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标题: 扬州十日80万——清兵血腥屠城实录 [打印本页]

作者: 幻影FQI 时间: 2005-5-2 08:32

史可法的“深更泪”并没有能保住扬州。满人对于以后发生的事情的记载显然是很坦率的：

　　十八日（1**5年5月13日），大军薄扬州城下。招喻其守扬阁部史可法、翰林学士卫允文及四总兵官、二道员等，不从。二十五日（1**5年5月20日）令拜尹图、图赖、阿山等攻克扬州城。

　　就时间而言，从5月13日开始的、到5月20日以攻破扬州城而告终的这场攻城战，无疑是短暂的。一般说来，在战斗中大炮是非常重要的，尽管并不绝对具有决定性。这种武器和中原地区的炮手们曾使清军初期战斗取得很大成功，因此清军就了解了这种葡萄牙重炮的重要性。的确，当多铎的先头部队驻扎在扬州北的斑竹园时，实际上是在等待后面的炮队。

　　史可法本人也非常知道这种现代化大炮的重要性。正是他在1**3年建议，南京军械库的陈旧、笨拙的“神器”应该换成更为轻便的“三眼枪”（即三筒枪）。因而，在南京政权建立的头几个月里，史可法尽了极大的努力改装他的炮队。徐光启的学生陈于阶替他制造这种新的葡萄牙重炮。陈曾经在一个改变了他宗教信仰的天主教堂的铸坊学过这种技术。这样，在1**5年5月20日开始的攻城战斗中，史可法由于沿石墙架在木制平台上的外国重炮而掌握了最初的主动权。

　　一旦多铎的士兵进入这些重炮的射程之内，那么就有成百上千的人被杀死杀伤。但是多铎不慌不忙地指挥自己的炮队向城墙西北角射击，随后清步兵一涌而上，通过大炮的火力网，一直冲到城墙根底下。在那里，史可法又掌握了瞬间的主动，因为他的弓箭手们直射城下的那些进攻者。很明显，此时多铎已经命令他的士兵不惜代价夺取西北角了。每当一名清兵倒在箭下，另一个便补了上来。很快，尸体越堆越高，一些清兵甚至不需要梯子就能爬上城墙。随着清兵越上越多，守城者便开始恐慌起来。城墙防御工事沿线的守兵们争着跳上木制炮台，以爬上最近的房顶，然后逃跑。在很多地方，过重的炮台坍陷了，那些守城士兵如果没有被压死，也在随后的肉搏战中被杀死了。

　　

作者: 幻影FQI 时间: 2005-5-2 08:42

　　接着，这种恐慌在城里也蔓延开来。不管是因为叛徒的鼓动还是因为一些谣言（有人说，守军以为满军是黄得功将军派来的一些增援部队），主要城门很快被城内的人们丢弃不管了。随着清军的涌入，南明的士兵丢弃了他们的头盔和长矛，狼狈不堪地逃向南门，企图从那个方向逃走。另外一些人，知道这座城市已经被全部包围了，干脆就不抱有任何希望。

　　就在守城的士兵丢盔卸甲，急忙在城中民房里寻找藏身之地时，史可法离开他在城北门的炮台，骑马穿过内城，直奔南门，他希望从那儿出去，然后从侧翼进攻满人。但为时太晚了，清军已经到达了城南门。史可法这时认识到，他已经失去了扬州，抵抗可能已是毫无意义的了。

　　一两天前，史可法曾面问庄子固，如果扬州城陷落，他是不是准备为主尽忠。庄子固不加思索地回答说，他会的。此刻，史可法真的请求庄把他自己杀死，但是庄子固不忍这样做。于是史可法猛然拔出自己的佩剑自刎。但是，他没有受到致命伤，只是倒在庄子固的怀里血流不止。史可法大声呼叫其养子助他速死，但是史得（德）威犹豫再三未能下手。结果从城北门逃来的败兵把他们席卷而去，后面有满人紧追不舍。混战之中，庄子固被杀死了，史可法被一个认出了他的清军将领捉住。史可法请求把他带到他们的指挥官那里去。

　　史可法很快就被带到豫王多铎那里。日记作者王秀楚几天以后这样描写豫王说：忽见一人红衣佩剑，满帽皂靴，年不及三十，骑马而来。身穿精美之锁甲护胸，坐骑华饰，多人随从，虽为满人，其体貌甚伟俊，下巴突出，前额宽大，其随员中有多名扬州人。是为满人总督和皇帝之叔父豫王。

　　这份材料没有告诉我们，多铎在20日审问史可法时什么打扮，但是有一点是容易想象的，即在身材魁梧、衣着华丽的满族王侯和粗壮、面色阴晦、仍然穿着带有血迹衣服的中原将军之间，实在有天壤之别。据温睿临关于他们见面的记载，豫王很友好地召见了史可法，说：

　　“前以书谒请，而先生不从。今忠义既成，当畀重任，为我收拾江南。”

　　史可法回答道：“我此来只求一死耳。”

　　多铎问道：“君不见洪承畴乎？降则富贵。”

　　史可法答道：“彼受先帝厚恩而不死，其不忠于尔国明矣。我岂肯效其所为？”

　　于是多铎命令宜尔顿将军“劝说”史可法屈服，但是三天过去了，史可法仍然拒绝投降，于是下令杀害他。在《实录》的简短记载中，说道：“获其阁部史可法，斩于军前。其据城逆命者，并诛之。”

　　《实录》给人一种有计划地处死这批人的印象，实际上是骗人的。大部分史可法的部属，如总兵刘肇基、骁将马应魁、幕僚何刚、天主教徒、炮队专家陈于阶，或是死于街上的战斗或是自杀。史可法的全部19名私人幕僚都遇难了。但是由于随后日子里发生的暴行（那是在中国历史上最为臭名昭著的大屠杀之一），他们的死难没有引起人们足够的注意。

　　5月20日的城防崩溃后，扬州城居民只有听天由命了。尽管当时大雨倾盆，但是一些居民忙着烧香，准备着入侵者的到来，同时大量地隐藏他们的金银财宝。他们只是做了这些谨慎的准备，但是全然无力抵抗那些已接管这座城市的满族人、蒙古人和投降了的汉人。王秀楚写道：“众皆次第待命，予初念亦甘就缚”。

　　那些叛徒领着清兵在这座商业城市中从一个富户进入另一个富户。清兵们先是要银子，后来就无所不要了。直到20日的白天，还没有人身伤害。但是夜幕降临之后，人们听到了砸门声、鞭子抽人声和受伤人发出的嚎叫声。那个夜晚火势蔓延开来，但有些地方的火被雨浇灭了。到5月21日，一份告示保证说，如果藏起来的人能够出来自首的话就会得到赦免，于是许多藏在自己家里的人走了出来。可他们走出来后却被分成50或60人一堆，在三四个士兵的监督下，用绳子捆起来。然后就开始用长矛一阵猛刺，当场把他们杀死，即使仆倒在地者也不能幸免。

　　诸妇女长索系颈，累累如贯珠，一步一跌，遍身泥土；满地皆婴儿，或衬马蹄，或藉人足，肝脑涂地，泣声盈野。

　　扬州变成了屠场，血腥恶臭弥漫，到处是肢体残缺的尸首，一切社会准则都不复存在了。扬州城那些因美丽而闻名的妇女们，愿意把她们自己献给清兵，最要紧的是用身体赎回她们的生命。逐渐地，一股疯狂席卷了入侵者。任何女人不论愿意还是不愿意，都有可能被抓住，被成群的士兵轮奸。一些市民像奴隶一样为清兵服务，替这些入侵者做饭，打扫卫生。由于这种人的生命可以得到赦免，因此其余的人也极力想加入进去，但是被拒绝了。与此同时，大屠杀仍然在继续。

　　遇一卒至，南人不论多寡，皆垂首匍伏，引颈受刃，无一敢逃者。

　　那些从城墙上跳下去企图逃跑的人不是摔断了大腿，就是落到了流氓无赖和散兵游勇手中，他们把这些人抓起来拷打，要他们交出财宝来。在城里，一些人藏到垃圾堆里，在身上涂满烂泥和脏物，希望以此躲开人们的注意，但是清兵不时地用长矛猛刺垃圾堆，直到里面的人像动物一样蠕动起来，鲜血从伤口流了出来。大火蔓延开来，那些因为藏在屋子里或地下室里仍然活着的人们，或者是被无情的大火所吞噬，或者是战战兢兢地跑到街上，被那些仍然在屠城的清兵杀死了。甚至那些被正规的清军放过去的、赤身露体在街上游转的、孤弱无助的市民，又被成群的散兵（“不知为清兵、为镇兵、为乱民”）拦住，乱棒打死。

　　到5月25日，即滥杀和抢劫的第六天，这场大屠杀结束了。清军接到豫王的命令，就此封刀。和尚们得到命令开始收集和焚烧尸体。到5月27日，开始赈济口粮。又过了几天，那场雨——它使大火没有毁灭整个城市——终于停止了，太阳也出来了。当时的人们估计，有80万人死于这场屠杀。

魏斐德《洪业——清朝开国史》

作者: 李存孝 时间: 2005-5-2 12:19

血案啊...可见汉奸和不团结的危害性太大啦

作者: arrowblue 时间: 2005-5-2 18:16

中国人历来的不团结，窝里斗

作者: arrowblue 时间: 2005-5-2 18:17

因为不是法制社会，所以很容易乱，被外族所趁

作者: 长灯 时间: 2005-5-2 20:14

所以说“非我族类，其心必异”，虽然满清后来的表现还可以，但是这一段历史我们不能忘记。

作者: 关内侯 时间: 2005-5-3 00:32

扬州十日，嘉定三屠。

满清……毁灭中国的刽子手！

什么康熙、乾隆、再好也抵消不了他们犯下的暴行~

作者: 阿鲁卡德 时间: 2005-5-3 04:48

我想问问：谁应该对扬州十日，嘉定三屠负责？是勇敢抵抗的史可法等，还是勇敢屠杀平民的多铎等？

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-5-3 07:04

对满清没有任何好感，刽子手，篡改我汉文化的罪魁

作者: b00095120 时间: 2005-5-3 16:20

扬州十日，嘉定三屠
呵呵，以前蒙古攻城也有屠城的纪录
是战胜方对敌人意志力的打击

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-5-4 06:01

难道蒙古人杀过,满清就可以杀了?

作者: 清水咬雪 时间: 2005-5-4 07:58

屠城是维持军队士气的一种手段
一般来说，攻城时守城的越顽强，城破时屠杀的越凶。
屠城的也不是尽是异族，汉人这种事也没少做过。

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-5-4 08:19

汉人做过照样得批判，你见过谁赞成屠杀的？

作者: sukerwl 时间: 2005-5-4 09:16

QUOTE:

原帖由幻影FQI于2005-05-04, 4:29:57发表
抱歉,您说的那几位,咱一般老百姓还真没听说过,清朝的确没出过什么有名气的人物,这也是事实,是广大普通老百姓公认的事实,不是您随便挖出一个人就能否定的.
都是大众公认的事情了,还争个啥呀?不理解. 

纳兰容若、曹雪芹汝可知否？哈哈

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-5-4 09:28

曹雪芹算一个。纳兰虽然是清代第一人，但还不如宋人。

作者: 江城子 时间: 2005-5-4 13:22

怎么汉人屠杀苗人，屠杀乌桓，屠杀山越，就没几个正义人士跳出来斥责啊！

另外，八十万数字怎么来的啊？南京大屠杀才30万啊！

作者: 杨威利 时间: 2005-5-4 13:49

QUOTE:

原帖由江城子于2005-05-04, 13:22:57发表
怎么汉人屠杀苗人，屠杀乌桓，屠杀山越，就没几个正义人士跳出来斥责啊！

另外，八十万数字怎么来的啊？南京大屠杀才30万啊！

你完全可以写几篇文章列出史料来谴责一下,没有人会阻止这种行为.
而且你现在的说法明显就是扯远了.因为你不能在一个人谴责杀人行为的时候,跳出来说:你为什么不谴责其它杀人行为.
这明显是偷换概念转移话题.

作者: 广成子 时间: 2005-5-4 13:54

曹雪芹似乎是拿满人绿卡的汉人吧～

作者: 江城子 时间: 2005-5-4 14:04

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-05-04, 13:49:35发表

QUOTE:

作者: 蒹葭苍苍 时间: 2005-5-4 15:40

提醒愤青就提醒愤青,但你也要说清楚啊.如果不说清楚,照样会误导心态正常的国人的.

作者: sukerwl 时间: 2005-5-4 17:12

QUOTE:

原帖由广成子于2005-05-04, 13:54:16发表
曹雪芹似乎是拿满人绿卡的汉人吧～

某人的原话是“清朝的确没出过什么有名气的人物,这也是事实,是广大普通老百姓公认的事实,不是您随便挖出一个人就能否定的”

作者: 蟊贼 时间: 2005-5-4 21:38

QUOTE:

原帖由江城子于2005-05-04, 14:04:00发表

QUOTE:

原帖由杨威利于2005-05-04, 13:49:35发表
[quote]原帖由江城子于2005-05-04, 13:22:57发表
怎么汉人屠杀苗人，屠杀乌桓，屠杀山越，就没几个正义人士跳出来斥责啊！

另外，八十万数字怎么来的啊？南京大屠杀才30万啊！

老杨重现江湖，可喜可贺，词锋还是很厉害嘛！

我的意思只是说，杀人犯没有资格指责别人！谚语云：不要光看到别人眼中的沙子，说不定自己眼中都成撒哈拉了！我们指责日本残杀中国人，但是有几个汉人在真正反省白起的杀降呢？我们一味在指责满族丧权辱国，那么又有多少人在反省汉人有什么不对的地方呢？我并没有转移话题的意思，只是提醒一下不少热血青年而已！ [/quote]
我觉得历代中国的正统思想里，杀降一向是被鄙视的，李广难封的一个重要原因就是他的杀已降引起了上层的厌恶，至于杀人狂白起更甚，记得晋代一日雷劈死耕牛，人们仍在其骨上见“白起”二字，虽然应该是有人刻意为之，更可见这位武安君在人们心里还真不咋地。

作者: 实干司马 时间: 2005-5-4 23:26

QUOTE:

混战之中，庄子固被杀死了，史可法被一个认出了他的清军将领捉住。史可法请求把他带到他们的指挥官那里去。

　　史可法很快就被带到豫王多铎那里。日记作者王秀楚几天以后这样描写豫王说：忽见一人红衣佩剑，满帽皂靴，年不及三十，骑马而来。身穿精美之锁甲护胸，坐骑华饰，多人随从，虽为满人，其体貌甚伟俊，下巴突出，前额宽大，其随员中有多名扬州人。是为满人总督和皇帝之叔父豫王。

　　这份材料没有告诉我们，多铎在20日审问史可法时什么打扮，但是有一点是容易想象的，即在身材魁梧、衣着华丽的满族王侯和粗壮、面色阴晦、仍然穿着带有血迹衣服的中原将军之间，实在有天壤之别。据温睿临关于他们见面的记载，豫王很友好地召见了史可法，说：

　　“前以书谒请，而先生不从。今忠义既成，当畀重任，为我收拾江南。”

　　史可法回答道：“我此来只求一死耳。”

　　多铎问道：“君不见洪承畴乎？降则富贵。”

　　史可法答道：“彼受先帝厚恩而不死，其不忠于尔国明矣。我岂肯效其所为？”

　　于是多铎命令宜尔顿将军“劝说”史可法屈服，但是三天过去了，史可法仍然拒绝投降，于是下令杀害他。在《实录》的简短记载中，说道：“获其阁部史可法，斩于军前。其据城逆命者，并诛之。”

这段文字从何而来？历史上史可法下落至今还是未解的悬案。

作者: 萧香剑雨 时间: 2005-5-5 11:18

平民永远是战争的最大受害者

作者: 狼一 时间: 2005-5-5 13:22

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原帖由长灯于2005-05-02, 20:14:44发表
所以说“非我族类，其心必异”，虽然满清后来的表现还可以，但是这一段历史我们不能忘记。

什么表现可以？他们只对的起爱新觉罗

作者: Emitof 时间: 2005-5-7 20:52

80万是怎么来的啊?而且只花了六天?日本鬼子用了半个月也才杀了30万,
而且还是用的热兵器.冷兵器能有这么高的效率吗?怀疑这个数据.

作者: 王佐之才 时间: 2005-5-8 01:00

八十万这个数字，来源于扬州大屠杀幸存者——清人王季楚写的那本《扬州十日记》。这个数字是王季楚的回忆，依据是当时官府的焚尸表中的记载。个人觉得这个数字有出入，但是出入丝毫不能掩盖满洲人在征服中国的过程中，所犯下的严重罪行。

除了扬州十日外，满洲军队在嘉定、广州都有过类似的屠杀行径，史称嘉定三屠，广州之屠等等。十八世纪，满洲军队在征服新疆（回部）的过程中对蒙古准葛尔部，实行了野蛮的种族灭绝政策。满洲军队用从西方引进的火炮屠杀英勇的准葛尔人，从此准葛尔成为了一个地名。

作者: 吕布貂禅 时间: 2005-5-8 04:35

满清对中华文化只有破坏~~~只对满人负责的朝代能出什么好东西啊~~

曹雪芹是写文章来批判满清的腐败的~~~纳兰容若只在武侠里知道有这个人~

只有汉族当权才不会对不起汉人~~虽然可能对别的族也有杀戮~~

作者: sukerwl 时间: 2005-5-8 10:19

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原帖由吕布貂禅于2005-05-08, 4:35:06发表
满清对中华文化只有破坏~~~只对满人负责的朝代能出什么好东西啊~~

曹雪芹是写文章来批判满清的腐败的~~~纳兰容若只在武侠里知道有这个人~

只有汉族当权才不会对不起汉人~~虽然可能对别的族也有杀戮~~

看来你还是个初中生哈哈别把你的无知当有趣

作者: 过路小人 时间: 2005-5-8 14:03

QUOTE:

原帖由广成子于2005-05-04, 13:54:16发表
曹雪芹似乎是拿满人绿卡的汉人吧～

你原创的电影剧本《李舜臣》怎么还不更新？
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=1097
为了等待最新的进展和大结局，我已经顶着它N遍了。

作者: 广成子 时间: 2005-5-11 14:34

QUOTE:

原帖由过路小人于2005-05-08, 14:03:34发表
你原创的电影剧本《李舜臣》怎么还不更新？
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=1097
为了等待最新的进展和大结局，我已经顶着它N遍了。

汗，我准备重写了。前面发的部分没设计好，有些不对头~
敬请粉丝们期待！

作者: 胡桃夹子 时间: 2005-5-14 08:03

比日本人还杀的多!!!

作者: q42474112 时间: 2005-5-16 01:18

QUOTE:

原帖由江城子于2005-05-04, 14:04:00发表

QUOTE:

老杨重现江湖，可喜可贺，词锋还是很厉害嘛！

我的意思只是说，杀人犯没有资格指责别人！谚语云：不要光看到别人眼中的沙子，说不定自己眼中都成撒哈拉了！我们指责日本残杀中国人，但是有几个汉人在真正反省白起的杀降呢？我们一味在指责满族丧权辱国，那么又有多少人在反省汉人有什么不对的地方呢？我并没有转移话题的意思，只是提醒一下不少热血青年而已！ [/quote]
很好阿

日本人很喜欢的一个理由就是你们中国人不是...................................

作者: silverfox 时间: 2005-5-16 10:04

曹操还屠过徐州，战争就是这样残酷

作者: 瑶姬小公主 时间: 2005-5-16 22:39

除了扬洲十日，还有嘉定三屠，血洗的历史啊

史可法，一代忠臣，也死于此役，当时，马士英，阮大铖二佞臣，把持昏主弘光帝，焉会救助扬洲乎？

作者: 誓扫匈奴不顾身 时间: 2005-5-19 14:39

蒙满之恶磬竹难书，永矢勿忘！

作者: 小剑仙 时间: 2005-5-19 18:53

扬州十日有降清的明军参与,嘉定三屠多半是李成栋部干的.

江城子说的对,在反思战争的时候,也要反省一下自己.为什么满清会夺取江山?我们自称优人一等的汉民族,比蛮夷有更先进的文化,更强盛的国力,更多的人口,反而却遭到了亡国,屠杀?

作者: 月妖指环 时间: 2005-12-14 02:21

『关天茶舍』扬州大屠杀360年祭

作者：赵丰年- 提交日期：2004-5-20 18:20:00

扬州大屠杀360年祭
　　
　　赵丰年
　　
　　今天是扬州大屠杀360年纪念日。在360年前无辜被杀害的80万善良的人民，一直到今天，不但没有得到应有的尊敬，反而被蔑视、侮辱。有人说那些被害者根本就不存在，好象那些有血有肉的人，在世界上可有可无似的。有人说当时满清军队里有汉族、还有汉族罪犯趁火打劫。所以受害者被杀害是罪有应得。还有人说，被杀害的平民不去抵抗，是汉族懦弱的劣根性。这种人应该被世界淘汰。今天那些屠杀他们的凶手，在电视剧、电影中被反复歌颂。他们亲人的后代，在痛苦中被侮辱、伤害。
　　
　　为了那些被伤害的同胞，我特改编一篇旧文，与我们珍惜自己同胞生命的人一起，纪念无辜死难的先辈。也是为我们民族幸福的未来做一些自己的思考。人类有善良的感情是沟通彼此的桥梁，我们把所有的同胞都看成自己的家人，绝不允许任何人被无辜杀害而不纪念。
　　
　　一个国家的凝聚力，和一个家庭的凝聚力一样，都来自于彼此相互关心爱护，彼此愿意保护同胞不无辜杀害，彼此承认自己同胞的生命价值，尊自己同胞的尊严。愿意一起相互合作、同甘共苦、相濡以沫。只有在这样的国家，社会才能和睦，人民才能安居乐业，财富和利益分配才能够合理，保证辛勤劳动的人民相互合作，丰衣足食，文明才能迅速发展。华夏民族古代领先于世界文明的时候，正是这样一种人类社会的典范。
　　
　　扬州十日的原始记载，我试图读了十遍以上，但是每次都了几段就不敢再读了，心里太难受，无法读下去。今天我又试图读多一点，感想如下：
　　　　
　　象杨州十日这种惨无人道的犯罪行为，世界上无论哪里，都是非常仇恨罪行的施行者，哪里有蔑视受害者的道理？可是在今天，说这是汉族百姓自作孽不可活。不错，的确有汉族的败类趁火打劫，那只是极少数犯罪分子，哪个社会没有？但存在这种犯罪分子，普通汉族民众就活该那样被野蛮的满清军队屠杀吗？
　　　　　　
　　明代、清初的惨剧是文明失败的典型。无论古代还是现代文明社会，都有高度的社会分工。有的负责教育、有的负责生产、有的负责治安、有的负责国防。文明越发达，战争的胜负越不取决于民众的勇气，而取决于社会是否高度发达到能够生产出复杂、先进的武器。这需要看社会是否公平、和睦，导致教育、科研是否发达。管理机制越合理，民众就越遵守道德、经济、科技发展也越快，武器也越先进。
　　　　
　　也就是说，国防不是普通民众的事情，而是职业军人的事情。在对外战争时，无论美国、西欧还是日本，都不过分要求普通民众人人抗战。而是要求做好本质工作。如果抗战失败，普通民众的抵抗精神也不会比杨州民众更强烈。这在世界任何国家都一样。德国柏林被苏联攻占后，苏军强奸强奸虽然不如蒙古屠杀和满清杨洲十日那么野蛮，但也相当恶劣，而德国民众的抵抗行为也是基本没有的。
　　　　　　
　　可惜的是，由于科技水平的限制。古代社会不能保障文明越发达，军事力量越强大，文明社会被野蛮民族毁灭是常有的事情。而古代世界各国文明社会和现代人的特点一样，就是习惯于在社会分工中，做好自己的本职工作，而不习惯于人人抗战。在波斯被蒙古人野蛮入侵时，一个蒙古兵可以命令一大群波斯百姓互相捆绑起来，乖乖地让野蛮的蒙古兵杀掉。人为刀俎，我为鱼肉，这不是中国百姓特有的，更不是什么劣根性。文明社会的百姓大多少是善良的，习惯于遵守社会秩序，信任文明的管理，不习惯暴力斗争。象扬州三屠、蒙古屠杀等战争罪行出现时，受到谴责的应该是那些罪犯，而不是善良无辜的受害者。
　　　　　　
　　世界文明社会的百姓有束手就擒的特征，是因为文明发展的需要。百姓越善良，社会发展越快。古代社会科技水平不能防止野蛮的强盗民族的破坏，所以有大量的因此无辜民族受到了伤害。令今人伤感不止。但是这既不说明野蛮正确，更不说明文明无能。那是历史阶段的产物。这个阶段已经过去了。现代社会性质早就有所变化。百姓越是善良，社会就越和睦，经济、科技发展就越快。当初曾经不可一世野蛮民族，没有创造财富民族的帮助时，今天就成了国际乞丐。文明可以一时失败于野蛮，但不会永远失败。今天站在世界富强行列的，发展依靠的是文明，而不是野蛮。
　　　　　　
　　文明的发展需要人文环境。中国古代曾经有光辉灿烂的文明，支持他的是一个先进的人文环境。这个环境非常适合于现代社会。而它的无法抵抗野蛮势力屠杀的弱点，也随着科技的发展而消失了。现代本来应该是中国人民享受几千年文明文化最好的时候。
　　　　　　
　　可惜的是，由于被野蛮民族的不断摧残破坏，中国人民已经不如古代先辈懂得文明发展的真谛。不懂得高度发达的社会需要社会分工，而是要求普通民众象职业军人那样抗战。不懂得武器的先进程度需要高度发达的教育、经济和科研做后盾，而不需要匹夫之勇之类的精神原子弹。不懂得和睦的社会需要同情弱者，制止暴力，蔑视杀人狂的意识形态，而不是相反。对一个民族来讲，文明一时被野蛮征服并不可怕，可怕的是丧失了对文明的追求。如果一个曾经先进的民族在一时抵抗野蛮势力失败后，民众从此蔑视人类生命的价值，蔑视自己祖先美好的道德观念，从此残暴凶狠，甚至这样对待其它民族，才是彻底地被野蛮势力征服。如果中国社会变成了这样，那就不是再是中国，而是邪恶的满清、蒙古帝国了。
　　　　　　
　　中国民众必须明白，在这个时代，邪恶的满清、蒙古帝国那样行为，早已经被抛弃历史的垃圾堆。现代国际的富强程度，是文明发达程度决定的。现在已经没有任何一个民族可以评价弓箭马匹，就靠着其它民族创造的财富做寄生虫了。现在世界发达的国家社会，都是象古代中国那样，依靠勤劳、智慧发明创造来获得财富，依靠社会和睦保障个群族利益。这本来是我国古代社会的特长。我们的文化本来非常适应这样的社会。但是它过於早熟。被野蛮的游牧民族破坏了。今天我们选择中国古代的善良文明，还是游牧民族的残忍野蛮，是我们顺应历史潮流、还是被抛入历史垃圾堆的关键。
　　
　　二○○四年五月二十日

作者: 月妖指环 时间: 2005-12-14 02:22

在一个特殊的日子在天涯看见这帖被翻了出来。
无方向性的感慨一下。

作者: klause 时间: 2005-12-14 02:32

此人文章的立意，不觉有理，倒是陈年账本，喜欢吆喝。

作者: 蓝纱枫 时间: 2005-12-14 02:33

原作者赵丰年就在轩辕春秋。

这样子转帖不太好吧？

作者: 月妖指环 时间: 2005-12-14 02:38

跟，他，不，认，识。
若有不当之处，请节度使斟酌。若有不礼貌之处，抱歉。

作者: 广成子 时间: 2005-12-14 12:01

满情在扬州屠城这一事实是无论如何赖不掉的……即使那些满遗历史学家的论文再雄辩，也无非是在被屠人数和被屠时间上做些小文章而已——然而这正是那些东西可鄙的地方……

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-12-14 12:04

QUOTE:

原帖由广成子于2005-12-14, 12:01:26发表
满情在扬州屠城这一事实是无论如何赖不掉的……即使那些满遗历史学家的论文再雄辩，也无非是在被屠人数和被屠时间上做些小文章而已——然而这正是那些东西可鄙的地方……

赞同，可是；————但愿满族同胞们能面对这个历史吧。

作者: 心湖一笔斋 时间: 2005-12-14 12:10

有些满族的朋友可是不太愿意承认这个的满网上翻案的文章可是活生生地放在那里的

作者: 孤狼在途 时间: 2005-12-14 12:15

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2005-12-14, 2:33:30发表
原作者赵丰年就在轩辕春秋。

这样子转帖不太好吧？

同意。
这样的转贴行为，就象某位（是谁？）轩辕朋友的头像：此人已死，有事烧纸。

作者: 轩辕苍龙 时间: 2005-12-14 12:18

QUOTE:

原帖由心湖一笔斋于2005-12-14, 12:10:07发表
有些满族的朋友可是不太愿意承认这个的满网上翻案的文章可是活生生地放在那里的

我都承认我的祖先刘汉王朝的皇帝有那个癖好（就是近乎龙阳的那个啦……
）。。。。。
那些满族同胞们干嘛不干承认啊。

作者: 风云天下 时间: 2005-12-14 12:28

大家仔细看下此文，重点不在于说满清的屠杀，当然侵略者也是要受谴责的，但文里说的是，现在有些观点反而在＂谴责受害者＂！说汉人被屠杀是劣根性，倒是有这种奇怪的言论：
＂有人说当时满清军队里有汉族、还有汉族罪犯趁火打劫。所以受害者被杀害是罪有应得。还有人说，被杀害的平民不去抵抗，是汉族懦弱的劣根性。这种人应该被世界淘汰。＂
这才是往伤口上撒盐，被强盗打劫了，受害者还被某些人人骂，说受害者＂罪有应得＂！

作者: klause 时间: 2005-12-14 14:19

写文这位可知当时多铎手下打扬州的有多少汉军？

作者: klause 时间: 2005-12-14 14:20

我很反感这种貌似考证但是实际意义是煽动民族仇恨的玩意。

作者: klause 时间: 2005-12-14 14:21

连民国开国都知道五族共和，怎么现在还有这种脑子停留在明朝末年或者元朝末年的人？

作者: 无知无畏 时间: 2005-12-14 14:27

是停留在冉闵的那个时代，杀死一切不是汉族人的人。
民族主义者向来喜欢摆弄这些东西。

作者: apes 时间: 2005-12-14 15:03

历史上这类事情太多了，已经见怪不怪了，不过某些人总喜欢拿这些历史说事儿，说什么野蛮人屠杀文明人。
其实在历史上，文明人屠杀野蛮人的情况更多，且不说近代殖民主义者的暴行，就说上古时期农人扩张时代，从事种植业和游牧的部落是先进生产力的代表，是文明人，而仍旧从事捕渔、狩猎、采集的部落相对落后，就是野蛮人。但在农人扩张时代，全世界的文明人都在大规模、大批量、有组织的消灭、屠杀野蛮人，而且还流行把野蛮人的俘虏当作食物吃掉，这种事比蒙古人、满人的暴行还要另人发指，就连大汉族的老祖宗黄帝的部落也干过这种勾当，咋就没人拿这些历史说事儿呢。

作者: 偷心猎人 时间: 2005-12-14 21:17

QUOTE:

写文这位可知当时多铎手下打扬州的有多少汉军？

哦？这个有关系吗？

QUOTE:

我很反感这种貌似考证但是实际意义是煽动民族仇恨的玩意

如果是南京大屠杀，你反感这种貌似考证但是实际意义是煽动民族仇恨的玩意吗？

作者: yunxiang 时间: 2006-1-4 00:19

五族共和?这和明末的事情有什么关系？
大脑进水了？

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