原帖由弓骑步于2005-01-24, 8:33:38发表
颜良也应98。某家向来以为他和关羽不相上下，甚至略高。文丑不如颜良，96差不多了。

原帖由刘备是奸人于2005-01-24, 12:52:29发表
张合太低,魏延太高.张合单挑张飞,平,张合单挑黄忠,平,张合单挑张辽,平,三国后期压倒魏延排上武力排行榜第一名,怎么可能比魏延还低???张合,张辽,徐晃这三人是同一级别.

因张合单挑张辽,平,张辽单挑太史慈,平,而张合单挑张飞,单挑黄忠,都是平手,所以张合.张辽是同一级别.他们两人都分别和公认的猛将硬碰过,可见他们两人武力一样而他们两人又刚好单挑过,也是平手,可见他们两人都是同一级别,都是打平手.

庞德,许禇,张合,张辽,徐晃是魏国5虎将,后三个武力比前两个低一级,典伟死得太早,不算.他们随便抽一个出来也能免强顶得住蜀国5虎将,如许禇---马超,但有的要有条件才行,(如关羽受伤)徐晃单挑受伤关羽,张合发威单挑张飞,所以说是免强能顶住蜀国5虎将,不知是否演义刻意安排.

原帖由xiaomatu于2005-01-24, 8:30:58发表
说明:本排名严格按照三国演义.

100:吕布
作者将吕布的武力设定为三国第一天下无敌.虎牢关大战关张30合不败,兖州独占曹营六将:除了李典乐进基本是凑数的外,典韦许褚夏侯敦夏侯渊哪个都不是白给的.而且在罗贯中原版三国志通俗演义中的虎牢关一战,有"诸侯见张飞枪法渐渐散乱....",说明吕布比张飞应该略高.

99:张飞,马超
张飞是唯一一个与吕布大战100多合(在徐州)的,骄傲如关羽也间接暗示张飞比自己只高不敌(对曹操说说什么吾弟张翼德在百万军中取上将首级如探囊取物).
马超几乎就是后三国吕布的再生,与张飞许褚两场上百合的大战都略占上风(许褚脱了衣服,张飞先是养精蓄锐了半天才出战).更有"金吕布银马超"之说.

98:关羽,赵云
关羽是三国中斩杀名将最多的,赵云则是斩将最多的.但这两人智力略高,因此"匹夫之勇"比起前三人略微逊色.

97:典韦,许褚
典韦死的悲壮,许褚则是单挑过名将最多的(典韦吕布张飞赵云马超等).曹营两大猛人在同一水平线上.

96:颜良,文丑
袁绍手下的两大头牌武力也在伯仲之间.颜良更有20合击败徐晃的惊人战绩.被关二秒杀实在是时运不济.

95:孙策,黄忠,庞德
神亭大战感觉孙策比太史慈略占上风,且"小霸王"曾经喝死一将,勇猛指数可加一分.黄忠和庞德都曾和关二大战数百合不分胜负.

94:甘宁,太史慈
江东两大猛将.可惜一个是从蜀郡到江夏在到江东的(甘宁),一个也是从江北的东莱过来的(太史慈),江南还是缺少土产猛将(周泰感觉是90以下的).儒将倒不少.

93:徐晃,魏延
徐晃应该是曹营中除了贴身保镖许褚之外的第一猛将,感觉比张辽略高那么一点点.魏延的武力自也不俗,略逊于庞德,93对这两人都差不多.

92:张辽,曹彰,姜维
张辽降曹后表现不俗,威震逍遥津使他成为东吴永远的噩梦.曹彰能手格猛兽,并数合干掉吴兰,武力不容小觑,但没有太多的表现空间.姜维能和老年赵云打个平手,在逃跑中接箭射死郭淮尤其精彩.

91:张郃,夏侯敦
张郃略逊于张辽,在后期是魏国第一猛将.夏侯拔矢啖睛,又曾和关羽打上数十合,武力也不俗.

90:华雄,孙坚,王双
华雄和孙坚基本上武力相当.孙坚号称江东猛虎,但实际亲自动手的机会不多,感觉他的武力应该不如儿子孙策.王双也是魏国后期一员猛将.


其他猛将点评:

董卓:85-90之间,尽管没有亲自单挑记录,但是能在伍孚行刺时反应迅捷,董相爷的武力不凡,估计88到89之间.
马岱:87左右.偷袭斩魏延.
关平关兴张苞:90-93之间.
孟获兀突骨:非中原人士,不好评估,85左右吧.
纪灵:袁术手下头牌,大战关羽数十合却被张飞10合内干掉.80-85之间.
夏侯渊:87左右.
曹仁:曹大司马有"神鬼之勇",但是没有太多单挑记录,只有在东吴围南郡时欺负了一把蒋钦徐盛丁奉几个虾兵蟹将,88-89之间.
曹洪:如果为了保护曹操可以爆发出惊人的战斗力,83-85左右.
周泰:类似曹洪,为了保护孙权可以爆发,还40合斩了番王沙摩可,87左右.
文鸳:没有参照系,85左右.
李严:大战黄忠表现不俗,从此失踪耐人寻味,85左右.
高览:河北四将之末,被赵云冲阵所杀,80左右.

欢迎补充

原帖由藩宫于2005-01-24, 20:58:13发表
曹章应该不错据说可以擒猛兽.而魏延更厉害可以把孟获都擒住,孟获怎么也比孙策擒的那个小将厉害百倍吧.他们仿佛也很厉害啊,你指的那几个猛将其实也和猛虎差不多.只是张合有次居然超水平发挥战平了张飞倒还很厉害.夏侯敦几次和吕布都没有被杀死,应该非常厉害.
好象你就认准了张合厉害,就说别的武将不行,这么说太偏了.

