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标题: 真实三国之灭吴 [打印本页]
作者: slq321    时间: 2005-1-28 16:38     标题: 真实三国之灭吴

开过全年评先总结会,终于忙过去了,松散下来,一边看书,一边想再接着上一篇写一下灭吴的经过,因为这一段历史是很精彩的,也是和两晋相接的一段历史.但是这一段史事很杂乱,人物众多,已经有少数民族在西北的加入,因此是很难写的,所以只有慢慢地写,请各位朋友提出不同意见,互相交流.

   一:吴王之死

    上一篇写到264年,（魏元帝咸熙元年，吴末帝元兴元年）钟会与姜维谋据蜀。钟会派卫瓘逮捕邓艾。钟会和姜维密谋失败被杀。卫瓘诬杀邓艾。这样蜀国被灭,阿斗来到洛阳接着享受,然后呢,司马昭就称了晋王,虽然第二年他就去见了上帝。

    这时的蜀地已经平定了下来,任命了一个刺史叫皇甫晏,一切正常,虽然后来这位刺史被手下作乱杀死。在北边是雍、凉二州，这时的凉州刺史应该是牵弘，五年后又分出一个秦州，刺史是胡烈。

    这时的吴国是什么情况昵？

    吴国国主叫孙休，是孙权的第六子，也是东吴的第三任领导人，第二任是他的弟弟，孙权的最小的儿子孙亮，这位孙亮就是我们熟悉的那位非常聪明的小孩子，曾经鉴别过蜂蜜里老鼠屎的真伪，而且也有点象上篇所说的冲动皇帝曹毛同志，被权臣孙琳带兵围住皇宫，孙亮竟然想要率领少数侍卫冲出去和孙琳拼个你死我活，皇后全氏和近侍都劝说他这是以卵击石，有去无回，还好他比曹毛火气小，就坐等孙琳处置。孙琳编织了孙亮的几大罪状，废黜了孙亮，降封他为会稽王，押送到会稽(今浙江省绍兴市)居住，时年仅16岁。后来被孙休这个没良心的家伙逼迫自杀而死，死时候不到20岁，孙家骨肉相残的本事也不小。

    孙休当了皇帝后，毕竟比他弟弟有心眼，就偷偷地干活，在老将丁奉和张布的帮助下，干掉了孙琳，开始了自主执政，不过他这个人很有意思，怎么说呢，就归纳为以下几点来说吧：

    1：孙休被封为琅琊王其间，丹阳太守李衡欺负他好几次，后来孙休当了皇帝，这位李衡惧孙休记前隙，主动请罪。孙休宽语释之，并委以重任。

    2：孙休很爱学习，自己认为古今帝王将相之事，全都知道，治国之道，记于心中，其实他任用的丞相和左将军都很差劲，史称邦内失望。应该说是个很没有自知之明的皇帝。

   3：派陆抗等人趁火打劫，攻打罗宪的永安城，还没打下来，很没有面子的说。

   4：他的弟弟孙亮被废后，住在绍兴时，有人诬告孙亮想重新当皇帝，孙休又把他弟弟降为候官侯，遣之国。在路上孙亮自杀。这是一笔糊涂帐，有人猜测是孙休派人以毒酒杀了孙亮，总之很有嫌疑地说。

    从这几件事上我们可以看出这位吴王是位莫名其妙的家伙，总之不是位有能力的好皇帝，但也不算是很坏的皇帝，他就在蜀被灭这一年即264年得了重病死去了，和他的弟弟孙亮在位的时间一样，都是七年，只不过他的运气比较好而已。

[ 本帖最后由 风使 于 2008-6-30 20:07 编辑 ]
作者: slq321    时间: 2005-1-28 20:45

二:孙家的事

孙休死时,把儿子托付给了丞相濮阳兴,不过他没想到这个亲信和左将军张布却一心为国事着想起来,竟然立了一个年长之人,即著名的孙皓暴君,我们只有说濮阳兴和张布是两个想干事而干不好事情的人物，用一句话来概括就是：成事不足，败事有余。后来这两位也被亲手扶上台的孙皓族灭，真是活该。
话说到这里，我们回过头来慢慢地说说孙权的家事，可以说东吴是典型的因家事乱而导致国事乱的范例，孙权当年英雄过人，使曹操都发出生子当如孙仲谋的概叹。但在晚年，在家事的处理上真是糊涂万分，简直可称为一塌糊涂。
首先让我们来从他的大小老婆说起，我们按顺序来说吧：
1：谢夫人，这是元配，没有生子，抚育了孙权妾生的儿子孙登，后来因孙权有了更美丽的二奶，就被冷落，抑郁而死，孙登也很早就病死了，这是东吴的不幸，因为这位曾经的太子品德才能都是很被吴国百姓喜爱的。
2：徐夫人，是位二婚，不过仍然使谢夫人失宠，但是这位夫人还不错，继续抚育孙登，使之当上太子，群臣看到这种情况，就建议立她为后，但徐夫人爱吃醋，孙权很生气，就找个理由废了她。
3：步夫人，这位夫人生下了鲁班和鲁育公主，步氏与丞相步骘同族。 因为美丽而得到孙权的宠幸。 大女鲁班嫁给了周瑜的儿子周循，周循死后又嫁给全琮,全琮死后又与孙峻私通,还亲手害死了妹妹鲁育公主,是个集无耻、狠毒、淫荡、愚昧为一身的女人；小女儿鲁育许配了朱据，朱据死后改嫁了刘纂，性格和其姐大相径庭，曾委婉的劝鲁班公主不要干涉政治，被其姐害死。步夫人性情和婉而不妒忌，因此在很长的时间里得到了孙权的宠爱。孙权称帝后想让步夫人当皇后，而群臣不答应，认为徐夫人更合适皇后的位置，孙权意在步夫人而没有答应，后来病死。
4：袁夫人，这位夫人可以说是品德最好一位，不过也没有子嗣。步夫人得病去世，孙权打算立袁氏为皇后。袁氏以自己没有儿子的理由推辞了。令人惊奇的是袁氏是袁术的女儿，袁术这样的草包土匪竟然生出来如此优秀的女儿真是怪事了。
5：王夫人，是琅玡人，生下了儿子孙和和孙霸，受宠的程度仅次于步氏。步夫人去世后孙和立为太子，袁氏又拒绝了继位中宫，孙权便打算立王夫人为皇后。群臣也认为母以子贵，既然孙和做了太子，他的母亲王氏照例也应当做皇后。但这时鲁班公主就开始干坏事了，她一向憎恶王夫人，并不时谮毁她。当时孙权得了重病卧床不起，她就诋毁王夫人说她面有喜色，因此孙权责怒非常，王夫人无从辩白，忧惧而死。孙和也是由于鲁班公主一班人的原因而失宠。
6：后来孙权又宠幸了一个罪犯的女儿潘氏。这个潘氏是最美的一个，生了小聪明孙亮，后来孙亮立为太子，第二年潘夫人也被册封为皇后。她的性格险妒容媚，曾谮害了袁夫人等后宫许多侍妾。恶有恶报，后来潘夫人死于侍候他的侍妾手中，是被勒死的，孙权杀了所有侍候潘夫人的侍妾，但心里也明白潘夫人性格太坏,三个月后孙权也死去了,真是一位晚节不保的英雄。
7:另一位南阳王夫人所生的儿子孙休为琅琊王，出居丹阳；还有仲姬所生的儿子孙奋为齐王，出居武昌。
  总的来说,孙权是位好色之徒,这是没有问题的,呵呵,当然,这种生活也挺让人向往哟.
作者: QxCxH    时间: 2005-1-29 07:52

曹髦，这没什么大关系吧。又看到兄台的大作了。一定顶
作者: slq321    时间: 2005-1-29 17:13

楼上朋友说的对,是曹髦,不过我用五笔,打不出来,就省事用毛了.

三:孙权家事 续
  我们可以总结孙权在对后宫事务处理上有一个很大的失误,那就是没有果断地立太后,他应该果断地立步和徐夫人中的一个为皇后,当然立袁术的女儿就更好,不应该左右不定,使后来的潘后和鲁班公主勾结起来做尽坏事,最后品德最不好的潘后却做了皇后,做了一年就死掉了,孙权也随之死亡,可以说孙权的一生只有一年有皇后.
  这一次我们来说说孙权子女的事,最大的儿子叫孙登,被顺理成章地立为太子,孙权对这个太子非常重视,派了四个人跟随在他左右,这四个人可了不得,他们是:诸葛恪,顾潭，张休，陈表，我们一一道来，诸葛恪不用多说，顾潭呢，是贤相顾雍之子，张休呢，是张昭之子，陈表呢，是陈武之子，这四个人在一起，真是文武齐备了。诸葛恪气魄大，顾潭对政事很有见解，反应明敏，张休满腹经纶，陈表武艺绝纶且很有军事水平，此外还聘请了当时吴国的四位名士来辅助教导，这四位名士的名字我找不到也记不住了。而最理想的是，孙登太子本人
也非常的杰出，他待人非常有礼貌，对几位老师更是尊敬有加，对一般老百姓很是和善，很得群众的好评，如果孙登能继承孙权的位置真是理想的事，可惜天妒英才，孙登在三十一岁就得病死去了，这是孙权家的不幸，更是吴国的不幸。
  孙权当然很悲痛，于是又立了第二个儿子孙虑为太子，这位太子也相当不错，礼贤下士，大家觉得有孙虑代替也行，不料天要亡吴，这第二个太子又得病很快死去了。
  于是就轮到孙和了，孙和被立为太子，这位孙和呢，比之前二位太子有些不如，但也是位正常的人，如果由他来做皇帝，可能是位守成之主，倒也比孙亮，孙休强，最起码也比孙皓理想得多。可是马上就出现了二宫之争的恶性事件，这是吴国的大损失，各位听我细细道来。
  原来孙权立孙和为太子后，却很喜欢孙和的弟弟孙霸，于是竟然立孙霸为鲁王，允许这位鲁王开府招人，你想想这不是成心制造不团结吗？孙权真是脑子进水了，于是孙霸这个鲁王就很想推倒孙和太子当上皇帝，这时那个狼心狗肺的鲁班公主就插了一腿，还有潘夫人，原来鲁班公主是和孙和生母王夫人不和，于是连带恨上了孙和太子，而潘夫人乐得混水摸鱼，想让自己的儿子孙亮有出头之日。
  于是呢，鲁班公主站在鲁王一边，大大地在孙权面前说孙和的坏话，还有孙和母亲王夫人的坏话，而陆逊等人为了国家的长治久安，站在太子的一边，这样就形成了国家最不应该形成的局面，帮派。
   帮派纷争的事太烦人，为了不让朋友们眼晕，我就不写那么细了，就说说结果吧，大臣陆逊、顾谭、吾粲由于为太子辩护，顾谭及其弟承被流放于交州，吾粲被杀，孙权数次派宦官向陆逊责问，一代名将被活活气死，死后其子陆抗领其兵扛着棺材回朝，面见孙权，详细解释了孙权对陆逊下的二十条罪状，孙权有所悔悟。
  就两派来说，公正地评价，孙和是受害者，也比较好一些，这一点孙权后来也逐渐意识到了。但孙权没有采取正确的对策，而是采取了不分好坏、统统打击的蛮干作法来解决这个问题。赤乌十三年（250），孙权废太子和为庶人，流徙丹阳故鄣。反对孙权废太子的陈正、陈象遭到族诛，朱据、屈晃各在屁股上被各杖一百，据左迁为新都郡丞，晃被罢官回乡， 同时，孙权又赐鲁王死，鲁王的党羽杨竺、全寄、吴安、孙奇等也被诛杀。在这次事件中，孙权制造了大批冤案，这次事件以后，孙权立年仅十岁的孙亮为太子，这对孙权死后的政局影响很大，使它更加不稳。
  这次内争的损失是惊人的，吴国很多次战争损失的大将加起来也没有这次孙权杀的将相数目多，很象斯大林大清洗一样，使吴国的中高级人才一片凋零，导致权臣孙峻孙琳兴风做浪，后来军事上只有陆逊之子陆抗，政治上只有陆逊的族弟陆凯支撑，真是人祸更胜天灾。
作者: slq321    时间: 2005-1-29 18:12

四：孙权家事 再续

   其实这次内争的最大受益人是潘后和他的儿子孙亮，事情过后，孙亮被立为太子，潘后被立为皇后，不过恶

有恶报， 冬天的一个夜里，皇后潘氏不知怎么忽然暴亡，孙权见潘氏的项下有绳子勒痕，舌头搭拉在外边，知

道一定是被谋杀的，便令左右秘密调查事情的真相。原来是潘皇后对待下人过于暴虐，被宫人在她夜里熟睡的

时候扼死。孙权也知道她是咎由自取，不过看到她死得悲惨，免不了心里悲愤交集，将行凶的宫人全部杀死。

又拖延了两三个月，七十一岁的孙权病死。
  我们再来说说两个公主的事，孙鲁班是大女儿，被称为大虎，或是鲁班公主，她先做了周瑜的儿媳妇，周瑜

地下有知肯定气死，后夫死，嫁给全琮，全琮死，她耐不住寂寞，和权臣孙峻私通，在这次纷争中她终于如愿

以偿地将小弟弟兼侄孙女婿的孙亮扶上了皇帝的宝座，她的奸夫孙峻也当上了辅政大臣。
　　孙鲁班的同胞妹妹孙鲁育，被叫做小虎，鲁育公主，因为初嫁朱据，而被称为“朱主”，即嫁给朱家的公

主也。鲁育的为人很像她的母亲步夫人，没有姐姐那么狡诈阴毒，凡事都循规蹈矩。谁知这种美德到了她的姐

姐鲁班眼里，却是罪不可恕，后来更成了她的催命符。
　　早在谋划废除太子孙和的时候，孙鲁班就曾经向妹妹谋求支持。不用说，孙鲁育是不会同意的，不但不同

意，还劝姐姐不要目光短浅，只为一些宫闱间的争风就去扰乱国家大事。这样一来，孙鲁班便将妹妹恨入骨髓

，时时不忘找机会报复。
　  五凤二年春夏之季，吴国孙氏家族内部发生权力争斗，故太子孙登之子孙英、以及孙峻的叔父孙仪，不满

孙峻荒淫残暴，先后试图杀掉孙峻，都被孙峻逃脱。
　　当孙峻诛杀孙英、孙仪时，孙鲁班认为报复妹妹的好机会来了。
　　于是，孙鲁班向奸夫举报，说孙仪的同谋就是孙鲁育。
　　孙峻听了情妇的话，当然“宁可错杀一千，不能放过一个”，立马就把小姑妈孙鲁育抓来杀了。
　　最后这个鲁班公主的下场不知，应该不会是好下场。
    我们可以总结，孙权在对子女的教育和考虑上仍然是有大的失误，他应该立孙和后，不能立孙霸为鲁王，

溺爱孩子是会害了孩子的，而且虎毒不吃子，孙权竟然杀了亲生儿子孙霸，也算是厉害，可与石虎有一比，当

年汉武帝也有这么一手。
   而孙权死后，孙峻杀了诸葛恪，成为权臣，随后病死，他弟弟孙琳又接着当政，直到被孙休杀死，吴国内乱

才暂时告一段落，而孙休死后，孙皓继位，吴国反倒进一步堕入了万劫不复的境地，但是应该早亡的吴国反倒

在蜀被灭后又存在了十多年，我们只能说，天道难知，用黎老引用英美的话来说就是：“上帝自有他的想法。

”呵呵。
　　
作者: slq321    时间: 2005-1-29 22:10

五:孙皓登场

   孙休病死的时间是七月份，他拉着亲信丞相濮阳兴的手交代后事，请这个濮阳兴一定照顾好他的儿子孙弯，而濮阳兴见魏国已经攻灭蜀汉，下一步必欲攻灭东吴，担心太子孙弯年幼，难以担当保卫国家的大任，于同月改立孙皓为帝，改年号为“元兴”。
   而为什么要立孙皓呢？原来左典军万彧素来和乌程侯孙皓交好，就去和执政的张布、濮阳兴套交情，说好话：“不如就立孙皓吧！”张布等答应了。后来这三位元老级别的家伙全部被孙皓杀了，万彧是忧愤而死的，毕竟孙皓还让他做了右丞相。
  这个濮阳兴挺有意思，我查了他的资料，发现这是个很奇怪的人物，他在孙权时期就很有士名，算是一个名人，然后做了一个小官，孙休在地方做王爷时候，正好在他的管辖地盘，他和孙休关系处得极好，于是孙休当上皇帝就让他当了丞相，史书对他当丞相后的评价是四个字：“邦内失望。”而他做的主要没出息的事是关于浦里塘的建设工程。
  浦里塘就是现代所说的围湖造田，也叫圩田，这个东西从春秋就有了，随着历史的发展到现在是越来越烈，对环境非常不利，因为堵塞了泄洪的通道，是不利于生态环境的。但是在东吴这个时代，专家们一致认为直到唐代，因太湖平原只在局部地区围垦，水域面积大，河流排洪能力强，围垦对太湖地区整体生态环境影响不大，水网建设反而改善了一些地区的自然环境。
  所以应该说濮阳兴不考虑大家的反对，以大量人力物力强行进行这个围湖工程还是顺应历史发展的好事，可惜所耗费的太大，可能超过了收益，在工程预算和项目审批上没有履行法定的手续，也未经专家论证，“诏百官会议，咸以为用功多而田不保成，”大家都认为用钱多，工程还不一定会成功，但是濮阳兴拍了桌子就决定了，于是民工和士兵一块上，也没取得效果，百姓非常怨恨他。象现代中国的官一样，拍脑袋决策,再拍胸脯保证,后拍屁股走人,这样的“三拍干部”在东吴时期就有濮阳兴来作为典型出现了。不过让人觉得很解气的是，这位三拍干部没能走成人，却被孙皓同志杀了头，全家也被族灭了。于是我在想，现在的中国是不是很需要一些孙皓这样的领导干部作纪委主任什么的？
  闲话不多说，孙皓是孙和的儿子，孙和当年被鲁班公主一帮子人弄得太子被没做成，被废后到绍兴县闲住，要说从这个角度讲，孙皓作皇帝也算是为孙和平反，但是从孙皓当皇帝后糟糕的表现来看，如果孙和真当上了皇帝，那么他死后传给孙皓的话，东吴是同一个结果，所以我们只有说，天意难违，东吴没有办法不亡。
  这位孙大皇帝上任后，表现令人非常赞叹，史载他八月当上皇帝，发优抚诏书，体恤士民百姓，打开仓库，赈济贫困之人，按条例放出宫女做那些无妻者的配偶，养在御苑中的禽兽也都放归山林。当时人们交口赞誉称之为明主。这时候孙皓同志只有23岁，我想如果他沿着这条路走下去，一定会流芳百世的，可惜的是这种情况竟然只有一个月，也太短了点了吧。
作者: slq321    时间: 2005-1-30 09:49

六:露的最快的尾巴

孙皓同志刚表现了一个月,就开始原形毕露了,我们来归纳他的尾巴情况:
1:七月孙休病死,大家商量让孙皓即位,孙休的夫人朱皇后很柔弱,就说只要是对吴国有利的事,我妇道人家任由大家做主.
2:经过准备,八月份孙皓同志当上皇帝,表现非常良好,可以评为三好皇帝.
3:九月份,开始露出原形,贬朱太后为景皇后，追谥父亲曰文皇帝，尊母何氏为太后,还算个孝子,可是他不该在第二年七月就把朱皇后逼死，又把和孙休的四个儿子流放,而且还派人追上去杀了两个最大的儿子，有点坏良心地说。
4：从九月开始，他开始放纵自己，大找女人，大喝其酒，大小失望，就连濮阳兴、张布两个家伙都偷偷地感到后悔。
5：十一月，有人告诉他濮阳兴、张布后悔立他为帝，于是孙皓很干脆地将这两个笨蛋兼糊涂虫流放到广州（现在我想被流放到那里，呵呵），又派人在路上杀之，夷三族。
6：以皇后的父亲滕牧为卫将军，录尚书事。这是很标准的任人唯亲了，严重违反了党的干部纪律。
非但如此，在以后十多年的漫长人生道路上，孙皓同志就一直沿着这条康庄大道走了下去，直到被俘虏到晋国当归命候为止，真是生命不息，战斗不止啊。
那么魏国在这半年里发生了什么事呢？
1：东吴的少数民族吕兴反叛，于是魏就封吕兴为安南将军，都督交州诸军事，以蜀国旧将
南中监军霍弋遥领交州刺史，得以便宜选用长吏。霍弋就上表推荐了一大批手下兄弟们，去帮助吕兴。还没走到地方，吕兴却被其功曹李统所杀。这个霍弋是很忠义的人物，是蜀国最后一个投降魏国的将领，倒数第二是罗宪，这两个人都得到魏国人的尊重，仍然做原来的官职。
2：派了原来是吴国投降过来的两个人去吴国进行友好外交活动，其实就是第一次劝降孙皓，这两个人是徐绍和孙彧，并且规定这两个人的家属可以随意处置带走，显示了魏国的自信。有意思的是，这两个人见过孙皓后，孙皓也派了两个人回使，徐绍和孙彧跟着回魏国，走到濡须这个地方时，有人对孙皓说徐绍看了东吴故国后很是夸奖魏国如何强大，如何好，就象中国留学生回国后说人家美国好一样，孙皓一听大怒，派人追上徐绍，带回来杀了头。呵呵。
3：司马昭有两个儿子，大儿子司马炎，小儿子司马攸，在个人修养以及外界名声上，攸胜过了炎，司马昭想立小儿子为世子，如果成功的话，应该说晋国八王之乱不会那么快地发生，即使发生也不会损失如此之大。但是司马炎本人也有一定的水平，加上贾充，裴秀等人劝司马昭不要立攸，而且正直如山涛者也劝司马昭废长立幼，取乱之道也。司马昭也就立了司马炎为世子了，此之为晋武帝。司马攸后来被哥哥气死，此是后话。
作者: 源乾曜    时间: 2005-1-30 20:07

兄台的前两篇连载大作在下都已拜读，学识文风佩服之至。

我感觉现在这篇比上一篇严肃了一些，不知原因为何。盼续！
作者: slq321    时间: 2005-1-30 21:06

源兄眼力很到位,这段历史不太熟悉,所以不能做到举重若轻,希望能越写越好,谢谢源兄.
作者: slq321    时间: 2005-1-30 22:06

我感觉孙休和阿斗来比较的话,孙休肯定比阿斗强一些,但是强的有限,孙休是想作事而作不好,阿斗是根本不想做事,换个角度,有时候可能还不如人家后主呢.呵呵.

  七:晋朝开国
  孙皓称帝的第二年,他莫名其妙地改国号为甘露,这个家伙有一个特点,非常迷信.他把岳父提上来当大官，而这个岳父老儿却经常劝谏他，孙皓很不高兴，就找个时机把岳父也调到很远的地方去了，眼不见心不烦，结果这个岳父想不开，在路上就忧郁而死了。本来依着他的性格，肯定会废了滕后，但算命的说废后不吉利，吴主信巫术，所以滕后没有被废，但基本上孙皓不再见她。
  此外，孙皓还派遣宦官走遍了州郡，挑先将吏家中的女子；只要是二千石大臣家里的女儿，每年都要申报姓名年龄，到了十五六岁就要进行考察、检选，没有被选中的才可以出嫁。后宫女子已有上千人，吴主仍然不断地挑选新人入宫，到后来吴被灭时候，皇宫将近有宫女五千人，更可笑的是，晋武帝司马炎同志照单全收，又收到他后宫去了，结果司马同志后宫编制是孙皓的两倍。
  这一年即公元265年的八月，司马昭死去了，死的时候没有什么遗言，估计是冠心病一类的，很快就没了气。太子司马炎继承了位置，但是他性格急得很，没等到过年，在当年的年底就急急忙忙地让曹奂让位，还举行了盛大的仪式，曹奂把玉玺交到了司马炎的手上，在这一瞬间，曹操的一世辛劳，曹丕的春风得意，明帝的大兴土木，都变成了一场梦，而我们这些人也许会变成千百年以后人们感叹的对象吧。
   让位后的第二天，曹奂这位魏国的末代皇帝就搬出了皇宫，搬到金墉城居住。搬家公司在向卡车上运行李的时候，司马懿的弟弟，太傅司马孚与他辞别，拉着曹奂的手，流泪叹息不能自制，说：“我到死的那一天，仍然是大魏真正的臣子。”在曹毛死的时候，这位司马孚同志也是大流其泪，很多人讽刺他是假装的，其实我觉得这个司马孚老头是个挺让人感到亲切的人物，似乎很象我们身边那些还梦想毛主席时代会回来的老年人。
  曹奂被封为陈留王，司马炎很宽厚地对待他，曹奂一直健康地活到五十八岁死去。
  曹奂搬走的第二天，司马炎登上皇帝位，大赦天下，改年号为泰始。
  而这位开国之君刚开始就做了一件天大的错事，他鉴于曹家的天下被轻易地夺走，于是把司马家的兄弟子侄全部封成王，更有甚者，这些王们都被赐予了自己选择封国中的官吏的权利，只有他的弟弟卫将军齐王司马攸不敢自选，全部官吏都请求哥哥晋武帝指派。结果是什么呢，这些王们手里有了人事权，财权，军权，自然是象汉景帝时候一样，最终酿成八王之乱，这八王基本上都是司马炎这时候亲手封的。
   而从司马攸的表现来看，我们只有说，司马昭立太子是错误的，司马攸无疑是胜过司马炎的，我敢肯定他这时就一定觉得哥哥这个措施大大地不对头，就以身做则，想挽救之，谁知却起了反作用，大家越是佩服他，他哥哥就越猜疑，最后活活地把他气死。
作者: 天宫公主    时间: 2005-1-30 23:17

顺便问一下，

裴注恪别传曰：太子尝嘲恪：“诸葛元逊可食马矢。”恪曰：“原太子食鸡卵。”权曰：“人令卿食马矢，卿使人食鸡卵何也？”恪曰：“所出同耳。”权大笑。

我认为这个“太子”不应该是孙登，很可能是孙和。可见诸葛恪和孙和之间也有不少矛盾，孙权最后废除孙和与诸葛恪是否也有关系？
作者: slq321    时间: 2005-1-31 20:00



