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标题: 觉得三国十里面对司马懿设置有些过高了 [打印本页]

作者: arrowblue 时间: 2005-4-13 19:07

1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？
      而且，诸葛亮才93，想想诸葛亮第四次北伐斩首司马懿手下3000，缴获战利品无数，第五次北伐打得司马懿像缩头乌龟一样，其部下愤怒借要战，司马无奈，演出了一场千里请战的闹剧，岂不闻“将在外，君命有所不受”？

      由此看来，司马的统率设置为90左右比较合理

2）武力不赶兴趣，无所谓，反正出了修城墙用处不大

3）智力    96，和周公谨一样。其实司马的军事能力和周瑜差远了，除了对付傻乎乎的孟达和曹爽，没感觉有什么计谋。如果说司马的战略水平还比较高的话，战术水平就很一般了，陆逊的智力值才95啊。认为司马的智力值不应超过陆逊，顶天95

4）政治不怎么关心，爱多少就多少吧

5）魅力    这么无耻的大奸臣魅力值89？仅仅比一代名将，大忠臣陆逊少一点？光荣是不是头脑发热啊？

计谋项，司马有6项，仅仅不会石阵。竟然会天变  不知道设计者怎么想的，我认为想四代中的设置比较合理。这项的设置应该是按三国演义来的，按照三国演义里，只有诸葛
借过风，所以四代中只有诸葛回天变，别人都不会。不知道为什么十代里司马也会。

而且，周郎陆逊都不会的“内讧”（对，这是一个非常实用的技能，如果有了这个技能，结合混乱引诱，像夏候家，曹家的一大堆傻瓜无论带多少人都是跑灰），司马也会，其实按照
军事上来说，司马比周陆要差的远

更恶心的是，司马的两个儿子都会“军师”，又没搞错啊，那个时代会军师的应该是
偷渡阴平的邓艾才对

结论：对司马家的设计非常失败

作者: 龙宽九段 时间: 2005-4-13 19:08

战斗技能少了些，该加上，大将军啊！

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-4-13 19:13

看了此帖的结论：楼主对司马一家有极其、非常、无比严重的偏见。。。。

尤其第五点，完全不能成立：

QUOTE:

）魅力这么无耻的大奸臣魅力值89？仅仅比一代名将，大忠臣陆逊少一点？光荣是不是头脑发热啊？

人家曹操也是篡汉，挟天子以令诸侯，刘备也抢了同宗的西川，凭这一点就应该把魅力降下来吗？司马家族能够取代曹氏，说明他在朝廷的声望、势力已经很强大了。试问魅力低的人能做到这一点？忠奸绝对不是衡量魅力的标准。何况，谁忠谁奸又有谁能分清？曹丕篡汉，凭什么司马不能代曹？胜者为王，有功德者为尊，这点道理都不懂吗？“无耻”这两字，我实在为司马家感到冤屈。

作者: 我不是迭戈 时间: 2005-4-13 19:15

最不合理的就是关羽了，统率96，人家周郎98？
还有赵云，统率91=姜维？

作者: 梁红玉 时间: 2005-4-13 19:16

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
计谋项，司马有6项，仅仅不会石阵。竟然会天变

火熄上方谷。

作者: arrowblue 时间: 2005-4-13 19:28

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-04-13, 19:15:34发表
最不合理的就是关羽了，统率96，人家周郎98？
还有赵云，统率91=姜维？

正史中赵云的统率能力不是很高

关羽的统率能力不如周瑜，应该很合理吧

作者: 狼一 时间: 2005-4-13 19:46

好歹，猪哥怎么烧都没烧死司马
另外考虑到她孙子，竞选上了总统
就给他一点面子吧
再说陆逊算哪根葱，就放了一把火，连周郎一半都不如

作者: kenan 时间: 2005-4-13 19:50

“大奸臣”这个帽子不要随便往仲达头上扣，楼主要说他儿子还可以。闲仲达能力高了自己改呗，我还闲仲达能力低了呢。

作者: 小依依 时间: 2005-4-13 19:54

QUOTE:

原帖由mivy于2005-04-13, 19:46:17发表
好歹，猪哥怎么烧都没烧死司马
另外考虑到她孙子，竞选上了总统
就给他一点面子吧
再说陆逊算哪根葱，就放了一把火，连周郎一半都不如

公对陆逊似有偏见啊呵呵周郎也是赤壁的一把火啊呵呵能在己方处与掠势扭转乾坤以弱胜强不能不说其有大将之才啊-.-

作者: 郎心如铁 时间: 2005-4-13 20:02

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？

楼主有一点你忘记了吧?陆逊烧的确是火烧连营,但他烧的是谁? 刘备 !!!刘备智力多少?诸葛亮智力多少?
陆逊和诸葛有过交锋吗?遇到个石阵就撤退了.
司马可是和诸葛一直的正面对抗啊

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-4-13 20:07

个人感觉楼主很喜欢以成败论英雄。。。。
庞统除了入西川前期有点表现，也没什么很出彩的经典战例吧？最后还被射死了（默哀）。能凭这个拼命地去贬低他吗？

作者: arrowblue 时间: 2005-4-13 20:37

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-04-13, 20:07:36发表
个人感觉楼主很喜欢以成败论英雄。。。。
庞统除了入西川前期有点表现，也没什么很出彩的经典战例吧？最后还被射死了（默哀）。能凭这个拼命地去贬低他吗？

呵呵，是有那么一点，

不过庞统以谋略见长吧

说到真正行军打仗，个人觉得一般，

所以觉得共荣给他统率70多很公平

作者: arrowblue 时间: 2005-4-13 20:39

QUOTE:

原帖由郎心如铁于2005-04-13, 20:02:42发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？

兄台忘了一件事情

司马是靠大国的国力和小国的诸葛对抗，还处在下风呢

至于陆逊见到石阵就撤退了，是罗倌中为了抬高诸葛写的，历史上没这回事

而且陆逊回军的原因是知道曹丕要在背后偷袭他

窃以为军师能力，陆逊不在诸葛之下

作者: lixun264 时间: 2005-4-13 20:49

司马还中过姜维的计列，要不是下雨，早被小姜砍死了，说啥智力也不能比姜维高啊。

作者: yito3000 时间: 2005-4-14 13:39

偏激了些呀...樓主該看看火鳳燎原...

還有呢..光榮近幾代的三國志都開始偏向以正史做人設...所以呢...司馬的能力越來越高不足為奇.

作者: arrowblue 时间: 2005-4-14 14:37

就是因为参考正史

我觉得司马的统帅才设的太高了

演艺中的司马比周陆军事还厉害

历史上没有

作者: 吕奉先 时间: 2005-4-14 14:55

司马的能力在三１０中并没有高估，要说高估不该说司马，这只死蚂蚁的能力在哪一代会过高？感觉都是恰到好处，在10代中除了不该有个天文之外，其它个人认为十分合理。邓艾严格来说应该是一个统率，而不是军师没有军师并不出奇。

作者: arrowblue 时间: 2005-4-14 15:37

诸葛统率93

他97...

以前的各代司马回天文吗？

我知道四代他不会

作者: 陆仲言 时间: 2005-4-14 15:44

QUOTE:

原帖由郎心如铁于2005-04-13, 20:02:42发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？

石阵也算?????? 这明显是老罗瞎编
陆逊撤退是因为怕曹丕会乘虚而入

作者: 小依依 时间: 2005-4-14 18:27

QUOTE:

原帖由吕奉先于2005-04-14, 14:55:10发表
司马的能力在三１０中并没有高估，要说高估不该说司马，这只死蚂蚁的能力在哪一代会过高？感觉都是恰到好处，在10代中除了不该有个天文之外，其它个人认为十分合理。邓艾严格来说应该是一个统率，而不是军师没有军师并不出奇。

温侯的意思是否三10里会天文的只能有个诸葛?-.-

作者: arrowblue 时间: 2005-4-14 19:18

QUOTE:

原帖由kml1988于2005-04-14, 18:27:39发表
温侯的意思是否三10里会天文的只能有个诸葛?-.-

按照天文的作用，“天变风变”，应该只有诸葛会

作者: 吕奉先 时间: 2005-4-14 19:31

QUOTE:

原帖由kml1988于2005-04-14, 19:27:39发表
温侯的意思是否三10里会天文的只能有个诸葛?-.-

没错，偶的意见，从四代以来，天文就是小诸和左慈那班神仙的专利，虽然10代天变的作用下降了，不过，别人会天文有点侵犯诸葛的特权。

司马的能力是毫无疑问的，在光荣的设置中，三9的徐盛尤其被高估了，三10比较符合，而若是说史实，曹仁的能力更是不止如此，该高出一个级数。

其实三10中真正被高估的是关羽，大家看看他的设置就明白了，反倒是赵云可以说是一代不如一代，哦，不对，赵云在9代很强。

看一下评价：
四代赵云——神与人之间，五代赵云——彻底的神，六代赵云——单挑无敌，然后呢，七代是强者，八代是凡人（主要是太容易混乱）九代——最实用的武将，十代——大家看十代的赵云，无奈啊，属性强，技能差。

好了，唠叨了这么多也该停了。

作者: Sphynxyu 时间: 2005-4-14 19:38

的确,司马大人310里太牛了,过高过高.在组对挑战里他消耗的点数最多,比曹操还多,着说明光荣已经认可了司马懿军事才华三国第一的地位,可惜相信中国的三国迷们有很大一部分都是不赞成的,我觉得军事才华第一因该是孟德或诸葛,司马老大爷还差那么一点点.

作者: Sphynxyu 时间: 2005-4-14 19:47

QUOTE:

太对了,问题不是出在老马哥身上,是出在猪哥自己身上,谁叫他没事写什么兵法42编,日本禽兽一看靠,老猪带本书才和老马打个半斤八两,自然把猪哥的指数往下压了,坏就坏在那本书上.

作者: 龙宽九段 时间: 2005-4-14 22:08

QUOTE:

原帖由我不是迭戈于2005-04-13, 19:15:34发表
最不合理的就是关羽了，统率96，人家周郎98？
还有赵云，统率91=姜维？

在三十中战斗中统率力才是最重要的,吕布都90多,赵云不能太低了,不然武力再高也没用啊

作者: arrowblue 时间: 2005-4-14 22:15

QUOTE:

原帖由Sphynxyu于2005-04-14, 19:38:21发表
的确,司马大人310里太牛了,过高过高.在组对挑战里他消耗的点数最多,比曹操还多,着说明光荣已经认可了司马懿军事才华三国第一的地位,可惜相信中国的三国迷们有很大一部分都是不赞成的,我觉得军事才华第一因该是孟德或诸葛,司马老大爷还差那么一点点.

是啊

其实按照史实，司马的军师能力实在不是很强

当然诸葛的军师能力也不是很强

但要强过司马

作者: arrowblue 时间: 2005-4-14 22:20

QUOTE:

原帖由吕奉先于2005-04-14, 19:31:52发表
没错，偶的意见，从四代以来，天文就是小诸和左慈那班神仙的专利，虽然10代天变的作用下降了，不过，别人会天文有点侵犯诸葛的特权。

司马的能力是毫无疑问的，在光荣的设置中，三9的徐盛尤其被高估了，三10比较符合，而若是说史实，曹仁的能力更是不止如此，该高出一个级数。

其实三10中真正被高估的是关羽，大家看看他的设置就明白了，反倒是赵云可以说是一代不如一代，哦，不对，赵云在9代很强。

看一下评价：
四代赵云——神与人之间，五代赵云——彻底的神，六代赵云——单挑无敌，然后呢，七代是强者，八代是凡人（主要是太容易混乱）九代——最实用的武将，十代——大家看十代的赵云，无奈啊，属性强，技能差。

好了，唠叨了这么多也该停了。

其实曹仁只有智力那一栏低了

统率武力都很高

奉先大人认为按照史实，曹仁的智力应该是多少？

感觉关羽也不算被高估，除了多了一个“军师”

剩下的基本符合吧

"羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中"

这是三国历史上唯一的一次"万人阵中去上将首级"的记载

而且这一代关羽没有诸葛和司马好用

真正打起来，计谋很重要的

只能说关羽在猛将中是最好用的

其实陆逊和周瑜也很好用

可惜他们确了一个必杀技“内讧”，

不知道光荣这帮白痴怎么想的

赵云在这一代不强，不如张辽好用

作者: nywl 时间: 2005-4-14 22:48

1、S10是以演义为主,以史实为辅的,大家玩剧情基本上都参照演义玩的嘛,所以主要还是应该以演义为标准来看.
2、大家拜师学技能的时候，都看到对统率的解释是“指挥”，智力的解释是“计略”，兵法云：“以正合，以奇胜”，所以我认为，统率和智力在战争方面反应的“正”和“奇”的能力，当然智力在政治斗争中也有一定作用，所以我把统率归纳为战争中对正兵的运用水平，智力为战争中出奇的水平和政治上的一些能力。统率属于“军”的范畴，政治属于“政”的范畴，而智力属于“军政”之间的一些说不清楚的范畴...
综合以上，司马懿是曹魏中后期军队的顶梁柱，能够和诸葛亮正兵相持，统率不能低，这正是司马、诸葛之流与郭嘉、荀X之流能带兵和不能带兵的根本原因所在，不能以正合，就不可能以奇胜，没有曹操正兵的郭嘉，他的一切出奇制胜就都是空谈。而司马对诸葛一直略处于下风，所以统率应该比诸葛低，90～92都比较合适。智力也有政略方面的因素，但总得来说司马智力也不会太低，毕竟演义里面公孙康叛乱的时候，诸葛已死，司马这时已经目空一切了，认为天下没人是他对手，智力94～97应该比较合适吧，毕竟魏国能挡住诸葛的就他一个。关于天文的问题，虽然司马靠的是老天帮他“火熄上方谷”，姑且就勉强给他这项技能，不然严格要求的话，这些技能就只有诸葛一人有了，也少得可怜，多少平衡一下，放宽标准

作者: camer 时间: 2005-4-14 22:51

楼上兄弟强啊，大道理一套一套的，有学问，一看就是读过书的人

作者: arrowblue 时间: 2005-4-14 23:01

呵呵，是啊

不过这代三国X做得有点有像历史，又像演义

说历史吧，剧情几乎都是演义的

说演义吧，很多设定又是历史的，比如这代中赵云就没有张辽好用

所以呢，成了四不象，呵呵！

作者: lixun264 时间: 2005-4-15 04:41

用兵法24编跟孟德新书加自己的统帅纯粹瞎掰，那书是他们自己写的阿，当然就是自己的知识，难道丢了那本书，他们自己就不行了，没书照样打仗啊。

作者: arrowblue 时间: 2005-4-15 09:30

楼上说得很有道理，这样的设置确实非常搞笑

作者: 鱼跃龙渊 时间: 2005-4-15 19:25

QUOTE:

话不是这么说
汗末三国三大战役三大火里就有陆逊一份

作者: lixun264 时间: 2005-4-16 04:45

知道为什么司马在正史里面评价高吗？想想是谁掌权的？司马氏啊？

作者: 小依依 时间: 2005-4-16 07:25

QUOTE:

原帖由lixun264于2005-04-16, 4:45:06发表
知道为什么司马在正史里面评价高吗？想想是谁掌权的？司马氏啊？

这个...史书一般都是由胜利者编写的....-.-

作者: sanders 时间: 2005-4-16 13:26

个人认为司马的确要比诸葛强的。凭什么要说诸葛村夫三国智力第一？有什么能证明？从他出庐开始的大战役，有表现的实在太少太少。火烧博望，欺负人家独眼夏侯轻敌大意而已，曹操亲领大兵南下还不是跑得比谁都快？说是去江夏借兵，其实是怕死！要先走一步；赤壁借东风？老罗瞎编的而已！真正的功劳是周大帅的~！；锦囊妙计让大耳取孙家小姐，不见得诸葛就那么厉害，如何能预料一年多后的事情？孙权只是那一念之差！大耳在东吴，随时都能把他宰掉！；六出祁山无功而返这就证明诸葛不如司马！诸葛要说什么功劳的话就只有平定南蛮而已了。大家看到的三国演义里的诸葛是罗贯中把他能力过分神化罢了，要真的会天文，怎就不能预测上方谷要下雨？要真能天变，怎就不把雨天变晴天？当场把雨停了不就能烧死司马了么？哈哈哈，诸葛老匹夫！光荣给你个天文实在是太抬举你了！

作者: 闻琴解佩 时间: 2005-4-16 13:37

QUOTE:

要真的会天文，怎就不能预测上方谷要下雨？要真能天变，怎就不把雨天变晴天？当场把雨停了不就能烧死司马了么？

假如从科学角度分析，上方谷四面环山，冷空气沉积。一场大火产生的热浪上升，碰到冷空气自然就下大雨了。。。。

作者: andromache 时间: 2005-4-16 13:59

QUOTE:

原帖由kml1988于2005-04-16, 7:25:57发表
这个...史书一般都是由胜利者编写的....-.-

我觉得历史是历史，演义是演义，很多东西真的放到正史里来看会很乏味
历史从来属于胜利者，所以很难谈得上什么客观公正
陈寿也有他的难处吧~

我觉得司马懿还是很强的大家对他不要太苛刻：
1，演义里仅他直面诸葛
2，随便怎么说篡位不是他篡的

另外，大家也比较喜欢看到传奇一点的诸葛吧
如果游戏里的诸葛仅仅是历史上说的那样主要造诣于修修水利搞搞灌溉做做后勤养养部队
那是一件多么无聊的事情啊~~

作者: 头大无脑型 时间: 2005-4-16 15:23

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？
      而且，诸葛亮才93，想想诸葛亮第四次北伐斩首司马懿手下3000，缴获战利品无数，
      由此看来，司马的统率设置为90左右比较合理

2）武力不赶兴趣，无所谓，反正出了修城墙用处不大

3）智力    96，和周公谨一样。其实司马的军事能力和周瑜差远了，除了对付傻乎乎的孟达和曹爽，没感觉有什么计谋。如果说司马的战略水平还比较高的话，战术水平就很一般了，陆逊的智力值才95啊。认为司马的智力值不应超过陆逊，顶天95

4）政治不怎么关心，爱多少就多少吧

5）魅力    这么无耻的大奸臣魅力值89？仅仅比一代名将，大忠臣陆逊少一点？光荣是不是头脑发热啊？

计谋项，司马有6项，仅仅不会石阵。竟然会天变  不知道设计者怎么想的，我认为想四代中的设置比较合理。这项的设置应该是按三国演义来的，按照三国演义里，只有诸葛
借过风，所以四代中只有诸葛回天变，别人都不会。不知道为什么十代里司马也会。

而且，周郎陆逊都不会的“内讧”（对，这是一个非常实用的技能，如果有了这个技能，结合混乱引诱，像夏候家，曹家的一大堆傻瓜无论带多少人都是跑灰），司马也会，其实按照
军事上来说，司马比周陆要差的远

更恶心的是，司马的两个儿子都会“军师”，又没搞错啊，那个时代会军师的应该是
偷渡阴平的邓艾才对

结论：对司马家的设计非常失败

真不知道你的评论标准是按演义还是历史？如果是历史那司马懿的能力就决没设高。首先从统率说。司马是没有陆逊火烧连营的战功。可惜陆对战的是头脑发热的刘备。司马对战的是头脑冷静的诸葛亮。陆逊都97了司马不能97？司马能让诸葛亮6出祁山无功而反托死他。你让陆逊试试？诸葛亮93很正常。他的30万大军在陈仓被郝昭的3000家丁拖了一个多月。等郝昭病重快挂了才打过去。给他93很正常。就算说演义最后诸葛亮还是败给司马懿了。虽然诸葛亮在局部战争中有过胜利但就最终结果还是司马的胜利。所以司马统率97不高。智力96到是给底了。还是句话。能让智慧的化身诸葛同志占不到便宜。96不算高。你说他只能对付孟达和曹爽。智力没陆逊高？那没陆逊的智谋被刘巶和田豫都识破过。按你的分析陆逊岂不是连85的智力都不到吗？演义中陆逊的智力就更没有司马高了。自己看书就懂了。第五次北伐打得司马懿像缩头乌龟一样，其部下愤怒借要战，司马无奈，演出了一场千里请战的闹剧，岂不闻“将在外，君命有所不受”？这里体现的是智力。和统率无关。战争的胜利是最后的而不是某一次的局部胜负。再说魅力。这里的魅力是指人格魅力。对手下的提跋用人和收买人心的能力。和品德无关。再说夺曹魏的是他儿子。他只不过是想站稳脚跟罢了。所以魅力89没什么值得否定的。特技内讧司马会也很正常。诸葛亮被他设计内讧回了老家。中计的是我们的“天才”阿逗。游戏中的那种天文要是在历史上不管是谁都是不会的。但是三国懂天文的很多。观星象知天命这种事是很多文官智士喜欢干的。如果从这里看的话一代绝顶谋统之将会天文不稀奇。

作者: 十年一剑 时间: 2005-4-16 18:49

司马智力应该要在高点

作者: 书者 时间: 2005-7-13 18:43

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？
      而且，诸葛亮才93，想想诸葛亮第四次北伐斩首司马懿手下3000，缴获战利品无数，第五次北伐打得司马懿像缩头乌龟一样，其部下愤怒借要战，司马无奈，演出了一场千里请战的闹剧，岂不闻“将在外，君命有所不受”？

      由此看来，司马的统率设置为90左右比较合理

2）武力不赶兴趣，无所谓，反正出了修城墙用处不大

3）智力    96，和周公谨一样。其实司马的军事能力和周瑜差远了，除了对付傻乎乎的孟达和曹爽，没感觉有什么计谋。如果说司马的战略水平还比较高的话，战术水平就很一般了，陆逊的智力值才95啊。认为司马的智力值不应超过陆逊，顶天95

4）政治不怎么关心，爱多少就多少吧

5）魅力    这么无耻的大奸臣魅力值89？仅仅比一代名将，大忠臣陆逊少一点？光荣是不是头脑发热啊？

计谋项，司马有6项，仅仅不会石阵。竟然会天变  不知道设计者怎么想的，我认为想四代中的设置比较合理。这项的设置应该是按三国演义来的，按照三国演义里，只有诸葛
借过风，所以四代中只有诸葛回天变，别人都不会。不知道为什么十代里司马也会。

而且，周郎陆逊都不会的“内讧”（对，这是一个非常实用的技能，如果有了这个技能，结合混乱引诱，像夏候家，曹家的一大堆傻瓜无论带多少人都是跑灰），司马也会，其实按照
军事上来说，司马比周陆要差的远

更恶心的是，司马的两个儿子都会“军师”，又没搞错啊，那个时代会军师的应该是
偷渡阴平的邓艾才对

结论：对司马家的设计非常失败

胡说，都是一派胡言，诸葛亮还不是被他击败了，也不看看历史

作者: 闲汉 时间: 2005-7-13 19:01

要说夸大，整个三国历史还都是被夸大的呢。

作者: 寒江夜雨 时间: 2005-7-13 19:01

QUOTE:

原帖由lixun264于2005-04-13, 20:49:07发表
司马还中过姜维的计列，要不是下雨，早被小姜砍死了，说啥智力也不能比姜维高啊。

司马中姜维的计?
我怎么8知道?!

作者: 江东美周郎 时间: 2005-7-13 19:13

QUOTE:

司马懿是无耻的大奸臣？
曹操不是也被世人说是奸臣？魅力不也高的很？这叫奸雄，魅力当然高。

作者: 江东美周郎 时间: 2005-7-13 19:16

和别的人设相比，司马懿的5项相当合理。

作者: 江东美周郎 时间: 2005-7-13 19:19

不懂历史，楼主的“分析”太没谱了。

作者: putao_hit 时间: 2005-7-13 19:21

诸葛亮有兵书二十四，加统帅，所以不能认为93统帅的诸葛亮打败97的司马懿，司马懿一直和诸葛亮对抗，虽然战术上一直被压制，但是在战略上并没有败，一直牢牢牵制诸葛亮，而且司马懿优秀战绩不少，灭孟达，灭公孙，都显示器是一个很强的统帅，97不算高。
武力上，司马懿是三国军事类型的人中为数不多亲自领兵的人，经常自领多少人，不想诸葛亮似的怎在后面指挥，所以60多的武力很正常，

作者: 铁戟温侯吕奉先 时间: 2005-7-13 21:11

ft，
楼主不懂历史，更加不懂政治
就是奸雄，魅力才高啊
魅力不高，是当不了奸雄的
你奸，没人更你一起奸，那你还奸的起来？
司马懿夜观天象，知道孔明要翘辫子，所以他懂天文

作者: 铁戟温侯吕奉先 时间: 2005-7-13 21:15

QUOTE:

原帖由sanders于2005-04-16, 13:26:23发表
个人认为司马的确要比诸葛强的。凭什么要说诸葛村夫三国智力第一？有什么能证明？从他出庐开始的大战役，有表现的实在太少太少。火烧博望，欺负人家独眼夏侯轻敌大意而已，曹操亲领大兵南下还不是跑得比谁都快？说是去江夏借兵，其实是怕死！要先走一步；赤壁借东风？老罗瞎编的而已！真正的功劳是周大帅的~！；锦囊妙计让大耳取孙家小姐，不见得诸葛就那么厉害，如何能预料一年多后的事情？孙权只是那一念之差！大耳在东吴，随时都能把他宰掉！；六出祁山无功而返这就证明诸葛不如司马！诸葛要说什么功劳的话就只有平定南蛮而已了。大家看到的三国演义里的诸葛是罗贯中把他能力过分神化罢了，要真的会天文，怎就不能预测上方谷要下雨？要真能天变，怎就不把雨天变晴天？当场把雨停了不就能烧死司马了么？哈哈哈，诸葛老匹夫！光荣给你个天文实在是太抬举你了！

错啦，错啦
博望坡sm夏侯敦的不是孔明，是玄德公，和孔明啥关系都没有
按照正史说，其实刘备活着的时候，猪哥和军事一点都不沾边。。

作者: 铁戟温侯吕奉先 时间: 2005-7-13 21:25

QUOTE:

原帖由lixun264于2005-04-13, 20:49:07发表
司马还中过姜维的计列，要不是下雨，早被小姜砍死了，说啥智力也不能比姜维高啊。

口黑口黑
曹操中了吕布陈宫的伏兵，故智力不如陈宫
曹操又中了李儒的伏兵。。故。。。

作者: 狼一 时间: 2005-7-13 21:48

司马虽然不及曹操
也是一代枭雄
人臣之极

作者: 大地の天使 时间: 2005-7-13 22:27

QUOTE:

如果诸葛亮的智力不是最高
那么广大人民群众会闹意见的
毕竟诸葛亮在最大范围的人民群众当中是神的存在
民间的传统是武侯智力第一啊~~~
呵呵

作者: 铁戟温侯吕奉先 时间: 2005-7-14 00:28

智力或许非第一，但政治肯定是第一，但统御就不好说啦
历史上孔明料敌决胜其实不咋的
最明显就是刘备称汉中王后，有探子来报似乎东吴和曹操有勾结，欲图荆州，孔明建议关羽主动北伐，以镇其势，使东吴不敢轻举妄动，关羽北伐，出战高捷，后来打了那么老半天，曹操不断的增援，先是于禁、庞德，被关羽ko了，后来是徐晃。。这段时间孔明在干嘛？更加要命的是明显知道东吴在后面不怀好意，关羽兵力根本不够2个拳头打人，关羽手下就那几个破烂人，人手根本不够用。。他诸葛亮又不是不知道，
强烈鄙视这个猪哥名不副实不家伙。。。牛屄吹的嗷嗷的
给郭嘉、贾诩当跟班都有难度

作者: 江东美周郎 时间: 2005-7-14 00:37

QUOTE:

原帖由铁戟温侯吕奉先于2005-07-14, 0:28:40发表
智力或许非第一，但政治肯定是第一，但统御就不好说啦
历史上孔明料敌决胜其实不咋的
最明显就是刘备称汉中王后，有探子来报似乎东吴和曹操有勾结，欲图荆州，孔明建议关羽主动北伐，以镇其势，使东吴不敢轻举妄动，关羽北伐，出战高捷，后来打了那么老半天，曹操不断的增援，先是于禁、庞德，被关羽ko了，后来是徐晃。。这段时间孔明在干嘛？更加要命的是明显知道东吴在后面不怀好意，关羽兵力根本不够2个拳头打人，关羽手下就那几个破烂人，人手根本不够用。。他诸葛亮又不是不知道，
强烈鄙视这个猪哥名不副实不家伙。。。牛屄吹的嗷嗷的
给郭嘉、贾诩当跟班都有难度

您这把亮亮贬得也狠点儿。

作者: 真定赵云 时间: 2005-7-14 10:46

QUOTE:

原帖由头大无脑型于2005-04-16, 15:23:59发表
真不知道你的评论标准是按演义还是历史？如果是历史那司马懿的能力就决没设高。首先从统率说。司马是没有陆逊火烧连营的战功。可惜陆对战的是头脑发热的刘备。司马对战的是头脑冷静的诸葛亮。陆逊都97了司马不能97？司马能让诸葛亮6出祁山无功而反托死他。你让陆逊试试？诸葛亮93很正常。他的30万大军在陈仓被郝昭的3000家丁拖了一个多月。等郝昭病重快挂了才打过去。给他93很正常。就算说演义最后诸葛亮还是败给司马懿了。虽然诸葛亮在局部战争中有过胜利但就最终结果还是司马的胜利。所以司马统率97不高。

嘿嘿，不知道这位老兄的标准是什么，历史？演义？偶只想说历史上诸葛就算是玩仙人跳估计也跳不出30w大军。。。

作者: xiaomatu 时间: 2005-7-14 11:43

QUOTE:

周瑜也只不过，就放了一把火而已。这几个人：诸葛司马周瑜陆逊谁高谁低是永远争不出结果来得。

作者: xiaomatu 时间: 2005-7-14 11:44

QUOTE:

原帖由江东美周郎于2005-07-14, 0:37:53发表

QUOTE:

您这把亮亮贬得也狠点儿。

不过说实话，这似乎是大大神话了诸葛的三国演义中，诸葛犯的不多的几个错误之一。

作者: xiaomatu 时间: 2005-7-14 11:45

QUOTE:

原帖由真定赵云于2005-07-14, 10:46:47发表
嘿嘿，不知道这位老兄的标准是什么，历史？演义？偶只想说历史上诸葛就算是玩仙人跳估计也跳不出30w大军。。。

10万差不多，但是人郝昭基本上只有1000。

作者: 铁戟温侯吕奉先 时间: 2005-7-14 12:40

唉，这个如此大的大漏子，一个还不够？有多少机会给他犯如此巨大的漏子？
关羽和曹操死磕那么久，这厮一点反应都没有
真怀疑他是想故意搞死关羽。。
我说的话的确是很刻薄，但是这是事实啊，随便那个一流的谋士，会有这种事情？单单就这件事看，孔明的谋略比张昭都。。。
此话不可说也。。

作者: 铁戟温侯吕奉先 时间: 2005-7-14 13:09

唉，在孔明有机会犯大错误的时候，他一般都不会让我们失望的。。。

作者: 大地の天使 时间: 2005-7-14 20:37

QUOTE:

原帖由铁戟温侯吕奉先于2005-07-14, 12:40:37发表
唉，这个如此大的大漏子，一个还不够？有多少机会给他犯如此巨大的漏子？
关羽和曹操死磕那么久，这厮一点反应都没有
真怀疑他是想故意搞死关羽。。
我说的话的确是很刻薄，但是这是事实啊，随便那个一流的谋士，会有这种事情？单单就这件事看，孔明的谋略比张昭都。。。
此话不可说也。。

表说诸葛亮
刘备都应该看到荆州问题的严重性
以刘备的性格来说是不可能不给荆州增援的
至于为什么没有及时派援军
这就是我们远离那个时代的人所不能知晓得问题了

作者: 东方未明 时间: 2005-7-14 22:19

我倒不认为设置高了
我还是喜欢用司马的，开始几个剧本，去河内遛遛就把他骗来了。
我觉得鲁肃的统率太低了

作者: 幽清天 时间: 2005-7-14 23:29

個人認為把能力分為

統率分析武力智力策劃政治吸引魅力

統率  控制士兵的能力
分析  對各種事情的進行可以達到哪部分
武力  不用說.......
智力  武將的iq,只是一個參考指數
策劃  控制政事,軍事情況的能力
政治  對於施政的個人心得指數
吸引  武將樣貌吸引度
魅力  整體檬說的吸引度

這樣可以解決這些問題
像楊修,智力高,但是其他都不大會等等,不會做成混淆和不合理

作者: 大地の天使 时间: 2005-7-15 14:39

是有些高
但没有楼主那么夸张

作者: 征服烽煙 时间: 2005-7-15 17:45

楼主的分析不是引用历史而是演义，虽然这游戏的设定是跟随演义的描写，但诸葛亮也说过他惟一怕的魏国人才就是仲达

作者: lzp111 时间: 2005-7-16 20:46

司马懿的武力，达到102-103
唯笑惟笑兄注意到了周瑜舞剑的细节，然后居然推论出了周瑜武力高达87的说法，实在是厉害。不过我的观点还是那句，如果周瑜真的有那么厉害，怎么说也该亲自斩杀几个小兵的，可演义中毕竟没写。我注意到的这个人物可不同，也许你从来不认为他是武将，但他有过特别出彩的单挑经历。
这个人是司马懿。

司马懿在演义中出现，是在第三十九回。
“却说曹操罢三公之职，自以丞相兼之。以毛玠为东曹掾，崔琰为西曹掾，司马懿为文学掾。懿字仲达，河内温人也。颍川太守司马隽之孙，京兆尹司马防之子，主簿司马朗之弟也。自是文官大备，乃聚武将商议南征。”
从这段记载来看，司马懿无论如何也只是个文官。

司马懿的再次出现，是六十七回在曹操平定汉中后的献策。【转自铁血 http://www.tiexue.net】
曹操已得东川，主簿司马懿进曰：“刘备以诈力取刘璋，蜀人尚未归心。今主公已得汉中，益州震动。可速进兵攻之，势必瓦解。智者贵于乘时，时不可失也。”曹操叹曰：人苦不知足，既得陇，复望蜀耶？”刘晔曰：“司马仲达之言是也。若少迟缓，诸葛亮明于治国而为相，关、张等勇冠三军而为将，蜀民既定，据守关隘，不可犯矣。”
此时的司马懿能够抢在刘晔前向曹操进言，表明他的识见已经处于曹操顶级谋士之列，但谋士还是文官。

其后司马懿出现的频率越来越高，渐渐的成为了魏国支柱式的人物。所以诸葛亮想北伐，其他一切都不惧，却害怕司马懿拦路，叫马谡用了个离间计，将司马懿贬回了宛城休养。
央视的电视剧《三国演义》中在这里设计了一个司马懿练剑的场景，虽然场面上的司马懿非常休闲，像都市公园的老头子老太婆耍太极那样，但却暗示着他不是一个文弱书生。不过离我们心中的武将还差得太远。

到100回武侯斗阵辱仲达一节，有“懿自拔剑在手，引百余骁将，催督冲杀”的描写，看来司马懿比诸葛亮还是有不同，不像诸葛亮拿的是鹅毛扇子，而是像刘备那样配带宝剑的。不过司马懿到底如何，这里也还没写到。

真正正面描写司马懿武艺的是在第103回尚方谷司马受困一节。
“司马懿见蜀兵都去救祁山寨，便引二子并中军护卫人马，杀奔上方谷来。魏延在谷口，只盼司马懿到来；忽见一枝魏兵杀到，延纵马向前视之，正是司马懿。延大喝曰：“司马懿休走！”舞刀相迎。懿挺枪接战。不上三合，延拨回马便走，懿随后赶来。”
看书到这里常常是一种不解的心理。魏延被司马懿三合杀败，司马懿的功夫该多高？

且让我做个推理：
第72回曹阿瞒兵退斜古一节描写了魏延和庞德的两次单挑。第一次“操令庞德出战。二将正斗间，曹寨内火起。人报马超劫了中后二寨。操拔剑在手曰：“诸将退后者斩！”众将努力向前，魏延诈败而走。”我们看不出庞德比魏延高明多少，诈败都是因为曹操让众将努力向前才实施的。第二次实际就在这次战斗后不久，曹操被魏延射中门牙危机的时候，“德奋力向前，战退魏延，保操前行。”庞德在危机状态下努力战胜了魏延，说明他不比魏延高多少。
再看74回庞令明抬棕决死战中一节：“关公大骂曰：“量汝一匹夫，亦何能为！可惜我青龙刀斩汝鼠贼！”纵马舞刀，来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。关平恐父年老，亦急鸣金。”再看两人的第二战：“二将齐出，更不打话，出马交锋。斗至五十余合，庞德拨回马，拖刀而走。关公随后追赶。”庞德的武艺看来比老年的关羽稍逊，但这个差异绝对明显的，只是那么一点罢了。
如果以全盛时期的关羽武力为99，和庞德对阵时的他也许有所不如，那么算为97吧，毕竟关羽还是当时最威猛的将军之一，如果给他弄个92-93的数值，他就不值得曹操等人尊重了。庞德的武力可能比此时的关羽略有不如，因为第一次是他方先鸣金的，第二次他又主动变招以寻求胜利，所以给他96应该可以了。倒回去推斜谷口时，庞德的武力应该还比这稍低点，算95，而魏延比庞德还差点，算93。而魏延在斜谷之战后一直活跃在蜀汉的军事舞台上，到赵云死后已经是蜀汉的第一猛将了，到尚方谷一战时的魏延也没有伤病老残的情况，故武力值不但不减，反而该有所增加，算94应该是合理的。
实际上魏延自己就是三国名将，历来的三国游戏中至少给他的武力定位于91到92的。本不需要其他人来证明，只是为了表明司马懿拥有令人畏惧的武力，才绕了这么大个圈子。

三合战败了武力高达94的魏延，本来是因为诸葛亮的诱敌之计，但司马懿居然敢心安理得的追，说明他对自己的武艺极端自信，因为他是老谋深算的人，如果不是确认魏延确实不是他的对手，他就会怀疑魏延败退的动机（司马懿的多疑是出了名的），以此看来。司马懿的武艺至少达到全盛时期的吕布和关羽的水平，就是说他的武力值高达99-100。考虑到吕布有方天画戟和赤兔马，关羽有青龙刀和赤兔马，而司马懿的马匹武器皆不见经传，司马懿的武力至少需要再加三，达到102-103的水平，也就是说比吕布还要高那么一点点。
我们对三国武将进行排名，居然漏了这么个高手，真是失败呀。

至于之前司马懿被廖化追得落了头盔，鬼知道是不是他不肖和廖化这种二三流的人物过招，没得坏了自己武艺的名头。 M

作者: sunlustre 时间: 2005-7-16 21:32

消耗蜀国实力直至最终吞并之，司马懿统帅之功至伟。

诸葛亮进攻，以魏蜀实力对比，坚守不出以逸待劳实为良策。不损伤自身实力、不破坏生产力、不多杀人，使得敌方劳师远征自坏国祚。

诸葛亮对司马懿无奈，以女人衣服羞辱。司马军中部将请战，司马佯作书请命，以君主之令坚决固守。此真英雄也！

与司马懿作战，诸葛亮其实始终处于下风。这固然是实力对比决定，也与司马懿旷世之才密不可分。

作者: 大地の天使 时间: 2005-7-17 11:58

QUOTE:

原帖由sunlustre于2005-07-16, 21:32:28发表
消耗蜀国实力直至最终吞并之，司马懿统帅之功至伟。

诸葛亮进攻，以魏蜀实力对比，坚守不出以逸待劳实为良策。不损伤自身实力、不破坏生产力、不多杀人，使得敌方劳师远征自坏国祚。

诸葛亮对司马懿无奈，以女人衣服羞辱。司马军中部将请战，司马佯作书请命，以君主之令坚决固守。此真英雄也！

与司马懿作战，诸葛亮其实始终处于下风。这固然是实力对比决定，也与司马懿旷世之才密不可分。

司马一直掌握着战略上的主动
诸葛亮只有在战术上取得连胜
“战术上的连胜来弥补战略上的不足是不现实的”
感觉他们两个和杨与莱茵哈特很像

作者: yanhy 时间: 2005-7-18 12:03

不要对我朝宣帝有如此偏见，孔明竖子不识天命，岂可与宣帝相比。

作者: 剑南节度使耿昭 时间: 2005-7-18 12:30

战术上的高明比不过战略的成功，他能使诸葛亮被迫以攻为守，统率高当之无愧。分兵五路的战略不就是智力的体现吗？
发帖者有没有看到司马懿的领导使魏军一直处于优势吗？
不是深孚人望又怎么逼宫？

作者: 落花雨林 时间: 2005-7-18 12:32

诸葛亮从没怕过周瑜，而得知司马懿被复职时却胆战心惊。

作者: sky_aha 时间: 2005-7-18 12:39

个人觉得司马懿的设置不偏高...虽然诸葛亮在大局上完全压住了司马懿, 但毕竟诸葛属于在幕后操纵大局的, 他本人很少从上前阵,坐在马背上杀敌...但司马懿就不同了, 他除了颇高的机谋,还有高强的武艺..哪次不是亲临敌阵杀敌...
司马懿懂得天文也不位过, 历史书上记载, 诸葛亮曾用火攻三番五次吧司马懿困在火海中, 司马懿也因此差点丧命, 但刚好每次到绝望得时候就下起了大雨. 顺然受有点运气吧, 但必尽人家是活下来了... 就算诸葛懂得天文, 但还是估算不到天会帮司马懿.
补充一点, 在3国里面, 没一个人包括诸葛在内能改变天气的...诸葛在赤壁之战之前借东风是因为逃过周瑜的追杀而编的谎话..实际上他早知道东风会来.如果不信, 你们可以取问鲁肃, 诸葛之前就跟鲁肃谈论过这个问题

作者: 袖里乾坤 时间: 2005-7-18 22:21

QUOTE:

原帖由闻琴解佩于2005-04-13, 19:13:16发表
看了此帖的结论：楼主对司马一家有极其、非常、无比严重的偏见。。。。

尤其第五点，完全不能成立：
人家曹操也是篡汉，挟天子以令诸侯，刘备也抢了同宗的西川，凭这一点就应该把魅力降下来吗？司马家族能够取代曹氏，说明他在朝廷的声望、势力已经很强大了。试问魅力低的人能做到这一点？忠奸绝对不是衡量魅力的标准。何况，谁忠谁奸又有谁能分清？曹丕篡汉，凭什么司马不能代曹？胜者为王，有功德者为尊，这点道理都不懂吗？“无耻”这两字，我实在为司马家感到冤屈。

完全同意！楼主不识人哪。

作者: 袖里乾坤 时间: 2005-7-18 22:24

QUOTE:

原帖由郎心如铁于2005-04-13, 20:02:42发表

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-13, 19:07:12发表
1）统率97 最不合理的一项。凭司马懿的统率能力能和陆逊一样？斯马有什么像样的战功和火烧连营相比？

完全同意。劝楼主再读一遍《三国演义》。
PS：我读了N遍了。

作者: 袖里乾坤 时间: 2005-7-18 22:35

QUOTE:

原帖由lixun264于2005-04-13, 20:49:07发表
司马还中过姜维的计列，要不是下雨，早被小姜砍死了，说啥智力也不能比姜维高啊。

你第1个分句对，后面的分句错了。司马要不是下雨，早被姜维砍死了？那请问：小姜中计诸葛亮，败兵只剩单枪匹马时，要不是曹军弓箭手的眼神不好，他早就死在天水城或邽城的百发乱箭之中了！！

作者: 袖里乾坤 时间: 2005-7-18 22:37

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-14, 14:37:12发表
就是因为参考正史

我觉得司马的统帅才设的太高了

演艺中的司马比周陆军事还厉害

历史上没有

KOIE公司的三国志系列不是以历史《三国志》为基础，而是《三国演义》演义为基础。你是新来的吧，这都不知道……

作者: 袖里乾坤 时间: 2005-7-18 22:42

QUOTE:

原帖由arrowblue于2005-04-14, 19:18:21发表
按照天文的作用，“天变风变”，应该只有诸葛会

无稽之谈。天文就是懂星象。而不是具体到游戏里的功能，这是参考《三国演义》的。像蜀的谯周，就和诸葛一样，会夜观天象，还曾发觉“蜀星不旺”（大概的意思），劝诸葛不要北伐。而司马也曾夜观天象，发现诸葛死期不远，大悦。
所以，这些人的天文很合理。

作者: 袖里乾坤 时间: 2005-7-18 22:50

QUOTE:

完全同意！
PS：司马的军事才能比诸葛强，这是绝对的。诸葛用兵可以，但他体弱，是书生。可司马是将军，骑马带兵的人，怎么看也是司马和士兵的凝聚力要强！而诸葛打仗连骑马都不熟练！以致于坐车！所以他的统帅一定要比司马低，才能合理！
诸葛什么最强？政治、外交最强才是！统率不是！

作者: 大地の天使 时间: 2005-7-19 00:04

个人认为司马的综合能力与诸葛亮是不相上下的
在某些方面司马的能力显然要强过诸葛
但是以此来无限拔高司马或过分贬低诸葛
这些都是有失公允的
毕竟对最广泛的人民群众来说
曹操，诸葛亮，关羽
才是整个“三国”的闪亮之星

作者: 江东美周郎 时间: 2005-7-19 00:07

QUOTE:

原帖由大地の天使于2005-07-19, 0:04:46发表
个人认为司马的综合能力与诸葛亮是不相上下的
在某些方面司马的能力显然要强过诸葛
但是以此来无限拔高司马或过分贬低诸葛
这些都是有失公允的
毕竟对最广泛的人民群众来说
曹操，诸葛亮，关羽
才是整个“三国”的闪亮之星

同意！

作者: 大雄GG 时间: 2005-7-19 04:21

QUOTE:

原帖由剑南节度使耿昭武于2005-07-18, 12:30:34发表
战术上的高明比不过战略的成功，他能使诸葛亮被迫以攻为守，统率高当之无愧。分兵五路的战略不就是智力的体现吗？
发帖者有没有看到司马懿的领导使魏军一直处于优势吗？
不是深孚人望又怎么逼宫？

魏军本来就是处于优势，换谁来都一样，只是司马拿着优势也不敢去和诸葛真刀实枪干仗罢了

作者: baoyewuzuei 时间: 2005-7-19 12:56

哈哈不管怎么说三10里司马懿超级好用(简直无敌了~),现在是俺义兄,每次出战必带~~

作者: 天舞宝轮 时间: 2005-7-19 12:59

没感觉出好用来

作者: 张辽张文远 时间: 2005-7-19 17:39

还，司马哥哥在光荣的另一款游戏里（三国无双）也比美洲狼，猪哥，和小美人陆逊强（陆逊做的或像个女扮男装，张合更恶心，人妖）

作者: wu255 时间: 2005-7-19 17:50

游戏中司马是够强的，但我没感觉出有什么好用之处，个人认为还不如荀彧。

作者: 天舞宝轮 时间: 2005-7-19 19:17

荀彧嘛
搞内政还可以

作者: bartgetit 时间: 2005-7-20 14:50

QUOTE:

原帖由袖里乾坤于2005-07-18, 22:50:34发表
完全同意！
PS：司马的军事才能比诸葛强，这是绝对的。诸葛用兵可以，但他体弱，是书生。可司马是将军，骑马带兵的人，怎么看也是司马和士兵的凝聚力要强！而诸葛打仗连骑马都不熟练！以致于坐车！所以他的统帅一定要比司马低，才能合理！
诸葛什么最强？政治、外交最强才是！统率不是！

谁说体弱，是书生统率就不能高?? 韩信手无扑鸡之力却攻无不克又怎么说??

作者: 李存孝 时间: 2005-7-20 15:19

韩信手无搏鸡力?
人家为开国功臣,国士无双的大将军.文武全才啊超人

作者: 天舞宝轮 时间: 2005-7-20 15:22

9494韩信怎么手无缚鸡之力

作者: 大雄GG 时间: 2005-7-20 19:25

白袍陈庆之，督师袁崇焕都是手无缚鸡之力的书生，带兵牛X得不行

作者: 仙津伏梦 时间: 2005-7-21 08:43

QUOTE:

魅力这点上我不作评论……不过
曹操和刘备这样白手起家的英雄怎么是司马这种人能比的
我承认我看三国是有偏见，尤其不喜欢玩弄政治手段的人
曹操确实挟天子以令诸侯，但是当时的天子连住的地方都没有，是曹操给了天子宫殿，让天子的生活有了保障，而曹操真正的地盘都是自己亲手打出来的。
刘备入西川之后，也是几路进兵才攻取的。
司马呢？说得难听一点，就是一个“偷”字，这点不是我先说的，而是著名史学家黎东方先生说的，司马靠的是窃取曹家的江山。司马这个人，无论如何在德这一方面上，没有什么值得恭维之处。
其军事成就，也就是如楼主所说的。根本无法和周瑜或是诸葛这样的人相比。
有人或许要说诸葛北伐没有多大建树，但是诸葛当时以1州半之地，1州半之兵，对抗当时占了九州一部的强魏，还逼得魏国屡屡绝对优势的兵力取守势，以攻代守，保持了益州境内长时间的无战争，这是何等的气魄。岂是司马这种小人可以相比。

作者: 仙津伏梦 时间: 2005-7-21 08:58

QUOTE:

这位一边说老罗瞎编
一边又拼命地拿演义中的事情说诸葛的不才，不知道是虾米意思啊……
不妨先去看看正史再说吧……
其他的我不想说……就你的第一句，夏侯是刘备击溃的，和诸葛一点关系都没。正史的诸葛不靠这种虚名来显示实力。
六出祁山这种事情完全是演绎的瞎掰，我不多说。真正的北伐，诸葛以劣势的兵力，能逼得司马成倍以上的优势兵力龟缩不出，不敢迎战，这就是实力。
要知道要攻取蜀汉，谁都知道蜀道难，对方敢进攻，司马如果真有实力，就应该借此机会一举溃之。可是司马呢？总算有自知之明，坚守不出。双方能力谁高谁低，一目了然。
至于有人说诸葛为什么要作无功效的北伐，不闻孙子曰：“守则不足，攻则有余”么？
这叫以攻为守……OVER……

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