什么变化的，而且你说的那几个问题也根本不足取，你一会用三国演义来衡量，一会有用三国志来衡量，要知道这个2本书之间的差距大了
作者:
书者 时间: 2005-9-12 17:35
原帖由zhaoyang84于2005-09-12, 17:11:47发表
好象并不是只有三国十是这么设定的把，光荣的三国数据基本上没什么变化的，而且你说的那几个问题也根本不足取，你一会用三国演义来衡量，一会有用三国志来衡量，要知道这个2本书之间的差距大了
什么没变化，除了吕关张等人其他武人基本上武力一代比一代弱。
作者:
alfredwang 时间: 2005-9-14 18:24
原帖由Sphynxyu于2005-08-31, 8:08:32发表
按正史关羽武力放三国第一也没问题,曹仁要列入超一流行列.
赵云武力最多也就魏严级别.
按正史，赵云统率要低，但武力还要高！他闯长板，据汉水都是真的。
作者:
铁木真 时间: 2005-9-14 23:29
发现各位又是对武力的兴趣浓厚，其实武力再高也没用，还得靠统率和智力取胜。智者为王！
作者:
若尘 时间: 2005-9-15 07:09
原帖由
徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了
作者:
若尘 时间: 2005-9-15 07:23
原帖由
书者于2005-09-01, 9:02:27发表
原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:59:21发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:56:03发表
[quote]原帖由卫斯理于2005-09-01, 8:54:39发表
[quote]原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
历史里关羽刺炎凉不是偷袭，水淹七军后关羽马上就准备好水军了，应变能力够快。
关羽刺炎凉就已经说明武力高强了。
是偷袭，关羽马快，炎凉措手不及，就被他杀了。 [/quote]
你到底是说历史还是演义？
历史里关羽就是临阵刺死颜良，关羽没有赤兔马，马怎么会快？
在演义关羽一路突杀进阵，颜良一点防备都没有怪谁？ [/quote]
靠，历史上炎凉坐在车上，说不定没有兵器，关羽就把他刺死了。 [/quote]
此一句可笑。。炎凉战场不带武器是来看喜剧的？？难道他带的是2量瓜子？几个大枣？那他被关羽杀了也是应该的
作者:
若尘 时间: 2005-9-15 07:31
原帖由幼常之才于2005-09-01, 20:20:37发表
你说孔明是什么人？？一个唯才是用的人？如马谡没才他会提拔他吗？？如他没才他人任用他马，在姜维没出之前请问孔明最信任的人是谁？？？ 孔明要人去守街亭的时候，有人敢出来应声否？？没有！！为什么因为大家都怕这一失。（姜维有才呀那怎么不见他去？）而马谡却敢站出来（这是要勇气的，那么多能征善战的人怎么不见他们出来说要出，要知道守好街亭可是一记大功 如是你你敢否？）后孔明不肯让其去守，但经不住其再三恳求才让他去。并再三叮嘱他（乃是惧他这方面的经验不足，不能独当一面要知道对手可是司马？？你都说孔明是给司马气死的何况马谡之才与之敌？？？而且对方有曹操的五虎将之一张合）而马谡熟读兵法，兵法上所教的战术原则，马谡是“小葱拌豆腐”，一清二楚。所以，当面临与劲敌一决生死的紧要关头，他便免不了心动手痒，跃跃欲试，总想尽平生之所学，同对手周旋一番。这本来是属于习惯性思维的驱使，心理学上叫做下意识的反应，合乎逻辑，无可厚非。（如果换你你会不会把平生所学用上去？？？）马谡的想法比较单纯，兵法上不是说“凭高视下，势如劈竹”嘛，好的很，咱们便“依样画葫芦”就是了，到时候居高临下，呼啸进攻，杀他张郃一个片甲不回，一了百了。兵法是死的，可人是活的，战场形势瞬息万变，兵法运用自然也应当是不拘一格，高明的指挥员之所以高明，就在于他“不以法为守，而以法为用，常能缘法而生法，若夫离法而合法”。即能根据敌情、我情的不同，灵活机动，出奇制胜，“兵无常势，水无常形，能因敌变化而取胜者，谓之神”（《孙子·虚实篇》）马谡毕竟是初出茅庐，少不更事，对自己的军事素养过于自信，以至“守一定之书，而应无穷之敌”（《何博士备论·霍去病论》）而终究有此一败。