QUOTE:
原帖由天公将军于2005-01-30, 23:17:35发表
顺便问一下，

裴注恪别传曰：太子尝嘲恪：“诸葛元逊可食马矢。”恪曰：“原太子食鸡卵。”权曰：“人令卿食马矢，卿使人食鸡卵何也？”恪曰：“所出同耳。”权大笑。

我认为这个“太子”不应该是孙登，很可能是孙和。可见诸葛恪和孙和之间也有不少矛盾，孙权最后废除孙和与诸葛恪是否也有关系？

天公兄所言相反,孙和和孙霸发生内斗时,诸葛恪的态度竟与孙权相左，而与陆逊一致，颇令人费解。支持太子孙和一派的领袖是陆逊，其他骨干分子也多为吴地大族子弟，而诸葛恪深知孙权支持鲁王，但仍站在太子一边，如何理解呢？
   这是因为太子孙和的老婆为诸葛恪之外甥女，和之废黜与否，与恪之个人及家族的兴废有一定的关系。因此，他附和陆逊，支持太子和。不仅如此，恪后来主政，还想恢复废太子和的地位。
   《三国志·吴书·孙和传》：“太元二年正月，封和为南阳王，遣之长沙。四月，权薨，诸葛恪秉政。恪即和妃张之舅也。妃使黄门陈迁之建业上疏中宫，并致问于恪。临去，恪谓迁曰：‘为我达妃，期当使胜他人。’此言颇泄。又恪有徙都意，使治武昌宫，民间或言欲迎和。”诸葛恪是小聪明,想恢复孙和地位这种话怎么能轻易出口,真是自找死路.
   当然，作为一个颇有心计的政治人物，诸葛恪充分地考虑到了这一斗争中的变数，为确保万无一失，他又将自己的长子绰安排到鲁王霸党之中，《三国志》恪本传：“恪长子绰，骑都尉，以交关鲁王事，权遣付恪，令更教诲，恪鸩杀之。”恪父子在“二宫构争”中脚踩两只船，最终使其长子付出了生命的代价，这表明诸葛恪对此事的态度，主要出于现实的家族利益方面的考虑.
   当然,诸葛恪的个性本来就爱嘲弄别人,开玩笑,如果是孙和开他的玩笑,应该是正常的,因为他本人对此是很无所谓的.也正因为这一点,文化程度不深的孙权非常喜欢他.
   而孙登孙虑两位太子都非常守礼,规矩,不会和他开这个玩笑.
   关于孙和这个人历史上有两个事情描述他,一个是三国志上的,记入了中国围棋年表中.孙和认为，人们应该研究学问，培养自己的才干，学习驾驭车马，练习射箭的本事，这样才能对社会有好处。而下围棋浪费时间，没有实际用处，耗费精力而最终又没什么收获，不能提高修养和建功立业；下棋是个无益的事情，令人担心的是下棋的人有这个“欲念”，如果放弃下棋而做有益的事，为自己建功立业打基础，对于功名和品行是很好的事情！人生中确实需要娱乐，而这个娱乐应该是饮宴、弹琴、书法、射箭和骑马驾车，下围棋不在此列。
   孙和主张做人积极向上这没有错，但他对围棋的看法既片面又偏激。且不说他的论据不足，单就把围棋列于娱乐之外就是错误的看法。莫非那孙和开始下棋很臭，输得太惨，从此害怕下棋，从而产生了偏见？
   孙和最大的错误还在于自己对围棋明显是反对的，却还假惺惺地让手下要进行讨论。 话说中庶子韦曜是孙和的贴身幕僚，此人本来学识不错，写得一手好文章，偏偏热衷于仕途。韦曜揣摸到主子的意图，思索了很长时间，作了一篇《博弈论》，呵呵,可不是美国电影<<美丽心灵>>中那位数学家的博弈论,“系统”地论述了下围棋的无益的方面。 韦曜在文章中引用围棋中的一些具体战术，可以看出他也是懂围棋的，但他把博和弈混为一谈是一错，把围棋中的技艺和做人相提并论又是一错。尽管如此，由于他的文笔好，反对下棋无休无止有些道理，对后世产生了不好的影响，以至于到今天，仍然有人认为下棋无益。
  再一件事就是关于女人的事,呵呵,女人是半边天嘛,不能少了,孙和当时非常宠爱邓夫人，经常抱她坐在膝上。有一夜，孙和喝醉了，月下舞弄水晶如意，不慎误伤邓夫人，创口在其右脸颊。邓夫人伤心地哭泣不已，创口的鲜血染红了衣衫。孙和一边舔其创伤，一边令太医调药治疗。太医说：如果能搞到白毛水獭 ，便可用那水獭的骨髓，配上美玉、琥珀的碎屑，敷在伤口上，好了就不会有伤痕了。孙和即 下诏，悬赏百金购白毛水獭。富春江有位渔夫说：水獭通人性，察觉有人捕捉它，就会逃进石洞里，很难抓得到。只有獭为争食鲜鱼，相斗而死，才能在洞中得到枯骨。虽然已经没有骨髓 ，仍可用玉和琥珀之粉，喷于伤口，进行治疗。这样虽不能保证无痕，大都是看不出来的。孙和又立命照此泡制。结果，琥珀放得太多，邓夫人伤口痊愈后，脸上还是留下了一抹朱砂色的痕迹。不过，反倒因祸得福。这痕迹竟使她看上去，更加娇妍动人了。后来，帝王的许多姬妾 ，为了得到帝王的宠爱，都用姻脂染红脸颊。
  好象现代的贵重化妆品也有采用此原料制造的,各位女读者可以鉴别是不是真的.
作者: 源乾曜    时间: 2005-2-1 13:54

说到诸葛恪，我想起来诸葛绪，他们是不是也是一支？？
作者: slq321    时间: 2005-2-1 14:46

源兄所说的诸葛绪与诸葛亮等有什么关系，原来我也有所怀疑，但至现在为止仍然没有找到任何资料可以证明他们之间有什么关系。

八：不怎么样的开国君臣

  司马炎终于实现了他祖父的梦想，如愿以偿当上了一国之君，但是我们可以看到这是司马家几代人欺负人家孤儿寡妇的结果，后来东晋开朝皇帝元帝在听王导说这段历史时，羞愧地抬不起头来，自己也说：“要是这么样的话，我家的天下怎么能久远呢？”
  当然，当年曹操欺负起汉献帝的手段也差不多，真是现世报，来的快，呵呵。
  既然如此，只要是好好地守住江山，与民同治，也不算丢人。可是这位晋武帝开创的晋朝从264年到316年左右，只存在了不到半个世纪，还充满了战乱和饥荒，后来更是导致五胡乱华的局面，究其原因，晋武帝不能摆脱责任。
  他有一个优点，就是度量宽大，能听进去逆耳的话语，比如有一次一个叫刘毅的，是京城的市长，天子脚下的市长，司马炎问他和汉朝的皇帝比，象哪一位？司马炎一定是期待着对方回答说象刘邦或汉武，可这位刘毅老兄竟然说他很桓、灵两帝，呵呵。司马炎吃了一惊，问为什么？刘毅就说了，人家桓、灵卖官，钱入公府，皇上你卖官的钱，都揣进了你自己的腰包，要是从这点来说，你可能还不如人家两个呢。司马炎瞪大了双眼，不过随即哈哈大笑，自找台阶说，桓、灵这两个家伙哪有我强，他们手下不会有象你这样的直臣的。
  但是真正在司马炎面前吃得开的还是奸臣多，比如有的网友总结的奸臣三人行就很贴切，他们是贾充、荀勖、冯忱，贾充就不用多说了，他是司马家的红人，也是司马炎倚重的对象，后来还成了亲家。荀勖在上一篇写钟会时已经写过了，不再多说，也是个很会替自身着想的人物。冯忱呢，是个拍马屁的小人，专门逢迎主子的意思而说话，他和荀勖一起帮助和劝导司马炎把贤王司马攸气得吐血而病死。
  而朝中较为贤明的人物有张华和山涛，张华是位才华横溢、政治水平极高的人物，在他的坚持下，灭吴之战才得以成行，但他却一时糊涂，死于八王之乱，也可以说死于贾南凤这个妇人之手，死前还被刽子手一顿嘲笑，真是一世英名付于流水了。山涛上一篇也讲过了，他是竹林七贤中的一位，和稽康、阮籍尤为要好，世说新语中有他一个趣事，当时他很是夸阮、稽两位，他老婆韩氏就来了兴趣，提出要亲眼看一看这两位。山涛估计是个气管严，就听命摆酒来请两位好友，故意喝到很晚，两位不走了，韩氏偷偷地观察，第二天对山涛说：“你的两位朋友才华、能力都强过你很多，不过你在度量上总算能和他们交上朋友。”山涛笑着说，他们也都说我的气量比较大。呵呵。
  而在一线的军事大员上，比较有名气的当然是羊杜两位了，以后还要一一细说，但是这两位虽然水平人品都是非常的高，却在朝中是被奸臣们重点排斥的对象，他们向晋武帝上的表十有八九都被搁置不闻了，羊祜曾经概叹：“天下不如意事，十常八九。”
  总的说来，晋武帝不能算一个非常称职的开国皇帝，如果要打分的话，也就是刚刚及格，朋友们你认为呢？
作者: slq321    时间: 2005-2-2 10:44

九：杂七杂八

  从司马炎称帝后的第二年，即266年到269年秃发树机能出现在历史舞台上，这几年里的中国基本上都是一些鸡毛蒜皮的小杂事，因此我们就用这一篇来总结概括一下好了。
  孙皓同志仍然是非常昏暴，他又杀了若干忠臣，还派兵攻打交趾，即现在的越南北部地区，结果大败而回。中间还和晋断交，如果不是陆凯劝他，只怕要发兵北伐了。有一次他相信了术士的话，带兵向北进发，大雪封路，士兵们都说如果碰上晋军，就一起投降，孙皓倒也听话，乖乖地撤回去了。
  这时期陆家在东吴非常的兴盛，陆凯当丞相，他是陆抗的族弟，陆抗为镇守外边的大将，而这两个人都很清正忠义。孙皓很讨厌别人看他，大臣们都低着头上殿，只有陆凯直视他。孙皓质问陆凯，陆凯回答说，如果臣子都不认识你的脸长得什么样，一旦有人想做非常之事，只怕谁也不知道，岂不是天下大乱，呵呵，孙皓就只让陆凯一个人直视他的脸，真是奇怪，孙皓为何无脸见人呢？孙皓对陆凯的硬骨头很是头疼，但是慑于他的人望太高，没有动过他。而其他的一些人，有的是顶撞他的忠臣，有的是不小心忤他意的亲信，孙皓都一概下手，毫不留情。陆抗看到这种情况，上了几次书劝他，孙皓理也不理。
   而晋朝在这几年中有什么情况呢？我们归纳一下，
   1：司马炎带头节俭度日，宫中拴牛的青丝绳断了，他命令用青麻代替青丝。
   2：傅玄被设置为谏官，这个人非常刚直，敢于直言，我统计了一下，曾经顶撞过贾充、杨峻（皇上岳父）、羊祜，很多高官见他就头疼。这个傅玄和弟弟还是当时文学界的二傅。
   3：荆州刺史胡烈打败了东吴的一次小攻势。
   4：裴秀制造地图，他是中国地图之父，形成了一套很系统的制图理论，是我们国家的骄傲。虽然他的本行是做官，他推荐了司马炎作太子，並力劝伐吴。他的族弟裴楷作了吏部郎，当年钟会看到裴楷和王戎时说，裴楷明达，王戎简要，都是合适的人选。
   5：晋武帝下了主席令，给全国公务员普涨一级工资。
   6：征李密为太子洗马，李密被逼作一《陈情表》，人以文名，此篇文章极尽人子尽孝的情意，非常感人，晋武帝看得也是两眼含泪，李密如果不是写了这篇文章，也就寂寂无闻了。
   情况基本上就是这些了，稍带写一下裴家的事，裴秀和裴楷都是山西闻喜宰相村的人，在中国两千年的封建社会里，有一个独一无二的望世家族，这就是河东闻喜裴氏家族。这个世族的发祥地，就是现在的山西省闻喜县礼元镇裴柏村。
   裴氏家族自古为三晋望族，也是中国历史上声势显赫的名门巨族。“自秦汉以来，历六朝而盛，至隋唐而盛极，五代以后，余芳犹存，在上下二千年间，豪杰俊迈，名卿贤相，摩肩接踵，辉耀前史，茂郁如林，代有伟人，彪炳史册。”其家族人物之盛，德业文章之隆，在中外历史上堪称绝无仅有。
　裴氏家族公侯一门，冠裳不绝。正史立传与载列者，600余人；名垂后世者，不下千余人；七品以上官员，多达3000余人。在上下两千余年间，先后出过宰相59人，大将军59人，中书侍郎14人，尚书55人，侍郎44人，常侍11人，御史11人，刺史211人，太守77人，郡守以下不计其数。还多次与皇室联姻，出过皇后3人，太子妃4人，王妃2人，附马21人
   名剧《白蛇传》里的法海，是唐初政治家、书法家裴休的儿子。历史上的法海，本来是正面人物，可明清小说出世后，法海便成为反面人物了，这也算是一奇。
   追溯裴氏家族经久兴隆的原因，明末清初思想家顾炎武总结了三条，即联姻、世袭与自强不息。裴氏家族历史上共出过附马、皇后、太子妃、王妃、公主、荫袭95人。由联姻、世袭所结成的封建裙带关系，这无疑是促成裴氏人物显露头角的优越条件，但并不是主要原因。对于公侯将相数以千计的裴氏家族来说，起决定作用的原因在于他们重视教育，自强不息，顽强拼搏。“重教守训，崇文尚武，德业并举，廉洁自律”是裴氏家风的主要特征。裴氏曾有家规，子孙考不中秀才者，不准进入宗祠大门，谨遵“玉不琢，不成器；人不教，不知义”。裴柏村至今仍保留着重视教育的传统，几乎家家门楼上都有“耕读传家”的大字，初中以下没有不上学的孩子。改革开放以来，村里考上大学的有30多人呢。
作者: slq321    时间: 2005-2-2 11:47

十：少数民族问题出现

  大家都知道五胡乱华的事情，但是起因在哪里呢？
  当年邓艾和姜维对峙时，为了和姜维争取少数民族的支持，他将鲜卑、羯、氏、羌、匈奴等族迁入现在的甘肃陕西一带，也就是当时的雍州凉州一带，这个时间最早好象在公元251年左右的时间，后来邓艾也觉得有点不妥，上书想把这些少数民族迁走，以免有什么不测，但上面没有答应他。于是从这些民族中产生了刘渊创建了前赵，产生了石勒，建立了后赵，产生了符坚，建立了前秦，产生了姚苌，建立了后秦，鲜卑呢，就出现了秃发树机能，不过他没能立国，鲜卑族真正立国的是慕容和拓拨家族，他们建立了前燕和北魏，我们现在说的是秃发这一支鲜卑，虽然他这一支远没有慕容那一支的事迹有趣和浪漫，我在《三家传奇》中写了一部分这个慕容家的事，这个时候，慕容家的鲜卑还势力太小。
  大家知道，鲜卑当时分成好几家族，有宇文、段、慕容，还有这个秃发，这个秃发是什么意思呢？原来秃发树机能生出来的时候，是自己个从被子里钻出来的，鲜卑语言里被子叫秃发，所以就以秃发为姓了。史书上将这一支鲜卑起名叫河西鲜卑，与辽东的慕容等族分开。
  晋朝对这些少数民族压迫是很严厉的，不但服兵役，还要缴纳苛捐杂税，这也是少数民族为什么要闹事的原因，公正地说，如果政治清明，这个问题基本不会形成大的动乱，而且就是形成了，也不会闹到不可收拾的地步。比如，这些民族从邓艾那时起，这么多年没有什么事，却到了晋朝立国开始闹事，这证明晋朝的少数民族政策是有很大问题的。后来张华主政的时候，氏族首领齐万年闹事，张华在派人去的时候再三交代，一定要杀了压迫少数民族的祸首孙秀，也就是后来害得美眉绿珠跳楼的那位，结果孙秀找人求情，竟然得以不死，结果周处反倒被害死，周处除了三害却被人祸所害，原因是人事安排不合理，可见晋朝的内部管理问题非常大。后来周处死后，他的儿子等对东晋非常不感冒，闹了很大的事，使晋元帝和王导十分头疼。
   而晋朝为了控制少数民族地区的事态发展，专门做出了一个很大的决定，从雍凉二州中分出了一个新州，叫秦州，大致在现在的甘肃和青海省一部分，成立了一套领导班子，人选是胡烈，即当年灭蜀时参加包围姜维的一支军队的头，在钟会想反叛时他也带头杀了钟会和姜维。这时他在荆州当刺史，在任上还是做了一些好事，史载胡烈为荆州刺史,有惠化,补缺堤,民赖其利。
   为什么要他去呢？一是他在这些地方打过仗，比较熟悉情况；二是他在少数民族地区名气还行，挺勇猛。但是朝中有一位叫大司马陈骞的，对司马炎说:“胡烈、牵弘皆勇而无谋,强于自用,非绥边之材也,将为国耻。”司马炎不听，结果后来悔之晚矣。
  胡烈离开荆州刺史的位置，接他班的是谁呢？大家都很熟悉，羊祜。原来司马炎这时候已经有了灭吴之心，羊祜是他的亲戚，又是一流的大将，正好从此开始为灭吴作准备。
  胡烈同志上任后，大刀阔斧地烧了几把火，我估计都烧的不是地方，因为此时秃发树机能的乱事还不大，如果采取合适的安抚措施，与少数民族为善，应该是没有什么事的，可以将大事化小，小事化了。这也是朝廷选人上的错误。结果当然很不好，胡烈到任的第二年，就被秃发树机能在万斛堆这个地方打败了，胡烈本人也一命归西，为晋国捐躯了。
作者: 江东一笑    时间: 2005-2-2 21:24

好文啊，

如果不是孙皓换走了张震，东吴不会这么快被灭的。
作者: 桓大司马    时间: 2005-2-2 22:49

魏晋之际的诗人偶很喜欢傅玄
作者: slq321    时间: 2005-2-3 08:14

回江东一笑:好象是张政,而不是张震,这是杜预的奇计.
回司马:傅玄的诗俺没看过,文学史上的评价似乎不是很高,不过人品是很棒的.
作者: ciph    时间: 2005-2-4 14:18

久违啦 。 晋吴争夺交州的经过具体是什么样的？
作者: slq321    时间: 2005-2-4 17:57

收复交州是孙皓执政中的唯一一个胜利战役,而且还是先大败而归,后来派两路兵才打下来,下面就要说到.
作者: loyani    时间: 2005-2-4 18:43



QUOTE:
原帖由slq321于2005-01-31, 20:00:02发表
当然,诸葛恪的个性本来就爱嘲弄别人,开玩笑,如果是孙和开他的玩笑,应该是正常的,因为他本人对此是很无所谓的.也正因为这一点,文化程度不深的孙权非常喜欢他.

喜欢嘲笑挖苦人只能说明诸葛恪不太讲究礼法规矩，孙权出身寒门并不等于他文化不高，不然，也不会有吕蒙读书的典故出现了。
作者: slq321    时间: 2005-2-4 18:48

十一:交州的事
  交州即是现在的越南北宁省仙游东,可见越南北部自古以来就是我们中国的地盘,当年毛主席一声令下,咱们自己都吃不饱,却一下子花几百个亿去支援这小越南,没想到竟然养了个白眼狼,想起来就生气.
  从这个角度上来看，孙皓残酷镇压交州倒也没什么不对，不过从根本上来说，政策仍然是根源的问题。从史料上来看，东吴的税是很重的，这一点可以从著名的走马楼竹简上看到，当年孙权在位的时候，大臣们很多上书要求降低税率，孙权的批示是：现在要打杖，不能降税。后来孙皓当政，很长时间没打什么仗，可是孙皓是个昏暴之君，没有降低税费。而交州这些少数民族的地方压迫就更大了，从史料的统计上来看，这个地方只有一任长官是很廉洁爱民的，得到当地土人的尊敬和想念，这一任也是陆家的人，其他的都是非暴即贪。
  孙休快死的时候，交州就开始了动乱，吴国交州刺史刘俊、大都督则、将军顾容前后三次攻打趾，都因交趾太守杨稷的抵抗而失败了。郁林、九真两地都归附于杨稷。杨稷派将军毛炅、董元攻打合浦，在古城交战，大破吴兵，杀死刘俊、则，剩下的散兵逃回了合浦。这是268年的事，第二年，孙皓就下了决心，派出了大兵，兵分二路，直扑交州而去，一直打了二年才最终打了下来，进行了野蛮的屠杀。但是好景不长，杜预后来带兵灭吴，交州等地不战而降，呵呵，该是谁的还是谁的，但是现在属于越南了，不知道以后会属于谁，沧海桑田，我们无法猜测。
   上一篇有点冤枉邓艾，少数民族进入中原是个大趋势，邓艾所内迁的只是几万人而已。三个国家为了争夺中原，在中原形成胶卷状态后，暂时谁也不能轻易动兵，就各自向边远地带进行开发，所以说三国是少数民族的开发时期，而且后来的五胡乱华，也是这时候打下的底子，所以说把五胡乱华的责任都推给晋朝也是不对的，历史总是有他自身发展的规律。如果要找责任人的话，我看姜维、诸葛亮、曹操等都跑不了干系的。不过后来石勒把责任都算在王衍头上，我看也有点冤枉人家，呵呵，这是后话。
   这个时候慕容廆，就是后来慕容家的第一代英雄，打下前燕基础的老爷子出生了，他是十六国第一名将慕容恪的爷爷，后来和匈奴汉国的创始人刘渊是同学，同被派到洛阳留学兼当人质，被张华同时看中，刘渊还被推荐去平秃发树机能之乱，可惜有大臣说非汉族人不可信用而罢。其实刘渊如果不是碰到八王之乱，看到晋朝内部如此不堪一击的话，他的最高信念也不过是争取在晋朝能立个功名，当个大官，给子孙留个富贵罢了。
   还漏个事，就是晋武帝立傻瓜太子的事情，这是地球人都知道的事情，我就不多说了，而且这也与三国灭吴有点偏题，值得一说的是，这父子俩有一个相同的地方，都是靠“枪手”帮忙才当上的太子，当年司马炎在司马昭考察他时，让心腹羊琇替他答卷子，傻瓜太子呢，由他的一个宫人帮忙，后来写得太好了，还改的很粗糙才让武司马炎过目，竟然瞒过了司马炎。
作者: slq321    时间: 2005-2-4 18:55



QUOTE:
原帖由loyani于2005-02-04, 18:43:24发表
喜欢嘲笑挖苦人只能说明诸葛恪不太讲究礼法规矩，孙权出身寒门并不等于他文化不高，不然，也不会有吕蒙读书的典故出现了。

老兄说的很对：
当年，吴王孙权对大将吕蒙及蒋钦说：“你们二位现在身当要职掌握重权，应当读书以益己。”吕蒙回答：“军营中事务繁多，恐怕没有时间再读书。”孙权说：“我难道是想要你钻研经史典籍而成为学问渊博的学者吗？我只是要你广泛地涉猎历史而已。你说事务繁多，比得上我吗？我年轻时读遍《诗》、《书》、《礼记》、《左传》、《国语》，惟独不读《易》。自任吴王以来，我又读三史（《史记》、《汉书》、《东观汉记》）、诸家兵书，自以为得益非浅。像你们二位，悟性强，学必得之，怎能不读书呢？应当立即读《孙子》、《六韬》、《左传》、《国语》及三史。孔子说过：‘终日不食，终夜不寝以思，无益，不如学也。’汉光武帝刘秀在处理兵务间隙，还手不释卷。魏武帝曹操也自谓老而好学。卿为什么独独不自勉吗？”
作者: loyani    时间: 2005-2-4 18:58



QUOTE:
原帖由slq321于2005-02-04, 18:48:18发表
还漏个事，就是晋武帝立傻瓜太子的事情，这是地球人都知道的事情，我就不多说了，而且这也与三国灭吴有点偏题，值得一说的是，这父子俩有一个相同的地方，都是靠“枪手”帮忙才当上的太子，当年司马炎在司马昭考察他时，让心腹羊琇替他答卷子，傻瓜太子呢，由他的一个宫人帮忙，后来写得太好了，还改的很粗糙才让武司马炎过目，竟然瞒过了司马炎。

我觉得司马炎还算是比较聪明的一个皇帝，不会昏庸到在这件事上被“骗过”的程度，他本身对立太子一事也费了很多的脑筋，犹豫了相当长时间。因为立谁不立谁，都将牵涉到一大批人的利益，确实很难下决心。

最后我们都知道，拥立惠帝的一派获得了胜利。这应该是几个政治利益集团长期激烈斗争之后的结果，不能说成是“靠宫人写答案骗过老皇帝”这么简单。

而且说老实话，从日后嵇侍中血和被毒杀等事来看，惠帝的智力并不是特别低。
作者: slq321    时间: 2005-2-4 19:19



QUOTE:
原帖由loyani于2005-02-04, 18:58:03发表
我觉得司马炎还算是比较聪明的一个皇帝，不会昏庸到在这件事上被“骗过”的程度，他本身对立太子一事也费了很多的脑筋，犹豫了相当长时间。因为立谁不立谁，都将牵涉到一大批人的利益，确实很难下决心。

最后我们都知道，拥立惠帝的一派获得了胜利。这应该是几个政治利益集团长期激烈斗争之后的结果，不能说成是“靠宫人写答案骗过老皇帝”这么简单。

而且说老实话，从日后嵇侍中血和被毒杀等事来看，惠帝的智力并不是特别低。

非也，非也，晋武帝很犹豫是真，但是他为什么要立这个傻瓜太子，二个原因：
   1：史书上有的猜测是因为傻瓜太子的儿子很聪明，很得他的欢心，所以武帝想以后孙子当上皇帝该多么好，就立了这个太子，但他没想到，这个孙子不是贾南凤所生，有什么保证呢？而且正是由于贾南凤杀了这个孙子导致八王之乱的第二个阶段的开始。
   2：招福的文章中说得很清楚，是后宫的事情，具体可看她的文章吧。
   几个政治集团的说法，并不贴切，当时反对立这个太子的并没有形成什么集团，象孙和孙霸明显形成两派的现象并不存在，只是反对而已，反对的只是一些老臣，比如卫瓘、和峤等，也只是婉转地暗示而已。卫瓘趁醉说这个凳子可惜，后来竟被贾南凤报复杀了九个人。
  这也是一家之言，呵呵，大家讨论交流吧。
  司马炎是个很聪明的皇帝，而且很有能力，问题是当皇帝不是当哥们，要的是制度，我们可以说，司马炎是个依靠个人魅力或者说是人治的典型，发生了什么事情他都靠临时变通，个人魅力去摆平，这样的国家在他死后很快就乱了。
作者: slq321    时间: 2005-2-4 22:13

十二:羊与陆上任

  这一回我们终于看到两位完全可以被称之为国士的人物登场了,情况是这样的:
   269年二月，晋廷任命尚书左仆射羊祜统领荆州诸项军事，镇守襄阳；
  270年四月，吴国左大司马施绩去世。任命镇军大将军陆抗统领信陵、西陵、夷道、乐乡、公安各地的军事，治所设在乐乡。
  那么这两位后三国的高手，所统辖的地区都是双方国家的命门要害之地，这二位朋友上任后都做了什么呢？
  先说羊祜：
  1：羊祜对远近百姓都安抚关切，在江、汉地区深得人心。他与吴人开诚布公讲信用，投降的吴人想离开，都听从他们的心愿。
  2：羊祜裁减守边、巡逻的士兵，让他们开垦了八百多顷农田。他刚到那里的时候，军队的粮食不足以维持百日，等到了后期，已经有了够吃的十年的粮。
  3：羊祜在军中，时常穿着轻暖的裘皮衣服，衣带宽松，不披挂铠甲。他居住的地方，侍卫也不过十几人。
  陆抗呢：
  1：陆抗因吴主处理政事多有过失，上疏说：“我听说在恩德均等的情况下，人多的一方可以战胜人少的一方；我国人们所倚仗的，只不过以长江、高山这些天险为疆界，这是守卫国土中不足为凭的小事，并不是有才智的人首先要考虑的。我每当想到此，半夜里抚摸枕头睡不着，面对饭菜忘记了进食。我恭敬地陈述于时势合宜的十七条，使您能够听到。”吴主没有采纳他的意见。
  2： 吴人都恨怨归罪奸臣何定，而吴主却认为他忠诚殷勤，赐予他列侯的爵位。陆抗上疏说：“小人不明事理，见识浅薄，即使让他竭心尽力，也还是不能够胜任其职，更何况他一向专心于邪恶，爱与憎在他的心中都是颠倒的呢！”吴主不听从陆抗的话。
  呵呵，两相对比，我们可以看出什么呢？
  羊祜虽然在晋朝中央上层被奸臣排斥，但有一个比较能干的皇帝支持他，所以呢羊祜可以把心思大部分用在工作上；而陆抗呢，有一位极其昏暴的孙皓在上面，所以他的心思都用在向皇帝进忠言上了。
  从这种情况来看，是不是可以得出结论，陆抗的水平高于羊祜呢？因为没有皇帝支持的情况下，陆抗在西陵之战中仍然使羊祜没能占任何便宜嘛。当然不对，这两位朋友绝对是一个水平层次的，长江毕竟是一个比较好守的地方，只要政治清明，简直是固若金汤一般，后来羊祜在陆抗病死后上书要求马上伐吴时说，如果孙皓不幸死去，吴国更立贤君，我朝就是派千军万马也是无济于事了，这也充分说明了在古代，在局部冲突中，守比攻要易得多。
  关于这两位高手的精彩对决，我在三家传奇中写得很详细了，以后写到的时候就粘贴算了，各位不要说俺懒。
  而吴国从周瑜开始，鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗，代代有名将，而且还都是儒雅之士，江南毕竟是江南，水土真是养人哟。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-4 22:28



