标题: 赤兔马的作用 [打印本页]
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-8 19:07 标题: 赤兔马的作用
现在看了太多的关于武将排名的帖子, 都说关羽因赤兔马的优势, 而说他的两大亮点单挑: 斩颜良, 诛文丑, 为无效战例. 一个人一生能有几个亮点啊? 就这样的被平白无故地剥去两个, 给他再去排名自然会很不公平. 试想: 黄忠如果被剥去他那个亮点战关羽的战例, 他不也就变成了一个只能打平李严, 夏侯渊的二流人物了么? 我也不想在每个标题下一一反驳, 所以关于赤兔马的问题开了个新话题. 好了, 那么现在让我们具体的分析一下这样的说法到底有何不妥吧.
1. 赤兔马的受利者不光是关羽, 还有吕布! 太多人认为理所当然的吕布就应该是三国武力第一人, 却不想想他这"第一人"的称号是怎么来的. 仔细考虑一下, 吕布真正能拿的出手的亮点战例也就是两场: 三英战吕布, 六将殴吕布. 吕布在两次战例都是充当失败者的角色, 那么为何称之为亮点呢? 很多人的答案都会是, 在三英六将围攻的情况下, 只要逃得性命, 虽败犹荣. 毕竟对手的实力也的确太强了, 就是一般的超级武将恐怕都难逃一死, 这也是吕布高于其他超一流之处! 然而大家忽略的一点就是吕布的赤兔马也是个超级东东, 单挑时只要见形势不妙, 双腿一夹, 此马便能一跃而起, 重出包围, 然后大家谁都追不上了. 也就是说, 如果谁说关羽没有赤兔马就斩不了颜良, 文丑, 那么他们也应该考虑到吕布没有赤兔马就会死于三英六将之手. 这样一来, 关羽和吕布就会同时失去自己最亮的两个战例. 吕布少了此两个亮点战例, 就和张飞之流没什么显著的区别了. 所以说, 想拉关羽下马可以, 但吕布也必须成为垫背的.
2. 爆发问题. 关羽的武力毫无疑问地应该算是爆发类的, 他一生所斩之将基本也都是十合内解决问题. 这里我要强调的是, 这种爆发力和爆发防御力也应该加入综合武力计算里面. 这就象当年老瓦打马文革, 人家老瓦发球抢攻, 三回合内得分; 这边马文革球都输了反而抱怨自己球牌子没拿好. 关羽速斩颜良时, 颜良毕竟是处于两军对垒的状态(比起夏侯渊, 王双, 魏延被秒时要庄重的多), 稍微疏忽便能丢了性命是军人最基本的常识, 也是应有的素质. 颜良倒好, 先坐那里摆个插标买首阵, 等敌军武将冲来还要问话(莫非拿关羽当宋宪, 魏续了), 最后造成了自己被秒的结果. 虽然此战不算严格单挑, 但也足以显示出颜良如果作为一员超级武将所不足的地方. 关羽在这方面做的就比较好, 古城会那回, 关羽赤手空拳抱着兄弟重聚的心态往张飞哪里跑(注意: 也是赤兔的速度!), 张飞却认为关羽叛盟而在完全意外的情况下发动了超级必杀. 这个偷袭可比关羽袭颜良来的更凶猛, 更在预料之外, 可对关羽却没能构成任何伤害. 赤兔虽然是极品宝马, 可它真正的威力还是靠主人如何驾驭. 吕布拿它无非是能在危机关头去逃命, 关羽用它则可冲破敌阵, 刺死上将并砍其首级. 况且全书里任何其它的偷袭都不是在两军对垒的情况下进行的, 关羽此战能尽赤兔之才, 也值得受到一定的表彰, 而颜良的草率大意有失于一个军人最基本的素质, 在两军阵前被敌阵冲来的人秒杀再怎么狡辩都是个污点.
3. 诛文丑问题. 许多人认为此战文丑心态不稳定是由于军队战败, 心中思逃所造成的. 这个想法是大错特错矣! 我们看, 原文是这样说的: 文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。文丑在首战被曹操杀败后, 一直受到张辽, 徐晃的追击, 在文丑的几箭下, 其实已经摆脱了孤军奋战的窘境, 与后队人马回合. 这时, 文丑甚至还想反戈一击, 沿河回来追杀起徐晃了. 在此之后, 他才碰上了关羽, 两军相交应该算是正常单挑. 结果没想到的是, 和关羽打了不到三个回合就被打的"胆怯", 绕河逃跑了. 最后, 关羽才靠自己马好, 从后面追上结果了文丑. 文丑被斩时, 他的身后仍然拥有大量军队, 因为书上后来写道, 曹操在土阜上，见关公砍了文丑，大驱人马掩杀。河北军大半落水，粮草马匹仍被曹操夺回。从以上几个方面来看, 文丑"胆怯"完全和军事方面无关, 明摆着就是被关羽的几个开场必杀给打愣了. 也就是说, 即使关羽没有赤兔马, 延津之战的结论也是关羽三合速败文丑, 比其赵云50合拿不下文丑的表现要出色的多.
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-7-17 23:32 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2005-2-8 19:33
我最反对把战例分为有效无效的说法，这实际为个人倾向开绿灯。三国里本来单挑数量特别是有分量的单挑就少，如果这个也去掉那个也去掉，结果就会大相径庭，每个人都会随着自己的喜好和解释称某某为无效战例，这样就没法讨论了。
作者:
KYOKO 时间: 2005-2-8 20:26
a大胜b,b平c,a就一定大胜c???!!!
这又不是数学!!!~~~~~~~~~
作者:
桓大司马 时间: 2005-2-9 14:57
关羽应该算威力很大，但发挥不大稳定的那种。有点程咬金的风格。不过程咬金是三板斧砍完就萎了，关羽头几刀砍过威力虽然会下降一些，但还保持一个较高的水准
作者:
龙宽九段 时间: 2005-2-9 15:25
就是一个字，快！
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-10 17:32
关羽本来就刀快, 现在又配个马快, 赤兔遇知己矣.
作者:
lssah 时间: 2005-2-12 20:06
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤
作者:
藩宫 时间: 2005-2-12 20:25
原帖由lssah于2005-02-12, 20:06:01发表
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤
纪灵很菜吗？
张飞10合出必杀，他出必杀的时候吕布都挡不住的。
作者:
语过添情 时间: 2005-2-13 16:14
和关羽对敌，先要顶住他名气所带来的巨大冲击力，之后你就会发觉，其实他也没那么可怕，你要是擅长弓箭，能中个大奖也说不定．否则，他就能充分利用他刀利马快人长得有正义感之类的优势秒杀你．庞德抬棺上阵抱定必死决心，气势上压倒了关羽，单挑也就不落下风．其他人嘛，对付关羽这种对手，盲侠比较合适，所以颜良文丑看到关羽冲过来，应该学习圣斗士紫龙，先把自己的眼睛废了，然后就一切没问题了．
作者:
黄汉升 时间: 2005-2-13 16:47
总是说关二靠头几招杀人，我看最会这套的还是赵小白脸，他除了10合内杀过人，出了10合就再也没杀不了人了。。不，应该说，他就算平对手，也最多是平60合，想大战一场过百合的？没有！真不知为什么有人说他体力好，又说长板？他那算是打架吗？一路在逃吧？
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-13 20:25
原帖由lssah于2005-02-12, 20:06:01发表
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤
关羽在公平条件下20合打得纪灵撒谎逃回，然后不敢出战。张飞在袁术兵败情况下十合斩杀纪灵，二者表现都差不多。
作者:
lssah 时间: 2005-2-19 06:18
纪灵和老关打了30合，然后“不分胜负”跑回去的，应当是胆怯。另外，和张飞交战的时候袁军算不得兵败，只不过卷着财物跑而已
当然，纪灵在罗灌水笔下并不是什么名将，至少在辕门那一段的表现只能当当绿叶
作者:
鬼眼狂刀 时间: 2005-2-19 08:43
推理也太那个了吧
不太理解楼主的推断
作者:
桓大司马 时间: 2005-2-19 09:49
原帖由天公将军于2005-02-13, 20:25:05发表
关羽在公平条件下20合打得纪灵撒谎逃回，然后不敢出战。张飞在袁术兵败情况下十合斩杀纪灵，二者表现都差不多。
是三十合啊，老兄
作者:
nascar 时间: 2005-2-19 10:20
9494~~~~~~~~
赤兔马到底有多快谁也说不清
可是它再快也不会快过F1吧
难道颜良文丑上阵都骑瘸马
不要拿马来说事
作者:
黄汉升 时间: 2005-2-19 16:57
原帖由桓大司马于2005-02-19, 9:49:36发表
是三十合啊，老兄
罗本是20合
作者:
guojf8317 时间: 2005-2-23 16:22
这个都争．．汗死 不过老关偶还是喜欢的
作者:
老虎 时间: 2005-2-23 17:13
关羽义薄云天有了这个坚强的信念来支持着他，他才能完成一些艰巨的任务，所以说，拿史书上的片断来论证小说里的描写本来就没有可比性
作者:
天宫公主 时间: 2005-2-23 17:18
原帖由鬼眼狂刀于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧
不太理解楼主的推断
主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽，我其实并不反对。但我要强调的是，如果谁用赤兔压关羽，他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样，不然是不公平的。
作者:
老虎 时间: 2005-2-23 19:32
没了赤兔的吕布好像挺弱，在徐州时张飞要动手他不是向玄德求救么，也许是他这个人不讲情义反复无常，自己反而还怕别人害他。
作者:
蓝啾啾 时间: 2005-2-24 15:55
樓主這個觀點在下喜歡...
作者:
炎冰刃 时间: 2005-2-28 13:56
支持这个观点。
作者:
斜出正入 时间: 2005-2-28 14:15
关羽斩颜良和黄忠斩夏侯渊相似，不能说明双方武力的差距，诛文丑也靠的马快，出其不意而已。战长沙的时候，赤兔大概年岁大了点，追得不够快，这直接导致关二被“射杀”（黄忠手下留情了）。走麦城的时候，赤兔垂垂老矣，关二的下场也就比较凄惨。
作者:
桓大司马 时间: 2005-2-28 14:33
原帖由
天公将军于2005-02-23, 17:18:35发表
原帖由鬼眼狂刀于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧
不太理解楼主的推断
主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽，我其实并不反对。但我要强调的是，如果谁用赤兔压关羽，他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样，不然是不公平的。
因为书中明显描写了斩颜良、文丑时关羽马快字样
而吕布作战时，除了追公孙瓒因马快，差点将之杀死以外，就没有类似描写了。只能说三英战吕布时，他可能仗了马快的因素，而不是一定占了马快的有时。
而马快的优势一般只在突然袭击中有用，吕布那样比较正常的面对面单挑，马快的作用就比较小了
作者:
william12 时间: 2005-3-15 18:01
关羽斩颜良、文丑靠什么：
1。有实力——无用置疑
2。马快，冲击力强——沾了赤兔的光了，吕布好象都是骑马等着别人来挑战，很少追别人！赤兔的表现不够。（在徐州不追喝醉的张飞，估计是想FAIRPLAY，沾赤兔的光追杀醉张飞？胜之不武，有损天下第一的名声！）
3。出其不意——关羽那时候的名气和吕布比还是差多了，估计颜良、文丑也没把曹营诸将放在心上
4。不守规矩——颜良、文丑还等着他通名报姓呢！
5。另有隐情——见张版三国评书！（颜良正伸手掏怀里刘备托他捎给关羽的信……，哈哈！）
作者:
小马爱犬屋 时间: 2005-3-15 19:11
倒霉的刘备，又妨死了一个…………
作者:
liuyz 时间: 2005-3-16 00:17
作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？），这是他不可否认的弱点，但是，温酒斩华雄的例子，似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力，赤兔马只是把他的秒杀能力加强了，而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马，谁骑谁都不好说，明显是一bug，那这来说事，真让人!$@#%#
作者:
alfredwang 时间: 2005-3-16 00:40
说道无效有效战例，像颜良文丑这种，我是认为算有效战例的，因为是颜文自己的因素。但有些战例确实是无效战例：像张飞打张合百合的那回，明显是张飞在用计；而曹营诸将战庞德，也都是明显放水！
至于关羽的秒杀能力最强，这应该是共识，没什么说的。
但是赤兔加强了他的攻击能力应该也是共识了，好歹赤兔是书里四大名马之中唯一屡次被提议，唯一被武将用于作战的名马！
至于吕布，不能怀疑他的能力。
如果说战六猛还不够表明他防御强（走的很快）。战三英则实实在在的表明他防御强！（撑住30合以上）
如果说秒杀两个无名将领不能证明他攻击强，“不数合”胜公孙说明则则实实在在的表明他攻击强！（速胜张辽、徐晃的文丑要十数合）
作者:
万事不通 时间: 2005-3-16 11:08
斩颜良肯定得算无效战例。不管颜良出于什么考虑，也许是他的毛病，不问清楚对方姓名就不打，也许是受刘备的影响要认关羽，又也许他以为对方飞奔过来想耍个帅在他跟前猛然停住，结果人家没停。反正没看出颜良已处于准备作战状态。
使文丑“怯而跑”倒确实能显出关老爷的超强实力（说不定文丑再坚持几合就不怯了呢，但无论如何，文同志确实是被打败了），追杀文丑肯定就和赤兔马快有很大关系了。
所以，无论是把这两战当成无效战例或完全有效战例，偶都不赞同，具体情况需要具体分析嘛。至于马快，既然书上提了，就没必要去否认它的影响。
作者:
aini2114 时间: 2005-4-6 16:33
哈哈~拿赤兔马压人可笑可笑~且不说关公有赤兔~
仔细去看看演义二十五回屯土山关公约三事 救白马曹操解重围
那时关公可没赤兔马啊~~~
竟然杀退徐晃许褚二人，除吕布不能及也~~~~~~
作者:
他们叫我刘德华 时间: 2005-4-7 10:34
原帖由aini2114于2005-04-06, 16:33:57发表
竟然杀退徐晃许褚二人，除吕布不能及也~~~~~~
曹老板欣赏别的俱乐部的这位高大强力中锋，下令手下不要使黑脚，不要废了他，要把他挖过来。
要不然，许褚一个虎抱，徐晃一个剪刀脚，肯定让关羽从此告别绿茵场。
吕布只有一个，谁都比不上他。也不会有人能比得上他。
作者:
aini2114 时间: 2005-4-7 23:09
原帖由他们叫我刘德华于2005-04-07, 10:34:00发表
曹老板欣赏别的俱乐部的这位高大强力中锋，下令手下不要使黑脚，不要废了他，要把他挖过来。
要不然，许褚一个虎抱，徐晃一个剪刀脚，肯定让关羽从此告别绿茵场。
吕布只有一个，谁都比不上他。也不会有人能比得上他。
颠峰时期的关羽张飞都能和吕布单独一拼~要知道三英战吕布的时候关张还是初出茅庐的小子呢~一个普通人条件在怎么好，能和久经沙场，接受过训练的人比吗？
作者:
Yuneunhea 时间: 2005-4-8 12:53
想不通~~一个斩杀了这么多名将的人
老被人说这个战例无效，那个无效
那难道真的有绝对公平无比的决斗嘛
武器可是绝对存在相生相克的因素的
作者:
aini2114 时间: 2005-4-8 15:06
凡事有利就有弊~赤兔速度快只有好处吗？
作者:
sincery 时间: 2005-4-8 15:31
原帖由liuyz于2005-03-16, 0:17:00发表
这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧
我倒，这位仁兄从哪来的数据统计啊，关羽改 要命 了？
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-25 23:32
最近又出关于赤兔马快的话题，这里议吧。
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-25 23:41
原帖由alfredwang于2005-03-16, 0:40:12发表
至于吕布，不能怀疑他的能力。
如果说战六猛还不够表明他防御强（走的很快）。战三英则实实在在的表明他防御强！（撑住30合以上）
如果说秒杀两个无名将领不能证明他攻击强，“不数合”胜公孙说明则则实实在在的表明他攻击强！（速胜张辽、徐晃的文丑要十数合）
在三英面前撑三十合不一定比万军之中秒杀颜良的难度大。
想想看，是中国足球队在巴西队面前撑30分种不让对方进球难，还是对韩国日本等级的，一分钟之内进球难？
吕布逃跑时，也是先虚刺刘备，然后冲出，可见三英攻势之急。如果不是有赤兔马，早就一命呜呼了。
最后，我首帖一再强调的，比武一般是比马战的短兵作战能力，这也当然包括了马术。吕布没有把赤兔本领用到林立尽至的战例，而关羽却有(靠马快冲锋比靠马快逃命，难度可大多练)。再次表明了吕布的不足之处。
所以以后不要拿赤兔光压关羽，吕布也得同时被压。
作者:
羽扇纶巾 时间: 2005-4-26 08:28
加入讨论！
我的观点：
史上作战，武将单挑决定战斗胜负的几乎没有（大概项羽可算例外），都靠统帅的运筹帷幄（大型战役尤其如此）。所以我们讨论武将能力，只能基于小说描写，而不能也不可能基于史实。
《三国演义》是一部小说，那我们就应该更多地从文学的角度去欣赏她。小时候听到过三国武将排名的顺口溜：一吕二赵三典韦，四关五马六张飞。但是《三国演义》不是《隋唐演义》，隋唐的十八条好汉排列次序是小说中明确交代的（好象第12-15位和第17位没有明确交代，第17条好汉一般都认为是尉迟恭，12-15则争议较多），而《三国演义》中作者没有给出也不可能给出武将的确切排名，因为武将的厉害与否都需要根据小说的情节需要来确定。关公陷曹营和千里走单骑一段中，因着力描写关公的忠、义、勇，故其形象特别突出，此时即便吕布复生，恐亦难撄其锋。长坂坡的主角则是赵云，“七进七出，斩曹营上将五十四员”，此刻三国第一名将的荣誉，赵云当仁不让。定军山是老将黄忠的表演舞台，其他武将再不服也不得不退避三舍。。。其他如定江东时的孙策（不得不承认，在超一流武将中略逊他人）、渭水旁的马超（于禁交手即败，张郃亦只战了十合）等等，皆是如此。
赤兔马于关公被擒杀后由孙权赐给马忠，不食草料而死。赤兔不为董卓而死，亦不为吕布而死，马亦择主乎！
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 09:40
原帖由桓大司马于2005-02-09, 14:57:18发表
关羽应该算威力很大，但发挥不大稳定的那种。有点程咬金的风格。不过程咬金是三板斧砍完就萎了，关羽头几刀砍过威力虽然会下降一些，但还保持一个较高的水准
呵呵兄可能忘记了，一流以上猛将中，只有关羽在30合后还杀过大将，那个人就是管骇。
请兄再说关羽的同时想想其他超一流的杀将领时都是几合内？？有没有超过20合的。
为什么不说他们是3板斧
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 09:48
原帖由william12于2005-03-15, 18:01:09发表
关羽斩颜良、文丑靠什么：
1。有实力——无用置疑
2。马快，冲击力强——沾了赤兔的光了，吕布好象都是骑马等着别人来挑战，很少追别人！赤兔的表现不够。（在徐州不追喝醉的张飞，估计是想FAIRPLAY，沾赤兔的光追杀醉张飞？胜之不武，有损天下第一的名声！）
3。出其不意——关羽那时候的名气和吕布比还是差多了，估计颜良、文丑也没把曹营诸将放在心上
4。不守规矩——颜良、文丑还等着他通名报姓呢！
5。另有隐情——见张版三国评书！（颜良正伸手掏怀里刘备托他捎给关羽的信……，哈哈！）
呵呵文丑的时候怎么出其不意了？？？
明显他自己要逃的。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 09:49
原帖由
桓大司马于2005-02-28, 14:33:48发表
原帖由天公将军于2005-02-23, 17:18:35发表
[quote]原帖由鬼眼狂刀于2005-02-19, 8:43:08发表
推理也太那个了吧
不太理解楼主的推断
主要觉得武力排名大家经常喜欢拿赤兔马来压关羽，我其实并不反对。但我要强调的是，如果谁用赤兔压关羽，他也应该同时拿赤兔压吕布。真的要看看没了赤兔的吕布会是什么样，不然是不公平的。
因为书中明显描写了斩颜良、文丑时关羽马快字样
而吕布作战时，除了追公孙瓒因马快，差点将之杀死以外，就没有类似描写了。只能说三英战吕布时，他可能仗了马快的因素，而不是一定占了马快的有时。
而马快的优势一般只在突然袭击中有用，吕布那样比较正常的面对面单挑，马快的作用就比较小了 [/quote]
毛本里说马快，罗本可没有。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 09:54
原帖由liuyz于2005-03-16, 0:17:00发表
作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？），这是他不可否认的弱点，但是，温酒斩华雄的例子，似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力，赤兔马只是把他的秒杀能力加强了，而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马，谁骑谁都不好说，明显是一bug，那这来说事，真让人!$@#%#
关羽箭防弱？？？
在土山之前，曹操动用硬弩百张也没有能把他怎么样。
关羽爱中箭的原因是轻敌，所以他不防备。
比如被黄忠射的时候，以为黄不会射箭，放心赶来。
被庞德射，是因为他认为庞德用拖刀是班门弄斧……
作者:
巴孤 时间: 2005-4-26 11:01
……感觉关羽的箭防和颜良的刀防有一拼，哇哈哈哈^_^
作者:
他们叫我刘德华 时间: 2005-4-26 11:02
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 9:48:00发表
呵呵文丑的时候怎么出其不意了？？？
明显他自己要逃的。
杀文丑？情况是这样的
文丑心想：“我拷！这大块头的刀怎么这么重？还是先闪！”
关羽大喊：“小样儿，想跑？”
文丑暗道：“好啊，敢追我，我用回马枪来干你娘的。看距离，应该是在五秒的样子。five four three……”
关羽马快，赶上文丑，一刀砍于脑后……
文丑的脑袋在地上滚了滚，嘴里还说：“我操，你的马妈逼的超速了，害得我多算了两秒……”
关羽轻蔑地说：“小样儿，跟我玩单挑？不知道我的普桑早换成了宝马了？操！”
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 13:37
原帖由
他们叫我刘德华于2005-04-26, 11:02:04发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 9:48:00发表
呵呵文丑的时候怎么出其不意了？？？
明显他自己要逃的。
杀文丑？情况是这样的
文丑心想：“我拷！这大块头的刀怎么这么重？还是先闪！”
关羽大喊：“小样儿，想跑？”
文丑暗道：“好啊，敢追我，我用回马枪来干你娘的。看距离，应该是在五秒的样子。five four three……”
关羽马快，赶上文丑，一刀砍于脑后……
文丑的脑袋在地上滚了滚，嘴里还说：“我操，你的马妈逼的超速了，害得我多算了两秒……”
关羽轻蔑地说：“小样儿，跟我玩单挑？不知道我的普桑早换成了宝马了？操！”
呵呵兄真幽默。
他自己要跑还不能让别人追上？？
谁叫他自己跑的慢？？
作者:
巴孤 时间: 2005-4-26 13:51
其实颜良很英俊，自恋。正在山下自顾得意，关公杀来；要说颜良是河北名将，虽然措手不及，也不至于连躲闪都不会啊？实在因关公青龙刀举起反光，颜良一看自己的倒影：哇，好帅！不由顾镜自怜。两军阵前，岂容分神？于是关公手起刀落，颜良呜乎哀哉。
至于文丑则是奇丑无比，所以徐晃斗了一阵实在忍不住了，拨马回走。关公忍住恶心猛冲上去，闭着眼睛一阵乱砍。文丑只要多坚持一阵关公绝对也要败走。谁知道文丑看关公猛砍的力道，以为他取向失常，于是心怯败走。这下关公还客气什么……
公孙瓒那四将是活活恶心死的，公孙老大毕竟见过世面，还有跑的力气。至于赵云，因为心里素质好，冷静，所以能强忍住和文丑战了六十回合。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 19:01
原帖由
幽冥雨辰于2005-04-26, 9:54:14发表
原帖由liuyz于2005-03-16, 0:17:00发表
作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？），这是他不可否认的弱点，但是，温酒斩华雄的例子，似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力，赤兔马只是把他的秒杀能力加强了，而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马，谁骑谁都不好说，明显是一bug，那这来说事，真让人!$@#%#
关羽箭防弱？？？
在土山之前，曹操动用硬弩百张也没有能把他怎么样。
关羽爱中箭的原因是轻敌，所以他不防备。
比如被黄忠射的时候，以为黄不会射箭，放心赶来。
被庞德射，是因为他认为庞德用拖刀是班门弄斧……
通篇三国演义还有哪位名将是被单挑对手射中的？
而且还不止一次
关羽体重所以变速慢但高速下冲劲足
就是不考虑对方弓箭才会随便加速秒杀那么多人
看看杀文丑的那个局面
如果不是文丑追人的情况关羽还能跑到文丑的面前？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 19:13
顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方，关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快，马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有，只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？
最后的结论：武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:20
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 19:01:51发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 9:54:14发表
[quote]原帖由liuyz于2005-03-16, 0:17:00发表
作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？），这是他不可否认的弱点，但是，温酒斩华雄的例子，似乎表现出了他一向就具有较强的秒杀能力，赤兔马只是把他的秒杀能力加强了，而不是新增的。
p.s:最受不了有人说关羽和庞德单挑时占了马的便宜——一匹四十岁的马，谁骑谁都不好说，明显是一bug，那这来说事，真让人!$@#%#
关羽箭防弱？？？
在土山之前，曹操动用硬弩百张也没有能把他怎么样。
关羽爱中箭的原因是轻敌，所以他不防备。
比如被黄忠射的时候，以为黄不会射箭，放心赶来。
被庞德射，是因为他认为庞德用拖刀是班门弄斧……
通篇三国演义还有哪位名将是被单挑对手射中的？
而且还不止一次
关羽体重所以变速慢但高速下冲劲足
就是不考虑对方弓箭才会随便加速秒杀那么多人
看看杀文丑的那个局面
如果不是文丑追人的情况关羽还能跑到文丑的面前？ [/quote]
通篇三国演义还有哪位名将是被单挑对手射中的？??