原帖由xiaomatu于2005-01-24, 8:51:31发表
无明显证据可以证明文丑不如颜良.文丑还和赵云大战50多合不分胜败.此二人不幸的成为衬托关二这朵红花的绿叶,由于没有太多表现空间,排名不宜太靠前.

张国良的三国评话中也提到了其实颜良文丑都在关羽之上,颜良最冤,想着和关羽说话结果毫无防备被砍了.文丑一开始打败了关羽,结果被关羽的拖刀计砍了.

原帖由枫叶剑客于2005-01-25, 9:25:14发表
除了吕布公认第一外，其他的都要去问罗灌水了

原帖由曹操孟德于2005-02-01, 7:58:24发表
夏侯惇,张辽,徐晃,张颌,曹彰,魏延个个比孙策,太史慈,甘宁要强.
至少齐名.除了曹彰.
你是不是没有读懂三国演义啊?曹彰一合杀了蜀过大将吴班,三合杀退大将刘封.
至少和马超齐名,甚至更高.
三国中哪一个人在案个回合杀死一个大将,我说的是大将.

原帖由马岱于2005-02-02, 21:57:50发表
曹彰的战例很少，可伸缩性大。

不过可以做一下简单类比，曹彰对刘封的结果是刘封大败，而徐晃对刘封是刘封敌晃不住，曹彰稍胜出。

曹彰不数合刺死吴兰，张合同样刺死雷铜却有用计的成分，相比曹彰的战例更有说服力。

所以我以为曹彰比张合和徐晃高一点。

原帖由天公将军于2005-02-03, 2:23:10发表
徐晃平的是带伤的关羽, 张郃平的是正在用计的张飞. 如果连这都算, 那么司马懿十合击败魏延, 恐怕武力也的算是后期无敌了吧?

原帖由天公将军于2005-02-03, 2:23:10发表
徐晃平的是带伤的关羽, 张郃平的是正在用计的张飞. 如果连这都算, 那么司马懿十合击败魏延, 恐怕武力也的算是后期无敌了吧?

原帖由天公将军于2005-02-04, 9:42:59发表
刘备是奸人: 我晕! 单挑还要按过关看啊? 那么请问, 黄忠在单挑关羽之前还和哪位上将交过手?

另, 只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例. 况, 谁说司马懿是文官? 没查书, 不过记得司马懿当时官拜嫖妓大将军, 不知道算文官还是武官(大汗!). 再说了, 就算他是文官, 谁说文官就不能单挑? 不要觉得一个人的智力高, 武力就一定低下.

原帖由天公将军于2005-02-04, 9:42:59发表
刘备是奸人: 我晕! 单挑还要按过关看啊? 那么请问, 黄忠在单挑关羽之前还和哪位上将交过手?

另, 只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例. 况, 谁说司马懿是文官? 没查书, 不过记得司马懿当时官拜嫖妓大将军, 不知道算文官还是武官(大汗!). 再说了, 就算他是文官, 谁说文官就不能单挑? 不要觉得一个人的智力高, 武力就一定低下.

原帖由天公将军于2005-02-04, 15:29:53发表
刘备是奸人：按你的逻辑，那么我们不妨以颜良为例，他除了20合胜徐晃以外，还有过什么战绩？和司马懿10合胜魏延差不多吧？

徐晃虽然有50合战平许褚的战例，却别忘了也有20合速败颜良的战例。关羽右臂少力，武力不一定比关平高多少，徐晃跟他打平算不上什么亮点。

由于张飞在用计，张合大战110合当然属于无效，因为张飞根本就没有速胜张合的动机！和张辽打平算什么？毕竟张辽和张飞之间的实力还是差了不少。况且，张合也有三合被马超杀的丢盔卸甲的惨绩。

原帖由刘备是奸人于2005-02-02, 22:49:43发表


徐晃单挑关羽,张合单挑张飞,还不够吗????还有...

徐晃单挑许禇,张合单挑张辽,够分量了吧.

一个平关羽,一个平张飞,够厉害了吧,当然他们两个还没达到关,张水平.

曹章想排进徐晃,张合这个级别,拿点和有分量的猛将单挑战绩来看看????

拿都拿不出,还说高过他们2人???就是胜了刘封那2个低级武将,就幻想还高过徐晃,张合2人,太不符合实际,曹章想排进徐晃,张合这个级别也没有资格,这个级别是拿命去硬碰关羽,张飞换回来的.

你曹章有本领那去碰5虎将啊????别老吹自己多厉害,多本事,没和猛将单挑的战绩,就算你武力高到上天也没用,没人信服你.

原帖由天公将军于2005-02-04, 9:42:59发表
刘备是奸人: 我晕! 单挑还要按过关看啊? 那么请问, 黄忠在单挑关羽之前还和哪位上将交过手?

另, 只要你说张飞对张郃大战110合算有效战例, 那么你就必须承认司马懿十合击败魏延也算有效战例. 况, 谁说司马懿是文官? 没查书, 不过记得司马懿当时官拜嫖妓大将军, 不知道算文官还是武官(大汗!). 再说了, 就算他是文官, 谁说文官就不能单挑? 不要觉得一个人的智力高, 武力就一定低下.

原帖由刘备是奸人于2005-02-04, 11:33:36发表


天公兄:你还不明白过关是什么意思???就是不是孤证,有了第一场和猛将单挑的战绩(本钱),
又有第二场和猛将单挑的战绩,绝对可以令人信服.