QUOTE:
原帖由slq321于2005-02-04, 22:13:50发表

  而吴国从周瑜开始，鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗，代代有名将，而且还都是儒雅之士，江南毕竟是江南，水土真是养人哟。

偶然经过…………OH！ MY GOD！

鲁肃啥时变“名将”了？吕蒙啥时变“儒雅之士”了？

帮古人吹风也不是这样吹DI。


江东确实好地方，光是孙家班管治就闹了几十次农民起义，确实是“水土真是养人哟”。
作者: 锦官城门吏    时间: 2005-2-5 13:40

呵呵，道理是越辨越明，考究历史就不要怕人提意见。ciph是好意。不过有点低估人家SLQ了。还顺带低估了蓝纱枫。呵呵，被拍是自然的。在被拍中成熟和进步吧。大家注意分寸不要伤了和气就好~
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-5 13:41

宋朝水土更加“养人”，好像也没人拿宋朝的农民起义说事。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-5 13:47



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 13:37:29发表
鲁肃不是名将难道还是菜将不成？

大概是因为横江将军不够有名吧。
作者: slq321    时间: 2005-2-5 14:14

呵呵,能得蓝纱枫兄如此关爱,很是惶恐.锦官城门吏这个官真是不错啊,什么时候到成都旅游是不是能免一张门票,呵呵.
鲁肃我认为是名将,很多网友也是这样认为的,不过各有各的看法,倒也无伤大雅.吕蒙开始当然不雅,后来不是很雅了吗?连鲁肃都为之惊讶,说不是吴下阿蒙了嘛.写此贴的目的就是开辟一个让大家讨论历史的一个平台和载体,现在目的部分达到了,很是高兴.此三国论坛人气不如炎黄,各位网友共同努力,把人气顶上去吧.
作者: 锦官城门吏    时间: 2005-2-5 14:56

禀SLQ先生，小吏是廖化泡MM专用马甲，有时喝醉酒，忘了换用户名，就跑来这里说话，有不敬之处，还请多包涵。成都城不收门票了。五一驴子游，先生如能参加，小吏愿为前驱，可以免收导游费^_^
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 15:19



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 13:37:29发表
鲁肃不是名将难道还是菜将不成？

请问鲁肃独自打过什么多少战役？有多少属于优胜战役？

印象里面除了建安二十年把吴砀（还只是一安成长）打跑以外，还有什么？

赤壁有出场，不过战场上主角不是他。

夺三郡也有出场，不过单刀赴会应算外交事件。

破皖城也有出场，不过战场主角也不是他。

至于有战略眼光、善于外交、会治军之类跟“名将”关系不大。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 15:20



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-05, 13:41:07发表
宋朝水土更加“养人”，好像也没人拿宋朝的农民起义说事。  

敢情朱大渭老师之流在肃杀兄眼中不是人？？
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 15:27



QUOTE:
原帖由slq321于2005-02-05, 14:14:53发表
鲁肃我认为是名将,很多网友也是这样认为的,不过各有各的看法,倒也无伤大雅.吕蒙开始当然不雅,后来不是很雅了吗?连鲁肃都为之惊讶,说不是吴下阿蒙了嘛.

鲁肃问题烦请看前面帖。

楼主的原话是“鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗，代代有名将，而且还都是儒雅之士”

——————那么问题就在这里，请问“儒雅”指什么？“士”又是指什么阶层的人？


吕蒙不断学习是一回事，但是吕蒙什么时候进入了“士”这一阶层？吕蒙确是名将，不过自始至终他就是一军头嘛。
作者: 大便君    时间: 2005-2-5 15:31

像鲁肃这样做到不战而得地的才是名将中的名将
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 15:32



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 15:31:07发表
像鲁肃这样做到不战而得地的才是名将中的名将

外交手段也归入名将之流了？

那还要外交家这词干嘛？
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-5 15:44



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-05, 15:20:28发表
敢情朱大渭老师之流在肃杀兄眼中不是人？？  

朱大渭老师之流也没有因为宋朝农民起义多，就认为宋朝的不行
作者: 大便君    时间: 2005-2-5 15:53

成功外交需要的是战略眼光以及敏锐洞察力，能具备这样的条件自然可以称为名将

蜀国的邓芝一样没有显赫的战功，但不防碍他被称为与马忠王平并列的名将
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 15:55



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-05, 15:44:37发表
朱大渭老师之流也没有因为宋朝农民起义多，就认为宋朝的不行  

这话绝了。

当时朱大渭他们为中国农民战争作专门论述和学界讨论，可是把封建各朝统治政府批得体无完肤。某些学者甚至对古人（封建统治者）进行极端恶毒人身攻击（范老师就是其中一位）——————现在居然可以说“没有因为宋朝农民起义多，就认为宋朝的不行”
作者: slq321    时间: 2005-2-5 16:09



QUOTE:
原帖由锦官城门吏于2005-02-05, 14:56:43发表
禀SLQ先生，小吏是廖化泡MM专用马甲，有时喝醉酒，忘了换用户名，就跑来这里说话，有不敬之处，还请多包涵。成都城不收门票了。五一驴子游，先生如能参加，小吏愿为前驱，可以免收导游费^_^

老兄何必客气,不过月白风清我怎么找之不到,而且我是三无人员,一无装备,二无经验,三无时间,如何能有幸跟上驴队的脚步呢?望先生教我.
蓝纱枫兄的回贴真是让人精神猛一振,呵呵.
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 16:09



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 15:53:07发表
成功外交需要的是战略眼光以及敏锐洞察力，能具备这样的条件自然可以称为名将

蜀国的邓芝一样没有显赫的战功，但不防碍他被称为与马忠王平并列的名将

外交能力也可以当名将？有人把张仪当作名将看待吗？


邓芝跟马忠一样，是靠镇压少数民族叛乱得到的战功。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-5 16:16



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-05, 15:55:37发表
这话绝了。

当时朱大渭他们为中国农民战争作专门论述和学界讨论，可是把封建各朝统治政府批得体无完肤。某些学者甚至对古人（封建统治者）进行极端恶毒人身攻击（范老师就是其中一位）——————现在居然可以说“没有因为宋朝农民起义多，就认为宋朝的不行”  

当时是什么时候？
作者: 大便君    时间: 2005-2-5 16:18

张仪如果领过军自然就可以被当作名将看待了
作者: 大便君    时间: 2005-2-5 16:20

邓芝的战功只有一件，比鲁肃还少
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 16:27



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-05, 16:16:10发表
  当时是什么时候？

上世纪60——80年代。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-5 16:33



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-05, 16:27:52发表
上世纪60——80年代。

以当时的社会环境和思想，我理解了 。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 16:39



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 16:20:47发表
张仪如果领过军自然就可以被当作名将看待了

邓芝的战功只有一件，比鲁肃还少

坦白说还真没看到有人把张仪当名将看待的。

回说汉末三国，孙权也算是外交优秀，兼领兵打仗多次（对魏大战11次，仅赢1次）————那么是不是应该把孙权视为名将看待？  


邓芝镇压涪陵少数民族反叛可算是大事，而且涪陵叛乱规模不小，所以邓芝平叛这件事可是连《后主传》都有记载的。

鲁肃单独打的不过是打攸县这么个巴掌大的地方，而且后来还让吴砀给跑了，这样的“战功”连《鲁肃传》都赖得收录。
作者: 大便君    时间: 2005-2-5 16:40

孙权外交优秀？还真看不出来
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 16:43



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-05, 16:33:09发表
以当时的社会环境和思想，我理解了 。

敢情范老师的《中国通史》不也是那个时代写出来的？

不过谁会否定范老师的《中国通史》的权威性？

在中国农民战争史的讨论上，现今有谁敢称可比朱大渭的？
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 16:45



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 16:40:52发表
孙权外交优秀？还真看不出来

《三国志——吴主传》总该看过吧？

把孙权自掌权起的每个孙权经历的历史事件都分析一下看看。
作者: 大便君    时间: 2005-2-5 16:47

东吴最成功的外交就是借荆州，可惜孙权一直不以为然，把借荆州的功效只延续到鲁肃身故就中止了，这样的外交水准不能说很差，但离优秀远了些
作者: slq321    时间: 2005-2-5 17:02

好,抛一砖而引如此多之玉,意料之外哟.呵呵.
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 17:09



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 16:47:51发表
东吴最成功的外交就是借荆州，可惜孙权一直不以为然，把借荆州的功效只延续到鲁肃身故就中止了，这样的外交水准不能说很差，但离优秀远了些

东吴最成功的外交是交替于刘、曹之间的墙头草外交政策。而这一直由孙权把持。

就算抛开三国外交不说，孙权镇压李术，就是外交、军事手段两方面并用。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-5 18:07



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-05, 16:43:06发表
敢情范老师的《中国通史》不也是那个时代写出来的？

不过谁会否定范老师的《中国通史》的权威性？

在中国农民战争史的讨论上，现今有谁敢称可比朱大渭的？

记录具体事件和对具体事件的评价是两码事。
那个时代的主流思想是什么也不用我多说，用那种思维评价历史问题是否就算客观也是不言而喻的。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 19:13



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-05, 18:07:50发表
记录具体事件和对具体事件的评价是两码事。
那个时代的主流思想是什么也不用我多说，用那种思维评价历史问题是否就算客观也是不言而喻的。

范老师的《中国通史》，既有对事实的记载，又带有范老师个人大量的观点。——————问题在于，时人对《中国通史》在这两方面的权威性上都没有太大异议。


印象中对中国农民战争的评价始自上世纪50年代，然后在60年代（1963、1964）年到达了一个高度。

后来发生了某一大事件，所以对农民战争的评价有所改变。不过到了80年代某事件过去后，已经对中国农民战争的评价作出了一定修订和改正。

不过对于三国时期的东吴政权，史学界对其的经济管理都是持批评态度的，“孙吴在三国中经济制度最混乱，农民起义最频繁”这一观点，到现在也没有什么人能提出有力的质疑————因为不仅是史料对此有记载，近年大量出土的吴简也刚好能印证这一观点。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 19:16



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 18:37:37发表
要不要搞个投票，看看鲁肃是不是该算名将？

有这个必要吗？前面不是有人说真理越辩越明白嘛。何必劳师动众的？

如果有证据证明鲁肃有大量的军功来印证他是名将，大可以继续讨论啊。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 19:24



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 19:18:13发表
当名将=军功多？

一定的战绩基础总得有吧？

连本人传记都赖得记的战绩也没多少，怎么打下名将的基础？
作者: 大便君    时间: 2005-2-5 19:39

邓芝也只有一战的功绩，并不防碍他被称为名将
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-5 19:54



QUOTE:
原帖由大便君于2005-02-05, 19:39:58发表
邓芝也只有一战的功绩，并不防碍他被称为名将

我说过了，邓芝镇压的是较大规模的叛乱，换言之他的军功也就多了。

另外，涪陵叛乱也不是仅仅一战，应该是数次战斗后平定的。
作者: slq321    时间: 2005-2-5 23:12

原来大家争的是一个很严重的问题:怎么样的人物才能算是名将,呵呵,这个标准就烦劳蓝兄和大便兄以及肃杀兄制订吧.我呢,还是接着写这篇小文章吧.
  十三:树机能的麻烦

  这个时候并不是羊祜和陆抗显示水平的时间,我们可以把当时的晋朝分成二个战线,一条是西线,就是少数民族河西鲜卑秃发树机能的反乱;二是东线,即是灭吴这条战线。从后来的发展来看，这两条战线是同时结束的，而且东线打响后一个月西线也告胜利，是很理想的。羊祜和陆抗刚进入各自的角色后，西线战役正式打响，当然是晋朝大败。
  胡烈是个勇猛有余，治理地方很不足的人物，史书上记载他和牵弘二人果失羌戎之和，兵败身没，征讨连年，仅而能定。我们从这句话里可以看出点什么问题呢？
  1：两人在执行少数民族政策上非常失败，是失和。
  2：证明以前邓艾在的时候，对少数民族是不错的，所以没有失和。
  3：晋朝制订的民族政策实在是不怎么高明。
  这样，胡烈被一战而灭，具体经过三国志上没有，看别的书上来说好象秃发树机能故意三战三败，胡烈兴高采烈一直追下去，结果就被人家包了包子，呵呵。
  消息传来，都督雍州。凉州诸军事的扶风王司马亮，派遗将军刘旗去救援胡烈，刘观望不前，司马亮获罪被贬为平西将军。刘应当被斩首，司马亮上书说：“部署调度的罪过，是由我而出的，请求宽免刘死罪。”晋武帝下诏说：“假如罪过不在刘，那就应当有承罪之人。”于是免去司马亮的官职。呵呵，这个司马炎在这个问题上就显示出没有水平了，本来就没有什么好的制度，有些最基本的制度竟然还因为亲戚的关系不能施行，国家的前景就可想而知了。
  这个时候杜预同志出场了，石鉴被任命接替司马亮的职务，统领秦州各项军事，讨伐秃发树机能。秃发树机能兵力强盛，石鉴派秦州刺史杜预出兵攻打他。杜预认为，敌人乘胜士气正盛，马又肥壮，而官军匮乏，应当集中力量运输草料和粮食，等到春天再出兵进讨。石鉴上奏杜预延误了军用物资的征集调拨，用囚车把他押送到廷尉，以免去侯爵赎罪。后来石鉴征讨秃发树机能，最终也未能取胜。人们都很服气杜预的军事水平，而杜预和石鉴在这之前就有过不和，所以石鉴是公报私仇，杜预公对公，让石鉴反倒丢了一个大脸，两人都被免了官，不过石鉴随即被任命为豫州刺史，杜预呢，以散候身份当了一段秘书后，升任为财政部长。
  后来这个石鉴虚报军功，就是本来斩获了五百个首级却虚报说是六百个，这个事被杜预揭发了，向司马炎告了一状，司马炎一看，采取了各打五十大板的办法，两人全部免了官，石鉴被赶回老家种地去了，也算是活该，杜预呢，被免去了财政部长的职务，不过很快又官复原职了。他就在这个位置上一直干到羊祜死推荐他为止，这中间他修桥、制订历法、做一种复杂失传已久的祭祀用品、救灾等等，当然还有利用八小时之外研究左传，导致大家对他如此广泛的才能表示惊异敬佩，于是乎为他赢得了“杜武库”的美名，意思是称赞他博学多通，就象武器库一样，无所不有。
  更大的麻烦在后头，第二年，北地胡人进犯金城，凉州刺史牵弘去征讨。内地各族胡人都叛乱，众多的胡人和秃发树机能一同在青山包围了牵弘，牵弘兵败而死。这是秃发树机能杀的第二位刺史，消息传来，大家都感到很是棘手，于是乎就引出了影响整个西晋甚至是我们中华民族历史的一件大事。
作者: loyani    时间: 2005-2-6 02:30



QUOTE:
原帖由slq321于2005-02-04, 19:19:41发表
非也，非也，晋武帝很犹豫是真，但是他为什么要立这个傻瓜太子，二个原因：
   1：史书上有的猜测是因为傻瓜太子的儿子很聪明，很得他的欢心，所以武帝想以后孙子当上皇帝该多么好，就立了这个太子，但他没想到，这个孙子不是贾南凤所生，有什么保证呢？而且正是由于贾南凤杀了这个孙子导致八王之乱的第二个阶段的开始。
   2：招福的文章中说得很清楚，是后宫的事情，具体可看她的文章吧。
   几个政治集团的说法，并不贴切，当时反对立这个太子的并没有形成什么集团，象孙和孙霸明显形成两派的现象并不存在，只是反对而已，反对的只是一些老臣，比如卫瓘、和峤等，也只是婉转地暗示而已。卫瓘趁醉说这个凳子可惜，后来竟被贾南凤报复杀了九个人。
  这也是一家之言，呵呵，大家讨论交流吧。
  司马炎是个很聪明的皇帝，而且很有能力，问题是当皇帝不是当哥们，要的是制度，我们可以说，司马炎是个依靠个人魅力或者说是人治的典型，发生了什么事情他都靠临时变通，个人魅力去摆平，这样的国家在他死后很快就乱了。

首先应该明确一点，人无论做什么，目的只有一个，那就是获得或者保持住利益。自己的，家族的，乃至国家的。

"物以类聚"、"我们都是来自五湖四海，为了一个共同的革命目标，走到一起来了"，哈哈。并不是说一定要在史书上明确记载着“举国中分”，歃血为盟才算是。封建社会可以说是没有比谁当皇帝更大的事情了，那么围绕这个决定，就一定会有若干群体为之努力。而这种斗争是非常残酷的，失败者动辄便是身死族灭的下场。

立储君无论如何不会随便到因为某人的儿子聪明，不管他本人素质如何，先立为太子再说的程度。因为史书不是小说，不能很详细地描绘记述一个人的心理活动，这就导致了我们在读史时很容易产生的一种错觉----历史人物大多是浅薄而无内涵的，他们做一些事情往往不需要什么理由，喜怒无常，令人捉摸不定。事实确实如此吗？呵呵，显然不是。

皇帝也是人，他的所言所行也需要遵循一定的标准，这个标准就是必须符合贵族群体的利益要求，不然他就得下台。依靠个人魅力统治一个国家只是种美好的愿望罢了。当然，皇帝的个人能力某些时候还是具有决定性作用的，但我们不能因此而忽略了他身后的众人。
作者: loyani    时间: 2005-2-6 02:38



QUOTE:
原帖由slq321于2005-02-04, 22:13:50发表
十二:羊与陆上任

  这一回我们终于看到两位完全可以被称之为国士的人物登场了,情况是这样的:

其实习凿齿对羊陆二人互动的评论可谓一针见血，“振武以惧物，未若德广而民怀。匹夫犹不可以力服，而况一国乎？力服犹不如以德来，而况不制乎？”，一切都是为了并吞和反并吞，称之为国士，有点言过其实吧。
作者: slq321    时间: 2005-2-6 08:16

看来国士二字又要引起争论,呵呵,我的认为是国士就是指品德高洁,水平杰出的人物,而羊陆二人应该符合这个条件吧.
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-6 08:51



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-05, 19:13:46发表
范老师的《中国通史》，既有对事实的记载，又带有范老师个人大量的观点。——————问题在于，时人对《中国通史》在这两方面的权威性上都没有太大异议。


印象中对中国农民战争的评价始自上世纪50年代，然后在60年代（1963、1964）年到达了一个高度。

后来发生了某一大事件，所以对农民战争的评价有所改变。不过到了80年代某事件过去后，已经对中国农民战争的评价作出了一定修订和改正。

不过对于三国时期的东吴政权，史学界对其的经济管理都是持批评态度的，“孙吴在三国中经济制度最混乱，农民起义最频繁”这一观点，到现在也没有什么人能提出有力的质疑————因为不仅是史料对此有记载，近年大量出土的吴简也刚好能印证这一观点。

当时朱大渭他们为中国农民战争作专门论述和学界讨论，可是把封建各朝统治政府批得体无完肤。某些学者甚至对古人（封建统治者）进行极端恶毒人身攻击（范老师就是其中一位）
由此可见在特定的时间，特定的环境中去评论农民起义问题会因为大环境的影响而上纲上线，并不是客观、公允的。
对于中国农民战争的评价作出一定修订和改正是80年代中国第五代知识分子进行反思之后的事情，跟某件事的关系不是很大。

“孙吴在三国中经济制度最混乱，农民起义最频繁”东吴和宋朝一样有频繁的农民起义，但没有能够购席卷全国的大规模农民起义。所以在综合评价孙吴这方面就像评价宋朝一样，农民起义不能看作主要问题，只能往后排。
作者: loyani    时间: 2005-2-6 09:51



QUOTE:
原帖由slq321于2005-02-06, 8:16:24发表
看来国士二字又要引起争论,呵呵,我的认为是国士就是指品德高洁,水平杰出的人物,而羊陆二人应该符合这个条件吧.

德行高洁是必须的（主要是必须符合忠义这两个字），至于水平是否杰出就不是那么重要了。

羊陆二人谈不上国士，只能说是谋略出众素质很高的将领。
作者: 凌云茶    时间: 2005-2-6 18:24

所谓至于信者国士无双.
韩信那点符合上面的国士标准啊.
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-6 20:36



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-06, 8:51:51发表
由此可见在特定的时间，特定的环境中去评论农民起义问题会因为大环境的影响而上纲上线，并不是客观、公允的。
对于中国农民战争的评价作出一定修订和改正是80年代中国第五代知识分子进行反思之后的事情，跟某件事的关系不是很大。

“孙吴在三国中经济制度最混乱，农民起义最频繁”东吴和宋朝一样有频繁的农民起义，但没有能够购席卷全国的大规模农民起义。所以在综合评价孙吴这方面就像评价宋朝一样，农民起义不能看作主要问题，只能往后排。

那么请问肃杀兄知道当今对孙吴经济管理的评价比当年更糟糕吗？

当年（60年代）虽然对孙吴经济大加批判，但也只是认为孙吴的经济管理跟魏蜀稍差。
当时高敏老师还帮孙吴政权说好话（相对当时而言），认为孙吴政权“不可能在这基础（人头税）上再征收户调”。

可是近年通过对吴简的研究，发现孙吴政权同时按户与人头收重税，那么请问肃杀兄，中国有多少朝代出现过同时征收户调跟人头税？

还有呢，当时对孙吴政权的复客制度的评价也不算太差，起码当时是提出“部曲田客对国家没有赋税义务”。可是近年通过对吴简的研究就发现孙吴政权连部曲田客也是不放过，照样要受国家政权剥削。

对于孙吴政权的户籍管理更是搞笑，现在史学界已经提出了“只存在了约50年的孙吴政权，在它的历史上居然有38年没有整理过户籍”这样的观点。

另，孙吴政权立国多少年？农民起义次数、频率多少？两宋立国多少年？各自农民起义次数、频率多少？麻烦肃杀兄自己去统计一下。再考虑一下时候还要说“综合评价孙吴这方面就像评价宋朝一样”这样的话。
作者: 锦官城门吏    时间: 2005-2-6 21:05

从豫让故事看来，国士其实连忠义都不必太苛求，敬业才是他的亮点。
作者: slq321    时间: 2005-2-7 08:29



QUOTE:
原帖由loyani于2005-02-06, 9:51:56发表
德行高洁是必须的（主要是必须符合忠义这两个字），至于水平是否杰出就不是那么重要了。

羊陆二人谈不上国士，只能说是谋略出众素质很高的将领。

这两位朋友还不够忠义吗?
羊祜为国家灭吴之事费尽心思,替国家推荐和储备了杜预和王浚两位灭吴的重要角色,一直在前线与陆抗对抗到病倒任上。
而陆抗以一人之力独抗晋国之大军，不惧昏暴之孙皓连连上书，最后病死任上，死之前还上遗书要求朝廷一定要重视西陵建平这两个战略制高点，死后其三个儿子为国捐躯，这还不叫忠义，老兄你也别太苛求古人了吧。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-7 09:02



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-06, 20:36:13发表
另，孙吴政权立国多少年？农民起义次数、频率多少？两宋立国多少年？各自农民起义次数、频率多少？麻烦肃杀兄自己去统计一下。再考虑一下时候还要说“综合评价孙吴这方面就像评价宋朝一样”这样的话。  

评价农民起义次数是次要的，规模是主要的。席卷全国是一个重要的指标，没有这个指标农民起义就是次要因素。
作者: 凌云茶    时间: 2005-2-7 12:40

肃杀公的意思虽然含糊,但我勉强明白了.是说割据政权再怎么农民起义次数多,再怎么频率大,也是不入肃杀公法眼的.因为地方割据政权不可能有扩散至全国的起义.或者是,宋代人口近亿,东吴不过200余万,东吴的起义规模算毛.这是唯一符合肃杀公原意的解释了.
如果把全国理解为政权管辖范围,就叫人不解了.宋代起义所涉及的地区并没有扩散到其全境或者占全境很大比例的例子.东吴倒是几乎郡郡都有起义.那些大将多数都有攻伐百姓反抗的功绩呢.
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-7 13:08

凌云茶兄又错了不是，谁说地方政权就不能有扩散至全国的起义的？
东晋也是半壁江山。人家孙恩、卢循、徐道覆还不是从建康到岭南跑了个来回
作者: 凌云茶    时间: 2005-2-7 15:36

切.肃杀公所说的全国是指政权管辖境内咯.说东吴和宋.拿东晋出来说什么.
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-7 15:43

凌云茶兄认为地方割据政权不可能有扩散至全国的起义我才说东晋的例子。
当时的东晋无法控制巴蜀地区，其土地面积和东吴相仿但农民起义确是真正意义上的大规模的。
作者: slq321    时间: 2005-2-7 16:37