那问兄哪位名将是被黄忠射过的，而且还虚放3箭。
哪位名将是被别的名将用拖刀计的误导下被射的？？
如果关羽那么好射，庞德何必要做假象？？？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 19:24
不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈
还有什么拖刀计，我看算了吧
偷袭是战术
虚晃就不是战术？
你这不是贬低关羽的功劳吗？
如果吃晃也算什么理由的话
那么有什么理由把关羽排在颜良之上？
别人只是好问而已
注重礼节不是战术性问题
而吃晃可是，那么比还是抬举了关羽呢
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:27
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:13:00发表
顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方，关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快，马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有，只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？
最后的结论：武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧
（关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的？？？？？？？？？）
那是毛家父子说的，你去翻罗本，看看有没有马快。
（谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？？？）
兄到说的好，那谁证明阿斗比吕布差？？？
（比张飞差倒是可以比对的）
这个没有看懂。
（至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准？？？）
谁这样说？？？
（张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备）
呵呵，兄既然喜欢说是罗惯中说的。那我告诉你罗本，张飞数十合就被吕布打的枪法散乱了。没有关羽他……
还有兄的出的结论，我感觉很有意思。吕布是被绳子绑住的，所以吕布不如绳子？？
呵呵
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 19:29
原帖由
幽冥雨辰于2005-04-26, 19:27:00发表
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:13:00发表
顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方，关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快，马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有，只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？
最后的结论：武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧
（关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的？？？？？？？？？）
那是毛家父子说的，你去翻罗本，看看有没有马快。
（谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？？？）
兄到说的好，那谁证明阿斗比吕布差？？？
（比张飞差倒是可以比对的）
这个没有看懂。
（至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准？？？）
谁这样说？？？
（张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备）
呵呵，兄既然喜欢说是罗惯中说的。那我告诉你罗本，张飞数十合就被吕布打的枪法散乱了。没有关羽他……
还有兄的出的结论，我感觉很有意思。吕布是被绳子绑住的，所以吕布不如绳子？？
呵呵
罗本我当然听说过，不过世面上流传的都是毛本
我就按照毛本来说了
不过如果罗本没有马快
那算我无知
把写作者搞错了
不过罗本也有张飞百合战平吕布的局面吧？
是否也可以解释张飞50合散乱只是偶然现象呢？
不过这个无所谓
只要你承认是箭靶子
就算比刘备强点也无所谓了
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:31
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:24:10发表
不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈
呵呵不问难以程度，被射到就是箭防底？？
一个人在爬悬崖的时候摔死了，一个人在平路上摔跤没有死。
你就认为平地上的人，摔防大与爬悬崖的？？？？
黄忠的箭法有没有赵云好，你另外开个帖我们在讨论。
这里说了离题。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:33
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 19:29:46发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:27:00发表
[quote]原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:13:00发表
顺便说下
关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的
占便宜的地方，关羽马快四个字都会点出
没看见过张飞马快，马超马快的说法
至于吕布又没有因为马快而占优
显然是有，只不过吕布杀的人没有对比
谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？
比张飞差倒是可以比对的
至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？
最后的结论：武评不要盯着一个人的优点或缺点
我认为关羽比吕布差和马赵张一批人一级
如果和我看法不同再讨论吧
（关羽占赤兔的便宜不是武评人士说的
是罗贯中说的？？？？？？？？？）
那是毛家父子说的，你去翻罗本，看看有没有马快。
（谁能说死在吕布手下的人会比关羽差？？？）
兄到说的好，那谁证明阿斗比吕布差？？？
（比张飞差倒是可以比对的）
这个没有看懂。
（至于如果一定要用文丑3合50合来解释关羽赵云的水准？？？）
谁这样说？？？
（张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备）
呵呵，兄既然喜欢说是罗惯中说的。那我告诉你罗本，张飞数十合就被吕布打的枪法散乱了。没有关羽他……
还有兄的出的结论，我感觉很有意思。吕布是被绳子绑住的，所以吕布不如绳子？？
呵呵
罗本我当然听说过，不过世面上流传的都是毛本
我就按照毛本来说了
不过也有张飞百合战平吕布的局面阿？
也可以解释张飞50和散乱只是偶然现象呢？ [/quote]
兄要说偶然，那我就说吕布那天拉肚子、牙疼，发烧等等，所以和张飞打100合。这样有意思吗？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 19:35
原帖由
幽冥雨辰于2005-04-26, 19:31:26发表
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:24:10发表
不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈
呵呵不问难以程度，被射到就是箭防底？？
一个人在爬悬崖的时候摔死了，一个人在平路上摔跤没有死。
你就认为平地上的人，摔防大与爬悬崖的？？？？
黄忠的箭法有没有赵云好，你另外开个帖我们在讨论。
这里说了离题。
当然不一样
乱箭看不清发简方位
中箭太正常了
单挑只看对手
弓箭和突袭拖刀一样都是对方的攻击手段
一样算得光明正大
这都能中
只能说明箭防低
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:36
箭靶？我不认为。因为他中箭的时候都因为轻敌，是思想上的放松不是身体灵活性的问题。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:38
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 19:35:29发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:31:26发表
[quote]原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:24:10发表
不管做不做假象或者假射
总之做了靶子还要说箭防高哪就说不过去了
至于黄忠那箭的实力
说穿了不是靶子名气比较大的原因的话
比赵云那箭可好不到哪去
别的箭术高手也多如云
可惜他们的靶子没有赤兔
或者也没有什么虚名
自然就不入诸位之眼了
哈哈哈哈
呵呵不问难以程度，被射到就是箭防底？？
一个人在爬悬崖的时候摔死了，一个人在平路上摔跤没有死。
你就认为平地上的人，摔防大与爬悬崖的？？？？
黄忠的箭法有没有赵云好，你另外开个帖我们在讨论。
这里说了离题。
当然不一样
乱箭看不清发简方位
中箭太正常了
单挑只看对手
弓箭和突袭拖刀一样都是对方的攻击手段
一样算得光明正大
这都能中
只能说明箭防低 [/quote]
兄没有听明白我说的话。
我是说关羽遇到的难度高，所以中箭。而演义没有人遇到过同样难度而躲过的，所以不能认为他箭防比别人底。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 19:38
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:33:30发表
兄要说偶然，那我就说吕布那天拉肚子、牙疼，发烧等等，所以和张飞打100合。这样有意思吗？
当然有意思
因为后面两个人打过
就像如果赵云没有打胜过张合
长坂的撤退就说不清双方的实力了
再说了
就算茅法散乱成立
也只说明罗本的关羽没有比刘备差很多的条件
而毛本则赤裸裸的说明关羽比刘备差
不矛盾吧
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 19:42
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:38:06发表
兄没有听明白我说的话。
我是说关羽遇到的难度高，所以中箭。而演义没有人遇到过同样难度而躲过的，所以不能认为他箭防比别人底。
哪就很难说了
除了对付关羽
别人一般也很少用箭
不对付吕布也很少有强力武将围殴一样
但我认为既然关羽反复中箭
那只能认为这是弱点
就像反复斩杀牛人是优点一样
如果我说换任何人骑着赤兔都能杀颜良呢？
任何人杀了颜良都可以吓倒文丑而加以斩杀呢？
告诉你一个文丑害怕的理由
很简单，看看张合后来看到赵云就知道了
齐名的人被斩杀
心理压力不是一般的大
再说，关羽本就比文丑强
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:49
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 19:38:23发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:33:30发表
兄要说偶然，那我就说吕布那天拉肚子、牙疼，发烧等等，所以和张飞打100合。这样有意思吗？
当然有意思
因为后面两个人打过
就像如果赵云没有打胜过张合
长坂的撤退就说不清双方的实力了
再说了
就算茅法散乱成立
也只说明罗本的关羽没有比刘备差很多的条件
而毛本则赤裸裸的说明关羽比刘备差
不矛盾吧
兄的理论真的有意思，99+99+2》199，兄就认为2大与99，那兄就这样认为好了。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 19:51
99能和199打平？
还是后来99一下进步到翻倍了？
就是关羽+张飞战平吕布战平张飞
才有这个等式的
兄台才有意思呢
知道为什么比较的是刘备和关羽吗？
如果群殴=武力加减的话
那关羽的武力在毛本就只是张飞的零头了
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:51
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 19:42:40发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:38:06发表
兄没有听明白我说的话。
我是说关羽遇到的难度高，所以中箭。而演义没有人遇到过同样难度而躲过的，所以不能认为他箭防比别人底。
哪就很难说了
除了对付关羽
别人一般也很少用箭
不对付吕布也很少有强力武将围殴一样
但我认为既然关羽反复中箭
那只能认为这是弱点
就像反复斩杀牛人是优点一样
如果我说换任何人骑着赤兔都能杀颜良呢？
任何人杀了颜良都可以吓倒文丑而加以斩杀呢？
告诉你一个文丑害怕的理由
很简单，看看张合后来看到赵云就知道了
齐名的人被斩杀
心理压力不是一般的大
再说，关羽本就比文丑强
呵呵。中箭多就是箭防差，那啊斗箭防最好。
（告诉你一个文丑害怕的理由
很简单，看看张合后来看到赵云就知道了
齐名的人被斩杀
心理压力不是一般的大
再说，关羽本就比文丑强）
如果这样的话，他还嚷嚷什么报仇啊。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 19:54
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:51:31发表
呵呵。中箭多就是箭防差，那啊斗箭防最好。
（告诉你一个文丑害怕的理由
很简单，看看张合后来看到赵云就知道了
齐名的人被斩杀
心理压力不是一般的大
再说，关羽本就比文丑强）
如果这样的话，他还嚷嚷什么报仇啊。
貌似死在颜良面前的有那么几个人
不妨你看看描写就行了
三国演义视死如归的多着呢
阿斗又没有单挑过拿出来有啥意思
不过既然有姜维接箭的例子
还有马超赵云等能避暗器
看来中箭可不是一流武将唯一的选择
当然不排除旁德和黄忠的弓术特别nb
但是这个结论不时只能由靶子比较出名得出吗?
所以这年头马忠绝对是无敌了
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:56
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 19:51:10发表
99能和199打平？
还是后来99一下进步到翻倍了？
就是关羽+张飞战平吕布战平张飞
才有这个等式的
兄台才有意思呢
兄还是没有理解我的意思，我说的数字相加是，比方，并没有说那个代表他们武力。
呵呵谁认为关羽张飞两个联手30合就可以做掉赵云？？？？？？？
未必吧，同样，赵云加关羽30合就可以让张飞跑？？？
吕布大与关羽等人，主要是因为他几十合让张飞枪法散乱。而需要关羽上去帮忙。兄知道关羽是什么性格的人，不是逼不得已他会出手夹击吗？？？
而不是因为挺住关张30合。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 19:58
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 19:54:00发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:51:31发表
呵呵。中箭多就是箭防差，那啊斗箭防最好。
（告诉你一个文丑害怕的理由
很简单，看看张合后来看到赵云就知道了
齐名的人被斩杀
心理压力不是一般的大
再说，关羽本就比文丑强）
如果这样的话，他还嚷嚷什么报仇啊。
貌似死在颜良面前的有那么几个人
不妨你看看描写就行了
三国演义视死如归的多着呢
阿斗又没有单挑过拿出来有啥意思
不过既然有姜维接箭的例子
还有马超赵云等能避暗器
看来中箭可不是一流武将唯一的选择
当然不排除旁德和黄忠的弓术特别nb
但是这个结论不时只能由靶子比较出名得出吗?
所以这年头马忠绝对是无敌了
既然视死如归他跑什么？？
他是因为知道不是对手才跑的。
还有赵云等有在对方有假动作的情况下躲过箭吗？？
我一直强调的是难度不同。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:00
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 19:56:17发表
兄还是没有理解我的意思，我说的数字相加是，比方，并没有说那个代表他们武力。
呵呵谁认为关羽张飞两个联手30合就可以做掉赵云？？？？？？？
未必吧，同样，赵云加关羽30合就可以让张飞跑？？？
吕布大与关羽等人，主要是因为他几十合让张飞枪法散乱。而需要关羽上去帮忙。兄知道关羽是什么性格的人，不是逼不得已他会出手夹击吗？？？
而不是因为挺住关张30合。
我没有理解错啊
关羽+张飞也是比一个吕布牛还是不牛不知道不过结果 打平
张飞比吕布牛还是不牛，不知道，不过结果 平了
所以和吕布平的单位+关羽还是平了
但是和吕布平的单位+刘备呢？
吕布逃了
就算吕布有波动，不过刘备20合就能表现出的优势相比
还是小巫见大巫了
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:06
[QUOTE=幽冥雨辰,2005-04-26, 19:58:53]
貌似死在颜良面前的有那么几个人
不妨你看看描写就行了
三国演义视死如归的多着呢
阿斗又没有单挑过拿出来有啥意思
不过既然有姜维接箭的例子
还有马超赵云等能避暗器
看来中箭可不是一流武将唯一的选择
当然不排除旁德和黄忠的弓术特别nb
但是这个结论不时只能由靶子比较出名得出吗?
所以这年头马忠绝对是无敌了 [/QUOTE]
既然视死如归他跑什么？？
他是因为知道不是对手才跑的。
还有赵云等有在对方有假动作的情况下躲过箭吗？？
我一直强调的是难度不同。 [/QUOTE]
姜维可是接箭
关羽就别比了
你一定要区分射的人我也没话说
我说了多少遍如果不是射的是关羽
我认为这两人弓术很差很差很好躲呢？
不管有没有假动作
这个都是单挑战术
关羽的拖刀不是假撤退吗？
单挑就是斗智斗勇
如果关羽不用拖刀不用偷袭硬碰硬
中了箭还好说是君子
可惜，自己就是高手，中了箭只好吃进认输了
这不是反复循环了吗？
跑是因为文丑追击的目标不是关羽
而关羽又不是一招能够击毙的
所以跑了
看看当时总战场的局面吧
别说局部
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 20:07
（我没有理解错啊
关羽+张飞也是比一个吕布牛还是不牛不知道不过结果 打平
张飞比吕布牛还是不牛，不知道，不过结果 平了
所以和吕布平的单位+关羽还是平了
但是和吕布平的单位+刘备呢？
吕布逃了
就算吕布有波动，不过刘备20合就能表现出的优势相比）
原来武力是可以像数字一样加的哦，关羽加张飞=198？？？？我晕。
30合战不倒就是平手？？？
原来这样啊，领教。
张飞后来和吕布打平100合，张飞就等于吕布？？？
那张飞是不是也等于张合？？？
吕布就等于张合？？张合3合不敌马超，于是马超远大与吕布？？？
那马超为什么和张飞有是平手呢？？？？？
兄这样的算法，恐怕？？？
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 20:09
[QUOTE=gunnarlin,2005-04-26, 20:06:26] [QUOTE=幽冥雨辰,2005-04-26, 19:58:53]
貌似死在颜良面前的有那么几个人
不妨你看看描写就行了
三国演义视死如归的多着呢
阿斗又没有单挑过拿出来有啥意思
不过既然有姜维接箭的例子
还有马超赵云等能避暗器
看来中箭可不是一流武将唯一的选择
当然不排除旁德和黄忠的弓术特别nb
但是这个结论不时只能由靶子比较出名得出吗?