徐晃单挑带伤的老关,张合单挑张飞,他们有这么高吗???还多人有疑问??

上述已经说了,徐晃单挑许禇,张合单挑张辽,他们两个各自都有了第一场和猛将单挑的战绩,
(本钱)才有资格去硬碰关张,因许禇,张辽也是公认的猛将.这才令人信服.

你找个曹仁,或曹洪,或曹章,或夏侯敦,去单挑带伤的关羽,这些人都没和猛将单挑硬碰打平的战绩,一下子就能和老关打平???谁信服你????我看曹操如派这些人其中一人去,老关100%把他们砍了,书中明确交待,老关只是右臂少力,又不是年老力歇.由于右臂少力,老关武力下降一个级别最合理.多少也有点影响单挑.

黄忠单挑关羽,他有这么高吗???后来黄忠单挑张合,有2场和猛将单挑战绩,就不是孤证,又再砍了属中上级别的夏侯渊,又再多一证.无用怀疑黄忠武力.

司马懿单挑击败魏延???我已说了,因是孤证,再找个和猛将单挑的战绩来看看,我就信了,我提出有疑问?孤证得不得了.书中交代他给"超级先锋"廖化追得连帽子都掉了.没命得逃跑.

原帖由刘备是奸人于2005-02-04, 16:00:11发表
张合也有三合被马超杀的丢盔卸甲的惨绩。这各有各看法.

张飞还有在被张任,吴懿包围,左冲右突,无法突围,正在危急,这是书中明确写出.不是我说的,要赵云来救.这才是张飞真正的污点战例.也可用惨绩来形容.

张飞单挑张合并不是污点战例.因张合很强,有平黄忠,平张辽战例,张飞又年老,100回合搞不定张合也正常,但不表明他不能胜张合,如再打下去肯定能胜张合.

张合有惨绩。张飞也有惨绩。各人有各自的看法,我觉得是张飞年龄问题,你就说出你那个看法.但我觉得年龄问题是比较实际一点.

张飞单挑张合是他人生的最后一场恶战,然后就OVER了.

原帖由刘备是奸人于2005-02-04, 21:00:29发表
刘封到底有多高级?????他打败了那位猛将?????有和那位猛将硬碰单挑打平?????

在演义里我怎么找不出来????

原帖由马岱于2005-02-04, 21:01:19发表


用张飞年老之说站不住脚，张飞死时才55岁，从来就没有被称呼为老将。张合出道也算比较早了，在张飞死后十几年还很威风。

此战过后，张飞从关后杀上瓦口，张合本来还要出迎，结果看到张飞，打都不敢打就跑了，说明张合并不是真的不惧张飞。

此后张飞还刺伤了喝了酒的许褚，一点也没有老态的迹象。

原帖由曹操孟德于2005-02-04, 21:03:33发表


一定是要打过才能肯定吗? 那么你说卫青和霍去病和哪一位大将碰手?李广吗？　你总不会说两个人不厉害吧．

原帖由刘备是奸人于2005-02-04, 13:50:53发表
张合压倒魏延,诸葛亮6出祁山很多回都有明确表示,但书中回数太多,我不可能一下子全找遍出来.随便挑几个吧.我刚好翻到那里.

张合是司马懿保举当先锋,能给司马懿这种级别的人看上眼,当然是厉害人物.

守街亭点将,先派马书生,王平,后又再派高翔,诸葛亮派完才想起来,他们都不是魏军先锋张合对手,要再派一员大将才行.于是派了魏延,干嘛派那么多蜀将去打一个张合??包括魏延,这时诸葛亮只是听说张合厉害,但还是没亲眼看过.

魏延在街亭中了埋伏,杀不出重围,不能脱身,要王平来救.当然张合也有份包围他.这里是说本领高不高,能不能杀出重围.魏延就不能.

当晚魏延和高翔又再去夺街亭,又中埋伏,又杀不出重围,书中说尽力冲突,不得脱身,后来王平又来救他.魏延两次凭本领杀不出重围.

张合从小路去偷袭蜀军大寨,中了诸葛亮埋伏,诸葛亮对张合说了几句费话,张合大怒,纵马挺枪,当先冲上山来,在中了埋伏,在敌人包围之下,还要冲上山杀敌军主帅,这个要加分.魏延就做不到,后杀出重围,蜀军不敢拦截,当然魏延也有份包围他,这时戴凌被蜀军困在当中,张合已杀出重围了,又再翻身杀进重围,救出戴凌,又再杀出重围,又再一进一去,加分,魏延做不到.

诸葛亮在山上看见,说出了一段赞叹张合的话,然后收兵,这段话就不说了,每个人都知道,能令诸葛亮这种级别赞叹的人,当然是厉害人物.

张合分别得到了司马懿的保举,诸葛亮的赞叹,这2人级别非同一般,加分,魏延就做不到.

从各方面魏延都不及张合,特别是武力,张合杀出又再杀入重围,魏延连重围也杀不出,更不要说再次翻身杀入重围了.

这之后还有很多,就不一一列举,各位看书吧.

原帖由天公将军于2005-02-05, 15:27:27发表
刘备是奸人: 张飞已经命令雷铜从后山反杀, 如果先速胜了张郃, 郃军溃败, 那雷铜的埋伏不是白设了? 从这一点, 我认为张飞没有想在单挑中击败张郃的动机. 至于挑了张郃, 我也承认张飞没那么大本事, 不过马超三合就能击败张郃, 张飞再损十合内击败之的能力还是有的. 这就好比魏延受命引诱司马懿入上方谷一样, 那次魏延根本没有取胜的动机. 因此, 我一直认为如果算张飞VS张郃是有效, 那么同理魏延VS司马懿也的算有效.