没想到这篇文章引起这么大的争论,始料不及也。

十四：奸臣之计
  当初，大司马陈骞对晋武帝说：“胡烈、牵弘都勇而无谋，固执，自以为是，并不是安抚边地的人材，他们终将造成国家耻辱。”当时牵弘任扬州刺史，时常不顺从陈骞的命令，晋武帝认为陈骞是与牵弘不和才对他进行诽谤。于是征召牵弘，牵弘来到，不久又任命为凉州刺史。陈骞暗自叹息，认为必然失败。胡、牵两人果然丧失了与羌戎和睦的关系，兵败身死。连年出兵征讨，仅能维持表面安定，晋武帝于是后悔没听陈骞的话。
  侍中、尚书令、车骑将军贾充，从司马昭时就受到宠信而当权，晋武帝能成为太子，贾充起了很大作用，所以他更加受到晋武帝宠爱。贾充为人虚伪谄媚，他与太尉、行太子太傅荀恺，侍中、中书监荀勖，越骑校尉、安平人冯忱相互结为党羽，朝野上下都憎恨他们。
  晋武帝询问侍中裴楷当今朝政的得失，裴楷回答说：“陛下受命于天，之所以德惠还未能与尧、舜相比，只因为朝廷中还有贾充之徒而已。应当召引任用天下德才兼备的人一同弘扬为政之道，不应当让天下人看到您以个人偏爱用人。”
  侍中任恺，庾纯都与贾充不和，贾充想免除任恺担任的亲近君王的职务，就向晋武帝推荐任恺，说任恺忠诚可靠，应当在东宫任职，晋武帝便让任恺担任太子少傅，而他所担任的侍中职务不变。这时，秃发树机能又杀了牵弘，晋武帝为此而忧虑。任恺说：“应当派一位有威望、有智谋才略、身居要职的大臣去安抚。”晋武帝问：“谁可以担当此任？”任恺乘机推荐贾充，庾纯也推举他。司马炎一听大喜，于是在七月二十日，晋武帝命贾充统领秦、凉州各军事，他的侍中、车骑将军职务依旧。贾充对此很忧虑。看到此处，你我是不是都有一种兴灾乐祸的偷笑呢？
  可是贾充虽然能得象猴，这次却也没有主意，时间过得飞快，转眼到了十一月，贾充将要赴镇守之任，公卿大臣们在夕阳亭为他饯行。贾充悄悄问
      荀勖有没有什么计谋，荀勖说：“您身为宰相，却被一人所控制，难道不让人小看吗？但是此次之行，推辞掉实在很困难，只有和太子结亲，才可以不用推辞外出之任而自然地留下来。”贾说：“那么谁可以去表达我的意愿呢？”荀勖说：“请让我去说吧。”于是他就对冯忱说：“贾公要是出远门话，我们都会失去权势，太子的婚事还没有定下来，何不劝说武帝纳娶贾公的女儿？”冯也赞同这个主意。
  当初，晋武帝将要纳卫瓘的女儿做太子之妃，贾充的妻子郭槐贿赂了杨皇后身边的人，让杨皇后劝说武帝请求纳娶贾充的女儿。晋武帝说：“卫公的女儿有五可，贾公的女儿有五不可：卫氏种族优秀而且儿子多，容貌美好而且身材修长，皮肤白洁。贾氏传统妒嫉而且少子女，容貌丑陋，身材矮小，皮肤黑。”你还别说，司马炎的见识确实是高人一等，卫瓘能生下卫玠这样玉润的孙子，他女儿肯定也绝对是大美人。
  但杨皇后坚持为贾氏请求武帝，荀、荀勖、冯都称赞贾充的女儿极其美丽，而且德才兼备，晋武帝于是听从了他们的意见留下贾充仍然担任旧职。贾充喜不自胜。我们只能说，晋武帝是个宽宏大量、耳朵根子极软的主。
作者: slq321    时间: 2005-2-7 17:03

十五：愚蠢的女人

  如果想说贾南凤的话，就要先说杨氏，也就是晋武帝司马炎的皇后。
  据说杨氏的老妈生下她之后就死了，由舅妈喂养成人，人长的漂亮，温婉灵秀的样子，还有看相的说她将来会大福大贵，这话不知道怎么的就传到司马昭的耳朵里了，于是就让杨氏作了儿媳。
  司马炎跟她的夫妻感情很好，可惜的是，杨氏生的第一个儿子，两岁就死了，后来又生了一个，就是大名鼎鼎的患有小儿痴呆症的司马衷。自己的孩子再傻也是宝，所以杨氏一心想让儿子继承老爸的天下。
  杨氏这个愚蠢的女人就开始了各方面部署了，先是老把自己的表妹赵氏往宫里叫，说是聊天解闷，当着司马炎的面，也不避讳，估计赵氏早就被授意过了，跟司马炎眉来眼去的，杨氏顺势就做了好人，成全了他们，赵氏成了赵夫人，于是司马炎耳朵边就有了两张嘴，成天的劝他要立傻儿子为太子，还辅以“立嫡以长”之类的狗屁祖训，天长日久的，司马衷就被立了太子了。
    接下来杨氏这个愚蠢的女人，又干了第二件对不起祖宗的蠢事，就是为太子选妃。贾充有四个女儿，前两个是前妻所生，长得都不错，但都已经出嫁了，后两个是第二个老婆生的，老三贾南凤，又黑又矮又胖，都说很丑，老四贾午，长得比较清秀一些，而且也小巧一些，她也有一段著名的故事（韩涛偷香）。
   太子要找对象，贾充就精心策划，不断让人在杨氏那里吹风，说贾家的女儿德才兼备云云，说的杨氏蠢蠢欲动，临到司马炎做主的时候，原本他也是听说贾南风其丑无比的，经不得杨氏的枕边风，再加上另一个家伙（当然是早就跟贾充商量好的的奸臣三人行），把贾家的女儿说的天花乱坠，于是司马炎又一次犯了糊涂，同意了选贾南凤。
   太子大婚之后，才发现错已经铸成，无可挽回，但是傻子跟丑女似乎对眼对上了，相处得还不错，谁也不亏，才作罢。   
   杨氏临死前还担心儿子的前途，害怕司马炎立了别人做皇后，对自己儿子不利，于是临终前，求司马炎娶自己叔叔的女儿做皇后，后来司马炎还真这么做了，看来对原配还是感情挺深的，杨氏由此保住了自己儿子的前途。但是这个愚蠢的女人不会想到她推荐的新皇后虽然温婉贤淑，知书达礼，却后来被贾南风整的很惨。
  贾南凤是一个集狠毒、无知、愚昧、淫荡于一身的女人，和孙权的大女儿鲁班公主真是一时瑜亮，不分上下，无论在乱政还是私生活上都是一塌糊涂，不过在私生活上贾南凤更是开放。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-7 20:02



QUOTE:
原帖由凌云茶于2005-02-07, 19:33:00发表
原来到处起义不如一次大起义流窜全国的.

小打小闹不成规模的，怎么能和直接威胁到政府统治的相比呢？
作者: slq321    时间: 2005-2-7 20:40

十六:一位老者的离去

  太子选定贾南凤后,第二年二月就举行了婚礼,当然肯定是最高规格的,估计是在五星级魏都大酒店举行的.
   太子选定贾南凤的第二个月，刘阿斗在洛阳离开了人世，在地下见到刘备时不知会有什么事发生。
  与之同时，东吴老将丁奉也病死。
  太子大婚的同一个月，司马孚这位令人尊敬的老者也离开了人世，死的时候九十三岁，史书记载：安平献王司马孚去世，享年九十三岁。司马孚禀性忠诚谨慎，宣帝执政时，司马孚时常自我退让、谦抑。以后每逢帝王废立之际，司马孚都不曾参与谋划。景、文二帝因司马孚属于长辈，也不敢强迫他。到晋武帝即位，对司马孚礼遇格外格厚重、尊贵。元旦朝见群臣，晋武武帝让司马孚乘轿子上殿，晋武帝在阶迎接拜见。司马孚坐下后，晋武帝亲捧上酒杯，为司马孚祝寿，就像普通家中的礼节。晋武帝每次向司马孚行拜礼，司马孚就跪下制止他。司马孚虽然被尊重恩宠，却并不以此为荣耀，常常面有忧虑之色。
   临终，留下遗言说：“魏朝的忠贞不移的人士、河内人司马孚，字叔达，不像伊尹，不像周公，不像伯夷，不像柳下惠，但是立身行道，始终如一。应当穿上平时的衣服，用朴素的棺材装殓。”晋武帝下令，赐予司马孚专供王公贵族所用的棺木东园温明秘器。各项事宜的施行，全都按照汉代东平献王的先例。司马孚的家属仍遵照司马孚的遗意，凡是朝廷所供给的器具物品，一概不使用。
  司马孚终于实现了他对曹奂所说过的诺言，一直到死，他都以魏国忠臣的身份自许，这是一个浮躁的世界里唯一显得不怎么合群的身影，我们现在这个时代是不是也是这样呢？
  夏天来了，旅游胜地九寨沟的必经之地有一个白马藏羌自治区，我去年去九寨旅游的时候在这个地方停留了一会，原因是大巴需要加油，加油站正对着这个白马自治区的大门，很是漂亮。据导游介绍里面有国宝大熊猫出没，是个自然与人文双重保护区。
  而在三国时期，这个地方叫汶山白马胡人聚集区，汶山这个名字现在还在使用，四川西部几乎大半个都是阿坝州的地盘，人口稀少，地形险峻，现在正在大规模的开发旅游资源，大家可以赶紧趁开发滥之前赶去看一眼，著名的当然不用多说，有九寨，黄龙，这是大家都知道的，向西呢，是若尔盖，红原，花湖等精彩景点，再向西就是甘孜州的地盘了，也是有很多精彩的旅游圣地，今年我计划去一趟。
  为什么说这个呢，因为下一回我们就要说到这个地方的平乱事件，从而导致一位大将王睿出场。
作者: slq321    时间: 2005-2-7 23:08

十七：人才的层次

  夏季，汶山白马胡欺凌、掠夺各民族，益州刺史皇甫晏要去征讨。典学从事、蜀郡人何旅谏阻说：“胡夷互相残杀，本来是他们平时的本性，并没有造成大的祸患。现在是盛夏时节，如果出兵，将遇到雨季，必然要发生疾病、瘟疫，应当等到秋、冬季节再谋划这件事。”皇甫晏不听。
  一个胡人名叫康木子烧香的说（这个名字真是酷），军队出去必打败仗。皇甫晏认为他给众人泄气，扰乱军心，就杀了他。军队行进到观孤时，牙门张弘等人因为汶山道路险要难行，又害怕胡人，就趁夜里叛乱，杀死皇甫晏。张弘于是诬陷皇甫晏，说：“皇甫晏领着我们共同谋反。”首级传送到京成。
   皇甫晏的主簿蜀郡人何攀，因母亲去世正在守丧，听到这个消息，便到洛阳去证明皇甫晏没有造反。张弘等人放纵兵士抢劫掠夺财物。广汉主簿李毅对太守、弘农人王浚说：“皇甫侯是读书人出身，他有什么可图的而要造反？况且广汉与成都贴近，但却统属于梁州，这其中缘由就是朝廷要以梁州来制约益州的咽喉要害，正为了防范今日的突发事故。如今益州发生动乱，便是本郡的忧患。张弘小子，众人都不屑与其为伍，应当立刻去讨伐，不要失去机会。”王浚还要先向上请示，李毅说：“杀了主人的贼子，罪恶尤其大，应当不受常规限制，还有什么可请示的？”于是王浚便发兵讨伐张弘。晋武帝下诏，任命王浚为益州刺史。王浚攻打张弘，将他杀死，并灭三族。晋朝封王浚为关内侯。
  看来王浚也是听部下才成的功，成功人士应该都具有这个优点，善于听取别人的意见。
  当年，王浚曾是羊祜的参军，羊祜深知王浚为人。羊祜的侄子羊暨对羊祜说：“王浚为人志向大，好奢侈，不可让他专权，应当有控制他的办法。”羊祜说：“王浚很有才能，足以达到目的，完全可以用他。”
  我们从这段话中可以看出羊祜的水平和见识胸襟是非常高的，这就牵涉到一个人才的层次问题，比如我们成立一个部门，是不可能让很多一样优秀的人才集中到这个部门的，因为这样的话不好找带头的人，而没有一个头目来领导的话，这个部门即使全部都是专家，也无济于事。比如有三个选择，一个是一头狮子带一群羊，一个是一头狮子带一群狮子，一个是一头羊带一群狮子，我们当然选择第一种，那么羊祜能够带住王浚，也敢用这个人，如果让羊祜的侄子来当王浚的上级就麻烦了，肯定会不和，导致坏事。   
  随后，王浚又升迁为车骑从事中郎。王浚在益州，明显地树立自己的威望和信用，蛮夷大都投奔依附他；不久，王浚又升迁为大司农。这个大司农相当于现在的农业部长，是中央的大员。
  可是当时，晋武帝与羊祜秘密谋划讨伐吴国，羊祜认为攻打吴国，应当凭借上游地势，就秘密上书晋武帝，请求留下王浚还让他担任益州刺史，派他去治理水军。别忙着让他到中央去当什么农业部长，于是司马炎不久又授予王浚龙骧将军职，掌管益州、梁州各项军事。
  我们只有说，灭吴之功真是应该算到羊祜的头上去，杜预也是羊祜临死前向司马炎推荐的，难怪司马炎灭吴后，流着泪思念羊祜。
作者: slq321    时间: 2005-2-7 23:29

十八：制船

  司马炎又下了命令，让王浚解散屯田军，大量建造战船。问题是屯田军只有五百人左右，能造个什么东东，造个泸沽湖上的小船有什么用，开发旅游倒行。
  别驾何攀认为，应当召集各郡士兵，凑足一万多人造船，年终就能完成任务。不过这可是违反规定的事情。
  于是王浚想先向上报告请示，何攀说：“朝廷突然听到要召集一万名兵士的消息，肯定不会同意。不如先自做主张马上去办，假如被拒绝，工程人力已定局，其趋势已不能阻止了。”两人都是傻大胆，王浚听从了何攀的话，命令何攀掌管制造战船及所需用具、兵器。于是制做大战船，船身长度为一百二十步，能容纳二千余人，用木头造成楼，筑起望敌军的高台，四面开出可以进出的门，船上可以骑着马往来奔跑。
  我估计这种船在当时世界上也是第一流的大船，可惜没用作征服世界，却用来内战了，可见中国人爱窝内斗的毛病不是现在才有的，是老传统了。呵呵。
  不出所料，这种调集各郡兵马的行动很快就有了反应，王浚虽然接受了朝廷的命令招募兵员，但是他却没有虎符。广汉太守、郭煌人张学就拘捕了王浚的从事而上报。晋武帝召回张学，责备他说：“你为什么不秘密禀告却直接就收捕了他的从事？”张学回答说：“蜀汉之地极其僻远，当年刘备就曾以此地割据。立时收捕了他的，我还觉得这是轻的呢！”晋武帝称赞了他。呵呵，我告诉各位，在过去有皇帝的岁月里想得皇帝欢心很容易，只要为他的位置着想，不为百姓着想那就保准能升官发财，当然现在这个皇帝换成各级领导了。
   不仅如此，当时造般厂砍削下的木片，遮盖了江面，顺江水而下，吴国建平太守、吴郡人吾彦，拿着顺江流而下的木片禀报吴主说：“晋国必然有攻吴的计划，应当增加建平的兵力，以堵住要害地区。”吴主不听，吾彦没办法，就用铁锁横拦江面，阻断江上通路。这个建平就是现在重庆的巫山县，大家去三峡旅游可以坐在船上能看到这个县，我去三峡时曾经在这个县住过一晚，县城很小，没有留下太深的印象。建平当时也是吴国防守的重点之一。
  以前看黄仁宇的历史系列，他对王浚的评价是：这是一位做事大刀阔斧的将军。呵呵，其实看来他所做出的决定基本上都是部下的主意。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-8 00:09



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-07, 9:02:06发表
评价农民起义次数是次要的，规模是主要的。席卷全国是一个重要的指标，没有这个指标农民起义就是次要因素。

那么请肃杀兄，我开始的原话里面有没有说过“孙吴政权主要矛盾是农民起义”之类的话呢？

如果我没有说过，那么肃杀兄所谓什么“农民起义就是次要因素”之类的观点是不是应该归于跑题呢？  

孙吴政权对其国民的剥削是三国最重，这点没人否认吧？

孙吴政权的剥削程度和经济管理的混乱程度在中国封建朝代上也属于罕见，这也没人否认吧？

那么我的原话：“江东确实好地方，光是孙家班管治就闹了几十次农民起义，确实是水土真是养人哟”——————江东立国的孙家班管理混乱，农民起义彼伏此起，那不是刚好印证了我的原话，江东孙吴政权养出了一班XX类型的人（指官员）吗？  


另，肃杀兄可谓精神可嘉，对我而言这是一个温故的好机会，看来以后要多找肃杀兄切磋切磋。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-8 00:14

鉴于明天可能要去打小工，否则下学期的生活费都没着落。所以先借此讨论串跟slq321兄、廖兄、大便兄、凌云茶兄以及各位经过本讨论串的各位网友们拜个年：


祝各位新年快乐，万事大吉！
作者: 凌云茶    时间: 2005-2-8 01:02

暂别暂别,好走好走.
各地频繁起义不如一次大暴乱说明国家状况.肃杀公伟论.继续继续.
作者: 廖化将军    时间: 2005-2-8 01:19

蓝兄讲笑了，哪有年三十打小工的道理哦~

也借此机会搭车祝各位新年快乐，万事大吉！
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-8 02:48



QUOTE:
原帖由廖化将军于2005-02-08, 1:19:11发表
蓝兄讲笑了，哪有年三十打小工的道理哦~

其实就是在夜市花街帮忙卖小物品之类的工作。  

对于我这种穷光蛋学生春节就是这下场。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-8 11:20



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-08, 0:09:21发表
那么请肃杀兄，我开始的原话里面有没有说过“孙吴政权主要矛盾是农民起义”之类的话呢？

如果我没有说过，那么肃杀兄所谓什么“农民起义就是次要因素”之类的观点是不是应该归于跑题呢？  

孙吴政权对其国民的剥削是三国最重，这点没人否认吧？

孙吴政权的剥削程度和经济管理的混乱程度在中国封建朝代上也属于罕见，这也没人否认吧？

那么我的原话：“江东确实好地方，光是孙家班管治就闹了几十次农民起义，确实是水土真是养人哟”——————江东立国的孙家班管理混乱，农民起义彼伏此起，那不是刚好印证了我的原话，江东孙吴政权养出了一班XX类型的人（指官员）吗？  


另，肃杀兄可谓精神可嘉，对我而言这是一个温故的好机会，看来以后要多找肃杀兄切磋切磋。  

嘿嘿~
slq兄列出周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗意在说江南水土盛产儒将，蓝兄非要往民政这方面扯，要说跑题蓝兄才是始作俑者。

我一直只围绕农民起义展开话题，蓝兄却拿“阶级斗争为纲”堵我的嘴。我本没有涉及经济方面，蓝兄扯入经济自说自话。
这种功夫小弟确实望尘莫及，切磋不敢当，还望蓝兄多教导才是。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-8 13:12



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-08, 11:20:09发表
嘿嘿~
slq兄列出周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗意在说江南水土盛产儒将，蓝兄非要往民政这方面扯，要说跑题蓝兄才是始作俑者。

我一直只围绕农民起义展开话题，蓝兄却拿“阶级斗争为纲”堵我的嘴。我本没有涉及经济方面，蓝兄扯入经济自说自话。
这种功夫小弟确实望尘莫及，切磋不敢当，还望蓝兄多教导才是。  

嘿，我可以是一开始就江东管制问题开论，自始至终我哪里说过只承接楼主“江东出儒将”这话题？不过是引用楼主的话用以换角度而已。跑体之语真是当不上的说。  

不过肃杀兄既然承接他人的话题而绕到另一方向，那就真的是跑题了。  

我本来就是要批一下江东孙吴政权管制，那么不引经济话题进行讨论怎么行？何况孙吴政权管制混乱就是导致农民起义风起云涌的重要原因，如果提这个你都有意见，那么请问什么才可以提？——————难道还要到肃杀兄自立标准限制什么可以提什么不可以提？
作者: slq321    时间: 2005-2-8 15:12

十九 经典的较量之第一回合

  孙秀是孙皓的堂弟,孙皓如此残暴,孙秀在他的封地本来就不自安,整日担心吊胆.后来孙皓面前的红人何定竟然带五千兵来他的地盘附近打猎，孙秀不知是打猎，以为大难要临头了，于是当即立断，夜里带着妻子儿女及亲兵几百人来投奔晋朝。晋国很是喜欢，为鼓励后来的人，十二月，晋朝授予孙秀票骑将军、开府仪同三司官职，封为会稽公，这一年是贾南凤被选为太子妃的上一年。
  贾南凤正式嫁给太子半年后，孙皓征召昭武将军、西陵督步阐。步阐世代居住在西陵，突然被召，自以为是因公事失职，而且害怕有人进了谗言。呵呵，孙皓杀忠臣杀得人人自危，真是自作孽，不可活。这位步阐也是当即立断，接到圣旨的第二个月，就占据西陵城投降晋国，派侄子到洛阳去当人质，可惜他应该向人家孙秀学习，一口气跑了就是了嘛。晋朝大喜，诏令任命步阐为都督西陵诸事、卫将军、开府仪同三司、侍中，兼任交州牧，封步阐为宜都公。
  西陵就是现在的湖北宜昌市南，扼着长江的咽喉，是东吴的致命要害，孙皓如此之昏，真是少见。这个地方和上游的建平，即现在的重庆巫山县是东吴二大战略防御要害，巫山县扼守着巫峡地段，西陵不用说，扼守着西陵峡，是必经之地。
  对于西陵的重要性，陆家父子都有着惊人一致的精辟见解，陆逊曾上疏孙权：“ 西陵要害，国之关限，虽为易得，亦复易失。失之非徒一郡之地，荆州可忧”其子陆抗亦认为：“西陵、建平(今重庆市巫山县)，国之藩表，即处下流，受敌二境。若敌泛舟顺流，舳舻千里，星奔电迈，俄然行至，非可恃援他部以救倒县也。此乃社稷安危之机，非徒封疆侵陵小害也”
  晋国当然也是对此志在必夺的，于是双方就在这个地方展开了精彩的对决。
  晋国派的是谁呢？自然是羊祜，吴国当然是陆抗先生了。这两位绝世高手开始了第一回合的较量。
  偷偷懒，把我以前写的三家传奇拿来粘贴一下子，呵呵，大过年的，俺的敬业精神也够可以的了，各位不要有什么意见。
  十月陆抗闻讯，急遣部将进围西陵(即西陵之战)。晋武帝则命荆州刺史杨肇到西陵接应步阐，命车骑将军羊祜(正主出台)率步兵5万进攻江陵(今属湖北)，令巴东监军徐胤率水军进攻建平以救援步阐。
      陆抗为避免腹背受敌，命吴西陵各军自赤谿至故市(今湖北宜昌)构筑高墙，内用以围困步阐，外则抵御晋援军，却不急于攻打西陵城。吴军昼夜筑围，异常辛苦，诸将都说：“今及三军之锐，亟以攻阐，比晋救至，阐必可拔。何事于围，而以弊士民之力乎？”陆抗回答说：“此城处势既固，粮谷又足，且所缮修备御之具，皆抗所宿规（意思是以前是俺一手修的，俺还不知道自己的厉害，陆抗够自信，俺服了he)。今反身攻之，既非可卒克，且北救必至，至而无备，表里受难，何以御之”?但他为服众心，又命部将试攻西陵，果然受挫，于是将士们大眼瞪小眼，无话可说，全体屁股朝天努力去构筑工事。
    当初，江陵平坦广宽，道路通畅。陆抗任命江陵督张咸作大堰以阻水，用以水淹敌军。羊祜却乘机欲用船运粮草往江陵，并扬言要破坏堰坝，以救步阐。陆抗却下命令毁坏堰坝，阻断晋军水上粮道，而诸将却不解，以至屡谏不听。羊祜闻堰坝已毁，只得改用车运粮，延时费力，致主力不能速进。看到此处，发现老羊先生是典型的面善心里猴，不是老实头，谁知道碰上个陆抗这个不吃真实的谎言的主，结果拖了好长时间才到西陵，陆抗已是以逸待劳，最后的结果大家都知道了，晋军大败and惨败,羊祜各军亦各自撤兵,此战后羊先生还被降级使用了。陆抗转回头攻克西陵，俘杀步阐及其部属数十人，皆诛三族，其余胁从者数万皆赦之。
      此战，陆抗指挥若定，先打破晋军分进合击之势，用次要兵力牵制晋军主力，用主力围城打援，终于击败晋军，攻克西陵。陆抗入城后，修治城围，然后东还乐乡。陆抗虽立大功，却“貌无矜色，谦冲如常，故得将士欢心”(是不是太得意说不出话来了，呵呵，俺就有这个毛病)。因功加拜都护。
      第一回合就这样以陆抗先生的完胜结束了,总结起来,两位对手斗智斗勇,由于羊祜的客观条件不如陆,而且估计有轻敌思想的作用,所以我仍然认为不算真正的较量.随后在总结时,羊祜也对众将说:"汝众人小觑陆抗耶？此人足智多谋，日前吴主命之攻拔西陵，斩了步阐及其将士数十人，吾救之无及。此人为将，我等只可自守；候其内有变，方可图取。若不审时势而轻进，此取败之道也。”众将连称yes sir不已。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-8 16:02



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-08, 13:12:52发表
嘿，我可以是一开始就江东管制问题开论，自始至终我哪里说过只承接楼主“江东出儒将”这话题？不过是引用楼主的话用以换角度而已。跑体之语真是当不上的说。  

不过肃杀兄既然承接他人的话题而绕到另一方向，那就真的是跑题了。  

我本来就是要批一下江东孙吴政权管制，那么不引经济话题进行讨论怎么行？何况孙吴政权管制混乱就是导致农民起义风起云涌的重要原因，如果提这个你都有意见，那么请问什么才可以提？——————难道还要到肃杀兄自立标准限制什么可以提什么不可以提？  

一开始？一开始蓝兄是引用人家的话，不承接人家的意思何必引用人家的话。人家的视角在儒将身上，蓝兄换个角度看也行，但您别把对象也给变了啊。蓝兄讲的是民政哪是换角度，明明是另一个话题。  
反正大家都跑题，不过是五十步和百步的区别。  

蓝兄提什么事你的自由，但提什么都好千万别把“阶级斗争为纲”的大旗祭起来。不是所有权威说的话都是金科玉律，有些观点是随着时间变化而变化的。现在已经是二十一世纪，不是当初那个搞革命的时代。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-8 16:23



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-08, 16:02:28发表
一开始？一开始蓝兄是引用人家的话，不承接人家的意思何必引用人家的话。人家的视角在儒将身上，蓝兄换个角度看也行，但您别把对象也给变了啊。蓝兄讲的是民政哪是换角度，明明是另一个话题。  
反正大家都跑题，不过是五十步和百步的区别。  

蓝兄提什么事你的自由，但提什么都好千万别把“阶级斗争为纲”的大旗祭起来。不是所有权威说的话都是金科玉律，有些观点是随着时间变化而变化的。现在已经是二十一世纪，不是当初那个搞革命的时代。  

怪事怪事，请问肃杀兄“引用他人的话”跟“承接他人的话题”有什么必然联系？

照这么说我前面引了陈寿N多的话，是不是说明我一直是为了承接陈寿的话题？

同样一句“江南的水土养人”，可以从不同角度分析，楼主没有限制大家从什么角度去分析这话，那么谁从自己的角度去分析是谁的自由，何来跑题之说？  


咋的？我后面为了给你证明孙吴政权的管理混乱，可是明确告诉你有吴简这样的考古资料存在我才敢下这样的结论，这能归纳于“阶级斗争为纲”吗？——————难道在肃杀兄眼中，区区几份竹简也可以代表上纲上线的立场？
作者: slq321    时间: 2005-2-8 19:38