所以这年头马忠绝对是无敌了 [/QUOTE]
既然视死如归他跑什么？？
他是因为知道不是对手才跑的。
还有赵云等有在对方有假动作的情况下躲过箭吗？？
我一直强调的是难度不同。 [/QUOTE]
姜维可是接箭
关羽就别比了
你一定要区分射的人我也没话说
我说了多少遍如果不是射的是关羽
我认为这两人弓术很差很差很好躲呢？
这不是反复循环了吗？
跑是因为文丑追击的目标不是关羽
而关羽又不是一招能够击毙的
所以跑了
看看当时总战场的局面吧
别说局部 [/QUOTE]
姜维可是接箭。对手有晃他吗？如果有，那可以认为姜维箭防大与关羽。但有怎么样呢，赵云他们有这样表现吗？？如果关羽箭防小于姜维就是箭防弱，那么赵云等也一样弱。
呵呵如果文丑看的总战局，他为什么要追？？？如果关羽给他的是徐晃那样的感觉，你看他会不会跑？？？
还有关羽拖刀是战术，弓箭也是战术，但是，中关羽拖刀的人，兄可以认为他是刀防弱吗？？？如果不能，那么兄也不可以说关羽箭防弱。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:11
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:07:27发表
（我没有理解错啊
关羽+张飞也是比一个吕布牛还是不牛不知道不过结果 打平
张飞比吕布牛还是不牛，不知道，不过结果 平了
所以和吕布平的单位+关羽还是平了
但是和吕布平的单位+刘备呢？
吕布逃了
就算吕布有波动，不过刘备20合就能表现出的优势相比）
原来武力是可以像数字一样加的哦，关羽加张飞=198？？？？我晕。
30合战不倒就是平手？？？
原来这样啊，领教。
张飞后来和吕布打平100合，张飞就等于吕布？？？
那张飞是不是也等于张合？？？
吕布就等于张合？？张合3合不敌马超，于是马超远大与吕布？？？
那马超为什么和张飞有是平手呢？？？？？
兄这样的算法，恐怕？？？
这个是楼主的逻辑不是我的
楼主说关羽战文丑回合少所以比赵云出色
我用相同的逻辑得出的结论
别怪在我的头上
我的想法前面说过了
不重复了
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 20:15
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 20:11:42发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:07:27发表
（我没有理解错啊
关羽+张飞也是比一个吕布牛还是不牛不知道不过结果 打平
张飞比吕布牛还是不牛，不知道，不过结果 平了
所以和吕布平的单位+关羽还是平了
但是和吕布平的单位+刘备呢？
吕布逃了
就算吕布有波动，不过刘备20合就能表现出的优势相比）
原来武力是可以像数字一样加的哦，关羽加张飞=198？？？？我晕。
30合战不倒就是平手？？？
原来这样啊，领教。
张飞后来和吕布打平100合，张飞就等于吕布？？？
那张飞是不是也等于张合？？？
吕布就等于张合？？张合3合不敌马超，于是马超远大与吕布？？？
那马超为什么和张飞有是平手呢？？？？？
兄这样的算法，恐怕？？？
这个是楼主的逻辑不是我的
楼主说关羽战文丑回合少所以比赵云出色
我用相同的逻辑得出的结论
别怪在我的头上
我的想法前面说过了
不重复了
我和兄辩论的是箭防。
兄说楼主干什么。赵云和关羽武力原本就相差无几。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:15
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:09:45发表
姜维可是接箭
关羽就别比了
你一定要区分射的人我也没话说
我说了多少遍如果不是射的是关羽
我认为这两人弓术很差很差很好躲呢？
这不是反复循环了吗？
跑是因为文丑追击的目标不是关羽
而关羽又不是一招能够击毙的
所以跑了
看看当时总战场的局面吧
别说局部
姜维可是接箭。对手有晃他吗？如果有，那可以认为姜维箭防大与关羽。但有怎么样呢，赵云他们有这样表现吗？？如果关羽箭防小于姜维就是箭防弱，那么赵云等也一样弱。 [/quote]
晃又怎么样？
我就不明白了
一个假动作就吃晃了
就反复中箭了
还不说明箭防差？
依此推类
你硬要说关羽中箭不是箭防差
那就别说关羽砍人是武力高
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:19
原帖由
幽冥雨辰于2005-04-26, 20:15:39发表
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:11:42发表
[quote]原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:07:27发表
（我没有理解错啊
关羽+张飞也是比一个吕布牛还是不牛不知道不过结果 打平
张飞比吕布牛还是不牛，不知道，不过结果 平了
所以和吕布平的单位+关羽还是平了
但是和吕布平的单位+刘备呢？
吕布逃了
就算吕布有波动，不过刘备20合就能表现出的优势相比）
原来武力是可以像数字一样加的哦，关羽加张飞=198？？？？我晕。
30合战不倒就是平手？？？
原来这样啊，领教。
张飞后来和吕布打平100合，张飞就等于吕布？？？
那张飞是不是也等于张合？？？
吕布就等于张合？？张合3合不敌马超，于是马超远大与吕布？？？
那马超为什么和张飞有是平手呢？？？？？
兄这样的算法，恐怕？？？
这个是楼主的逻辑不是我的
楼主说关羽战文丑回合少所以比赵云出色
我用相同的逻辑得出的结论
别怪在我的头上
我的想法前面说过了
不重复了
我和兄辩论的是箭防。
兄说楼主干什么。赵云和关羽武力原本就相差无几。 [/quote]
箭防不过是副产品
我是说没必要给关羽马快翻案
仅此而已
如果罗本没写马快
那就是没明确占便宜的意思
对于毛本依然
只不过反过来
但是马快不快都不能影响关羽的武力评价
因为关羽的战术有弱点抵消
所以依然是其他五虎一级
但是楼主的逻辑可以得出荒谬的结果
我的结论也是关羽赵云等一级稍逊吕布
如果这点没有疑问，那就不用讨论回合的问题了
另外我认为关羽容易中箭是弱点善于突击是优点
两者相抵所以没有提升武力档次
就不要拿占了颜良文丑便宜来压同级的其他人了
也不可能因此抬到吕布的档次上
仅此而已
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 20:21
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:15:41发表
[QUOTE=幽冥雨辰,2005-04-26, 20:09:45] 姜维可是接箭
关羽就别比了
你一定要区分射的人我也没话说
我说了多少遍如果不是射的是关羽
我认为这两人弓术很差很差很好躲呢？
这不是反复循环了吗？
跑是因为文丑追击的目标不是关羽
而关羽又不是一招能够击毙的
所以跑了
看看当时总战场的局面吧
别说局部
姜维可是接箭。对手有晃他吗？如果有，那可以认为姜维箭防大与关羽。但有怎么样呢，赵云他们有这样表现吗？？如果关羽箭防小于姜维就是箭防弱，那么赵云等也一样弱。 [/QUOTE]
晃又怎么样？
我就不明白了
一个假动作就吃晃了
就反复中箭了
还不说明箭防差？
依此推类
你硬要说关羽中箭不是箭防差
那就别说关羽砍人是武力高 [/quote]
呵呵，如果晃和不晃效果一样，那那些人晃什么啊。晃的效果就是欺骗对手，然后射箭。晃当然比不晃难躲。
呵呵，要说关羽差兄先证明别的不差的人，被晃了以后还不可以不中箭，如果兄不能证明，那关羽就不比别人差。
兄不知道喜欢不喜欢篮球，叫A去防一个不会假动做的人，A防住了。
叫B去防守一个会假动做的人，B没有防守住。兄可以认为A的防守好与B？？？
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 20:23
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 20:19:39发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:15:39发表
[quote]原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:11:42发表
[quote]原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:07:27发表
（我没有理解错啊
关羽+张飞也是比一个吕布牛还是不牛不知道不过结果 打平
张飞比吕布牛还是不牛，不知道，不过结果 平了
所以和吕布平的单位+关羽还是平了
但是和吕布平的单位+刘备呢？
吕布逃了
就算吕布有波动，不过刘备20合就能表现出的优势相比）
原来武力是可以像数字一样加的哦，关羽加张飞=198？？？？我晕。
30合战不倒就是平手？？？
原来这样啊，领教。
张飞后来和吕布打平100合，张飞就等于吕布？？？
那张飞是不是也等于张合？？？
吕布就等于张合？？张合3合不敌马超，于是马超远大与吕布？？？
那马超为什么和张飞有是平手呢？？？？？
兄这样的算法，恐怕？？？
这个是楼主的逻辑不是我的
楼主说关羽战文丑回合少所以比赵云出色
我用相同的逻辑得出的结论
别怪在我的头上
我的想法前面说过了
不重复了
我和兄辩论的是箭防。
兄说楼主干什么。赵云和关羽武力原本就相差无几。 [/quote]
箭防不过是副产品
我是说没必要给关羽马快翻案
仅此而已
如果罗本没写马快
那就是没明确占便宜的意思
对于毛本依然
但是楼主的逻辑可以得出荒谬的结果
我的结论也是关羽赵云等一级稍逊吕布
如果这点没有疑问，那就不用讨论回合的问题了
另外我认为关羽容易中箭是弱点善于突击是优点
两者相抵所以没有提升武力档次
就不要拿占了颜良文丑便宜来压同级的其他人了 [/quote]
杀了炎凉文丑，都有外在因数，不可以这样比较。我不认为关羽突击强，也不认为关羽箭防弱。
不认为关羽箭防弱。
的理由我说过了。
不认为关羽突击强，因为没有可以证明的论据。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:26
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:21:11发表
呵呵，如果晃和不晃效果一样，那那些人晃什么啊。晃的效果就是欺骗对手，然后射箭。晃当然比不晃难躲。
呵呵，要说关羽差兄先证明别的不差的人，被晃了以后还不可以不中箭，如果兄不能证明，那关羽就不比别人差。
兄不知道喜欢不喜欢篮球，叫A去防一个不会假动做的人，A防住了。
叫B去防守一个会假动做的人，B没有防守住。兄可以认为A的防守好与B？？？
这还真不好说
奥胖会晃但是通常不用
奥拉朱旺善晃但是也就是和胖子起到相同的作用
晃与不晃都是单挑的战术
关键在于结果而不是过程
只要双方确认是单挑，那么技巧都能做数
作者:
巴孤 时间: 2005-4-26 20:27
感觉楼上两位越争月乱，大概互相都没明白再说什么罢……
提几个细节整顿下思路：
第一，罗本确实有吕布五十合让张飞矛法散乱，然后关羽才上
第二，我也认为超一流武将抵挡两个同样的人夹攻，坚持三十回合不算特别大的难度。
第三，老关箭防确实不算太好……被黄忠射，老黄箭术天下闻名，倒也罢了。庞德的箭法也就射中老关一次；而且还在洛阳中了孟坦一箭……这兄弟箭法怎么看也不该太如何……相比赵云、马超躲避暗器，姜维接箭，包括许褚渭水遮拦曹操，确实有些伤风……
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:29
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:23:40发表
杀了炎凉文丑，都有外在因数，不可以这样比较。我不认为关羽突击强，也不认为关羽箭防弱。
不认为关羽箭防弱。
的理由我说过了。
不认为关羽突击强，因为没有可以证明的论据。
那华雄呢?
就算不是突击也是速杀
换别人即便骑了赤兔也未能在问时斩了颜良
也未必能从后杀了文丑
总之这个是优点是毫无疑问
而且这个很符合关羽超重体型（大概是格斗游戏的boss吧 ）
的特点
猛有余而总体灵巧不足
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 20:30
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 20:26:21发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:21:11发表
呵呵，如果晃和不晃效果一样，那那些人晃什么啊。晃的效果就是欺骗对手，然后射箭。晃当然比不晃难躲。
呵呵，要说关羽差兄先证明别的不差的人，被晃了以后还不可以不中箭，如果兄不能证明，那关羽就不比别人差。
兄不知道喜欢不喜欢篮球，叫A去防一个不会假动做的人，A防住了。
叫B去防守一个会假动做的人，B没有防守住。兄可以认为A的防守好与B？？？
这还真不好说
奥胖会晃但是通常不用
奥拉朱旺善晃但是也就是和胖子起到相同的作用
晃与不晃都是单挑的战术
关键在于结果而不是过程
只要双方确认是单挑，那么技巧都能做数
是战术啊，但是在难的战术下，被射，和在容易的战术下躲开，不可以区分他们箭防谁弱。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:33
原帖由巴孤于2005-04-26, 20:27:04发表
感觉楼上两位越争月乱，大概互相都没明白再说什么罢……
提几个细节整顿下思路：
第一，罗本确实有吕布五十合让张飞矛法散乱，然后关羽才上
第二，我也认为超一流武将抵挡两个同样的人夹攻，坚持三十回合不算特别大的难度。
第三，老关箭防确实不算太好……被黄忠射，老黄箭术天下闻名，倒也罢了。庞德的箭法也就射中老关一次；而且还在洛阳中了孟坦一箭……这兄弟箭法怎么看也不该太如何……相比赵云、马超躲避暗器，姜维接箭，包括许褚渭水遮拦曹操，确实有些伤风……
其实我没有说关羽差阿
问题是关羽优缺点分明
所以他斩颜良文丑的战例可以正常考虑而不必因此抬高到吕布或者超过马赵张典等这个档次
这个档次的武将对决实力是相当的
但是特点是不同的
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 20:35
原帖由
gunnarlin于2005-04-26, 20:29:38发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:23:40发表
杀了炎凉文丑，都有外在因数，不可以这样比较。我不认为关羽突击强，也不认为关羽箭防弱。
不认为关羽箭防弱。
的理由我说过了。
不认为关羽突击强，因为没有可以证明的论据。
那华雄呢?
就算不是突击也是速杀
换别人即便骑了赤兔也未能在问时斩了颜良
也未必能从后杀了文丑
总之这个是优点是毫无疑问
而且这个很符合关羽超重体型（大概是格斗游戏的boss吧 ）
的特点
猛有余而总体灵巧不足
罗本，华雄是被关羽一合杀的，严格的阵前单条。和突击有什么关系？？
只显示出攻击力。
杀炎凉的时候关羽有假动作，比如掩刀，拿下头盔。
杀文丑，那是文丑交手后知道自己不如关羽，也和突击没有关系。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:35
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:30:34发表
是战术啊，但是在难的战术下，被射，和在容易的战术下躲开，不可以区分他们箭防谁弱。
硬要这样解释那也解释的通
不过这样的话三国演义多少对决都是不说明任何问题了
既然书中描写的关羽是特点鲜明的
我就承认这些特点是关羽的特点
当然你也可以认为这些特点只是因为关羽遇到了
这无所谓，不影响武力评价就是了
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 20:38
原帖由巴孤于2005-04-26, 20:27:04发表
感觉楼上两位越争月乱，大概互相都没明白再说什么罢……
提几个细节整顿下思路：
第一，罗本确实有吕布五十合让张飞矛法散乱，然后关羽才上
第二，我也认为超一流武将抵挡两个同样的人夹攻，坚持三十回合不算特别大的难度。
第三，老关箭防确实不算太好……被黄忠射，老黄箭术天下闻名，倒也罢了。庞德的箭法也就射中老关一次；而且还在洛阳中了孟坦一箭……这兄弟箭法怎么看也不该太如何……相比赵云、马超躲避暗器，姜维接箭，包括许褚渭水遮拦曹操，确实有些伤风……
不好意思罗本没有50合，这句话。
庞德，射关羽前面说了，他做了假动作。
其实黄忠和庞德射的时候，作者都提到了关羽的心里动作。明显是因为高傲和心里轻敌而…………。
洛阳中了孟坦一箭这样的冷箭，记忆中三国好像还没有人躲开过哦。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:38
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:35:17发表
[那华雄呢?
就算不是突击也是速杀
换别人即便骑了赤兔也未能在问时斩了颜良
也未必能从后杀了文丑
总之这个是优点是毫无疑问
而且这个很符合关羽超重体型（大概是格斗游戏的boss吧 ）
的特点
猛有余而总体灵巧不足
罗本，华雄是被关羽一合杀的，严格的阵前单条。和突击有什么关系？？
只显示出攻击力。
杀炎凉的时候关羽有假动作，比如掩刀，拿下头盔。
杀文丑，那是文丑交手后知道自己不如关羽，也和突击没有关系。 [/quote]
所以我是按毛本来算的
不过就算按照罗本
一合和突击也还真差不了多少
基本就是马到了就动手了
至于文丑当然有关，别的武将交手撤退的多得很
唯独这次被斩了
当然是从后突击了
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 20:41
原帖由幽冥雨辰于2005-04-26, 20:38:22发表
不好意思罗本没有50合，这句话。
庞德，射关羽前面说了，他做了假动作。
其实黄忠和庞德射的时候，作者都提到了关羽的心里动作。明显是因为高傲和心里轻敌而…………。
洛阳中了孟坦一箭这样的冷箭，记忆中三国好像还没有人躲开过哦。
这个嘛其实无妨的
后面那场张飞不还是打了百合（这段有的吧）
我只是想说明平手回合数的差异并不是特别关键（当然也不是无关）
至少太追求这个的话
那在某些情况下会有特别荒谬的结论而已
其实冷箭不能算箭防差
这点我也同意，能躲开那是箭防好
不过貌似没有实例
乱箭挡住比较牛，不过中也正常
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-26 21:03
原帖由gunnarlin于2005-04-26, 20:38:36发表
[QUOTE=幽冥雨辰,2005-04-26, 20:35:17] [那华雄呢?
就算不是突击也是速杀
换别人即便骑了赤兔也未能在问时斩了颜良
也未必能从后杀了文丑
总之这个是优点是毫无疑问
而且这个很符合关羽超重体型（大概是格斗游戏的boss吧 ）
的特点
猛有余而总体灵巧不足
罗本，华雄是被关羽一合杀的，严格的阵前单条。和突击有什么关系？？
只显示出攻击力。
杀炎凉的时候关羽有假动作，比如掩刀，拿下头盔。
杀文丑，那是文丑交手后知道自己不如关羽，也和突击没有关系。 [/QUOTE]
所以我是按毛本来算的
不过就算按照罗本
一合和突击也还真差不了多少
基本就是马到了就动手了
至于文丑当然有关，别的武将交手撤退的多得很
唯独这次被斩了
当然是从后突击了 [/quote]
唯独这次？？好像不是吧。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-26 21:05
至少超一流就那么一次
别的其实也不多
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-27 11:22
gunnarlin：关羽和吕布的两个亮点，赤兔马都启了关键的作用。吕布要是只有寻常战马，早就死于三英六将之手了。那样，谁还会说吕布牛呢？
吕布初战张飞按罗本有50回合打的张飞枪法散乱，按毛本张飞则没有明显的败绩，这次单挑说服力不高。吕布二战张飞，大战100回合不分胜负，应该是吕张之间最可靠的战例。后来吕布三战张飞，是和高顺一起夹击的，后来曹操大军赶到，吕、高遁走，而在单挑阶段也没占什么便宜。
吕布、关羽、张飞应该属于一个等级的人物。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 11:30
吕布那么怕死
张飞上去博命
还占不了便宜
还要关羽上去帮忙
一个档次？
差距不大倒是可能
这个档次的武将单挑还有谁没事会上去帮忙？
再说吕布没马一定会死？
三英六猛又没有赤兔，谁说一定能赶上吕布？不过是你的推论罢了
赵云没有赤兔，一样在长坂冲来冲去
也能从张合等人围攻（这个是推测）下逃脱
如果能这样推论说不定没赤兔刘备也不上吕布博命虎牢关就把关张体力耗死了呢？
别忘了张飞既然已经刀法散乱了，或许后续体力就不够了呢？
也别太贬低演义中刘备的武力
不能发生的事情还是不要随便预测了
关羽占便宜是因为赤兔的速度加到最高了
不知道吕布一挑二的时候占了赤兔什么便宜呢？
最多逃跑的时候安全系数高点罢了
所以吕布战平张飞有效
一人挡住张飞关羽一样有效
不要把什么都推到赤兔上
关键不在于吕布为什么只能战平张飞
而在于为什么会关张一起对付吕布，能回答这个问题就行了
再说平100合就是水平一样吗？
那么吕布和张合黄忠庞德也是一个档次？
还是要综合其来看的吧
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-27 13:03
1. 张飞独战吕布的例子，以及被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。不能说明吕布高出张飞一个档次。
2. 赵云的长板水份很大，是曹操下令不许放冷箭才逃出的。后来一个夏侯懋就差点要了他的命。
3. 关羽没有赤兔马就一定杀不了颜良、文丑？也未必吧。赤兔马是起了关键作用，但你怎么知道那是决定性作用？同理，吕布没有赤兔马未必不能全身而退，不过你也不能说赤兔马没有起关键作用。
4. 吕布一人挡住关羽、张飞怎么了？关羽还一人杀败过许禇、徐晃呢，张飞一个人还打过吕布、高顺呢。顶住超一流的难度比杀退一流要容易（不信你数数那个战例多），杀败一流比杀死二流也容易。顶住某某的含金量比杀死某某的，不知道要少多少倍。阿猫阿狗的运气好了，都能顶住超一流（例如李严对黄忠，曹洪对马超），但这些阿猫阿狗几乎从来不胜，更别提杀了。
作者:
巴孤 时间: 2005-4-27 13:15
咳咳，夏侯楙那一战，主意是程公子出的，而且当时夏侯楙有20万大军，左右埋伏之兵都有6w，赵云连邓芝才5000人马，被四面围住，这个赵云吃亏不能说明什么问题罢？
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-27 13:19
夏侯懋再牛，当时的兵力悬殊也没有曹操在长板坡牛吧？赵云被夏侯所困，而能摆脱曹操，细想一下就是因为曹操不许军士放箭的缘故。
作者:
巴孤 时间: 2005-4-27 13:22
……这样说的话，那马忠再牛，能牛得过颜良文丑华雄夏侯渊？
范疆张达能牛得过张郃许褚？
根本就是不同事例得类比嘛……当然，赵云在长扳坡冲出重围，如果换成把长扳坡得曹军放在开阔地带，将赵云团团围住，那么不需要几十万人马，恐怕只要几千人马子龙就要挂——不放箭也一样。但是如果因此就得出结论，说长扳坡其实没什么了不起，随便哪个名将都能做到，那怕也太偏颇了……
作者:
巴孤 时间: 2005-4-27 13:26
赵云在长扳坡冲出几十万曹军阵地，不是说赵云一个人就能低的过几十万曹军
关羽在十万军前斩颜良，不是说关羽一人就能敌得过十万袁军