至于黄忠嘛, 战平李严, 战平夏侯渊, 完全就是个二流水平, 只好理解战关羽算是超常发挥. 而且, 战关羽时要不是他马失前蹄, 恐怕早就被关二的拖刀计给OVER了. 所以张郃平黄忠最多能说明他和夏侯渊, 李严是一个等级的.

至于"张飞还有在被张任,吴懿包围", 那个纯属混战, 跟单挑没关系.

原帖由天公将军于2005-02-05, 16:45:26发表
xiaomatu: 诸葛亮忌惮张郃的说法应该是指忌惮张郃之智, 而非张郃之勇.

原帖由天公将军于2005-02-05, 16:45:26发表
xiaomatu: 诸葛亮忌惮张郃的说法应该是指忌惮张郃之智, 而非张郃之勇.

原帖由天公将军于2005-02-05, 18:36:02发表
xiaomatu: 这也没有表示诸葛亮忌惮张郃啊. "诸葛亮忌惮张郃"的原词来自于三国志, 是针对张郃的统兵韬略而言: 郃识变数，善处营陈，料战势地形，无不如计，自诸葛亮皆惮之。至于到了演义, 似乎更突出的是张郃的武力, 所以很多人想当然的就把"忌惮"想象成忌惮他的武勇了。

补充：很多人可能会疑问: 如果张郃的智力那么厉害, 木门被射不是明白着中了诸葛亮的圈套么? 历史上对此战有两种说法:
1. 张郃追击蜀兵在混战中中流矢而亡(跟历史上的庞统死法差不多).
2. 张郃识破诸葛亮之计策, 司马懿逼其追击, 张郃无奈前往, 果中计.
这两种说法无论哪个都对张郃的智力评价没有什么不利. 只考虑木门道一战不足以说明诸葛亮的用兵韬略就一定在张郃之上. 所以历史上张郃的智力绝对高于他的武力.

原帖由xiaomatu于2005-02-05, 22:55:14发表
这里是古典小说区，一切讨论均以三国演义为准，要是讨论三国志的话可以去三国史话区。何况按照三国志的话这个武将排名根本没有任何意义。谁谁大战多少合也没有任何事实依据。所以我的意思还是：在三国演义中，罗贯中写诸葛亮“忌惮”（你要不同意这个用词我可以换其他类似的）张郃主要是因为他的勇猛。

原帖由刘备是奸人于2005-02-05, 13:21:56发表
三国后期武力第一位:当然是指单挑+混战的战绩.

单论混战的话:张合,文鸯,是前两名,魏延没份.

单论单挑的话:当然是张合第一了.他平张辽,平张飞,平黄忠就知道.(说的是后期武力第一)但他后期没多少个单挑,总不能只算他后期,不算中前期吧,他的对手都很猛.

而列举魏延的单挑战绩,对手都没有张合的对手猛,严格来说张合是凭武力从后面的排位升上武力排行版第一位.因年龄或阵亡等问题,排在张合前面的高手都死光了.而张合还没死,终于能排上了第一位.

而在中前期的武力排行榜中,张合就比魏延高,而他们2人都还没死,顺理成章,张合压倒魏延排上第一位.

他们两人主要问题是在中前期的武力排行问题,张合排位比魏延高,后来当然能压倒魏延了,若魏延排位比张合高,后期当然是压倒张合了.也不用再拿后来他们2人的战绩来比较了.后来他们2人的战绩只是再次体现他们谁高谁低.

主要是中前期武力排行榜把他们2人的位置排好了,也不用再争后期谁压倒谁.一看就知道.

不服张合压倒魏延的人不妨去看一下别人的武力排行榜,魏延高过张合,那我错,张合高过魏延,那你也没话说了吧.

原帖由刘备是奸人于2005-02-05, 19:10:28发表
若张合先挥军上来混战,张飞怎么办???

就是说,先主将单挑,数十个回合后,如20回合后,张合见不能取胜,便挥军一拥而上进行混战,那时雷铜还没到,双方混战,打乱了张飞计划,因是混战,谁胜谁负很难说,有可能张合打赢,跟着追杀张飞.或张飞会赢.

张合打了20回合见不能取胜,便挥军一拥而上进行混战,这很正常,通常打仗都是按这个程序,先主将单挑,后混战.

张飞的假打计很容易会被对方提早混战破了.所以张飞这条假打计很有破绽.

张飞假打,以他的武力,有些回合肯定是手下留情,张合是曹操手下大将,和张辽,徐晃同一级别,这3人是除了许禇,典伟,庞德,之外的次高级别武将,具有一定的杀伤力,也算是个高手,当然不是超级那种,如张飞是真的假打,张合不会看不出破绽.

如于禁,李典,曹仁,这些低级别武将看不出张飞是假打,我信,因他们武力不是很高.

张辽.张合这种次高级别的武将,看不出张飞是假打,我就不是很信,如打的回合少,看不出,那我也认了,但打了110回合这么多,也分不出对手那几个回合是真打,那回个回合是假打,太令人怀疑,张合多少都有点智力,打了110合这么久,还看不出????

所以这个张飞假打说法,证据不是很充足,还有很多疑问???