二十:经典的较量之第二个回合
  
  下面就是第二回合了, 时吴国国势虽已衰退，但仍有一定的实力，特别是荆州尚有陆抗这样的优秀将领主持军事。于是老羊先生(真是有点象披着羊皮的狼,呵呵,有点不敬古先贤了,罪过罪过)对吴军采取怀柔政策，每次两军交战，羊祜都预先与对方商定交战的时间，从不搞突然袭击。对于主张偷袭的部将，羊祜用酒将他们灌醉，不许他们再说。羊祜的部队进入吴国境内，收割田里稻谷以充军粮，但每次都要根据收割数量用绢偿还。
    羊祜常会集部队在江沔一带游猎，但范围往往只限于西晋境内。如有禽兽先被吴国人所伤而后被晋兵获得，羊祜命令一律送还。于是一时吴晋两国和睦相处，相安无事。
　　　一次陆抗生病，向羊祜求药，羊枯马上派人把药送过来，并说：“这是我最近自己配制的药，还未服，听说您病了，就先送给您吃。”吴将怕其中有诈，劝陆抗勿服，陆抗不疑，并说：“羊祜岂鸩人者”(《晋书·羊祜传》)！仰而服下。
     对于羊祜的这些作法，陆抗心中很清楚，所以常告诫将士们说：“彼专为德，我专为暴，是不战而自服也。各保分界而已，无求细利”(《晋书·羊祜传》)。可惜最后还是老羊得到了想要得到的,吴主孙皓听到陆抗在边境的做法，很不理解；就派人斥责他。陆抗回答：“一邑一乡，不可以无信义，况大国乎！臣不如此，正是彰其德，于祜无伤也”(《晋书·羊祜传》)。孙皓无言以对,274年,西陵之战的后年,陆抗重病,死于任上,临死上书告诫孙皓要重视对西陵和建平的防守,吴主不以为然.羊祜老先生一听大喜,即日上书晋武说明情况,可惜的是晋武犹豫不决,一直到羊祜老病调回也没有下攻吴的命令。
     呵呵,这一回合才真是算两人的真正较量,真所谓棋逢对手,将遇良才,留下一段千古佳话,总结起来,两人由于各自的皇帝决策原因,还是平手,但是陆抗没有老羊的运气好,老羊临死之前推荐了姓杜的武器库,终于灭掉了吴,但是杜武库灭吴的思路和具体想法与陆抗给孙皓大混蛋的奏章内容(还有羊祜给晋武的奏章)毫无二致.看到此处,俺只能说,厉害呀呀呀! (羊祜与杜预这两个人也可以分别细写,待俺以后再写给大家等待砖头)
      陆抗死后，吴国再无良将。晋咸宁五年(吴天纪三年，279年)十一月，晋军伐吴，晋龙骧将军王濬率水陆大军沿江而下，其作战方略与陆抗所忧虑的完全一样。
    点评：吴国自孙策平定江东以来，名将不绝，先有周瑜、鲁肃，后有吕蒙、陆逊、陆抗，使得魏、蜀虎视江东而不敢妄自动兵。除陆逊外，四人皆英年早逝，五人死后，吴国即迅速灭亡，可悲、可叹！《三国志》对陆抗评价如下：“抗贞亮筹干，咸有父风，奕世载美，具体而微，可谓克构者哉!”
     下面就该说到小陆了,不过不是一个,而是两个,即著名的晋初双陆,陆抗病逝，子陆晏嗣。陆晏与陆景、陆玄、陆机、陆云分领陆抗之兵。其中陆晏与陆景，陆玄皆在晋灭吴的战斗中战死.陆机,陆云回家闭门读书，
     历时十年之久。两人所作之文名倾天下，成为中国文学史上的“西晋二陆”。晋太康末年，陆机、陆云兄弟离开华亭，来到首都洛阳。丞相张华很重视陆机兄弟的门阀与才能，大为爱重，说：“伐吴之役，利获二俊。”广为称扬，使陆氏兄弟享誉京师,有“二陆入洛,三张减价”之说。将他们推荐给朝廷任职。京师名宦文士争相
邀见，二陆酬答繁忙。有一次，陆云与京师名士荀隐在张华府中相见，张华对陆云与荀隐说：你们都是名士，
不必说一般客套话了。陆云遂抗手自报字号：“云间陆士龙。”荀隐回答：“日下荀鸣鹤。”鸣鹤乃荀隐字，日下指首都，荀隐为颍川郡人，与洛阳相近，故作此语。两位名士的自我介绍，一时名扬天下，时人称为“名对”。
   从此，云间成为华亭的雅称,后人常以云间代指华亭.当时贾谧当权，开阁延宾，一时文士辐凑其门，其中著名的有24人，号“二十四友”，陆氏兄弟亦入其列。历任国子祭酒、太子洗马、著作郎等职。太安二年为怨家所谮，被杀，夷三族。二陆是西晋太康、元康间最著声誉的文学家，被后人誉为“太康之英”。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-8 21:39



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-08, 16:23:34发表
怪事怪事，请问肃杀兄“引用他人的话”跟“承接他人的话题”有什么必然联系？

照这么说我前面引了陈寿N多的话，是不是说明我一直是为了承接陈寿的话题？

同样一句“江南的水土养人”，可以从不同角度分析，楼主没有限制大家从什么角度去分析这话，那么谁从自己的角度去分析是谁的自由，何来跑题之说？  


咋的？我后面为了给你证明孙吴政权的管理混乱，可是明确告诉你有吴简这样的考古资料存在我才敢下这样的结论，这能归纳于“阶级斗争为纲”吗？——————难道在肃杀兄眼中，区区几份竹简也可以代表上纲上线的立场？  

奇怪了，不承袭别人的话引用它干什么。
引用陈寿的话是证明你自己的论点和引用qls兄的话能混为一谈么？
你跑的是qls兄的题我跑的是你的题如此而已  

您明确告诉我朱大渭他们在一个特定的年代为农民战争是把封建各朝统治政府批得体无完肤。这不是阶级斗争为纲是什么？在那个年代全国上下以阶级斗争为终极目的是不争的事实。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-8 22:27



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-08, 21:39:14发表
奇怪了，不承袭别人的话引用它干什么。
引用陈寿的话是证明你自己的论点和引用qls兄的话能混为一谈么？
你跑的是qls兄的题我跑的是你的题如此而已  

您明确告诉我朱大渭他们在一个特定的年代为农民战争是把封建各朝统治政府批得体无完肤。这不是阶级斗争为纲是什么？在那个年代全国上下以阶级斗争为终极目的是不争的事实。  

花市快结束了，抽空回个帖先  

笑一个，既然肃杀兄承认“引用陈寿的话是证明你自己的论点”，那么你怎么又说“不承袭别人的话引用它干什么”？？怪事怪事…………  

肃杀兄不会到现在还没看出来，我在引用slq321那句“水土真是养人”来作为我自己的观点吧？

slq321想说明“XX水土养出了一批X将”，我是说明“XX水土养出一个管理混乱的政府”——————基于同一句话的不同角度的见解，请问何跑题之有？  



明明是肃杀兄自己要扯宋朝农民起义，既然肃杀兄又没限制我采用哪个时代的观点，那么我用1963年的观点又何错之有？  

到了后来，你又加了限制：“特定的环境中去评论农民起义问题会因为大环境的影响而上纲上线，并不是客观、公允的”——————那我也就勉为其难，改用考古学（吴简）的资料及其他资料来结合分析了。

另，我只是告诉肃杀兄中国史学界有对宋朝农民起义进行批判的情况——————“当年的人搞什么形式的斗争”不等于“引用当年资料的今人都在搞类似斗争”，明白？你一句“拿阶级斗争为纲堵我的嘴”，倒真是让人怀疑你在搞类似斗争了
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-9 11:15



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-08, 22:27:46发表
花市快结束了，抽空回个帖先  

笑一个，既然肃杀兄承认“引用陈寿的话是证明你自己的论点”，那么你怎么又说“不承袭别人的话引用它干什么”？？怪事怪事…………  

肃杀兄不会到现在还没看出来，我在引用slq321那句“水土真是养人”来作为我自己的观点吧？

slq321想说明“XX水土养出了一批X将”，我是说明“XX水土养出一个管理混乱的政府”——————基于同一句话的不同角度的见解，请问何跑题之有？  



明明是肃杀兄自己要扯宋朝农民起义，既然肃杀兄又没限制我采用哪个时代的观点，那么我用1963年的观点又何错之有？  

到了后来，你又加了限制：“特定的环境中去评论农民起义问题会因为大环境的影响而上纲上线，并不是客观、公允的”——————那我也就勉为其难，改用考古学（吴简）的资料及其他资料来结合分析了。

另，我只是告诉肃杀兄中国史学界有对宋朝农民起义进行批判的情况——————“当年的人搞什么形式的斗争”不等于“引用当年资料的今人都在搞类似斗争”，明白？你一句“拿阶级斗争为纲堵我的嘴”，倒真是让人怀疑你在搞类似斗争了  

引用陈寿和引用qls兄的话在本质上不同。我说“不承袭别人的话引用它干什么”指的是后者，您再次把它混淆。
slq兄行文前后上下都是围绕儒将，您一开口就把中心从人变成了水土。不但是角度不同，连研究的对象都变了。这跑题是显而易见的  

我的确没限制老兄用哪年的观点，但是您无论如何也要对中国现代的思想发展有个了解吧。当年是一个用极左的思想去看问题的时代，连对古人（封建统治者）进行极端恶毒人身攻击都用上了这能叫客观么？  

当年的资料不会搞斗争，但运用资料的人会。您引的不是当年的资料而是当年运用资料的人的观点。这是我堵您老兄的嘴？那种无原则歌颂农民起义的立场就像“两个凡是”一样，在后来都是被反思的对象。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-9 12:40



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-09, 11:15:37发表
引用陈寿和引用qls兄的话在本质上不同。我说“不承袭别人的话引用它干什么”指的是后者，您再次把它混淆。
slq兄行文前后上下都是围绕儒将，您一开口就把中心从人变成了水土。不但是角度不同，连研究的对象都变了。这跑题是显而易见的  

我的确没限制老兄用哪年的观点，但是您无论如何也要对中国现代的思想发展有个了解吧。当年是一个用极左的思想去看问题的时代，连对古人（封建统治者）进行极端恶毒人身攻击都用上了这能叫客观么？  

当年的资料不会搞斗争，但运用资料的人会。您引的不是当年的资料而是当年运用资料的人的观点。这是我堵您老兄的嘴？那种无原则歌颂农民起义的立场就像“两个凡是”一样，在后来都是被反思的对象。  

好好，肃杀兄仍在顽抗，精神可嘉。   

引用陈寿的话，往往是有两种目的，一种是用陈寿的话来作为论据，一种是用陈寿的话来作为论点。

而引用slq321的话也一样，可以有两种目的，一种是用slq321的话来作为论据，一种是用slq321的话来作为论点。

而我引用slq321的话就是要达到“作为论点”这种目的——————而肃杀兄在自己没搞清楚的情况下张口就是他人“混淆”，令人感叹。  


slq321全文围绕儒将又如何？他那句“江南毕竟是江南，水土真是养人”————难道主语不是“水土”？那么我接下来就是用这句作为论点，不一样应该以“水土”作主语吗？还好意思说成是“把中心从人变成了水土”？？

slq321以“水土养人”来说明“江东出了一帮X将”，我以 “水土养人”来说明“江东出了管理混乱的政府官僚”——————这就是在同一句话上以不同角度的分析，咋叫跑题？


肃杀兄既然承认“我的确没限制老兄用哪年的观点”——————那么看看你当初是怎么说的：

QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-05, 13:41:07发表
宋朝水土更加“养人”，好像也没人拿宋朝的农民起义说事。  

那么事实上有没有拿宋朝的农民起义说事？当然是有！——————而且你也用不着去讨论当时史学界的观点客观与否，只要你承认“有人拿宋朝的农民起义说事”，那么你原来所谓“宋朝水土更加养人，好像也没人拿宋朝的农民起义说事”这一观点就无法成立。

嘿，敢情肃杀兄阅读理解能力这么差吗？当初我是告诉你“当时的史学界以农民起义对宋朝进行批判”这一事实。“告诉你当年史学界的态度、作法”跟“赞同当年史学界的观点”是完全不同的两回事，懂吗？  

另，我用了现今史学界关于吴简分析所作出的观点来反驳你，难道也是“拿阶级斗争为纲堵你的嘴”？？
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-9 19:25

虽蓝兄怎么说，您何尝不又是顽抗呢？  

蓝兄拿出论点和论据概念，那我只好在概念上给您明确一下
论点：表明作者对某一事物的看法和态度。论据是来证明论点的
事例。您的引用哪里能算得上论点？您的论点是在前面自己已经清楚交待了怎么转头就忘？我是说明“XX水土养出一个管理混乱的政府”这似乎不是我混淆而是蓝兄你自己吧  

既然蓝兄承认slq321全文围绕儒将就好，你就拿出一句话对此发表意见无视整个一段前后上下的整体论述。slq兄的话题围绕儒将展开，蓝兄围绕水土展开，无视整体段落的意思偷换掉了人家论述的中心，（人家有涉及政治么？）把中心从人变成了水土，怎么不是跑题？

蓝兄啊，您至少要把我整句看完再说话吧

QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-09, 11:15:37发表
我的确没限制老兄用哪年的观点，但是您无论如何也要对中国现代的思想发展有个了解吧。

既然您知道用当年的思想去看问题是有偏颇的，您又何必把当年的观点拿出来？这种完全无意义的做法莫非是在给我恶补历史课？
是啊，是啊。您根我说了这么多原来您也不赞同当年的观点。可是蓝兄前一个《中国通史》后一个《中国通史》强调的不就是当年的不可置疑么？然后您再用权威来压我一头在中国农民战争史的讨论上，现今有谁敢称可比朱大渭的？
这种反复强调权威的不可置疑原来只是说明啊。  

您最后反驳的是我没有涉及的方面，这当然不算赌我的嘴。
作者: 凤雏    时间: 2005-2-9 19:43



QUOTE:
原帖由三国吕布于2005-01-30, 21:12:59发表
在怎么说 孙休比阿斗强到那里去了

阿斗太软弱，当然是孙休强了。但相比较灭亡责任则主要是孙皓而不是孙休。
作者: loyani    时间: 2005-2-9 19:45



QUOTE:
原帖由凤雏于2005-02-09, 19:43:15发表
阿斗太软弱，当然是孙休强了。但相比较灭亡责任则主要是孙皓而不是孙休。

现在一般的看法是，孙权对东吴的覆灭负有不可推卸的责任。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-9 20:33

嘿嘿~
还是看qls兄把文章写完吧，无意义的争论（反正人家是说明）就此休矣。
作者: slq321    时间: 2005-2-9 21:07

廖化兄又要辞职而去，实在令人伤感，古人云：有白发如新，有倾盖如故，吾与廖兄网上一见如故，又逢新春佳节，良辰美景而遇此神伤之事，真所谓人似秋鸿来有信，事若春梦了无痕。
   此篇写到此正应该是到了佳处，可叹，可叹，希望廖兄之公司能柳暗花明，山回路转，兄弟静候佳音。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-9 21:29



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-09, 19:25:19发表
虽蓝兄怎么说，您何尝不又是顽抗呢？  

蓝兄拿出论点和论据概念，那我只好在概念上给您明确一下
论点：表明作者对某一事物的看法和态度。论据是来证明论点的
事例。您的引用哪里能算得上论点？您的论点是在前面自己已经清楚交待了怎么转头就忘？我是说明“XX水土养出一个管理混乱的政府”这似乎不是我混淆而是蓝兄你自己吧  

既然蓝兄承认slq321全文围绕儒将就好，你就拿出一句话对此发表意见无视整个一段前后上下的整体论述。slq兄的话题围绕儒将展开，蓝兄围绕水土展开，无视整体段落的意思偷换掉了人家论述的中心，（人家有涉及政治么？）把中心从人变成了水土，怎么不是跑题？

蓝兄啊，您至少要把我整句看完再说话吧

既然您知道用当年的思想去看问题是有偏颇的，您又何必把当年的观点拿出来？这种完全无意义的做法莫非是在给我恶补历史课？
是啊，是啊。您根我说了这么多原来您也不赞同当年的观点。可是蓝兄前一个《中国通史》后一个《中国通史》强调的不就是当年的不可置疑么？然后您再用权威来压我一头在中国农民战争史的讨论上，现今有谁敢称可比朱大渭的？
这种反复强调权威的不可置疑原来只是说明啊。  

还是看qls兄把文章写完吧，无意义的争论（反正人家是说明）就此休矣

难得肃杀兄承认自己在顽抗啊。  

把我跟slq321的论点列出来对比一下：

slq321：江南水土真养人，（养出一帮X将）

我：江南水土真养人，（养出一帮管理混乱的官僚）

至于slq321的论据在他的原文里面，而我的论据是用了现今史学界对吴简的分析。

而我跟slq321“对某江东水土的看法和态度”在表面的第一观点上是一样的：“江南水土真养人”——————而在推论出来的第二论点就不同了。

你不要看了一句漏了另外一句，我在引用slq321那句“水土真是养人”来作为我自己的观点吧？————这不是我在同一帖说的吗？怎么你又视而不见了？  

段落论述中心是一回事，而句子的论述中心是另一回事，我现在单就“而吴国从周瑜开始，鲁肃、吕蒙、陆逊、陆抗，代代有名将，而且还都是儒雅之士，江南毕竟是江南，水土真是养人哟”来讨论，当然以此句的主干为论述中心，这也有错？

说远一点，现在网上单引用陈寿一句“盖应变将略，非其所长欤”来作为论证诸葛亮军事能力的观点的人多了，那么是不是统统是你所谓“跑题”？  

你要我说多少次呢？我是用“当时的史学界以农民起义对宋朝进行批判”这一事实来反驳你所谓“朝水土更加养人，好像也没人拿宋朝的农民起义说事”的观点。

《中国通史》的例子是告诉你“当年的史学材料都现在也有可以称为权威的”事实，不就是说明吗？这你都要偷换概念？  

在中国农民战争史的讨论上，现今的确没有人敢称可比朱大渭的————因为朱大渭后来就中国农民起义重新更改了自己的论据以及修改了当年的观点，所以我这句话是以现今朱大渭的观点而言，还不明白？

当初我对slq321的话提出意见，谁在那里插嘴？现在怎么又改口说是“无意义的争论”了？
作者: slq321    时间: 2005-2-9 23:08

二十一： 陆抗之死

  西陵战后，陆抗因功被封为大司马，领荆州牧，他在与羊祜对恃期间，又给吴主孙皓上了N次奏章，吴主一概不理，陆抗无可奈何，只好尽自己本分，守好边疆而已。
  西陵战后第二年，邓艾的事情被一位小官叫段灼的提起来，他向武帝上书说：“邓艾怀着极大的忠诚平定了巴、蜀之地却受到夷灭三族的惩罚。虽然他性格刚强急躁， 不能和朋友、同事和谐相处，所以没有人肯为他申辩，但现在陛下你即天子之位，应显扬您的宽弘大度，给邓艾平反，给他的后人落实好党的政策，才能天下归心。”晋武帝很赞许他的话，但却没有照办。呵呵，这也是晋武帝的一个很大的缺点，就是听得进去话，却不执行。
  后来晋武帝向蜀国旧臣樊建询问诸葛亮治理蜀国的事情，樊建当然大大地说了诸葛亮多姿多彩、传奇般地一生，司马炎很是向往地说：“难道我偏偏不能得到一个像诸葛亮那样的人作我的臣下吗？”樊建跪拜于地，说：“陛下了解邓艾的冤情，却不能为他平反，即使得到诸葛亮，也不会应用他吧？”晋武帝笑了，说：“你的话提醒了我。”于是任命邓艾的孙子邓朗为郎中，算是做了件好事
。
  第二年的三月份，司马炎就露出色狼本性， 他下诏，召取清白人家以及小将吏家的女子共五千人，入宫进行挑选。母女的号哭声响彻宫中，声音传到了宫外。
  七月份，任命山涛为组织部长。应该说他这个组织部长当得还行，虽然也很注意拍司马炎的马屁。史载山涛甄别选拔人材，对每一个人都进行评量品题然后上奏，当时的人把这称为《山公启事》。
    他做得一件很够朋友义气的事就是推荐嵇康的儿子嵇绍为秘书郎；这位时代叛逆者的儿子却是一位大大的忠厚之臣，后以身救傻瓜皇帝而死，这位傻瓜皇帝不肯脱染上嵇绍血的衣服，倒也有点人性和脑子。
  嵇绍走马上任，东吴的柱石陆抗病情严重起来，他死之前念念不忘国事，向孙皓上了一封遗书，读来非常精彩感人，对东吴的严峻局势作了极其透彻的分析，并提出了切实可行的整改措施，鉴于篇幅有点长，不再附述，我总其大概归纳几条：
  1：西陵、建平，是国家的屏障，地势既处于上流，二郡边境的西面、北面又与敌人的边境接壤。如果西陵有忧患，就要竭尽国家的力量去争夺它。这一点说得非常沉痛，后来杜预上任后，第一件事就是用奇谋使孙皓换了守西陵的名将张政。
  2：诸王年幼，不要给他们配备兵马，使要紧的事务受到损害。力求保持一个中央集权的体制，看来评价陆抗一心为国，真是没有什么问题的。
  3：请求特别下诏书对黄门宦官进行检查，凡是清理出来的，都把他们补充到边境地区经常与敌人冲突的地方，以使军队兵员满额为八万。可以看出，吴这时的宦官问题是很严重的。
  4：节省、停止众多的事务，集中力量准备防御，也许可以避免忧患。如果不这样作，那就非常令人担忧了。我死了以后，请特别注意西方边境。
  大家可以看到，陆抗对于上游非常的不放心，头尾重复了两次，再三地提醒孙皓同志，后来灭吴时王浚楼船就是从上游千里而下，充当了灭吴的主力，孙皓真是一位千古难见的昏暴之主。
作者: slq321    时间: 2005-2-9 23:44

二十二：天下不如意事十常居七、八
  
  这篇题目也可赠与廖化兄，呵呵，大家都是一样，人生很难是一帆风顺的，不必着急、失望，古人云：山重水复疑无路，柳暗花明又一村。与诸位同勉。
  陆抗死后，吴主让陆抗的儿子陆晏、陆景、陆玄、陆机、陆云分别统领陆抗的士兵。陆机、陆云都善于写文章，名声为当世所推重。
  而且陆机、陆云还收了个很有名气的学生，这个学生的名字大家在小的时候就知道了，他不是别人，正是周处同志，周处除三害的故事大家都是很了解的，我就不多嘴了，他跟随陆机、陆云，向他们求学，专心致志地读书，磨炼操守与德行。过了一年，州郡的官府争相征召他去作官。
  这个周处是谁的儿子呢？原来是当年剃下头发诈降曹休的周舫，那一战把曹休活活气死。而周处呢，他的事迹也是挺感人的，后来他仕于晋朝，成为一位文武双全的名臣，被少数民族尊称为周使君，由于晋朝内部人事制度混乱，导致他英勇战死沙场。得到晋武帝的通报表扬，追认为烈士。
  在现在的南京城南老虎头43号，还留有一处周处的历史遗迹——周处读书台，因为它象征着改恶从善、读书做人以及浪子回头等深远意义，曾经引来无数游人慕名访古。然而就是这样一座1982年被列为“市级文物保护单位”的读书台，如今却成了一个居民大杂院。有关媒体疾呼周处读书台保护刻不容缓。
  而羊祜看到陆抗病死，东吴再无名将支撑，讨伐东吴的时机非常的好，于是向晋武帝上了一篇奏折，请求开始伐吴行动，这篇文章写得很精彩，我认为和陆抗临死时写的那篇奏折真是可以称之为一时瑜亮之作，共同的特点是都没有什么花里胡哨的语言修饰，质朴而有力量，令人读之击节赞叹。
  也是鉴于篇幅关系，我仍然总其大概归纳几条吧：
  1：先帝在西面平定了巴、蜀地区，如果不用一次大规模行动把敌人彻底消灭，那么兵役就没有停息的时候。
  2：今江、淮之险不如剑阁，孙之暴过于刘禅，吴人之困甚于巴、蜀，而大晋兵力盛于往时。这是最有名的一句，极其有力地说明了局势对晋朝的有利性。
  3：兵分几路，率领梁州和益州之兵沿水路、陆路齐下，荆、楚之兵进逼江陵，平南、豫州的军队直趋夏口，徐、扬、青、兖各路兵马在秣陵会合，这样的话，吴国依凭其一隅之地，抵挡天下之众，必然会分兵把守，所守之处，处处危急。然后，乘其空虚，从巴、汉出奇兵袭击，只要有一处被摧毁，就会引起上下震动，灭吴必矣。多么精彩和明白，晋武帝真是一位不太称职的皇帝。
  4：孙皓放纵任性，为所欲为，常常猜忌臣下，结果使人心离散，是最有利的灭吴时机。
  5：吴虽有长江之险，但一旦我们过了长江，吴军绝对不会是我军的对手了。
  说得如此明白，但是朝中却很少赞同，晋武帝虽然同意羊祜的建议却也犹豫不定，他牵挂西北方树机能的反乱问题，羊祜就又上书说吴平则西北部的边患自然能平，朝中议论大部分不造成伐吴，尤其是奸臣三人行小组，更是不遗余力地反对，羊祜面对这种情况，发出了千古知名的一句长叹：““天下不如意事十常居七、八”。
   当然，还是有人支持他的，是谁呢？一位就是财政部长杜预，杜武库。一位就是丞相张华。
作者: slq321    时间: 2005-2-9 23:46



QUOTE:
原帖由babylion于2005-02-09, 23:14:40发表
你除了诸葛亮和蜀国后期以外别的几篇文章在哪里,这里好象没有嘛?

很想看一下,谢啦.