诸葛亮弹琴退司马懿十五万大军，不是说诸葛亮一个人就能对付十五万魏军
这些都是特定场合下的特定功劳，然却不能作为等量代换。但因此否认英雄们的功绩也是没意思的。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 14:39
原帖由天公将军于2005-04-27, 13:03:25发表
1. 张飞独战吕布的例子，以及被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。不能说明吕布高出张飞一个档次。
2. 赵云的长板水份很大，是曹操下令不许放冷箭才逃出的。后来一个夏侯懋就差点要了他的命。
3. 关羽没有赤兔马就一定杀不了颜良、文丑？也未必吧。赤兔马是起了关键作用，但你怎么知道那是决定性作用？同理，吕布没有赤兔马未必不能全身而退，不过你也不能说赤兔马没有起关键作用。
4. 吕布一人挡住关羽、张飞怎么了？关羽还一人杀败过许禇、徐晃呢，张飞一个人还打过吕布、高顺呢。顶住超一流的难度比杀退一流要容易（不信你数数那个战例多），杀败一流比杀死二流也容易。顶住某某的含金量比杀死某某的，不知道要少多少倍。阿猫阿狗的运气好了，都能顶住超一流（例如李严对黄忠，曹洪对马超），但这些阿猫阿狗几乎从来不胜，更别提杀了。
1张飞被吕布高顺夹击
原话拿来看看
我怎么记得那是张飞带兵被吕布高顺军夹击吧
和吕布的单挑关张区别大了
2至于长坂的赵云
当然有水分要说对付50万曹军那时绝对的水分
不过出入敌军可没太多的水分
别忘了曹操可不是开始就说不放箭的
这水分和说好就要抓人的关羽战退许褚徐晃相比
真不是小了那么一点半点
3毛本上两次写了关羽马快四个字
那不是便宜是什么？
吕布逃的时候都写了吗
而且堪称毛本最水分的杀人：马快，问时 你倒是要翻案
最多只有一半水分的长坂却要怀疑
人的脑子咋就拿么不好呢？
照你那么说，一定要挤水分的话
赵云马超至少有击退张合，张飞战平吕布
关羽呢？撇开赤兔杀的颜良文丑，表演的许褚徐晃
关羽还留下什么？不就是一个箭靶子吗？你觉得这样的讨论很有意思？
4连许褚徐晃得表演也算
那个比长坂不知道水分多到哪里去了
长坂至少前半段曹操可没说不许放箭要抓赵云
而这次本来两个人就是来表演的
怎么和虎牢关比？
关张要抓吕布？
张飞可是找吕布博命的
关羽可是要拣便宜杀人取得
和许褚徐晃那是一回事？
充气量这场仗的含金量也就和赤壁后的追杀一个档次
太荒谬了吧
黄忠庞德不是顶住关羽
而是战平
书上写的很清楚
而且这还是保守的说法
我早说了别只把优势抬出来
那我只揭短好了
庞德的箭法比之吕布赵云太史徐晃张苞还有铜雀台比武的一干人等等（记得刘备曹操也有不错的弓术，可能会对关羽手下留情就不算了)如何？
照我看也未必有啥优势
难道那些人对付关羽都能克隆庞德（徐晃是兄弟，这种招数就不用了，给点面子的说）（如果没有于禁，那吕蒙也不用莫名死了，反正庞德总是要死的，卡卡卡）
这样排，超一流的数量非爆棚了
如果黄忠开始就用弓
说不定还真是白马文丑开始的表演呢
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 15:13
原帖由天公将军于2005-04-27, 13:19:35发表
夏侯懋再牛，当时的兵力悬殊也没有曹操在长板坡牛吧？赵云被夏侯所困，而能摆脱曹操，细想一下就是因为曹操不许军士放箭的缘故。
那么多兵围困也要拿来比？
两场篮球赛第一次场100：80
第二场75:100就很不正常了？
没啥道理嘛
如果每次如长坂那样赵云都能进出自如的话
那不用多久曹操可以投降了（开始没有禁箭令，而且赵云很受注意，曹操山上都能看到，可见不是偷偷摸摸的跑来跑去钻空子而是正规冲阵）
一定要比的话
如此多的人围困赵云
看看双方对比(加上关兴张苞的兵力也无所谓）和最后结果
比之荆州兵败前有兵有将只知道逃命的关羽（没吃过大的败仗，开始兵力不算损失很很离谱吧，当然后勤被打断了）
还真不是一个档次
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 15:50
原帖由天公将军于2005-04-27, 11:22:42发表
gunnarlin：关羽和吕布的两个亮点，赤兔马都启了关键的作用。吕布要是只有寻常战马，早就死于三英六将之手了。那样，谁还会说吕布牛呢？
吕布初战张飞按罗本有50回合打的张飞枪法散乱，按毛本张飞则没有明显的败绩，这次单挑说服力不高。吕布二战张飞，大战100回合不分胜负，应该是吕张之间最可靠的战例。后来吕布三战张飞，是和高顺一起夹击的，后来曹操大军赶到，吕、高遁走，而在单挑阶段也没占什么便宜。
吕布、关羽、张飞应该属于一个等级的人物。
兄为什么肯定吕布初战张飞按罗本有50回合打的张飞枪法散乱，按毛本张飞则没有明显的败绩，这次单挑说服力不高。吕布二战张飞，大战100回合不分胜负，应该是吕张之间最可靠的战例。
我看罗本有数十合打的张飞枪法散乱，才是最可靠的， 不然关羽这样的人会出手夹击？？？
“后来吕布三战张飞，是和高顺一起夹击的，后来曹操大军赶到，吕、高遁走，”
兄引原文来看。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 15:53
原帖由gunnarlin于2005-04-27, 11:30:32发表
吕布那么怕死
张飞上去博命
还占不了便宜
还要关羽上去帮忙
一个档次？
差距不大倒是可能
这个档次的武将单挑还有谁没事会上去帮忙？
再说吕布没马一定会死？
三英六猛又没有赤兔，谁说一定能赶上吕布？不过是你的推论罢了
赵云没有赤兔，一样在长坂冲来冲去
也能从张合等人围攻（这个是推测）下逃脱
如果能这样推论说不定没赤兔刘备也不上吕布博命虎牢关就把关张体力耗死了呢？
别忘了张飞既然已经刀法散乱了，或许后续体力就不够了呢？
也别太贬低演义中刘备的武力
不能发生的事情还是不要随便预测了
关羽占便宜是因为赤兔的速度加到最高了
不知道吕布一挑二的时候占了赤兔什么便宜呢？
最多逃跑的时候安全系数高点罢了
所以吕布战平张飞有效
一人挡住张飞关羽一样有效
不要把什么都推到赤兔上
关键不在于吕布为什么只能战平张飞
而在于为什么会关张一起对付吕布，能回答这个问题就行了
再说平100合就是水平一样吗？
那么吕布和张合黄忠庞德也是一个档次？
还是要综合其来看的吧
“关羽占便宜是因为赤兔的速度加到最高了”
什么意思？？汽车马达？？？4挡？？
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 15:57
原帖由天公将军于2005-04-27, 13:03:25发表
1. 张飞独战吕布的例子，以及被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。不能说明吕布高出张飞一个档次。
2. 赵云的长板水份很大，是曹操下令不许放冷箭才逃出的。后来一个夏侯懋就差点要了他的命。
3. 关羽没有赤兔马就一定杀不了颜良、文丑？也未必吧。赤兔马是起了关键作用，但你怎么知道那是决定性作用？同理，吕布没有赤兔马未必不能全身而退，不过你也不能说赤兔马没有起关键作用。
4. 吕布一人挡住关羽、张飞怎么了？关羽还一人杀败过许禇、徐晃呢，张飞一个人还打过吕布、高顺呢。顶住超一流的难度比杀退一流要容易（不信你数数那个战例多），杀败一流比杀死二流也容易。顶住某某的含金量比杀死某某的，不知道要少多少倍。阿猫阿狗的运气好了，都能顶住超一流（例如李严对黄忠，曹洪对马超），但这些阿猫阿狗几乎从来不胜，更别提杀了。
1、张飞被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。
请兄引用原文。
2、长板水份大，等会在讨论。
3、同意
4、再说一次顶住不是问题，问题在于张飞数十合枪法散乱，能让他这样的3国就只有一个吕布。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 16:01
原帖由天公将军于2005-04-27, 13:19:35发表
夏侯懋再牛，当时的兵力悬殊也没有曹操在长板坡牛吧？赵云被夏侯所困，而能摆脱曹操，细想一下就是因为曹操不许军士放箭的缘故。
不是不能放箭的问题。而是因为1、当时非常混乱，有几10万百姓。
2、曹操的兵又不是为了抓赵云的，3、赵云总遇到一股一股的部队，说明部队密集度不够
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 16:04
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 15:53:31发表
“关羽占便宜是因为赤兔的速度加到最高了”
什么意思？？汽车马达？？？4挡？？
什么东西跑步都需要加速阿
马当然也一样了
而且关羽超重
可见加速度会相对小些
这点是赤兔的作用
还有赤兔有一个被忽略的作用
那就是关羽特别重，别的马驮关羽影响速度（关羽那句话怎么说来着，忘记了）、
所以有了赤兔才会区别那么大
没有证据表明吕布不骑赤兔会影响马的正常速度
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 16:16
原帖由
gunnarlin于2005-04-27, 14:39:35发表
原帖由天公将军于2005-04-27, 13:03:25发表
1. 张飞独战吕布的例子，以及被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。不能说明吕布高出张飞一个档次。
2. 赵云的长板水份很大，是曹操下令不许放冷箭才逃出的。后来一个夏侯懋就差点要了他的命。
3. 关羽没有赤兔马就一定杀不了颜良、文丑？也未必吧。赤兔马是起了关键作用，但你怎么知道那是决定性作用？同理，吕布没有赤兔马未必不能全身而退，不过你也不能说赤兔马没有起关键作用。
4. 吕布一人挡住关羽、张飞怎么了？关羽还一人杀败过许禇、徐晃呢，张飞一个人还打过吕布、高顺呢。顶住超一流的难度比杀退一流要容易（不信你数数那个战例多），杀败一流比杀死二流也容易。顶住某某的含金量比杀死某某的，不知道要少多少倍。阿猫阿狗的运气好了，都能顶住超一流（例如李严对黄忠，曹洪对马超），但这些阿猫阿狗几乎从来不胜，更别提杀了。
1张飞被吕布高顺夹击
原话拿来看看
我怎么记得那是张飞带兵被吕布高顺军夹击吧
和吕布的单挑关张区别大了
2至于长坂的赵云
当然有水分要说对付50万曹军那时绝对的水分
不过出入敌军可没太多的水分
别忘了曹操可不是开始就说不放箭的
这水分和说好就要抓人的关羽战退许褚徐晃相比
真不是小了那么一点半点
3毛本上两次写了关羽马快四个字
那不是便宜是什么？
吕布逃的时候都写了吗
而且堪称毛本最水分的杀人：马快，问时 你倒是要翻案
最多只有一半水分的长坂却要怀疑
人的脑子咋就拿么不好呢？
照你那么说，一定要挤水分的话
赵云马超至少有击退张合，张飞战平吕布
关羽呢？撇开赤兔杀的颜良文丑，表演的许褚徐晃
关羽还留下什么？不就是一个箭靶子吗？你觉得这样的讨论很有意思？
4连许褚徐晃得表演也算
那个比长坂不知道水分多到哪里去了
长坂至少前半段曹操可没说不许放箭要抓赵云
而这次本来两个人就是来表演的
怎么和虎牢关比？
关张要抓吕布？
张飞可是找吕布博命的
关羽可是要拣便宜杀人取得
和许褚徐晃那是一回事？
充气量这场仗的含金量也就和赤壁后的追杀一个档次
太荒谬了吧
黄忠庞德不是顶住关羽
而是战平
书上写的很清楚
而且这还是保守的说法
我早说了别只把优势抬出来
那我只揭短好了
庞德的箭法比之吕布赵云太史徐晃张苞还有铜雀台比武的一干人等等（记得刘备曹操也有不错的弓术，可能会对关羽手下留情就不算了)如何？
照我看也未必有啥优势
难道那些人对付关羽都能克隆庞德（徐晃是兄弟，这种招数就不用了，给点面子的说）（如果没有于禁，那吕蒙也不用莫名死了，反正庞德总是要死的，卡卡卡）
这样排，超一流的数量非爆棚了
如果黄忠开始就用弓
说不定还真是白马文丑开始的表演呢
1、不说了
2、前面说了
3、这个问题和兄论过了，说马快。关羽骑别的马就不可以马快了吗？？那3国里其他被后面追上杀的你怎么说？？？至于箭靶也说过了。兄不要用贬低关羽的方法来提高赵云。
别人说赵云，兄就和他论就是了，何必要贬低关羽？？
4、别的就不说了，请兄不要激动。
如果黄忠开始就用弓……
呵呵兄以为他们想射谁就可以射的到吗？？
其实不然，弓箭在对方注意的时候是没有什么用的。你想现在子弹都有人可以躲开何况箭，只要对方注意，别人是是基本射不到的。躲箭也是武将基本技能
弓箭主要的作用就是出其不意，所以在比武的时候都是作为暗器使用的。
被射中的基本都是这样的情况
1、诈败，作为暗器使用。
2、冷箭，对方没有看见。
3、就是对方冲过来，由于速度快所以发现的时候躲避不及。
4、就是乱箭。
所以箭法好坏是看，能不能指哪打哪，但是遇到动的东西又不能预测行动轨迹（对方武将看见你要射他，他的躲避方向你是很难预测的）。再好的箭法也未必有用，那时候就要靠经验加运气了。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 16:20
原帖由
gunnarlin于2005-04-27, 16:04:48发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 15:53:31发表
“关羽占便宜是因为赤兔的速度加到最高了”
什么意思？？汽车马达？？？4挡？？
什么东西跑步都需要加速阿
马当然也一样了
而且关羽超重
可见加速度会相对小些
这点是赤兔的作用
还有赤兔有一个被忽略的作用
那就是关羽特别重，别的马驮关羽影响速度（关羽那句话怎么说来着，忘记了）、
所以有了赤兔才会区别那么大
没有证据表明吕布不骑赤兔会影响马的正常速度
呵呵，吕布比关羽大个哦，许储也是。
为什么不……。
其实关羽压坏马，主要是因为那马的问题。因为没有什么资料表明除了赤兔没有马可以驮的动他。
不过关羽应该不张飞重。
而且兄没有办法证明关羽利用赤兔提高攻击力。
不过赤兔对于撤退着追击的作用是很大的。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 16:25
2 关羽骑别的马是不是够快，我说不清
不过他的体重超大是事实吧
3 个人比较喜欢赵云
但是有人硬要抬赵云到吕布之上
那我也是不满意的
就算说关羽略在赵云之上我也不会反驳
毕竟秒杀同级武将是不容易的
而且五虎也是关羽在前
只不过企图只利用优势抬高到吕布这个极别我是绝对不满意的
最好的办法是抬出劣势
纪灵的战例毕竟是平手
而且总是中箭也确实是缺点
4这个我当然明白，
文丑射的那箭不是迎面射的吗？
虽然说关羽中的箭都是战平以后的表现
但是没有理由表明太史慈赵云吕布等等不能做到庞德的那样吧
这种战术对关羽来说是必杀的
而两次战例表明关羽除了利用马快突击对于对方有一段距离的弓箭实际上没有抵抗能力（为什么其他人不会做假动作呢？这个很难说吧）
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 16:30
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:20:26发表
呵呵，吕布比关羽大个哦，许储也是。
为什么不……。
其实关羽压坏马，主要是因为那马的问题。因为没有什么资料表明除了赤兔没有马可以驮的动他。
不过关羽应该不张飞重。
而且兄没有办法证明关羽利用赤兔提高攻击力。
不过赤兔对于撤退着追击的作用是很大的。
哪里说吕布许褚比关羽重呢？张飞也没有吧(身高和体重还是有点区别的）
关羽至少一般的马驮不动（估计也不是很一般，刘备有好的马应该优先考虑关羽吧
我想张飞的马就算比关羽的强些也强不到哪里去）
吕布没法比较，谁叫他基本一直骑着赤兔呢
而且一般除了需要速度的地方（逃跑，冲刺等等），马的作用也不算很明显吧
我从来没说关羽利用赤兔增加攻击力
但是增加了速度阿
杀颜良不就是刀快吗？（这种刀马合一的境界是很高的，不过很少有人从这个方向入手）颜良甚至没来的及反应
如果文丑骑了赤兔关羽赶不上就杀不了了吧？
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 16:31
原帖由gunnarlin于2005-04-27, 15:13:21发表
那么多兵围困也要拿来比？
两场篮球赛第一次场100：80
第二场75:100就很不正常了？
没啥道理嘛
如果每次如长坂那样赵云都能进出自如的话
那不用多久曹操可以投降了（开始没有禁箭令，而且赵云很受注意，曹操山上都能看到，可见不是偷偷摸摸的跑来跑去钻空子而是正规冲阵）
一定要比的话
如此多的人围困赵云
看看双方对比(加上关兴张苞的兵力也无所谓）和最后结果
比之荆州兵败前有兵有将只知道逃命的关羽（没吃过大的败仗，开始兵力不算损失很很离谱吧，当然后勤被打断了）
还真不是一个档次
（开始没有禁箭令，而且赵云很受注意，曹操山上都能看到，可见不是偷偷摸摸的跑来跑去钻空子而是正规冲阵）
开始没有禁箭令，是的可是谁去注意他？？？曹操山上都能看到是正常，可是不在山上的谁看的见？？长版一直到最后才出现有人专门来对付赵云，不过那时候已经是在追了，因为赵云已经跑出去了。
用荆州来比不恰当。关羽要不是为了带兵，什么地方跑不掉？？打个比方：
随便那个地方带着周仓等人，到山上去走几圈好了，3国时期树林多，谁找的到他们？？
谁会每一寸去搜索。
罗本里，关羽是兵解的。
也就是说，天上有人叫他归位他才走的。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 16:36
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:31:10发表
（开始没有禁箭令，而且赵云很受注意，曹操山上都能看到，可见不是偷偷摸摸的跑来跑去钻空子而是正规冲阵）
开始没有禁箭令，是的可是谁去注意他？？？曹操山上都能看到是正常，可是不在山上的谁看的见？？长版一直到最后才出现有人专门来对付赵云，不过那时候已经是在追了，因为赵云已经跑出去了。
用荆州来比不恰当。关羽要不是为了带兵，什么地方跑不掉？？打个比方：
随便那个地方带着周仓等人，到山上去走几圈好了，3国时期树林多，谁找的到他们？？
谁会每一寸去搜索。
罗本里，关羽是兵解的。
也就是说，天上有人叫他归位他才走的。
我没说要专门对付赵云啊
但至少是在敌人50万部队乱战之中进进出出
如果所有的部队专门对付一个武将还能让他逃掉
那赵云就不是人是神了
对付麦城关羽也用不了多少兵吧
我觉得这个不是本质问题
从来不认为长坂能表明赵云能对付50万部队
只不过说明乱军中存活能力超强（当然还有乘机赚好处的能力，其实大部分武将乱战不都是这样吗）
用关羽比的不是长坂的赵云
而是北伐的20万部队，那可是对着赵云去的
（其实都没有可比性，不过和长坂比那个时候似乎更加像一点，至少是很多兵对付一个人）
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 16:38
原帖由gunnarlin于2005-04-27, 16:25:46发表
2 关羽骑别的马是不是够快，我说不清
不过他的体重超大是事实吧
3 个人比较喜欢赵云
但是有人硬要抬赵云到吕布之上
那我也是不满意的
就算说关羽略在赵云之上我也不会反驳
毕竟秒杀同级武将是不容易的
而且五虎也是关羽在前
只不过企图只利用优势抬高到吕布这个极别我是绝对不满意的
最好的办法是抬出劣势
纪灵的战例毕竟是平手
而且总是中箭也确实是缺点
4这个我当然明白，
文丑射的那箭不是迎面射的吗？
虽然说关羽中的箭都是战平以后的表现
但是没有理由表明太史慈赵云吕布等等不能做到庞德的那样吧
这种战术对关羽来说是必杀的
而两次战例表明关羽除了利用马快突击对于对方有一段距离的弓箭实际上没有抵抗能力（为什么其他人不会做假动作呢？这个很难说吧）
1、体重超大？？？不能证明。
2、赵云关羽一个级别，不用多说。
3、纪灵的战例毕竟是平手。说明不了问题，不多说了，不然扯远了。
4、射张辽的那箭，张辽注意了吗？/没有，所以需要徐晃提醒，等徐晃提醒，他都躲开了。说明箭的速度是不快的。
而且张辽是正面冲。
至于说战术，我早就说了，关羽的自大是很容易中这个战术的，呵呵。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 16:46
原帖由
gunnarlin于2005-04-27, 16:30:26发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:20:26发表
呵呵，吕布比关羽大个哦，许储也是。
为什么不……。
其实关羽压坏马，主要是因为那马的问题。因为没有什么资料表明除了赤兔没有马可以驮的动他。
不过关羽应该不张飞重。
而且兄没有办法证明关羽利用赤兔提高攻击力。
不过赤兔对于撤退着追击的作用是很大的。
哪里说吕布许褚比关羽重呢？张飞也没有吧(身高和体重还是有点区别的）
关羽至少一般的马驮不动（估计也不是很一般，刘备有好的马应该优先考虑关羽吧
我想张飞的马就算比关羽的强些也强不到哪里去）
吕布没法比较，谁叫他基本一直骑着赤兔呢
而且一般除了需要速度的地方（逃跑，冲刺等等），马的作用也不算很明显吧
我从来没说关羽利用赤兔增加攻击力
但是增加了速度阿
杀颜良不就是刀快吗？（这种刀马合一的境界是很高的，不过很少有人从这个方向入手）颜良甚至没来的及反应
如果文丑骑了赤兔关羽赶不上就杀不了了吧？
哪里说吕布许褚比关羽重呢？
他们的体型一定是比关羽重的。腰大10围的人……
张飞是没有，我刚才字打错了。
关羽至少一般的马驮不动？？不是只是会压瘦而已，应该要常换马。
炎凉问题，前面说了，罗本，关羽是做了一定的迷惑动作，加上刘备的话，而导致……
不是什么人马合一的招式。只是出其不意用刀刺炎凉。
如果文丑骑了赤兔关羽赶不上就杀不了了吧？
杀不杀文丑不重要，重要的是前面3合，文丑死否没有影响现在的武力平定，也不会影响以前关羽本身的武力。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 16:47
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:38:33发表
1、体重超大？？？不能证明。
2、赵云关羽一个级别，不用多说。
3、纪灵的战例毕竟是平手。说明不了问题，不多说了，不然扯远了。
4、射张辽的那箭，张辽注意了吗？/没有，所以需要徐晃提醒，等徐晃提醒，他都躲开了。说明箭的速度是不快的。
而且张辽是正面冲。
至于说战术，我早就说了，关羽的自大是很容易中这个战术的，呵呵。
1贱躯颇重，马不能载，因此常瘦
都到了马不能载，这个应该算是超重了吧
当然也可以说别的武将的马好
或者是也是如此
这个就没法说了，总是有地方说明关羽比较重吧
2达成共识
3可以和张飞的十合略为比较
其实也没啥可参考，只说回合评价有局限性
4
张辽、徐晃飞马齐出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。
张辽的目标就是文丑，而且还有徐晃帮忙
就这样马还中了一箭
可见单挑开始的时候中箭也是很有可能的吧
如果关羽一个人冲过去，可以保证赤兔不中箭？也很难说吧
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 16:51
原帖由
gunnarlin于2005-04-27, 16:36:23发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:31:10发表
（开始没有禁箭令，而且赵云很受注意，曹操山上都能看到，可见不是偷偷摸摸的跑来跑去钻空子而是正规冲阵）
开始没有禁箭令，是的可是谁去注意他？？？曹操山上都能看到是正常，可是不在山上的谁看的见？？长版一直到最后才出现有人专门来对付赵云，不过那时候已经是在追了，因为赵云已经跑出去了。
用荆州来比不恰当。关羽要不是为了带兵，什么地方跑不掉？？打个比方：
随便那个地方带着周仓等人，到山上去走几圈好了，3国时期树林多，谁找的到他们？？
