原帖由巽二郎于2005-08-21, 11:55:20发表
与本朝太祖

原帖由shaboyi于2005-08-21, 21:00:53发表
那位大虾给精神分析下，

原帖由羽扇纶巾于2005-08-21, 23:59:05发表
那帮官员也真是的，知道在上朝前与妻儿诀别，就不知道辞官回乡么？脑子都进水了！

原帖由肃杀于2005-08-23, 4:59:14发表
徐达吃鹅在《明史》、《明实录》中都没有记载，估计是出自野史。也许是朱元璋诛杀功臣太多，因此历来的明史专家对此都不敢轻易否定。

原帖由冰祁步于2005-08-21, 22:41:33发表
正所谓只能同患难,不可同富贵
所以有时候还是要学学陶朱公为是哦

原帖由巽二郎于2005-08-21, 11:55:20发表
与本朝太祖

原帖由大树将军于2005-08-24, 16:58:40发表
老朱同学出生在一个残暴的年代，蒙古人比老朱还要残暴。

原帖由巽二郎于2005-08-24, 17:19:59发表
本朝也是，日本人也很残暴

怎么越来越多的共同点

引用 (大树将军 @ 2005-08-24, 16:58:40)
老朱同学出生在一个残暴的年代，蒙古人比老朱还要残暴。 

原帖由赢任好于2005-08-25, 12:34:01发表
耿炳文也没有送命嘛。明太祖开始是想学宋太祖地，奈何臣下绝大部分不想学石守信。老朱又不是神仙，怎么猜得到他们中间是否就有曹阿瞒，司马仲达，刘寄奴，呵呵，还有他想学的宋太祖呢（当然是登基前的）？任好认为蓝玉就很有嫌疑！

原帖由巽二郎于2005-08-25, 13:49:47发表
朱洪武这样想还情有可原，本朝太祖如果也是这个想法那就

原帖由言志于2005-09-04, 2:10:17发表
　　所以我还是佩服范蠡，明白＂鸟尽弓藏＂的道理．

原帖由巽二郎于2005-09-04, 10:56:49发表
性命舍得，富贵处可舍不得，要知道，不是每个人都有陶朱公那么好的经济头脑


无官方是一身轻，伴君伴虎自古云。归家便是三生幸，鸟尽弓藏走狗烹,子胥功高吴王忌，文种灭吴身首分。可惜了淮阴命，空留下武穆名。大功谁及徐将军？神机妙算刘伯温，算不到：大明天子坐龙廷，文武功臣命归阴。因此上，急回头死里逃生；因此上，急回头死里逃生。君王下旨拿功臣，剑拥兵围，绳缠索绑，肉颤心惊。恨不能，得便处投河跳井；悔不及，起初时诈死埋名。今日的一缕英魂，昨日的万里长城。

原帖由马克思于2005-09-05, 12:52:03发表
不杀功臣,搞不好,就不会有靖难.朱地再强,也斗不过徐,常2个

原帖由气流于2005-08-23, 5:12:54发表
我就觉得这事情有些可疑：

1）老朱同学杀人很凶的，不是一个一个杀，而是一窝一窝杀，斩草必除根  ，从来不心软。因此如果有这事，徐家在整个明朝功臣家族中一枝独秀世代荣华，就很奇怪。

2）当时他每年春天把徐达派出去，冬天招回来，弄得跟候鸟似的  按常理，要杀他也应该是在他回到京城的时候。大老远弄只鹅到北平去费劲不说，就不怕徐同学狗急跳墙豁出去了？

原帖由xue6213于2005-09-08, 18:00:48发表
想问下唐朝开国时有没有杀过功臣！

原帖由赢任好于2005-09-04, 11:28:09发表


哈哈，怎么这么巧？您最后那一段我刚在搜狐上找到，想贴上的，您把我想说的话又说了，居然咱们又想到一块了！尤其最后两句，精辟！！

原帖由沧桑寡人于2005-08-21, 10:44:19发表
朱元璋诛杀群臣的原因

朱元璋屠杀臣子之狠毒在历史上无独有偶，这与他本身存在的因素大有关系。起兵前，跟随他左右的都是从小玩耍的铁哥们，一起出生入死，不分彼此，福祸同享，可谓是平起平坐；登基后，他们的地位与政体发生了冲突，突然间要在朱元璋面前拜倒称臣，这种巨变，他们不太适应。另外，这些公候拥有权势后，不免骄奢淫逸，专姿暴横的行为。关于臣工们这样的行为朱元璋十分清醒的对待，时常不厌其烦，谆谆教诲，希望能保全臣工们来之不易的爵位。由于他们与朱元璋那种密切的关系，自持功高，所以多不接受，没理睬朱元璋这番用心良苦的心意。从龙凤十年(1364年)至洪武五年(1373年)，九年中经过无数次的劝谕，功臣们多有违法乱纪之举。最后弄的没法，命工部制作铁榜，用以申诫公候。规定如下:

各级军官，不得私自接受公候的金银财物；公候等人非奉经特旨批准，不得私役官军；公候之家，不得强占官民的山场、湖泊、茶园、芦荡以及金银铜场和铁冶；各卫官军非当出征之时，不得在公候门前侍立听候；功臣之家管理庄田的人员，不得在乡欺压殴打百姓；功臣之家的佃户、奴仆等人不得倚势欺凌百姓，侵夺田产、财物；公候之家，除铁赐的仪仗户和佃户外，不得私自接受投托人户，隐蔽差徭；公候之家，不得倚仗权势，欺压良善，侵夺他人的田地、房屋、牲畜；功臣之家，不得接受他人投献的田土物业。

朱元璋对其中倚势凌人、侵夺田产和财物、接受投托隐蔽差徭者，都处以斩刑。这次出台铁傍令也是对功臣最后的通谍，也是对待功臣的态度由宽容转向严厉的一个信号。不料，功臣们对朱元璋所颁布的铁榜警告置若罔闻，自持劳苦功高，侵渔百姓、私役军士、府第逾制、荒淫无度一类的事情，屡见不鲜。因而，在政治上经济上与朱元璋的统治集团的利益发生正面尖锐的冲突。

朱元璋登上帝位已41岁，平定天下已是60多岁了。太子朱标文弱儒雅不幸在朱元璋65岁时逝世，继位的皇太孙朱允文更加孱弱，朱元璋不由得更加忧心忡忡。顾虑那些跟随他出生入生而建立汗马功劳的臣子，威胁到大明江山的稳固而思量对策。“卧榻之则，岂容他人鼾睡“，因此千方百计寻找借口一除为快。历代最为震惊耸人听闻的“胡蓝之狱”发生了，朱元璋借此两案，大开杀戒。从洪武十三年到洪武二十六年的14年间，几乎把明朝所有的功臣宿将诛杀殆尽，涉足人员达四万五千多人。

另从汤和请辞解甲归田之事来看，朱元璋并不想赶尽杀绝之人。洪武十九年(1386年)，汤和上朝面君上奏:“臣服犬马之劳多年，年数已高，体力不支，已不堪陛下驱策，恳求陛下准臣告老还乡。”汤和之奏正应朱元璋心意，当即表示同意，并赐钞5万贵，命工部在中都凤阳为汤和建造府第，还下令分别为诸候在其家乡建造府第。次年，凤阳府第竣工，朱元璋厚加赏赐，并亲自率百官为汤和送行。

此举模仿宋太祖“杯酒释兵权”，即文雅又不伤面子，大家各得其所，何乐而不为呢!朱元璋期望各位公候都以汤和为榜样，自动解甲还乡。不料，事违意反，权欲蒙蔽个人的心窍，竟无一人肯效仿汤和。结果，这些不识趣的公候难逃朱元璋早以为他们准备好的屠刀。

从朱元璋一系列的屠杀事件来看，暴力倾向较为严重，而不是单单为了除去这些功臣宿将而保为大明江山稳固。反过来先看朱元璋年少之时的杀地主的牛，用笤帚打神像等行为不难看出，他对自己的情感难以控制，而且具有较强的攻击欲望。朱元璋如此嗜杀，与他的性格缺陷有很大关系，从征到得天下治下天表现的手法是一个贯穿始终的特征，是极其强烈的攻击冲动。就拿颍国公傅友德事件来看，洪武二十七年(1394年)十一月二十九日，傅友德入朝赴宴，傅友德之子傅让在旁担任侍卫，只因为没按规定佩戴剑囊便被朱元璋借题发挥处于死刑，而傅友德当殿自杀身亡。朱元璋还下令抄了傅友德的家，将全家老小分别发配到云南和辽东边地，只有傅有德的长孙因是朱元璋的亲外孙，获得特许留在京城。另外，朱元璋另存在一种满足自己施虐变态心理，所用的手法喜欢株连蔓延，使用挑筋酷刑，进行肉体折磨。清代史学家赵翼评论朱元璋“雄猜好杀，本其天性”。