  

大汗，愧不敢当，一个方法是到炎黄春秋和世界风云上一点点找，一个快捷的方法是点我的名字，在出现我的个人资料网页上，点击观看此人所有贴子，即可，谢谢捧场。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-10 16:56



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-09, 21:29:01发表
《中国通史》的例子是告诉你“当年的史学材料都现在也有可以称为权威的”事实，不就是说明吗？这你都要偷换概念？  

对于蓝兄这种迷信权威的做法忍不住还是要踩上一脚。范先生的《中国通史》同样因为某种政治原因在重大历史问题上出现了失误：
新中国建国后，由于中朝两国的特殊关系，高句丽被说成是朝鲜的历史，在范先生的《中国通史》中，高句丽也一直被划入世界史的一部分。在上个世纪60年代，中朝两国在中国东北举行了两次联合考古，所有发掘的高句丽文物全都送给了朝鲜。



虽然过年但俗事还是不少，再来可能要等年后了。不像蓝兄这样的穷学生，就算给人打零工也总能偷得浮生半日闲。有时想想，还是学生时代幸福啊。
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-11 00:42



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-10, 16:56:34发表
对于蓝兄这种迷信权威的做法忍不住还是要踩上一脚。范先生的《中国通史》同样因为某种政治原因在重大历史问题上出现了失误：
新中国建国后，由于中朝两国的特殊关系，高句丽被说成是朝鲜的历史，在范先生的《中国通史》中，高句丽也一直被划入世界史的一部分。在上个世纪60年代，中朝两国在中国东北举行了两次联合考古，所有发掘的高句丽文物全都送给了朝鲜。



虽然过年但俗事还是不少，再来可能要等年后了。不像蓝兄这样的穷学生，就算给人打零工也总能偷得浮生半日闲。有时想想，还是学生时代幸福啊。

笑一个， 请问我有没有说过“范文澜的《中国通史》从来没有出现失误”这样的话？？

范文澜的《中国通史》有过失误又如何？你不能否认目前范文澜的《中国通史》在国内的地位吧？

爱迪生有没有出现过发明上的失误？你不会说没有吧？那么现在有没有人否认爱迪生的发明创造领域的地位呢？

还好说是“迷信权威”？倒要问你，我什么时候对《中国通史》作出全面肯定的评价？


肃杀兄前面大叫“就此休矣”，现在又说“要踩上一脚”，如此“自己抽自己嘴巴”的行为，在下不得不要对肃杀兄的人品“踩上一脚”
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-11 02:38

最近又找到一份小工，估计要干大约一天半吧，所以一天之半（大约36小时）内大概暂不理会他人的找碴了。

当然，我不象论坛上某些人，我上面的话会说到做到的。
作者: 慕容燕然    时间: 2005-2-11 12:32



QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2005-02-11, 0:42:14发表
笑一个， 请问我有没有说过“范文澜的《中国通史》从来没有出现失误”这样的话？？

范文澜的《中国通史》有过失误又如何？你不能否认目前范文澜的《中国通史》在国内的地位吧？

爱迪生有没有出现过发明上的失误？你不会说没有吧？那么现在有没有人否认爱迪生的发明创造领域的地位呢？

还好说是“迷信权威”？倒要问你，我什么时候对《中国通史》作出全面肯定的评价？


肃杀兄前面大叫“就此休矣”，现在又说“要踩上一脚”，如此“自己抽自己嘴巴”的行为，在下不得不要对肃杀兄的人品“踩上一脚”  

我在说明以当年的政治环境，历史研究者在对事件的评论上会出现不客观立场。看您是怎么回答的：
敢情范老师的《中国通史》不也是那个时代写出来的？
不过谁会否定范老师的《中国通史》的权威性？
范老师的《中国通史》，既有对事实的记载，又带有范老师个人大量的观点。——————问题在于，时人对《中国通史》在这两方面的权威性上都没有太大异议。

左一个权威右一个权威的，无非就是告诉我当年的《中国通史》的立场客观，在记录事实和对时间的评价方面都没有大的问题
蓝兄真好意思说自己没有对《中国通史》作出全面肯定的评价。  

爱迪生在发明中有失误，但是他最终完成的发明（成品）是没有问题的。
范先生的《通史》是他最终完成的作品，但在重大问题上出现了偏差，导致现不但在学术界有些问题难以解决甚至影响到政治。



既然蓝兄喜欢质疑别人的人品，我就满足一下蓝兄这种心态
作者: 廖化将军    时间: 2005-2-13 21:36

万分感谢SLQ兄关心，呵呵，我是不能保证上网在线时间了。偶尔上来拜读诸君文章的时间还是有。再谢S兄吉言，等哪天我这边有了起色，一定来河南找老兄共谋一醉^_^
作者: slq321    时间: 2005-2-13 23:52

朋友来了有好酒，呵呵，小弟扫塌以候，倒履相迎，子日：有朋自远方来，不亦乐乎！此之谓也！
作者: 蓝纱枫    时间: 2005-2-14 01:32



QUOTE:
原帖由肃杀于2005-02-11, 12:32:04发表
我在说明以当年的政治环境，历史研究者在对事件的评论上会出现不客观立场。看您是怎么回答的：
敢情范老师的《中国通史》不也是那个时代写出来的？
不过谁会否定范老师的《中国通史》的权威性？
范老师的《中国通史》，既有对事实的记载，又带有范老师个人大量的观点。——————问题在于，时人对《中国通史》在这两方面的权威性上都没有太大异议。

左一个权威右一个权威的，无非就是告诉我当年的《中国通史》的立场客观，在记录事实和对时间的评价方面都没有大的问题
蓝兄真好意思说自己没有对《中国通史》作出全面肯定的评价。  

爱迪生在发明中有失误，但是他最终完成的发明（成品）是没有问题的。
范先生的《通史》是他最终完成的作品，但在重大问题上出现了偏差，导致现不但在学术界有些问题难以解决甚至影响到政治。



既然蓝兄喜欢质疑别人的人品，我就满足一下蓝兄这种心态  

刚打完小工回来。

既然肃杀兄如此没口齿、说话不算数，那就继续奉陪。

先声明，我不是什么“质疑别人的人品”，因为我向来鄙视说话不算数的家伙————比方说前面有人大叫什么“还是看qls兄把文章写完吧，无意义的争论（反正人家是说明）就此休矣”，然后又跳出来声称要“踩上一脚”之类话；刚说完“虽然过年但俗事还是不少，再来可能要等年后了”，然后又跳出来大唱一通的家伙。


既然谈到范文澜的《中国通史》，那么就请问：肃杀兄该知道《中国通史》是经过多次修订吧？


然后请肃杀兄正面回答我下面的问题：

1、当年范文澜的《中国通史》（未修订版）在当时的国内的学界中是否具有权威性？——————请你回答“是”或“否”。


2、目前范文澜的《中国通史》（已修订版）在现今的国内的学界中是否具有权威性？——————请你回答“是”或“否”。


真是不好意思，我没有所谓“无非就是告诉当年的《中国通史》的立场客观”，因为我没有引用过范老师的观点。而且我根本没有说过“在记录事实和对时间的评价方面都没有大的问题”————不过难得肃杀兄居然好意思敢在自己把别人的话乱七八糟理解一番的情况下再拿上来胡说。这是足以令人深思的。  


原来爱迪生的发明成品在肃杀兄眼里居然是“没有问题的”——————请问这世界上有“没有问题的”的制作品？请问是什么？  

既然在三国历史区，那就用三国古籍来作个话题吧：陈寿的《三国志》是目前国内公认的三国史料中最权威的一部 ————不过估计没有人会因此说“《三国志》从来没有发生过重大记载错误”这样的话吧？


鉴于肃杀兄说话不算数兼对他人观点进行歪曲理解，所以讨论不得不继续了。
作者: slq321    时间: 2005-2-14 15:28

看来肃兄与蓝兄已经辩论到了精微奥妙之处，吾等只有望洋兴叹而已了。
二十三：老狐狸再次出手

  陆抗死这一年是公元274年，羊祜上书要求伐吴是公元276年，在这中间的275年也发生了一点说大不大，说小不小的事情。
  大家都知道拓跋家族在南北朝时期曾经辉煌一时，建立了对中国历史影响极大的北魏王朝，冯太后更是一位传奇的女性。这个家族是怎么来的呢？
  据史料所载，最早的时候这个家族是活跃在大兴安岭北部一带， 根据1980年7月在内蒙古大兴安岭北部东麓的考古，发现了一个石室。石室内还保存着北魏世祖拓跋焘太平真君四年（443）派遣中书侍郎李敞来告祭天地时的石刻祝文。石刻祝文与《魏书·礼志一》所记大体一致，仅个别字句稍有出入。石室的发现，证实了今内蒙古鄂伦春自治旗阿里河镇一带是拓跋氏族的最早居地，正是从这一地区南移居匈奴故地的。
  而从拓跋力微开始，拓跋氏向南逐渐发展，定居到匈奴故地，力微被称为始祖，他在位五十八年，活了一百零四岁。在拓跋氏历史上，力微是有贡献的，因此他被称为始祖。
  我们来看后来的五胡史可以知道，五胡乱华时鲜卑族的代表并不是这个家族，而是令人感到非常浪漫和有趣味的慕容家族，若非参合坡一战，鲜卑族的代表仍然会是慕容家的。
  为什么拓跋家族如此晚成呢？我们不得不再次提到卫瓘这位老手。本来拓跋力微的儿子叫拓跋沙漠汗，这个青年非常聪明有能力，当时被拓跋力微公款派出国留学深造，到的是哪呢？洛阳城，当时班上有几个同学，他们是刘渊、张轨、慕容廆，大家看到这几个熟悉的名字就会吸口凉气吧！呵呵，都是建立国家的人物，而拓跋沙漠汗应该不次于这几位，如果正常发展的话，做个海归派建立个小鲜卑国家是没有什么问题的。
  不过这位朋友不够运气，他遇上了一位克格勃出身的人物，卫瓘。原来情况是这样的：
  公元275年6月，拓跋力微又派遣太子拓跋沙漠汗前来朝贡。拓跋沙漠汗聪明好学，老谋深算的卫瓘对此深为忧虑，就竭力挽留拓跋沙漠汗在洛阳当留学生学习中原的先进文化，并买通了他的随从叫他们在拓跋部落多捣乱。
　　三年后，拓跋沙漠汗学成回国。这时的拓跋力微已经一百零四岁，在位五十八年，早就昏庸无比。大臣们问拓跋沙漠汗在中原都学了些什么本领，拓跋沙漠汗就拿出来了个弹弓，对着天上啪一下，打下来一只鸟。
　　拓跋部落的大臣们从来没见过弹弓，于是大惊，认为太子在中原学了邪术。私下议论说：“太子才艺非常，引空弓而落飞鸟，是似得晋人异法怪术，乱国害民之兆。若继国统，变易旧俗，吾等必不得志。”怂恿拓跋力微将拓跋沙漠汗处死。
　　于是卫瓘培训的那些间谍纷纷传言，说拓跋力微后悔杀死太子，要追究那些大臣的责任。“可汗恨汝曹谗杀太子，欲尽收汝曹长子杀之。”于是那些大臣们只好四处逃亡。结果把拓跋力微气死，拓跋部落开始衰败。而卫瓘则因此功劳被封侯。 呵呵，这位卫瓘真是可与后来隋时的长孙先生相比美。
   而被冤枉杀死的沙漠汗的儿子拓拨猗卢后来统一了分散的部族，使鲜卑族逐渐强大起来，这位猗卢我们大家可能不太熟悉，但他帮助的一位晋朝孤忠志士的名字则是我们都耳熟能详的，他就是：刘琨。
作者: slq321    时间: 2005-2-14 23:07

二十四：一位迷一样的人物

  东线处于对峙状态，那么西线呢？秃发树机能部一直在不停地打游击，使晋朝的边疆十分不安宁，于是在277年的时候，晋朝派了一位非常传奇也非常令人感到神秘的人物来平定西疆，这位朋友是谁呢？  文鸯。
  这位文鸯是当年文钦的儿子，他最早的事迹是在毋丘俭反叛司马师的战斗中，当时这个小青年单枪匹马直杀到司马师的营帐前。而司马师刚刚割了双眼皮，伤口还没好，被文鸯惊得眼珠掉出来一只，随后文鸯面对尾追上来的百名魏将，来了个个人表演，杀了一个六进七出，于是罗贯中把他和赵云相提并论，并作诗赞他：“长坂当年独拒曹，子龙从此显英豪。乐嘉城内争锋处，又见文鸯胆气高。”
   后来，在寿春之战中，他的父亲被诸葛诞所杀，文鸯气不过，反出寿春城，投降了司马昭。这以后就从历史中淡出了，一直到这一年，晋朝派他统率秦凉雍诸州军事，讨伐树机能，史料上所言很简单：三月，平虏护军文鸯，统领凉州、秦州、雍州各军征讨发树机能，将其打败，胡人各部落共二十万人归降晋，此一战令文大爷又一次名扬天下。
  但更奇怪的是，随后这位神龙见首不见尾的朋友就又消失在我们的视野里了，而且最奇怪的是，第二年也就是278年，树机能等人又反了，还杀了刺史，司马炎大为忧虑，在客厅里叹气说没人来替他平乱。我就纳闷，既然文大爷如此厉害，还派去不就得了嘛。真是前后矛盾，令人百思不得其解矣！
  令人伤感的是，文鸯再一次出现的时候，也是他最后一次出现在历史舞台上，在292年的八王之乱中，他被诬陷，一代武林奇才被灭了三族，看史到此，真是令人不胜叹息！
  史料上对他的事迹记述得很少，以至于有的朋友认为历史上可能没有这个人，是虚构出来的，我个人倾向于是有这个人的，毕竟晋书和通鉴上都有他的记载，而且所封官职也都历历在目，他被封为关内候。
  在晋书上没有他的传，也就没有史评，但是晋书上却有他自己说的一句话很可以作为对他的评价，这句话是：“我以勇闻，故百姓仗我。见人被略而不救，非丈夫也。令众失望，谁复为我致死乎！ ”应该是很豪侠的人物吧？
   个人猜想，可能不被司马炎喜欢，所以他就英雄寂寞了。
作者: 桓大司马    时间: 2005-2-15 11:41

想请教下slq兄，段文鸯与文鸯不知有何关系？
作者: 桓大司马    时间: 2005-2-15 11:44

陆机不但激励周处，还感化过戴渊呢，呵呵
作者: slq321    时间: 2005-2-15 20:40

回司马兄,这个段文鸯和文鸯不可相提并论,段文鸯是鲜卑人,他的哥哥段匹迪（左边一个石，右边一个单）虽然是鲜卑人,却非常忠于晋朝,和刘琨结拜为兄弟,虽然两人不幸发生误会,刘琨被杀,但这位段匹迪却坚持到底,和弟弟段文鸯战斗到底,被石虎所擒,石虎也曾经和他结拜过兄弟,但段匹迪穿着晋朝衣服,表示不与他合作,于是被杀,他弟弟段文鸯同时被害.
  而这个段文鸯在勇猛方面和文鸯还有点象,都是勇冠一时的人物.
作者: 桓大司马    时间: 2005-2-16 18:28

哦。谢谢slq兄。我是看见上回中华三国再线里面似乎把文鸯跟段文鸯搞混了，故有此问
作者: slq321    时间: 2005-2-21 12:49

二十五:退休

  有些忙,现在开始写.
   文鸯从我们眼里又一次消失了，与此同时，羊祜的身体也开始多病，于是他向司马炎打了申请报告，司马炎批准了，羊祜就退休回到了洛阳。
  到了朝廷，晋武帝让他乘着车子上殿，不行拜礼坐下。羊祜向晋武帝当面陈述伐吴的计划，晋武帝非常赞赏。因为羊祜有病，不便一次一次地面见晋武帝，晋武帝便派张华去羊祜那里询问伐吴的谋划。
  羊祜对张华说：“孙皓凶暴残酷已经到了极点，如果现在行动，可以不战而取胜。假如孙不幸而死去，吴人再立一个贤明的君主，那么我们虽然有百万之众，长江也不是我们可以窥伺的了，这样就将成为后患！”
  英雄所见略同，张华非常赞同他的话。羊祜说：“成就我的志向的人，就是你。”
  司马炎很有意思，竟然想让羊祜卧病在车上总领各位将领，羊祜说：“夺取吴国我不一定要去，但是等平吴之后，就要劳累您圣明的思虑了。我不敢居于功绩与名声之间，但是如果事情结束，应当委派官员去东南地区镇抚时，希望您慎重地选择合适的人选。”
  我们可以看到羊祜对吴国情况的了解程度是惊人的，而且预见到胜利后吴这个地区不好统治，因为什么呢？吴国是一个中央集权制度很不够的地区，名门大族仍然占有举足轻重的地位，也可以说是封建化很不够的一个区。羊祜一代将才在行政事务上也有着极杰出的见解。
  不过羊祜刚入朝，就发生了一场大的洪灾，区域是司、冀、兖、豫、扬各州洪水泛滥，基本上是全国都涉及到了，这时财政部长杜预又一次显露出极高的行政管理水平，他设计出了一个连环方案以救灾：
  1：命令兖、豫等各州，修理汉代遗留下来的池塘，用来蓄水，把多余的水引走。这样，饥饿的百姓就可以得到丰足的螺蚌鱼菜充饥，这是眼前就能得益的每日的供给。
  2：等到大水退了以后，淤泥的田地，每亩能收获几种粮食，这又是明年就能得到的好处。
  3：另外，朝廷的牧业局有四万五千多头种牛，这些牛不耕田，不驾车，甚至有的牛到老鼻也不穿绳。可以把这些牛分给百姓使用，让这些牛赶上春天的耕种，等到粮食丰收以后，再向老百姓索取租税，这又是几年以后可以得到的好处。
  结果按照杜部长的思路，百姓和官府都得到了好处，这是杜预任财政部长的第七个年头，经他斟酌修正的种政务数不胜数，为他赢得了“杜武库”的外号，意思是说他富有才干，像一个储藏武器的仓库，无所不有。
作者: 单调一索    时间: 2005-2-21 16:40

偶读大作，佩服。
读史的人很多，但能用自己的话写出自己所知道的历史的人才是高手阿。
作者: 张筱怡    时间: 2005-2-21 18:28

先生令在下很是佩服
如楼上说的
读史的人很多，但能用自己的话写出自己所知道的历史的人才是高手
作者: slq321    时间: 2005-2-21 20:35

二十六：堕泪碑

  这一篇或者是有续，我想好好地来写一下羊祜这个人，他的对手陆抗已经先他而离开了人世，对于羊祜和陆抗这样的人来说，世界上能有如此的对手存在，这件事本身就令人感到一种生命的意义和价值。后三国有这两位杰出的人物存在，而且幸运的是他们也在各自生命中最有经验、最成熟的时期相互对峙，使后三国时期原本平淡的岁月激发出十分耀眼的光芒，这也是我们后来读史人的幸运。而我猜想，这两位朋友在斗智斗勇的时候心里对敌对的对方是不是也有一种超越于敌意之上的惺惺相惜的感情存在呢？
  羊祜六月份退休回到家，我们不知道他得的是什么病，但是很快，到这年的十一月下旬，病情就恶化了，也许是癌症之类的病。临死之前，他做了一件影响中国历史的事情，推荐了杜预代替他的位置，这位外号叫做武器库的财政部长没有辜负羊祜的培养和推荐，也没有辜负他这个外号，完成了羊祜的遗愿，这是后话。
  羊祜离开人世这一天，历史记载天气非常冷，可见当时的暖冬现象基本没有，而司马炎放声痛哭，眼泪流到胡子和双鬓上竟然冻成了冰，回宫的路上一路思念羊祜，唉，看史到此，我不由得感到中国五千年的历史选择了皇帝专权制度也是有一定的道理的，我们似乎能看到电影画面上羊祜死之前一心为国，司马炎贵为一国之帝，放声而哭。而我们现在的领导干部退休了，门前就立即鞍马稀了，死的时候会有人来为你真心一哭吗？
   羊祜留下遗言，不让把南城侯印放入棺木。晋武帝说：“羊祜坚持谦让已经有很多年了，现在人死了而谦让的美德还在。如今就按他的意思办，恢复他原来的封号，以彰明他高尚的美德。”
   消息传到了羊祜曾经战斗的地方，荆州的百姓们听到羊祜去世的消息，为他罢市，在里巷里聚在一起哭泣，哭声接连不绝。就连吴国守卫边境的将士们也为羊祜的死而流泪。羊祜喜欢游岘山，襄阳的百姓们在岘山上建庙立碑，一年四季祭祀。望着这座碑的人没有不落泪的，所以人们称这座碑为堕泪碑。
   而羊祜的为人不但感动了当时的人，在一千多年后，一位叫做金庸的新派武侠小说的代表在他的一篇作品《神雕侠侣》中也提到了这位羊太傅，而且把小说中的主人公扬过比作了羊祜，金大侠小说为什么如此耐看，就是因为书中含有我们中国浓厚的历史积淀在里面，可惜被张纪中，尤其是李亚鹏周迅之流糟蹋了不少，可惜，可恨。这一段见神雕中第三十五回三枚金针，左右无事，将此段摘抄如下：
  “黄蓉越想越是放心不下，悄悄起身，来到城边，令看守城门的军士开城，径往城南的羊太傅庙来。
    时当四鼓，斗转星沉，明月为乌云所掩。黄蓉手持一根白蜡短杆，展开轻功，奔上岘
山。离羊太傅庙尚有数十丈，忽听得“堕泪碑”畔有说话之声。黄蓉伏低身子，悄悄移近，离碑数丈，躲在一株大树之后，不再近前。
    只听一人说道：“孙三哥，恩公叫咱们在堕泪碑后相候，这碑为甚么起这么一个别扭名字？可挺不吉利的。”那姓孙的道：“恩公生平似乎有件甚么大不称心之事，因此见到甚么断肠、忧愁、堕泪的名称，便容易挂在心上。”先一人道：“以恩公这等本领，天下本该再也没有甚么难事了，可是我见到他的眼神，听他说话的语气，似乎心中老是有甚么事不开心。这‘堕泪碑’三字，恐怕是他自己取的名儿。”
     那姓孙的道：“那倒不是。我曾听说鼓儿书的先生说道：三国时襄阳属于魏晋，守将羊祜功劳很大，官封太傅，保境安民，恩泽很厚。他平时喜到这岘山游玩，去世之后，百姓记着他的惠爱，在这岘山上起了这座羊太傅庙，立碑纪德。众百姓见到此碑，想起他生平的好处，往往失声痛哭，因此这碑称为‘堕泪碑’。陈六弟，一个人做到羊太傅这般，那当真是大丈夫了。”那姓陈的道：“恩公行侠仗义，五湖四海之间，不知有多少人受过他的好处。要是他在襄阳做官，说不定比羊太傅还要好。”姓孙的微微一笑，说道：“襄阳郭大侠既保境安民，又行侠仗义，那是身兼羊太傅和咱们恩公两人的长处了。”
   黄蓉听他们称赞自己丈夫，不禁暗自得意，又想：“不知他们说的恩公是谁？难道便是
暗中相助襄儿的那人么？”
   只听那姓孙的又道：“咱哥儿俩从前和恩公作对，后来蒙他救了性命，恩公这待敌如友
的心肠，倒可比得上羊祜羊太傅。说‘三国’故事的那先生还道：羊祜守襄阳之时，和他对抗的是东吴大将陆逊的儿子陆抗。羊祜派兵到东吴境内打仗，割了百姓的稻谷作军粮，一定赔钱给东吴百姓。陆抗生病，羊祜送药给他，陆抗毫不疑心的便服食了。部将劝他小心，他说：‘岂有＜枕的木旁换酉旁＞人羊叔子哉？’服药后果然病便好了。羊叔子就是羊祜。因他人品高尚，敌人也敬重他。羊祜死时，连东吴守边的将士都大哭数天。这般以德服人，那才叫英雄呢。”
姓陈的摸着碑石，连声叹息，悠然神往，过了半晌，说道：“恩公叫咱们到此处相会，
想来也是为了仰慕羊太傅的为人了？”姓孙的道：“我曾听恩公说，羊祜生平有一句话，最是说到了他心坎儿中。”姓陈的忙问：“甚么话呀？你慢慢说，我得用心记一记。连恩公也佩服，这句话定是非同小可。”
那姓孙的道：“当年陆抗死后，吴主无道，羊祜上表请伐东吴，既可救了东吴百姓，又
乘此统一天下，却为朝廷中奸臣所阻，因此羊祜叹道：‘天下不如意事，十常居七八。’恩公所称赏的便是这句话了。”那姓陈的没料到竟是这么一句话，颇有点失望，咕哝了两句，突然大声道：“孙三哥，羊祜羊祜，这名字跟恩公不是音同……”那姓孙的喝道：“禁声！有人来了。”
黄蓉微微一惊，果听得山腰间有人奔跑之声，她心想：“与‘羊祜’音同字不同，难道
竟是‘杨过’？不，决计不会，过儿的武功便有进境，也决计不致到此出神入化的地步。这人想说的不会是‘音同字不同’。”
过不多时，只听上山那人轻拍三下手掌，那姓孙的也击掌三声为应。那人走到堕泪碑
前，说道：“孙、陈两位老弟，恩公叫你们不必等他了，这里有两张恩公的名帖，请两位立即送去。孙三弟这张送去河南信阳府赵老爵爷处，陈六弟这张交湖南常德府乌鸦山聋哑头陀，便说请他们两位务须于十天之内赶到此处聚会。”孙、陈二人恭恭敬敬的答应了，接过名帖，藏入怀内。”
作者: slq321    时间: 2005-2-21 22:09

二十七：堕泪碑续

   这个续篇我想好好写一下羊祜以往的事迹，羊祜出身望族，九代都是非常清廉正直的官员，这在现在的中国简直是不可想象的，所以我们不要动辄说咱们中华历史的坏话。
   而羊祜的亲戚关系真是让我们现代青年们大伤脑筋，我说说，你听听：
   1：羊祜的母亲蔡氏是汉代名儒、左中郎将蔡邕的女儿。
   2：羊祜的姐姐嫁与司马懿之子司马师为妻，司马师是司马炎的叔叔。
   3：夏侯霸的女儿嫁给了他，夏候霸这个人物我在上一篇诸葛亮身后的世界里已经说过了，他是张飞女儿的族舅，而张飞是后主刘阿斗的岳父。
    大家看了这三条后有什么头绪没有，反正我已经晕得差不多了，他们之间的亲戚关系实在是弄不清楚，大家闲来没事时候可以研究一下。
    虽然乱，但是有一点是可以明确的，就是当时的局势是司马家和曹家正处于激烈斗争的时期，而羊祜就夹在这两个家族之间，可想而知，处境可以说是左右为难。这种情况以后唐朝后期时候大诗人李商隐也遇见过，他就没有羊老夫子的运气好了，李商隐一生不得志，抑郁而死。
   处于夹缝中的羊祜不愿意卷入到旋涡之中，所以采取了回避态度，  由于门第关系，尽管羊祜基本游离于两大集团争斗之外，但从思想感情上说来，他对司马氏的一派显得更为亲近一些。
   他的岳父夏侯霸投降蜀国，其亲属怕受牵连，大都与其家划清了界限，断绝了关系，只有羊祜，安慰其家属，体恤其亲人，亲近恩礼，愈于常日。
   这也是他最令人感叹赞赏的地方，当时羊祜在朝廷，虽身处士大夫之间，但持身正直，从不亲亲疏疏，因此，有识之士，对他特别尊崇。司马炎上台后要封他为公，但是羊祜说什么不要，就被降一级封为候，羊祜是比较谦虚的一个人，但是他对于一些看不惯的东西是很嫉恶如仇的，因而颇受荀勖、冯紞等奸臣的忌恨。
   晋朝第一吹牛大家王衍是他的堂外甥，羊祜在荆州时，曾来见他陈说事情，言辞华丽，雄辩滔滔。羊祜很不以为然，王衍拂衣而去（他不会料到自己到老却被石勒推墙压死）。羊祜对宾客说：“王夷甫方以盛名处大位，然败俗伤化，必此人也 。”西陵之战，羊祜曾要按军法处斩王戎。而王戎是王衍的堂兄，所以，王戎、王衍都怨恨他，言谈中常常攻击他。当时人说：“二王当国，羊公无德”。
   后来羊祜到了荆州任上，与陆抗对峙的事情已经说过了，除此之外，还有两点趣事可以补充一下：
   1：羊祜在军中，虽然不腐败，却喜欢打猎钓鱼，常常因此荒废公务。呵呵，有一天夜晚，他想出营，军司马徐胤手持柴戟挡住营门说：“将军都督万里，安可轻脱  ！将军之安危，亦国家之安危也。胤今日若死，此门乃开耳”。羊祜倒也识抬举，连忙正色改容，连连道歉，而且从此很少外出。
   2：羊祜生性喜爱山水，每逢风景佳丽之日，一定要登上岘山，置酒观赏，吟咏品玩，终日不倦。有一次，他面对山中美景，慨然叹息，对从事中郎邹湛等人说：“自有宇宙，便有此山。由来贤达胜士，登此远望，如我与卿者多矣！皆湮灭无闻，使人悲伤。如百岁后有知，魂魄犹应登此也 。”
  这个同事邹湛很会说话，就说：“公德冠四海，道嗣前哲，令闻令望，必与此山俱传。至若湛辈，乃当如公言耳”。
   我们可以说这个同事是个天才的预言家，这座山和羊祜一起果真是名传千古了，并且我觉得在可预见的时间里仍然会如此，而这个同事也很有幸地在青史中留下了本没有可能留下的名字。
   看来还不够，下一篇说完他。
作者: slq321    时间: 2005-2-22 12:56