谁会每一寸去搜索。
罗本里，关羽是兵解的。
也就是说，天上有人叫他归位他才走的。
我没说要专门对付赵云啊
但至少是在敌人50万部队乱战之中进进出出
如果所有的部队专门对付一个武将还能让他逃掉
那赵云就不是人是神了
对付麦城关羽也用不了多少兵吧
我觉得这个不是本质问题
从来不认为长坂能表明赵云能对付50万部队
只不过说明乱军中存活能力超强（当然还有乘机赚好处的能力，其实大部分武将乱战不都是这样吗）
用关羽比的不是长坂的赵云
而是北伐的20万部队，那可是对着赵云去的
（其实都没有可比性，不过和长坂比那个时候似乎更加像一点，至少是很多兵对付一个人）
至少是在敌人50万部队乱战之中进进出出？？？
你看他前面冲了几次？基本是走进去走出来。
你可以看看他一开始遇到米老先生，还不是叫了几个兵就送出去了？？
后来又带了个女人出去。兄可以想一下曹兵有几个人？
最后一次是有难度的。
和关羽是没有可比性，那就不多说了，对付关羽他们用了扳马绳。而且是准备好了等他去的。这个太不一样了。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 16:52
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:46:38发表
哪里说吕布许褚比关羽重呢？
他们的体型一定是比关羽重的。腰大10围的人……
张飞是没有，我刚才字打错了。
关羽至少一般的马驮不动？？不是只是会压瘦而已，应该要常换马。
炎凉问题，前面说了，罗本，关羽是做了一定的迷惑动作，加上刘备的话，而导致……
不是什么人马合一的招式。只是出其不意用刀刺炎凉。
如果文丑骑了赤兔关羽赶不上就杀不了了吧？
杀不杀文丑不重要，重要的是前面3合，文丑死否没有影响现在的武力平定，也不会影响以前关羽本身的武力。
刘备的嘱咐对不？
我还是按照毛本吧，不然这个例子完全没用了
3合是心怯而不是立怯
个人理解这个说法是介于无心恋战和战败之间的语言
关羽力大强于文丑且杀齐名颜良
文丑心理压力重选择撤退不算离谱
而且这边有伏笔主战场文丑军已经溃败
本来指望一己之勇挽回败局
但是遇到关羽比自己强当然害怕了
要不是这个环境，未必会3合既退吧
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 16:54
原帖由
gunnarlin于2005-04-27, 16:47:22发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:38:33发表
1、体重超大？？？不能证明。
2、赵云关羽一个级别，不用多说。
3、纪灵的战例毕竟是平手。说明不了问题，不多说了，不然扯远了。
4、射张辽的那箭，张辽注意了吗？/没有，所以需要徐晃提醒，等徐晃提醒，他都躲开了。说明箭的速度是不快的。
而且张辽是正面冲。
至于说战术，我早就说了，关羽的自大是很容易中这个战术的，呵呵。
1贱躯颇重，马不能载，因此常瘦
都到了马不能载，这个应该算是超重了吧
当然也可以说别的武将的马好
或者是也是如此
这个就没法说了，总是有地方说明关羽比较重吧
2达成共识
3可以和张飞的十合略为比较
其实也没啥可参考，只说回合评价有局限性
4
张辽、徐晃飞马齐出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。
张辽的目标就是文丑，而且还有徐晃帮忙
就这样马还中了一箭
可见单挑开始的时候中箭也是很有可能的吧
如果关羽一个人冲过去，可以保证赤兔不中箭？也很难说吧
1、我上贴解释了。
2、……
3、有很多理由不过兄说了没有可比性，我就不说了。
4、我前面中箭的可能性里面，说到了向前冲的问题了。不知道兄说这个有什么意思？？
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 16:58
原帖由
gunnarlin于2005-04-27, 16:52:21发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:46:38发表
哪里说吕布许褚比关羽重呢？
他们的体型一定是比关羽重的。腰大10围的人……
张飞是没有，我刚才字打错了。
关羽至少一般的马驮不动？？不是只是会压瘦而已，应该要常换马。
炎凉问题，前面说了，罗本，关羽是做了一定的迷惑动作，加上刘备的话，而导致……
不是什么人马合一的招式。只是出其不意用刀刺炎凉。
如果文丑骑了赤兔关羽赶不上就杀不了了吧？
杀不杀文丑不重要，重要的是前面3合，文丑死否没有影响现在的武力平定，也不会影响以前关羽本身的武力。
刘备的嘱咐对不？
我还是按照毛本吧，不然这个例子完全没用了
3合是心怯而不是立怯
个人理解这个说法是介于无心恋战和战败之间的语言
关羽力大强于文丑且杀齐名颜良
文丑心理压力重选择撤退不算离谱
而且这边有伏笔主战场文丑军已经溃败
本来指望一己之勇挽回败局
但是遇到关羽比自己强当然害怕了
要不是这个环境，未必会3合既退吧
呵呵，罗本表现了一个智勇双全的关羽形象。有什么不好？？
我说重要的是那3合，也没有说关羽对付文丑只要三合，而是说那三合让文丑明白，他不可能胜利。
比如马超3合败张合，难道张合就挺不住第四合？？我看不是吧，是他自己知道不是对手于是就跑了。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 16:59
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:51:23发表
至少是在敌人50万部队乱战之中进进出出？？？
你看他前面冲了几次？基本是走进去走出来。
你可以看看他一开始遇到米老先生，还不是叫了几个兵就送出去了？？
后来又带了个女人出去。兄可以想一下曹兵有几个人？
最后一次是有难度的。
和关羽是没有可比性，那就不多说了，对付关羽他们用了扳马绳。而且是准备好了等他去的。这个太不一样了。
其实是没多少
但是从作战时间来看
也算比较久了
而且没理由说前几次都很轻松啊
确实不是非常紧张
当然要没有那么多百姓打散曹操队形铁人都撑不下来
不过乱军就是这样的阿
典韦保护曹操的某次好像也是如此吧
关羽对方有准备，但我说的不是麦城而是之前荆州刚被偷袭的时候
关羽的兵力和吕蒙的兵力差距和赵云+2小虎的兵力和夏侯懋的兵力差距比阿
这可是靠3个武将的武力几乎1万5破20万
而且夏侯懋对付赵云也有专门准备吧
其实两边没什么可比性,但是和长坂相比
这个和关羽比的距离更加接近些吧
其实演义中赵云冲阵次数很多，只不过大都是全局溃败中的局部战斗罢了
但是这对武力表现而言，耐久度的表现是很显然的
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 18:27
原帖由
gunnarlin于2005-04-27, 16:59:29发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 16:51:23发表
至少是在敌人50万部队乱战之中进进出出？？？
你看他前面冲了几次？基本是走进去走出来。
你可以看看他一开始遇到米老先生，还不是叫了几个兵就送出去了？？
后来又带了个女人出去。兄可以想一下曹兵有几个人？
最后一次是有难度的。
和关羽是没有可比性，那就不多说了，对付关羽他们用了扳马绳。而且是准备好了等他去的。这个太不一样了。
其实是没多少
但是从作战时间来看
也算比较久了
而且没理由说前几次都很轻松啊
确实不是非常紧张
当然要没有那么多百姓打散曹操队形铁人都撑不下来
不过乱军就是这样的阿
典韦保护曹操的某次好像也是如此吧
关羽对方有准备，但我说的不是麦城而是之前荆州刚被偷袭的时候
关羽的兵力和吕蒙的兵力差距和赵云+2小虎的兵力和夏侯懋的兵力差距比阿
这可是靠3个武将的武力几乎1万5破20万
而且夏侯懋对付赵云也有专门准备吧
其实两边没什么可比性,但是和长坂相比
这个和关羽比的距离更加接近些吧
其实演义中赵云冲阵次数很多，只不过大都是全局溃败中的局部战斗罢了
但是这对武力表现而言，耐久度的表现是很显然的
关但我说的不是麦城而是之前荆州刚被偷袭的时候
那是什么时候？？？说清楚
关羽的兵力和吕蒙的兵力差距和赵云+2小虎的兵力和夏侯懋的兵力差距比阿
这可是靠3个武将的武力几乎1万5破20万
那是用的夹击，用的战术，又不是！！！
而且夏侯懋对付赵云也有专门准备吧
那是准备对付赵云的部队
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 18:35
荆州刚刚被偷袭的时候吕蒙有多少兵?
关羽有多少兵？
吕蒙是不是准备计划对付关羽
另外的情况
夏侯懋的部队和赵云+2个小虎的兵力对比呢？
夏侯懋目标是赵云没错吧
两场的结果就不谈了毕竟对手不同
至于什么夹击我觉得不是吧
只是合兵结围而已吧
赵云+2小虎全上不过十分之一都不到的兵力
这个就算是夹击也没啥了不起的
最后我不是主动要求比这两个案例本来是没有可比性的
但是这两个案例的相关性和长坂夏侯懋两次比对的相关性进行比较
我觉得还是这两个案例还更能比比
长坂的百姓阿斗都是不可复制的
敌人的主动攻击目标也是刘备
怎么能和夏侯懋那次主动围剿赵云比呢
要比也只有围剿同个武将才能比吧
你说呢？
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 21:34
原帖由gunnarlin于2005-04-27, 18:35:26发表
荆州刚刚被偷袭的时候吕蒙有多少兵?
关羽有多少兵？
吕蒙是不是准备计划对付关羽
另外的情况
夏侯懋的部队和赵云+2个小虎的兵力对比呢？
夏侯懋目标是赵云没错吧
两场的结果就不谈了毕竟对手不同
至于什么夹击我觉得不是吧
只是合兵结围而已吧
赵云+2小虎全上不过十分之一都不到的兵力
这个就算是夹击也没啥了不起的
最后我不是主动要求比这两个案例本来是没有可比性的
但是这两个案例的相关性和长坂夏侯懋两次比对的相关性进行比较
我觉得还是这两个案例还更能比比
长坂的百姓阿斗都是不可复制的
敌人的主动攻击目标也是刘备
怎么能和夏侯懋那次主动围剿赵云比呢
要比也只有围剿同个武将才能比吧
你说呢？
呵呵，拿夏侯和吕蒙比？？
吕蒙要是用夏侯那样对阵的方法，他抓的住关羽吗？？
赵云是靠后来生力军来救的，关羽要是有生力军，会那样吗？/而且关羽那时候没有了荆州，部队的士气底到极点。吕蒙又来诱降，关羽的部队有几个是和吕蒙打掉的？？
赵云那次要不是夏侯先跑，赵云胜利的了吗？？如果是吕蒙，吕蒙回这样跑吗？？？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-27 22:23
我当然知道这些具体的区别
其实本来这个没什么可比性
但是至少这个情况比长坂要接近多了
长坂冲阵归冲阵，至少有百姓做缓冲
曹操也不是全军目标赵云
而吕蒙拿下荆州后的目标就是关羽一人，双方总体兵力+武将因素差距勉强可以比比
不过再生力军统帅士气区别再大（所以我说刚刚丢荆州的时候
那时候士气很差吗？看看演义到底士气是怎么下去的吧）
关羽的兵力绝对不止吕蒙的1/10
赵云加上援兵也不过1万5全靠猛打猛冲（有计策吗？没有吧）
而夏侯懋20万的兵力围剿反而被击破
这个结果就优异的多了吧
我不是说赵云这场仗能活下来就说明问题（毕竟夏侯懋太差，换别人就是有援军也抗不住了）
只是说明被这样围剿本来就是很夸张的局面
根本不能用来说明什么问题
如果这个赵云力不能及也算污点的话
那别人的污点就多的数不清了
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-27 23:13
原帖由gunnarlin于2005-04-27, 22:23:05发表
我当然知道这些具体的区别
其实本来这个没什么可比性
但是至少这个情况比长坂要接近多了
长坂冲阵归冲阵，至少有百姓做缓冲
曹操也不是全军目标赵云
而吕蒙拿下荆州后的目标就是关羽一人，双方总体兵力+武将因素差距勉强可以比比
不过再生力军统帅士气区别再大（所以我说刚刚丢荆州的时候
那时候士气很差吗？看看演义到底士气是怎么下去的吧）
关羽的兵力绝对不止吕蒙的1/10
赵云加上援兵也不过1万5全靠猛打猛冲（有计策吗？没有吧）
而夏侯懋20万的兵力围剿反而被击破
这个结果就优异的多了吧
我不是说赵云这场仗能活下来就说明问题（毕竟夏侯懋太差，换别人就是有援军也抗不住了）
只是说明被这样围剿本来就是很夸张的局面
根本不能用来说明什么问题
如果这个赵云力不能及也算污点的话
那别人的污点就多的数不清了
呵呵，演义里只要有这样的生力军出现，基本都是胜利的除非对方又出其他计策。而且你也不看看派部队来的是谁，那是诸葛亮，他考虑的周全是不容质疑的。
还有再次说了，吕蒙可没有和关羽猛大猛冲，在麦城只前也没有围住关羽让关羽感叹死与此。当然关羽兵多是事实，可是是无跟的兵。
作者:
Ultramind 时间: 2005-4-27 23:39
愚以为，其实很多单条过程，如果没有出现斩杀的情况，胜败都很正常，回合数等，具体描写等过程性的东西都不再重要了
关键是结果，多次能够斩杀敌将，其能力就应该评为超一流了。过分计较其中细节，可能都只是因为环境，士气还有状态导致的不同。但是从结果看能够屡次杀人致胜，那就绝对超一流了。
因此孰优孰劣就明确了。正所谓胜者为王，取得最后生存权利的就是赢家，就是高手。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 08:46
原帖由幽冥雨辰于2005-04-27, 23:13:15发表
呵呵，演义里只要有这样的生力军出现，基本都是胜利的除非对方又出其他计策。而且你也不看看派部队来的是谁，那是诸葛亮，他考虑的周全是不容质疑的。
还有再次说了，吕蒙可没有和关羽猛大猛冲，在麦城只前也没有围住关羽让关羽感叹死与此。当然关羽兵多是事实，可是是无跟的兵。
我的意思已经表达完了
不能因为赵云这边1万5千兵比较强悍就否定兵力差距
关羽的例子我只说明被对方围剿的困难性
不说明关羽的能力不行
虽然我觉得还是有那么一点小问题
不过被偷袭失利也算正常
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 08:48
原帖由Ultramind于2005-04-27, 23:39:10发表
愚以为，其实很多单条过程，如果没有出现斩杀的情况，胜败都很正常，回合数等，具体描写等过程性的东西都不再重要了
关键是结果，多次能够斩杀敌将，其能力就应该评为超一流了。过分计较其中细节，可能都只是因为环境，士气还有状态导致的不同。但是从结果看能够屡次杀人致胜，那就绝对超一流了。
因此孰优孰劣就明确了。正所谓胜者为王，取得最后生存权利的就是赢家，就是高手。
确实
天下英雄谁能与马忠相题并论
作者:
巴孤 时间: 2005-4-28 12:39
马忠虽号称东吴第一名将，毕竟不如糜芳、傅士仁也。评曰：忠得二人之助，则擒关公，射黄忠，迫关兴，走张苞，堪称所向披靡；一旦失二人之心，须臾头悬蜀营，可知芳、仁之能也！
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 12:42
原帖由巴孤于2005-04-28, 12:39:36发表
马忠虽号称东吴第一名将，毕竟不如糜芳、傅士仁也。评曰：忠得二人之助，则擒关公，射黄忠，迫关兴，走张苞，堪称所向披靡；一旦失二人之心，须臾头悬蜀营，可知芳、仁之能也！
果然强悍阿
貌似金庸群侠里的王mm
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-4-28 12:43
原帖由巴孤于2005-04-28, 12:39:36发表
马忠虽号称东吴第一名将，毕竟不如糜芳、傅士仁也。评曰：忠得二人之助，则擒关公，射黄忠，迫关兴，走张苞，堪称所向披靡；一旦失二人之心，须臾头悬蜀营，可知芳、仁之能也！
巴弧爷竟然也不重身份，恶搞起来了，晕哦！
作者:
巴孤 时间: 2005-4-28 12:51
什么时候组织个辩论赛罢。呵呵
可以用诡辩
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-4-28 13:05
如果是真的话，叫我，我是2001年学院内的首席辩论手。
作者:
益德张 时间: 2005-4-28 13:05
三个臭皮匠，顶个诸葛亮
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-28 14:37
原帖由gunnarlin于2005-04-27, 14:39:35发表
1张飞被吕布高顺夹击
原话拿来看看
我怎么记得那是张飞带兵被吕布高顺军夹击吧
和吕布的单挑关张区别大了
2至于长坂的赵云
当然有水分要说对付50万曹军那时绝对的水分
不过出入敌军可没太多的水分
别忘了曹操可不是开始就说不放箭的
这水分和说好就要抓人的关羽战退许褚徐晃相比
真不是小了那么一点半点
3毛本上两次写了关羽马快四个字
那不是便宜是什么？
吕布逃的时候都写了吗
而且堪称毛本最水分的杀人：马快，问时 你倒是要翻案
最多只有一半水分的长坂却要怀疑
人的脑子咋就拿么不好呢？
照你那么说，一定要挤水分的话
赵云马超至少有击退张合，张飞战平吕布
关羽呢？撇开赤兔杀的颜良文丑，表演的许褚徐晃
关羽还留下什么？不就是一个箭靶子吗？你觉得这样的讨论很有意思？
4连许褚徐晃得表演也算
那个比长坂不知道水分多到哪里去了
长坂至少前半段曹操可没说不许放箭要抓赵云
而这次本来两个人就是来表演的
怎么和虎牢关比？
关张要抓吕布？
张飞可是找吕布博命的
关羽可是要拣便宜杀人取得
和许褚徐晃那是一回事？
充气量这场仗的含金量也就和赤壁后的追杀一个档次
太荒谬了吧
黄忠庞德不是顶住关羽
而是战平
书上写的很清楚
而且这还是保守的说法
我早说了别只把优势抬出来
那我只揭短好了
庞德的箭法比之吕布赵云太史徐晃张苞还有铜雀台比武的一干人等等（记得刘备曹操也有不错的弓术，可能会对关羽手下留情就不算了)如何？
照我看也未必有啥优势
难道那些人对付关羽都能克隆庞德（徐晃是兄弟，这种招数就不用了，给点面子的说）（如果没有于禁，那吕蒙也不用莫名死了，反正庞德总是要死的，卡卡卡）
这样排，超一流的数量非爆棚了
如果黄忠开始就用弓
说不定还真是白马文丑开始的表演呢
1. 原文在此：吕布于城下大骂陈登。登在城上指布骂曰：“吾乃汉臣，安肯事汝反贼耶！”布大怒，正待攻城，忽听背后喊声大起，一队人马来到，当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌，不能取胜。布亲自接战。正斗间，阵外喊声复起，曹操亲统大军冲杀前来。吕布料难抵敌，引军东走。曹兵随后追赶。
高顺以单挑形式出战张飞，不能取胜，然后吕布出马，并没有说替回高顺什么的。没有说回合数，但说了“正斗间”曹操赶来，按理说也打了一阵子的。
2. 徐晃、许禇的任务是拦截关羽，而不是诈败引诱（那是完体将军的活）。所谓拦截，就是关羽一旦出城，就不能让他回去，但这两个家伙居然被关羽奋力杀退，要不是后面的夏侯惇截住，关羽很有可能就成功退回下邳了。因此败于关羽违背了曹操派给徐晃、许禇的任务，此战没有多少水份。
原文在此：只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路，关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。
3. 马快纵然是关键，可是你换一个小兵足，给他赤兔马，看看他能否突刺颜良，追杀文丑。文丑和关羽三合胆怯，已经是对关羽的武力给了很有力的证明。
我倒。。。刚走一天，就贴了N多页。。。服了你们了。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 14:53
原帖由天公将军于2005-04-28, 14:37:37发表
1. 原文在此：吕布于城下大骂陈登。登在城上指布骂曰：“吾乃汉臣，安肯事汝反贼耶！”布大怒，正待攻城，忽听背后喊声大起，一队人马来到，当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌，不能取胜。布亲自接战。正斗间，阵外喊声复起，曹操亲统大军冲杀前来。吕布料难抵敌，引军东走。曹兵随后追赶。
高顺以单挑形式出战张飞，不能取胜，然后吕布出马，并没有说替回高顺什么的。没有说回合数，但说了“正斗间”曹操赶来，按理说也打了一阵子的。
2. 徐晃、许禇的任务是拦截关羽，而不是诈败引诱（那是完体将军的活）。所谓拦截，就是关羽一旦出城，就不能让他回去，但这两个家伙居然被关羽奋力杀退，要不是后面的夏侯惇截住，关羽很有可能就成功退回下邳了。因此败于关羽违背了曹操派给徐晃、许禇的任务，此战没有多少水份。
原文在此：只听得一声炮响，左有徐晃，右有许褚，两队军截住去路，关公夺路而走，两边伏兵排下硬弩百张，箭如飞蝗。关公不得过，勒兵再回，徐晃、许褚接住交战。关公奋力杀退二人，引军欲回下邳，夏侯惇又截住厮杀。
3. 马快纵然是关键，可是你换一个小兵足，给他赤兔马，看看他能否突刺颜良，追杀文丑。文丑和关羽三合胆怯，已经是对关羽的武力给了很有力的证明。
我倒。。。刚走一天，就贴了N多页。。。服了你们了。
1恕我眼拙
我怎么也没看出吕布高顺是一起对付张飞的
回合数也不分明，或许只有一个照面呢？
可见和吕布单挑关张那么标准明确的例子相比
水分实在是大的离谱
可以怀疑高顺后来回去了
而且吕布退是因为张飞还是曹操？
我想不用我来说明吧
2没水分？
你不是说对赵云不许放箭（目标就是为了活捉）有水分吗？
这两个人在不许伤害关羽的情况要完成目标水分如何？
照你的逻辑是有水分的对吧
3我从来没说过斩颜良文丑不说明关羽的武力
所以我是把他排在吕布之后和马赵张典并列
但是也不要忘记关羽两次单挑中箭总共4次中箭（乱箭就算了）
也不要忘记关羽所有的强力表现都是有对自己有利的客观因素（马快两个字不是我说的吧）的
而中箭的两次，则其实是没有
（别说什么拖刀，如果黄忠不加追赶，站在原地大喝“关羽也不过如此”不知道这拖刀还能不能使出？拖刀和弓箭的区别就在于此，同样是诈败，弓箭要求拉开距离，而拖刀一定要对方追击，对方见好就收不追呢？如果黄忠第一天就带着弓箭，那就更加不会追了吧，不知道还会不会手下留情？）
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-28 20:01
吕布和高顺怎么不是一起对付张飞的？高顺进入、张飞进入，高顺不敌、吕布进入且高顺没有退出。这不是很明显的一打二？我并不是想用这个例子去说，张飞>吕布，只是想证明吕布对张飞没有等级性的差别。
注意：徐晃、许禇的任务是拦截关羽，被关羽逃脱是绝对的失败，他们回去是要负责任的。这个和赵云在长板的性质不一样，因为长板那次“失败”了追究不到某个人身上。况且，为了拦截，曹操多次用乱箭把关羽射回，对赵云则是严格不许放箭。
关羽取胜都是在有利的条件么？那么温酒斩华雄又怎么说？三合胜文仇又怎么说（先不说杀拿一刀）？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 20:35
这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数？
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了？
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺
2华雄明显连续作战关羽不是优势？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
因为一合不就是一个交马的回合？
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至，完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样，这个有什么可讨论的？
难道我说这是关羽相对赵云的污点？