原帖由天公将军于2005-02-05, 23:15:09发表
如果X兄是指你引的那一段话(我又引了一便, 免得其他朋友来回找), 那么就免了吧. 此段上上下下也没有什么忌惮之意. 演义里诸葛亮就根本没有忌惮张郃这回事, 只是此战感觉到他比一般武将稍猛一些而已, 但话里话外的意思还是一切在他控制之中, 你勇又怎么样? 我设计除掉你不就结了? 可是X兄首先把"忌惮"之事给搬了出来, 如果说脱离演义往历史上扯, 也是兄先起的头. 我要驳的无非是:
1. 诸葛亮忌惮张郃只有在历史上出现.
2. 历史上忌惮的也是他的智力, 而不是他的武力.
3. 你引的那段话+三国志里的记载拼起来就想说诸葛亮忌惮张郃的武力, 真是驴头不对马嘴! (历史和演义不要混着来)

-------------------------------

孔明在山上见合在万军之中，往来冲突，英勇倍加，乃谓左右曰：“尝闻张翼德大战张合，人皆惊惧。（照应七十回中事。）吾今日见之，方知其勇也。若留下此人，必为蜀中之害。吾当除之。”（木门道之箭，已伏于此。）

原帖由天公将军于2005-02-06, 0:19:12发表
惮者, 恐惧也. 诸葛亮既然有计除掉张郃, 何来恐惧之有? 所谓恐惧, 最多也是怕自己死后无人能对付他. 孔明此段话里只说了知其勇, 没有显得有多惊怕(不要觉得他人害怕孔明也会跟着起哄), 就跟曹操见了赵云冲杀时的感觉差不多.

兄言压根没看过三国志, 不知道正史上也有诸葛亮“忌惮”张郃（之智）这回事. 那么我好奇的问一下, "忌惮"字样本出自兄帖, 难道是与古人巧合不成?

原帖由马岱于2005-02-06, 15:53:09发表
演义中的诸葛亮神机妙算，一定能算出是张合来的。

原帖由天公将军于2005-02-05, 22:54:40发表
刘备是奸人：好好好, 就说我的结实牵强, 那么除了用单挑拖住张郃以外, 你还有什么更好的办法么? 张飞的最终目的是要拖延时间啊!

原帖由刘备是奸人于2005-02-06, 12:04:25发表
木门道这场仗很特别.

首先是司马懿先到蜀营前看过究竟,证实是个空营后,然后决定追杀蜀军,追杀蜀军是司马懿本人的意思,司马懿也说张合性急,不可去,于是两人争论,最后还是司马懿决定派张合去.但吩咐张合路上要十分仔细.

这里已说明张合有性急问题.

在追杀过程中,遇到能埋伏军队的地方,如树林,张合都先派人去仔细观察,确认安全后再去追杀,可见张合还是比较小心.

魏延,关兴诱敌,轮流出战,边打边退,张合肯定发觉了,书中写前面有个密林,关兴跑了进去,张合心里怀疑,怕有埋伏,令人到四面去打探.安全后再追.张合路上都按这个方法去破伏兵.

张合追到木门道,书中交代天色也黑了,也就是说他从白天一直追杀到晚上,追了一整天,而路上都没发现伏兵,荒山野岭一片漆黑,张合根本看不清木门道的地理环境.书中明确交代是在晚上.

这个是说明如是在白天,张合能看清楚门道的地理环境,会派兵先观察,不会轻易进入,可能会不中计,这个诸葛亮实在是太厉害,能算出魏军大营到木门道的路程,要一整天时间,也算出追兵的速度,到达木门道刚好是晚上,四处一片漆黑,根本看不清木门道的地理环境.想不中计也难.这就是说明诸葛亮为何不在白天,不在别的地方埋伏,偏要在晚上的木门道埋伏.

木门道的地理环境大家都知道,两边悬崖绝壁,中间一条小路,张合追进去后,书中交代山上滚下石块,乱柴,阻住去路,就是说不能前进,背后又被树木,大石阻住归路,把张合困死在当中,进退无路,这时不要说张合,就算是吕布再世,有惊天本领,也没法逃脱,除非长了翅膀飞走.山上万弩齐发,不是几十支箭,张合这时想不死都不行.

这个是说明就算是吕布也没法逃脱,有惊天本领也要死,更不要说是张合了,不是武力高不高的问题了.

还有后来诸葛亮自己对魏兵说的话,原来想射死一只"马",却错射了一只"獐".

这就说明木门道埋伏是要来对付司马懿,专杀司马懿,,却杀错了另外一人---张合.

连诸葛亮本人也不知到到底是谁会追来,最好他们两人一起来,说明木门道不是专来对付张合的.没有诸葛亮木门道设计杀张合之说,只是张合误做了司马懿的替死鬼.本来就是要来杀司马懿的嘛.

原帖由xiaomatu于2005-02-07, 11:45:22发表
我看的是毛本的三国，没有张郃和张飞大战110合的描写啊？难道你们说得是罗原本？毛本只有张飞和张郃打了20多合雷铜就抄了张郃后路，张郃不敢恋战跑了。所以只是说张飞20多合拿不下张郃，张飞也不知道雷铜的伏兵什么时候出现。所以他应该不是假打，自己能搞定张郃固然好，搞不定伏兵也会随时出现。

原帖由天公将军于2005-02-07, 18:20:40发表
刘备是奸人: 我们既然讨论武力, 就没有必要去具体研究战术部分了吧? 不管张飞为何选择他当日的战术, 但既然战术已定, 他就不会急着去赢张郃. 同理, 我也可以问如果上方谷的目的是烧杀司马, 那么魏延见其来单挑就应该乘机斩了他, 对吧? 军队里纪律森严, 除非谁有绝对把握, 擅自改变已定计划是要承担严重责任的.