善于小征小战的能手不一定是个运筹帷幄的将军，一个运筹帷幄的将军也不可能是个能征善战的将士。汉高祖说：“夫运筹帷幄之中，决胜千里之外，吾不如子房；镇国家，抚百姓，给馈饷，不绝粮道，吾不如萧何；连百万之军，战必胜，攻必取，吾不如韩信。”人各有其才，在“运筹帷幄，决胜千里”方面 ，马谡是一个具有战略眼光的高参。
正如毛泽东思想里，包含着刘少奇等老一辈革命家的思想一样，诸葛亮的智谋，很大一部分里包容了马谡的聪明和智慧。“三个臭裨将，顶个诸葛亮”的典故，就说明了这一点。在群体皆曰马谡该杀的时候，参军蒋琬说：“昔楚杀得臣而文公喜。今天下未定，而戮智谋之臣，岂不可惜乎？”刘禅更为冷静，他说：“胜败乃兵家常事。”
事情的发展，恰恰证实了蒋琬的“冷静”的正确。马谡死后，诸葛亮用兵打仗远不如以前，原因就在于身边缺少了善于谋划的智囊型人才。因为少了心腹马谡参与，晚年的诸葛亮食少事繁，事事躬亲，最后凄惨地劳累而死。以至于临死之时，诸葛亮发出了“吾遍察诸将，皆无人可授”的悲叹，可见诸葛亮对马谡情有独衷。
刘备是说过“马谡之才不可大用”而诸葛亮也曾评价马谡乃“匡世奇才”。这并不过分过分的是作为上级领导的诸葛亮明知马谡缺少一线的经验，却不顾众人的反对，违反常规，硬要马谡这个机关兵一线挂职锻炼。培养人才的主观愿望是好的，但好心办坏事，结果导致人才严重错位 。（唉！我为马谡之死不值也。《三国演义》里写的并不是全是事实，而诸葛亮也是一个神化的人，难道他真的没错误吗？？ 这已是过去的历史谁也不知道真假。而楼主却口口声声关羽斩颜良文丑，过五关斩六将是假的 请问楼主一句你是不是也是根据书上记载来说的？？那么你有什么证据说是真是假？请回答 ）
我好象有点失忆了。。。。能有人确切的告诉我。。守街亭的时候姜维降蜀了吗~~~？如果没降也轮不到他站出来~~最近头脑不太清醒请各位明告~~
作者:
若尘 时间: 2005-9-15 07:39
原帖由欢迎于2005-09-04, 22:49:03发表
自己略加改动
武力前十名
吕布 100
张飞 98
关羽 98
赵云 98
马超 97
黄忠 97
典韦 96
许褚 96
颜良 96
文丑 96
智力前十名
诸葛亮 100
庞统 98
贾诩 98
司马懿 98
徐庶 97
郭嘉 97
荀或 96
周瑜 96
法正 96
田丰 96
我认为比较合理。有点疑问郭嘉有那么高智商吗~~
作者:
若尘 时间: 2005-9-15 07:42
原帖由
书者于2005-09-06, 17:30:24发表
原帖由欢迎于2005-09-04, 22:49:03发表
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法正 96
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你是挺刘派的吗？怎么蜀汉的有加强？黄忠成了最大受益者。
如果没记错的话黄忠武确实可以值那个档次。。具体事列忘记了。。好象是凭借一手弓箭本领在和关羽过招的时候略战过上风。。
作者:
若尘 时间: 2005-9-15 07:45
原帖由
赵子龙帅于2005-09-10, 9:21:08发表
原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 12:34:12发表
每个人都有自己认为的数值，没什么好争的。用武将编辑改就行了
吕布的魅力我还嫌高14差不多，武力98
吕布的魅力如果不高怎么勾引的到貂禅MM呢呵呵！！至少也要80吧！
昏。。哥哥。。好象貂蝉只是美人计的一个工具~~谁知道他们之间的恋情是不是真的
作者:
若尘 时间: 2005-9-15 07:52
原帖由铁木真于2005-09-14, 23:29:49发表
发现各位又是对武力的兴趣浓厚，其实武力再高也没用，还得靠统率和智力取胜。智者为王！
智力再高没武者有何用？你能让中国几千年的奇才诸葛亮自己领一帮文官上战场打仗？就是铁木真也得靠武力智力兼备才能完成统一霸业吧？但是不可否认没智者也是非常重要的
作者:
若尘 时间: 2005-9-15 07:54
关于关羽被神话这个问题要分两个方面看。~~不能光看武力。。
作者:
菲利普 时间: 2005-9-15 17:52
谁叫关 张 诸葛 曹操等人是主角呢？设置的属性高一点也没什么的。
作者:
书者 时间: 2005-9-16 13:21
原帖由
若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。
作者:
书者 时间: 2005-9-16 13:23
原帖由
若尘于2005-09-15, 7:42:30发表
原帖由书者于2005-09-06, 17:30:24发表
[quote]原帖由欢迎于2005-09-04, 22:49:03发表
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武力前十名
吕布 100
张飞 98
关羽 98
赵云 98
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黄忠 97
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颜良 96
文丑 96
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你是挺刘派的吗？怎么蜀汉的有加强？黄忠成了最大受益者。
如果没记错的话黄忠武确实可以值那个档次。。具体事列忘记了。。好象是凭借一手弓箭本领在和关羽过招的时候略战过上风。。 [/quote]
黄忠绝对不能这么高，因为他防御有余，进攻不足，怎么杀敌啊。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-9-16 13:39
原帖由
alfredwang于2005-09-14, 18:24:06发表
原帖由Sphynxyu于2005-08-31, 8:08:32发表
按正史关羽武力放三国第一也没问题,曹仁要列入超一流行列.
赵云武力最多也就魏严级别.
按正史，赵云统率要低，但武力还要高！他闯长板，据汉水都是真的。
闯长板？是那门子的历史？贴出来看看？走长板才是历史。
至于汉水一身是胆，是要“汗水”一个了。。。。
作者:
我不是迭戈 时间: 2005-9-16 13:53
个人认为光荣的设定基本合理，就是孙策和太史慈的武力低了。
作者:
777zhong777 时间: 2005-9-16 16:41
吕布,关羽,张飞的设置光荣一直没变过
作者:
大雄GG 时间: 2005-9-16 21:14
记得吕布的魅力有一代里面上80了
作者:
owingoal 时间: 2005-9-16 22:03
我是个路过的。。。
也喜欢三国。。。。
看了这个帖子讨论的很热闹。
忍不住来冒个泡。。。
我只想说一句：
楼主。。。你真的看过正史？
作者:
若尘 时间: 2005-9-17 05:49
原帖由
书者于2005-09-16, 13:21:37发表
原帖由若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。
作者:
若尘 时间: 2005-9-17 05:51
原帖由
书者于2005-09-16, 13:23:05发表
原帖由若尘于2005-09-15, 7:42:30发表
[quote]原帖由书者于2005-09-06, 17:30:24发表
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你是挺刘派的吗？怎么蜀汉的有加强？黄忠成了最大受益者。
