原帖由xiaomatu于2005-08-15, 12:13:23发表
最关键的是：关张夏侯曹等都是以亲见任，赵云之才或许不亚于关张，但是没跟刘备桃园结义。同样张辽徐晃张郃能力可能不逊于夏侯曹仁，但是只能给他们当副将。

原帖由绿色子龙于2005-08-15, 8:32:27发表
赵云不是镇守一方的大将？
让赵云当军团长，关羽都不如他

赵云不是军团长
可当将军，但不是统帅
并且赵云也没多少统兵的经历，
尤其是没有统领一个军团

关羽确实当军团长了，可是结果如何？自己丢了性命不说，还把整个蜀汉都弄被动了，最后大耳和张三，老黄都陪进去了。
说起夏侯，整个演义中夏侯最出名的就两件事，一是被曹性射成独眼龙，拔矢啖睛。二就是在博望坡别初出茅庐的孔明烧得焦头烂额。
其实在选荆洲守将的时候孔明的意思就是留赵云，刘备的意思是留关羽。人家刘备是老大，小诸葛是胳膊扭不过大腿。

原帖由13330于2005-08-16, 1:29:29发表
关羽确实当军团长了，可是结果如何？自己丢了性命不说，还把整个蜀汉都弄被动了，最后大耳和张三，老黄都陪进去了。
说起夏侯，整个演义中夏侯最出名的就两件事，一是被曹性射成独眼龙，拔矢啖睛。二就是在博望坡别初出茅庐的孔明烧得焦头烂额。
其实在选荆洲守将的时候孔明的意思就是留赵云，刘备的意思是留关羽。人家刘备是老大，小诸葛是胳膊扭不过大腿。

楼主，我看了很多你发的帖，你都没有证据和说服力，下次请你讲点有用的理论，或者坚持你的观点就要拿出证据。你说夏侯很强，你就拿出证据不要被人反驳啊。不要在这里空谈。我们可都是在找着证据反驳你，可你却随便的来一句没有意义的话，我们的争论就没有意义了。希望你自重。

关羽确实当军团长了，可是结果如何？自己丢了性命不说，还把整个蜀汉都弄被动了，最后大耳和张三，老黄都陪进去了。
说起夏侯，整个演义中夏侯最出名的就两件事，一是被曹性射成独眼龙，拔矢啖睛。二就是在博望坡别初出茅庐的孔明烧得焦头烂额

原帖由我就喜欢夏独眼于2005-08-16, 21:04:06发表


请问阁下用的是什么在反驳我的论点＂赵云是个将军而非统帅＂的？

用的就是这个？


　　这就是你所谓的你的论据？恐怕有点自欺欺人吧？

还有就是你让我自重？难道你又从哪看出来我的人品或为人处世有问题咯？我一直在就事论事．希望你给我个合理的答复～      

PS：大家只是讨论一下，不要互相攻击嘛，呵呵……

甚至可以认为，出师表中，从荆襄出发的大将，就是非关羽莫属。

原帖由北辰星の泪于2005-08-15, 7:20:19发表
楼上的居然把赵云和许褚典韦比  
首先赵云不是近侍，在长坂他是作为保护军民家眷的殿后部队，可见刘备对他优秀的判断力，杰出的指挥才能是十分信任的。否则也不会把夫人和子嗣给他保护。他在长坂中掩护大部队先行是起了至关重要的作用，这点和许褚典韦有很大的区别。
许褚历来不带兵，即使带也是曹操帐前护卫军和大殿侍卫，从来不带部队出征，顶多是阵前单条。典韦比许褚好点，但是也不能带大部队。
而赵云在演义中却是在领兵打仗中显示了不凡的才能，阁下可以仔细的看下他与黄忠配合袭击曹操两座山头的战役，还有计取桂阳，你可以让许褚典韦去试下，这绝对不是一个侍卫能作到的。

从刘备的角度来看阁下可以去史籍目录中找历代刀剑录中会发现刘备铸8剑，{蜀主刘备，以章武元年，岁次辛丑，采金牛山铁，铸八剑，各长三尺六寸。一备自服 ，一与太子禅，一与梁王理，一与鲁王永，一与诸葛亮，一与关羽，一与张飞，一与赵云 。}
可见赵云的地位是仅次于关张诸葛的。并非一般的武将啊。  

原帖由北辰星の泪于2005-08-15, 7:20:19发表
楼上的居然把赵云和许褚典韦比  


从刘备的角度来看阁下可以去史籍目录中找历代刀剑录中会发现刘备铸8剑，{蜀主刘备，以章武元年，岁次辛丑，采金牛山铁，铸八剑，各长三尺六寸。一备自服 ，一与太子禅，一与梁王理，一与鲁王永，一与诸葛亮，一与关羽，一与张飞，一与赵云 。}
可见赵云的地位是仅次于关张诸葛的。并非一般的武将啊。  

原帖由Yuneunhea于2005-08-15, 12:58:10发表
那看来胃炎是色诱刘备才当上汉中太守的
把张飞都比下去了~~牛啊

就算是演义里面，赵云也是与刘备同床的
连关羽也承认赵云的地位（参考封5虎的时候，但只是地位，不是实力）
凭什么就说赵云吃了不是亲信的亏啊
笑话

原帖由飞雨落花中于2005-08-15, 9:22:19发表
既然贴主说是演义，在演义里，典韦许褚根本不能和子龙相比。
就拿汉中战役中汉水背水布阵退曹军，又有几人能做到。
又有几个将领能在各个方面特别是人格方面象子龙那样接近完美。