二十八:堕泪碑续完

    羊祜一生清廉俭朴，衣被都用素布，所得俸禄，都用来周济族人、赏赐将士，因而家无余财。 他的女婿曾劝他“工作之外,弄点生意做做,岂不是两全其美的事吗"。羊祜默然不应。回来后对自己的儿子们说：“此可谓知其一不知其二。人臣树私则背公，是大惑也。汝宜识吾此意。”羊祜还曾给堂弟羊琇写信，信中说：“既定边事，当角巾东路，归故里，为容棺之墟。以白士而居重位，何能不以盛满受责乎！疏广是吾师也”。疏广的事迹我就不多说了，大家都是很熟悉的。
   在用人上，羊祜非常值得我们现在的中国人学习，羊祜曾在两朝任职，掌握着机要之权，朝廷政治事件的斟酌损益，都要征询他的意见，他从不钻营谋求权势利禄，他的好多嘉谋谠议，草稿都焚毁了，因而世无知者。他所推举荐拔的人，连本人都不知是谁荐举的。有人批评羊祜过于慎密。羊祜说：“拜爵公朝，谢恩私门，吾所不取”。放眼我朝中的共产党干部，买官卖官，货贿公行，干部制度有名无实，提拨干部唯钱唯关系，与一千多年前的古人比起来是多么地与时俱进啊！
   三国时期很奇怪，名人们总是象是商量好一样一块见马克思。羊祜病逝这一年，晋国同时死去了二个名人，他们是老丞相何曾，检察院长傅玄，傅玄我们前面提到过，他性格严厉急躁，常常向皇帝上奏揭发罪行的文状，有时写完正当黄昏时分，傅玄也手捧状子，整理好上朝用的簪笔和身上的衣带。由于心绪不宁而无法入睡，他就坐在那里等待天亮，因此王公贵族震动恐惧。傅玄与尚书左丞、博陵人崔洪友好。崔洪也是清廉严历正直的人，喜好当面斥责别人的过失，但在背后却不议论别人，人们因此而尊重他。
   何曾呢？却是一个很有意思的人物，他是司马家的老关系户了，在晋书和世说上都有他的趣事，我就说两个：
  1：何曾很有眼力，他曾经忧愁地对人说：“现在朝中高官在一起没有说过什么国家重要的事，却说一些平常的小事（有点象现在的社会），这样下去怎么能行呢？早晚祸患会降临到我的儿孙们头上。”后果如其言。
  2：他生前生活腐化奢侈，一顿饭要要一万钱，却还说没有可以下筷子的菜来吃。他的儿孙也都奢侈小气，后来都死于非命。
作者: 凤雏    时间: 2005-2-22 14:12



QUOTE:
原帖由loyani于2005-02-09, 19:45:20发表
现在一般的看法是，孙权对东吴的覆灭负有不可推卸的责任。

孙权有责任，但孙皓是主要的，这你又明不明白？
引用裴松之的一句话吧：权横废无罪之子，虽为兆乱，然国之倾覆，自由暴皓。若权不废和，皓为世適，终至灭亡，有何异哉？此则丧国由於昏虐，不在於废黜也。设使亮保国祚，休不早死，则皓不得立。皓不得立，则吴不亡矣。

　
作者: 桓大司马    时间: 2005-2-22 15:52

想到孟襄阳《与诸子等砚山》诗：“人事有代谢，往来成古今。江山留胜迹，我辈复登临。”
作者: 广成子    时间: 2005-2-22 15:56

君不见，砚山羊公一片石，龟头没落生霉苔。
作者: 广成子    时间: 2005-2-22 16:02



QUOTE:
原帖由桓大司马于2005-02-15, 11:44:46发表
陆机不但激励周处，还感化过戴渊呢，呵呵

详见《世说新语》~
作者: slq321    时间: 2005-2-22 23:57

二十九:奇袭

  杜预走马上任了,他来到荆州,这位朋友的上任开场白是别开生面的,与羊陆二人大为不同。史料所载说他于羊祜死后，278年十二月底到任上，立即挑选精锐士兵，在一个很平常的日子里，对吴国发动了突然袭击。
  袭击的目标是什么地方呢？当然是陆家父子念念不忘的西陵了，高手们的特点就是一眼就找准最重要的穴位。
  袭击的对手是谁呢？东吴名将张政，当时为西陵最高军事长官。但是这位张政被称为东吴的名将，我找很多资料也找不到他的生平，他因为什么被称为名将呢？在历史上他在史料中只出现这么一次，而且还是被杜预袭击打败，然后很没面子地淡出了历史舞台，真是让人莫名其妙。
  而史书上又说，张政是吴之名将，耻以无备而取败，不把实际情况报告孙皓。我就更不明白了，自己身处要害之地，怎能不好好防备呢？当年周亚夫的军营连皇帝都不让轻易进去，这位朋友被叫作名将真是令人感到奇怪得很了。
  这个杜预却不管这些，一看有机可乘，立即施展离间计。于是公开地把战斗中的缴获都交给了吴国。吴主孙皓一看大怒，果然立即召回了张政，派武昌监留宪代替张政，这位留宪水平估计不如张政，杜预顺利达到目的。
  但是张政回到中央后是什么情况呢？是同级调回还是降级使用，又或者是赶回老家，我又不知道了。
  应该说杜部长这个开场白唱得还是真不错，为以后顺利灭吴打下了一个很好的基础，俗话说好的开始是成功的一半。这篇不想多写了，回应楼上美眉的称赞，好好写一下杜预先生以前的事迹，杜预能被称为武库，可想而知，他会的绝不只是打仗、左传、救灾，我总结如下：
  1：他的祖父在魏国政绩第一，清廉爱民。他的父亲站在曹家一边，结果被司马懿弄进监狱病死。
  2：司马昭很服气杜预的才能，把妹妹嫁给他，并封他为候，极力拉拢他。
  3：参与灭蜀之战，安全回国，并不惧卫瓘报复，当众指出他冤杀邓艾的错误。
  4：制定晋朝法律即《晋律》，他是主力，这部法律上承汉律，下启唐律，对后世的封建法律有很大的影响，唐人称赞它“实曰轻平，称为简易”。
  5：鉴于官场混乱黑暗，向晋武帝建议实行考课制度，提出完整思路，可惜未被采纳。
  6：杜预还兴建常平仓、调整谷价、管理盐运、制定税赋和建置边防等。在任上，杜预共向晋武帝提出过五十多项治国治军的建议，都被采纳。
  7：当上财政部长后，元皇后的灵枢将迁往峻阳陵。按旧制，灵枢埋葬之后，皇帝和群臣就可以换上吉服。尚书上奏，说皇太子也该脱下丧服。杜预则认为“皇太子宜复古典，以谅闇终制”，得至朝廷的同意。
  8：杜预发现当时通行的历法不合晷度，经过计算，纠正了其中的差舛，修订出《二元乾度历》。此历经过验证，终于取代时历，通行于世。
  9：杜预认为孟津渡口水险，有覆舟之患，提议在富平津修建河桥。有人认为该地曾为殷商故都，历代圣贤没有立桥，其中定有不可立之理。杜预力排众议，主持修建了富平津大桥，解决洛阳的交通问题。从设计到施工杜预都付出了极大的心血。等到桥梁建成，武帝和百官都到桥边视察宴饮。武帝举杯赞扬杜预：“非君，此桥不立也 。”杜预则谦虚地回答：“非陛下之明，臣亦不得施其微巧”。
  10：周朝太庙中有欹器(古代的一种倾斜易覆的盛水器，水少则倾，中则正，满则覆，人君可置于座右以为戒)，至汉代还放在御座旁，汉末动乱，此器不复存在，其形制也失传了。杜预把它重新设计制造出来，奏献武帝，武帝赞叹不已!
   主要的就是这些了，我们可以总结杜预同志是位军事家、政治家、建筑学家、文学家、学者、科学家、经济学家、法律学家，应该是比较不夸张的吧！
作者: slq321    时间: 2005-2-23 08:19

回楼上,请各位随便转载，没有知识产权这一说，呵呵。历史研究，人越多越好。
作者: slq321    时间: 2005-2-23 22:32

三十:279年之西征---闻所未闻的故事

   时间来到了咸宁五年,这是一个决定性的年头，大家知道灭吴行动的展开是在这一年的下一年，即公元280年，但真正重要的却是279年这一年，这一年发生了很多事，东线和西线同时都发生了大的动作，为清楚起见，列个表先：
   1：一月份，西部树机能又反乱，派军出发；
   2：四月份，杜预等上表要求伐吴；
   3：十一月，决心伐吴，进行战前总动员，同时西征军到达战场；
   4：十二月，西征军取得胜利；
   看上去很平淡，但看史书上这一段却是惊心动魄，尤其是西征军传奇一般的故事，令人为之拍案称奇。
   一月份，西部树机能又开始造反了，他这次又杀了刺史，这是九年里杀的第四个刺史了，前三位是谁呢？我们回忆一下，依次应该是：胡烈、牵弘、苏榆。这四位朋友中，胡烈、牵弘、杨欣当初都是灭蜀时转战沙场的老将了，结果被一位自己从被子里出生的鲜卑人杀死，也算窝囊。
   消息传到洛阳，朝中震动，面对这长达九年的边乱，司马炎忧心仲仲，每次临朝议政都叹息地说：“谁能为我讨此虏通凉州者乎？”朝中无人相应。于是引出一位创造奇迹的人物：马隆。他毛遂自荐，并提出具体的要求。
   马隆当时任官很低，是司马督，应该是在宫内保护卫队的小队长之类的官职吧。而且生卒年都不知道，这样一个人本来应该是在史上寂寂无名的，但由于树机能给他的机会，导致他青史留名，后来人们评价他为西晋名将兼兵器革新家，呵呵。
   司马炎发出忧愁的叹息后，马隆挺身而出，并且说得非常有把握：“陛下如能任用我，我一定能平定树机能。”司马炎很高兴，说：“你如果一定能平定贼人，我为什么不用你，你的打算是怎么样的，说来听听？”马隆说：“我打算招募三千名勇士，不管他们是从哪儿来、从前是干什么的，率领他们向西去，只要让我放手去做，一个树机能都不够我打的。”
   晋武帝非常高兴地同意了。大年初一，任命马隆为讨虏护军（前年文鸯也是这个官职）、武威太守。官员们都说：“我们目前的兵员就已经很多了，不应当再任意地设立赏格与招募，马隆这个小将不过是胡说，不值得相信他。”晋武帝不听，这也是司马炎的长处，能够用人不疑。
   于是马隆就开始了准备工作， 他立即招募勇士，其条件是，只要能拉开一百二十斤力的弓，能拉开相当于九石力的弩，就录取。这个标准用现在的标准换算就是：拉开弓的力量是六十市斤，拉开弩的力量是二百七十斤。这应该是比较高的标准了吧。自清晨至中午，共招募勇士3500人，马隆很自信地说：够用了。
   下一步就是领武器了，于是来到武器库。虽然你马隆现在是红人，但县官不如现管。管仓库的小头目根本不吃马隆这一套，给了他很多魏朝时朽烂的武器。两人遂当场对骂开了，这一骂又惊动了检察院的同志们，于是向司马炎告了马隆一状。马隆气乎乎地来找司马炎诉苦， 马隆说：“我将要上战场上尽力拼命，武库令却给我魏时的朽烂兵器，这可不是陛下委派我的用心。”
   司马炎一听就下令，武器库中的兵器任马隆挑选，并且一次性供给他三年的军用物资，这才平息了事情。马隆提的条件全部得到满足，于是就带着这三千五百名大头兵出发了，我估计很多人都认为他有去无回。
   不过大家看到这一段是不是觉得有些眼熟，好象现在的中国各个单位还是这样的，一把手不说，你越是干业务实事的人越是倒霉，越是干后勤服务的主还越神气活现。
作者: slq321    时间: 2005-2-23 23:45

ciph朋友，突然想起你在异国他乡，春节气氛如何？忘记遥祝春节元宵节快乐，在此补上。
  三十一： 279年之一盘没有下完的棋
  马隆的出发点离凉州的距离有上千里，他元月份出发，消息传回来是年底十一月份。这中间经历了四季，都发生了什么事呢？
  1：东吴发生少数民族起义，一派混乱，孙皓更加暴虐，人心离散；
  2：四月份，上游和中游的二名大将都向司马炎上书请求迅速伐吴，他们是王浚和杜预；
     王浚的奏章上所说的和羊祜所说的有些雷同，他也认为吴国孙皓无道，正是灭吴的最好时机，一旦发生什么变故，吴国换了一位贤明的君主， 那么就成为我们的强敌了。
     而且王浚说得更沉痛的话是：“我造船已经七年，每天都有船因腐烂而毁坏；我年已七十，离死亡没有几天了。这三点只要一有失误，那么伐吴的大事就难以实现。我真诚地希望陛下不要失去机会。”
     杜预呢？这位有着学者气质的朋友说得就更加细致，分析的非常周到，他前后上了二篇奏章，第一篇的意思大概是分析了吴国兵力的部署情况，提出吴国西部绝对空虚，可以大胆一试，成功机率非常的大。这一篇递上去了一个月没有回音，于是杜预又写了一封，发了上去，这第二篇文章的意思说的更加进一步了，并且提到了羊祜，意思有两层，一层是羊祜生前和你秘密地商量灭吴大计，那么现在就不要再和众多的文人商量，应该毫不犹豫地执行以前羊祜制订的计划；二层意思也担心孙皓如果有了警觉，迁都于武昌，大修工事，大迁民众，则我们明年再进攻时候就没有现在这么有利了。
  这封信很幸运，为什么说幸运呢？有二层意思，一是信到的时候，正好司马炎和张华下棋，得到了张华的大力支持，使司马炎下定了伐吴的决心；二是当时张华推秤而起，而这盘没有下完的棋也列入了中国围棋大事年表中，这封信便和这局棋一起留传千古了；
  当时张华推秤而起说的一段话是很精彩的，录之如下：“陛下圣明英武，国富兵强；吴主邪恶凶残，诛杀贤良有才能的人。现在就去讨伐他，可以不受劳累而平定，希望您不要再犹豫了！”
  司马炎终于不再犹豫了，他下定了决心，当场任命张华负责伐吴的总后勤工作，按计划从水路运粮。
作者: 轻鸣响涧音    时间: 2005-2-24 05:33



QUOTE:
原帖由slq321于2005-01-29, 17:13:18发表
可惜天妒英才，孙登在三十一岁就得病死去了

  孙权当然很悲痛，于是又立了第二个儿子孙虑为太子，这位太子也相当不错，礼贤下士，大家觉得有孙虑代替也行，不料天要亡吴，这第二个太子又得病很快死去了。

楼主的长篇巨作令在下叹为观止。不过在这里指出您一点小小的失误：孙虑是嘉禾元年（公元232年）卒，而孙登是黄武四年（241年），年三十三卒。孙虑比孙登早死，自然也没有当过太子。
作者: slq321    时间: 2005-2-24 11:30

多谢楼上,是我的错误.
作者: slq321    时间: 2005-2-24 13:56

三十二:279年之西征---装甲车与磁铁

   这一年其实是东西线时空交错进行的一年,这边司马炎几经周折终于下了灭吴的决心,与时同时,西边呢?马隆正带队艰难地前行.
    当时不可能象现代军队那样,有摩托化快速反应部队可以迅速到达战斗地点。马隆带着这一队精兵，饥餐渴饮，从洛阳出发，到达温水，即是现在的甘肃武威市东部，竟然已经是当年的十一月份，走了十个月的时间，我猜想一路上是不是公费旅游了？呵呵。
   一到温水，就进入了险境，于是我国历史上最早的装甲运兵车就被马将军发明出来了。据史载：马隆改革兵器，作扁箱车。在广阔地带，依八阵图联车为营，插鹿角于车的外围；遇道路狭窄，则将扁箱为木屋置于车上，以挡矢石。这种思路很象英格兰狮心王在十字军东征时与当时阿拉伯世界的萨拉森名王对决一战，当时狮心王也是长途远征，为防守名王的骑兵冲击，他排成牢固的方阵，外长矛内长弓，使一代名王亦无可奈何。
  不出马隆所料，秃发树机能等部众数万人，据险阻击其前军，设伏袭击其后军。马隆随机应变，胡兵虽有埋伏，箭矢射在装甲兵车上不能伤人，也觉技无所施，就骑马出来拦阻，亦被马隆逐个杀退。马隆且战且前，并命令所蓦勇士挽弓四射，真是弹无虚发，发无不中。胡兵多应弦倒地，均皆骇散。因此马隆冒险进兵，如同平地，转战千里，未尝遇到失败，反杀伤胡虏数千人，得直抵武威镇所，我们可以总结两个字：持重。
  这个装甲运兵车是可信的，但晋书还载有磁铁的事情，就不那么可信了。据晋书载，他还令晋军着皮甲，于道旁累磁石干扰身裹铁甲的鲜卑人行动。我觉得晋书有的地方真是有点太过神奇了，不太可信。如果想起到干扰敌兵的作用，那么路旁放的磁石就一定得数量很大才行，而且晋兵也用的是铁制武器，自身也会受到影响，实在是不合情理。
  而这漫长的十个月，对于洛阳朝廷的大臣们来说，基本上都对马隆不抱任何希望了，大家一致认为这位吹牛皮的家伙肯定一命归西了。马隆也非常持重，不象现在有些官员，先吹后干，干得少，写得多，安全到达武威后，马隆才派了使者星夜回报喜讯。
  于是在一个夜里，这位使者把喜讯送到了司马炎面前，司马炎大喜，抚掌欢笑。第二天早朝，武帝对群臣说：“若从诸卿言，是无秦、凉也。”于是下诏：“隆以偏师寡众，奋不顾难，冒险能济。其假节、宣威将军，加赤幢、曲盖、鼓吹”呵呵，群臣怀惭退去。
  喜讯报到是十一月，司马炎下定决心灭吴也在十一月，从史书上看不出这两件事哪个更早一点，不过我觉得应该是下决心灭吴更早几天，但马隆的喜讯报到显然更有助于灭吴的进行，因为没有了后顾之忧。
  从马隆这件事上我们可以看到司马炎作为一国开国之主还是有他的过人之处的。
作者: slq321    时间: 2005-2-24 16:50

三十三:279年之西征---迟来的胜利
  
   马隆在武威站住了脚,我们知道落后的民族虽然一时强大，但是有一条铁的规律，他们一定会在内部先分裂，从而极为快速地衰落下去，因为他们在社会结构简单时效率很高，但一旦人员增多，结构复杂后就会在社会管理上产生极大的问题。
   马隆刚站住脚，当地鲜卑首领猝跋韩、且万能率万余户投降。于是到十二月，马隆联合没骨能等部与秃发树机能决战，晋军大胜，秃发树机能被部下所杀。凉州遂告平定。
   此役，马隆知难而进，勇于创新，在战法和兵器的结合上运用尤为巧妙，故能长距离征战，以少胜多，安定边塞，为尔后晋灭吴解除了后顾之忧。
   有一句名言说得很好，精彩的是过程而不是结果，这一战最精彩的是战前的动员，战中的运动，当然也包括战后的风波。
   战斗胜利结束，司马炎朝议准备加赏马隆等将士，于是管理后勤的部门就又上奏说：“隆将士皆先加显爵，不应更授。”这时武帝的小舅子出面反驳，力劝武帝马隆等人如此艰苦，平定了边乱，应该加赏。司马炎遂从杨珧之言，重奖马隆等将士。
   我们可以反思一下了，树机能的反乱前后竟然达到九年之久，死了四名刺史，伤亡了无数士兵，而一个地位低下的马隆只带了三千名士兵，转战千里，竟然几乎没什么伤亡地解决了问题。这说明了什么呢？
   我个人的思考有以下几点，请各位斧正：
   1：政策问题，凉州刺史杨欣因与羌族关系不和睦，马隆在年初就料其必败。这说明当地刺史不注重与少数民族搞好关系，要知道少数民族也是人，也想过安定的生活，只要官员清廉爱民，那么少数民族也一样敬爱这些官员，后来马隆在边疆任职就很平定。
   2：人才的选机制非常重要，我们可以看马隆在挑选士兵的时候，他要求不问任何出身，只要有能力即可。这就是一个充满活力的人才机制，与当时门阀制度（现在也是）相比，充分地显示了他的威力。
   而马隆最后的结局是什么呢？简单地概括如下：
   1：太康年间，他又一次出征，平定了现在青海西宁一带的胡族反乱。
   2：太煕年初，他已经在边境任职十余年，在少数民族中极有威望。但是司马炎的岳父杨竣的铁哥们想占马隆的位置，就跑关系走后门，马隆被调回。
没想到的是，这位哥们刚上任，少数民族就想反叛，于是马隆就又被调回。
   3：马隆随后病死于任上，他的儿子也很英勇，后来死于八王之乱。
作者: slq321    时间: 2005-2-24 17:16

三十四：279年之滑稽的人事安排

  马隆的事情结束了，我们回过头来看灭吴的事情，张华在推秤而起说服了司马炎后，再加上马隆的胜利喜讯传来，于是司马炎更加下定了决心伐吴。
  这时奸臣三人行一听这件事，急忙跑来劝司马炎不要轻举妄动，说来说去，司马炎面对这三个亲近的人也感到有些不耐烦，于是拿出皇帝的威风，国骂了几句，贾充等人一看不对劲，急忙谢罪。
  于是灭吴之行终于成为定案了，而这个时候山涛却说了一句很有意思的话，我把原文摘之于下，大家看看是什么意思。当时山涛回到家就说：“自非圣人，外宁必有内忧，今释吴为外惧，岂非算乎！”我认为这句话的意思是反对伐吴，似乎山涛觉得司马炎的水平实在不怎么样，不如放着东吴不伐保留着，以使司马炎勤政一点，如果天下统一了，司马炎肯定会搞出来内乱，从以后的八王之乱来看，山涛的预见还是有一定的道理的。
   下面就是人事安排了，一共派了六路人马，齐头并进，这六路人马是：
   1：镇军将军、琅玡王司马伷自 驻地下邳向涂中（今安徽滁河流域）；
   2：安东将军王浑出江西（由和州出击）；
   3：建威将军 王戎向武昌方向进攻；
   4：平南将军胡奋出击夏口（属今湖北武汉市）；
   5：镇南大将军杜预自 驻地襄阳进军江陵（今湖北江陵）；
   6：龙骧将军王濬、广武将军唐彬率巴蜀之卒浮顺江流 而下。
   为了协调行动，司马炎命王濬的军队下建平时受杜预节度，至秣陵（即吴都建业，今江苏 南京市）时受王浑指挥。晋军分路出击，意在迅速切断吴军联系，各个击破，其中西面 晋军主攻，东面晋军牵制吴军主力，最后夺取吴都建业。 这都没有什么奇怪的，这六路主帅以后要细说。
   但是最令人大跌眼镜的是，司马炎竟然以太尉贾充为大都督、行冠军将军杨济为副，总统众军。贾充本来就认为伐吴不利，一听这个命令，就自言衰老，不堪元帅之任，想撂挑子不干。司马炎还就盯住他了，说：“你要是不去，我就替你去。”话说到这份上，贾充不得已，乃受节，将军南屯襄阳，为诸军节度。实在是让人百思不得其解，莫名其妙。也可以看出贾充在司马炎眼里是多么地可爱。后来这位总帅连续上书要求撤兵，不然有什么事他老人家不负责任，并要求从腰部杀了张华，呵呵。
   说到这里，279年也到了尽头，而灭吴之战本身并没有什么精彩可言，因为这是一场一边倒的比赛，下篇再说吧。
作者: slq321    时间: 2005-2-24 21:25

三十五:六路大军七位统帅

  由于不是棋逢对手地对战,所以这场灭吴战争本身不是很精彩,不象灭蜀时候,蜀国还有一位高手姜维来对抗,很有些看头,而且蜀国是力战而亡,吴就不同,简直是一败涂地.所以灭吴之战最精彩的地方反倒是晋军统帅之间的争功礼让等表现。
  和写灭蜀时候一样，我也先把这几位统帅简要地介绍一下：
  1：司马伷 司马懿第五子，司马师、司马昭之同父异母弟。司马伷年轻时就有才能和名气，又由于是皇亲，所以仕途得意，一路作的官名太多，都记不胜记了，但他虽然位高，却严格要求自己，表现得谦恭节俭，没有骄满之色，他手下的官吏办事尽力，百姓也乐于接受教化，史书说他善抚华夷，是很有水平的一位高干子弟。他最早出现是在曹毛集合队伍想和司马昭玩命时候，当时他任屯骑校尉，见曹毛不对劲，当即引兵拦住，结果被曹髦厉声喝退，倒也符合他的脾气，如果他坚持拦住的话，曹毛可能不会惨死。
  2：王浑 这是一位很矛盾的人物，他是太原王家出身，娶妻钟氏是钟繇的曾孙女，夫妻很有意思的一件事出自世说：“有一天王浑和钟氏坐在屋里闲聊天，儿子王济从外面回来。王济是个帅哥，还有文才。王浑见到仪表堂堂的儿子心里美吱吱的，就对钟氏说：“我们能生这么个儿子，这辈子该知足啦。”听了王浑的话，钟氏笑笑说：“我要是能和你弟弟结婚，生的儿子肯定比他还强。”有意思吧。他的儿子更有意思，非常可以写一下，不过扯得就太远了。王浑本人有很多优点，他非常欣赏刘渊，如果不是他说情，司马炎可能会听司马攸的话杀了刘渊，就不会有以后西晋被刘聪所灭的事情发生了。
  据史料所载，王浑在任时，非常爱民，遇灾年，他立刻开仓放粮，百姓很敬爱他。灭吴后，他对吴人虚心接纳，使吴地很快平定了下来，在吴人中享有很高的威望，当然他有一个很大的污点，就是和王濬争功，被人讥笑。
  3：王戎 呵呵，这是一位竹林七贤中的人物，他的父亲也叫王浑，不过不是上面说的那个王浑。王戎是一位非常有意思和个性的人，总结如下：
   （1）：幼颖悟，神采秀彻。善清谈，与阮籍、嵇康等为竹林之游，戎尝后至，籍曰：「俗物已复来败人意。」他是「七贤」中最庸俗的一位。
   （2）：王戎小时候就是神童，一个乳臭未干的小孩子，和一群小伙伴在大路边玩，自然，当时的大马路是真正的大马路，没有汽车等危险物体，行人也很多，突然发现一颗枝繁叶茂的李子树，上面的李子个大皮红，小伙伴们纷纷表演猴子上树，只有王戎仍然静若处子，别人问他为何不摘，他说：“李生大路而无人摘，必苦也。”
   （3）：魏明帝把去掉爪牙的老虎放在宣武场上，让众人观看，王戎七岁，也随着大伙前去，老虎在里面怒发冲冠，仰天大吼，声震于天，观者莫不惊骇，有胆小者甚至跌倒，唯有王戎仍然稳如泰山，脸上平静，殊无惊骇之意。
   （4）：王戎做了大官，人却吝啬起来，《世说新语》俭啬第二十九，点评讥讽整个魏晋时期的吝啬鬼，总共九篇，王戎这位昔日神童就占了四篇，真正让人大跌眼镜。
   （5）：王戎的女婿借了他几万铜钱，结果每次女儿回娘家省亲，王戎总是“脸不愉”，女儿当然知道父亲肚子里的肠子是怎么转弯的，赶紧把钱还了，王戎这才嘻皮笑脸起来；更可笑的是，还有一次，他堂侄儿结婚，这位堂叔送了一件薄薄的单衣做贺礼，过了一段时间，又向堂侄儿讨还，真把脸皮都丢尽了。
   （6）：王戎夫妻两个经常一道在烛光下用牙筹计算财货，家政会计工作一直做到深夜。
   （7）：王戎家有棵好李树，卖李时唯恐别人把种子留着栽植，因此，经常用钻子把李核钻坏。
   （8）：西陵之战中他在羊祜手下没有按时完成作战任务，羊祜想斩他，有人说情才没事，于是他和堂弟王衍到处说羊祜的坏话。
   但在灭吴之战中，他的表现是中规中矩，没太出彩，也不丢人，正常。
   待续
作者: slq321    时间: 2005-2-24 22:30