至于张郃怎能杀出, 不要忘了他的总兵力原本多于张飞. 雷铜介入后便开始了兵卒混战. 这时候就是曹操那种武力水平想逃出性命也没问题吧?

原帖由轩辕圣玉于2005-02-06, 12:44:11发表
高顺啊！应该武力也不差

原帖由悲惶之枪于2005-01-24, 18:23:04发表
100 吕布 这个不需要质疑了吧.
98 马超,前表吕布,后表马超,大战张飞,许诸,暴怒状态下三合击败张颌,步战以一敌五杀二走三.以一敌八杀七.
98 赵云,汝南一人抵挡张辽等三将,之后又十余合击败张颌,再有长坂,汉水的威风,考虑马超有步战的优异表现,列在马超之后.
97 关羽,颜良且不提,一合斩华雄,三合使文丑心怯,单论瞬间的攻击力还要在吕布之上.后期平黄忠,庞德.
97 张飞,唯一和吕布百合战平的猛将,十数和大喝杀纪灵,战平马超,二十合矛挑醉酒许诸.
97 颜良,二十合完败徐晃,数日来杀败曹将众多,若不是刘备的话,关羽也斩不得他.
96 典韦,平许诸,杀得高顺侯成倒走出城,郝曹成宋四将抵敌不住.
96 许诸,战平典韦,马超,可惜和张飞数次混战和后来的醉酒单挑都吃了亏.
95 黄忠,战平关羽,更有百步穿杨绝技,定军山斩杀夏侯渊.
95 文丑,五十合平赵云,以一敌四杀一走三,三十合优势兵力逼退徐晃,但和关羽交手三合既心怯.
94 庞德,和诸多曹将车轮大战不落下风,战平后期关羽.
94 文鸯,冲阵堪比赵云,考虑后期的水平和虽然是久战但拿不下邓艾,只到此.
93 夏侯敦,数次挑战吕布,和关羽交手也未有败象.但攻击似乎不强,五十合才击败高顺.
93 曹彰,手格猛兽,三合大败刘封,速斩川中名将吴兰.
93 太史慈,伸亭大战应是占了上风,孙策夺戟在手尚未能奈何他,又有五十合平张辽.
92 关平,战平庞德,徐晃,豪不落下风.护送廖化杀败丁奉兵将.
92 徐晃,五十合平许诸,斩将记录不少,八十合战伤臂关羽上风.但完败于颜良手下.
92 张颌,官渡五十合上风张辽使许诸出战,百一十合平留手张飞,后期表现还在前期上.
92 孙策,江东小霸王,大战太史慈,喝死一将,夹死一将,但战绩还少,又被三个家客暗算.
92 甘宁,战绩不多,但有先登表现,又连秒斩马延,张恺二将,不过到此最高了.
92 华雄,十数合击败兵败的孙坚,又连斩数将,使诸侯心惊.但被关羽一合斩.
91 曹仁,鬼神之勇,曾险些困死庞德,冲阵杀败丁奉,徐盛.
91 魏延,斩杀冷苞,突袭斩杀王双.考虑后期不敢迎战张颌,到此.
91 张辽,所谓无败绩,只不过交手之人强者不多,战赵云是三打一.五十合战凌统上风.
90 夏侯渊,二十合平黄忠,说明不大,杀杨任还要靠拖刀,而和任齐名的昂被张颌速斩.
89 孙坚,江东猛虎,不要太低了.
89 凌统,先后五十合平张辽,乐进.一下风,一上风.
89 周泰,悍将而,不会太高,和韩当双战许诸不下的.又被小关张吓飞.
89 姜维,平后期赵云,被赵云称赞枪法,战平邓艾.
89 诸葛尚,单人独骑杀败邓忠,师篡连军带将.
88 高览,曾于许诸大战,回合不明,考虑排位,又是被赵云偷袭.
88 乐进,飞马断两戟,五十合平凌统.
88 臧霸,吕布麾下时曾和张辽并列,平乐进(曹洪?)
88 邓艾,平姜维,文鸯.
88 曹洪,拖刀斩何曼,死战马超五十合.
88 王双,表现不错,但考虑败张嶷尚要诈败.
下面不详细写了...
87 程普,李严,纪灵,小关张等....
86 张任,李典,黄盖等...
85 冷苞,徐质,马岱等...
84 高顺,严颜,韩当等...
83 于禁,鞠义,杨任等...
82 韩猛,淳于琼,武安国等...
81 刘封,丁奉,徐盛等...
80 吴兰,雷同,邓贤等...

原帖由曹公英明神武!于2005-02-14, 16:00:12发表
魏延给得实在太高了,如果他比张合能高那么多的话,后期诸葛亮也不比费心费力的关那么多了,直接叫魏某人去挑死张合好了,魏某人又不像赵老头那么老.可是诸葛亮根本都不让魏某人去挑张合的意思,魏某人这个一天到晚牛B哄哄的人也不敢去要求挑张合,为什么?他和诸葛亮都知道凭他魏某人哪儿是张合的对手.
夏侯渊的水平只有87?是不是当成夏侯霸了?开什么玩笑?
马超个蠢驴能上99,许诸又哪儿不如他了?楼主简直莫名其妙,许诸和马超打的那么几百回合都是白打的啊.如果马超有99,那么许诸、典韦显然也是99。
姜维又算个鸟啊，他也配在张合之上？楼主也太能开玩笑了吧。
而且关于赵云和姜维的那次单挑，以前有个帖字详细得说过了，楼主自己去看看吧。
曹军诸将的武力几乎全部偏低，说明楼主是个轻曹派，这样带着严重个人观点的派名本身就有很大问题！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