如果没记错的话黄忠武确实可以值那个档次。。具体事列忘记了。。好象是凭借一手弓箭本领在和关羽过招的时候略战过上风。。 [/quote]
黄忠绝对不能这么高，因为他防御有余，进攻不足，怎么杀敌啊。 [/quote]
三国中用箭在单条中取胜或者偷袭胜利的例子无数，为什么箭不能杀敌？
作者:
书者 时间: 2005-9-17 10:47
原帖由
若尘于2005-09-17, 5:49:18发表
原帖由书者于2005-09-16, 13:21:37发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。
作者:
书者 时间: 2005-9-17 10:48
原帖由
若尘于2005-09-17, 5:51:56发表
原帖由书者于2005-09-16, 13:23:05发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:42:30发表
[quote]原帖由书者于2005-09-06, 17:30:24发表
[quote]原帖由欢迎于2005-09-04, 22:49:03发表
自己略加改动
武力前十名
吕布 100
张飞 98
关羽 98
赵云 98
马超 97
黄忠 97
典韦 96
许褚 96
颜良 96
文丑 96
智力前十名
诸葛亮 100
庞统 98
贾诩 98
司马懿 98
徐庶 97
郭嘉 97
荀或 96
周瑜 96
法正 96
田丰 96
你是挺刘派的吗？怎么蜀汉的有加强？黄忠成了最大受益者。
如果没记错的话黄忠武确实可以值那个档次。。具体事列忘记了。。好象是凭借一手弓箭本领在和关羽过招的时候略战过上风。。 [/quote]
黄忠绝对不能这么高，因为他防御有余，进攻不足，怎么杀敌啊。 [/quote]
三国中用箭在单条中取胜或者偷袭胜利的例子无数，为什么箭不能杀敌？ [/quote]
得了吧，就黄忠那点攻击力，他只不过刀法没什么破绽，但他攻击力绝对不强，他战不倒李严。
作者:
若尘 时间: 2005-9-17 13:17
原帖由
书者于2005-09-17, 10:47:29发表
原帖由若尘于2005-09-17, 5:49:18发表
[quote]原帖由书者于2005-09-16, 13:21:37发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。 [/quote]
哥哥我跟你讲史实里的你跟我说游戏里....受不了你..既然你觉得关羽武高那为什么一开始那么扁关羽?>
作者:
书者 时间: 2005-9-17 13:20
原帖由
若尘于2005-09-17, 13:17:59发表
原帖由书者于2005-09-17, 10:47:29发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-17, 5:49:18发表
[quote]原帖由书者于2005-09-16, 13:21:37发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。 [/quote]
哥哥我跟你讲史实里的你跟我说游戏里....受不了你..既然你觉得关羽武高那为什么一开始那么扁关羽?> [/quote]
他的武力高也就罢了，凭什么魅力这么高？
所以一起贬低吧，不过张飞武力高过关羽确实不可思议。
作者:
若尘 时间: 2005-9-17 13:20
原帖由
书者于2005-09-17, 10:47:29发表
原帖由若尘于2005-09-17, 5:49:18发表
[quote]原帖由书者于2005-09-16, 13:21:37发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。 [/quote]
如果和李严非分出个胜负你觉得李严会胜?如果黄忠武力不高怎么会排把魏延挤出5虎行列?
作者:
若尘 时间: 2005-9-17 13:23
原帖由
书者于2005-09-17, 13:20:26发表
原帖由若尘于2005-09-17, 13:17:59发表
[quote]原帖由书者于2005-09-17, 10:47:29发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-17, 5:49:18发表
[quote]原帖由书者于2005-09-16, 13:21:37发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。 [/quote]
哥哥我跟你讲史实里的你跟我说游戏里....受不了你..既然你觉得关羽武高那为什么一开始那么扁关羽?> [/quote]
他的武力高也就罢了，凭什么魅力这么高？
所以一起贬低吧，不过张飞武力高过关羽确实不可思议。 [/quote]
如果没有魅力.曹操当初怎么会千方百计的收拢关羽的心?怎么不去收买吕布的?而是把吕布直接拖到菜市口了
作者:
书者 时间: 2005-9-17 13:23
原帖由
若尘于2005-09-17, 13:20:56发表
原帖由书者于2005-09-17, 10:47:29发表
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[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。 [/quote]
如果和李严非分出个胜负你觉得李严会胜?如果黄忠武力不高怎么会排把魏延挤出5虎行列? [/quote]
他以老卖老啊，他杀过什么人啊，名人也就一个夏侯渊（而且还是偷袭的，如果真的打起来还很难说，毕竟夏侯渊是关右之雄，很会打架）
而且你说李严和黄忠，我看也就是个不分胜负，老黄赢不了的，因为诸葛亮也说此人不可力敌，只能知取。
作者:
若尘 时间: 2005-9-17 13:27
原帖由
书者于2005-09-17, 13:23:42发表
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[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。 [/quote]
如果和李严非分出个胜负你觉得李严会胜?如果黄忠武力不高怎么会排把魏延挤出5虎行列? [/quote]
他以老卖老啊，他杀过什么人啊，名人也就一个夏侯渊（而且还是偷袭的，如果真的打起来还很难说，毕竟夏侯渊是关右之雄，很会打架）
而且你说李严和黄忠，我看也就是个不分胜负，老黄赢不了的，因为诸葛亮也说此人不可力敌，只能知取。 [/quote]
那你意思是老刘头看走眼了..黄忠根本不配称为5虎上将了被.可能还是走后门进去的
作者:
书者 时间: 2005-9-17 13:31
原帖由
若尘于2005-09-17, 13:27:24发表
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偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。 [/quote]
如果和李严非分出个胜负你觉得李严会胜?如果黄忠武力不高怎么会排把魏延挤出5虎行列? [/quote]
他以老卖老啊，他杀过什么人啊，名人也就一个夏侯渊（而且还是偷袭的，如果真的打起来还很难说，毕竟夏侯渊是关右之雄，很会打架）
而且你说李严和黄忠，我看也就是个不分胜负，老黄赢不了的，因为诸葛亮也说此人不可力敌，只能知取。 [/quote]
那你意思是老刘头看走眼了..黄忠根本不配称为5虎上将了被.可能还是走后门进去的 [/quote]
黄忠本身攻击力就差吗？这是公认的事实，但因为勤学苦练，刀法没什么破绽，所以并没有什么人打败过，但就他这点攻击力去打人肯定不如其他几个。 （他和魏严打肯定是个平手，但要是打起别人来他攻击差太远了）
作者:
kanzhewo 时间: 2005-9-19 14:20
刘关张三个都打不死吕布一人，吕布武力150都不嫌多，怎么只比关张多2、3点？
作者:
铁戟温侯吕奉先 时间: 2005-9-19 15:27
修改器要来干吗的？楼主从火星回来，不知道有修改器这个东西吗？
作者:
书者 时间: 2005-9-19 19:15
原帖由铁戟温侯吕奉先于2005-09-19, 15:27:17发表
修改器要来干吗的？楼主从火星回来，不知道有修改器这个东西吗？
每代，每个剧本都修改有多麻烦啊
作者:
11111 时间: 2005-9-21 00:23
加强版已出,楼主大可按你的意思修改!
作者:
phoenixdaizy 时间: 2005-9-21 08:25
比以前的三国要合理些.