按照精神分析学家弗洛伊德的见解，人的个性是由本我、自我和超我三种精神活动交互作用的结果。所谓本我，是指人的各种本能冲动，具体说来，可以区分为性本能(弗洛伊德的“性”含义很广，泛指所有身体上的愉悦)和攻击本能。据此，每个人生来都具有一种攻击内驱力。随着自我在本我与环境的相互作用发展起来本我受到自我的控制和压抑，现实原则遂超享乐原则对个体行为起到主导作用，在有社会所容许的目标之前，本我不得不推迟力能的发泄。不过，自我虽然处于个性的核心，但它来源于本我，正像我们在朱元璋身上看到的那样，自我对本我的控制并不总是有效的。不过，朱元璋也力图以自我抑制、导引本我，使之合乎作为社会道德原则内在化的超我。立国后，追求儒家的仁义道德遵循定天下之根本。虽然其心境与以前相比大不相同，但情感方面反而开始放纵，本能冲动对行为的主导作用越来越突出，暴虐的一面急剧膨胀起来，常莫名其妙的杀人。到洪武中期，马皇后与太子朱标逝世，给他精神有很大的打击，悲痛加剧了他的暴躁和乖戾，致使他”愈肆诛虐”；另加政治理想得不到充分实行及严重的睡眠不足使他患难与共上心跳过快的病症。因而，朱元璋的超我和自我退化得更加严重，基本上丧失了压抑冲动和欲望的自制力。朝廷上下蒙上一层浓重的恐怖气氛，官员们上朝时，都要和妻子诀别的辛酸场景。

原帖由 关内侯 于 2005-9-13 15:03 发表
朱元璋其实应该学习下刘邦，人家也杀功臣，但杀之前他会找好充分的理由来对付这些功臣，而且更多的功臣都得到了很好的待遇，这和刘邦的处理方式有很大的关系。

明初功臣不愿意引退才是导致朱元璋大开杀戒的诱因 ...

原帖由 昔时人已没 于 2006-10-20 22:29 发表
个人认为明朝是把中国历史带入黑暗的朝代，尤其是朱元璋，行为非常人所能理解。而且他的子孙也一个德行。。。。。。。。。。

原帖由 anglely168 于 2005-9-20 21:58 发表
毛的经历与朱元璋很相似，朱之所以发展壮大，主要原因就是红巾军等农民军为其抵抗了元军主力，他有时间休养生息扩大地盘，最后摘了桃子。没有看过明史，但估计朱元璋肯定把自己打扮成抗击元鞑子的中流砥柱，贪天 ...

原帖由 昔时人已没 于 2006-10-20 22:29 发表
个人认为明朝是把中国历史带入黑暗的朝代，尤其是朱元璋，行为非常人所能理解。而且他的子孙也一个德行。。。。。。。。。。

原帖由 江城子 于 2006-10-25 10:03 发表
做为一个从元末乱世中生存下来的农民子弟，朱元璋对于贪官污吏有一种发自内心的，磨灭不掉的天然仇恨感。（这一点其实很多普通百姓都有，所谓的“中国官员全拉出去毙了那是冤枉，隔一个枪毙一个那肯定有漏网之鱼 ...

原帖由 悲风鸷 于 2006-10-25 11:10 发表

不管怎么说,明朝的贪官我看是中国历史上最少的

之后专门设置东厂西厂这种监督机构,可见整个明朝就是在与官僚斗争中延续下去的

原帖由 江城子 于 2006-10-25 13:59 发表



不是吧，刘公公瑾，即弓公公他老人家的前辈，可是历史上有名的富翁啊。这样的贪官（太监？）在中国可是派的上号的。还有严嵩严大人，也很不赖啊！明朝可以说贪官横行啊，大悲上人未免对他们太和气了吧。
...

原帖由 悲风鸷 于 2006-10-25 14:04 发表

不能说海老师瑞靠清廉得名就说明朝贪官横行吧,那那些没有清官的朝代时期难道就真的是一碗水端平了?

好吧...我对明朝历史的理解是朦胧的.或许中后期真的是贪官横行,但在初期这种黄色恐怖下,我不觉得贪污会成 ...

原帖由 钩衡驾马 于 2006-10-26 17:51 发表
老猪连回家种田的刘伯温都不放过,实在是

原帖由 龙牙 于 2006-11-2 13:25 发表
这头猪，讲究君为重民为轻！

原帖由 悲风鸷 于 2006-10-25 11:10 发表

不管怎么说,明朝的贪官我看是中国历史上最少的

之后专门设置东厂西厂这种监督机构,可见整个明朝就是在与官僚斗争中延续下去的