原帖由xiaomatu于2005-02-15, 10:00:54发表


就算我是轻曹派好了。老罗和毛氏父子都是亲曹派，所以他们写的三国演义自然是尊刘抑曹的。我的结论都是从三国演义里得来的。

魏延和张郃基本在一个水平上，如果他们单挑基本是分不出胜负的。事实上他们也碰过面，街亭的时候，结果张郃诈败而走。也说明魏延根本也不怕张郃。

武力上下浮动1是很正常的，如果魏延下浮1张郃上升1他们就持平了。问题是张郃虽然交手的猛将比较多，但是败绩也很多。输给马超和赵云，单挑平黄忠算不了什么，李严也能做到。只有平张飞比较有说服力。而张郃斩将的分量比不上魏延。魏延好歹砍了王双，虽然是突袭，类似关羽砍颜良，但也比张郃砍的雷铜有分量。王双的武力我认为在88－90之间。而雷铜有80就不错了。

夏侯渊唯一可称道的战绩就是平黄忠，但是这个李严也能做到，李严的武力应该不超过87。夏侯渊斩个杨任还要用拖刀计，40多合不敌马超，武力基本和曹洪差不多。

马超和张飞许褚的两场恶斗基本都略占上风。对方都使出了吃奶的力气，但是马超就没有那么拼命。许褚有污点战例：醉酒被张飞挑落，从此消声匿迹。同样是醉酒，吕布就不敢把张飞怎么样，张飞还干掉了曹豹。马超一生单挑从无败绩，这点比除了吕布的任何人都强。典韦和许褚应该是完全一样的。

姜维的单挑不多，最值得称道的就是数合平赵云。当时赵云虽然年老，但是武力没有衰减的迹象，刚力斩韩家父子五人。所以姜维的武力不容低估。后期蜀汉至少有魏延关兴张苞姜维和张郃不相上下。

原帖由刘备是奸人于2005-02-15, 12:44:29发表


就算我是轻曹派好了。老罗和毛氏父子都是亲曹派，所以他们写的三国演义自然是尊刘抑曹的。我的结论都是从三国演义里得来的。

魏延和张郃基本在一个水平上，如果他们单挑基本是分不出胜负的。事实上他们也碰过面，街亭的时候，结果张郃诈败而走。也说明魏延根本也不怕张郃。

武力上下浮动1是很正常的，如果魏延下浮1张郃上升1他们就持平了。问题是张郃虽然交手的猛将比较多，但是败绩也很多。输给马超和赵云，单挑平黄忠算不了什么，李严也能做到。只有平张飞比较有说服力。而张郃斩将的分量比不上魏延。魏延好歹砍了王双，虽然是突袭，类似关羽砍颜良，但也比张郃砍的雷铜有分量。王双的武力我认为在88－90之间。而雷铜有80就不错了。

夏侯渊唯一可称道的战绩就是平黄忠，但是这个李严也能做到，李严的武力应该不超过87。夏侯渊斩个杨任还要用拖刀计，40多合不敌马超，武力基本和曹洪差不多。

马超和张飞许褚的两场恶斗基本都略占上风。对方都使出了吃奶的力气，但是马超就没有那么拼命。许褚有污点战例：醉酒被张飞挑落，从此消声匿迹。同样是醉酒，吕布就不敢把张飞怎么样，张飞还干掉了曹豹。马超一生单挑从无败绩，这点比除了吕布的任何人都强。典韦和许褚应该是完全一样的。

姜维的单挑不多，最值得称道的就是数合平赵云。当时赵云虽然年老，但是武力没有衰减的迹象，刚力斩韩家父子五人。所以姜维的武力不容低估。后期蜀汉至少有魏延关兴张苞姜维和张郃不相上下。

原帖由曹操孟德于2005-02-07, 20:11:06发表
排个鸟啊，许禇和马超会相差这么远吗？

原帖由天宫公主于2005-02-05, 18:30:28发表
刘备是奸人: 我可从来没有说过张飞能速斩张郃(还是以马超例论, 张郃从超一流武将手里逃得性命还是没问题的), 只是能速胜之耳. 那么现在解释一下你的疑问:

1. 汉中初期的张郃不就是个吹牛王么? 他在曹洪帐下立了军令状, 先要破张飞, 后要破葭萌关, 结果那次他办到了? 不过他还算是有自知之明, 打了败仗以后就变成了守而不战派. 在瓦口关他敢主动出来搦张飞, 可是后来定军上时他却不敢出来搦黄忠, 米仓山见了赵云更是飞魂落魄. 后面的种种迹象表明他在瓦口是让张飞给打怕了.

2. 张飞在吕布手下大战100回合毫无败迹, 说明他防守力还是很强的. 张郃的攻击力再强也强不过吕布吧? 况且, 所谓张飞假打无非是在攻击招数上添了水份, 但张飞完全有理由对自我的防御力有相当的自信. 因此出现兄所谓的"意外事故"的也几乎没有可能.

3. 张飞既然已经遣了雷铜率兵乱张郃之后, 那么他的任务就是在张郃阵前能拖多长时间算多长. 如果他十合内就击败了张郃, 那样步兵才会过早开始混战, 则雷铜那支伏兵不是白派了? 当然, 如果张飞能在阵前杀了张郃自然最好, 不过介于张郃能在马超枪前逃得性命, 显然不会是完全不堪一击, 杀张郃并不易. 万一一击不成, 给张郃逃了, 那么又回变成兵卒混战的局面. 虽然主将单挑张飞取胜, 但一旦兵卒开始过早混战还是对张飞不利. 我的解释是, 张飞总兵力少于张郃, 而且又派出了一部分跟随雷铜作为奇袭部队. 可见正面对阵的兵力应该远远不及张郃本队的兵力. 因此, 提早步兵交战是一个张飞不愿意接受的风险.