三十六:六路大军七位统帅续

  4： 胡奋 提到这位朋友大家可能有点陌生，不过被树机能杀的第一个刺史胡烈是他的弟弟。胡奋出身是非常有名的安定胡家，安定胡姓出过不少人物，始祖为《晋书》中记载的胡遵。胡遵文武双全，位居于车骑将军。他有六子，最著名者就是这位胡奋。当年他曾跟随司马懿北伐过公孙渊于辽东，以后就和司马家关系近了起来。他在作地方官时很有政绩，在防守边境时对少数民族很有恩惠和威望。
      当然，胡奋之所以得到司马炎的特殊照顾也是由于他的女儿胡芳被纳入后宫的缘故，晋书上所载非常有意思。胡奋膝下只有一子一女，儿子早死，结果女儿被选入宫中的那一天，这位沙场硬汉放声大哭，说道：“可怜我这老头子，只有两个子女，儿子在九泉之下，女儿又到了九天之上，一个也见不到。”
   这时皇后的父亲杨骏大权在握，十分骄傲自满，胡奋对杨骏说：「你女儿是皇后了不起是吧﹏自古以来与天子家通婚的都被灭门啦！你行为这么嚣张，最好小心一点。」杨骏说：「你女儿还不是与天子家通婚。」胡奋酸酸地说：「我女儿只不过是你女儿的婢女，有什么关系呢？」
  胡奋的后代到了南北朝时的北魏一朝，有了一位非常有名的太后，是谁呢？这是大家都非常熟悉的亡国之后，胡太后。其实整个北魏时期的历史最有名两个太后，正好是鲜明的对比，正面典型当然是文明冯太后了。
   5：杜预 不用多说了吧，前面说了很多了。加一点，这位武器库朋友却不怎么会骑马，射箭的准头更是差劲得很，武艺更是半点不会，简直就是位手无缚鸡之力的一流大将，呵呵，晋人很有个性吧！
   6：王濬 前面也说了很多了，只加一句，他年轻时候是个标准的美男子。
   7：唐彬 这位也有些陌生的朋友其实是很可以一写的，如果树机能的地盘让他去治理，一定不会发生什么反乱，他在灭吴后到幽州做官，有威有惠，鲜卑视他为父母，百姓在他活着的时候就立碑歌颂了。  
    唐彬对邓艾的评价是这样的：“ 邓艾非常自傲，和他一鼻子出气的就说他有见识，讲话直的人就说他忤逆，身边的人常被他骂，平常很没礼貌，大失人心。邓艾又喜欢劳师动众做事，陇右人都不喜欢他，听到他死了还很开心。今天我们大军过去足以镇压内外，不要害怕。”
    而司马昭对唐彬的评价是：名不虚传。
    唐彬后来当邺令、弋阳太守，都有非常好的政绩。蜀汉灭亡后，益州监军位置空着。朝中建议用武陵太守杨宗或唐彬。司马炎问散骑常侍文立，文立说：「杨宗、唐彬都是好人才，只是唐彬多财欲，杨宗好酒。」什么不多、就是钱多的司马炎于是说：「财欲可足，酒者难改。」就用了唐彬。呵呵，人是复杂的，人性是复杂的，贪点财照样很爱民，是不是？只要别贪污得太厉害就成了，这做官的分寸在人家唐彬这里真是把握得绝了！
作者: slq321    时间: 2005-2-25 15:22

三十七:千寻铁锁沉江底

  有一图是灭吴图片,很实用,不会贴,图地址如下:http://www.unitedcn.com/01ZGZZ/images/01GUDAI/jmw.jpg,请高手贴上.
   当年王濬在上游造大船时,木头片顺流而下,建平太守吾彥拾着木片,立即向孙皓报告说:"请立即增兵建平,只要建平守住了,晋兵就渡不过长江."可惜孙皓竟然无动于衷,吾彥没办法,只有自筹资金,在江中设置铁锁横江，又作铁锥暗置江中，三国演义上说是奸臣岑昏所提议,不过这位吾彥朋友却没想到派兵据守一下子,也有点不象话，后来二次世界大战的诺曼底登陆时，德军在海滩上设置的障碍使盟军损失很大，不过那里有兵在岸上守卫，效果就好得多.
   而是王濬还是羊祜抓到吴国间谍得知这一军事秘密的，也并不重要，反正是晋军事先知道了，于是王濬造大筏数十个，缚草为人，立于筏上，让水性好的士卒乘筏先行，铁锥插筏而去，又用大火烧融铁锁。顺利排除了障碍的王濬一路挺进，克西陵、夷道、乐乡，进入荆州，可以说西陵和建平这两个陆抗生前念念不忘的战略重点都是被王濬领队攻取的，陆抗地下有知，一定死不瞑目。
  从西到东，王濬是第一队；与此同时，第二队是杜预所领，他的战斗经过还有点精彩可说， 太康元年(280年)正月，杜预陈兵于江陵。江陵城防坚固，易守难攻。杜预遂对其围而不攻，以断绝上游吴军的退路，阻止下游吴军西进，动摇其整个西部防御。同时派参军樊显、尹林、邓圭和襄阳太守周奇等人率众沿江西上，攻夺城邑，以接应王濬。仅十几天便夺下众多城城邑，皆如杜预所料。
         
      二月，杜预遣牙门管定、周旨、伍巢等率奇兵800乘夜渡江，奔袭乐乡城。在巴山(今湖北松滋西南)多张旗帜，点燃火把，迷惑吴军。并分兵袭击乐乡附近的各个要害地区，以挫吴军士气。吴都督孙歆震恐，在给伍延的信中说：“北来诸军，乃飞渡江也”(《晋书·杜预传》)。吴人慑于兵威，降者万余。周旨、武巢还在乐乡城外安排伏兵，待孙歆遣军阻击王濬大败撤退时，随吴军进入城内，直入帐下，擒孙歆。因此军中有歌谣说：“以计代战一当万”(《晋书·杜预传》)。
         
      擒获孙歆，等于拔除了江陵犄角。于是杜预下令进逼江陵。吴国督将伍延假装请降，暗中却把兵布置在城上，负隅顽抗。杜预挥军猛攻，一举拿下江陵。长江上游一经平定，沅江、湘江以南，直到交州、广州，吴国的州郡皆望风而降，杜预代表朝廷将其安抚。杜预所部一共斩俘吴国都督、监军十四人，牙门、郡守一百二十多人。杜预还依仗兵威，把吴国将士和屯戍之家迁往江北，充实该地区人口、劳力；给南郡旧地设置长吏，施政理民。于是荆州人心安定，吴人赴者如归。
          王濬占乐乡后，为争功，竟上报朝廷，谎称他已得孙歆之头。后来杜预把孙歆活着送往朝廷，洛阳人大笑不已，一时成为笑柄。
  这也是灭吴之战中第一次出现的内部争功，不过杜预很有风度，根本不在乎这件事，反倒指点王濬抓紧时间直下南京，于是爱争功的王濬竟然飞船千里赶在王浑之前解放了南京，使王浑气愤不已。
作者: slq321    时间: 2005-2-25 15:55

三十八：一片降帆出石头

  　与此同时，第三队胡奋克江安（今湖北公 安西北），所到之处，大多不战而胜。 随即司马炎又命王濬为都督益梁二州诸军事，要他和唐彬率军继续东下，扫除巴丘 （今湖南岳阳），“与胡奋、第四队王戎共平夏口、武昌，顺流长骛，直造秣陵”。同时命杜 预南下镇抚零陵（今湖南零陵）、桂阳（今湖南郴县）、衡阳（今湖南湘潭西）。于时 王濬遵命即克夏口，与王戎联军夺取武昌，随后又“泛舟东下，所在皆平”。至此，晋 军主力已完全控制了长江上游地区。
    我们可以用四个字来总结这些战役：“不战而胜。”呵呵，只有那位吾彥同志，坚城固守，直到孙皓降令下达，这才投降，司马炎很器重他，还让他作太守，不过换了个地方而已。
    下边就是长江下游，第五队人马为王浑，其实六队人马中，除去王濬是水战外，其他五他陆战中只有人家王浑打了一场硬仗，虽然规模也不大。为什么呢？因为王浑这一队直扑孙皓的老窝南京，于是孙皓就派出最精锐的部队，命丞相张悌督丹阳太守沈莹、护军孙震、副军师诸葛靓率3万人渡江迎战。三月，张悌军渡江，围王浑部将城阳都尉张乔于杨荷(今安徽和县北)，张乔兵仅7000，闭栅请降，实为缓兵之计。诸葛靓看破张乔意图，欲斩之以除后患，张悌不允，遂受降后继续北上。旋与晋讨吴护军张翰、扬州刺史周浚遭遇，两军结阵对峙，沈莹率丹阳精锐士兵5000人三次冲击晋阵，不能破，沈莹退兵时部众混乱，晋将军薛胜、蒋班乘机反攻，吴兵崩溃，张乔又率军自后面夹击，大破吴军于版桥(今安徽和县境，长江西岸)，斩张悌、孙震、沈莹等7800人。此战基本宣告吴国灭亡，士气离散。
  那么此战中张梯是应该负一定责任的，他是个丞相，在打仗方面实在欠缺太多，虽然人品还不错。在决定渡江前，沈莹劝他说：“我军优势在于长江，不要渡江去以吾之短击敌之长。”张梯却说：“吴之将亡，贤愚皆知，如果不渡江振奋士气，晋军大至，则不可收拾矣，此一战，若侥幸成功则吴可保全，若不成功，则成仁，亦复何恨。”
  结果他在败后，诸葛靓拉着他一块逃命，张梯死也不走，被晋兵所杀，也算得其所哉！诸葛靓率百骑逃走，后来归降晋朝，他姐姐就是第六路军统帅司马伷的妻子，他本人和司马炎小时候是同学好友，司马炎很想见他一面，可这位朋友说什么不干。于是司马炎就请他姐姐从中安排，姐姐叫弟弟来喝酒。既来，司马炎就也碰巧来，两人得以相见。酒席上，司马炎就很回顾当年同学的感情，没成想司马靓说：“臣不能吞炭漆身，今日复睹圣颜。”而且当场放声痛哭，司马炎一看把老同学惹哭了，于是惭悔而出。原来诸葛靓是当年寿春一战中诸葛诞的儿子，所以记恨这司马家的人。
   最后也是最东一路人马是诸葛靓的姐夫，呵呵。也没什么可说的，轻松取得胜利，逼近南京。
作者: slq321    时间: 2005-2-25 16:42

三十九：一片降帆出石头续

  王浑大破吴军后，却不立即渡江进攻南京，驻军不动等着王濬归他节度一块进攻，于是手下别驾何恽和大将周浚都劝他说人家王濬正急着立功，谁会理你，咱们先下手为强，别让王濬把功劳给抢跑了。聪明人王浑这时却糊涂起来，不听，痴等着王濬。
  谁知这位王濬赶到秣陵时，王浑派使者请王濬暂停舟师，上岸商讨战事。王濬却说“风这么大，船都刮得停不稳，没法上岸”，不肯上岸。
   王濬摆脱了王浑的束缚，独率大军，直扑南京而来。孙皓着了慌，派将军张象带领水军一万人抵抗。张象的将士一看，满江都是王濬的战船，无数面的旌旗迎风飘扬，连天空也给遮住了。东吴水军长期没有训练，看到晋军这个来势，吓得没有打就投降了。
   却有一位牛皮将军陶濬，正在这时候去找孙皓。孙皓问他水军的消息。这个陶濬是个糊涂虫，他说：“益州下来的水军情况我知道，他们的船都小得很。陛下只要给我两万水兵，把大号的战船用上，准能够把晋军打败。”
    孙皓马上封他为大将，把节杖交给他，叫他指挥水军。陶濬向将士下了命令，第二天一早就出发跟晋军作战。没想到当天晚上，所有水兵就逃得一干二净。
  这位糊涂的朋友虽然可笑，但他的七世孙陶弘景却是很有名气的，在道教被尊称为茅山贞白陶先生，又被人讥讽为“山中宰相”，不过他准确地预言了候景之乱。
  这样孙皓没有什么办法，只有一条路，投降。这位曾经不可一世的朋友也抬了棺材，出城投降。三国志中好象就只有蜀后主和东吴孙皓的抬棺投降，可能是只有君王投降才有资格抬棺材吧，呵呵。
    于是终于抢得头功的王濬亲解其缚，接受宝璧，焚烧棺榇，派人将孙皓送到晋都。同时，查收吴国图籍，封存吴国府库。晋武帝派使者犒赏王濬的部队。
  喜讯传到洛阳，司马炎端着酒杯流泪说道：“这都是羊祜的功劳啊！”群臣一齐贺喜，只有一个人没有贺喜，这个人就当初投降过来的孙皓的堂弟孙秀，他听到这个消息，很感叹地向南流泪说道:“昔讨逆弱冠以一校尉创业,今后主举江南而弃之,宗庙山陵,于此为墟,悠
悠苍天,此何人哉!”
作者: 蓝啾啾    时间: 2005-2-25 21:51

在下看到錯別字勒...應該說是樓主打錯...
没成想司马靓说：“臣不能吞炭漆身，今日复睹圣颜。”
作者: slq321    时间: 2005-2-25 22:06

四十:三笑 二王 一成语

   战争结束,我们可以慢慢总结了,经过搜集，我认为在灭吴中有三个笑话，还有二位姓王的表演得很火。
   这三个笑话依次是：
   一：前面已经说过，王濬占乐乡后，为争功，竟上报朝廷，谎称他已得孙歆之头。后来杜预把孙歆活着送往朝廷，洛阳人大笑不已，一时成为笑柄。
   二：当初，还没有攻陷吴国的时候，大臣们都认为不可以轻易进军，只有张华非常坚定地坚持进军，认为一定能成功。贾充当时上表说：“吴地不能全都平定，现在正是夏季，长江、淮水下游地区潮湿，必然会发生疾病瘟疫，应当把各部队都召回来，以后再作打算。即使腰斩张华，也不足以向天下人谢罪。” 荀勖又上奏，大致上与贾充的看法相同。晋武帝没有听他们的话。杜预听说贾充上奏请求停止进兵，急忙上表晋武帝，坚决地争论，派使者拿了给晋武帝的表文，飞驰而去。使者走到时吴已经投降了。贾充又惭愧又害怕，到宫里去请罪，晋武帝抚慰了他而没有追究。
   三：晋武帝派人把归命侯孙皓以及投降的吴人带来相见。孙皓登上大殿向晋武帝叩头。晋武帝对孙说：“联设了这个座位以等待你已经有很久了。”孙说：“我在南方，也设了这个座位以等待陛下。”贾充对孙说：“听说你在南方，凿人的眼睛，剥人的脸皮，这是哪一等级的刑法？”孙说：“为人臣子的，杀了他的君王以及邪恶不忠的就处以这种刑法。”贾充沉默无语，非常羞愧，而孙皓却面无愧色。
  二王呢？即是王浑与王濬争功的事迹，王浑气王濬抢了头功，不服气他节度，于是前后向司马炎上了几道书，一共说了以下几件事，打小报告：
   ( 1 ) 私藏吴主的珍宝 ；
   ( 2 ) 放火烧孙皓的行宫；
    ( 3 ) 不受自己节制 ；
    ( 4 ) 私自放火烧毁吴已投降的船队，合计三百五十艘。
    把王濬气得受不了，后来王浑被评为上功，王濬被评为中功，王濬更是气忿到了极点。所以每次进见晋武帝，总要陈述他讨伐攻战的辛劳以及被冤屈的情况，有时候忍不住愤恨与不满，竟不辞而别，晋武帝总是宽容、原谅他。
   益州护军通对王浚说：“你的功劳确实值得赞美，但遗憾的是，你以别人的赞美自居，这就不完全值得赞赏了。你应当凯旋之后就隐居在自己家里，嘴里不谈平吴的事情，如果有人问到平吴之事，你就说：‘这是圣明的君主的德行，是各位将帅的力量，我这个老头子又有什么功劳！’蔺相如就是用这个办法把廉颇降住了，王浑他能不惭愧吗？”王浚说：“我开始那样作是吸取了邓艾的教训，害怕把灾祸惹上身，我不能不说，但是我最终也不能放开这件事，还是因为我心地狭窄。”当时，人们都觉得王浚的功劳大，但是对他的报偿轻了，都对此愤恨不平。博士秦秀等人一起上表，替王浚叫屈，晋武帝于是授予王浚镇军大将军官职。王浑曾经到王浚那里去，王浚设置了森严的戒备、护卫，然后会见王浑。
   王濬的脾气有点象邓艾，但终于能听从部下的忠告，及时悔悟，没有出现第二个邓艾这样的悲剧，这是他的幸运，后来王濬活到很大岁数得以善终。
   这一个成语当然肯定是武器库发明的，换别人也没这个水平和文采。战争中间，杜预与众军会议，或曰：“百年之寇，未可尽克，方春水生，难于久驻，宜俟来冬，更为大举。”预曰：“昔乐毅藉济西一战以并强齐，今兵威已振，譬如破竹，数节之后，皆迎刃而解，无复著手处也。”遂指授群帅方略，径造建业。这位提议稍后再用兵的将领后来也特地写信表示对杜预的敬佩之情，而这句势如破竹的成语也就流传下来了。
作者: slq321    时间: 2005-2-25 22:32

四十一：结局

  写到此处，应该是到结束的时候了，再把有关人物的结局交代一下，算是有始有终。
  孙皓被封为归命候，在洛阳住了两年后死去。
  司马炎喜欢和降臣交谈，他问了替孙皓写降书的散骑常侍薛莹，孙皓为什么会亡国。薛莹回答说：“孙皓亲近小人，任意地施行刑罚，大臣和各位将领，人人都不能自保，这就是孙灭亡的原因。”又一天，晋武帝用同样的问题问吾彦，吾彦回答说：“吴国君王才智出众，辅佐的大臣贤能聪明。”晋武帝笑着说：“要是这样，为什么会亡国？”吾彦说：“天赐的福禄永久断绝，天道却有归属，所以才被陛下所擒。”晋武帝赞赏他的话。
   司马炎在灭吴之后，开始露出原形，但他毕竟还算是一位不错的皇帝，所以随后的太康年间晋国显得很繁荣安定。灭吴后他又活了九年，由于过分好色，于五十五岁就病死了，他死后不久八王之乱就爆发了。
   灭吴后二年,贾充也病死了，他的女儿继承他的本事，把西晋王朝带上了不归路。同年薛莹也死去,石崇和王恺斗富，同时北方的慕容家族开始慢慢兴旺起来。
   而参与灭吴的七位统帅在这十几年间依次老病而死，都享受了人间富贵，没有一个是不正常死亡的，从这一点看我们可以评价司马炎是位比较宽容的皇帝。
   结束，再下去就是两晋南北朝了，呵呵，打住。
作者: 廖化将军    时间: 2005-2-25 23:05

恭喜大作完成，去推荐换为精华标记。
作者: 獏良了    时间: 2005-2-26 03:22

终于完成了呀…辛苦了…
帮贴下图…

作者: ciph    时间: 2005-2-26 15:01

萍水相逢，slq兄还记得我那，真是感激。春节过的蛮好，只要好朋友多身在异乡也不寂寞。最近在学拉丁舞Salsa，很开心 。

原来slq兄也记得金庸羊太傅庙那一段呢，我看《神雕侠侣》也对“天下不如意事，十之八九”印象特深，读你前面的文章就想起《神雕》来了，真是心有戚戚焉。每次有郁闷的事想想这句话就好了，世界本来就是不如意事多，无所谓啦。
金庸小说里面的诗词也很值得品味的，比如苏轼的“十年生死两茫茫”和最有名滴“问世间，情为何物”。读《天龙》里萧锋的豪气干云就会觉得普通人的那些感情烦恼真是儿女情长不值一提。

兄台是在机关里面工作吧，羊太傅这种君子什么时候都是少数，司马炎的时候不是也有着好多奸臣吗。估计比现在也不少。不过现在世界什么都看向钱看实在是人心不古，商人在古代是比较被人看不起的职业啊，现在反过来什么都只考虑经济效益。我就烦公司，商业这些东西。以后一定要找份跟商业没什么关系的工作。古时轻生死，重信义的价值观现在能有几个人还这么想？

slq兄一般何时上QQ? 恨一直没机会畅谈一次
作者: wz3210    时间: 2005-3-16 14:13

slq兄：
    恭喜大作完成，在下十分佩服，我认为您应该写一部有关南北朝的大作，本来指望火焰塔的作品问世，但现在只能指望您了。
     请您一定给个写作计划，万分期待中！！！！！！
作者: slq321    时间: 2005-3-16 19:53

ciph朋友，你说的很对，我确实在机关工作，看来你在外国的日子也很滋润嘛，呵呵，现在又开始学习保持共产党的先进性了，很枯燥，希望你在外国越过越好。QQ我不是经常上，有机会就聊，没有机会也没有办法。
  WZ朋友，火焰塔我不熟悉，他是不是写的五胡录，我看过两篇，写得是很不错的，正因为如此，所谓崔颢有诗在上头，所以不敢动笔，呵呵，再加上想复习考试，就更难下决心写，不过我计划从灭吴后接着写下去，速度不去要求，有时间就写一点，没时间就算，不过没办法发在这个三国坛子上了，很遗憾，同时谢谢两位朋友的鼓励支持和错爱。
作者: 桓大司马    时间: 2005-3-16 20:22



QUOTE:
原帖由slq321于2005-03-16, 19:53:02发表
不过我计划从灭吴后接着写下去，速度不去要求，有时间就写一点，没时间就算，不过没办法发在这个三国坛子上了

那会发哪里。看不到的话损失好大哦
作者: slq321    时间: 2005-3-18 16:01

其实还想发在三国这里,呵呵,有感情了
作者: tiramn    时间: 2005-3-18 16:27

希望楼主还能多发点三国的文章，毕竟喜欢这段历史还是挺多的，前期后期倒是无所谓，有点争论也无所谓，说实在的，其中穿插着各位大大的争论，也是很有意思的一件事情。
作者: 凌云茶    时间: 2005-3-18 21:08

写下去不是三国历史了,是放到炎黄春秋里面去吧.不过大家一样看到的.鼓掌期待吧.
作者: slq321    时间: 2005-3-18 22:15

是的,如凌兄所言,如果要写,只有放在炎黄春秋里了,同时很感谢凌兄抬举了
作者: 鬼谋子烈    时间: 2005-3-21 19:37

补充一下：马隆是用天然的磁石阵诈败将敌军引入磁石谷中，在此之前，使用的是竹枪软甲，所以可以不受影响，可以看出，马隆对孙子十三篇有很好的了解
作者: slq321    时间: 2005-3-21 19:43



QUOTE:
原帖由虚影于2005-03-19, 0:55:10发表
s兄在史区已经挖了晋朝的坑了，真是令人高兴的事，支持的说。  

是这样的,多谢支持.
另外,子烈兄所言的诱入天然磁石谷中,这是从哪本史书中得来的资料,晋书中并无此记载,资治通鉴中也未见此记录,有请详细说一下.
作者: 当阳侯杜元凯    时间: 2005-4-13 12:34



QUOTE:
原帖由loyani于2005-02-06, 2:38:13发表

QUOTE:
原帖由slq321于2005-02-04, 22:13:50发表
十二:羊与陆上任

  这一回我们终于看到两位完全可以被称之为国士的人物登场了,情况是这样的:

其实习凿齿对羊陆二人互动的评论可谓一针见血，“振武以惧物，未若德广而民怀。匹夫犹不可以力服，而况一国乎？力服犹不如以德来，而况不制乎？”，一切都是为了并吞和反并吞，称之为国士，有点言过其实吧。

习凿齿写汉晋春秋针对的是桓温.他说这种话也是给桓温听的.按照这个逻辑,难道他推崇的诸葛亮就应该在成都汉中期待“匹夫犹不可以力服，而况一国乎？力服犹不如以德来，而况不制乎？”

习凿齿的评论中有不少我很不以为然,但是能理解他的处境.转贴一段关于汉晋的评论,

到这个时候，不得不说一说我对《汉晋春秋》和《晋书》的看法：
《汉晋春秋》是东晋人习凿齿所著，习本人博学多闻，以能文著称。他做桓温的幕僚时很受器重，但这时的桓温（火焰塔五胡录里的步兵高手，呵呵）似乎有非分之想，《汉晋春秋》就是习凿齿写来给恒温矫正思想错误的。该书上起东汉光武帝刘秀，下迄西晋近三百年，最大的特点就是在三国这段纷争的历史中，习独开先河的以蜀汉为正统，魏为篡逆。这固然是因为矫正恒温的原因，但当时就有人质疑如果魏是篡逆，那受魏禅的晋岂不是更非正点了。对此，习有一套道理，认为正是魏为篡逆，自曹丕篡汉（魏武既亡），宣皇帝就解放啦，开始了晋的丰功伟绩：“始南擒孟达，东荡海隅，西抑劲蜀，旋抚诸夏，摧吴人入侵之锋，扫曹爽见忌之党”，司马懿一生作为使“命世之志既恢，非常之业亦固”，随后景、文二帝（师、昭）更是“灵武冠世，克伐贰违”，而武帝炎“遂并强吴，混一宇宙，乂清四海，同轨二汉。除三国之大害，静汉末之交争”。这么一来，晋承继的是汉统，才是绝对的正点。习凿齿这样把魏晋两世的禅代轻轻带了过去，希望桓温也不要去注意这种大逆不道之事。[cｃhｅｒｅ.com http://www.cchere.net 西西河 陈不到底]

习凿齿即对晋有了新的诠释，而他所赞扬的蜀汉正统，尤其是对诸葛亮，在习的文字里，不时突出他公正无私，执法严明，鞠躬尽瘁，死而后已的精神。正是习凿齿想塑造一个恒温学习的楷模。我们现在看到质疑颇多的《后出师表》就是习凿齿收录的（习称“此表，亮集所无，出张俨默记”）。习凿齿多次探访蜀汉故地襄阳、成都等处，专程去隆中凭吊唁诸葛故宅，并写了《诸葛武侯宅铭》。
习凿之本人非常感性，他曾经给好友去信说，“我每次从襄阳北门穿过时，西望隆中，想卧龙之吟；东眺白沙，思凤雏之声；……（*注），一想起这些往事，就忍不住整日徘徊，心下惆怅极多，想起前人的经历，慨尔而泣。”

原文在
http://www.cchere.com/cbbs/Ps/RA2.asp?AID=362091
作者: slq321    时间: 2005-4-13 23:05

正因为他比较感性，所以后来会疯掉
作者: 孔雀王    时间: 2008-8-6 11:08

怎么孙休成“吴王”了？
从这几件事上我们可以看出这位吴王是位莫名其妙的家伙，总之不是位有能力的好皇帝，但也不算是很坏的皇帝，他就在蜀被灭这一年即264年得了重病死去了，和他的弟弟孙亮在位的时间一样，都是七年，只不过他的运气比较好而已。

吴王？皇帝？到底是什么？
作者: 尹一朋    时间: 2010-1-8 20:09

灭吴主将杜预杜元凯，也是个儒学家和政治家，原为魏将，曾被司马氏逮捕，西晋建立后被赦，娶司马懿之女，成为皇亲。在军事生涯，多次遭到弹劾，但屡挫屡起，颇有功绩，对春秋左传研究很有造诣。另外，吴国那位宁死不屈为国捐躯的大臣沈莹，也是值得敬佩的。
    [qq]390270699[/qq]
作者: hexiangu    时间: 2010-11-26 17:05

说了树机能，就应该说一下何桢灭匈奴刘猛的事，至少何桢跟羊祜有交情。



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