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘，看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言，目标是捉关羽，如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重？
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命？
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1，武力因素，关羽不次于文丑这个每人否定吧，此其一
2，关羽斩了齐名的颜良，所以心怯（看清楚了，不是战败，不是力弱）
3，你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃？
本来这个行为就是企图斩将败中求胜，不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现（关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗？不要忘了张辽也是名将）文丑自觉无法战胜无法完成目标，逃走太正常了
顺便说下，没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧，看看魏延马岱的例子
看了这样的分析，你还认为关羽这场可以说明什么问题？
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力，这说不定还真够致命的
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-28 20:37
这个问题最终取决于个人的价值观。我一向比较看中杀人，胜人。平个很牛的，我一直觉得相对比较平凡。杀或胜一个平凡的，我反而觉得不一般。这可能和我受体育训练有关吧，打一场球，能打的回合数再多，不如发球得分更有用。
作者:
Ultramind 时间: 2005-4-28 20:39
原帖由
gunnarlin于2005-04-28, 8:48:42发表
原帖由Ultramind于2005-04-27, 23:39:10发表
愚以为，其实很多单条过程，如果没有出现斩杀的情况，胜败都很正常，回合数等，具体描写等过程性的东西都不再重要了
关键是结果，多次能够斩杀敌将，其能力就应该评为超一流了。过分计较其中细节，可能都只是因为环境，士气还有状态导致的不同。但是从结果看能够屡次杀人致胜，那就绝对超一流了。
因此孰优孰劣就明确了。正所谓胜者为王，取得最后生存权利的就是赢家，就是高手。
确实
天下英雄谁能与马忠相题并论
请注意“屡次”
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 20:41
如果只看杀人
张飞怎么会和关羽并列
那也是关羽吕布黄忠赵云比划比划
除了吕布公认实力外
关羽杀的人最牛
黄忠杀夏侯渊
赵云杀的人最多且有高览这样的强手（不得不说
看演义，高览明显初期强于张合无论是武力还是智力，就因为死了所以被低评价和张飞的武力一起被低估）
张飞杀的纪灵相较之下实在是小儿阿
怎么居然能和关羽并列呢？
不解
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 20:46
原帖由Ultramind于2005-04-28, 20:39:17发表
请注意“屡次”
早看到了
两次也是屡次吧，况且直接交锋都有了，还是被生擒（关羽确实落马，不过也没有马忠在马上或者有小兵帮忙这个说法，按照某人逻辑可默认是双方单挑）还要怎么样？
按照这个标准
颜良文丑岂能和关羽黄忠一比高下？
壮哉马忠，孤独求败，罗贯中不愿其死于战场敌军之手，而与张飞同
惜哉马忠，天下无敌，若非死于小人之手，大家又怎么回只记得关羽威震华夏之事？
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-28 20:52
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 8:48:42发表
确实
天下英雄谁能与马忠相题并论
从演义上看，本来就觉得马忠很NB啊。
换个别的，刺杀黄忠恐怕就要步孟坦之后尘了。
赵云在长板也曾掉进陷阱，不是该跑一样跑了么？庞德掉进陷阱，不是也照样跑了？马忠生擒关羽，虽然有计，但也不是没有难度的。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 20:55
原帖由
天公将军于2005-04-28, 20:52:48发表
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 8:48:42发表
确实
天下英雄谁能与马忠相题并论
从演义上看，本来就觉得马忠很NB啊。
换个别的，刺杀黄忠恐怕就要步孟坦之后尘了。
赵云在长板也曾掉进陷阱，不是该跑一样跑了么？庞德掉进陷阱，不是也照样跑了？马忠生擒关羽，虽然有计，但也不是没有难度的。
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-28 21:08
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:41:57发表
如果只看杀人
张飞怎么会和关羽并列
那也是关羽吕布黄忠赵云比划比划
除了吕布公认实力外
关羽杀的人最牛
黄忠杀夏侯渊
赵云杀的人最多且有高览这样的强手（不得不说
看演义，高览明显初期强于张合无论是武力还是智力，就因为死了所以被低评价和张飞的武力一起被低估）
张飞杀的纪灵相较之下实在是小儿阿
怎么居然能和关羽并列呢？
不解
我就不承认吕布牛，所以别说什么“公认”。
张飞三次击败许禇，两次许禇没有状态可以不论，但长板那次张飞一个人（加上一些逃亡的百姓），杀散许禇铁骑，绝对是个亮点。
对许禇的问题上，可以看出张飞（单骑杀散许禇铁骑）比赵云（50合平）、马超（230合平）还是要高的。
赵云杀的最牛的就是高览，且有突袭之嫌，比关羽杀颜良还阴。关羽杀颜良就算突击，也是在两军对垒有准备的情况下，赵云突击高览则是混战时背后捅刀子。张飞则杀死纪灵，基本算是严格单挑。纪灵和高览相比之下，纪灵有二三十和战关羽的例子，高览和张郃有双战张辽、许禇的例子，应该是一个水准上的。
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-28 21:11
其实，张飞枪刺醉许禇在某种程度上也算亮点，关羽受伤、许禇酒醉，都影响了战斗力。可是关羽只是80合战平徐晃，而许禇则20合被张飞挑落下马，也未免败的太难堪了吧。况且，张飞酒醉尚能枪挑曹豹，吕布亦不敢近前。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 21:16
张飞打败许褚太牵强了
张飞醉酒战力不减不代表许褚也不减阿
明明是张飞军和许褚军
这样比就没底了
至于张飞和马赵比，其实有了张合这个明显的不利因素就没什么好说的
我始终认为武评不能有明显的偏向
如果心里有了某人比较强的应象就会抹杀别人的出色战绩
其实作者写武将是有明显的平衡系统的
除了特别较其他人不同的吕布外，每个人都有劣势平衡优势
这就塑造不同形象的写作
如果象李元霸那样，单挑就没啥好看了
再说了
喜欢说关张强撇开演义就行了
三国志里我就觉得关张比较牛
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-28 21:29
原帖由天公将军于2005-04-28, 21:08:27发表
我就不承认吕布牛，所以别说什么“公认”。
张飞三次击败许禇，两次许禇没有状态可以不论，但长板那次张飞一个人（加上一些逃亡的百姓），杀散许禇铁骑，绝对是个亮点。
对许禇的问题上，可以看出张飞（单骑杀散许禇铁骑）比赵云（50合平）、马超（230合平）还是要高的。
赵云杀的最牛的就是高览，且有突袭之嫌，比关羽杀颜良还阴。关羽杀颜良就算突击，也是在两军对垒有准备的情况下，赵云突击高览则是混战时背后捅刀子。张飞则杀死纪灵，基本算是严格单挑。纪灵和高览相比之下，纪灵有二三十和战关羽的例子，高览和张郃有双战张辽、许禇的例子，应该是一个水准上的。
1最简单的说法：人中吕布，马中赤兔
没有出现过与赤兔齐名的马
高览和纪灵差不多是说不上的
除了和关羽战平外真没什么拿得出手的，（吕布向前一把扯回，如提童稚）
很难想象张合会被人这样对待，就算是李典于禁之类都不会吧
高览的战斗完全符合他和张合齐名的地位（顺便说下，投降的时候，貌似高览先反映使者的目的）
赵云杀高览应该是比较阴，不过以高览这个档次的武将，兵力占优
没有任何缘故，会人被后方突击致死，本身也是很夸张的（找个比较的马赵都有躲开背后暗器的本事，怎么说一个人冲阵的声响总比暗器响的多了吧，虽然说躲暗器用的动作小些，但是貌似高览根本没动。。。。。。。）
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-28 23:53
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:35:31发表
这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数？
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了？
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺
2华雄明显连续作战关羽不是优势？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
因为一合不就是一个交马的回合？
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至，完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样，这个有什么可讨论的？
难道我说这是关羽相对赵云的污点？
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘，看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言，目标是捉关羽，如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重？
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命？
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1，武力因素，关羽不次于文丑这个每人否定吧，此其一
2，关羽斩了齐名的颜良，所以心怯（看清楚了，不是战败，不是力弱）
3，你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃？
本来这个行为就是企图斩将败中求胜，不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现（关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗？不要忘了张辽也是名将）文丑自觉无法战胜无法完成目标，逃走太正常了
顺便说下，没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧，看看魏延马岱的例子
看了这样的分析，你还认为关羽这场可以说明什么问题？
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力，这说不定还真够致命的
2、华雄明显连续作战才几会合？？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
前面还说人的名树的影，怎么现在到华雄出名就不好了呢？？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
这样的怀疑没有根据。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-28 23:55
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:41:57发表
如果只看杀人
张飞怎么会和关羽并列
那也是关羽吕布黄忠赵云比划比划
除了吕布公认实力外
关羽杀的人最牛
黄忠杀夏侯渊
赵云杀的人最多且有高览这样的强手（不得不说
看演义，高览明显初期强于张合无论是武力还是智力，就因为死了所以被低评价和张飞的武力一起被低估）
张飞杀的纪灵相较之下实在是小儿阿
怎么居然能和关羽并列呢？
不解
呵呵，高览武力大于张合？？？
那是不可能的。
机灵的武力不差的哦
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-28 23:58
原帖由
天公将军于2005-04-28, 20:52:48发表
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 8:48:42发表
确实
天下英雄谁能与马忠相题并论
从演义上看，本来就觉得马忠很NB啊。
换个别的，刺杀黄忠恐怕就要步孟坦之后尘了。
赵云在长板也曾掉进陷阱，不是该跑一样跑了么？庞德掉进陷阱，不是也照样跑了？马忠生擒关羽，虽然有计，但也不是没有难度的。
赵云在长板也曾掉进陷阱，不是该跑一样跑了么？？？
那是因为有阿斗的服气，所以有人认为是阿斗护赵云，毕竟阿斗有天子命。
庞德掉进陷阱，不是也照样跑了？，那要看战场地形。
关羽在小路上啊。
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-29 01:17
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！
我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。
作者:
巴孤 时间: 2005-4-29 01:45
关于按照杀的重量级人物的评比，可去看我前面的帖子。五虎是关一黄二赵三。当然，要加上魏续宋宪侯成胡车儿马忠范僵张达一般儿，那是不能比了……
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-29 02:24
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:35:31发表
这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数？
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了？
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺
2华雄明显连续作战关羽不是优势？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
因为一合不就是一个交马的回合？
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至，完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样，这个有什么可讨论的？
难道我说这是关羽相对赵云的污点？
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘，看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言，目标是捉关羽，如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重？
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命？
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1，武力因素，关羽不次于文丑这个每人否定吧，此其一
2，关羽斩了齐名的颜良，所以心怯（看清楚了，不是战败，不是力弱）
3，你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃？
本来这个行为就是企图斩将败中求胜，不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现（关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗？不要忘了张辽也是名将）文丑自觉无法战胜无法完成目标，逃走太正常了
顺便说下，没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧，看看魏延马岱的例子
看了这样的分析，你还认为关羽这场可以说明什么问题？
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力，这说不定还真够致命的
谁强词夺理让观众评去吧，我也懒得和你这样的挣下去了。
1. 好好好，你爱怎么理解怎么理解，众目奎奎，自由公论。
2. 华雄连续作战就吃亏？什么逻辑？勇士通常是越斗越勇的。关羽斩华雄有突袭的嫌疑？难道一合斩将反而会降低我们看待一个人的武力标准么？！关羽显然是这种错误犯的太多了。
3. 关羽斩华雄如果是孤证的话，那么吕布初次小胜张飞，岂不也是孤证了？高览战许禇岂不也是孤证？看来赵云最厉害的就杀个无名卒啊。呵呵
4. 关羽胜文丑，我首文把背景（包括徐晃怎么回事，兵力怎么回事）说的清清楚楚，纯属正常单挑。心怯本身就是一种败阵的表现，你见过马超对张飞心怯，还是赵云对许禇心怯了？这样关羽斩华雄也不是孤例了。
5. 张飞单骑打退许禇铁骑，你以为许禇会坐那看张飞杀自己的部下啊？再看看马超突击曹操，遇见许禇铁骑的样子，鲜明的对比啊。许禇酒醉被挑，张飞酒醉愣是吓住了吕布，鲜明的对比啊。
6. 人中吕布，马中赤兔，只是人们的评价而已。武艺绝伦，威镇华夏可是对关羽的评价，岂能不是说关羽打遍天下都无敌么？这种话你也信啊！
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-29 09:13
原帖由天公将军于2005-04-29, 2:24:37发表
谁强词夺理让观众评去吧，我也懒得和你这样的挣下去了。
1. 好好好，你爱怎么理解怎么理解，众目奎奎，自由公论。
2. 华雄连续作战就吃亏？什么逻辑？勇士通常是越斗越勇的。关羽斩华雄有突袭的嫌疑？难道一合斩将反而会降低我们看待一个人的武力标准么？！关羽显然是这种错误犯的太多了。
3. 关羽斩华雄如果是孤证的话，那么吕布初次小胜张飞，岂不也是孤证了？高览战许禇岂不也是孤证？看来赵云最厉害的就杀个无名卒啊。呵呵
4. 关羽胜文丑，我首文把背景（包括徐晃怎么回事，兵力怎么回事）说的清清楚楚，纯属正常单挑。心怯本身就是一种败阵的表现，你见过马超对张飞心怯，还是赵云对许禇心怯了？这样关羽斩华雄也不是孤例了。
5. 张飞单骑打退许禇铁骑，你以为许禇会坐那看张飞杀自己的部下啊？再看看马超突击曹操，遇见许禇铁骑的样子，鲜明的对比啊。许禇酒醉被挑，张飞酒醉愣是吓住了吕布，鲜明的对比啊。
6. 人中吕布，马中赤兔，只是人们的评价而已。武艺绝伦，威镇华夏可是对关羽的评价，岂能不是说关羽打遍天下都无敌么？这种话你也信啊！
1好啊
看看有没有人赞同你的奇怪言论吧
反正我想是没人赞同张飞同时战吕布高顺的当然你除外
2怎么不是孤证，黄忠庞德比华雄强多少？
纪灵呢？这个不是孤证是什么？
如果这个一合能作为关羽的标准水平的话
关羽会打不下黄忠？（年龄的问题就别在黄忠这边提了吧）
3笑话，吕布战张飞是孤证？
又不是只有虎牢关才有吕布，吕布哪次出手不是这个水准？
记得高览之前还有一仗，而且和张合齐名，没有任何污点
这个怎么能和纪灵关羽这种弱点分明的人相比？
4奇怪，整个演义就那么一个地方心怯
而且完全可以分析出心怯的原因
如果真的文丑败走，完全可以说败走
马岱魏延之战不就是如此？
5反正你慢慢推销张飞3次打败许褚的理论吧
关羽张飞跟着刘备吃了那么多败仗
如果都算单挑，这个两不知道输了多少场，没什么好说的了
6谁根你说武艺绝伦就是最强了？这句话可没和别人比
只是赞扬他而已
换成吕布，赤兔马可是只有一匹
什么意思？
再说，吕布战绩基本毫无弱点
怎么配不上这个评价？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-29 09:31
顺便说下
除了许褚（这个张飞战许褚明显和单挑区别太大）
张飞赵云还有两个相同对手
赵云的表现都比张飞好
还有，你认为战退和战败是一回事？
那我就没话好说了
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-29 10:41
原帖由
天公将军于2005-04-29, 1:17:20发表
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！
我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。
赵云可以30合败张合，绝对的不简单。
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-29 10:46
原帖由
天公将军于2005-04-29, 2:24:37发表
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:35:31发表
这样就变成强辨了吧
1第一高顺有没有下场书上没有说
没有理由说高顺一定没有下
而且也没有说过到底打了多少回合
如此含糊的语句怎么能做数？
或者更本作者认为高顺让给吕布下场是很自然的事没有交代
又或者刚刚交接的时候曹操就来了？
根本没有任何论据支持张飞能购像吕布对付关张一样对付吕布高顺
2华雄明显连续作战关羽不是优势？
关羽未出名在暗处而华雄在明处这不是优势？
对方准备好的情况下关羽可曾有对华雄这个级别的人物有数合胜之？
甚至可以怀疑关羽用对付颜良的类似手法呢？
因为一合不就是一个交马的回合？
就算这场算作有效这也无所谓
因为没有颜良文丑的例子
关羽斩华雄所展示的不过是孤证而已
因为此后的武力表明关羽的武力并不总是在这个状态
甚至，完全可以说不在这个档次
曹操对关羽和赵云的照顾当然不一样
所以结果也不一样，这个有什么可讨论的？
难道我说这是关羽相对赵云的污点？
这个和长坂没什么好比的
最多也就是和后来赵云被夏侯懋的弓箭队围困的时候差不多
不过那场赵云在援军的帮助下击破10倍的兵力
关羽没有援军被俘，看起来表现关老爷也没强到哪里去吧
对于曹操而言，目标是捉关羽，如果徐晃许褚一个不小心砍了关羽和被迫退哪个罪重？
关羽被团团包围又没有援军
只要最终关羽被俘那就是所有人完成任务了
难道让徐晃许褚和关羽博命？
不要忘了曹操这次行动的目的和最终结果
3合胜文丑当然客观原因非常多
1，武力因素，关羽不次于文丑这个每人否定吧，此其一
2，关羽斩了齐名的颜良，所以心怯（看清楚了，不是战败，不是力弱）
3，你到底有没有明白文丑为何追杀徐晃？
本来这个行为就是企图斩将败中求胜，不然的话大军溃败文丑出来不是找死
关羽半路出现（关羽一定能躲开文丑开始的弓箭吗？不要忘了张辽也是名将）文丑自觉无法战胜无法完成目标，逃走太正常了
顺便说下，没有赤兔关羽可不是只是少一场追斩得例子而已
文丑身边还有弓吧，看看魏延马岱的例子
看了这样的分析，你还认为关羽这场可以说明什么问题？
除了占了大局的便宜外
就是有张辽和赤兔避免了开头结尾两箭的危险
按照关二爷寻常的避箭能力，这说不定还真够致命的
谁强词夺理让观众评去吧，我也懒得和你这样的挣下去了。