原帖由夏侯称于2005-11-06, 13:31:56发表
无聊的排名，没有单条鉴定的根本很难上流。

关羽赵云典韦许褚都是超流水准，想不通为什么比张飞马超差。

原帖由xiaomatu于2005-11-10, 11:31:58发表


许褚战马超一节，仔细推敲还是可以发现马超略占上风的。许褚赤膊上阵吃奶的力气都使出来了，马超却显得相对轻松。同理张飞战马超单就单挑而言完全不分伯仲，但是张飞比马超休息充分。况且许褚后来醉酒被张飞挑落，应视为污点要减分。同样醉酒的张飞吕布也不敢逼近，还干掉了曹豹。

典韦和许褚单挑完全不分胜负，但是死得实在悲壮，可加半分。

关张赵马四人实在很难分出高下。关羽是神将，斩的名将最多。但是擅长速战速决，和庞德黄忠打成持久战后并未占得上风。赵云是巧将，斩将数量最多，但多是偏将副将真正和有份量的对手的恶战不多。而张飞马超就是不折不扣的猛将狠将了。个人感觉马超还略在张飞之上。

综合评定：张飞马超一档，关羽赵云差半档，典韦再差半档，许褚再次之。

原帖由书者于2005-11-10, 13:31:17发表
马超相对轻松些什么啊?人家连护甲都卸下了还打不死.醉酒后被挑要减分?那马超被腾甲军教训了一顿,岂不是每个腾甲军都强过他?而且马超在张飞之上也纯粹无稽之谈(马超到底厉害什么了,你这么拥护他?被许储大喝一声就被吓破胆)
还有楼上的,关羽武力本身就只在张飞之上,不在张飞之下.能杀退许.徐二将,而张飞恐怕了许储一个都打不赢

原帖由老顽童于2005-11-10, 13:51:24发表


许褚卸掉盔甲再战，当时体力不支所致，马超在与许褚一战中并未出现任何此类现象。并且后来还有“操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。”这一段，且不说马超强过许褚多少，然而在这一战中，马超表现得“相对轻松”当无疑义。

另外，请恕在下驽钝，不明白“马超被藤甲军教训了一顿”是什么意思？请书者详细解释一下  

原帖由书者于2005-11-10, 14:00:37发表
诸葛的军队通通被腾甲军教训了一顿,马超应该也无例外.

原帖由老顽童于2005-11-10, 14:23:34发表
请回去仔细看过书，指明究竟哪一回有此描述之后，再来大放厥词不迟  

偶实在是找不到有此情节，有人知道否  

原帖由书者于2005-11-16, 11:45:51发表
一开始蜀军不都是被刀枪不入的藤甲杀败了么?(而且马超南征回来就死了,说不定是被藤甲军打伤,旧病复发死了)

原帖由hb300于2005-11-16, 16:38:55发表
to书者
一开始蜀军不都是被刀枪不入的藤甲杀败了么?(而且马超南征回来就死了,说不定是被藤甲军打伤,旧病复发死了)

错,马超没有南征

原帖由书者于2005-11-16, 11:45:51发表


一开始蜀军不都是被刀枪不入的藤甲杀败了么?(而且马超南征回来就死了,说不定是被藤甲军打伤,旧病复发死了)

原帖由刘备是奸人于2005-02-04, 16:59:17发表
张合是主动去挑战张飞,书中张合说:别人怕张飞,我却不怕,于是带兵去挑战张飞,是书中明确交代.

有句话,没那么大的头,就不要戴那么大的帽,意思是指要掂一下自己的份量,有份量才去做,没份量又去做,只会死路一条.

1,张飞厉害有关羽在曹操众将面前赞美的那段话,"百万军中取上将...",还把张飞名字刻在衣服上,还有长板桥,

问题是关羽在曹操众将面前赞美的那段话,张合不在场,根本不知道,这是实情.

2,长板桥张辽,许禇拉住曹操,然后回去看,才知是"假货",后又追上刘备,那时很多人都知道是假货了.张合很可能清楚知道.

所以说出了:别人怕张飞,我却不怕,这个很合理,因1,他不在场,2,很可能清楚知道张飞在长板桥是假货.前后没有矛盾.

如换曹洪,曹仁,夏候敦之类,大家不禁会问难道忘了关羽说的话和衣服上刻上张飞的名字.如是这样就有矛盾了.

张飞有多少斤两,张合可能知道,张合他自己有多少斤两,也知道,如10个回合就被张飞挑了,那不是变成吹牛王吗,他自己清楚知道,张飞是没可能10个回合就伤了自己,更不要说挑了,自己有多少斤两自己最清楚,所以才说出别人怕张飞,我却不怕.主动去挑战张飞.

张合知道张飞厉害,但也估计到自己有多少斤两,张飞是没可能10个回合伤了自己,不然去挑战张飞不是白白送死吗???

原帖由 藩宫 于 2005-1-24 20:40 发表
吕布应该和张飞差不多水平.吕布仗着马快才对张飞占了上风,不然很可能被张飞击毙.
张飞扛了几十回合,马不好,累了,所以才占下风的.这和关羽杀颜良文丑不一样,关羽并没有提高什么武力,因为3合就分出胜负了,和马的好 ...