作者:
figozhu 时间: 2005-9-22 11:38
楼主说的莫名其妙啊。
一会引用《演义》，一会引用正史。
作者:
吴楚东南坼 时间: 2005-9-22 23:26
公孙家还有一个武将每一代能力也都设得过高：公孙恭。史书上说他是个天阉，而且劣弱而无法治国，后来还被其侄公孙渊夺位囚禁达11年之久。但三国10里面他的5维是：40，24，64，61，47，商才、曲义、混乱3技能。智力比夏侯渊还要高！还是7代的设定较为合理：41、36、18、41，0技能，不过8-10代这厮的能力便越来越高！照我说这厮就是刘阿斗（劣弱不能治国）+黄皓（阉人），应该归为最垃圾武将之列（蔡中、蔡和、夏侯懋之流的），所以数值应该和他们设得差不多，那样才正确！
作者:
铁骑兵 时间: 2005-9-23 02:02
原帖由书者于2005-09-01, 8:06:43发表
关羽罗贯中根本把他神话了。
斩炎凉，是偷袭，斩文丑，根本没这回事。
过五关斩六将，此乃虚构事件。
水淹七军，此乃天灾，非人为。
单刀赴会，本末倒置，实乃鲁肃单刀赴关羽。
大家想想看，关羽除了这几件事，别的事有几件值得称道？
于禁之败真的单纯只是天灾而已？请看
“建安二十四年，孙权攻合肥，是时诸州皆屯戍。恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患。”於是有樊城之事。《温恢传》
上面是根本原因，再看看究竟北救的军队有没有条件、必要准备水军：
“今屯宛，去襄阳三百馀里，诸军散屯，船在宣池，有急不足相赴，乃表徙治新野，习水军于二州，广农垦殖，仓谷盈积。”《王昶传》
可见于禁之败不是单纯的天灾 和于禁自己的指挥脱不了干系
况且关羽当时的确是威震华夏 这件事足以称道
作者:
铁骑兵 时间: 2005-9-23 02:11
原帖由幼常之才于2005-09-01, 20:34:31发表
楼主说得好有趣哦 那么丁奉初上阵就打败了张辽怎么没见丁奉武力有多高 姜维也跟赵云打成平手呀怎么不见他武力有多高 楼主根本就是强词夺理
这个。。。丁奉是射中张辽的 而且姜维和赵云打的时间不长 估计不足十合
作者:
铁骑兵 时间: 2005-9-23 02:28
原帖由
若尘于2005-09-17, 5:49:18发表
原帖由书者于2005-09-16, 13:21:37发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
若说正史的话 的确关羽强于张飞
“初，飞雄壮威猛，亚于关羽，魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。《三国志·蜀书六·张飞传》”
说演义的话 关羽在下邳时曾一人杀退许褚徐晃二人 且罗本内没有‘奋力’二子：
“次日，夏侯惇为先锋，领兵五千，径来下邳搦关公战。公不出，惇即使人于 城下辱骂。公大怒，引三千人马出迎，与夏侯惇交战。公与惇约战十数合，拔回马走。公怒赶来，惇且战且走。公约赶二十里，忽然省过，提兵便回。左手下徐晃，右手下许褚，两队军出。公冲开路走，两边伏路军排下硬弩百张，箭如飞蝗。公当先，许褚在中央踏弩机百对，箭发如雨。于是关公不得过去，勒兵再回，徐晃、许褚接住又战。公杀退二人，引兵前进，夏侯惇又来。 公战至日晚，到一座土山。公引兵占住山头，权且少歇，看见曹兵紧紧密密，摆作长蛇阵，团团围定土山。公遥望见城中火光冲天而起，却是那诈降兵卒举火为号。操自提大军杀入下邳，但教举火以惑关公之心，城中军民皆不肯惊动。关公见下邳火起，心内惊惶，连夜冲下几处，皆被乱箭射回，人马尽皆伤折。”《罗本卷之五·四十九回》
怎么样也不弱于张飞（不弱于的意思是等于或者大于）
作者:
铁骑兵 时间: 2005-9-23 02:31
原帖由
书者于2005-09-17, 10:48:59发表
原帖由若尘于2005-09-17, 5:51:56发表