原帖由xiaomatu于2005-08-15, 12:13:23发表
最关键的是：关张夏侯曹等都是以亲见任，赵云之才或许不亚于关张，但是没跟刘备桃园结义。同样张辽徐晃张郃能力可能不逊于夏侯曹仁，但是只能给他们当副将。

原帖由bigbear于2005-08-15, 12:06:15发表
楼主说的或许有道理，不过你看看他在汉水以寡敌众时的表现，那可不是许褚，典韦做得到的
而且还有一点，一直以来我觉得刘备最可取、最令人佩服的就是他的眼光，实在是出色，马谡就是个很好的例子，因此，能被刘备委以重任的人可不是仅仅只能做保镖

原帖由jeffhjp于2005-08-26, 17:07:12发表


完全同意，大耳就是看人准，所以才会咸鱼翻身的。可惜了蜀派的大将，但也因为大耳他们才不至于被埋没。

原帖由我就喜欢夏独眼于2005-08-15, 2:43:17发表
刚才看了一篇关于赵云能力的文章～～现在提点个人的看法！

在所有三国类游戏中～赵云一直都是一员猛将！在能力值的均衡上可以和曹操一样列一第一流的．但是我个人觉得这是游戏把赵云的能力夸大了．

呵呵～三国志看不懂，只有看看三国演义了．综观三国演义里面赵云自始至终都只是一员战将，而非大将也！像关羽，张飞，曹仁，夏侯兄弟都是可以独镇一方的大将，而赵云一直都是一个跟随刘备的战将～打起仗来也一直都是当开路先锋用．

所以我觉得赵云的能力其实没有游戏中的那样好，典伟，许诸也是一样的～

他们都是近侍之臣，非大将也！



呵呵～～由于喜欢赵云的人太多了～可能会引起有些人的不快～～             

原帖由书者于2005-08-24, 8:40:59发表


哈哈，谁说他一定厉害，连个无勇无谋的夏侯帽都打不赢。（要不是诸葛援军到了，看他还敢叫常胜么）

原帖由前田庆次于2005-08-30, 9:24:51发表
首先，无论演义还是志，都是关张赵马黄的排列次序。（魏延、李俨另列，不过不是因为功绩不足，而是放到罪臣组别的列传中——都是结局惹得祸）

原帖由赵云子龙于2005-08-30, 10:19:46发表


哈哈，谁说他一定厉害，连个无勇无谋的夏侯帽都打不赢。（要不是诸葛援军到了，看他还敢叫常胜么）

原帖由kkkkk于2005-08-30, 11:10:28发表
好像志不是这个顺序吧，马黄赵

原帖由13330于2005-08-16, 1:29:29发表

其实在选荆洲守将的时候孔明的意思就是留赵云，刘备的意思是留关羽。人家刘备是老大，小诸葛是胳膊扭不过大腿。

原帖由herong320于2005-08-30, 21:25:31发表


楼上的意见好象是赵云传游戏里的事情了吧

原帖由潇湘暮客于2005-08-15, 20:09:13发表


非也！
赵云不是军团长
可当将军，但不是统帅
并且赵云也没多少统兵的经历，
尤其是没有统领一个军团

关羽才是！
看看荆洲的部署，不是全交给关羽了？

甚至可以认为，出师表中，从荆襄出发的大将，就是非关羽莫属。

原帖由书者于2005-08-24, 8:40:59发表


哈哈，谁说他一定厉害，连个无勇无谋的夏侯帽都打不赢。（要不是诸葛援军到了，看他还敢叫常胜么）

原帖由书者于2005-08-30, 19:08:59发表
三国志里蜀国是关张马赵黄，魏国是张乐于张徐（莫名其妙，好象不是看武功派的）

原帖由前田庆次于2005-08-30, 9:24:51发表
楼主此言差矣！差矣！差甚矣！！！
首先，无论演义还是志，都是关张赵马黄的排列次序。（魏延、李俨另列，不过不是因为功绩不足，而是放到罪臣组别的列传中——都是结局惹得祸）
其次，赵云后期少有大仗，主要不是因为他能力不足，而是位置太敏感。他是负责成都守备，相当于今天的北京军区司令——至少是38军军长，而许褚保护的仅仅是相府、后期是皇宫，不是首都，更不是首都军区，差太多了。
相比关羽、魏延、张飞、李俨、马超这五位外围军区司令，赵云也并非权不重，只是这个位置不允许他独自指挥对外战争，如果需要他老人家出手，肯定是御驾亲征的规格——后期诸葛亮专权，实际上也相当于御驾亲征，因此赵云也参加过北伐。
最后，赵云的受信任程度毋庸质疑，首都军区司令呀！除了对外防御，还含有抵御其它军区叛变的作用。
五虎将中其实黄忠不够资格，虽然有汉中之功，但蜀国六个军区司令级别的将领中没有他。

原帖由zb2632980于2005-08-30, 23:01:26发表
冲锋时赵云会冲在前面，你只要掠阵就行了；撤退的时候赵云会替你断后，你只要先走就行了；你被包围的时候赵云还来救你，你只要还没死就行了；领功劳的时候赵云会分你一半，你只要站在他身边就行了。，我爱死这个评述了！！！