1. 好好好，你爱怎么理解怎么理解，众目奎奎，自由公论。
2. 华雄连续作战就吃亏？什么逻辑？勇士通常是越斗越勇的。关羽斩华雄有突袭的嫌疑？难道一合斩将反而会降低我们看待一个人的武力标准么？！关羽显然是这种错误犯的太多了。
3. 关羽斩华雄如果是孤证的话，那么吕布初次小胜张飞，岂不也是孤证了？高览战许禇岂不也是孤证？看来赵云最厉害的就杀个无名卒啊。呵呵
4. 关羽胜文丑，我首文把背景（包括徐晃怎么回事，兵力怎么回事）说的清清楚楚，纯属正常单挑。心怯本身就是一种败阵的表现，你见过马超对张飞心怯，还是赵云对许禇心怯了？这样关羽斩华雄也不是孤例了。
5. 张飞单骑打退许禇铁骑，你以为许禇会坐那看张飞杀自己的部下啊？再看看马超突击曹操，遇见许禇铁骑的样子，鲜明的对比啊。许禇酒醉被挑，张飞酒醉愣是吓住了吕布，鲜明的对比啊。
6. 人中吕布，马中赤兔，只是人们的评价而已。武艺绝伦，威镇华夏可是对关羽的评价，岂能不是说关羽打遍天下都无敌么？这种话你也信啊！
6、人中吕布是不可以说明什么。但是武艺绝伦是老罗说的，绝对有用。
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-29 11:01
原帖由
幽冥雨辰于2005-04-29, 10:41:50发表
原帖由天公将军于2005-04-29, 1:17:20发表
[quote]原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！
我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。
赵云可以30合败张合，绝对的不简单。 [/quote]
张郃算什么？在马超手里三合就败，张飞用计才战了110合，一下成了名了。
赵云打败的那些菜鸟，换关、张、马一类的一样搞定。关、张、马击败的那些，赵云就不一定能打成什么样了。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-29 11:02
原帖由
天公将军于2005-04-29, 1:17:20发表
原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！
我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。
我是按照前面的逻辑排的
你列10个比赵云杀的人质量高的出来看看？
莫名了
赵云没啥弱点你一定要排出名将之位
关羽那么大的弱点摆在面前还要超过吕布？
我从来没说赵云在关羽张飞之上
也没有说赵云能和吕布并列
难道有什么问题？
你所看的不过是好的表现罢了
大家比弱点如何？
到最后又变成讨论关二一个箭靶子到底全演义有多少人（至少20个人吧）可以比试箭法了？
这个讨论有什么意义？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-29 11:04
原帖由天公将军于2005-04-29, 11:01:44发表
张郃算什么？在马超手里三合就败，张飞用计才战了110合，一下成了名了。
赵云打败的那些菜鸟，换关、张、马一类的一样搞定。关、张、马击败的那些，赵云就不一定能打成什么样了。
至少赵云30合还胜了
不象某些人
吕布手里的小孩30合都拿不下
马超的手下也随便一箭就翻掉（吕布骑赤兔怎么了？马赵姜维就算没赤兔至少没被人单挑射中（马赵都能拨开背后的暗器，几个假动作晃得到，谁信？），到了关羽手里，有了赤兔还老中箭，这中间的差距还真不是个位数）
真不知道贬低齐名的武将有个头的好处
张辽和张合战平
关羽不是说张辽和他武力相若？
你这样胡扯实在是没法讨论了
照你的口气
赵马随便打打的张合张飞用了计谋博了老命都拿不下来
张飞随便砍死的纪灵居然和关羽战平
关羽的档次和马赵差多少级？
再说吕布，我还说如果曹操有吕布手下，颜良文丑根本不敢带兵来呢？
一定要把关羽排到第一，真是莫名其妙
你慢慢去享受吧，反正我看拥关派都未必同意
哪有这样讨论的？
再见
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-29 11:23
原帖由gunnarlin于2005-04-29, 11:02:09发表
我是按照前面的逻辑排的
你列10个比赵云杀的人质量高的出来看看？
莫名了
赵云没啥弱点你一定要排出名将之位
关羽那么大的弱点摆在面前还要超过吕布？
我从来没说赵云在关羽张飞之上
也没有说赵云能和吕布并列
难道有什么问题？
你所看的不过是好的表现罢了
大家比弱点如何？
到最后又变成讨论关二一个箭靶子到底全演义有多少人（至少20个人吧）可以比试箭法了？
这个讨论有什么意义？
我真的不想和你争了，我们的价值观不一样，看问题的结果自然不一样。
我看人是看他们最亮的亮点有多亮，你看人是不希望看到有任何污点。
关羽的特点就是亮点比谁都亮，但我也承认有不少污点。
吕布、赵云都是几乎没有污点的，但同时也没什么特别的亮点（吕布的两次败绩恐怕是他最大的亮点了。 ）。
但我还是宁可有很多亮点＋很多污点，也不要没有污点同时也没有亮点的。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-29 11:28
原帖由天公将军于2005-04-29, 11:23:44发表
我真的不想和你争了，我们的价值观不一样，看问题的结果自然不一样。
我看人是看他们最亮的亮点有多亮，你看人是不希望看到有任何污点。
关羽的特点就是亮点比谁都亮，但我也承认有不少污点。
吕布、赵云都是几乎没有污点的，但同时也没什么特别的亮点（吕布的两次败绩恐怕是他最大的亮点了。 ）。
但我还是宁可有很多亮点＋很多污点，也不要没有污点同时也没有亮点的。
笑话
关羽当然有亮点
斩了华雄立马成为吕布张飞的零头
投降一次立马威力提升斩了颜良文丑
打下襄樊后立马造就了三国最大的一次全军覆没
真不知道这个亮点有什么骄傲的？
关羽武力够强，正史都大家赞赏
不过演义既然这样平衡，就知道是不是把它列为第一了
你如果认为你比作者还要理解演义的武力
那就随便了
吕布赵云没有亮点？
你不是只看亮点，你是只看你喜欢看的亮点
赵云或许少些，不过吕布只要登场，那表现就基本是亮点
道德再低，武力就是如此，要否定随便你
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-29 12:33
吕布、赵云武力上基本没污点，打谁谁平手，厉害点的一个没杀过，单挑了大半天双方一个士兵没死，也不知道是拍武侠片还是在作战。这么打，对战争启了什么作用？
吕布每次出场都是亮点？例如呢？斩方悦、穆顺之流的？还是砍武安国手腕？还是让一个醉鬼张飞，吓的不敢向前？
注：按演义我只挺关羽武力，论智、统有时觉得还不如张飞。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-29 12:48
原帖由天公将军于2005-04-29, 12:33:50发表
吕布、赵云武力上基本没污点，打谁谁平手，厉害点的一个没杀过，单挑了大半天双方一个士兵没死，也不知道是拍武侠片还是在作战。这么打，对战争启了什么作用？
吕布每次出场都是亮点？例如呢？斩方悦、穆顺之流的？还是砍武安国手腕？还是让一个醉鬼张飞，吓的不敢向前？
注：按演义我只挺关羽武力，论智、统有时觉得还不如张飞。
这怎么说呢
啥叫什么都没杀？
赵云一直在保护别人，而且大多都是败军中挽回一点希望
吕布始终声名卓著而无人敢轻视
他们杀不了牛人是正常的
且不说赵云（其实杀人数量质量和张飞比我看没什么差的吧）
就说虎牢的吕布，按照罗本，如果首战关羽不上场，张飞能不能活下来？
别忘了吕布可是有赤兔的
大家都知道对手是吕布，自然不用用上将上去送死，自然也就没有吕布杀人的表现了，这个貌似没什么奇怪的吧
还有马超似乎也没杀过啥牛人吧
战绩和赵云相比也差的不远，你为什么愿意把马超和关张并列呢？
当然不计冲阵武力影响
马超可能是比赵云强那么一点
既然你也认为演义的关羽智统可能略不及张飞（赵云也未必能及，你也就不用一并拿来比较了）
和我见解略同，就不多枚举了
作者:
幽冥雨辰 时间: 2005-4-29 15:36
原帖由
天公将军于2005-04-29, 11:01:44发表
原帖由幽冥雨辰于2005-04-29, 10:41:50发表
[quote]原帖由天公将军于2005-04-29, 1:17:20发表
[quote]原帖由gunnarlin于2005-04-28, 20:55:44发表
认可就好
反正都是体系
这个体系下马忠第一关羽第二
俺比较喜欢的赵云还是能属于第一集团
满意了
赵云属于第一集团？混战差不多，单挑差远了。真正有名有姓的基本没碰过，只会欺负不会打架的，叫什么人嘛！
我只是说了马忠不简单，又没说他第一。关羽杀的华、颜、文三将都是阵前对垒。
赵云可以30合败张合，绝对的不简单。 [/quote]
张郃算什么？在马超手里三合就败，张飞用计才战了110合，一下成了名了。
赵云打败的那些菜鸟，换关、张、马一类的一样搞定。关、张、马击败的那些，赵云就不一定能打成什么样了。
[/quote]
张合不算什么？/那胃炎更加……？？。张辽也似乎也……？？
30合败张合绝对是是很强的战例。
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-30 13:05
魏延战不下冷苞，又曾被庞德杀败，可以算菜鸟了。哈哈。。。
张辽不好说，50合平张郃是其短，50合平太史慈是其长。
但张郃碰稍强一点的基本上算马上败的那种。
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-30 13:35
魏延的确不算强
张辽可就不弱了
至于张合，真的是遇到稍强的就输？
偏偏遇到张飞就是平了很长的回合
难道张飞连稍强一点都算不上？
作者:
天宫公主 时间: 2005-4-30 19:28
早说了，张飞是用计。假设张飞3合击败张郃，他派的雷铜伏兵不就白等了？
作者:
潇湘暮客 时间: 2005-4-30 20:20
吕布始终声名卓著而无人敢轻视
别忘了吕布可是有赤兔的
大家都知道对手是吕布，自然不用用上将上去送死，自然也就没有吕布杀人的表现了
挑个刺，虎牢关上去挑吕布华雄的，可都没有几个不是很豪迈的轻视了他，吹着牛皮去送死的
看了前面的，比较支持天公的原文，赤兔不是决定因素。大家可以想想，颜凉文丑，哪个不是大将？作为袁绍手下的大将，坐骑能差到哪里去吗？
起决定作用的还是关羽本人
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-30 20:35
原帖由天公将军于2005-04-30, 19:28:31发表
早说了，张飞是用计。假设张飞3合击败张郃，他派的雷铜伏兵不就白等了？
什么乱七八糟的
你给我解释下张飞为啥要拖住张合？
笑话
张合孤身一人逃走就能打败两边的伏兵了？
来的及来不及回去都是个问题
再说张飞不会追？
简直是毫无理由
这场唯一的解释就是打不败
要不后来诸葛亮为什么要评价张合大战张飞？
其实本来很好解释，这就是张合拼命了
虽然他不如张飞，但是也差的不太远
就像我认为的虎牢的张飞一样
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-30 20:38
原帖由潇湘暮客于2005-04-30, 20:20:02发表
挑个刺，虎牢关上去挑吕布华雄的，可都没有几个不是很豪迈的轻视了他，吹着牛皮去送死的
看了前面的，比较支持天公的原文，赤兔不是决定因素。大家可以想想，颜凉文丑，哪个不是大将？作为袁绍手下的大将，坐骑能差到哪里去吗？
起决定作用的还是关羽本人
没有人说全靠赤兔
但是决定性的作用是赤兔还是关羽这还真不好说
毕竟都是关键因素
不是关羽换别人当然斩不了颜良文丑
但是没有赤兔结果不一样斩不了嘛？
要不作者有必要特地点出关羽马快？
作者:
潇湘暮客 时间: 2005-4-30 20:47
要不作者有必要特地点出关羽马快？
我觉得作者写马快，只是一种烘托气氛一样的作用。配合前面的描写，他只是想衬托关羽迅速的砍了颜良，
顺便提个个人观点：赤兔马不过是一匹马，冲杀的时候和关羽融为一体，颜良文丑，也应该有自己熟悉的马，关羽的实力是应该和赤兔计算在一起的，不能强迫关羽去掉赤兔
就像关羽善使用偃月刀一样，如果某个人说 ，是因为偃月刀好（光看演义里确实也这样说），没有偃月刀的关羽一样斩不了颜良文丑一样，这个结论你可以接受吗？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-30 20:56
原帖由潇湘暮客于2005-04-30, 20:47:00发表
我觉得作者写马快，只是一种烘托气氛一样的作用。配合前面的描写，他只是想衬托关羽迅速的砍了颜良，
顺便提个个人观点：赤兔马不过是一匹马，冲杀的时候和关羽融为一体，颜良文丑，也应该有自己熟悉的马，关羽的实力是应该和赤兔计算在一起的，不能强迫关羽去掉赤兔
就像关羽善使用偃月刀一样，如果某个人说 ，是因为偃月刀好（光看演义里确实也这样说），没有偃月刀的关羽一样斩不了颜良文丑一样，这个结论你可以接受吗？
当然可以接受
你让关羽拿一木刀上去比划比划？
人马都重要不假
但是人和马的作用都是很大的
不是马快
赶不上怎么杀？
一本书的内容是通过上面的文字表达的
但是没有纸作介质你还能看吗？
赤兔马和其他马的差距就是追杀的优势
就像龙刀和普通的木片一样
虽然关羽是主体
但是特别的辅助品一样是重要的
尤其是天下唯一的这匹赤兔（其实名字带赤兔的好像不只这匹，但是特别强调速度的似乎就那么一匹）
作者:
潇湘暮客 时间: 2005-4-30 21:04
一本书的内容是通过上面的文字表达的
但是没有纸作介质你还能看吗？
说句开玩笑的话，按照这个思维
有好纸的书是好书，但是好书不用好的纸是否就不是好书了呢？（好像我逻辑有点问题）
讲个实际的：
古时候打仗是有弓箭手的，所以一般两军对垒，相隔至少有一箭之远，也就是说要弓箭手射不到。
由此推断关羽和颜良相隔多远，说赤兔马快，即使是现在的摩托车，也该跑好一会而吧？
在关羽跑了这么远，颜良在干什么？不要说他是没有一点反应，他可是在战场上打仗呢
因此说靠速度，我觉得这个因素不是很明显，心不在焉也说不过去，实力问题也很大争议？状态？？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-30 21:08
关羽和马计算在一起其实也没啥
只能哀叹文丑一代大将却少了一匹马
颜良那边没赤兔倒是也可能会死
可算是标准的倒霉鬼了
作者:
潇湘暮客 时间: 2005-4-30 21:10
赤兔马和其他马的差距就是追杀的优势
就像龙刀和普通的木片一样
虽然关羽是主体
但是特别的辅助品一样是重要的
尤其是天下唯一的这匹赤兔（其实名字带赤兔的好像不只这匹，但是特别强调速度的似乎就那么一匹）
刚才你这个还没有写出来
关羽和颜良文丑，是面对面的，不是追杀，你速度快，两个人的距离是同时缩小的，只能说关羽的刀出的快，出的狠
特别强调那个赤兔，我觉得最大的意义是衬托吕布
即使是唯一一匹强调的，你的赤兔能日行千里，别人的难道800都不能吗？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-30 21:13
原帖由
潇湘暮客于2005-04-30, 21:04:58发表
一本书的内容是通过上面的文字表达的
但是没有纸作介质你还能看吗？
说句开玩笑的话，按照这个思维
有好纸的书是好书，但是好书不用好的纸是否就不是好书了呢？（好像我逻辑有点问题）
讲个实际的：
古时候打仗是有弓箭手的，所以一般两军对垒，相隔至少有一箭之远，也就是说要弓箭手射不到。
由此推断关羽和颜良相隔多远，说赤兔马快，即使是现在的摩托车，也该跑好一会而吧？
在关羽跑了这么远，颜良在干什么？不要说他是没有一点反应，他可是在战场上打仗呢
因此说靠速度，我觉得这个因素不是很明显，心不在焉也说不过去，实力问题也很大争议？状态？？
颜良的问题在毛本确实比较奇怪
这个确实不仅仅是马的问题就能解释的
关羽确实比较快，但是颜良没有准备动手也是事实
只能解释为关羽属于最佳状态，小宇宙爆炸了
速度快到常人不能理解的地步（不过似乎这频率也低了点，这种爆发一共就那么两次）
罗本我没看过
听前面某位说刘备似乎有口信托给颜良
加上关羽比较阴做了些工作
这样颜良问时就是顺利成章了（其实有些三国评话就是那么说的）
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-30 21:20
原帖由
潇湘暮客于2005-04-30, 21:10:10发表
赤兔马和其他马的差距就是追杀的优势
就像龙刀和普通的木片一样
虽然关羽是主体
但是特别的辅助品一样是重要的
尤其是天下唯一的这匹赤兔（其实名字带赤兔的好像不只这匹，但是特别强调速度的似乎就那么一匹）
刚才你这个还没有写出来
关羽和颜良文丑，是面对面的，不是追杀，你速度快，两个人的距离是同时缩小的，只能说关羽的刀出的快，出的狠
特别强调那个赤兔，我觉得最大的意义是衬托吕布
即使是唯一一匹强调的，你的赤兔能日行千里，别人的难道800都不能吗？
颜良的问题前面说过了
文丑的问题牵扯到一个加速度的问题
就像百米和马拉松的区别
文丑的马也许也能日行千里
但是不表示开始加速的时候就能达到赤兔的水准
而且文丑一定不知道赤兔的加速那么快（看到的关羽就是飞奔而来）
所以本来以为转身逃得了的（或许他的马也很快，不过加速满了那么一点）
于是就被关羽赶上了（这个也是有点出其不意的味道）
反正能看出关羽的猛和强于文丑这是没有问题的
只不过马也是必须的因素
作者:
一骑讨 时间: 2005-4-30 23:03
寇仲从容道：「这刀仍是废刀。」
箭大师愕然道：「如此好刀怎会是废刀？」
寇仲取回井中月，「锵」一声把刀抽出，馀韵仍飘荡於厢房内的空间
时，徐子陵连拂四下衣袖，房内四灯齐灭。
要知这四盏灯火均有防风灯罩，徐子陵这一手用劲之巧，真教人叹为观止
箭大师正摸不着头脑，寇仲手上的井中月黄芒大盛。
寇仲淡淡道：「只有当这把刀来到我寇仲手上，才能从废铁变成天兵神
器，井中月之名将会因我寇仲而能千秋百世的流传下去。」
作者:
gunnarlin 时间: 2005-4-30 23:09
原帖由一骑讨于2005-04-30, 23:03:35发表
寇仲从容道：「这刀仍是废刀。」
箭大师愕然道：「如此好刀怎会是废刀？」
寇仲取回井中月，「锵」一声把刀抽出，馀韵仍飘荡於厢房内的空间
时，徐子陵连拂四下衣袖，房内四灯齐灭。
要知这四盏灯火均有防风灯罩，徐子陵这一手用劲之巧，真教人叹为观
箭大师正摸不着头脑，寇仲手上的井中月黄芒大盛。
寇仲淡淡道：「只有当这把刀来到我寇仲手上，才能从废铁变成天兵神
器，井中月之名将会因我寇仲而能千秋百世的流传下去。」
首先，同书同谈
其次，在关羽之前
赤兔早就是赤兔了
关羽虽猛
却也总是将颜良文丑挂在耳边
作者:
一骑讨 时间: 2005-4-30 23:36
一个明星能走红无非是借助好的经济人,和传媒!是项羽造就了乌锥的名气还是乌锥造就了项羽的勇猛!同书而谈我找不到什么了, 只有在其他地方乱搞一下了!
赤兔要是没有吕布和关羽的渲染恐怕也不会被说得神呼其神!
书上描写赤兔的,除了快,还是快,可马一到了马忠这样的人手上就“自杀”了,感觉作者此举是为了衬托主人的勇猛!
作者:
天宫公主 时间: 2005-5-1 02:03
原帖由gunnarlin于2005-04-30, 20:35:04发表
什么乱七八糟的
你给我解释下张飞为啥要拖住张合？
笑话
张合孤身一人逃走就能打败两边的伏兵了？
来的及来不及回去都是个问题
再说张飞不会追？
简直是毫无理由
这场唯一的解释就是打不败
要不后来诸葛亮为什么要评价张合大战张飞？
其实本来很好解释，这就是张合拼命了
虽然他不如张飞，但是也差的不太远
就像我认为的虎牢的张飞一样
张飞已经派雷铜抄张郃后路了，当然要托住张郃，而不是速胜之。这还要解释？
博望坡赵云还败给夏侯惇了呢，道理不也一样？
作者:
gunnarlin 时间: 2005-5-1 11:47
原帖由一骑讨于2005-04-30, 23:36:39发表
一个明星能走红无非是借助好的经济人,和传媒!是项羽造就了乌锥的名气还是乌锥造就了项羽的勇猛!同书而谈我找不到什么了, 只有在其他地方乱搞一下了!
赤兔要是没有吕布和关羽的渲染恐怕也不会被说得神呼其神!
书上描写赤兔的,除了快,还是快,可马一到了马忠这样的人手上就“自杀”了,感觉作者此举是为了衬托主人的勇猛!
那是信义，当然赤兔年纪也大了，所以不高兴再次换主人了
免得总是有投降的把柄老年再次丢脸
赤兔在吕布那里为啥不自杀呢？
不过你说的也不是没道理
说不定赤兔看吕布不顺眼出工不出力呢
所以吕布的赤兔不如关羽的赤兔
也算正常
作者:
gunnarlin 时间: 2005-5-1 11:58
原帖由天公将军于2005-05-01, 2:03:39发表
张飞已经派雷铜抄张郃后路了，当然要托住张郃，而不是速胜之。这还要解释？
博望坡赵云还败给夏侯惇了呢，道理不也一样？
赵云的诈败是明写的，和这场差得远了
张飞的拖住张合完全就是你猜的
没有任何证据表明30合战败张合这计策就不能用了
完全相反的想拖时间的不是张飞而是张合（盼援军）
这里有一个时间差因素
你给我解释下为什么80合战败张合两边包抄的部队就来不及了？
可最后张合是什么时候退的，不是取决于张飞，依然是取决于张合
如果张飞能有几十合战败张合的能力完全可以估计差不多就打发张合走人
不过书上没那么写
再说就算是为了拖住张合
那么110合总能打败了吧
可惜作者并没有那么写
张合最后还是没有援兵安然逃走了
相反的
特别在诸葛亮那边题了一笔这仗
没看出有说张飞占优势的地方
作者:
QxCxH 时间: 2006-5-20 14:32
原帖由 gunnarlin 于 2005-4-27 11:30 发表
吕布那么怕死
张飞上去博命
还占不了便宜
还要关羽上去帮忙
一个档次？
差距不大倒是可能
这个档次的武将单挑还有谁没事会上去帮忙？
再说吕布没马一定会死？
三英六猛又没有赤兔，谁说一定能赶上吕布？不过是你的 ...
虽然是掘墓，不过还是想说一下。
赤兔是好马，是名马，好马和劣马的差距应该不仅是上限速度，还有加速力，灵性等等。（对重量的承受力，关羽是应该减肥了，万一年纪大了在战场上突然发毛病了就搞笑了。）。3英丁字行围住吕布，6将怎么个围法就不知道了，没有赤兔吕布想跑得掉可不容易。既然是骑马移动，马不好骑术再好也没用，法拉利还可以调整维修，但能把马的腿砍掉换新的？打兴奋剂倒是可能的，颜良文丑长得有“兽缘”，赤兔受刺激了，但3英6将偏偏长了人脸，赤兔没兴趣，吕布确实是没运。
[ 本帖最后由 QxCxH 于 2006-5-20 14:33 编辑 ]
作者:
北堂吟墨 时间: 2006-5-20 15:01
战场上瞬息万变,不是用回合数与装备可以决定所有结果的
也许这一回合撑过去了,下一回合就可能挂,数十,数百,我不信这其中全是二方对砍而无险情.
单挑主要挑的是运气.看谁躲的过去谁就赢.
作者:
天佑 时间: 2006-6-7 15:43
关羽的弱点在于防箭,可能是刀太重了的缘故,面对敌人弓箭齐射,他不可能像那些使枪的一样把大刀舞得飞快去拨箭.
作者:
美鬓公汉寿亭侯 时间: 2006-6-7 21:30
原帖由 桓大司马 于 2005-2-9 14:57 发表
关羽应该算威力很大，但发挥不大稳定的那种。有点程咬金的风格。不过程咬金是三板斧砍完就萎了，关羽头几刀砍过威力虽然会下降一些，但还保持一个较高的水准
就是不行了还有拖刀计，关羽可是文武全才，支持楼主
作者:
无弦琴 时间: 2006-6-8 00:30
想说一句：马岱先生说单挑武将排名是有一套的。记得看过他一帖很专业。
本人只信：“一吕二赵三典韦，四关五马六张飞。”
这是我爸最早告诉我的。我也就懒得讨论喽。其实真的不这么重要。我依然最喜欢赵云，不管他武力排第几。
作者:
朱红泪 时间: 2006-6-8 05:55
就小说来看...关羽爆发强是有原因的..他的刀80多斤也就是40KG，再加上马的加速度a，F=Ma的公式大家都知道....