[quote]原帖由书者于2005-09-16, 13:23:05发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:42:30发表
[quote]原帖由书者于2005-09-06, 17:30:24发表
[quote]原帖由欢迎于2005-09-04, 22:49:03发表
自己略加改动
武力前十名
吕布 100
张飞 98
关羽 98
赵云 98
马超 97
黄忠 97
典韦 96
许褚 96
颜良 96
文丑 96
智力前十名
诸葛亮 100
庞统 98
贾诩 98
司马懿 98
徐庶 97
郭嘉 97
荀或 96
周瑜 96
法正 96
田丰 96
你是挺刘派的吗？怎么蜀汉的有加强？黄忠成了最大受益者。
如果没记错的话黄忠武确实可以值那个档次。。具体事列忘记了。。好象是凭借一手弓箭本领在和关羽过招的时候略战过上风。。 [/quote]
黄忠绝对不能这么高，因为他防御有余，进攻不足，怎么杀敌啊。 [/quote]
三国中用箭在单条中取胜或者偷袭胜利的例子无数，为什么箭不能杀敌？ [/quote]
得了吧，就黄忠那点攻击力，他只不过刀法没什么破绽，但他攻击力绝对不强，他战不倒李严。 [/quote]
李严还要靠黄忠来鉴定武力 和黄忠战50合起码不会小于黄忠一个档次
作者:
铁骑兵 时间: 2005-9-23 02:37
原帖由
书者于2005-09-17, 13:23:42发表
原帖由若尘于2005-09-17, 13:20:56发表
[quote]原帖由书者于2005-09-17, 10:47:29发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-17, 5:49:18发表
[quote]原帖由书者于2005-09-16, 13:21:37发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。 [/quote]
如果和李严非分出个胜负你觉得李严会胜?如果黄忠武力不高怎么会排把魏延挤出5虎行列? [/quote]
他以老卖老啊，他杀过什么人啊，名人也就一个夏侯渊（而且还是偷袭的，如果真的打起来还很难说，毕竟夏侯渊是关右之雄，很会打架）
而且你说李严和黄忠，我看也就是个不分胜负，老黄赢不了的，因为诸葛亮也说此人不可力敌，只能知取。 [/quote]
比杀人？如果比杀的人强的话那马忠（吴）是第一 关羽还要排第二
如果比杀人的话 吕布张飞赵云马超典韦许褚颜良他们几个杀过什么牛人了？
况且夏侯渊虎步关西就说他武力强？我怎么看也只是看出其统率力强 他单挑上过硬战绩明显不够
作者:
书者 时间: 2005-9-23 16:28
原帖由
铁骑兵于2005-09-23, 2:37:22发表
原帖由书者于2005-09-17, 13:23:42发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-17, 13:20:56发表
[quote]原帖由书者于2005-09-17, 10:47:29发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-17, 5:49:18发表
[quote]原帖由书者于2005-09-16, 13:21:37发表
[quote]原帖由若尘于2005-09-15, 7:09:29发表
[quote]原帖由徐丹子鹤于2005-08-30, 22:52:32发表
[quote]原帖由残月下寒沙于2005-08-30, 22:45:13发表
偶记得好像华雄颜良文丑只有一个是他杀的。。
（以前看过一些 好久没看了 有啥说错的莫怪莫怪）
是颜良 写的是“刺”死，文丑忘了，好象是被曹操“击杀”
不过关羽的确厉害 程昱有言“关羽武艺天下绝伦，飞，亚于关羽”
这位哥们。根据我所知正好相反，关羽武不及张飞。当初马超因为和张飞打个平手所以在马超降蜀的时候关羽才急于和马超过招因为关羽自知武不及张飞却闻马超能和张飞打个平手这不说明自己能力在马超之下？所以他才非常想和马超比武，如果我没记错的话。吕布曾和张飞大战百余回合不分胜负。后吕布行军到某个地方我也忘了（汗颜。。）闻张飞把守此处立即调头转奔它路而行。。而关羽呢。。。我觉得关羽在5虎中顶多排第3。。在下愚见。。见笑了 [/quote]
简直一派胡言，关羽还排第三，我看无论是演义，史实，关羽武力都只在张飞之上，不在张飞之下。举一个我很悲痛的例子，关羽那小子发疯，把我和徐晃打败了，而我和马超是平手，所以关羽应该远远超过马超。 [/quote]
那楼主你是对自己从前观点有所改变了？承认关羽武力应该高了被？但是事实关羽武力确实没张飞高。如果按照你在游戏里的表现判断谁优谁劣那我就没话了。。 [/quote]
张飞武力绝对没有压过关羽的道理，因为他和马超平手，我和马超也平手，他武力应该和我一样，但我和徐晃联手都被老关打败了。 [/quote]
如果和李严非分出个胜负你觉得李严会胜?如果黄忠武力不高怎么会排把魏延挤出5虎行列? [/quote]
他以老卖老啊，他杀过什么人啊，名人也就一个夏侯渊（而且还是偷袭的，如果真的打起来还很难说，毕竟夏侯渊是关右之雄，很会打架）
而且你说李严和黄忠，我看也就是个不分胜负，老黄赢不了的，因为诸葛亮也说此人不可力敌，只能知取。 [/quote]
比杀人？如果比杀的人强的话那马忠（吴）是第一 关羽还要排第二
如果比杀人的话 吕布张飞赵云马超典韦许褚颜良他们几个杀过什么牛人了？
况且夏侯渊虎步关西就说他武力强？我怎么看也只是看出其统率力强 他单挑上过硬战绩明显不够 [/quote]
诸葛亮都说过将军年老，恐飞夏侯渊对手
作者:
老顽童 时间: 2005-9-23 16:42
原帖由书者于2005-09-23, 16:28:34发表
诸葛亮都说过将军年老，恐飞夏侯渊对手
如果你这句话是以演义为依据,那么这里很明显,孔明是在激将,决无黄忠不如夏侯渊之意.
作者:
铁骑兵 时间: 2005-9-23 18:02
[QUOTE=书者,2005-09-23, 16:28:34] [/QUOTE]诸葛亮都说过将军年老，恐飞夏侯渊对手[/QUOTE]
说演义的话明显是激将 而且夏侯渊单挑战绩没什么出彩的地方 和黄忠比还有点距离
作者:
卫斯理 时间: 2005-9-23 18:35
原帖由铁骑兵于2005-09-23, 2:02:12发表
于禁之败真的单纯只是天灾而已？请看
“建安二十四年，孙权攻合肥，是时诸州皆屯戍。恢谓兗州刺史裴潜曰：“此间虽有贼，不足忧，而畏征南方有变。今水生而子孝县军，无有远备。关羽骁锐，乘利而进，必将为患。”於是有樊城之事。《温恢传》
上面是根本原因，再看看究竟北救的军队有没有条件、必要准备水军：
“今屯宛，去襄阳三百馀里，诸军散屯，船在宣池，有急不足相赴，乃表徙治新野，习水军于二州，广农垦殖，仓谷盈积。”《王昶传》
可见于禁之败不是单纯的天灾 和于禁自己的指挥脱不了干系
况且关羽当时的确是威震华夏 这件事足以称道
很多人拿这个来贬低于禁，樊城救急于禁不能浪费时间，看曹操出动了张辽徐晃夏侯等人就知道樊城有多重要，能浪费时间吗？
王昶更是在荆州安定后的事了。
作者:
书者 时间: 2005-9-24 15:36
原帖由老顽童于2005-09-23, 16:42:15发表
如果你这句话是以演义为依据,那么这里很明显,孔明是在激将,决无黄忠不如夏侯渊之意.
夏侯渊历史上善于突击，他武力能差吗
作者:
铁骑兵 时间: 2005-9-24 18:16
原帖由书者于2005-09-24, 15:36:36发表
夏侯渊历史上善于突击，他武力能差吗
理论上的确不差 事实我也没说他差 但是和徐晃张郃他们还是有点距离的
PS：夏侯渊历史上是有“三日五百 六日一千”的军事评价 但怎么看都是统率力占的成分大点
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