作者:
孤狼在途 时间: 2006-6-8 08:08
原帖由 朱红泪 于 2006-6-8 05:55 发表
就小说来看...关羽爆发强是有原因的..他的刀80多斤也就是40KG，再加上马的加速度a，F=Ma的公式大家都知道....
此斤非彼斤，若是汉斤，也就相当于现在的三十来斤，若是明斤，则重一点。
他的刀80多斤也就是40KG，这句话不知意谓所何？抛开汉斤、明斤不谈，82斤的军器够重了！千万别相信李元霸八百斤的大锤啊，那是编出来，哄小孩子的。
作者:
强权就是公理 时间: 2006-6-10 06:37
原帖由 QxCxH 于 2006-5-20 14:32 发表
虽然是掘墓，不过还是想说一下。
赤兔是好马，是名马，好马和劣马的差距应该不仅是上限速度，还有加速力，灵性等等。（对重量的承受力，关羽是应该减肥了，万一年纪大了在战场上突然发毛病了就搞笑了。）。3英 ...
何为速力？与速度有何差异？赤免如何加灵性？莫非它有法力值？关羽减没减肥，又从哪里得出？另外，这个与武评没有什么关系吧？
作者:
天宫公主 时间: 2006-6-10 07:28
原帖由 天佑 于 2006-6-7 15:43 发表
关羽的弱点在于防箭,可能是刀太重了的缘故,面对敌人弓箭齐射,他不可能像那些使枪的一样把大刀舞得飞快去拨箭.
曹军在下邳万弩齐发，最多也就是把关羽射回去。关羽躲的不好的主要是暗箭，但三国里有谁能是躲暗箭的高手呢？黄忠，张辽，徐晃都死于弓弩之下；赵云在长板最后之所以逃脱，也是因为曹操不许放箭。后来夏侯懋困赵云于祁山，用弓弩手射住出口，若非小关张及时赶来，他自己都承认要玩完的说。
作者:
慕容心 时间: 2006-6-10 09:12
一合阵斩应该算最常见的交锋了。。。就算两人完全实力相等，也不会超过十合吧。。。。。。。
百合大战纯粹是在吹牛。。。。
作者:
ganjue9127 时间: 2006-6-11 11:42
赤兔本来就是一匹好马
但个人观点~吕布更能发挥他的优胜~
作者:
wy928 时间: 2006-8-4 17:05
原帖由 gunnarlin 于 2005-4-30 21:08 发表
关羽和马计算在一起其实也没啥
只能哀叹文丑一代大将却少了一匹马
颜良那边没赤兔倒是也可能会死
可算是标准的倒霉鬼了
文丑与关羽打了三合,心想:这武将太垃圾,和他打没意思,我跑回去算了.回马就跑,没想到赤兔马飞身而上,咬下了文丑的头.文丑死..........
作者:
72221564 时间: 2006-8-4 20:02
这叫我该怎么说呢???!!!!
可能是吧``
作者:
龙剑圣魂 时间: 2006-8-4 20:47
支持这个观点。
作者:
慕容剑 时间: 2006-8-4 21:01
原帖由 天宫公主 于 2006-6-10 07:28 发表
曹军在下邳万弩齐发，最多也就是把关羽射回去。关羽躲的不好的主要是暗箭，但三国里有谁能是躲暗箭的高手呢？黄忠，张辽，徐晃都死于弓弩之下；赵云在长板最后之所以逃脱，也是因为曹操不许放箭。后来夏侯懋困 ...
这里不同意公主的，曹军射退关羽应该理解为关羽的军队死伤过大而退回土山，想象一下，哪个大将会在敌人万箭齐发的时候带头冲锋呢？
其实演义里面很多关于箭的描述我认为不太可能是真的，比如说曹操（好像是二次征宛的时候），冒着箭雨搬运土石，还有典韦在敌军的箭雨下拿着小戟冲锋，为什么就没有受伤呢？
作者:
hctl 时间: 2006-8-4 22:23
原帖由 gunnarlin 于 2005-5-1 11:58 发表
赵云的诈败是明写的，和这场差得远了
张飞的拖住张合完全就是你猜的
没有任何证据表明30合战败张合这计策就不能用了
完全相反的想拖时间的不是张飞而是张合（盼援军）
这里有一个时间差因素
你给我解释下为什么80合战败张合两边包抄的部队就来不及了？
可最后张合是什么时候退的，不是取决于张飞，依然是取决于张合
如果张飞能有几十合战败张合的能力完全可以估计差不多就打发张合走人
不过书上没那么写
再说就算是为了拖住张合
那么110合总能打败了吧
可惜作者并没有那么写
张合最后还是没有援兵安然逃走了
相反的
特别在诸葛亮那边题了一笔这仗
没看出有说张飞占优势的地方
注意点看书啊
1、第一回合交锋只是20合，演义里说由于后面有伏兵，所以张合无心恋战，但是从后来张飞军使用各种手段挑战，张合都没出来应战来看，说明什么问题？别忘了张合是自动请缨来战张飞的，结果20合后本来应该主攻的成这个局面，怎么解释？
2、书里明说了雷同等人夺了张合的寨，而且张飞军把张合的3万人马耗掉2万，如果张飞速胜张合，或者说80合胜张合，先不说能不能夺寨，3万人马可能只能干掉一半，而不是2万了。剩下一万五跟剩下一万的兵力是有很大区别的。如果张合马上败走，凭其头脑、统率能力，自然可以调令把兵力损耗减到最低。反之，群龙无首的话，张合军当然只能任由已定好计策的张飞军鱼肉。而且顺便说一下，诸葛亮一个文人谋士，对于这种纯武力的对抗不会有什么大的感想、感慨。他有感于两张大战必定是斗智多于斗武。
3、不要小看张合的能力，他在五虎几人手下全部都是“安然逃走了”，没有一个能奈他如何，张飞不行，马超、赵云也同样不行，都是给他安然逃走。张合在与张飞此战是“死战”，一个武力本来就不差的人困兽斗起来会有多厉害呢？
4、还是仔细看书再来说“没看出有说张飞占优势的地方”，如果张飞这战不占优势，或者说打败张合，怎么后来张合在体力无损、状态良好的情况下遇见张飞就像老鼠见了猫，不敢交战，掉头就找小路跑，还连马都不敢要了呢？！
作者:
蒂法 时间: 2006-8-8 11:25
赤兔为“灵兽”，众观众英杰，又有几人可跨乘， 宝剑赠英雄，宝马待英雄；赤兔代表的就是武神，in sango world ！ 凡骑赤兔者必为人中之龙，又何以以此判之，谬论！~
作者:
慕容剑 时间: 2006-8-9 01:31
曾经有民间传说说过关于关二哥驾驭赤兔的故事，可见能驾驭赤兔也是一种实力，不然曹操为什么一直把它放在仓库里不装备呢？
作者:
lyywing7749 时间: 2006-8-9 06:58
:&
作者:
qianmin9383 时间: 2006-8-9 11:38
原帖由 黄汉升 于 2005-2-13 16:47 发表
总是说关二靠头几招杀人，我看最会这套的还是赵小白脸，他除了10合内杀过人，出了10合就再也没杀不了人了。。不，应该说，他就算平对手，也最多是平60合，想大战一场过百合的？没有！真不知为什么有人说他体力好， ...
子龙长坂坡七进七出，这才是真勇，虽说在长坂坡曹操下令抓活的，但是没有鬼神般的武勇根本没办法逃脱，要知道在千军万马中来曲子如才是真正的勇猛。
作者:
薇雨杨枫 时间: 2006-8-9 12:00
速战速决的典型
作者:
蒂法 时间: 2006-8-9 12:04
原帖由 qianmin9383 于 2006-8-9 11:38 发表
子龙长坂坡七进七出，这才是真勇，虽说在长坂坡曹操下令抓活的，但是没有鬼神般的武勇根本没办法逃脱，要知道在千军万马中来曲子如才是真正的勇猛。
貌似我记得妙才已然搭弓瞄向了子龙！~以夏侯妙才的箭法。。。。
作者:
qianmin9383 时间: 2006-8-9 13:54
原帖由 蒂法 于 2006-8-9 12:04 发表
貌似我记得妙才已然搭弓瞄向了子龙！~以夏侯妙才的箭法。。。。
不说了吗，虽然说曹操下令抓活的，但毕竟是千军万马，不勇能闯的出吗？我没有否认如果万箭齐发的后果，因为这样的话，神仙也没办法。
作者:
蒂法 时间: 2006-8-9 14:08
如此说来!~在于孟德!~
那黄皓之流亦可威硕长阪,破八门金锁! 本郡信乎?本郡信也!
[ 本帖最后由 蒂法 于 2006-8-9 14:09 编辑 ]
作者:
杨平春 时间: 2006-8-9 14:55
原帖由 aini2114 于 2005-4-8 15:06 发表
凡事有利就有弊~赤兔速度快只有好处吗？
是啊，关羽没赤兔时从未中箭，有赤兔后变成箭靶。
或许是赤兔的速度太快了吧
作者:
拥刘反曹 时间: 2006-8-17 15:36
如果我要说世界上根本就没有赤兔马，你怎么说
作者:
凌月 时间: 2006-8-30 18:21
其实赤兔就是通常说的汗血宝马,
作者:
尘埃之下 时间: 2006-8-31 14:40
说关羽沾赤兔的光而把斩颜良的战例当成无效不妥，个人认为此战体现了关羽超强的爆发力，是关羽武力高强的证明，但和其他那些单挑（比如马许之战）相比，还是有些区别的，此战应该算是关羽用计（假装来说话，而不是战斗的样子）成功的麻痹了颜良，从而趁颜良不及反应一刀斩下。诚然颜良被骗怨不得关羽，但是否有这样的可能，即关羽在距离颜良尚远时，跨下赤兔并未全力疾弛，只是以一般的速度往颜良处去，（要是高速，或许颜良警觉的可能会大些）在距颜良很近的时候关羽突然加速，颜良此刻即便已经明白过来，但赤兔的高速使他已然反应不及。如果这假设成立，那么赤兔的存在客观上会提高斩颜良的成功性。
斩文丑也应该从两个方面看，文丑心怯要逃是因为关羽给他的巨大压力和关羽的实力，这可以证明关羽武力高强。但能追上文丑并斩之，马快的作用是显而易见的。没有赤兔关羽也许杀不了文丑，但起码速败文丑是算数的，同样说关羽能追斩文丑赤兔也是有其功劳的。
综上，个人认为，斩颜良诛文丑体现了关羽高超的武力，也体现了关羽的谋略和胆识。而赤兔马客观上起了一定的助力，即关羽得赤兔是“如虎添翼”。
再说吕布。吕布1V3（更倾向于说1V2）也好，1V6也罢，这两战都是劣势，吕布是靠赤兔才得以逃命不假，但事情要从两面看，吕布不是上来就逃跑，两战都是打了数十合后才不敌逃跑，这两战的几十合（三英一战中只算吕与张的五十合加上吕与关张的三十合）应该能体现吕布的实力，这是不能因为吕布有赤兔就可以不算的。即使吕布没赤兔，死在这两战中，也不能说吕布就很差，毕竟因为他是吕布才会被关张（关张皆万人敌，且各自都有以一敌多的经历可见两人联手极强）和六将围攻。这就像我们不能因为典韦被偷了武器而战死的事说典韦不强一样。
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-31 15:08
原帖由 尘埃之下 于 2006-8-31 14:40 发表
说关羽沾赤兔的光而把斩颜良的战例当成无效不妥，个人认为此战体现了关羽超强的爆发力，是关羽武力高强的证明，但和其他那些单挑（比如马许之战）相比，还是有些区别的，此战应该算是关羽用计（假装来说话，而不是 ...
说得对.这就像我们不能因为许储在上路前喝了酒就否定张飞打败许储是有效战绩一样。
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-31 15:10
原帖由 qianmin9383 于 2006-8-9 13:54 发表
不说了吗，虽然说曹操下令抓活的，但毕竟是千军万马，不勇能闯的出吗？我没有否认如果万箭齐发的后果，因为这样的话，神仙也没办法。
混战中不可能万箭齐发吧?除非是想连自己人一起射死
作者:
天宫公主 时间: 2007-1-12 07:26
不报姓名不算犯规啊，难道说颜良砍魏续也因此算无效战例？
作者:
轩辕是黄帝 时间: 2007-1-12 15:04
同理，宝马当然有用。《封神演义》第八十六回 渑池县五岳归天，
当日酒散。次日，子牙升帐，众将参谒。忽报：“张奎搦战。”哨马报入中军，子牙问：“今日谁人战张奎走一遭？”崇黑虎曰：“末将今日来至，当得效劳。”只见文聘、崔英、蒋雄三人也要同去。子牙大喜。四将同出大营，领本部人马摆开，崇黑虎催开了金睛兽，举双板斧，飞临阵前，大呼曰：“张奎！天兵已至，何不早降，尚敢逆天，自取灭亡哉！”张奎大怒，骂曰：“无义匹夫！你乃是弑兄图位，天下不仁之贼，焉敢口出大言！”催开马，使手中刀飞来直取。崇黑虎举双斧，急架忙迎。文聘大怒，发马摇叉，冲杀过来。崔英八楞锤一似流星；蒋雄的抓绒绳飞起；一齐上前，把张奎裹在当中。却说子牙在帐上见黄飞虎站立在傍，子牙曰：“黄将军，崇侯今日会战，你可去掠阵助他，也不负昔日崇侯曾为将军郎君报仇。”黄飞虎领令出营，见四将与张奎大战；黄飞虎自思：“吾在此谅阵，不见我之情分，不若走骑成功，何不为美。”黄飞虎将五色神牛催开，大呼曰：“崇君侯，吾来也！”此正是“五岳逢七杀”，大抵天数已定，毕竟难逃。只见五将裹住张奎，这场大战。怎见得，有赞为证：
只杀得愁云惨淡，旭日昏尘，征夫马上抖精神。号带飘扬，千条瑞彩满空飞；剑戟参差，三冬白雪漫阵舞。崇黑虎双板斧纷纭上下；文聘的托天叉左右交加；崔英的八楞锤如流星荡漾；蒋雄的五爪抓似蒺藜飞扬；黄飞虎长枪如大蟒出穴；好张奎，敌五将，似猛虎翻腾。刀架斧，斧劈刀，叮噹响喨；叉迎刀，刀架叉，有叱咤之声；锤打刀，刀架锤，不离其身；抓分顶，刀掠处，全凭心力；枪刺来，刀隔架，纯是精神。五员将鞍鞒上各施巧妙，只杀得刮地寒风声拉杂，荡起征尘飞铠甲，渑池城下立功勋，数定“五岳”逢“七杀”。
话说五将把张奎围在核心，战有三四十回合，未分胜负。崇黑虎暗思：“既来立功，又何必与他恋战。”把坐下金睛兽一兜，跳出圈子，诈败就走，好放神鹰。四将知机，也便拨马跟黑虎败走。他不知张奎坐骑其快如风，也是“五岳”命该如此，只见张奎等五将去有三二箭之地，把马顶上角一拍，一阵乌烟，即时在文聘背后，手起一刀，把文聘挥于马下。崇黑虎急用手去揭葫芦盖，已是不及，早被张奎一刀砍为两段。崔英勒回马来时，张奎使开刀又战三将。忽然桃花马走，一员女将用两口日月刀，飞出阵来，乃是高兰英来助张奎。这妇人取出个红葫芦来，祭出四十九根太阳金针，射住三将眼目，观看不明，早被张奎连斩三将下马。可怜五将一阵而亡！
张奎的坐骑甚奇，名为“独角乌烟兽”，其快如神。张奎让二将去有三四射之地，他把马上角一拍，那马如一阵乌烟，似飞云掣电而来。姬叔明听得有人追趕，以为得计时，不意张奎已至后面，措手不及，被张奎一刀挥于马下。要不是张奎没有“独角乌烟兽”肯定杀不了这五个人，同理赤兔马也有这个作用。
当然吕布、关羽也有一定的实力，本人可是超级羽迷
作者:
轩辕是黄帝 时间: 2007-1-12 15:10
原帖由 william12 于 2005-3-15 18:01 发表
关羽斩颜良、文丑靠什么：
1。有实力——无用置疑
2。马快，冲击力强——沾了赤兔的光了，吕布好象都是骑马等着别人来挑战，很少追别人！赤兔的表现不够。（在徐州不追喝醉的张飞，估计是想FAIRPLAY，沾赤兔的 ...
你说的有道理，第4条、第5条不敢苟同
作者:
定点清除 时间: 2007-1-15 19:28
原帖由 天宫公主 于 2005-2-8 19:07 发表
如果谁说关羽没有赤兔马就斩不了颜良, 文丑, 那么他们也应该考虑到吕布没有赤兔马就会死于三英六将之手.
咱也别马匹了，直接给楼主发一摩托车，请去和三英单挑去吧。
注意：
1、必须把张飞杀的枪法散乱；
2、必须顶关张联手30回合以上
3、必须顶三英到十八路诸侯都看呆了；
作者:
骑着小泉踩英机 时间: 2007-1-24 19:56
关公就是强,华雄不是也会秒杀别人吗,怎么被秒呢
关公没马的时候好象没败绩吧,跟张辽至少还平手呢
作者:
forrr1 时间: 2007-1-25 14:20
欲加之罪，何患无词，既然想否定关二哥，当然要挖空心思找各种各样的理由拉，比如马快，比如文丑心不在焉，还有的现在说颜良看到关二哥是想说＂hello＂的说法都有．就象以前看贬低刘皇叔的也是，挖空心思找偏方，比如携民渡江被说成找替死鬼，摔孩子叫收买人心，哭哭啼啼太虚伪等等．
[ 本帖最后由 forrr1 于 2007-1-25 14:21 编辑 ]
作者:
forrr1 时间: 2007-1-25 14:25
原帖由 lssah 于 2005-2-12 20:06 发表
对于赤兔的看法同意,但关二对纪灵一战这个"污点"在武评里始终是其硬伤
在演义里，机灵好歹也是袁术手下数一数二的大将．而且那个时候双方对阵，全力以赴，要胜他不容易，看袁术动不动就成机灵为大将，至少地位不比曹操手下那几个差劲，后来袁术兵败了，象赶鸭子一样，那还哪叫单条啊，根本无心恋战了．就想着逃跑
作者:
forrr1 时间: 2007-1-25 14:27
拿机灵说事，那＂陷阵营＂高顺算弱还是算强，如果他当初和张辽一样投降曹操，以后会怎么样？
作者:
forrr1 时间: 2007-1-25 14:33
原帖由 liuyz 于 2005-3-16 00:17 发表
作为武将，本身就该眼观六路耳听八方。颜良文丑被杀，活该。你干什么的？
关羽的武力特点就是攻强守弱，对弓箭的防御力极低（这和他的身体过于庞大有关，身高两米多，至于体重嘛，能把马累瘦了，怎么也得260吧？ ...
单条的时候下弓箭暗器本就不好防，看水浒里＂没羽箭＂那个就知道了，而且关二哥还有拖刀计，那招其实前一天就可以砍下黄忠，黄忠马前即使不失蹄也未必挡的住
作者:
dollbean 时间: 2007-1-28 08:14
打架这东西关键还要看心态，杀文、颜时关羽刚刚跳槽，当然要表现一下了。
作者:
怒天威 时间: 2007-2-8 09:38
如果说颜良的反应迟钝和文丑的心理素质差算弱点的话,关羽的骄傲也算弱点,骄傲应分对象~~~关羽是谁都不放在眼里,吃亏了也从不吸取教训~~~
作者:
有﹖'嚸℡呆 时间: 2007-2-13 00:30
其实光羽还是很强滴!
作者:
独孤散人 时间: 2007-2-13 10:12
其实关羽斩颜良这句话才是关键
“河北军如波开浪裂”
难度河北军是裂开大队欢迎关羽？
如果说是的话，那么关羽斩颜良肯定是偷袭无疑了
如果不是，颜良难道还不准备？
恐怕是在高度戒备之下大声喝问，以求壮胆吧
作者:
RfighteracM 时间: 2007-2-13 12:02
谁没有弓啊，那帮强人哪个不是射手啊，楼主以为一般人能就这么跑了
作者:
phoenixdaizy 时间: 2007-2-18 06:54
原帖由 forrr1 于 2007-1-25 14:33 发表
单条的时候下弓箭暗器本就不好防，看水浒里＂没羽箭＂那个就知道了，而且关二哥还有拖刀计，那招其实前一天就可以砍下黄忠，黄忠马前即使不失蹄也未必挡的住
奇怪的是黄忠很喜欢射逃敌的，这次怎么用追．呵呵。
作者:
独孤天意 时间: 2007-2-18 14:47
原帖由 gunnarlin 于 2005-4-26 19:13 发表
那你给我解释一个关羽最大的污点
张飞50合战平吕布
张飞+关羽30合战平吕布
3兄弟20合打退吕布
取变量的话
这里的结论是关羽远不如刘备
如何？
那个……取变量怎么算？请兄详细列列。
作者:
天宫公主 时间: 2007-5-29 21:47
孤狼在途当政一天，此贴就没有必要继续讨论了。
作者:
孤狼在途 时间: 2007-5-29 21:59
保护现场，暂时闭了。
作者:
定点清除 时间: 2007-6-29 10:28
送楼主哈雷摩托车一辆，请楼主同时打3个流氓，看你被围的情况下，是否也能受益于哈雷摩托车。
作者:
qhwpy 时间: 2007-7-3 14:03
原帖由 幽冥雨辰 于 2005-4-27 15:57 发表
1、张飞被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。
请兄引用原文。
2、长板水份大，等会在讨论。
3、同意
4、再说一次顶住不是问题，问题在于张飞数十合枪法散乱，能让他这样的3国就只有一个吕布。
作者:
qhwpy 时间: 2007-7-3 14:04
原帖由 幽冥雨辰 于 2005-4-27 15:57 发表
1、张飞被吕布、高顺夹攻的例子不是没有。
请兄引用原文。
2、长板水份大，等会在讨论。
3、同意
4、再说一次顶住不是问题，问题在于张飞数十合枪法散乱，能让他这样的3国就只有一个吕布。
严重同意!!
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://www.xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |