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标题: 儒学历史发展 [打印本页]
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-18 22:02

鲁国的三桓政治
    春秋时代，对中国历史发生最大和最悠远影响的封国，不是五霸，而是一个其
小如豆，位于山东半岛泰山脚下的鲁国。它跟齐国紧邻，为了争夺交界处汶水一带
农田，不断跟齐国冲突。冲突的结果，总是鲁国吃亏，因为它既小且弱，而且迂腐
颟顸，不求进步。
    鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国，所以收藏的图书
和文献最多，贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京（陕西西安西）于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后，图书文献全部失散，只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜（山东曲阜）遂成为当时全世界唯一的文化巨城。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运，对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
    周礼的内容很多，仅只仪式程序这一部分，就有祭礼、葬礼、婚礼、冠礼（男
子成年时戴帽子）、笄礼（女子成年时戴簪子）等等，以及阶级性专用的国王之礼、
国君之礼、贵族之礼。——没有平民之礼。因为礼只是为贵族而设，不是为平民而
设，对贵族才用得着礼，平民根本不被看在眼里，奴隶更不用说了。这是一种专门
知识，必须专家才能胜任。从事这种以主持典礼为职业的专家，当时被称为“儒家”。
他们按照古老的规定，办理各种重要仪式，小自埋葬死人，大至国君访问。国君访
问时或国君相见时，通常都聘请儒家担任“宾相”，他的任务跟二十世纪结婚典礼
时被称为伴郎或伴娘的“宾相”，完全相同服侍在国君左右，随时提醒国君应该做
什么或应该说什么。在普通的贵族场合，儒家则被雇担任司仪、总管之类的职位。
我们在此可以了解，儒家的原始意义就是典礼仪式的顾问人员，他们最荣誉的高位
是在外交场合，被雇为国君宾相。
    注意“宾相”这个位置，中国的“宰相”制度起源于此。我们在本书一开始时
就使用宰相一词，但事实上要到下世纪（前五），宾相才由纯礼仪事务性的顾问，
而蜕变为政治性的宰相；才从临时性的雇员，蜕变为国君专任的高级助理。不过中
国正式官称上并没有“宰相”一词，宰相只是民间的口语，历代王朝对它的名称不
断改变，有时候更奇形怪状，花样百出。当我们叙述时如果一一写出，不但无聊，
而且更加糊涂。所以我们自始至终都使用宰相一词，以保持对此一职位清晰的印象。
    儒家因职业上的需马对产生“礼教”的那个古代，有一种强烈的崇拜感情，对
于非古代的事物，则加排斥。问题是古不能复，在小场合的典礼上，人们还可以勉
强遵守。但在大场合的典礼上，便格格不入，因而产生出许多不必要的笑柄和纠纷。
用一个例子可作说明，下世纪（前五）纪元前四七八年，齐国国君姜骛跟鲁国国君
姬蒋在蒙邑（山东蒙阴）举行高阶层会议，二人见面时，姜骛向姬蒋叩头（在八世
纪之前，中国人席地而坐——正确的说，是坐在自己的小腿上。所以所谓叩头，只
是深深的把头俯下，跟八世纪后必须屈辱的先行双膝跪地的叩头不同），这是所有
礼节中最尊敬的一种。可是，鲁国国君姬蒋却双手一拱，只作了一个揖，这情形眼
现代社交场合你伸出手，对方却不伸手，只微微点一下头一样。姜骛跟他的随从大
臣，都怒不可遏，鲁国宾相引经据典的说：“按‘礼教’的规定，国君见国君。不
过作揖，国君只有见国王时才叩头，你们怎么连这都不懂！”齐国确实不懂，不过
不久就懂了。四年后纪元前四七四年，两国国君又在顾邑（山东鄄城东北）会盟，
齐国早就准备妥当，届时一声令下，跳出几个壮士，抓住姬蒋，强迫他向姜骛叩头。
这时“礼教”排不上用场，姬蒋只好叩头。齐国为这件事，曾编了一首诗歌：
        鲁国人冥顽不灵
        多少年都不清醒
        使我们难以为情
        他们死守着那可怜的儒书
        引起无谓的纷争    儒书，即儒家赖以吃饭的书——专门记载古代繁琐复杂礼仪的书。
    就在这种浓厚的崇古社会中，中国古代思想家之一，儒家学派的创始人孔丘诞
生。孔丘是宋国贵族的后裔，纪元前八世纪九十年代因妻子太美而丧生的宋国宰相
孔父嘉，就是孔子的六世祖父。孔父嘉的儿子政变后逃到鲁国住下来，遂成为平民。
孔丘的父亲孔纥曾在鲁国军队中当一名军官，但他逝世的太早。孔丘是一个遗腹子，
在母亲颜征辛苦的养育下长大。孔丘年幼时，刻苦地学习儒书，成年后即成为一个
十分渊博的“礼教”专家，而且声誉鹊起，后来甚至得到三桓之一的仲孙觉的注意。
仲孙党临死时，曾嘱咐他的两个儿子仲孙无忌和仲孙敬叔，去向孔丘学习这种知识。
这是一个契机，使孔丘跟鲁国特殊形态的“三桓政治”结合。
    我们试在下面列出鲁国三桓政治系统的简表：
    鲁国第十五任国君姬允（死于齐国姜诸儿之手的那一位），有四个儿子，长子
姬同是嫡子，继承国君的宝座。次子、三子、四子，都是庶子，只能担任政府的高
级官员。姬允被尊称为桓公，即威武的国君，所以他的三位庶子，被称为“三桓”。
三桓的后裔，分别改姓（封国内全体贵族和全体官员，都是国君的后裔，跟国君同
姓。所以庶子的后裔必须改姓，否则熙熙攘攘，挤来挤去，全国只有一个姓，分辨
起来就很困难）。次子姬庆父的后裔改姓仲孙（有时候也称孟孙或孟），三子姬牙
的后裔改姓叔孙，四子姬友的后裔改姓季孙。
    本世纪（前六）初，仲孙蔑（仲孙觉的父亲）当宰相，他引进叔孙和季孙两家，
由三大家族轮流掌握政权，世代相传，遂开始鲁国著名的达四百年之久的三桓政治。
三桓从国君手中夺取到政权和广大土地的所有权，并在自己的封地上建筑都城，即
表上所称的三都。鲁国国君遂跟周王国的国王一样，被冷落在一旁。八十年代时，
第二十六任国君姬衤周，曾发动一次军事攻击，讨伐三桓，结果被三大家族赶走，
在国外流浪至死。
    问题是，三桓虽然联合起来夺取了鲁国国君的权力，但三桓也各有他们自己的
助手和干部，当时称为“家臣”，这些家臣的力量，也日形膨胀。其中最杰出的一
位是季孙斯的家臣阳虎，他代表一种反对割据的力量，不但把季孙压下去，把其他
二桓也压下去。阳虎在稍后出任鲁国的宰相，负责实际政治三年之久。他谦卑地延
揽专家，曾亲自拜访过孔丘，邀请孔丘任职，但孔丘怀疑他政权的稳定性，没有接
受。
    本世纪（前六）最后第二年（前五○二年），季孙斯向阳虎反攻胜利，阳虎逃
亡。三桓对孔丘拒绝跟阳虎合作这一点有深刻的印象，于是任命孔丘担任中都（山
东汉上）县长（中都宰），开始孔丘的政治生涯。
     儒家
    儒家学派对中国人的影响，至为深远，它的创造人是上世纪（前六）末，才从
事政治生涯的孔丘。现在让我们继续叙述他的事迹。
    本世纪（前五）第一年（前五○○），鲁国国君姬来跟齐国国君姜杵臼在夹谷
（山东新泰）会面，孔丘以礼仪专家身份，被任命为姬宋的宾相。于是儒家学派最
津津乐道的一件事发生了，会见之后举行的娱乐节目中，齐国演出莱部落（山东平
度）的土风舞，孔丘根据儒书，指责齐国不该使野蛮人表演，而应使用传统的宫廷
舞。齐国立刻演出传统的宫廷舞，不过却是宫廷中平时演出的轻松喜剧。孔丘再根
据儒书，认为犯了“平民轻视国君”的大罪，立即指挥鲁国的卫士把那些无辜的男
女演员驱到台阶之下，砍断手足。据孔丘的门徒事后面不改色的宣称，孔丘这次凌
厉行动，不但没有引起国际冲突，反而使齐国国君发现自己做错了事，大为恐惧，
就把从前侵占鲁国坟水以北一带土地（汶水以北、龟山以北之田）还给鲁国。
    纪元前四九八年，孔丘建议三桓拆除他们的都城，以求鲁国国君重振久已失去
的权威，这就是著名的“堕三都运动”。三桓对于家臣们不断地占据都城跟他们对
抗，很早以来就深为苦恼，孔丘的建议似乎是釜底抽薪，根绝家巨擅权的有效方案，
所以一致赞成。可是，当叔孙家的后阝城（山东东平）和季孙家的费城（山东费县），
都拆除了城堡，要更进一步拆除仲孙家的成阝城（山东宁阳）时，仲孙家的态度忽
然改变。不但仲孙家的态度改变，连都城已拆除了的二桓，也忽然警觉到不对劲。
拆除都城固然可以阻止家巨利用，但也毁灭了保护自己对抗国君的力量。孔丘当然
不肯中止，他请国君姬宋亲自率领军队前去讨伐，结果大败而回，只好眼睁睁看着
二桓把已拆掉了的那两个都城重建起来。这是孔丘企图恢复传统秩序所受的最大挫
折。
    堕三都的第二年（前四九六），孔丘被赏识他的国君姬宋任命为代理宰相（摄
相事），三桓已经大为光火，面孔丘却不到三个月，就把一位很有名望的文化人少
正卯逮捕，立即处死。然后宣布少正卯有五大罪状，这五大罪状是：“居心阴险，
处处迎合人的意思。行为邪恶，不肯接受劝告。说出的全是谎话，却坚持说的全是
实话。记忆力很强，学问也很渊博，但知道的全是丑陋的事情。自己错误，却把错
误润饰为一件好事。”这种烟雾蒙蒙的抽象罪名，说明凡是有权的人，都有福了，
他们可以随时把这顶奇异的帽子扣到任何一个人头上，而仍能振振有词。恰巧遇到
君主主持对天老爷的大祭典，在分祭肉的时候，三桓故意不分给孔丘。这是周礼社
会中最严重的一种处分、表示已被深恶痛绝。孔丘只好流亡二出奔卫国。
    孔丘的政治生涯到此结束，但对他却是幸运的，他可以把全副精力用在教授门
徒上。他曾经访问过齐国、陈国、蔡国，寻求一个能实行他古老的政治理想——周
礼的国度，但他无法找到。最后，纪元前四八四年，他再回到鲁国定居，在外共流
亡了十三年。
    孔丘回国时已六十三岁，继续教授门徒，传播他对纪元前十二世纪周王朝初创
时代的怀念和崇拜。又对下列五部当时已经存在的古老书籍，用他的观点，加以编
纂删订：
    一  《易经》
    二  《春秋》
    三  《诗经》
    四  《书经》
    五  《礼经》
    注意这五部书，它们被合称为“五经”，大黄金时代结束后，儒家学派在政府
中当权，这五部书支配中华人学术思想近两千年之久。
    《易经》是一部暧昧不明的形而上学的玄书，它所用的字句简单而模棱，因之
使它显得好像十分深奥，读者们可以站在各种角度，作各种不同的解释。只因它是
纪元前十二世纪周王朝初期的著作，而且据说出自周王朝开国英雄姬昌（第一任国
王姬发的老爹）的手笔。所以孔丘怀着敬畏的心情，小心翼翼地避免太多的触及到
它的实质问题，他感叹自己生命的短促，没有时间深入研究。可是，星象家却不像
儒家那么尊重它，老实不客气的用它来推测未来，一直到二十世纪，仍把它当作一
部占卜吉凶的巫书。
    《春秋》周王朝所属各封国，都有本封国的历史记载，而且各有各的名称。如
楚国史名《(木寿)杌》，晋国史名《晋乘》，鲁国史名《春秋》。孔丘对鲁国史重
予编纂，目的不在提供一部真实的史实，而在用来发挥他的恢复传统秩序的政治理
想，努力暴露对新兴事物的排拒，更努力隐瞒或抹杀，甚至曲解贵族的罪行。举一
个例子可以说明孔丘的苦心，楚部落建立王国已三百年，但孔丘仍拒绝称它的君主
为国王，而只称他为子爵，这个可怜的老人企图用精神胜利的法宝来否定现实。于
是，《春秋》遂脱离历史的范围，变为“褒善贬恶”评论性的经典。孔丘的门徒坚
持说，经过他们开山老祖删订过的《春秋》，每一个字都有神圣的和深奥的意义。
这些门徒中后来曾有三部著作《左传》、《公羊传》、《榖梁传》，专门诠解《春
秋》。其中最教人惊奇的是，《公羊传》和《榖梁传》，是用一种自问自答的方式
来诠释的，幼稚的程度，能引人失笑。然而，儒家学派的门徒却不承认有什么可失
笑的，严肃的当作一本圣书。
    《诗经》出现于纪元前十二世纪，是中国最早的一部诗歌选集，包括贵族作品
和平民作品。孔丘把它作一次重大规定，依孔丘的标准，只保存了他认为有价值的
三百首，其他的都被淘汰——这是中华文化最大的损失。《诗经》里的诗篇，包罗
人生万象，从战争到和平；从闺房到宫廷；从农田到政府；从政治到恋爱，并且有
很多其他书籍上所没有的情调和鸟兽草木的名称。贵族阶层的知识分子在谈话中必
须经常引用上面的诗句，以显示他的高深学问，才能受到尊敬，而孔丘更把它当作
辞典运用。孔丘的门徒再加发挥，索性把所有的诗篇，都赋予政治的和道德的生命，
跟《公羊传》、《榖梁传》赋予《春秋》政治的和道德的生命一样。这部诗选，遂
被尊为经典，脱离了文学的范围，成为儒家的五种经典之一。连男女间的情歌，都
被形容为圣人们庄严的政治意识（这使我们想起基督教《旧约》中《所罗门之歌》
被诠释为上帝的预言一样，两部著作似乎具有同一的奇遇）。
    《书经》又名《尚书》，是中国最早的一部政治文献选集，包括纪元前二十七
世纪黄帝王朝，纪元前二十三世纪夏王朝，纪元前十九世纪商王朝，纪元前十二世
纪周王朝，各王朝帝王的一些文告或宣言。在孔丘的观念中，古代帝王尤其是开国
的帝王，几乎统统都是圣人，比英雄还要高一级，所以他们的文告宣言自然成为经
典。知识分子也必须经常引用其中的字句，才能为自己的意见找到权威论据。
    《礼经》内容全部是纪元前十二世纪周王朝初期的礼节仪式。孔丘认为，礼节
仪式也是一种教育，使贵族、平民、奴隶，都各自固守自己的名份，不相逾越。只
要大家自觉的甘心于现状，安份守己，不去追求他名份所不应有的东西，好比说，
奴隶如果不妄去追求他名份所不应有的自由权力，平民如果不妄去追求他名份所不
应有的政治权力，社会就会永远和平。所以孔丘认为礼的教育——礼教，可以办到
用血腥镇压手段所办不到的事，能够使社会恢复到纪元前十二世纪时那种贵族的乐
园时代。正如一个政党的政纲政策一样，儒家的中心思想和具体方案，全在这部经
典之中。后来这部经典分为下列三书：《礼记》、《仪礼》、《周官》，内容更详
尽，范围更扩大，但主旨不变。
    ——这五部因为孔丘编纂删订而被尊为经典的古书，在大黄金时代结束后，一
直到十九世纪，中国几乎所有的知识分子，都在这五部古书里团团打转。所谓中华
人的思想学术著作，在二十世纪之前，百分之九十都是对这五部古书的研究和再研
究，所谓学者、专家、思想家差不多都是为这五部古书做注解，或为其中某一句某
一字做考证的人。知识分子从事这种工作也够艰苦的，大家互相抄录，辗转引据，
资料随着时间而越增越多，从幼年到白发苍苍，一生都跳不出这个圈圈。
    纪元前四八一年，孔丘正在删订《春秋》时，有人报告他说，鲁国国君姬蒋打
猎时捉到一只麒麟。麒麟是中国古老传说中一种最仁慈不过的野兽，连蚂蚁都不忍
心践踏。孔丘叹息说：“古人有言，世界和平，上有圣明的君王，麒麟才会出现。
现在世界大乱，它却出现了，真是怪事，我的智慧已经干枯。”就此停笔。
    ——历史上的春秋时代，因麒麟的出现而终止。明年（前四八○年），战国时
代开始。
    又明年（前四七九），孔丘逝世。
    孔丘没有写下任何著作，在他逝世之后，他的门徒把他平日的言论，摘要的记
录下来，名为《论语》，跟“五经”一样”，也被列为经典。一个以崇古尊君为中
心思想的儒家学派正式建立起来，众门徒分散四方，各为这个理想奋斗。《论语》
所记载孔丘的言论是片段的，所以儒家学派缺少一个完整的哲学体系和一个为一种
观念概括统摄而前后一贯的逻辑。但孔丘是一个经验丰富和洞察人生的智慧老人，
他所说的那些格言隽语，已能充分表达他思想的要领。若干世纪后，儒家学派发现
杀少正卯这件事不太光彩，所以曾竭力证明根本没有少正卯这个人。不过孔丘壮年
时的政治生涯，似乎不应该影响他老年后的学术贡献。当他回到鲁国的时候，已有
很大改变，他和蔼可亲，严肃而诚恳，对学生的教诲从不疲倦。严格地说，与其说
孔丘是一位思想家，毋宁说他是一位教育家，他只作叙述，而很少创见。但他对人
际关系的深刻了解，使他对人性的弱点抱浓厚的同情态度。所以他提出做人的基本
道理“忠”和“恕”，尤其重视“恕”——自己不愿意接受的，绝不勉强别人接受。
“恕”是人生永远不变的最高贵的情操。
    在崇古的大前提下，黄帝王朝的伊祁放勋和姚重华，孔丘开始刻意的美化他们，
这是一个大契机，他为中华人提出一个美丽的回顾——而不是美丽的前瞻。从此儒
家学派即以效法伊祁放勋和姚重华，为君主或人民的奋斗目标。如何达到这个目标，
孔丘肯定“仁”是唯一的动力，“仁”的内容是“爱人”，即一种真挚的纯洁感情，
“忠”和“恕”就是完成“仁”的手段，这手段优先的表现在孝顺父母的行为上。
所以“孝”是一切行为的最低起步。
    孔丘的政治生涯是失败的，但他的教育精神则绝对的可贵而且成功。他是一位
伟大的教师，被儒家学派尊崇为“万世师表”，他那些精辟的处理人际关系的言论，
留传下来，成为中国最珍贵的文化遗产的一部分。
     焚书坑儒
    著名的赢政震撼，也发生在八十年代，他采用暴力手段来对付儒家学派的崇古
思想。
    澎湃的学术思潮中的四大学派：儒、墨、道、法，发展到本世纪（前三），道
家本身没有组织，从不跟人竞争。墨家也告没落，没落的原因不是它的理想不好，
恰恰相反，而是因为它的理想太好，要求太高；以致必须有一种殉道的极端宗教感
情，才可以胜任，这不是每个人都办得到的，不久就发生后继无人的枯竭现象，逐
渐在人群中消失，只留下使人敬仰的学说，供人研究。
    于是，实际上只有儒、法两家在对抗，两家的学者都渴望得到君主们的垂青，
法家学派的方法是向君主分析利害，提出具体方案，使君主们悚然戒惧，不得不赋
予权力。儒家学派是拒绝谈利害的，他们只谈仁义，只对君主歌颂功德，使君主们
在非常舒服的精神状态中，任用他们担任官职。大黄金时代是法家学派当权的时代，
在各国从事生死存亡的斗争中，儒家学派自然被排除于权力之门，不过这并不能使
儒家学派灰心。
    赢政大帝在九卿之一的“奉常”（祭祀部长）之下，设立数目不定的“博士”
官员（祭祀部兼管教育）。当时的博士跟现代的博士不同，当时的博士是国家最高
的学术研究员，他们有优厚的薪水，地位仅次于祭祀部长，可以经常觐见皇帝，而
皇帝也经常召见他们。秦政府的博士，包括各学派的门徒和学者。事实上只不过以
法、儒、道三家为主，道家所以也被延揽，因为这时候道家已开始发展出来一个新
的支派，这个支派跟阴阳家结合，高举着李耳、庄周的招牌，捏造出姬轩辕也是他
们的祖师爷之一，从事跟道家思想风马牛不相关的两件大的行动：一是他们宣称能
够用火炉炼出使人吃了可以永远不死的仙丹；一是他们宣称能够用同样方法炼出黄
金。言之确凿的不死药或长生药跟炼金术，足以打动任何人的心弦。这个新的支派，
在本世纪（前三）和下世纪（前二），被称为“方土”，即是一种高级巫师，以后
发生的道教，渊源于此。
    赢政大帝喜欢出巡，他的足迹几乎遍于中国各地著名的山川。每次出巡，当然
有一个庞大而威风凛凛的随从行列，博士也在其中。每到一处，赢政大帝一定要建
立石碑作为纪念。石碑上夸耀他征服六国，统一世界的丰功伟业。这正是儒家的拿
手，著名的于纪元前二一九年立在泰山顶上的颂德碑，就是儒家学派的博士跟故鲁
国的儒家学派的学者（儒生）的杰作，赢政大帝十分高兴。
    于是儒家学派认为机会已到，遂进一步做了一件自信赢政大帝一定会龙心大悦
的事，那就是他们建议赢政大帝分封他的儿子们到各地当国王。纪元前二一三年，
博士淳于越正式上书给赢政大帝说：“从前商周两个王朝，立国都近千年（按，这
是文化打手式的信口开河，事实上商王朝立国只有六百六十二年，周王国连洛阳那
种卖九鼎的日子包括在内，不过八百七十九年，距千年都远得很），主要原因在于
分封儿子兄弟，作为枝叶。现在陛下虽富有世界，可是你的儿子们却跟平民一样，
一旦发生危险，便没有人相救。凡事不效法古人，而能长久的，从没有听说过。”
    ——注意最后三句话，它表现出儒家学派的中心思想。
    然而，这是对秦王朝那种眼睛只看未来的立国精神的挑战，宰相李斯反驳说：
“五帝的制度不相重复，三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度，并不是故意
反古，而是时代前进，不得不如此。陛下创立大业，所建立的是万世功勋，儒家学
者愚陋，对此新的局面，不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的
事，怎么能够效法？儒家学者不向时代学习，只一心一意崇拜古人，用虚伪的言语
打击真实。见到新兴事物，先议论纷纷。坚持现在的制度都没有古代好，扰乱民心。”
    赢政大帝采纳李斯的意见，儒家第一次碰到政治硬汉。赢政大帝的手段是粗暴
的，他下令焚毁那些使鲁国国君被强迫叩头的儒书（诗书）。超过六十天仍不焚毁
的人，处以鲸刑（脸上刺字），罚做苦工。两个人以上谈论儒书的，一律处决。凡
认为古代才是好的，现代都是错的——“是古非今”的人，全家斩首。但政府图书
馆收藏，供博士们研究的儒书，以及其他学派的著作，跟医药、卜卦、种树的著作，
不在焚毁之列。
    这是儒家学派所受到最大一次打击，但仍准许博士们研究，所以影响不大。大
的影响发生于稍后的九十年代，粗野的项羽攻进咸阳后，纵火烧城，政府所保存的
图书，包括儒家的以及其他学派的很多著作，才永久丧失。
    赢政大帝虽然焚毁儒书，目的只在限制崇古思想的传播，对儒家学者，仍继续
保留他们的职位，而且继续鼓励他们研究。可是，焚书事件的明年（前二一二），
又发生方士事件，激起赢政大帝采取流血的镇压政策。两位因法术不灵，唯恐怕被
砍头的道家方士侯生、卢生，悄悄逃走。在逃走时宣传说：“赢政这个人，天生凶
恶，只信任他手下的官吏，博士虽然有七十余人，不过吃吃闲饭，受不到重视。他
又喜欢杀人，拒绝听自己的过失。方士们的法术偶尔不能应验，就被处死。他只知
道炼仙丹、求仙药。没有人会这么傻，把长生不死的丹药送给他。”赢政大帝听到
后，咆哮起来：“我聘请这么多知识分子，目的在促进永久的和平。他们中间有人
建议说可以炼仙丹求仙药，像徐福者流，浪费了无数金钱，结果什么都得不到。而
各人之间，你攻击我，我攻击你，不停地互相倾害告密。侯生、卢生，我非常尊重
他们，想不到却把罪过全推到我一个人身上，用这种荒唐的话诽谤我。”于是下令
把首都咸阳（陕西咸阳）所有的高级知识分子都逮捕起来，调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果，罪状确凿的有四百六十人，给他们的处罚是全部坑杀，
像长平战役对付那些赵王国的降车一样。四百六十人中，依情势判断，应该全体都
是道家的方士，但鉴于崇古也是一种罪状，恐怕不可避免的也包括了不少儒家学者。
    ——以上两项被称为“焚书坑儒”的事件，使儒家学派把赢政大帝恨入骨髓。
在此后两千年儒家学派当权的漫长期间，一提起赢政大帝，就破口大骂，把字典上
所有恶劣的字句像炭火一样的堆到他头上。
    赢政大帝也有他不能超越时代的愚昧行动，中国民间有句谚语说：“当了皇帝
想成仙。”其实人人都希望成仙，不过普通人无法把这种追求搞得惊天动地。赢政
大帝握有现实世界最高的权力和光荣，但他知道逃不脱死亡，除非得到神仙的帮助。
方士们分别向他推荐各种方法，向他报告各种神仙的行迹。其中最重要的一位方士，
就是前面为赢政大帝所提到的徐福。徐福告诉赢政大帝说，在东方大海之上，有一
座名叫蓬莱的仙山，那是神仙居住的地方，如果能找到那座仙山，就可从神仙手中
取得长生不死的仙药。赢政大帝答应他的请求，命他前往。纪元前二一九年，徐福
率领童男童女三千人，乘坐特别制造的巨舶向东方大海进发，三千童男童女可能是
用来作为祭品的，也可能徐福一开始就蓄意一去不返，用他们去开辟新的疆土。
    徐福出发后就没有消息，有人说他在大海中沉没，全体溺死。有人说他终于找
到了蓬莱仙山，即现在的日本，定居下来，现代日本人身上仍流着他们的血统。两
种传说都有可能，但日本沿海一带所建立的徐福庙，似乎很支持后一种说法。
    赢政大帝虽然寻找不死药，却没有冒冒然吃到肚子里。反而是以后那些服膺儒
家学派，咒骂赢政大帝的帝王们，不断有人因眼下方士的不死药而一命呜呼。
    儒家思想定于一尊
    儒家学派自从孔丘于纪元前五世纪建立，三百年来，受到很多轻视和打击，但
门徒们并不放弃他们的努力，而且借着聚集学生讲学的方法，使他们的学说，继续
传播。陈胜、吴广引起全国性混乱时，除了参加战争的军人，天下最忙碌的，莫过
于儒家学派人士了。孔丘七世孙孔鲋就抱着儒书，四处投奔那些叛军首领。他们受
到的待遇也很可怜，刘邦就是第一个厌恶儒家学派的人，他见了儒家学者——儒生，
就把他们的帽子抓下来，当众往里面撒尿。但儒家学者仍苦守着不去，我们可以体
会到他们处境的尴尬和内心的痛苦。因为别的首领还不如刘邦，刘邦总算还收留他
们。
    刘邦当了皇帝之后，他的那些大臣将军都是当初一块当流氓的黑社会朋友，在
皇宫里，就像过去在刘邦家里一样，大吃大喝，喝醉了放声高歌，还拔出刀剑砍柱
子助兴。不但一团糟乱，而且潜伏着可能被野心家利用的危险。刘邦知道应该改正，
但他不知道如何改正。儒家学派的机会来了，这正是他们的专长。博士之一的叔孙
通就请求由他制定朝见皇帝的仪式——简称“朝仪”。刘邦对儒家学派的复杂繁琐，
深有戒心，所以他吩咐说；“你可以尝试，但要简单，在我能办得到的范围内去做。”
叔孙通特地到儒家学派发源地故鲁国首府曲阜，请了三十余位专家，连同自己的门
徒一百余人，共同拟订规章，并加以演习。一个月后，再集合大臣将军们演习。到
了本世纪（前二）第一年（前二○○），长乐宫落成，群臣朝贺，正式启用“朝仪”。
大臣将军们在宫廷官员引导之下，顺序入殿（宫，指整个建筑；殿，指宫中某一部
分建筑），分为两班，在两厢坐下（那时候的坐，是坐在跪着的自己的双腿上，一
直到纪元后九世纪以后，中国才流行椅子凳子）。禁卫军官则在大臣将军们身后站
定，然后听见一连串官员，从远到近的传报：“皇帝驾到。”刘邦坐着特制的用人
拉的“辇车”，像舞台上的镜头一样，适时的缓缓出现。宫廷官员引导大臣将军们
按照官职大小的顺序，一一念出他们早已背诵滚瓜烂熟的祝贺言词。这时，宫殿上
沉静肃穆，人人震恐。接着，宴会开始，大臣将军们都向前伏着身子，仰头上望，
任何人都不许可挺直脊梁，端端正正的向前平视——必须爬到地下，再仰颈抬眉上
看。这是一个使人起鸡皮疙瘩，自我囗丧的猥琐姿势，但儒家却正用它来表示君王
的尊贵和臣下的卑贱。宴会进行中，再顺序的向当了皇帝的老流氓刘邦敬酒祝寿，
连续九次。最后，宫廷官员大声宣布：“宴会礼成。”监察官（御史）出现，把动
作不合规定的大臣将军，一一赶出殿外，指控犯了“失仪”之罪，提出弹劾，要求
处罚。这种情形往往只罚钱了事，但皇帝老爷也可借此良机，予以免职或砍头。于
是一场宴会下来，没有一个人敢再喧哗吵闹。刘邦大喜说：“天老爷，我到今天才
知道当皇帝的威风。”立即擢升叔孙通当九卿之一的“奉常”（祭把部长），赏黄
金五百斤，门徒们也都一一升官。久处在穷困而又绝望环境中的那些门徒，禁不住
大声歌颂他们的老师：“叔孙通真是圣人。”
    从此，皇帝不但跟人民，便是跟最尊贵的大臣，也都被这种儒家最得意的杰作
“朝仪”，隔开一段距离。战国时代那种君臣间面面坐立，膝盖碰着膝盖长谈的时
代，不再在中国出现，帝王政体遂走进一条永不能回头的死巷。西方专制君主和东
方专制君主的不同，在此分野。
    儒家学派虽然在技术上博得皇帝的欢心，但因为正逢黄老政治时代，所以只能
保持官位，不能对政治发生影响。另一位博士辕固生就比叔孙通倒霉，他稍为对李
耳、庄周表示不满，窦太后就教他赤手空拳到兽栏里打野猪，幸亏当时皇帝刘启暗
中给了他一把刀子，才算没有送掉老命。后来，宰相赵绾也曾经计划排斥其他学派，
窦太后把他逮捕下狱，赵绾自杀。但窦太后逝世（前一三五年）后，黄老政治无形
中终止，儒家学派的好运气来了。
    刘启的儿子刘彻于纪元前一四一年即位，在宰相卫绾的建议下，于次年（纪元
前一四○年）举办一次全国人才总选拔，为国家选拔“贤良”、“方正”、“直言
极谏”等国家管理人才，由皇帝亲自考试。刘彻那一年十七岁，正是一个只欢喜游
荡的大孩子，这考试当然由卫绾代表作主。卫绾是儒家学者，儒家学派人士遂天经
地义地被认为是唯一的国家管理人才。一位专门研究《五经》之一《春秋》的博士
董仲舒，在他的万言试卷中，攻击其他学派全是左道旁门，邪说妖言。他建议：
“凡是不在《五经》之内的著作，以及非孔丘所传授的书籍，应一律禁绝，不准流
传。”卫绾把他列为第一名，亦即皇帝把他列为第一名。
    董仲舒的意见，既然经过皇帝采纳，那么便成了国家的政策。于是，一个重大
的巨变，在不声不响中发生。
    第一，祭祀部（太常，即奉常）之内，所设的“博士”官职，原来由各学派人
士分别担任。此后只有儒家学派才能充当，而且限制范围，只能研究《五经》。其
他学派人士，全被驱逐，儒家遂独霸学术中枢，定于一尊。其他学派的著作既被政
府长期的视为“邪说”、“妖言”，禁止阅读研究，遂逐渐从知识分子脑海中消失。
诸子百家只剩下一家，一家中只剩下《五经》。儒家思想遂成为皇帝钦定，中国唯
一的正统思想。
    第二，儒家学派在祭祀部（太常）之下，创办国立大学（太学），由博士担任
教师，传授《五经》和孔丘的思想。学生由国家供给费用，只要被认可研究毕业，
即被任命担任地方政府的官员。不但是平民进入政府的唯一途径，因而增加知识分
子对儒家学派的向心力，而且久而久之，儒家学派布满了各级政府，成为一种排他
性极强的儒家系统。
    第三，儒家学派的基本思想是复古——至低也要维持现状，最重要的手段是礼
教，尤以丧礼占首要地位。那种连纪元前四世纪孟轲时代都行不通的三年之丧，此
后却逐渐推行。一个中国人，他一生中要有六年的时间，不允许作任何事情，只能
每天悲悼他的父母。除了这个最严重的一环，其他跟着而来的礼教，更多如牛毛，
中国知识分子几乎一生都为此紧张。有些项目，像“避讳”之类，简直使人不堪负
荷。
    光芒万丈的思想学术自由的黄金时代，开始夕阳西下。代之而起的是儒家思想
时代，比道家思想时代——黄老政治，更多出五十倍的时间，直到纪元后二十世纪，
因受到崭新的西洋思潮的冲击，才告衰退。所以，在以后的叙述中，我们必须随时
注意到，中国历史是在儒家思想——复古和保持现状的实践之下。
      新王朝与新社会政策
    西汉王朝第十四任皇帝刘箕子，九岁时当皇帝，十四岁时，被他岳父兼大司马
（宰相级）的王莽毒死。接着是最后一任皇帝刘婴，只有两岁。当刘婴五岁时，即
本世纪（一）○○年代九年，王莽的布置已经成熟，发动宫廷政变，由这一位尚不
识字的五岁顽童刘婴，颁下用深奥古文写成的诏书，把皇帝宝座禅让给王莽。历时
二百一十五年的西汉王朝，到此结束。王莽命名他的政权为新王朝。
    中国历史有一个现象，每一次政权转移，都要发生一次改朝换代型的大混战，
野心家或英雄们各自握有武力，互相争夺吞噬，最后剩下的那一个，即成为儒家学
派所称颂为“得国最正”的圣君，在血海中建立他的政权。王莽打破这种惯例，他
跟战国时代齐国的田和一样，用和平的方法接收政权，同时也创造了一个权臣夺取
宝座的程式，以后很多王朝建立，都照本宣科。西汉王朝在平静中消失，新王朝在
平静中诞生，两大王朝交接之际，没有流血。
    王莽是儒家学派的巨子，以一个学者建立一个庞大的帝国，中国历史上仅此一
次。他夺取政权的目的与刘邦不同，刘邦之类只是为了当帝当王，满足私欲。王莽
则有他的政治抱负，他要获得更大权力，使他能够把儒家学说在政治上一一实践，
缔造一个理想的快乐世界。他认为古代社会中，人人平等，可是到了后来，互相争
夺，遂发生不平等现象。富人有很多土地，穷人则一无所有。男子沦为奴隶，女子
沦为婢女。幸而仍保持自由，父子夫妇，终年辛苦耕种，却不能吃饱。为了改善这
种不公平和铲除造成这种不公平的罪恶，王莽的新政府成立后，即实施一连串下列
的新社会政策：
    一  土地国有：私人不准买卖，恢复一千二百年以前已废除了的古代井田制度。
八口以下的家庭，耕地不得超过九百亩，超过了的土地，一律没收，或由地主直接
分给他的邻居或家属。
    二  耕地重新分配：没有土地的农夫（佃农），由政府分给土地。以一对夫妇
一百亩为原则，不满一百亩的，由政府补足。
    三  冻结奴隶制度：虽没有马上废止，但禁止所有奴隶婢女继续买卖，以限制
奴隶的范围和数目不再扩大，使它最后自然消灭。
    四  强迫劳动：凡无业游民，每人每年罚布帛一匹，无力缴纳的，由政府强迫
他劳役，在劳役期间，由政府供给衣食。
    五  实行专卖制度：酒专卖，盐专卖，铁器专卖，由中央政府统一发行货币
（从前任何富豪，都可制造银钱，新政府收回这种授权）。山上水中的天然资源，
都为国家所有，由政府开采。
    六  建立贷款制度：人民因祭祀或丧葬的需要，可向政府贷款，不收利息。但
为了经营农商事业而贷款，则政府收取纯利十分之一的本息。
    七  实行计划经济：由政府控制物价，防止商人操纵市场，以消除贫富不均。
食粮布帛之类日用品，在供过于求时，由政府照成本收买。求过于供时，政府即行
卖出，以阻止物价上涨。
    八  征收所得税：一切工商业，包括渔猎、卜卦、医生、旅馆，以及妇女们家
庭养蚕织布，从前都自由经营，现在新政府都课征纯利十分之一的所得税。政府用
这项收入作为贷款或平抑物价的资金。
    从这些措施，我们可发现王莽所从事的是一个惊天动地的全面社会改革，十九
世纪才兴起的社会主义，早在一世纪时的中国，就有了构想和实践。
                      二十一年改朝换代混战
    王莽的社会改革是伟大的措施，但他彻底失败，他的生命和他的王朝也跟着一
齐丧失。我们可为他归纳出下列五项使他失败的原因：
    第一  王莽是忠实的儒家学派之徒，而儒家学派的基本精神是崇古。所以王莽
的眼光不是向前看，却是向后看。他对他诊断出来的社会病态的治疗，认为只要吃
下古老儒书上所用的那些古药，就可痊愈。像土地重新分配，固然很好，可是王莽
坚持恢复井田，却根本做不到。脚步向前走而眼睛向后看，仅这一点，就注定他必
然跌倒。
    第二  那个时代还没有推动这么庞大改革的技术能力，像贷款利息和所得税，
都是“纯利”的十分之一，这涉及到复杂的成本会计，当时恐怕很少有人可以胜任。
同时，即令有此人才，王莽更需要一个有组织的干部集团去执行。但他仰仗的却只
是行政命令，把所有责任都加到行政官员身上，而行政官员大多数又都腐败无耻
（注意。这是中国传统的严重病态，直到二十世纪，才获得改善）。于是善政的蓝
图反而变成暴政的行为，民变因之燎原般爆发。
    第三  王莽没有办法控制丧失既得利益者的反击。土地国有使地主怨恨，禁止
奴隶买卖使奴隶主和奴隶贩子怨恨，强迫劳动使贵族和一些地痞流氓寄生虫怨恨，
禁止铸钱使富豪怨恨。这些怨恨容易掩盖因改革而受益者的欢呼和感谢。一遇机会，
就向改革反击。
    第四  王莽机械的迷信制度万能，他认为“制度确立之后，天下自然太平”。
他大部分时间都用在改革制度上，更糟的是他用儒家学派所特有的繁文缛节，不惮
其烦的改官名、改地名，凡是“现代”的全都取消，一律恢复“古代”原名。改的
太多，以致没有人能够记得住。这种改革应该是不必要的，但王莽懔遵儒家“正名”
学说，却特别认真，而也就在这些小事件上，按下大失败连锁反应的电钮。西汉政
府对西南夷诸部落酋长，大都用王爵羁縻，这不过是不费一文的虚名，王莽却改封
他们侯爵。句町王拒不接受（句町国，云南广南），首先起兵叛变。王莽又把西汉
政府颁发给匈奴汗国单于的金印（匈奴单于玺），改为“新匈奴单于章”。皇帝的
印称“玺”，“章”只是普通人的印，乌珠留若囗单于气冲牛斗，遂跟中国断绝关
系。南北两边大规模讨伐战事，征兵征粮，引起骚动与饥馑，骚动与饥馑引起遍地
陈胜、吴广式的暴动。    第五  王莽是一位学者，也是一位经济思想家，但不是一个政治家。政治家永
不会认为自己比任何人都聪明，王莽却恰恰认为自己如此，因之他不能容纳与他意
见相异的建议，而固执的坚持自以为高人一等的见解。所以他对句町国和匈奴汗国
的反抗，采取迎头痛击政策。对因饥饿而抢掠的变民，采取高压政策，遂使形势更
加恶化。
    本来已经被王莽避免了的改朝换代的大混战，在他上台之后，仍然出现。这一
长期的流血，自纪元一七年吕母——吕家老太太起兵开始，到纪元三七年短命的割
据政权——汉帝卢芳逃入匈奴，东汉王朝再度统一中国为止，前后继续二十一年。
    我们选择前十年起兵叛变的一些重要的野心家和英雄人物，列为下表：
    上表所列，仅是前十年崛起的人物。后十年中继续崛起的，还有被称为“铜马
贼”、“五校贼’等数个变民集团，每个集团都集结兵力达十万百万人之多。全国
处处是变民集团建立起来的营垒和政权，像王歆占据下邦（陕西渭南），蒋震占据
霸陵（陕西西安东）。刘永死后，他的儿子刘纤继位梁王。魄嚣死后，他的儿子隗
纯继位称王。
    中国国土上，一片混战。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-18 22:12

土大夫及门第的形成
    士大夫，是中国社会特有的产物。某一方面类似印度的刹帝利，某一方面类似
欧洲中古世纪的僧侣教士。事实上，士大夫即知识分子，在儒家学派定于一尊之后
的漫长时代中，当然专指儒家学派的知识分子，有时也笼统称之为“读书人”，当
然读的是儒书。在当时环境，他们以作官为唯一的职业，所以更精确地说，土大夫
即担任政府官员的知识分子，包括现职官员、退休官员和正在苦读儒书，将来有可
能担任官员的人物。
    纪元前十二世纪的周王朝中，“士”是武官，“大夫”是文官。纪元前一世纪，
西汉王朝为了增加政府的新血液，仿效战国时代“招贤”办法，命高级官员和地方
政府推荐“贤良方正”、“直言极谏”人士，政府中非贵族血统的官员群，遂逐渐
形成一个新兴的士大夫阶层。上世纪（一）时，东汉王朝再仿效西汉王朝，命高级
官员和地方政府，推荐“茂才”、“孝廉”人士，于是政府中非贵族血统的官员，
即士大夫人数，愈是增加，而终于凝聚成为一种力量。
    在这种情形下，“推荐”成为知识分子达到作官目的的唯一手段。而推荐的标
准，除了儒书学识外，还在于道德行为。在强烈的竞争下，必须有突破性的声誉，
才能引起有推荐权的人的注意。至于如何才能有突破性的声誉，那需要出奇制胜。
所以每个知识分子，都兢兢业业，追求突破记录的至善。这使一、二世纪的社会风
气，有很大的特殊之处，为后世所罕见。
    我们可把它归纳为下列五类：
    一  长时期为父母服丧  孔丘和孟轲坚决主张的三年之丧，自纪元前二世纪儒
家学派独霸政权之后，即用政府力量推行。上世纪（一）初叶，新王朝更硬性规定，
中级以上政府官员，必须服三年之丧。这个已经被遗忘了的古老僵尸，遂在强大的
政治力量下复活。但是，当大家都服三年之丧时，三年之丧便没有什么稀奇了。于
是有人加倍的服六年之丧；有人幼年时老爹就翘了辫子，已经服了三年之丧，等长
大成人想当官时，硬要再服第二次三年之丧。更有人索性服二十年之丧。跟服丧相
连的，有人简直哭出血来，有人还真的拒绝吃饭，骨瘦如柴。
    二  辞让财产和辞让官爵  财产和官爵是大多数人所追求的目标，儒家知识分
子追求的尤其猛烈，所以在这上面也最容易作出了惊人之举。如分家析产时，弟兄
们都坚持要最少的一份。父亲留下来的爵位，本应是嫡子继承的，嫡子却逃入深山，
而把它让给其他庶子兄弟。更有若干知名度很高的知识分子，对政府征召他们做官
的命令，拒不接受。这种人被美称为“征君”——被皇帝征召而拒绝征召的君子，
表示他们情操清高，有异于流俗。
    三  尚侠尚义  儒家学派把人类所有行为性质，一分为二，一是义的行为，一
是利的行为。士大夫的行为，当然应该只考虑“义”，不考虑“利”。这方面最多
的表现是，宁愿牺牲自己，而去为朋友报仇。有些人甚至甘冒被杀的危险，去为被
处死刑的朋友收尸，或为已死的朋友送葬千里。
    四  廉洁  官员的贪污残暴，是古中国社会最普遍的蛀害和罪恶。两世纪中，
士大夫在这上作尖锐的矫正，他们互相勉励，以不取非份之财为最大光荣。即令是
不违法之财，也不收取，有人曾把朋友送给亡父的奠仪退回，但对于救急解困，却
毫不吝啬。
    五  对恩主绝对效忠  政府高级官员的僚属，大多数由高级官员自行聘任。一
个知识分子一旦被聘任，即踏上光明灿烂的仕途。像宰相所聘任的僚属（三府椽），
有的只几个月便出任州长（刺史），不数年就擢升为中央级部长。这是知识分子前
途最重要的一个契机，在被推荐为“茂才”、“孝廉”后，还必须再突破被聘任这
一关，否则仍只是在野之身，飞黄腾达不起来。士大夫对于聘任他的恩主，跟日本
武士、欧洲骑士对他们的恩主情形一样，不但要为恩主冒险犯难，还要为恩主牺牲
性命。至于为恩主服三年之丧，更平淡无奇。
    上述五类行为，并不是每一个士大夫都做得到，但他们都竞争着或真或假的去
做，并且往往做的有声有色。当然有它的流弊，最普通的是有些人把道德行为当作
欺诈手段。像服二十年之丧的赵宣，按儒家规定，在服丧期间绝不许跟妻子同寝，
可是他在二十年之中，却生了五个孩子。又像以廉洁出名的范丹，去探望害病的姐
姐，姐姐留他吃饭，他竟然坚持要付饭钱。但即令这种流弊，对社会也没有什么大
的害处。
    士大夫不久就自觉必须维护自己百般经营才得到的既得利益，于是，推荐和聘
任的范围，遂逐渐缩小。最初选择对象时，还注重声誉，一个与各方面都没有关系
的平民，只要有被称赞的道德行为，就有被推荐被聘任的可能性。后来情形发生变
化，必须是士大夫家庭的一员（子弟），这个可能性才存在。一种坚强的门第观念，
因之产生。社会的纵剖面呈现无数直线行业，木匠的儿子继续当木匠；农夫的儿子
继续当农夫；士大夫的儿子继续当士大夫，也就是说，做官的儿子继续做官，这就
是门第。一个士大夫的门第，以其家族中做官人数的多寡和官位的大小，作为高低
的标准。像杨震，四代中出了三个宰相（四世三公）。像袁绍，四代中出了五个宰
相（四世五公）。这种门第，受到社会普遍的羡慕和崇敬。
    ——注意“门第”这件事，它强固的维持士大夫阶层干不坠，直到二十世纪初
期，都在中国历史上发生普遍的影响。
    本世纪（二）中叶后，政治虽然腐败，但设立在首都洛阳的国立大学（太学）
学生（太学生），却反而增加，老一代的士大夫需要它训练下一代的士大夫，所以
积极支持国立大学的扩充。五十年代时，大学生已多到三万余人。这些准士大夫们
——未来的官员，跟政府中已成为士大夫的现任官员们，交往密切。除了谈论儒家
学派的《五经》外，不可避免的还会谈论到现实政治。好像新闻记者或政治评论家，
他们对人物的赞扬或抨击，形成一种有影响力的舆论。
    跟外戚、宦官相比，士大夫有外戚、宦官所没有的高一层次的情操和抱负。外
戚靠女人取得权力，宦官靠谄媚取得权力，而士大夫自称靠道德学问取得权力，所
以士大夫在本质上就对外戚、宦官轻视，再加上外戚、宦官也确实做出太多的罪恶，
士大夫遂注定的要跟外戚、宦官，发生冲突。

   
北魏孝文帝迁都后做了几个大改革（改革太多了，从里面关键的摘出来），其中作了错误的选
择：
    第一  元宏把王胡十九国时代中受到彻底破坏的士大夫门第制度，用政治力量
恢复，并使它跟政治制度结合。在本来等级疏阔的鲜卑人的社会结构中，生硬的制
造出新的门第。鲜卑贵族姓氏，称为“国姓”，最尊贵的有穆、陆、贺、刘、楼、
于、稽、尉，共称“八姓”。汉民族则以郡为单位，每郡选定作官人数最多而官位
又最高的姓氏，称为“郡姓”，最尊贵的有范阳（河北涿州）卢姓、清河（河北清
河）崔姓、荥阳（河南荥阳）郑姓、太原（山西太原）王姓，陇西（甘肃陇西）李
姓，共称“五姓”。广大的被统治的平民，则属于“庶姓”。国姓郡姓有国姓郡姓
的门第，这门第代代相传，成为世家。世家子弟们的唯一出路，就是做官，政府官
职，永远被他们掌握。庶姓既没有门第，更建立不起来世家，天生的是被统治阶级，
纵有极大的学识和才能，也只能当低级职员，不能升迁。有头脑的一些大臣曾为此
跟元宏争论，但元宏坚持原则；政府用人，只问门第，不问才能。而门第世家，又
分为六等：
    第一等：膏粱门第。三世中有过三个宰相（三公）。
    第二等，华腴门第。三世中有过三个院级首长（尚书令、中书令、尚书仆射）。
    第三等，甲姓门第。三世中有过重要部部长（尚书）。
    第四等，乙姓门第。三世中有过次要部部长（九卿）和州长（刺史）。
    第五等，丙姓门第。三世中有过顾问官或国务官员（散骑常侍、太中大夫）。
    第六等，丁姓门第。三世中有过副部长级官员（吏部员外郎）。
    每一等级的子弟，都有它的做官标准和保障。像副部长级位置，必须由第一等
膏梁子弟或第二等华腴子弟担任。州政府秘书长（长史）和郡政府秘书官（主簿），
必须由四姓（甲乙丙丁）子弟担任，身为平民的庶姓人士，绝对无份。
    第二元宏把汉民族儒家学派的主要精髓——礼教，全部接受。鲜卑来自荒漠，
有游牧民族自己的生活方式，当然比较简单，但是直率亲切，朴实可爱。元宏以从
农业社会贵族阶层孕育出来的意识形态的礼教眼光观察，自然认为简单就是落后，
直率就是粗野，亲切就是失礼。元宏非常欣赏儒家学派的繁文褥节，所以首先改变
他的宫廷和政府的组织结构，皇帝和官员们的威严与日俱增，皇帝与亲王大臣的关
系，随着宫廷制度的建立，而越来越疏远。亲王大臣跟部属，下级官员跟人民，也
日渐隔绝。于是统治阶层的生活，不可避免的日趋糜烂。其次是婚丧仪式，也跟着
复杂不堪，鲜卑人从前死了父母，他可照常供职。汉化之后，他就必须辞职，回家
守丧三年。除非他是一个大地主，否则就会立刻陷于饥饿。所以大部分官员必须疯
狂贪污，积蓄足够的财富，以备父母死亡后度六年的失业日子。
    这两项是中国文化最糟的部分，元宏却当成宝贝。在本世纪（五）还看不出，
到了下世纪（六），他的帝国就要付出代价。
    （到了唐朝定了个科举）
学校所用教科书，当然限于儒家学派的《五经》。因为对《五经》的解释，各
学者互不相同，唐政府指定国子监大学校长（国子祭酒）孔颖达，组织一个委员会，
对《五经》的解释，重新确定，出版《五经正义》，共有下列九书——因之世俗有
时也索性称之为“九经’：
    经过唐政府的核定颁布，这九本书遂成为学校的标准本教科书，无论研读或考
试，或其他任何情形下涉及《五经》时，都以此《正义本》为标准。这是一个统一
思想的基本措施，儒家学派的思想领域，再被缩小。学生们在学校研究《九经》，
只要能搞通其中一经，即由唐政府授予官职。
    学校教育的发达，促使科举制度的发达。上世纪（六）隋王朝统一全国后，对
门第世家独霸政府的现象，予以变革，改用考试的方法，向平民阶层选拔新进官员。
凡考试及格的知识分子，不问什么门第，一律委派官职。唐王朝继承了这个办法，
并使之成为一种最受尊重的制度，称为“科举”。考试分很多种类，而以“进士科”、
“明经科”最有地位，又因进士科及格的人士比较容易得到高位，宰相又大多数都
是进士科出身的缘故，所以尤为尊贵。参加考试的考生称为“士子”，士子大多数
来自学校和地方政府的推荐（乡贡）。他们千里迢迢，集中首都长安（陕西西安），
首先向尚书省礼部报到，然后等候通知，入场应试。考试及格，当时术语称“进士
及第”，跟现代的“博士”一样，是一种光荣的身份。在以后，考试及格的第一、
二、三名，更专称为“状元”、“榜眼”、“探花”，尤属光荣中的光荣。他们在
发榜时所受的崇拜，不亚于第一个登陆月球的太空人。科举制度在中国实行了一千
三百年，直到二十世纪初叶才被废止。在此一千三百年中（只十三世纪蒙古帝国时
中断数十年），成为儒家学派知识分子所追求的最高目标。状元、榜眼、探花，也
成为家长为女儿求偶最理想的对象。中国无数文学作品，都用此作为题材。
    李世民大帝对科举制度有他的看法，当他从宫殿高处望到进士们鱼贯而入的肃
穆行列时，兴奋地说：“天下英雄都被我装到口袋里了。”身为世袭的专制帝王，
这种看法极其自然。在此之前，政权一直是关闭的，只限于贵族和门第世家。因科
举制度，使政权的大门向民间开放，虽然只是窄窄的一条缝隙，但与根本关闭多少
有点差异。聪明才智人士为了从这一条窄窄缝隙进入政府，不得不把全部生命消磨
在《九经》的九本儒书之中，再也没有精力谋反革命了。这种现象，可以减少社会
上下稳定的因素。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-18 22:23

士大夫的乐园
    宋王朝社会异于唐王朝社会的是，门第世家消灭。在第九第十世纪，唐王朝末
期和小分裂时代，那些跟盗匪没有区别的所谓政府军队和将领，往往屠杀门第世家，
以夺取他们的财产，尊贵的门第已失去有效的保护。同时，长期劳力缺乏，土地不
能生产足够的食粮以供养大批寄生分子，尊贵的世家也不得不被迫星散。宋政府对
封爵贵族，防范同样严格，亲王、驸马，都没有实权。所以国家统治阶层，几乎全
由寒门士大夫充当。社会结构的纵剖面，有如下表所示：
    平民跃升到士大夫阶层，方式跟唐王朝相同，一是学校，一是考试，一是推荐。
学校，我们以后再谈到它。考试制度到了宋王朝，才开始真正的严肃。唐王朝那种
浪漫性戏剧化的场外交易，渐被根绝。考试及格人士所受的重视，比唐王朝更甚。
当进士考试及格的那些高级知识分子，结队朝见皇帝，通过街市时，首都开封就好
像疯狂了一样，万人空巷。当时便有人感慨说：“纵使一位大将，于万里之外立功
灭国，凯旋归来，所受的欢迎，也不过如此。”至于推荐，类似从前的九品中正，
知识分子群中的互相赞扬，也可以使人获得官职。在达到高阶层之后，这种互相赞
扬和向皇帝表达这种赞扬，就更为重要。宋王朝的士大夫特别容易结党，这是基本
原因。
    宋王朝的立国精神，跟儒家学派的保守思想，像水乳一样，融合为一。宋王朝
遂成为士大夫的理想乐园，对政府所赐给他们的那些恍恍惚惚的官位和不求进步、
不求效率的职务，都能非常的胜任愉快。但赵姓皇帝对士大夫仍不放心，为了加强
他们互相间的牵制，以防团结生变，特别鼓励弹劾和检举，仅监察机构，就设立两
个，一是“御史台”，一是“谏院”，任务完全相同，以便一个被野心家操纵时，
另一个照样发生功能。而且除了监察机构的官员，如御史和谏议大夫外，其他任何
高级官员，同样都可以随时向皇帝提出意见，或随时对宰相以下提出抨击。这对于
以写文章为主要学问的士大夫，诚是一个好制度，使他们舞文弄墨的英雄伎俩。有
了用武之地。他们随时随地都会对任何进步改革和他们所不知道的事物，发出反对
的言论。目的并不在于把自己的意见付诸实行，只是希望他的文章能在皇帝心目中
留下良好的印象。于是，再小再无聊的事，都会引起激烈争论。
    促使这种现象发生的另一个原因，是士大夫对他的言论所负的责任太轻。唐王
朝以前，官员的弹劾或检举，如果被认为失当，可能被免职或被处死。宋王朝士大
夫则没有这种危险，他们所受的最大谴责，大多数不过贬官而已——贬出首都开封，
到地方政府担任州长（判某州·知州事）、副州长，或秘书长（通判）。这与其说
是一种谴责，勿宁说是一种奖赏，以鼓励士大夫更勇于喧哗取闹。因为这种谴责，
丝毫不损害他的既得利益，还可以平空多一个“正直忠良”、“不畏强权”的美名。
    懦家学派用两分法把人类分为两个系统：一是君子系统，一是小人系统。这种
分法本是经济的，后来发展为伦理的，后来更发展为政治的和道德的，遂成为政治
斗争中的一项重要武器。这武器用下表所列的不同文字表达；    对好喧哗取闹的宋王朝士大夫而言，人类一分为二，使他们在吵闹内斗中，可
以节省不少精力。一旦掀起争论，只要立刻把自己纳入君子系统，把对方纳入小人
系统，就自以为可以大获全胜。
    我们举出下列一事，作为说明。宋王朝第四任皇帝赵受益没有儿子，收养他堂
兄的儿子赵宗实作为儿子，赵受益的堂兄是封爵濮王的赵允让。他们的关系位置，
如下表所示：
    一○六三年，赵受益逝世，赵宗实即位。于是发生我们现代人死也想不通，但
当时士大夫却认为异常严重的称呼问题，即赵宗实应该称呼他亲生老爹（赵允让）
什么？宰相韩琦、副宰相欧阳修主张当然称为父亲，这主张是可以理解的。可是另
一派以司马光为首的大臣，根据儒家学说，主张应该称他亲生老爹（赵允让）为伯
父。因为儒家是宗法社会的产物，在宗法制度下，赵宗实是“小宗”入继“大宗”，
应以大宗为主，对大宗“法定父亲”（赵受益）的堂兄（赵允让），当然称为伯父。
两派都拥有广大的党羽，而以司马光的党羽最多，技巧也最高。他的党羽之一的总
监察官（御史中丞）贾黯，临死时特地留下遗书，请求赵宗实一定要称老爹为伯父；
谘议部长（同知谏院）蔡伉，进见赵宗实时，跪下来痛哭流涕，陈述国家兴亡，就
在此一称呼，赵宗实也深为蔡伉那付急来的眼泪所感动。另三位党羽：监察部主任
秘书（侍御史知杂事）吕诲和监察部委员（侍御史）范纯仁、吕大防，更怒不可遏，
把欧阳修、韩琦一下子就纳入小人系统，小人当然没有活的理由，于是请求把二人
处斩，以谢天下。当赵宗实不接受他们的意见，而终于坚持称自己的老爹为老爹时，
司马光党羽汹汹然表示，君子系统绝不跟小人系统和平共存，要求辞职。
    这就是有名的“濮议”，我们可借此对宋王朝士大夫作一综合认识：
    一、儒家思想，到了宋王朝，已开始僵化。欧阳修、韩琦都是最顽强的保守派，
只不过在父子至情上偶尔流露一点灵性，就立刻受到凶暴的待遇。
    二、士大夫攻击一旦开始，人类两分法立刻登场，而所运用的表达文字，翻来
覆去，都是那一套。说明他们字汇的缺乏和智慧的枯竭。
    三、“濮议”是一件小事，却被认为是一件天塌了似的大事。比当时被西夏帝
国连连击败，死人千万，丧师失地，还要重要。显示出士大夫已没有辨别轻重是非
的能力，却有勇于内斗的特质。
    新旧两党的斗争
    宋帝国的内在危机，人人皆知，人人都认为必须改革。不过有一个先决条件，
那就是必须在不损伤自己既得利益之下改革。远在王安石变法二十六年之前，即一
○四三年，宰相范仲淹也曾实行过改革。他先从小地方着手，只轻微地淘汰了少数
官员，限制未来的“荫子”数目。荫子，高级官员的子弟不经过学校和考试即行当
官的一种制度。有些官员还没有结婚，而儿子已经被政府委派官职，甚至怀抱中的
婴儿，往往已是科长县长。范仲淹仅把这种荒唐的流弊，稍为缩小，要求必须确实
有儿子而且年满十五岁。但这已立刻就引起高级官员的公愤，把他纳入小人系统。
范仲淹是一个伶俐的人，在还没有招来更严重的打击之前，立即辞职，一切复旧。
    王安石的改革面比范仲淹大百倍以上，道德的勇气使他坚定不移。在意料之中
的，他所招来的不仅是公愤而已，而是全体既得利益阶层疯狂地猛扑，他们被称为
“旧党”，那位在“濮议”中坚持称老爹为伯父的司马光，则被奉为领袖。王安石
所领导的变法改革集团，被称为“新党”，王安石自然是新党领袖。王安石虽然也
属儒家学派，但他解除了儒家加给他的束缚。司马光则是一位正统的儒家，反对任
何古代所没有的东西，反对任何改革现状的措施。司马光跟皇帝赵顼之间，有一段
生动的对话，充分表露出这种思想。赵顼曾问他：“纪元前二世纪的西汉王朝，如
果一直守着它第一任宰相萧何制定的法律规章，不加改变，你以为可以吗？”司马
光回答：“当然可以。岂止西汉王朝可以，即今纪元前二十三世纪的那些帝王和他
们的夏、商、周王朝，所制定的法律规章，一直用到今天的话，也都是最完善的。
西汉王朝皇帝刘彻改变祖宗的法，盗匪遂遍中国。刘爽改变父亲的法，西汉王朝因
之衰弱。所以，祖宗所制定的法律规章，绝不可有任何改变。”
    还有两件事可以帮助我们的了解：
    一  宋帝国不成文法，皇家教师（侍讲、说书）给皇帝上课（经筵）时，一向
是皇帝坐着听，而教师站着讲的。变法的前一年（一○六八），王安石建议：儒家
学派一直提倡尊师重道，应该让教师坐着讲解才是。这个建议马上遭到反击，大臣
刘分阝认为教师站着讲书，是祖宗所定的制度，已实行五十余年，绝不可更改。另
一位大臣吕诲更有趣，他在弹劾的奏章上说：“王安石竟然妄想坐着讲书，牺牲皇
帝的尊严，以显示教师的尊严，既不知道上下之礼，也不知道君臣之份。”他要求
严惩王安石这个奸邪。
    ——世界上确确实实有一种奴性非常坚定的人，使我们叹气。
    二  变法开始后，辽帝国曾提议重新划定太行山以西（山后）代州（山西代县）
一带边界。皇帝赵顼命大臣们提出意见，退休宰相韩琦（即好水川战役“军中有一
韩”的一韩）建议说：“我们有下列七事，触怒敌人：一、高丽王国，早已脱离中
国，成为辽帝国的藩属。我们却利用商人，跟它恢复旧有关系，辽帝国当然认为对
它不利。二、我们用武力夺取吐蕃王国的河汉地区，辽帝国当然认为下个目标一定
是它。三、我们在代州沿边，大量种植榆树柳树，目的显然在阻挡辽帝国骑兵奔驰。
四、我们又在国内实行保甲制度，寓兵于农，教人民战斗技能。五、黄河以北各州
县，积极修筑城郭，掘深护城河渠。六、我们又设立兵工厂，制造新式武器，更新
武装部队的装备。七、我们又在黄河以北重要的各州，安置三十七个将领，加强驻
屯的国防军训练。以上七项，都是刺激辽帝国的措施，使他们反感。我们只有一个
方法才可以使辽帝国相信我们的和平诚意，跟我们继续友好相处。那就是，立即把
这些措施，全部废除（跟高丽王国断绝通商，把河汉地区交还吐蕃王国，铲除沿边
限制敌人骑兵深入的榆树柳树。解散保甲，停上人民军事训练。黄河以北州县城郭，
随它颓塌，护城河渠也随它淤塞，停止修筑。撤销兵工厂，停止制造武器，停止更
新装备，停止军队现代化。撤销黄河以北三十七将领，停止军队训练）。等到上述
的七项措施全部废除之后，陛下再养民爱力，选贤无能（他跟司马光），疏远奸邪
（王安石），进用忠良（他跟司马光），辽帝国自然心说口服。”
    这就是有名的“韩琦七项奏折”，于一○七四年呈给赵顼。韩琦因“濮议”一
案，已被纳入小人系统，现在因反对改革的立场一致，又被送回君子系统。
    士大夫反对改革，固然是一种本能反应。但更主要的是，改革伤害到他们本身。
像预算制度，使国家开支减少百分之四十，则这百分之四十所豢养的官员，或被淘
汰，或不能再行贪污，自然愤怒。像“青苗法”，士大夫就是依靠农急时放高利贷，
才能合法的兼并贫农土地，现在政府用低利放出贷款，阻塞了他们的兼并之路，自
然愤怒。像“免役法”，过去实行“差役法”时，士大夫家根本不服劳役，筑城筑
路以及地方供应任何劳役，征调民夫时，全部由平民承当。现在把这种他们一向轻
视的劳动加到身上，使他们与平民相等，自然更怒不可遏。他们当然不会傻到明目
张胆为维护既得利益而呐喊，但他们却可以为维护“祖宗法度”而呐喊。不过，在
情急的时候，也会忍不住露出嘴脸。有一天，当赵顼告诉文彦博，人民都欢迎改革
时，文彦博反问：“陛下，你是用士大夫统治国家？还是由小民统治国家？”赵顼
顿时不能回答。
    到了最后，旧党更渗透到皇宫之中，使赵顼的老娘高太后也站在他们一边，不
断向儿子警告：新法祸国害民，祖宗法度不可轻改。事实上新法本身也碰到了无可
挽救的困难：一是，本世纪（十一）七十年代恰巧发生一连串旱灾，在旧党策划下，
开封安上门管理员（监安上门）郑侠把饥民流亡情形，绘成图画，呈送给赵顼和他
母亲高太后，宣称这就是变法改革的结果，如果不马上停止变法改革，旱灾还要扩
大，饥民还要增多。另一是，王安石没有力量把反对新法的旧党逐出政府，更不要
说全部清除。他得不到公孙鞅所得到的坚强支持，皇帝赵顼无法跳出宋王朝立国的
传统，他只能把旧党贬出中央，贬到地方上担任地方政府首长，不能把旧党全部贬
为平民。问题就发生在这上面，因为新法所有的改革，要完全靠地方政府执行。于
是呈现出一种只有卡通影片上才有的奇异场面，即由一批反对新法的人，负责执行
新法。不可避免的，他们用种种方法加以破坏，故意迫使农民痛恨新法，以证实新
法的罪恶。
    一○七六年，王安石终于下台，他只当了六年宰相。他辞职后，由他的助手吕
惠卿继续主政，然而不久被攻击去职，只靠皇帝赵顼一人坚持下去。一○八五年，
赵顼去世，十岁的儿子赵煦即位，祖母高太皇太后临朝执政。她立即召回被贬到洛
阳的旧党领袖司马光担任宰相。刹那间，变法停止，改革停止，所有的新法新制度，
全部撤销，一切恢复原状，即韩琦所欢呼的原状。
    司马光是当时知名度极高的士大夫，除了“濮议”使他出名外，他所主编的
《资治通鉴》——从纪元前四○三年到纪元后九五九年，一部很详细的中国政治编
年史，一直到二十世纪，这部大约六百万字的巨著，仍是最有价值的史籍之一。在
这部巨著中，司马光要求国家领导人，必须有伟大的胸襟，以采纳不悦耳的意见。
他给人的印象是，如果他是国家领导人，他必如此，因为这是正确而荣誉的道路。
可是，当他一旦接触到实际大权，他做不到他所要求别人的。权力像试金石，立刻
使他暴露出刚愎自用的性格。当他决心撤销纵是旧党也不得不承认是最好的改革
“免役法”时，苏轼再三力争不可，司马光大怒，苏轼说：“从前常听你称赞某人
犯颜直谏，某人据理力争。今天你刚当宰相，就不准别人开口。”另一位大臣范纯
仁（他后来也当宰相），也认为“免役法”已获得一致拥护、只不过少数权势人家
不便，万不可改。司马光立刻翻脸，范纯仁说；“你如此声色俱厉，不过堵人的嘴，
使人不敢开口罢了。凡事应虚心地听听大家意见，不必一定谋从己出。”但这一切
不足以动摇司马光走回头路的决心。                             旧党的分裂
    司马光于当宰相的明年（一○八六）逝世，他的继任人选继续他的政策，而且
一度企图屠杀新党。－○八九年，已被贬为邓州（河南邓州）州长的新党前任宰相
蔡确，在游安州（湖北安陆）风景区车盖亭时，作了一首诗。旧党立刻挑拨说，它
是讽刺正在当权的高太皇太后。高太皇太后受了刺激，立刻像一头母老虎般地大怒
起来。幸好有人恐惧大规模流血的镇压可能招来大规模流血的报复，才改为从轻处
置，仅把包括王安石在内的三十余位主持变法改革的人物，列为“奸党”，公告全
国皆知。蔡确则贬窜到距首都一千五百公里外的新州（广东新兴），死在贬所。
    这是旧党猛扑的高潮。
    然而旧党内部却适时的分裂，使他们的力量不能集中。导火线与司马光之死有
关。当司马光死讯传出来时，政府官员正集体参加一项庆典。大家认为应该马上前
去吊丧，只有皇家教师（崇政殿说书）程颐反对，他说：“孔丘说，哭的那一天不
欢乐。”有人驳斥他：“孔丘并没有说，欢乐的那一天不哭。”苏轼在旁幽了他一
默说：“这都是西汉王朝死鬼叔孙通发明的怪礼。”程颐不能忍受这种奚落，决心
报复，命他的学生贾易、朱光庭弹劾苏武在主持国立图书馆官员（馆职）考试时，
所出的题目，故意诽谤政府。这弹劾引起反应，苏轼的朋友孔文仲也弹劾程颐污秽
阴险。是五鬼之魁。于是旧党遂分裂为下列三党：
    党的名称，以领袖的籍贯而定。程颐，洛阳（河南洛阳）人。苏武，眉山（四
川眉山）人，属于古蜀地。刘挚，东光（河北东光）人，属于河朔地区。他们之间
的斗争全是意气斗争，但十分激烈，而且很自然地把自己纳入君子系统，而把对方
驱入小人系统，互相恨入骨髓。宋政府在对新党人士大批放逐外，又忙着大批放逐
内斗中失败了的旧党。
    一○九三年，旧党护法神高大皇太后逝世，已经十八岁的皇帝赵煦对这位干涉
国政的老祖母，早忍受够了。他跟老祖母当年迫不及待召回旧党领袖司马光一样，
也迫不及待地召回新党领袖章惇，恢复新法，贬窜旧党——只一位例外，就是司马
光最得力的党羽之一蔡京。当司马光下令以五天的时间为限，撤销“免役法”，恢
复“差役法”时，大家都担心时间短促，不容易办到。原属新党的蔡京正担任首都
开封市长（知开封府），竟如期完成，以致司马光呼吁旧党人士向蔡京看齐。现在
他看见旧党失势，叛离旧党，再投入新党。
    我们可把两党交互当权情形，作一排列：
    本世纪（十一）在新党重执政权中闭幕，转眼就到下世纪（十二），旧党彻底
溃败，新党从内部变质。
                    儒家学派的主流——理学诞生
    最后，我们要叙述洛党领袖程颐，他是一个重要人物。就在本世纪（十一）末
期，儒家学派中兴起一个新的支派（这支派后来发展成为主流）——理学，即由程
颐开创。他的哥哥程颢则是他的同志，当时人称之为“二程”。他的老师周敦颐，
是一位唯心论的哲学家，对“无极”、“太极”、“阴阳”、“动静”以及它们的
交互影响，有特殊的研究和见解。程颐从他老师那里得到唯心哲学，再吸收佛家学
派和道家学派的神秘思想，而形成他所提倡的理学。理学家认为人生应该严肃，而
且要非常非常的严肃，除了日夜努力，训练自己成为圣人外，不许可有其他意念。
游戏和幽默，都被视为罪恶，比基督教清教徒和佛教苦行僧，还要严厉。这可以用
一个例子说明，第七任皇帝赵煦登极那年（一○八五），只有十岁，正是贪玩的孩
子，有一天上课时，偶尔折了一枝柳条来玩，程颐立刻正色阻止说：“春天时节，
万物生长，不应该随便攀摘，那会伤害天地和气。”赵煦把那枝柳条悻悻扔掉，气
得发抖。对一个十岁顽童，就作如此压制，无怪引起苏轼一派的反感，认为他囗丧
人性。连最顽固的司马光都叹息说：“使皇帝不愿意跟儒家接近的，正是程颐这种
人。”
    我们再叙述三件事，以增强对理学的认识
    第一  前面曾提及儒家学派主要的思想根据——《五经》。另外还有若干辅助
性的书籍，如孔丘言论集《论语》，即占仅次于五经的地位。但到了下世纪（十二），
朱熹又把《论语》跟孟轲言论集《孟子》，以及《礼记》一书中的两篇《大学》、
《中庸》，合订为一部书，定名“《四书》”。四书遂与五经并肩，称为“《五经
四书》”，后来渐渐代替《五经》，成为中国知识分子的唯一经典。
    第二  程颐坚决主张压制感情和灵性，认为没有感情和灵性的道德，才是最高
道德。所以他反对任何和感情灵性有关的事物，包括艺术与文学。曾有人对他吟诗
句：“梦魂惯得无拘束，又踏杨花谢娘桥。”程颐变色说：“鬼语，鬼语。”他要
求的是，人类只能做一件事，即敬畏圣人，凡不能帮助这项目的的行为，都是邪恶。
    第三  中国对妇女的贞操问题，尺度一向很宽。像当过短期宰相的范仲淹的母
亲，在范仲淹父亲死了后，即行再嫁，没有人对她轻视。到了程颐，才开始对妇女
加强迫害，订立片面的苛刻标准，即男人可以随便再娶，妇女则绝对不可以再嫁。
曾有人问他：“寡妇贫苦无依，能不能再嫁？”程颐断然说：“绝对不能，有些人
怕冻死饿死，才用饥寒作为借口。饿死事小，失节事大。”这是理学的另一特质，
那就是对于牺牲别人生命或幸福的事，无不十分慷慨激昂。
    理学在本世纪（十一）没有发生大的作用，反而一开始即行碰壁，即苏东坡的
攻击和程颐被逐出政府。但到了下世纪（十二）末，他的门徒的门徒朱熹，在政府
取得权力后，才正式结出果实。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-18 22:25

道学与圣人系统
    道学，即上世纪（十一）萌芽的理学。
    进入本世纪（十二）后，理学改称道学，我们不知道为什么要改，可能是理学
只是纯学术性的学派，而道学则由意识形态领域，进入到实际的行为，成为一种政
治上或社会上的党派。士大夫在理学思想指导下，一面自卫，一面打击异端。我们
似乎可以称道学是“应用理学”。
    道学一开始就以儒家学派的正统自居，而儒家学派的思想又一直被认为是中国
的正统思想，所以道学自然顺理成章地成为中国的正统思想。此一正统，靠一个道
学家所拟就的、庄严的圣人系统维持，所以这系统有时候也被称为“道统”，道统
由下表所列一系列的圣人组成：
    从这个表可以看出，中国自纪元前三世纪到纪元后十世纪，凡一千二百年之久，
所有的人都是凡夫俗子，没有出现过圣人。而在上世纪（十一）和本世纪（十二），
却连续产生两位：程颐和朱熹，由此可知道学家的重要地位。朱熹的哲学基础是程
颐的“敬畏”，他把它阐扬为“居敬穷理”。于是他发现“天”是宇宙的自然法则，
同时也是道德（个人的）法则和政治（国家的）法则。一个道德上没有暇疵的人，
才有资格去治理国家；一个道德上有暇疵的人，即令再有才干，也不会把国家治理
完善。至于道德的内容和标准，则由道家学订定。
    道学家认为，人类只有两种：“不是圣贤，便是禽兽。”这跟“君子”、“小
人”的二分法同样严厉。圣人是一种凝固剂，主要功能在维持社会秩序的安定，维
持既定的名分和既定的尊卑，使不作任何改变，以免名分和尊卑紊乱。这种道德法
则的精神和形态，被称为“礼教”（又称为“名教”）。怎么样使礼教达到至善，
朱熹认为关键在于“天理人欲”。天理是善，人欲是恶，所以必须尽量发扬善而摒
斥恶。礼教的正常运行，是天理、是善。企图予以变革的，是人欲、是恶。一个人
必须努力减少自己的欲望，减少越多，越接近圣人的境界。减少欲望最有效的方法
是：无时无刻不在思念圣人们所下定义的道德，无时无刻不在思念忠君爱国，除此
一念外，别无他念。
    ——自从纪元前二世纪，西汉政府罢黜百家，独尊儒家学说为中国法定思想，
中国人的思想开始受到拘束，经过一千余年的累积，到了本世纪（十二），更加严
厉的拘束，在理学家道学家手中完成。
    问题就恰恰发生在这里，因为道学家的要求太高，所以很难有人能够达到际准，
连道学领袖，圣人系统中最重要人物朱熹都不能。朱熹担任浙东地区（浙江省）高
等法院院长（提举浙东刑狱）时，跟台州（浙江临海）州长（知台州）唐仲友，为
了争夺一位漂亮的妓女严蕊，朱熹失败（我们可以想像得到，她对满面道学的圣人，
恐怕难以激起澎湃的爱情），朱熹遂攻击唐仲友奸邪，向皇帝上奏章弹劾，这跟程
颐对付苏武的手段如出一辙。他们在感情激动时，都不能实践他们对人的要求，其
他人当然更为困难。于是产生下列两种现象：
    一、道学家在礼教甲胄之中，因不能忍受那种压力，往往人格分裂，成为言行
不符，甚至言行恰恰相反的两面人，道学家所要求的道德，几乎全部都是外销品。
    二、因为自己做不到，所以道学家往往一味要求别人在礼教甲胄中受苦。这种
心理背景，产生一种愿望，对别人的责备永无止境。动不动就要求别人死，甚至即
令死也不能逃脱责备。
    这种偏差的行为，当然引起反感。道学与反道学双方都向皇帝争取支持，反道
学的一派在宰相韩侘胄领导下，获得胜利。一一九六年（已是本世纪尾声），第十
五任皇帝赵扩下令，禁止道学传播，担任国立图书馆官员（秘阁修撰）的朱熹，也
被免职。但只禁止了六年，到下世纪（十三）一二○二年，即行解禁。但道学家却
掌握着两大武器：一是教育，朱熹在私立大学白鹿洞书院当校长，学生遂成为道学
的主要传播者；另一是考试，国家考试大权，始终握在道学家之手。它只录取赞扬
道学的人，知识分子遂大批被引到他们指定的道路上。
    在这个庞然而坚固的道学思想指导原则下，寡妇被迫活活饿死，也不许再嫁。
音乐、戏剧、绘画，一律成为坏人心术的毒品，逐渐被轻视。作诗也属于堕落行为，
因为不专心便作不好，专心则就没有时间思念道德和忠君爱国的大事了。其他文学
作品，如小说、散文之类，看一眼都是罪过。只有低贱的人才去从事体力劳动，圣
人系统和准圣人系统——道学家，则必须全神灌注道德和道德基础上的“治国”、
“平天下”。人们连走路都要有一定姿态，奔跑和急促的步子，都是轻浮下贱。服
从传统权威，崇拜古人古事，崇拜祖先，都是最高贵的善。任何改变和抗拒的念头，
都是邪恶，必须在念头一起时就予以无情克制。任何发明创造，更都是专门取悦小
人和女人的奇技淫巧。
    这就是直到二十世纪，中国大多数的知识分子——士大夫的意识形态，我们必
须对此有简明的印象。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-18 22:26

元政府更依职业的性质，把帝国人民，分为十级：一、官（政府官员）。二、
吏（吏佐，不能擢升为官员的政府雇员）。三、僧（佛教僧侣）。四、道（道教道
士）。五、医（医生）。六、工（高级技术人员）。七、匠（低级技术人员）。八、
娼（娼妓）。九、儒（儒家·道学家）。十、丐（乞丐）。一向在中国传统社会最
受尊敬的儒家道学家知识分子士大夫，在蒙古人看来，是彻头彻尾的寄生虫，比儒
家所最鄙视的娼妓都不如，仅只稍稍胜过乞丐。因为在蒙古故土的沙漠地区，每一
个人，包括妇女儿童，都要从事劳动，在他们知识领域内，实在想不通世界上还有
专门读书，和专门做官的这种行业。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-18 22:30

科举制度到明王朝，只剩下进士一科，并分为三个阶段完成。县级考试（县试）
录取，称为秀才，即初级知识分子。然后才有资格参加省级考试（乡试），录取后
称为举人，即中级知识分子。然后才有资格参加由教育部（礼部）主持的中央级考
试（会试），录取后再参加由皇帝主持（实际上由宰相或宦官主持）的最高考试
（殿试），录取后称为进士，即高级知识分子。明王朝跟宋王朝一样，有一项不成
文法，非进士出身，不能担任宰相（大学士）或部长级高级官员。
    科举对知识分子的重要性，至为了然。它是知识分子唯一的出路，汉、唐王朝
时还有学校一途，明王朝则学校不过培养参加考试的人才。汉、唐王朝还有立功边
疆一途，明王朝则没有任何其他机会。朱元璋更规定考试范围，以《五经》、《四
书》为限。《五经》、《四书》，又以理学道学领袖人物朱熹的注解为标准课本。
本世纪（十四）八十年代，朱元璋更特别颁布一种试卷格式，规定应考的知识分子
遵守。下世纪（十五）初期，第三任皇帝朱棣，进一步加以约束，规定使用八股文。
    “八股文是一种文章的体裁，一篇文章中，不多不少的，恰恰包括八股——一
股即两个或四个完整的句子，这形式是严格的，不能改变，改变便不是八股了。但
八股主要的特征却在精神方面，即内容方面。依照规定，作八股文，不能发挥自己
的意见，也不是自己在说话（八股文中没有“我”字），而是儒家圣人系统在说话，
看起来四平八稳，面面俱到，实际上却什么都没有触及。这种文体，跟代数学上的
方程式一样，用不着独立思考——事实上是严厉的禁止独立思考，只要能把圣人系
统的言语恰当地代人八股的方程式中，便是一篇最好的文章。如果被主考的试官欣
赏录取，便可由秀才、而举人、而进士，而成为国家的领导人。至于怎么才能恰当
地代入，那就是自此之后直到十九世纪末期，五百年间，中国知识分子所追求的最
大奥秘，和最大学问。
    知识分子所从事的唯一研究工作，是从《五经》、《四书》中选出全部可作为
考试的题目，请老于此道的八股专家，撰写数百篇八股文，日夜背诵。考试时，把
适当的一篇，照抄一遍。就像赌博时押赌注一样，押中时就成为进士，被任命为官
员；押不中时，则落第而归，下次考试再来。知识分子不接触其他任何书籍，甚至
连《五经》、《四书》都不接触。年轻人偶尔翻阅《五经》、《四书》，或偶尔翻
阅历史古籍，如司马迁的《史记》之类，不但自己会懊悔浪费宝贵的光阴，即家长
和教师，也必大大的震惊。如果有人竟然对文学艺术，如科学工程有兴趣，那更骇
人听闻，会被他的亲友所不齿。知识分子被八股文硬拖到酱缸之中，没有自己的思
想，更没有自己的感情。不知道人类还有别的知识和别的情操，只知道如何作八股
文，和如何做官，于是一种只有中国才有的“官场”社会形成。
    明王朝统治阶层曾由这类知识分子组成，他们对人的评价，完全以官为标准。
——犹如资本主义社会对人的评价，完全以钱为标准一样。为了做官，不但忍受廷
杖的耻辱，还建立一系列的奴才哲学，宣称皇帝即是父亲（君父），所以“君要巨
死，臣不敢不死”，仅只廷杖，算不了什么。于是霎时间耻辱化为荣耀，本来应该
愤怒的心情，因已找到奇异的理论基础的缘故，反而大悦。人性尊严被严重歪曲，
这正是酱缸文化的特征之一。
    欧洲历史正开快车，本世纪（十四）已进入文艺复兴时代，挣脱黑暗时代的枷
锁，呈现一片耀眼的光明。而中国人却被糟蹋到这种地步，真是一个巨大悲剧。
   大礼议事件
    一五二一年，朱厚照结束他烂污的一生，没有儿子，由他的堂弟朱厚囗继位。
因为朱厚囗是以亲王的身分入承大统，于是发生著名的“大礼议”事件。朱厚囗在
皇位世系上的关系位置，我了用下表说明：
    大礼议事件是十一世纪宋王朝濮议事件的翻版，不过濮议时代，儒家中的理学
学派还没有兴起，而本世纪（十六）理学正在兴隆，所以也特别热闹和特别有趣。
    濮议事件中的现任皇帝赵曙，是死皇帝赵受益的侄儿，自幼就被赵受益抱到宫
里，当作儿子抚养。大礼议事件的现任皇帝朱厚囗则只是死皇帝朱厚照的堂弟，两
个人从没有见过面。依人伦常理判断，濮议事件所发生的问题，根本不可能再发生，
但它竟然发生。儒家系统的理学家，根据古老的纪元前五世纪使鲁国国君被接住叩
头的儒书规定，认为小宗入继大宗，应以大宗为主，朱厚囗虽无法作朱厚照的儿子，
却必须作朱祐樘的儿子，然后大宗才算不绝。一切奇异的办法，都由此奇异的论断
而生。那就是说，朱厚囗应称伯父朱祐樘为父亲，应称伯母朱祐樘的妻子为母亲，
而改称自己的父亲为叔父，改称自己的母亲为叔母。
    当此议论最初提出时，刚刚即位，年才十五岁的朱厚囗，便直觉地感觉到不对
劲。他说：“父母怎么可以如此颠倒？”朱厚囗的父亲早死，他是一个独子，当他
的寡母蒋氏从亲王封地安陆（湖北钟祥）前往北京，走到通州（北京通县），听到
这个消息时，即拒绝前进，因为她不但当不了皇太后，而且还失去了儿子，她气愤
说：“这是什么话，怎么把我的儿子当成别人的儿子？”
    这一次跟濮议事件最大的不同是，政府全体官员的见解完全一致，宰相杨延和
跟教育部长（礼部尚书）毛澄，合著了一篇《崇祀兴献工典礼》，自称是万世不易
的经典，向文武百官宣布：“大家的行动都要以此作为根据，敢有异议的，就是奸
邪。”——那就是说，凡是反对他的意见的人，一律纳入小人系统，这就是传统的
古老法术。想不到一位新考取进士，在教育部（礼部）实习的年轻人张璁，他向副
部长（侍郎）王瓒说。朱厚囗是继承堂兄的帝位，不是继承伯父的帝位。是入继帝
统，不是入继大宗。朱祐樘有他自己的儿子，如果一定要大宗不绝的话，不应该为
朱祐樘立后，而应该为朱厚照立后，所以朱厚囗不应改变称呼。王瓒认为他的理由
充分，略微向大家透露。杨廷和立即气冲斗牛，唆使监察部门的官员，寻找王瓒的
毛病，提出弹劾。王瓒不敢再开口，但初生之犊不怕虎的张璁，索性直接向皇帝上
奏章申明他的主张。杨延和大怒，把张璁贬到南京，警告他说：“你要听话，不要
唱反调。”恰巧宫中发生火灾，杨延和庄严地指出，这正是天老爷对违反礼教之徒
的一种惩罚，必须朱厚囗称父亲为叔父，称母亲为叔母，天老爷才会龙心大悦。朱
厚囗母子自问不能抗拒天老爷，只好照办。
    但朱厚囗母子的屈服是短暂的，在火灾的震撼平息后不久，就旧事重提。朱厚
囗坚持要恢复正常称呼，杨延和用辞职作为要挟，朱厚囗毫不挽留，立即批准，而
把张璁召回北京。这是一个大的转变，全体高级官员在内政部长（吏部尚书）乔宇
领导下，杯葛张璁，并阴谋用酷刑把张璁处死，他们的方法是来俊臣的《罗织经》
上的一套，纷纷上奏章攻击张璁，司法部长（刑部尚书）赵鉴下令给他的部属，只
要有一份奏章交下来查办，就逮捕张璁，不加询问，立即用廷杖拷死。朱厚囗对这
个恶毒计划有所风闻，所以不但不把奏章交下查办，反而擢升张璁当翰林学士，后
来更索性擢升他当宰相。
    二十年代一五二四年，朱厚囗即位的第四年，正式下令恢复旧称，伯父仍称伯
父，父亲仍称父亲。卫道之士大为震动，一个个中风狂走，好像到了世界末日。杨
廷和的儿子杨慎尤其激烈，他大声疾呼说：“国家养士一百五十年，仗节死义，正
在今日。”
    ——注意“国家养士”这句话，中国历史上以明王朝对人民（包括所谓“士”）
摧辱得最为残酷，却竟然出现与事实恰恰相反的“养士”论调，说明奴性不但使人
恬不知耻，更能使人颠倒是非。
    杨慎的奴性狂热得到了响应，另一位大臣王元正也哀号说：“万世瞻仰，在此
一举。”于是包括各部部长（尚书）在内的全体高级官员数百人，一齐集合在左顺
门（宫门之一）外，匐伏跪下，大喊朱元璋和朱祐樘的帝王称号。王元正的表演更
为出众，他像一个委屈万状的无赖一样，用拳头擂着宫门，拉起连老天爷都听得见
的喉咙，放声大哭。大家发现如果不跟着他也如此大哭，就有被指控为离经叛道的
危险，于是一片哭声，使金銮殿上的瓦片都摇晃起来。他们宣称所以如此，是痛心
千古伦常和国家命脉，都已濒于毁灭前夕。虽然有宦官奉朱厚囗的命令前来劝解，
但他们誓言在朱厚囗不改称父亲为叔父、母亲为叔母之前，哭声绝不停止。
    朱厚囗下令逮捕哭声最大的官员一百三十四人，投入锦衣卫诏狱。第二天再补
行逮捕九十余人，全部廷杖，其中十六位官员没有福气承受这种养士的待遇，竟死
在杖下。杨慎、王元正幸而不死，于延杖后贬窜到蛮荒边区。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-18 22:37

张居正的改革与惨败
    跟俺答和解的前四年（一五六六），朱厚囗逝世，他在位四十六年，带给中国
半个世纪的痛苦。他的死使中国人照例松一口气，由他的儿子朱载垕继任。朱载垕
在位七年，于一五七二年逝世，由他的十岁儿子朱诩钧继任。
    当朱载垕刚死，朱诩钧还没有登极时，首席宰相高拱跟次席宰相张居正，争斗
激烈。张居正跟宦官巨头——司礼太监冯保勾结，利用主少国疑，千载难逢的机会，
由冯保设下网罗，向朱翊钧的母亲李太后告密说：“高拱在朝堂上向群臣扬言：十
岁的孩子，怎么能担起皇帝的重任？”高拱即令是一个白痴，也不敢公开讲这种杀
身灭族的话，但在官场倾轧中，问题不在他讲不讲，只要有人坚持他讲就够了，李
太后颜色大变，立即把高拱免职，擢升张居正为首席宰相。
    张居正使用的显然是一种不尊严的手段，但不能责备他，明王朝三百年间，所
有高级官员都必须有宦官的支持。只有少数人敢跟宦官对抗，但不是死于诏狱，便
是死于穷困。
    张居正是明王朝所有宰相中，唯一的敢负责任而又有远大眼光和政治魄力的一
位，不以自己的荣华富贵为满足，他雄心勃勃，企图对政府的腐败作一改革。但他
没有公孙鞅当时的背景和王安石所具有的道德声望，更没有触及到社会经济以及政
治制度不合理的核心，他不过像一个只锯箭杆的外科医生一样，只对外在的已废弛
了的纪律，加以整饬。
    主要的措施在于加强行政效率，下级官员必须对中央命令彻底执行，不能敷衍
了事。张居正屡次调查户口、测量耕田、整理赋税，使负担过多的穷人减少负担，
使逃税的“乡绅”纳税。又大举裁减不必要的官员，缩小若干机关的编制。最有成
绩的是，张居正任用水利专家潘季驯治理黄河，任用抗倭名将戚继光守御北方边疆。
    当戚继光调任蓟辽兵团司令官（蓟辽总兵）时，准许他率领一手训练的击败倭
寇的浙江部队。到任后的某一天，举行阅兵，忽然大雨倾盆，边防军竟一哄而散，
只有浙江部队因没有得到解散命令，仍在大雨中屹立不动，边防军大吃一惊，从此
他们才知道什么是军纪军令。这件事说明边防军的腐败（现在我们可以了解万里长
城所以抵挡不住俺答的原因了）和张居正所以进行改革的必要。
    然而，我们一再提醒，儒家思想下的中国传统政治，是反对任何改革的。尤其
是本世纪（十六），正是大黑暗时代，对改革的反对当然更加强烈。张居正所作的
这种外科医生的手术，严格地说还谈不到改革（更谈不到高一级的变法了），只不
过稍为认真办事而已。但他所遭到的反对，却同样可怕。一是丧失既得利益者的反
对，如被裁减的人员，被增加田赋的“乡绅”和一部分不能作威作福的宦官。另一
是习惯性的反对，儒书上“利不十，不变法”，已成为阻止改革的借口。不幸的是，
张居正又因为父亲亡故的守丧问题，触犯了儒家的礼教。
    张居正的父亲于一五七七年逝世，依照儒家礼教的规定，作儿子的必须辞去官
职，回到故乡守丧三年。只有皇帝才有权下令征召守丧中的儿子继续供职。皇帝朱
翊钧倒是下令征召张居正的，但仍然引起政府若干官员的喧哗，一种是卫道之士，
他们认为纵然有皇帝的征召，但儒家正统思想不能违犯，不守父母三年之丧，跟禽
兽没有两样。另一种是锐进之士，希望张居正马上退出政治舞台，即令是短期的也
好，以便自己擢升。这场争执虽没有大礼议事件那么死伤狼藉，但也热闹了一阵。
使张居正的仇人布满天下。
    张居正当权十一年，在一五八二年病死。朱翊钧已二十岁，蛇蝎性格随着他年
龄的成长而大量显露，他恨透了在他幼年时对他生活管教过严的宦官冯保和在他幼
年时对他读书要求过严的张居正。
    朱诩钧十岁时，就经常拷打身边的宦官和宫女，把这些可怜无助的人拷打到死。
冯保向李太后报告，李太后就责骂朱翊钧，有时候还揍他。有一次李太后暗示他如
果不停止凶暴，可能有被罢黜的后果。至于张居正，他兼任皇家教师，往往在朱翊
钧早睡正甜时，强迫他起床读书。在他读错字时，又声色俱厉地纠正他。
    朱翊钧在张居正死后亲政，立即向他们采取报复行动，任命冯保的死敌张减当
司礼太监，把冯保放逐到故都南京。接着宣布张居正的罪状，下令抄没他的家产。
张居正是荆州（湖北江陵）人。地方官员在谄媚奉承宰相之家十余年后，为了表示
对新当权派的忠贞和对“罪犯”的深恶痛绝，还没有得到正式命令，一听到风声，
就派兵把张居正家团团围住，门户加锁，禁止出入。等中央查抄大员张诚到达时，
已有十余人活活饿死。
    张居正的失败是注定的，当时的社会背景绝不允许他成功。他失败后，十年的
改革成果，逐渐化为乌有。一切恢复原状，黄河照旧泛滥，戚继光被逐，边防军腐
败如故，守旧的士大夫、乡绅、宦官，一个个额手称庆。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-18 22:45

中国闭关自守五千年的古老大门，从此被英国的军舰大炮打开，再不能复合。
接着美国总统泰勒派遣全权大使顾盛，拿着一封“孤统摄二十六邦”的图书，乘军
舰到了广州，清政府官员已成了惊弓之鸟，急忙跟他签订《望厦条约》。法国军舰
像逐臭的苍蝇一样，也闻风而至，清政府代表耆英鼓起胆量，稍为表示迟疑，法舰
就开到广州海面示威，宣称将北上攻击舟山群岛，耆英也急忙跟他签订《黄埔条约》。
又接着是葡萄牙、西班牙、比利时、普鲁士（德国）、奥匈帝国、意大利、荷兰、
丹麦、瑞典等等，一些中国曾经听说过，或从没有听说过的弹丸小国，在过去就是
前来进贡也不见得够资格的，现在排队而来。清政府手忙脚乱，无法招架，于是只
要他们能报出一个国名，清政府就一一跟他们签订条约。所有这些条约中，都有
“利益均沾”条款，他们虽没有把中国打败，结果却每一个都是战胜国，跟蝗蚁一
样叮在中国身上吸血，凡英因在《南京条约》附约中所享有的片面最惠国特权，诸
如领事裁判权、军舰护侨权之类，他们也都同时获得。在这些弹丸小国眼睛中，中
国是一个土头土脑的大肥佬，如果不乘机坑骗一下，简直良心上过不去。
    这是自从盘古开天辟地以来，从没有过的巨变，中国所面临的差不多全是中国
一向自负的传统文化中所没有的东西，不但军舰大炮从来没有，连随着军舰大炮带
进来的新思想新观念也从来没有。中国固有的生活方式和固有的意识形态，开始受
到强有力的西洋生活方式和西洋意识形态的无情冲击。
    在生活方式方面，诸如：意识形态方面，大部分属于士大夫阶层的儒家系统思
想，和农业封建的适应思想，诸如：
    上列的这些固有的文化传统，从没有人怀疑过它们的价值和正当，更没有人反
对，偶尔有人反对，力量也非常微弱，或者被政治力量迅速压制。但现在开始面对
着尖锐而猛烈的挑战。
    ——冲击和挑战立刻遇到反应，卫道之士前仆后继的去保卫它们。但是，他们
保卫得越努力，中国脱胎换骨的时间，也就是使中国新文明诞生的阵痛时间，也越
延长。中国所受的伤害，也因之越大。旧传统的生活方式一直到二十世纪清政府被
推翻，满族人被赶下金銮殿，才算革除。但旧传统的意识形态，直迄二十世纪末叶
仍余波荡漾。                                
                            中国失败的原因
    在发奋图强上，日本起步比中国迟。中国门户开放了十年之后，日本门户才开
放。中国发动自强运动七年后，日本才明治维新。但海军居世界第十一位的蕞尔小
国日本，却一举击溃了海军居世界第七位的庞然大物的中国，使全世界都大大的震
惊，不得不承认中国是远东病夫。——当时，欧洲人称土耳其帝国是近东病夫。
    都是发奋图强，为什么日本办得到而中国不能，不但本世纪（十九）不能，而
且拖到下世纪（二十）中叶以前，仍然不能。
    这可以由对门户开放所持的态度上，得到启示。
    美国舰队敲开锁国二百余年的日本，日本并不把它当作一种耻辱，反而庆幸由
于这个刺激，使日本早日惊醒。中国不然，像一个赤身露体而衰老患病的梦游患者，
被鸦片战争惊醒后，发现自己所处的窘境，而认为惊醒他的人罪该万死。
    日本面对着巨变，内心充满着恐惧和自卑，立刻就认清必须全盘接受西洋文化，
才能生存。中国则悻悻然怒不可遏。对西洋文化怀着一种轻蔑和仇视的心情，在不
得不屈服时，也只勉强接受一副漂亮的拳击手套，这已是让步的最大限度。也就是
说，日本认为万事不如人，它的改变出自内心的彻底觉悟。中国则始终坚持从古代
传下来的儒家系统的那些儒书，仍是救世良方，只要加以现代化的解释就可以了。
    中日两国有同一的文化基础，却对同一刺激，产生两种恰恰相反的反应。为什
么会如此？
    我们认为主要的下列四项原因：
    一  中国有长期的科举制度，日本没有。
    二  中国有士大夫僵化了的阶层，日本没有。
    三  中国人在经济上有安全感，日本人没有。
    四  中国帝王有危险感，日本帝王没有。
    日本于七世纪大化革新时，把中国文化几乎全部接受过去，不知道什么原因，
却单单的拒绝或遗漏了中国知识分子最疯狂崇拜的科举制度。科举制度有它的主要
功能，它使政权向下微作一隙的开放，使拥有相当资产的平民有机会借此一线狭径，
爬到政权高峰。但也使帝王用它来控制知识分子，这些被长久控制的知识分子，在
帝王跟平民之间，形成一个新的统治贵族。他们异于旧有的血统上的贵族，而是一
种由科举考试而产生的贵族，即士大夫阶层。他们以研究儒家学派的儒书和做官为
唯一职务，俸禄和贪污使他们的财富增加，再把这些财富投资到土地上，所以每一
个士大夫都拥有土地和一个寄生性的家族。这些士大夫和这些家族，就像大海里无
数礁石，而中国政府则像一只巨舟，在这些礁石之间，蹒跚行驶。日本因为从没有
科举的缘故，它幸运的没有制造出来这些礁石，日本政府航行的大海是辽阔的，只
要领导人决心改变方向，它就可以改变，不会遭遇到像中国领导人所遭遇到的密如
星斗般礁石的阻吓。
    科举制度主要内容是考试两千年前的儒书，儒家学派强烈的保守和崇古本质，
也就成为士大夫最突出的冥顽性格，八股文的机械训练，更使士大夫脑筋里残存的
想像力荡然无存、士大夫习惯于不用自己的思想，所有的著作都是代替圣人系统发
言，于是养成一种不切实际发高烧的毛病，对社会上的任何改革和进步，都狂热的
对抗。日本知识分子也有这种毛病，但毛病要轻得多，大多数都能冷静地思考到自
己国家的缺点，虚怀若谷地接受西洋的生活方式和西洋文化的意识形态。
    日本的长子继承制度也使日本社会的资金容易累积，比中国社会蕴藏较高的活
力。长子继承制度一定使次子以下的子弟（至少占全国青年三分之二）都有一种不
安全感，他们发现父母的财产跟自己无关时，只有走出家庭，赤手空拳到陌生的社
会上创立事业。中国是平均继承的，每一个男子都有一份遗产，他缺少创业的刺激，
如果他雄心勃勃地去创业——除非是去参加科举考试，社会上没有一个人会赞扬他
奋发进取，反而会认为他不知道安分守己。
    十九世纪以前的中国的家庭，往往跟家族同义，《红楼梦》上的贾府就是一个
士大夫地主家庭的典型形态，没有工作不能生产的成年人，他不必工作，只要停在
家里，照样可以享受被重视的生活。而在老年时，尤其占优越地位，所以中国人永
远在礁石保护之下，而不是在政府巨舟的保护之下。日本人没有礁石作他们的藏身
之所，他们必须奋斗。
    中国政府的性质和皇族的地位，跟日本的完全不同。日本皇帝被形容为万世一
系，是一种传奇的政治形态，日本有过将近七百年的幕府政治，但幕府的最高官位
不过“征夷大将军”，他们把天皇的权力剥夺罄尽，但从没有人想到把天皇排除，
自己去当天皇。中国任何一个有权力的野心家，第一件想到的事就是把皇帝挤下宝
座，由自己的屁股坐上去，并且还要用极残忍的手段对付失去权力的帝王，以免他
死灰复燃。帝王本身自然也用同样残忍的手段对付那些有权力的野心家，以免他们
的屁股发痒。所以中国统治阶级对于权力问题，具有高度的敏感和紧张，帝王的最
大工作不是治理国家，而是防止官员或将领独揽大权。一些高级官员或军事将领，
也特别用不揽大权——事实上也就是不负责任，来表示自己并不是野心家。西洋文
化中的民主政治，主要的精神是帝王无权，权在民选的宰相和议会，而这恰恰的严
重违反了中国政治传统，更触犯了权力中心最大的禁忌。日本天皇事实上一直没有
权力，所以也从不担心丧失权力，征夷大将军归还大政，不过把权力从旧式的幕府
转移给新式的内阁与国会而已。
    所以中国专制政体下的帝王，是世界上危险感最大的人，对野心家的恐惧心理，
助长一种对中国伤害最大的贪污罪行。贪污在中国数千年不能绝迹，而在大黑暗时
代尤其无孔不入，原因之一就是帝王有意培养它，当愤怒的人群纷纷控告某一有权
人物贪污暴虐时，帝王往往暗自高兴，认为手握大权的人一旦把注意力放到贪污上，
他就再不会有坐金銮殿那种野心。英明的玄烨大帝，就公开承认，绝对不贪污的官
员根本没有。以贪污为中心的官员们的结合，形成一个只有中国才有，而其他各国
所无的“官场”和官场特有的意识形态，在官场中，以善颂善祷和不负责任为第一
要务。这些跟西洋近代文化，尤其跟自然科学工业以及军备业务，不能并存。日本
却在二开始就肃清了贪污，建立起来一个非常有效率的文官制度，这是重要的分野。
    石头投入河流会生出涟漪，苹果种进肥沃的土壤会发芽成长。石头投入酱缸只
会听到“噗”的一声，苹果种进酱缸很少能发芽，即令发芽，也无法成长，即令成
长，结出的果实也使人沮丧。中国没有力量摆脱数千年累积下来、沉淀下来的渣滓
废物的污染，这是中国的不幸。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-18 22:49

清政府在满洲正规军瓦解后，乞灵于汉人的民兵（团练），即地方性的
自卫组织。清政府一位汉人副部长（侍郎）曾国藩正在他的故乡湖南省湘潭县为他
死去的老娘守三年之丧。他是一个典型的儒家系统士大夫，对太平天国破坏那些固
有生活方式的行为，强烈地反感。他以恢复传统生活方式——他称之为“维护名教”，
作为政治号召（他竭力的避免提到向异民族效忠的尴尬问题），组织以湖南省人为
主体的湘军，攻击太平天国，成为太平天国唯一的劲敌
   

    （到变法的时候了）变法运动在技术上也发生错误，包括载湉在内，维新党没有一个人有实际的政
治经验，他们不先谋求广大人群的觉醒，反而在自己的力量还没有能控制局势之前，
剥夺了太多人的既得利益，因而树立太多的政敌。像突然间废除八股文，仅此一项
就使全国知识分子恨入骨髓，因为在这世界上，除了八股文外，他们再不会其他东
西了，废除八股文就等于把他们全都埋葬。像突然间撤销那么多具有。千年历史的
古老官署，立刻就触怒依靠那些官署为生的官员和寄生人物，他们散布在北京的大
街小巷，制造出愤怒的舆论，看起来北京就像是沸腾了一样。没有做好准备工作而
作太猛烈的刹车，会导致车辆翻覆。没有做好准备工作而作太猛烈的改革，会引起
暴力对抗。
    守旧党的势力事实上比维新党强大百倍以上，儒家学派理学巨头宰相徐桐，就
是代表人物之一，他连从洋楼前面走过都不肯，他坚持“宁可亡国，不可改革”。
监察部委员（御史）文祥是满洲人，他向载湉警告说，维新党的目的只在救中国，
不在救清王朝。文祥的见解供给满族人反对改革的理论根据，他们誓言：“宁把国
家送给友邦，也不交给家奴。”家奴，指的是汉人
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 10:41

道家·墨家·法家
    在孔丘的同时或稍前稍后，另有三位伟大的思想家兴起。并从他们身上，产生
另外三个伟大学派：
    一  李耳  道家学派
    二  墨翟  墨家学派
    三  李俚  法家学派
    李耳，楚国苦县（河南鹿邑）人。他所生的时代，没有定论，有人说他是本世
纪（前五）人，有人说他是上世纪（前六）人，有人说他是下世纪（前四）人，甚
至有人说根本没有这个人。李耳在只剩下弹丸之地的周王国首都洛阳，担任图书馆
管理员（守藏室史）。孔丘曾到洛阳向他探询过关于《周礼》的若干细节问题，李
耳用一种教训的语调回答：“你问的那些人，骨头都已腐烂，只剩下言论。英雄人
物遇到可以施展抱负的机会，立即献身。没有这种机会时，不必勉强追求。我认为
有钱的商人要像无钱人一样，有才能的人不必外表精明。把你的骄傲去掉，再把你
的欲望去掉，这些对你无益。”这段话毫无系统，而且答非所问，但正击中孔丘的
要害，同时也显示出李耳自己的思想。
    ——本世纪（前五）前四八四年伍子胥被“诬以谋反”自杀的那一年，李耳忽
然辞职，骑着一匹青牛，向西而去。穿过秦国的散关（陕西宝鸡西南）时，镇守关
隘的司令官（关令）尹喜说：“你就要隐居了，盼望能给我们留下几句话。”李耳
就在那里写下了举世闻名的《道德经》，然后出关而去，从此不知影踪。《道德经》
也称为《老子》，只是一篇五千字的短文（在那个时代，写字是用刀刻在烧烫的竹
片上，五千字已够这位老头受的了），李耳把宇宙发展的自然法则，命名为“道”，
这就是道家学派的起源。不过李耳跟孔丘不同，他没有野心，也没有门徒，因之也
没有发自门徒口中对自己的一些颂扬。但他仍被后世的学者尊奉为道家学派的始祖，
《道德经》也被尊奉为道家学派的经典。李耳的思想是对强梁世界的一种消极反应，
是人类遇到不可理喻，而又无法抗拒的压力时的一种自解自慰的心理状态。他曾从
他的老友常从那里，得到最大的启示。有一次，常从张开口问李耳说：“我的舌头
在吗？”李耳回答说：“在。”常从又问：“我的牙齿在吗？”李耳回答说：“不
在了。”于是他立刻领悟到柔弱者存在，刚强者灭亡的道理。李耳的全部思想是：
清静，不要作为，任凭事物自然发展。李耳说，这样做在表面上看起来是柔弱的，
会马上倾覆，可是实际上不但不会倾覆，反而更为坚强，因为它的发展是辩证的，
极弱即是极强，后退即是前进，酒杯太满了必定溢出来，月亮太圆时必定缺下去。
所以，李耳主张不要进取，只要耐心，不作为就是有作为，自然演进就是纳入规律。
也就是说，什么事都不要做，就是已经做了很多重要的事。
    墨翟，鲁国人，孔丘的同乡。但他在宋国（河南商丘）的时候居多，从没有当
过官，也从不去追求当官。他的中心思想是博爱、和平、反浪费、反享受、反侵略
——不是反战，而只是反侵略。跟孔丘一样的是，他也拥有数目庞大的门徒。跟孔
丘不一样的是，他的门徒有严密的组织。孔丘的门徒全力从事于歌颂孔丘，而墨翟
的门徒则全力从事于实践墨翟的理想。所以墨翟不仅建立了被称为墨家的学派，还
建立了墨党——为实行墨家学说的行动集团，这应该是中国历史上第一个民间政治
性的组织。有一次。楚王国在科学家公输般的协助下，制造云梯，准备征服宋国。
墨翟听到消息，为了拯救他的第二祖国，他从鲁国首府曲阜（山东曲阜）狂奔十昼
夜，赶到楚王国首都若阝城（湖北钟祥西北人曲阜到若阝城航空距离六百一十公里，
千山万水，盘旋弯曲，即以最低限度两倍计算，也有一千四百公里，只走了十天
（那时代还没有马匹，全靠徒步），可看出支持他拼命奔跑的爱心。到了若阝城，
就在楚王面前设置沙盘，演习攻防。公输般用九种方法攻击，墨翟用九种方法防御。
公输般不能取胜，最后，公输般说：“我还有最后的一着，但我不说出来。”墨翟
说：“我知道你还有最后的一着，但我也不说出来。”楚王听不懂他们的哑谜，墨
翟说；“公输般不过以为杀了我就可以解决问题，但我的三百余门徒在禽滑厘率领
下，已进入宋国，登城协防，等待作战。”楚王于是下令取消这次军事行动。
    正因为博爱与和平之故，这位思想大师提出若干问题。诸如：为什么在街上杀
一人是犯罪，而在战场上杀一万人是英雄？为什么抢夺别人的鸡鸭是盗贼，而抢夺
别人的国土是名将？为什么人民要忍饥挨饿去供养统治者享乐挥霍？为什么人民要
把政权交给一家人世代相传？为什么一个人死后要用活人殉葬？为什么埋葬一个死
人。要花费那么多钱？为什么父母死了，儿子要守丧三年，不去从事劳动生产，却
平白受人供养？这些问题的提出，都冒犯到被隐蔽着的社会上的既得利益阶层，显
示墨翟的高度智慧和高度勇气。也显示出墨家学派跟儒家学派恰恰相反，墨家学派
追求的是一个新的社会秩序和新的人际关系。
    墨翟死后（不知道他什么时候逝世），他的门徒把他生前的言论编纂为一本书，
命名《墨子》，作为墨家学派的经典。
    李俚，我们对他所知道的太少，只知道他在本世纪（前五）末叶，担任晋国高
级官员。晋国分裂后，继续担任魏国高级官员。他指出米价太贵对消费者有害，米
价太贱则对农人有害，他创办“平籴法”，即控制米价在一个水平程度，使魏国成
为战国时代初期的超级霸权。李俚又参考各国的法律，综合成为一部法典，命名为
《法经》，是中国最古老的成文法典之一，内容全是刑事范围，有“盗法”、“贼
法”、“囚法”、“捕法”。法家学派认为，君主拥有绝对的权威，法律是帮助君
主治理国家的重要手段。
    儒家墨家都有创始人。他们虽没有宣称他们创造了一个学派，但孔丘和墨翟很
明确地被承认是领袖人物。道家虽没有创始人，但以后思想相同的学者却追认李耳
是道家的始祖。法家则真正是一个没有首脑的思想巨流，李俚只不过时代最先，我
们姑且用他来加强印象，事实上更先的还有五霸中第一霸齐国宰相管仲，他是一个
典型的法家，而且用法家的政策使齐国强大。但所有被称为法家的学人，并无意自
称一个学派，更无意组成一个类似儒家墨家那样的门徒集团。他们只是共同具有法
治思想，这思想跟上述三家思想相异，尤其是跟儒家，几乎针锋相对。
    我们可以用几句简单的话作为总结，儒家思想是保守的，认为社会是退化的，
最好的永远是最好的，而最好的时代已经过去。现在不如过去，未来不如现在，所
以必须事事以古为法，至少也要保持现状。道家的思想是逃避的，把人生的富贵尊
荣，看得都像天际的浮云，绝不追求，也不跟人竞争，如果有人竞争，他们就立刻
退让，使对方在没有对象之下自行崩溃。墨家思想是宗教的，像一个苦行僧，无条
件为他人分忧，在人类未能全部快乐之前，他们不单独快乐。法家思想是一种统御
术，认为崇古是一种罪恶，最好的时代不是过去，而是现在。只有君主严厉的实行
法治，才能发挥国家的功能，完成秩序与和平。
作者: 偷心猎人    时间: 2005-1-19 13:37

“利不十，不变法”后面一句是不是“功不百，不易器”？

请问出处，是孔子写的么？
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 14:11

长久的崇古，不求上进，保守，使这个能力丧失。在历史上看，商鞅是法家思想，他变法把秦国变成一个怎样的国家呢？在未变之前，人民的生活是，父兄姊弟，大大小小都睡在同一炕上，商鞅使他们过文明生活，不准父母子女同房，也不准哥哥妹妹同房，告诉他们一定要分开来睡，可见那时他们是一个怎么样野蛮落后的国家。商鞅变法，并不是变出一个原子弹，也不是物质上的改革，而是制度的、社会的、教育文化的，基本上的改变，他成功了。那时候是纪元前四世纪，到现在两千余年，中国却没有再一次的突破。每一个想要突破的人，最后都身败名裂，家破人亡。商鞅的下场，是车裂，是五马分尸，儒家学派也常常宣扬这些改革人的下场，阻吓中国人进步（笑声）。历史上最好的一位改革家王安石，他的道德学问和工作能力，无懈可击，可是他的改革却遭到那么大阻力。像张居正，他的遭遇跟商鞅一样凄惨，他刚死了之后，家就被查封，他的儿子活活饿死；一直到康有为的戊戌变法，都不能成功。儒家学派有一种说法：“利不十，不变法。”这句话的意思是说，没有百分之百的利益，绝不可以改革，这种观念正是我们中华民族不能进步、不能强大的最大原因。任何改变都没有十分之十的利益，只要有十分之五点五的利益，就是最大的利益。
摘至《丑陋的中国人》
是儒书上写的，但至于是哪本就不好翻喽。
反正这句，反对改革的儒家人士就爱那这句说。
作者: 实干司马    时间: 2005-1-19 18:30

这句话找了很久，只在《商君书》史记中找到，却同儒家没有什么关系。  

原话是：杜挚曰：「闻之：『利不百，不变法；功不十，不易器。』
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 18:55

姬允被尊称为桓公，即威武的国君，所以他的三位庶子，被称为“三桓”。
三桓的后裔，分别改姓（封国内全体贵族和全体官员，都是国君的后裔，跟国君同
姓。所以庶子的后裔必须改姓，否则熙熙攘攘，挤来挤去，全国只有一个姓，分辨
起来就很困难）。次子姬庆父的后裔改姓仲孙（有时候也称孟孙或孟），三子姬牙
的后裔改姓叔孙，四子姬友的后裔改姓季孙。
　　


郁闷~~~~~极度郁闷~~~~~头段刚看完就有这种毛病。这本所谓的中国人史纲真是有点乱七八糟~~~~连国家贵族的称呼还没搞清楚，就编史纲？他们是改姓吗？仲孙，叔孙，季孙是什么意思？伯仲叔季是什么知道？意思就老大老二老三老四！这个称呼就像过去的公孙某某公子某某一样，郑庄公被称为郑寤生，齐桓公在没当皇帝时被称为公子小白一样，他们的本姓还是姓姬姓姜的！是一种贵族之间易于分辨的称呼而已！还有什么全国的贵族都是出自一家，什么乱七八糟的~~~~

还有孔子他祖宗的事左传上记得很清楚~~~~

（傳一·五）宋華父督見孔父之妻于路，目逆而送之，曰：「美而艷。」

春，王正月戊申，宋督弒其君與夷及其大夫孔父。

桓公（傳二·一）二年，春，宋督攻孔氏，殺孔父而取其妻。公怒，督懼，遂弒殤公。君子以督為有無君之心，而後動於惡，故先書弒其君。會于稷，以成宋亂，為賂故，立華氏也。宋殤公立，十年十一戰，民不堪命。孔父嘉為司馬，督為大宰，故因民之不堪命，先宣言曰：「司馬則然。」已殺孔父而弒殤公，召莊公于鄭而立之，以親鄭。以郜大鼎賂公，齊、陳、鄭皆有賂，故遂相宋公。
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 19:25

本世纪（前五）第一年（前五○○），鲁国国君姬来跟齐国国君姜杵臼在夹谷
（山东新泰）会面，孔丘以礼仪专家身份，被任命为姬宋的宾相。于是儒家学派最津津乐道的一件事发生了，会见之后举行的娱乐节目中，齐国演出莱部落（山东平度）的土风舞，孔丘根据儒书，指责齐国不该使野蛮人表演，而应使用传统的宫廷舞。齐国立刻演出传统的宫廷舞，不过却是宫廷中平时演出的轻松喜剧。孔丘再根据儒书，认为犯了“平民轻视国君”的大罪，立即指挥鲁国的卫士把那些无辜的男女演员驱到台阶之下，砍断手足。据孔丘的门徒事后面不改色的宣称，孔丘这次凌厉行动，不但没有引起国际冲突，反而使齐国国君发现自己做错事，大为恐惧，就把从前侵占鲁国坟水以北一带土地（汶水以北、龟山以北之田）还给鲁国。


这段话什么意思？意思是孔子是个杀人狂？

同样的一段描述在史记上是这样的：定公十年春，及齐平。夏，齐大夫黎鉏言于景公曰：“鲁用孔丘，其势危齐。” 乃使使告鲁为好会，会于夹谷。鲁定公且以乘车好往。孔子摄相事，曰：“臣闻有文事者必有武备，有武事者必有文备。古者诸侯出疆，必具官以从。请具左右司马。”定公曰：“诺。”具左右司马。会齐侯夹谷，为坛位，土阶三等，以会遇之礼相见，揖让而登。献酬之礼毕，齐有司趋而进曰：“请奏四方之乐。”景公曰：“诺。”于是旍旄羽袚矛戟剑拨鼓噪而至。孔子趋而进，历阶而登，不尽一等，举袂而言曰：“吾两君为好会，夷狄之乐何为于此！请命有司！”有司却之，不去，则左右视晏子与景公。景公心怍，麾而去之。有顷，齐有司趋而进曰：“请奏宫中之乐。”景公曰：“诺。”优倡侏儒为戏而前。
　　孔子趋而进，历阶而登，不尽一等，曰：“匹夫而营惑诸侯者罪当诛！请命有司！”有司加法焉，手足异处。景公惧而动，知义不若，归而大恐，告其髃臣曰：“鲁以君子之道辅其君，而子独以夷狄之道教寡人，使得罪于鲁君，为之柰何？”有司进对曰：“君子有过则谢以质，小人有过则谢以文。君若悼之，则谢以质。”于是齐侯乃归所侵鲁之郓、汶阳、龟阴之田以谢过。


看清楚，第一句就是鲁用孔丘，其势危齐！当时鲁国的形势是与齐交战屡战屡败，早已失去春秋之初敢取代郑伯辅理朝政的那种威势啦，而齐自桓公起便成为了东方大国，鲁定公时虽然当时争夺霸权的是晋楚两国，可是齐国在那时的国力也就仅次于晋楚，所以每次晋有伐楚必与齐相商。以当时两国的威势相比，齐仅仅因为是鲁用孔丘为相就认为鲁国可以威胁到齐国了！可想孔子在当时的评价上可不仅仅是一个教育家，其的政治才华也是为人认可的。还有两国之君相会，本来便应该以国礼待之，齐先奏狄夷之乐，然后响郑卫之声，是什么意思？还不就是试探鲁国或者可以说是孔子的反应？当时如果忍辱求全，那别说是还你郓、汶阳、龟阴之田了，过几天，恐怕就拔千乘之军去曲阜做客了~~~~难道还要为几个倡优而将国体国尊给丢了？你想如果有天胡锦涛出访某国，在机场人家不奏国歌，在那边搞点流行音乐欢迎你，是什么感觉！为了贬儒没必要胡说八道吧？
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 19:31



QUOTE:
原帖由实干司马于2005-01-19, 18:30:23发表
这句话找了很久，只在《商君书》史记中找到，却同儒家没有什么关系。  

原话是：杜挚曰：「闻之：『利不百，不变法；功不十，不易器。』

杜摯曰、「臣聞之、利不百不變法。功不十不易器。臣聞法古無過、循禮無邪。君其圖之。」公孫鞅曰、「前世不同教、何古之法。帝王不相復、何禮之循。伏羲･神農教而不誅、黄帝･堯･舜誅而不怒、及至文･武、各當時而立法、因事而制禮。禮法以時而定、制令各順其宜、兵甲器備各便其用。臣故曰、『治世不一道、便國不必法古。』湯･武之王也、不脩古而興。殷夏之滅也、不易禮而亡。然則反古者未必可非、循禮者未足多是也。君無疑矣。」孝公曰、「善。吾聞窮巷多恡、曲學多辨。愚者笑之、智者哀焉。狂夫之樂、賢者焉。拘世以議、寡人不之疑矣。」於是遂出墾

这话是杜摯和公孫鞅辩论是不是要改革时候说的。
后世反对改革的儒生最爱的就是用利不百不變法。功不十不易器。

臣聞法古無過、循禮無邪。这句，你在看看司马光和皇帝是怎么说的？
司马光跟皇帝赵顼之间，有一段
生动的对话，充分表露出这种思想。赵顼曾问他：“纪元前二世纪的西汉王朝，如
果一直守着它第一任宰相萧何制定的法律规章，不加改变，你以为可以吗？”司马
光回答：“当然可以。岂止西汉王朝可以，即今纪元前二十三世纪的那些帝王和他
们的夏、商、周王朝，所制定的法律规章，一直用到今天的话，也都是最完善的。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 19:46



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 18:55:18发表
姬允被尊称为桓公，即威武的国君，所以他的三位庶子，被称为“三桓”。
三桓的后裔，分别改姓（封国内全体贵族和全体官员，都是国君的后裔，跟国君同
姓。所以庶子的后裔必须改姓，否则熙熙攘攘，挤来挤去，全国只有一个姓，分辨
起来就很困难）。次子姬庆父的后裔改姓仲孙（有时候也称孟孙或孟），三子姬牙
的后裔改姓叔孙，四子姬友的后裔改姓季孙。
　　


郁闷~~~~~极度郁闷~~~~~头段刚看完就有这种毛病。这本所谓的中国人史纲真是有点乱七八糟~~~~连国家贵族的称呼还没搞清楚，就编史纲？他们是改姓吗？仲孙，叔孙，季孙是什么意思？伯仲叔季是什么知道？意思就老大老二老三老四！这个称呼就像过去的公孙某某公子某某一样，郑庄公被称为郑寤生，齐桓公在没当皇帝时被称为公子小白一样，他们的本姓还是姓姬姓姜的！是一种贵族之间易于分辨的称呼而已！还有什么全国的贵族都是出自一家，什么乱七八糟的~~~~

还有孔子他祖宗的事左传上记得很清楚~~~~

（傳一·五）宋華父督見孔父之妻于路，目逆而送之，曰：「美而艷。」

春，王正月戊申，宋督弒其君與夷及其大夫孔父。

桓公（傳二·一）二年，春，宋督攻孔氏，殺孔父而取其妻。公怒，督懼，遂弒殤公。君子以督為有無君之心，而後動於惡，故先書弒其君。會于稷，以成宋亂，為賂故，立華氏也。宋殤公立，十年十一戰，民不堪命。孔父嘉為司馬，督為大宰，故因民之不堪命，先宣言曰：「司馬則然。」已殺孔父而弒殤公，召莊公于鄭而立之，以親鄭。以郜大鼎賂公，齊、陳、鄭皆有賂，故遂相宋公。

我真是严重怀疑你的语文水平，我是文言文一点都不看的，自知语文水平差，我是基本不看文言文的，但看大白话还是要看的，你不会连大白话都不懂啊？
鲁国第十五任国君姬允（死于齐国姜诸儿之手的那一位），有四个儿子，长子
姬同是嫡子，继承国君的宝座。次子、三子、四子，都是庶子，只能担任政府的高
级官员。姬允被尊称为桓公，即威武的国君，所以他的三位庶子，被称为“三桓”。
三桓的后裔，分别改姓（封国内全体贵族和全体官员，都是国君的后裔，跟国君同
姓。所以庶子的后裔必须改姓，否则熙熙攘攘，挤来挤去，全国只有一个姓，分辨
起来就很困难）。次子姬庆父的后裔改姓仲孙（有时候也称孟孙或孟），三子姬牙
的后裔改姓叔孙，四子姬友的后裔改姓季孙。
庶子的后裔必须改姓，知道什么叫嫡子什么叫庶子不？


文章要看完在说话。
孔丘是宋国贵族的后裔，纪元前八世纪九十年代因妻子太美而丧生的宋国宰相
孔父嘉，就是孔子的六世祖父。孔父嘉的儿子政变后逃到鲁国住下来，遂成为平民。
孔丘的父亲孔纥曾在鲁国军队中当一名军官，但他逝世的太早。孔丘是一个遗腹子，
在母亲颜征辛苦的养育下长大。孔丘年幼时，刻苦地学习儒书，成年后即成为一个
十分渊博的“礼教”专家，而且声誉鹊起，后来甚至得到三桓之一的仲孙觉的注意。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 19:52

这本所谓的中国人史纲真是有点乱七八糟~~~~连国家贵族的称呼还没搞清楚，就编史纲？

和你多说无益，你爱看就看，你自己搞的不清不楚的，和你多说无益。

我再摘抄点，柏杨写《中国人史纲》所做的序。
最后，我只能用非常少的几句话，说明我们的立场，我们立场是中国人的立场。不同于“奉旨修史”的官员立场，也不同于以王朝为主，以帝王将相为主，以统治阶层自居的立场——他们把利益所从出的王朝放在第一位，而把中国放在第二位。我们反对“成则帝王，败则盗寇”的史观，在那种史观上，很多丑恶被美化，很多可歌可泣、代表中国人磅礴刚强、澎湃活力的智慧和勇敢，却被丑化。如三保太监下西洋，传统历史责备他劳民伤财，好大喜功，以致史料所存寥寥，我们则认为他是中国第一位最伟大的海上英雄。我们坚持的标准是国家民族和人道人权，不掩饰污点，犹如美国历史不掩饰吊人树一样，同时也展示出中国对全世界全人类文明所作的尊严贡献。
　　中国人了解中国历史，应是天经地义的。可是，很多中国人对中国历史只不过知道一个片断，而这片断还多半来自小说和戏剧。中国历史书籍之多，占世界第一位，但却使人有一种杂芜凌乱的感觉。即令把正史能倒背过来，对了解中国历史发展的脉络，仍没有太大的帮助。何况我们没有时间读完正史，也没有文言文的修养去读正史。司马迁创造了一种新形式的史籍，这形式在纪元前较简单的社会还可以应付。可是史学家却被这种形式酱住，一直沿用到二十世纪。更糟糕的是，它被改为断代史。幸好中国的王朝不断变换，如果像日本那样万世一系，根据“国（王朝）亡才修史”的惯例，中国可能成为一个没有正式史籍的国家。这些国（王朝）亡了才编纂出来的正史，又不过是一大堆人物传记的合订本，而这些传记，又多半取材于该人物的墓志铭、行传、家谱之类的一面之词。以致数千年来，墓志铭在中国文学史上，占重要的地位。凡是善于阿谀死人的作家如唐王朝的韩愈，都享有相当地位和相当财富。墨索里尼的儿子在纪念他父亲的文章中说他父亲。“喜欢古典音乐，看见我开始弹钢琴时，非常高兴。他为人极为和蔼，对人更是温柔。”我们不认为墓志铭、行传、家谱之类所提供的资料，全都比墨索里尼的儿子所提供的，更为可信。所以，我们在采用正史资料时，都一一加以判断。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 19:56

再转一个，网友的读后感。

<中国人史纲>读后感

以前,我总是洋洋得意的对人说,如果我家财万贯的话,我一定会报考历史专业的.这样说的原因是一方面表明自己其实是有理想的,另一方面表明自己其实很酷.

历史是酷的,我却是浅薄的.历史并非全是鲜衣怒马繁华似锦,它事实上如此残酷,战争和暴政将它涂抹得血迹斑斑.这斑斑血迹又迷惘了众生的眼睛,在穿越历史重重迷雾之后却对狰狞的暴徒流露出顶礼膜拜的眼神.原来颠倒众生的,并非只有倾国倾城的美女.

我一直无法理解为何明孝陵甬道上的牌匾会将朱元璋这个热爱杀人的混蛋描述成恩泽天下的圣主,就像我一直无法理解为何人们会赋予项羽这个徒有武力的莽夫以英雄的地位并崇拜了幽幽数千年.项羽一把大火烧掉了咸阳,不但给后世的暴徒们开了一个以焚烧故都来章显自己盖世武功的恶劣先例,而且烧尽了保存在咸阳的记录着春秋战国以来璀璨学术思想的珍贵典籍.而同样是因焚烧罗马城而闻名的尼罗,却遗臭千古.相形之下的差别和痛心,我不知怎样才能言语.

不要说造成黄金时代学术典籍遗失的罪魁应是焚书坑儒的始皇赢政,那本是另一片迷茫的眼神.焚书的原因上儒生建议赢政崇古分封子弟和功臣,这本是儒家阿谀奉承的的手段,但不幸碰上始皇这个一切都向前看的人政治硬汉.法家的李斯作出细致分析之后建议"非博士官所职,天下敢有藏<诗>、<书>、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。……所不去者，医药卜筮种树之书……"是为焚书.可见焚书焚的多是民间非科学方面的书籍,而秦朝所设为数众多的博士官,仍然存有大量诸子百家的典籍.事实上,按当时的条件,民间就真的能存有很多的书么?藏书在很大程度上还只是政府行为.

而坑儒的原因则是两个道士为赢政寻仙药不得,怕上面怪罪,便毁谤赢政后逃之夭夭.始皇勃然大怒,坑杀相关四百六十于人.这其中大抵是些方术之士,不过因为赢政也提到了儒生在咸阳言论蛊惑人心,大概也有一些儒家人士混迹于被坑杀之列.

因为这两个原因,儒者们穷尽所有能够想到的恶毒词汇加诸于始皇赢政的身上.古人说三人成虎.儒者们一代接一代孜孜不倦的毁谤始皇,毁了两千年,终是迷惘住了后人的眼睛,把赢政变成集天下恶毒为一身的大妖怪.

暴政是有的,但暴政是每个朝代都有,而赢政所做的开创性的事业却只在于秦朝.不用螯述从小学课本就介绍的统一度量衡统一货币统一文字,光算赢政所建立的政治体制这一项,其后两千年的中国帝王便从未有能超越,统统因袭下来."始皇帝"这一称谓,真的是名副其实.

我到是觉得,相对于项羽,赢政到是更能担当英雄这一称号,更应该获得国人的尊敬.戏剧中的霸王,演义中的关羽赵云,都只能当作文艺形象来欣赏,万不该将其与历史真实人物混为一谈.只可惜大多数人眼中的世界只是建立在别人的臆想之上.怎能冀望用迷茫的眼睛看见一个真实的世界?

和科学一样,读史让我们接近世界本来的样子.
而我呢,喜欢事物本来的面貌.不论它是好是丑.
因为啊,我总坚信,真正的完美,总是包含了残缺于其中.

ps:<中国人史纲>,柏杨著。书已读完一月有余，感触颇多。一直想写篇书评，然面对浩浩五千年的历史，纵有柏杨先生的妙笔解读，依然惶惶不知从何落笔。没有顾湘的文采，没有了悠闲的时间，万千感慨困于胸腔，着实难受。完不成书评，终是咬咬牙，挤出一篇读后感，算是给自己一个慰藉，给读过此书一个证明。茫然不知所云，贻笑于诸前辈之前了。


posted on 2004-05-21 21:29 plum 阅读(837) 评论(1)  编辑 收藏
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 20:10

堕三都的第二年（前四九六），孔丘被赏识他的国君姬宋任命为代理宰相（摄
相事），三桓已经大为光火，面孔丘却不到三个月，就把一位很有名望的文化人少正卯逮捕，立即处死。然后宣布少正卯有五大罪状，这五大罪状是：“居心阴险，处处迎合人的意思。行为邪恶，不肯接受劝告。说出的全是谎话，却坚持说的全是实话。记忆力很强，学问也很渊博，但知道的全是丑陋的事情。自己错误，却把错误润饰为一件好事。”这种烟雾蒙蒙的抽象罪名，说明凡是有权的人，都有福了，他们可以随时把这顶奇异的帽子扣到任何一个人头上，而仍能振振有词。恰巧遇到君主主持对天老爷的大祭典，在分祭肉的时候，三桓故意不分给孔丘。这是周礼社会中最严重的一种处分、表示已被深恶痛绝。孔丘只好流亡二出奔卫国。



郁闷~~~~~史记上是这样说的，我也搞不懂为何一样的事在作者嘴里就变味了呢？
定公十四年，孔子年五十六，由大司寇行摄相事，有喜色。门人曰：“闻君子祸至不惧，福至不喜。”孔子曰：“有是言也。不曰‘乐其以贵下人’乎？”于是诛鲁大夫乱政者少正卯。与闻国政三月，粥羔豚者弗饰贾；男女行者别于涂涂不拾遗；四方之客至乎邑者不求有司，皆予之以归。

好像这里说孔子拜大司寇治政三个月，成绩不错，达到了路不拾遗，夜不闭户，四方来客来往通畅的地步吧？至于少正卯，本为大夫，有职司在身，为何要说他只是个文化人呢？什么意思？说明孔子迫害当时的知识分子吗？

     齐人闻而惧，曰：“孔子为政必霸，霸则吾地近焉，我之为先并矣。盍致地焉？”
　　黎鉏曰：“请先尝沮之；沮之而不可则致地，庸迟乎！”于是选齐国中女子好者八十人，皆衣文衣而舞康乐，文马三十驷，遗鲁君。陈女乐文马于鲁城南高门外，季桓子微服往观再三，将受，乃语鲁君为周道游，往观终日，怠于政事。子路曰：“夫子可以行矣。”孔子曰：“鲁今且郊，如致膰乎大夫，则吾犹可以止。”桓子卒受齐女乐，三日不听政；郊，又不致膰俎于大夫。孔子遂行，宿乎屯。而师己送，曰：“夫子则非罪。”孔子曰：“吾歌可夫？”
　　歌曰：“彼妇之口，可以出走；彼妇之谒，可以死败。盖优哉游哉，维以卒岁！”师己反，桓子曰：“孔子亦何言？”师己以实告。桓子喟然叹曰：“夫子罪我以髃婢故也夫！”

这是齐国君臣对当时孔子治政反应~~~~~郁闷，做到了连当时最大的对头都害怕的地步了，还有人说他是做得不好~~~~要知道鲁国连个小霸都没干过，齐人说他用孔子为政必霸，难道评价不高吗？最后还要破费去收买鲁国国君和他的政治对手来破坏孔子的治政，难道可以说孔子是个空谈家吗？至于孔子的治政本身就危害到了三桓在国中的地位和威信，不被他们看成眼中钉才怪了~~~~在鲁定公被收买后，还有谁支持他，他不去游学也不行咯~~~~难道说因为碰到一个贪财好色的国君是孔子的错，能说明他的无能吗？　

说句实在话~~~~太长了~~~~~后面也不想再看下去了~~~~~不知道作者是什么意思~~~~~难道是因为对儒学的深恶痛绝的说？须知怎么说儒学也主导了中国二千余年政治，其中更是有千余年使中国一直屹立在世界的颠峰！难道只是因为自宋朱子学的出现以后中国的国家外向性变弱了，就将儒学一概否定吗？呵呵~~~~~请记住，因为有了儒学中国人成为了世界封建社会时代的霸主，在世界封建文化中没有一个民族是可以与中国相提并论的！
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 20:23



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 19:46:37发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 18:55:18发表
姬允被尊称为桓公，即威武的国君，所以他的三位庶子，被称为“三桓”。
三桓的后裔，分别改姓（封国内全体贵族和全体官员，都是国君的后裔，跟国君同
姓。所以庶子的后裔必须改姓，否则熙熙攘攘，挤来挤去，全国只有一个姓，分辨
起来就很困难）。次子姬庆父的后裔改姓仲孙（有时候也称孟孙或孟），三子姬牙
的后裔改姓叔孙，四子姬友的后裔改姓季孙。
　　


郁闷~~~~~极度郁闷~~~~~头段刚看完就有这种毛病。这本所谓的中国人史纲真是有点乱七八糟~~~~连国家贵族的称呼还没搞清楚，就编史纲？他们是改姓吗？仲孙，叔孙，季孙是什么意思？伯仲叔季是什么知道？意思就老大老二老三老四！这个称呼就像过去的公孙某某公子某某一样，郑庄公被称为郑寤生，齐桓公在没当皇帝时被称为公子小白一样，他们的本姓还是姓姬姓姜的！是一种贵族之间易于分辨的称呼而已！还有什么全国的贵族都是出自一家，什么乱七八糟的~~~~

还有孔子他祖宗的事左传上记得很清楚~~~~

（傳一·五）宋華父督見孔父之妻于路，目逆而送之，曰：「美而艷。」

春，王正月戊申，宋督弒其君與夷及其大夫孔父。

桓公（傳二·一）二年，春，宋督攻孔氏，殺孔父而取其妻。公怒，督懼，遂弒殤公。君子以督為有無君之心，而後動於惡，故先書弒其君。會于稷，以成宋亂，為賂故，立華氏也。宋殤公立，十年十一戰，民不堪命。孔父嘉為司馬，督為大宰，故因民之不堪命，先宣言曰：「司馬則然。」已殺孔父而弒殤公，召莊公于鄭而立之，以親鄭。以郜大鼎賂公，齊、陳、鄭皆有賂，故遂相宋公。

我真是严重怀疑你的语文水平，我是文言文一点都不看的，自知语文水平差，我是基本不看文言文的，但看大白话还是要看的，你不会连大白话都不懂啊？
鲁国第十五任国君姬允（死于齐国姜诸儿之手的那一位），有四个儿子，长子
姬同是嫡子，继承国君的宝座。次子、三子、四子，都是庶子，只能担任政府的高
级官员。姬允被尊称为桓公，即威武的国君，所以他的三位庶子，被称为“三桓”。
三桓的后裔，分别改姓（封国内全体贵族和全体官员，都是国君的后裔，跟国君同
姓。所以庶子的后裔必须改姓，否则熙熙攘攘，挤来挤去，全国只有一个姓，分辨
起来就很困难）。次子姬庆父的后裔改姓仲孙（有时候也称孟孙或孟），三子姬牙
的后裔改姓叔孙，四子姬友的后裔改姓季孙。
庶子的后裔必须改姓，知道什么叫嫡子什么叫庶子不？


文章要看完在说话。
孔丘是宋国贵族的后裔，纪元前八世纪九十年代因妻子太美而丧生的宋国宰相
孔父嘉，就是孔子的六世祖父。孔父嘉的儿子政变后逃到鲁国住下来，遂成为平民。
孔丘的父亲孔纥曾在鲁国军队中当一名军官，但他逝世的太早。孔丘是一个遗腹子，
在母亲颜征辛苦的养育下长大。孔丘年幼时，刻苦地学习儒书，成年后即成为一个
十分渊博的“礼教”专家，而且声誉鹊起，后来甚至得到三桓之一的仲孙觉的注意。

呵呵~~~~~你连大白话都看不懂的说~~~~~我说了仲孙，叔孙，季孙不是姓！看清楚没有！是一个称呼！郁闷~~~~~就像小日本姓源，平，藤原，橘之类的！而不是所谓武田，上杉！知道吗？到了战国结束后，才大量的末落贵族改用国名为姓的！文章中的对于姓定性是错误的！请你去看中国的姓氏起源完再来发贴！

至于孔子的家族来历，只是我引一段史书上来说明而已~~~~因为里面说的没头没尾的！
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 20:31



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 19:52:52发表
这本所谓的中国人史纲真是有点乱七八糟~~~~连国家贵族的称呼还没搞清楚，就编史纲？

和你多说无益，你爱看就看，你自己搞的不清不楚的，和你多说无益。

我再摘抄点，柏杨写《中国人史纲》所做的序。
最后，我只能用非常少的几句话，说明我们的立场，我们立场是中国人的立场。不同于“奉旨修史”的官员立场，也不同于以王朝为主，以帝王将相为主，以统治阶层自居的立场——他们把利益所从出的王朝放在第一位，而把中国放在第二位。我们反对“成则帝王，败则盗寇”的史观，在那种史观上，很多丑恶被美化，很多可歌可泣、代表中国人磅礴刚强、澎湃活力的智慧和勇敢，却被丑化。如三保太监下西洋，传统历史责备他劳民伤财，好大喜功，以致史料所存寥寥，我们则认为他是中国第一位最伟大的海上英雄。我们坚持的标准是国家民族和人道人权，不掩饰污点，犹如美国历史不掩饰吊人树一样，同时也展示出中国对全世界全人类文明所作的尊严贡献。
　　中国人了解中国历史，应是天经地义的。可是，很多中国人对中国历史只不过知道一个片断，而这片断还多半来自小说和戏剧。中国历史书籍之多，占世界第一位，但却使人有一种杂芜凌乱的感觉。即令把正史能倒背过来，对了解中国历史发展的脉络，仍没有太大的帮助。何况我们没有时间读完正史，也没有文言文的修养去读正史。司马迁创造了一种新形式的史籍，这形式在纪元前较简单的社会还可以应付。可是史学家却被这种形式酱住，一直沿用到二十世纪。更糟糕的是，它被改为断代史。幸好中国的王朝不断变换，如果像日本那样万世一系，根据“国（王朝）亡才修史”的惯例，中国可能成为一个没有正式史籍的国家。这些国（王朝）亡了才编纂出来的正史，又不过是一大堆人物传记的合订本，而这些传记，又多半取材于该人物的墓志铭、行传、家谱之类的一面之词。以致数千年来，墓志铭在中国文学史上，占重要的地位。凡是善于阿谀死人的作家如唐王朝的韩愈，都享有相当地位和相当财富。墨索里尼的儿子在纪念他父亲的文章中说他父亲。“喜欢古典音乐，看见我开始弹钢琴时，非常高兴。他为人极为和蔼，对人更是温柔。”我们不认为墓志铭、行传、家谱之类所提供的资料，全都比墨索里尼的儿子所提供的，更为可信。所以，我们在采用正史资料时，都一一加以判断。

很好~~~~一句话前四史本来便是二十四史之冠冕！你柏杨的历史常识从哪里来的？我们是应该站在中立的角度是看待历史，但是请记住，不要随意的对史书上的内容片面的载抄和解释！应该保持他的完整性后再作评价，要不然是让人产生歧义的！我不是为儒学辩驳什么~~~~~我是看不惯他对史书随意的删节！而至于ZT的你嘛~~~~~好像连史记和左传都还没什么看的说~~~~~
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 20:38



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 19:56:01发表
再转一个，网友的读后感。

<中国人史纲>读后感

以前,我总是洋洋得意的对人说,如果我家财万贯的话,我一定会报考历史专业的.这样说的原因是一方面表明自己其实是有理想的,另一方面表明自己其实很酷.

历史是酷的,我却是浅薄的.历史并非全是鲜衣怒马繁华似锦,它事实上如此残酷,战争和暴政将它涂抹得血迹斑斑.这斑斑血迹又迷惘了众生的眼睛,在穿越历史重重迷雾之后却对狰狞的暴徒流露出顶礼膜拜的眼神.原来颠倒众生的,并非只有倾国倾城的美女.

我一直无法理解为何明孝陵甬道上的牌匾会将朱元璋这个热爱杀人的混蛋描述成恩泽天下的圣主,就像我一直无法理解为何人们会赋予项羽这个徒有武力的莽夫以英雄的地位并崇拜了幽幽数千年.项羽一把大火烧掉了咸阳,不但给后世的暴徒们开了一个以焚烧故都来章显自己盖世武功的恶劣先例,而且烧尽了保存在咸阳的记录着春秋战国以来璀璨学术思想的珍贵典籍.而同样是因焚烧罗马城而闻名的尼罗,却遗臭千古.相形之下的差别和痛心,我不知怎样才能言语.

不要说造成黄金时代学术典籍遗失的罪魁应是焚书坑儒的始皇赢政,那本是另一片迷茫的眼神.焚书的原因上儒生建议赢政崇古分封子弟和功臣,这本是儒家阿谀奉承的的手段,但不幸碰上始皇这个一切都向前看的人政治硬汉.法家的李斯作出细致分析之后建议"非博士官所职,天下敢有藏<诗>、<书>、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。……所不去者，医药卜筮种树之书……"是为焚书.可见焚书焚的多是民间非科学方面的书籍,而秦朝所设为数众多的博士官,仍然存有大量诸子百家的典籍.事实上,按当时的条件,民间就真的能存有很多的书么?藏书在很大程度上还只是政府行为.

而坑儒的原因则是两个道士为赢政寻仙药不得,怕上面怪罪,便毁谤赢政后逃之夭夭.始皇勃然大怒,坑杀相关四百六十于人.这其中大抵是些方术之士,不过因为赢政也提到了儒生在咸阳言论蛊惑人心,大概也有一些儒家人士混迹于被坑杀之列.

因为这两个原因,儒者们穷尽所有能够想到的恶毒词汇加诸于始皇赢政的身上.古人说三人成虎.儒者们一代接一代孜孜不倦的毁谤始皇,毁了两千年,终是迷惘住了后人的眼睛,把赢政变成集天下恶毒为一身的大妖怪.

暴政是有的,但暴政是每个朝代都有,而赢政所做的开创性的事业却只在于秦朝.不用螯述从小学课本就介绍的统一度量衡统一货币统一文字,光算赢政所建立的政治体制这一项,其后两千年的中国帝王便从未有能超越,统统因袭下来."始皇帝"这一称谓,真的是名副其实.

我到是觉得,相对于项羽,赢政到是更能担当英雄这一称号,更应该获得国人的尊敬.戏剧中的霸王,演义中的关羽赵云,都只能当作文艺形象来欣赏,万不该将其与历史真实人物混为一谈.只可惜大多数人眼中的世界只是建立在别人的臆想之上.怎能冀望用迷茫的眼睛看见一个真实的世界?

和科学一样,读史让我们接近世界本来的样子.
而我呢,喜欢事物本来的面貌.不论它是好是丑.
因为啊,我总坚信,真正的完美,总是包含了残缺于其中.

ps:<中国人史纲>,柏杨著。书已读完一月有余，感触颇多。一直想写篇书评，然面对浩浩五千年的历史，纵有柏杨先生的妙笔解读，依然惶惶不知从何落笔。没有顾湘的文采，没有了悠闲的时间，万千感慨困于胸腔，着实难受。完不成书评，终是咬咬牙，挤出一篇读后感，算是给自己一个慰藉，给读过此书一个证明。茫然不知所云，贻笑于诸前辈之前了。


posted on 2004-05-21 21:29 plum 阅读(837) 评论(1)  编辑 收藏

真是好文啊!!!!!!!!
就象我永远无法理解同样是杀降数万人
白起就永远被人唾弃
而项羽则没人关心
难道秦军的将士的命比赵国军民贱吗?
难道他们就该死?

扯远了
呵呵

本人对孔子并无恶感
对荀子更加喜欢
不过,之后的儒者----
呵呵
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 21:00



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 19:56:01发表
再转一个，网友的读后感。

<中国人史纲>读后感

以前,我总是洋洋得意的对人说,如果我家财万贯的话,我一定会报考历史专业的.这样说的原因是一方面表明自己其实是有理想的,另一方面表明自己其实很酷.

历史是酷的,我却是浅薄的.历史并非全是鲜衣怒马繁华似锦,它事实上如此残酷,战争和暴政将它涂抹得血迹斑斑.这斑斑血迹又迷惘了众生的眼睛,在穿越历史重重迷雾之后却对狰狞的暴徒流露出顶礼膜拜的眼神.原来颠倒众生的,并非只有倾国倾城的美女.

我一直无法理解为何明孝陵甬道上的牌匾会将朱元璋这个热爱杀人的混蛋描述成恩泽天下的圣主,就像我一直无法理解为何人们会赋予项羽这个徒有武力的莽夫以英雄的地位并崇拜了幽幽数千年.项羽一把大火烧掉了咸阳,不但给后世的暴徒们开了一个以焚烧故都来章显自己盖世武功的恶劣先例,而且烧尽了保存在咸阳的记录着春秋战国以来璀璨学术思想的珍贵典籍.而同样是因焚烧罗马城而闻名的尼罗,却遗臭千古.相形之下的差别和痛心,我不知怎样才能言语.

不要说造成黄金时代学术典籍遗失的罪魁应是焚书坑儒的始皇赢政,那本是另一片迷茫的眼神.焚书的原因上儒生建议赢政崇古分封子弟和功臣,这本是儒家阿谀奉承的的手段,但不幸碰上始皇这个一切都向前看的人政治硬汉.法家的李斯作出细致分析之后建议"非博士官所职,天下敢有藏<诗>、<书>、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。……所不去者，医药卜筮种树之书……"是为焚书.可见焚书焚的多是民间非科学方面的书籍,而秦朝所设为数众多的博士官,仍然存有大量诸子百家的典籍.事实上,按当时的条件,民间就真的能存有很多的书么?藏书在很大程度上还只是政府行为.

而坑儒的原因则是两个道士为赢政寻仙药不得,怕上面怪罪,便毁谤赢政后逃之夭夭.始皇勃然大怒,坑杀相关四百六十于人.这其中大抵是些方术之士,不过因为赢政也提到了儒生在咸阳言论蛊惑人心,大概也有一些儒家人士混迹于被坑杀之列.

因为这两个原因,儒者们穷尽所有能够想到的恶毒词汇加诸于始皇赢政的身上.古人说三人成虎.儒者们一代接一代孜孜不倦的毁谤始皇,毁了两千年,终是迷惘住了后人的眼睛,把赢政变成集天下恶毒为一身的大妖怪.

暴政是有的,但暴政是每个朝代都有,而赢政所做的开创性的事业却只在于秦朝.不用螯述从小学课本就介绍的统一度量衡统一货币统一文字,光算赢政所建立的政治体制这一项,其后两千年的中国帝王便从未有能超越,统统因袭下来."始皇帝"这一称谓,真的是名副其实.

我到是觉得,相对于项羽,赢政到是更能担当英雄这一称号,更应该获得国人的尊敬.戏剧中的霸王,演义中的关羽赵云,都只能当作文艺形象来欣赏,万不该将其与历史真实人物混为一谈.只可惜大多数人眼中的世界只是建立在别人的臆想之上.怎能冀望用迷茫的眼睛看见一个真实的世界?

和科学一样,读史让我们接近世界本来的样子.
而我呢,喜欢事物本来的面貌.不论它是好是丑.
因为啊,我总坚信,真正的完美,总是包含了残缺于其中.

ps:<中国人史纲>,柏杨著。书已读完一月有余，感触颇多。一直想写篇书评，然面对浩浩五千年的历史，纵有柏杨先生的妙笔解读，依然惶惶不知从何落笔。没有顾湘的文采，没有了悠闲的时间，万千感慨困于胸腔，着实难受。完不成书评，终是咬咬牙，挤出一篇读后感，算是给自己一个慰藉，给读过此书一个证明。茫然不知所云，贻笑于诸前辈之前了。


posted on 2004-05-21 21:29 plum 阅读(837) 评论(1)  编辑 收藏

呵呵~~~~~这位仁兄很崇拜柏杨啊？似乎柏杨说得才是真正的历史~~~~

先看看史记里对秦皇在政治上的评价：秦王怀贪鄙之心，行自奋之智，不信功臣，不亲士民，废王道，立私权，禁文书而酷刑法，先诈力而后仁义，以暴虐为天下始。夫并兼者高诈力，安定者贵顺权，此言取与守不同术也。秦离战国而王天下，其道不易，其政不改，是其所以取之守之者*[无]*异也。孤独而有之，故其亡可立而待。借使秦王计上世之事，并殷周之夡，以制御其政，后虽有淫骄之主而未有倾危之患也。故三王之建天下，名号显美，功业长久。



侯生卢生相与谋曰：“始皇为人，天性刚戾自用，起诸侯，并天下，意得欲从，以为自古莫及己。专任狱吏，狱吏得亲幸。博士虽七十人，特备员弗用。
　　丞相诸大臣皆受成事，倚辨于上。上乐以刑杀为威，天下畏罪持禄，莫敢尽忠。上不闻过而日骄，下慑伏谩欺以取容。秦法，不得兼方不验，辄死。
　　

当然这是儒人对秦皇的看法，秦二世而亡本来就由秦始皇的国家政策造成的，重用法家本无大错，不过失之太过，刑罚太酷的话只会对社会产生反作用。


作宫阿房，故天下谓之阿房宫。隐宫徒刑者七十余万人，乃分作阿房宫，或作丽山。发北山石旘，乃写蜀﹑荆地材皆至。关中计宫三百，关外四百余。于是立石东海上朐界中，以为秦东门。因徙三万家丽邑，五万家云阳，皆复不事十岁。


既发百万徒行者筑长城（这对中国有益，但在当时对人民来说，简直是恶梦！） 再发七十余万筑阿房宫！好一个英明的皇帝！

三十六年，荧惑守心。有坠星下东郡，至地为石，黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。始皇闻之，遣御史逐问，莫服，尽取石旁居人诛之，因燔销其石。


朱元璋和他比简直是南无大慈大悲观世音菩萨了！



　　
然候星气者至三百人，皆良士，畏忌讳谀，不敢端言其过。天下之事无小大皆决于上，上至以衡石量书，日夜有呈，不中呈不得休息。贪于权势至如此，未可为求仙药。”于是乃亡去。始皇闻亡，乃大怒曰：“吾前收天下书不中用者尽去之。悉召文学方术士甚觽，欲以兴太平，方士欲练以求奇药。今闻韩觽去不报，徐市等费以巨万计，终不得药，徒奸利相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚，今乃诽谤我，以重吾不德也。诸生在咸阳者，吾使人廉问，或为訞言以乱黔首。”于是使御史悉案问诸生，诸生传相告引，乃自除犯禁者四百六十余人，皆坑之咸阳，使天下知之，以惩后。益发谪徙边。始皇长子扶苏谏曰：“天下初定，远方黔首未集，诸生皆诵法孔子，今上皆重法绳之，臣恐天下不安。唯上察之。”始皇怒，使扶苏北监蒙恬于上郡。

　　
这就是所谓的明君吗？只因为求道不成便坑杀儒生，卢生犯事，天下之儒皆该死矣，就是连坐范围也没这么广吧？要知道大多数儒生根本与此事无关啊！这便是上面说的大多数是方术之士？我搞不懂了！这位仁兄连个史记都没看过，就在那吹捧某人，难道不觉得浑身起鸡皮疙瘩？


至于项羽的我也不想多说了~~~~自己看看项羽本纪吧！　
　　
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 21:01



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 19:25:29发表
本世纪（前五）第一年（前五○○），鲁国国君姬来跟齐国国君姜杵臼在夹谷
（山东新泰）会面，孔丘以礼仪专家身份，被任命为姬宋的宾相。于是儒家学派最津津乐道的一件事发生了，会见之后举行的娱乐节目中，齐国演出莱部落（山东平度）的土风舞，孔丘根据儒书，指责齐国不该使野蛮人表演，而应使用传统的宫廷舞。齐国立刻演出传统的宫廷舞，不过却是宫廷中平时演出的轻松喜剧。孔丘再根据儒书，认为犯了“平民轻视国君”的大罪，立即指挥鲁国的卫士把那些无辜的男女演员驱到台阶之下，砍断手足。据孔丘的门徒事后面不改色的宣称，孔丘这次凌厉行动，不但没有引起国际冲突，反而使齐国国君发现自己做错事，大为恐惧，就把从前侵占鲁国坟水以北一带土地（汶水以北、龟山以北之田）还给鲁国。


这段话什么意思？意思是孔子是个杀人狂？

同样的一段描述在史记上是这样的：定公十年春，及齐平。夏，齐大夫黎鉏言于景公曰：“鲁用孔丘，其势危齐。” 乃使使告鲁为好会，会于夹谷。鲁定公且以乘车好往。孔子摄相事，曰：“臣闻有文事者必有武备，有武事者必有文备。古者诸侯出疆，必具官以从。请具左右司马。”定公曰：“诺。”具左右司马。会齐侯夹谷，为坛位，土阶三等，以会遇之礼相见，揖让而登。献酬之礼毕，齐有司趋而进曰：“请奏四方之乐。”景公曰：“诺。”于是旍旄羽袚矛戟剑拨鼓噪而至。孔子趋而进，历阶而登，不尽一等，举袂而言曰：“吾两君为好会，夷狄之乐何为于此！请命有司！”有司却之，不去，则左右视晏子与景公。景公心怍，麾而去之。有顷，齐有司趋而进曰：“请奏宫中之乐。”景公曰：“诺。”优倡侏儒为戏而前。
　　孔子趋而进，历阶而登，不尽一等，曰：“匹夫而营惑诸侯者罪当诛！请命有司！”有司加法焉，手足异处。景公惧而动，知义不若，归而大恐，告其髃臣曰：“鲁以君子之道辅其君，而子独以夷狄之道教寡人，使得罪于鲁君，为之柰何？”有司进对曰：“君子有过则谢以质，小人有过则谢以文。君若悼之，则谢以质。”于是齐侯乃归所侵鲁之郓、汶阳、龟阴之田以谢过。


看清楚，第一句就是鲁用孔丘，其势危齐！当时鲁国的形势是与齐交战屡战屡败，早已失去春秋之初敢取代郑伯辅理朝政的那种威势啦，而齐自桓公起便成为了东方大国，鲁定公时虽然当时争夺霸权的是晋楚两国，可是齐国在那时的国力也就仅次于晋楚，所以每次晋有伐楚必与齐相商。以当时两国的威势相比，齐仅仅因为是鲁用孔丘为相就认为鲁国可以威胁到齐国了！可想孔子在当时的评价上可不仅仅是一个教育家，其的政治才华也是为人认可的。还有两国之君相会，本来便应该以国礼待之，齐先奏狄夷之乐，然后响郑卫之声，是什么意思？还不就是试探鲁国或者可以说是孔子的反应？当时如果忍辱求全，那别说是还你郓、汶阳、龟阴之田了，过几天，恐怕就拔千乘之军去曲阜做客了~~~~难道还要为几个倡优而将国体国尊给丢了？你想如果有天胡锦涛出访某国，在机场人家不奏国歌，在那边搞点流行音乐欢迎你，是什么感觉！为了贬儒没必要胡说八道吧？

可想孔子在当时的评价上可不仅仅是一个教育家，其的政治才华也是为人认可的。还有两国之君相会，本来便应该以国礼待之，齐先奏狄夷之乐，然后响郑卫之声，是什么意思？还不就是试探鲁国或者可以说是孔子的反应？当时如果忍辱求全，那别说是还你郓、汶阳、龟阴之田了，过几天，恐怕就拔千乘之军去曲阜做客了~~~~难道还要为几个倡优而将国体国尊给丢了？你想如果有天胡锦涛出访某国，在机场人家不奏国歌，在那边搞点流行音乐欢迎你，是什么感觉！为了贬儒没必要胡说八道吧？


在麻烦你你一才，看书你能不能把整个春秋时期的历史和大环境了解清楚了，你在说话啊？
真是会被你气死，哪有你这么看书的，给你看全篇，你偏不，非要断章取义。取了其中的一段，然后就妄下判断，你的IQ不会是有问题吧，怎么能看事情不互相联系起来看，而是互相就只看一件，然后就妄下结论。这里像韦孝宽写的《中国史猛将传》，写了一场战役，战斗里面的情况，他是根据史书的上下文进行反复推敲的。
你竟然没看懂，我就帮你把上下文，结合起来给你分析一下。

鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国，所以收藏的图书
和文献最多，贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京（陕西西安西）于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后，图书文献全部失散，只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜（山东曲阜）遂成为当时全世界唯一的文化巨城。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运，对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
    周礼的内容很多，仅只仪式程序这一部分，就有祭礼、葬礼、婚礼、冠礼（男
子成年时戴帽子）、笄礼（女子成年时戴簪子）等等，以及阶级性专用的国王之礼、
国君之礼、贵族之礼。——没有平民之礼。因为礼只是为贵族而设，不是为平民而
设，对贵族才用得着礼，平民根本不被看在眼里，奴隶更不用说了。这是一种专门
知识，必须专家才能胜任。从事这种以主持典礼为职业的专家，当时被称为“儒家”。
他们按照古老的规定，办理各种重要仪式，小自埋葬死人，大至国君访问。国君访
问时或国君相见时，通常都聘请儒家担任“宾相”，他的任务跟二十世纪结婚典礼
时被称为伴郎或伴娘的“宾相”，完全相同服侍在国君左右，随时提醒国君应该做
什么或应该说什么。在普通的贵族场合，儒家则被雇担任司仪、总管之类的职位。
我们在此可以了解，儒家的原始意义就是典礼仪式的顾问人员，他们最荣誉的高位
是在外交场合，被雇为国君宾相。
    注意“宾相”这个位置，中国的“宰相”制度起源于此。我们在本书一开始时
就使用宰相一词，但事实上要到下世纪（前五），宾相才由纯礼仪事务性的顾问，
而蜕变为政治性的宰相；才从临时性的雇员，蜕变为国君专任的高级助理。不过中
国正式官称上并没有“宰相”一词，宰相只是民间的口语，历代王朝对它的名称不
断改变，有时候更奇形怪状，花样百出。当我们叙述时如果一一写出，不但无聊，
而且更加糊涂。所以我们自始至终都使用宰相一词，以保持对此一职位清晰的印象。
    儒家因职业上的需马对产生“礼教”的那个古代，有一种强烈的崇拜感情，对
于非古代的事物，则加排斥。问题是古不能复，在小场合的典礼上，人们还可以勉
强遵守。但在大场合的典礼上，便格格不入，因而产生出许多不必要的笑柄和纠纷。
用一个例子可作说明，下世纪（前五）纪元前四七八年，齐国国君姜骛跟鲁国国君
姬蒋在蒙邑（山东蒙阴）举行高阶层会议，二人见面时，姜骛向姬蒋叩头（在八世
纪之前，中国人席地而坐——正确的说，是坐在自己的小腿上。所以所谓叩头，只
是深深的把头俯下，跟八世纪后必须屈辱的先行双膝跪地的叩头不同），这是所有
礼节中最尊敬的一种。可是，鲁国国君姬蒋却双手一拱，只作了一个揖，这情形眼
现代社交场合你伸出手，对方却不伸手，只微微点一下头一样。姜骛跟他的随从大
臣，都怒不可遏，鲁国宾相引经据典的说：“按‘礼教’的规定，国君见国君。不
过作揖，国君只有见国王时才叩头，你们怎么连这都不懂！”齐国确实不懂，不过
不久就懂了。四年后纪元前四七四年，两国国君又在顾邑（山东鄄城东北）会盟，
齐国早就准备妥当，届时一声令下，跳出几个壮士，抓住姬蒋，强迫他向姜骛叩头。
这时“礼教”排不上用场，姬蒋只好叩头。齐国为这件事，曾编了一首诗歌：
        鲁国人冥顽不灵
        多少年都不清醒
        使我们难以为情
        他们死守着那可怜的儒书
        引起无谓的纷争
    儒书，即儒家赖以吃饭的书——专门记载古代繁琐复杂礼仪的书。

上面画绿色的篇幅，给你说了那么多，说什么呢？我来告诉你，春秋时期，各国对繁复的周礼都基本不会掌握了，掌握这么烦琐的只有儒家人。儒家的原始意义就是典礼仪式的顾问人员，他们最荣誉的高位是在外交场合，被雇为国君宾相。注意，在外交场合，负责礼仪的。然后呢就发生了一件有意思的事齐国国君姜骛跟鲁国国君
姬蒋在蒙邑（山东蒙阴）举行高阶层会议，二人见面时，姜骛向姬蒋叩头（在八世
纪之前，中国人席地而坐——正确的说，是坐在自己的小腿上。所以所谓叩头，只
是深深的把头俯下，跟八世纪后必须屈辱的先行双膝跪地的叩头不同），这是所有
礼节中最尊敬的一种。可是，鲁国国君姬蒋却双手一拱，只作了一个揖，这情形眼
现代社交场合你伸出手，对方却不伸手，只微微点一下头一样。姜骛跟他的随从大
臣，都怒不可遏，鲁国宾相引经据典的说：“按‘礼教’的规定，国君见国君。不
过作揖，国君只有见国王时才叩头，你们怎么连这都不懂！”
齐国的国君是不懂礼教，不知道什么是周礼，只有鲁国的宾相才会。
而孔子呢，最擅长的就是这一套周礼，那么鲁国国君带他去，而这段这是一种专门
知识，必须专家才能胜任。从事这种以主持典礼为职业的专家，当时被称为“儒家”。
他们按照古老的规定，办理各种重要仪式，小自埋葬死人，大至国君访问。国君访
问时或国君相见时，通常都聘请儒家担任“宾相”，他的任务跟二十世纪结婚典礼
时被称为伴郎或伴娘的“宾相”，完全相同服侍在国君左右，随时提醒国君应该做
什么或应该说什么。在普通的贵族场合，儒家则被雇担任司仪、总管之类的职位。
我们在此可以了解，儒家的原始意义就是典礼仪式的顾问人员，他们最荣誉的高位
是在外交场合，被雇为国君宾相。
    注意“宾相”这个位置，中国的“宰相”制度起源于此
清楚的说明了，春秋时期没有宰相，而有宾相，而宾相的功能是什么，也说明白了。


还有两国之君相会，本来便应该以国礼待之，齐先奏狄夷之乐，然后响郑卫之声，是什么意思？还不就是试探鲁国或者可以说是孔子的反应？当时如果忍辱求全，那别说是还你郓、汶阳、龟阴之田了，过几天，恐怕就拔千乘之军去曲阜做客了~~~~难道还要为几个倡优而将国体国尊给丢了？你想如果有天胡锦涛出访某国，在机场人家不奏国歌，在那边搞点流行音乐欢迎你，是什么感觉！为了贬儒没必要胡说八道吧

注意了，齐国并不会什么周礼那烦琐的一套，而只有鲁国会，而孔子只是国君的宾相，他的任务就是完全相同服侍在国君左右，随时提醒国君应该做
什么或应该说什么。在普通的贵族场合，儒家则被雇担任司仪、总管之类的职位。
我们在此可以了解，儒家的原始意义就是典礼仪式的顾问人员。

这与你理解的“宰相”制度，帮国君治理国家是不同的。这个时候的相，只是个礼仪的顾问而已。

还有两国之君相会，本来便应该以国礼待之
你要先搞清楚，齐国并不会什么繁琐的周礼，两国相见，齐国只用了他认为应该招待对方国家的礼仪。到汉带，儒生逐渐恢复了烦琐的周礼，而不用周礼的被看成是蛮夷。那么你能要求一个当时根本没掌握周礼的国家，而使用周礼？你如果当时是齐国国君，那么后世的儒生会说，以前有个齐国国君连周礼都不会，而在当时的历史条件下，人人都认为周礼最复杂最没用的。还有儿歌：鲁国人冥顽不灵
        多少年都不清醒
        使我们难以为情
        他们死守着那可怜的儒书
        引起无谓的纷争

你不要拿现在两国领导人相见的礼仪来要求几千年前的春秋国君们，并来对比。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 21:16



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 20:10:38发表

说句实在话~~~~太长了~~~~~后面也不想再看下去了~~~~~不知道作者是什么意思~~~~~难道是因为对儒学的深恶痛绝的说？须知怎么说儒学也主导了中国二千余年政治，其中更是有千余年使中国一直屹立在世界的颠峰！难道只是因为自宋朱子学的出现以后中国的国家外向性变弱了，就将儒学一概否定吗？呵呵~~~~~请记住，因为有了儒学中国人成为了世界封建社会时代的霸主，在世界封建文化中没有一个民族是可以与中国相提并论的！

因为有了儒学中国人成为了世界封建社会时代的霸主，在世界封建文化中没有一个民族是可以与中国相提并论的！


精彩，原来中国历史文明发展的先进性是有儒学的功劳，真是不得了啊，我第一次听说因为儒学使中国变的强大的？      完了肚子笑痛了。

你在把我转的，你看看后面部分，讲到清末曾国藩和徐桐的。
守旧党的势力事实上比维新党强大百倍以上，儒家学派理学巨头宰相，就
是代表人物之一，他连从洋楼前面走过都不肯，他坚持“宁可亡国，不可改革”。

你我运气真好啊，要不
你和我现在可是亡国奴了。
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 21:25



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 21:00:22发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 19:56:01发表
再转一个，网友的读后感。

<中国人史纲>读后感

以前,我总是洋洋得意的对人说,如果我家财万贯的话,我一定会报考历史专业的.这样说的原因是一方面表明自己其实是有理想的,另一方面表明自己其实很酷.

历史是酷的,我却是浅薄的.历史并非全是鲜衣怒马繁华似锦,它事实上如此残酷,战争和暴政将它涂抹得血迹斑斑.这斑斑血迹又迷惘了众生的眼睛,在穿越历史重重迷雾之后却对狰狞的暴徒流露出顶礼膜拜的眼神.原来颠倒众生的,并非只有倾国倾城的美女.

我一直无法理解为何明孝陵甬道上的牌匾会将朱元璋这个热爱杀人的混蛋描述成恩泽天下的圣主,就像我一直无法理解为何人们会赋予项羽这个徒有武力的莽夫以英雄的地位并崇拜了幽幽数千年.项羽一把大火烧掉了咸阳,不但给后世的暴徒们开了一个以焚烧故都来章显自己盖世武功的恶劣先例,而且烧尽了保存在咸阳的记录着春秋战国以来璀璨学术思想的珍贵典籍.而同样是因焚烧罗马城而闻名的尼罗,却遗臭千古.相形之下的差别和痛心,我不知怎样才能言语.

不要说造成黄金时代学术典籍遗失的罪魁应是焚书坑儒的始皇赢政,那本是另一片迷茫的眼神.焚书的原因上儒生建议赢政崇古分封子弟和功臣,这本是儒家阿谀奉承的的手段,但不幸碰上始皇这个一切都向前看的人政治硬汉.法家的李斯作出细致分析之后建议"非博士官所职,天下敢有藏<诗>、<书>、百家语者,悉诣守、尉杂烧之。……所不去者，医药卜筮种树之书……"是为焚书.可见焚书焚的多是民间非科学方面的书籍,而秦朝所设为数众多的博士官,仍然存有大量诸子百家的典籍.事实上,按当时的条件,民间就真的能存有很多的书么?藏书在很大程度上还只是政府行为.

而坑儒的原因则是两个道士为赢政寻仙药不得,怕上面怪罪,便毁谤赢政后逃之夭夭.始皇勃然大怒,坑杀相关四百六十于人.这其中大抵是些方术之士,不过因为赢政也提到了儒生在咸阳言论蛊惑人心,大概也有一些儒家人士混迹于被坑杀之列.

因为这两个原因,儒者们穷尽所有能够想到的恶毒词汇加诸于始皇赢政的身上.古人说三人成虎.儒者们一代接一代孜孜不倦的毁谤始皇,毁了两千年,终是迷惘住了后人的眼睛,把赢政变成集天下恶毒为一身的大妖怪.

暴政是有的,但暴政是每个朝代都有,而赢政所做的开创性的事业却只在于秦朝.不用螯述从小学课本就介绍的统一度量衡统一货币统一文字,光算赢政所建立的政治体制这一项,其后两千年的中国帝王便从未有能超越,统统因袭下来."始皇帝"这一称谓,真的是名副其实.

我到是觉得,相对于项羽,赢政到是更能担当英雄这一称号,更应该获得国人的尊敬.戏剧中的霸王,演义中的关羽赵云,都只能当作文艺形象来欣赏,万不该将其与历史真实人物混为一谈.只可惜大多数人眼中的世界只是建立在别人的臆想之上.怎能冀望用迷茫的眼睛看见一个真实的世界?

和科学一样,读史让我们接近世界本来的样子.
而我呢,喜欢事物本来的面貌.不论它是好是丑.
因为啊,我总坚信,真正的完美,总是包含了残缺于其中.

ps:<中国人史纲>,柏杨著。书已读完一月有余，感触颇多。一直想写篇书评，然面对浩浩五千年的历史，纵有柏杨先生的妙笔解读，依然惶惶不知从何落笔。没有顾湘的文采，没有了悠闲的时间，万千感慨困于胸腔，着实难受。完不成书评，终是咬咬牙，挤出一篇读后感，算是给自己一个慰藉，给读过此书一个证明。茫然不知所云，贻笑于诸前辈之前了。


posted on 2004-05-21 21:29 plum 阅读(837) 评论(1)  编辑 收藏

呵呵~~~~~这位仁兄很崇拜柏杨啊？似乎柏杨说得才是真正的历史~~~~

先看看史记里对秦皇在政治上的评价：秦王怀贪鄙之心，行自奋之智，不信功臣，不亲士民，废王道，立私权，禁文书而酷刑法，先诈力而后仁义，以暴虐为天下始。夫并兼者高诈力，安定者贵顺权，此言取与守不同术也。秦离战国而王天下，其道不易，其政不改，是其所以取之守之者*[无]*异也。孤独而有之，故其亡可立而待。借使秦王计上世之事，并殷周之夡，以制御其政，后虽有淫骄之主而未有倾危之患也。故三王之建天下，名号显美，功业长久。



侯生卢生相与谋曰：“始皇为人，天性刚戾自用，起诸侯，并天下，意得欲从，以为自古莫及己。专任狱吏，狱吏得亲幸。博士虽七十人，特备员弗用。
　　丞相诸大臣皆受成事，倚辨于上。上乐以刑杀为威，天下畏罪持禄，莫敢尽忠。上不闻过而日骄，下慑伏谩欺以取容。秦法，不得兼方不验，辄死。
　　

当然这是儒人对秦皇的看法，秦二世而亡本来就由秦始皇的国家政策造成的，重用法家本无大错，不过失之太过，刑罚太酷的话只会对社会产生反作用。


作宫阿房，故天下谓之阿房宫。隐宫徒刑者七十余万人，乃分作阿房宫，或作丽山。发北山石旘，乃写蜀﹑荆地材皆至。关中计宫三百，关外四百余。于是立石东海上朐界中，以为秦东门。因徙三万家丽邑，五万家云阳，皆复不事十岁。


既发百万徒行者筑长城（这对中国有益，但在当时对人民来说，简直是恶梦！） 再发七十余万筑阿房宫！好一个英明的皇帝！

三十六年，荧惑守心。有坠星下东郡，至地为石，黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。始皇闻之，遣御史逐问，莫服，尽取石旁居人诛之，因燔销其石。


朱元璋和他比简直是南无大慈大悲观世音菩萨了！



　　
然候星气者至三百人，皆良士，畏忌讳谀，不敢端言其过。天下之事无小大皆决于上，上至以衡石量书，日夜有呈，不中呈不得休息。贪于权势至如此，未可为求仙药。”于是乃亡去。始皇闻亡，乃大怒曰：“吾前收天下书不中用者尽去之。悉召文学方术士甚觽，欲以兴太平，方士欲练以求奇药。今闻韩觽去不报，徐市等费以巨万计，终不得药，徒奸利相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚，今乃诽谤我，以重吾不德也。诸生在咸阳者，吾使人廉问，或为訞言以乱黔首。”于是使御史悉案问诸生，诸生传相告引，乃自除犯禁者四百六十余人，皆坑之咸阳，使天下知之，以惩后。益发谪徙边。始皇长子扶苏谏曰：“天下初定，远方黔首未集，诸生皆诵法孔子，今上皆重法绳之，臣恐天下不安。唯上察之。”始皇怒，使扶苏北监蒙恬于上郡。

　　
这就是所谓的明君吗？只因为求道不成便坑杀儒生，卢生犯事，天下之儒皆该死矣，就是连坐范围也没这么广吧？要知道大多数儒生根本与此事无关啊！这便是上面说的大多数是方术之士？我搞不懂了！这位仁兄连个史记都没看过，就在那吹捧某人，难道不觉得浑身起鸡皮疙瘩？


至于项羽的我也不想多说了~~~~自己看看项羽本纪吧！　
　　

呵呵

难道司马迁说的就是真理了?

<史记>是优秀
但是司马迁对秦始皇的评价的确有些偏颇.

诸生诵法孔子就说明他们是儒生了吗?
方士不可以诵法孔子?
其实儒学一直是显学,在当时的影响很大.
像李斯不就是荀子的徒弟吗?

再说,杀了460个人就叫株连天下吗?
汉武帝太子巫垢一案杀了多少人?
朱元璋仁慈?
手下功臣他都杀尽了.而且一个案子动辄就牵连上千人以至数万.
明成祖,呵呵,前所未有的铢十族啊.

白杨的评价还是好的了
你看看章太炎的<秦政记>
他对秦始皇的评价那才叫真高呢.

我转来了
这是地址
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=41389
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 21:25



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 20:23:07发表
[呵呵~~~~~你连大白话都看不懂的说~~~~~我说了仲孙，叔孙，季孙不是姓！看清楚没有！是一个称呼！郁闷~~~~~就像小日本姓源，平，藤原，橘之类的！而不是所谓武田，上杉！知道吗？到了战国结束后，才大量的末落贵族改用国名为姓的！文章中的对于姓定性是错误的！请你去看中国的姓氏起源完再来发贴！

至于孔子的家族来历，只是我引一段史书上来说明而已~~~~因为里面说的没头没尾的！

再转柏杨做序的那段。

中国科举制度有它的功能和贡献，但它的副产品之一是，培养出来一个中国所特有的“官场”社会阶层，在这个社会阶层中，阿谀帝王成为一项主要的课题。表现最强型的莫过于媚态可掬的加到活帝王头上的尊号和加到死帝王头上的谥号（为了行文便利，我们用“尊号”包括“谥号”）。上古时候，这些尊号不过一个字两个字，如纪元前十二世纪周王朝第一任王姬发，不过被尊为“武王”。随着阿谀技术的精益求精，到了纪元十五世纪之后，如清王朝第三任皇帝福临，他的尊号是“礼天隆运定统建极英睿钦文显武大德宏功至仁纯孝章皇帝”，竟多到二十五个字，全都是从字典上挑选出来的最美丽的词汇。有些人从没有当过帝王，也会在他们头上堆砌一大堆帝王尊号，当唐王朝大祭“玄元皇帝”的时候，没有人知道他就是以《老子》一书闻名于世的哲学家李耳。在史籍引叙原文的时候，这种尊号更显示出没有原则的一面，像谈到曹操，他一直到死只不过是东汉王朝的丞相，可是就在正史上，却一会称他是“大祖”，一会称他是“武皇帝”，混淆的程度，使我们不知道所说何人，又置身何地。我们当然谅解并同情古史学家的可悲处境，但我们也不掩饰我们的失望。皇后也是如此，从最简单的“王妃”到那拉兰儿“孝钦慈禧端佑康颐昭豫庄诚寿恭仁献崇熙显皇后”。这个用全力摧毁自己所领导的清王朝女人，竟拥有这么漫长肉麻当有趣的尊号，使我们忍不住失笑。但我们最大的苦难不因失望失笑而消除，所以我们所作的是对中国五百五十九位帝王和若干虽没有实质上当帝王，却被加上帝王尊号的人，以及更多的皇后妃妾和他们所生的数不清的亲王、公主，作一个地毯式地搜索，将他们的头衔、年龄、在位时问以及他们在皇族中的关系位置，加以仔细的整理列出，使任何人都可以不必经过辛苦地寻觅，即可对他们的身世有一个明确的了解。
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 21:29



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 21:01:58发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 19:25:29发表
本世纪（前五）第一年（前五○○），鲁国国君姬来跟齐国国君姜杵臼在夹谷
（山东新泰）会面，孔丘以礼仪专家身份，被任命为姬宋的宾相。于是儒家学派最津津乐道的一件事发生了，会见之后举行的娱乐节目中，齐国演出莱部落（山东平度）的土风舞，孔丘根据儒书，指责齐国不该使野蛮人表演，而应使用传统的宫廷舞。齐国立刻演出传统的宫廷舞，不过却是宫廷中平时演出的轻松喜剧。孔丘再根据儒书，认为犯了“平民轻视国君”的大罪，立即指挥鲁国的卫士把那些无辜的男女演员驱到台阶之下，砍断手足。据孔丘的门徒事后面不改色的宣称，孔丘这次凌厉行动，不但没有引起国际冲突，反而使齐国国君发现自己做错事，大为恐惧，就把从前侵占鲁国坟水以北一带土地（汶水以北、龟山以北之田）还给鲁国。


这段话什么意思？意思是孔子是个杀人狂？

同样的一段描述在史记上是这样的：定公十年春，及齐平。夏，齐大夫黎鉏言于景公曰：“鲁用孔丘，其势危齐。” 乃使使告鲁为好会，会于夹谷。鲁定公且以乘车好往。孔子摄相事，曰：“臣闻有文事者必有武备，有武事者必有文备。古者诸侯出疆，必具官以从。请具左右司马。”定公曰：“诺。”具左右司马。会齐侯夹谷，为坛位，土阶三等，以会遇之礼相见，揖让而登。献酬之礼毕，齐有司趋而进曰：“请奏四方之乐。”景公曰：“诺。”于是旍旄羽袚矛戟剑拨鼓噪而至。孔子趋而进，历阶而登，不尽一等，举袂而言曰：“吾两君为好会，夷狄之乐何为于此！请命有司！”有司却之，不去，则左右视晏子与景公。景公心怍，麾而去之。有顷，齐有司趋而进曰：“请奏宫中之乐。”景公曰：“诺。”优倡侏儒为戏而前。
　　孔子趋而进，历阶而登，不尽一等，曰：“匹夫而营惑诸侯者罪当诛！请命有司！”有司加法焉，手足异处。景公惧而动，知义不若，归而大恐，告其髃臣曰：“鲁以君子之道辅其君，而子独以夷狄之道教寡人，使得罪于鲁君，为之柰何？”有司进对曰：“君子有过则谢以质，小人有过则谢以文。君若悼之，则谢以质。”于是齐侯乃归所侵鲁之郓、汶阳、龟阴之田以谢过。


看清楚，第一句就是鲁用孔丘，其势危齐！当时鲁国的形势是与齐交战屡战屡败，早已失去春秋之初敢取代郑伯辅理朝政的那种威势啦，而齐自桓公起便成为了东方大国，鲁定公时虽然当时争夺霸权的是晋楚两国，可是齐国在那时的国力也就仅次于晋楚，所以每次晋有伐楚必与齐相商。以当时两国的威势相比，齐仅仅因为是鲁用孔丘为相就认为鲁国可以威胁到齐国了！可想孔子在当时的评价上可不仅仅是一个教育家，其的政治才华也是为人认可的。还有两国之君相会，本来便应该以国礼待之，齐先奏狄夷之乐，然后响郑卫之声，是什么意思？还不就是试探鲁国或者可以说是孔子的反应？当时如果忍辱求全，那别说是还你郓、汶阳、龟阴之田了，过几天，恐怕就拔千乘之军去曲阜做客了~~~~难道还要为几个倡优而将国体国尊给丢了？你想如果有天胡锦涛出访某国，在机场人家不奏国歌，在那边搞点流行音乐欢迎你，是什么感觉！为了贬儒没必要胡说八道吧？

可想孔子在当时的评价上可不仅仅是一个教育家，其的政治才华也是为人认可的。还有两国之君相会，本来便应该以国礼待之，齐先奏狄夷之乐，然后响郑卫之声，是什么意思？还不就是试探鲁国或者可以说是孔子的反应？当时如果忍辱求全，那别说是还你郓、汶阳、龟阴之田了，过几天，恐怕就拔千乘之军去曲阜做客了~~~~难道还要为几个倡优而将国体国尊给丢了？你想如果有天胡锦涛出访某国，在机场人家不奏国歌，在那边搞点流行音乐欢迎你，是什么感觉！为了贬儒没必要胡说八道吧？


在麻烦你你一才，看书你能不能把整个春秋时期的历史和大环境了解清楚了，你在说话啊？
真是会被你气死，哪有你这么看书的，给你看全篇，你偏不，非要断章取义。取了其中的一段，然后就妄下判断，你的IQ不会是有问题吧，怎么能看事情不互相联系起来看，而是互相就只看一件，然后就妄下结论。这里像韦孝宽写的《中国史猛将传》，写了一场战役，战斗里面的情况，他是根据史书的上下文进行反复推敲的。
你竟然没看懂，我就帮你把上下文，结合起来给你分析一下。

鲁国是手创周王朝一切文物制度的姬旦的儿子姬伯禽的封国，所以收藏的图书
和文献最多，贵族们的文化水准也最高。周王朝的首都镐京（陕西西安西）于纪元
前八世纪被犬戎部落攻陷后，图书文献全部失散，只有鲁国的图书文献仍在。它的
首府曲阜（山东曲阜）遂成为当时全世界唯一的文化巨城。再加上鲁国从没有遭受
过劫掠焚烧的恶运，对周王朝初期的文物制度，保持的也最完整。这些丰富的文化
遗产中，最重要的是一些周王朝初期所实行或拟定的各种法令规章和各种典礼时使
用的仪式程序。——被人总称之为“仪礼”。各国知识分子和知名的文化人，都必
须到鲁国亲自查考，才能了解。因为就在本世纪（前六），这些复杂繁琐的老古董，
已无人记忆。
    周礼的内容很多，仅只仪式程序这一部分，就有祭礼、葬礼、婚礼、冠礼（男
子成年时戴帽子）、笄礼（女子成年时戴簪子）等等，以及阶级性专用的国王之礼、
国君之礼、贵族之礼。——没有平民之礼。因为礼只是为贵族而设，不是为平民而
设，对贵族才用得着礼，平民根本不被看在眼里，奴隶更不用说了。这是一种专门
知识，必须专家才能胜任。从事这种以主持典礼为职业的专家，当时被称为“儒家”。
他们按照古老的规定，办理各种重要仪式，小自埋葬死人，大至国君访问。国君访
问时或国君相见时，通常都聘请儒家担任“宾相”，他的任务跟二十世纪结婚典礼
时被称为伴郎或伴娘的“宾相”，完全相同服侍在国君左右，随时提醒国君应该做
什么或应该说什么。在普通的贵族场合，儒家则被雇担任司仪、总管之类的职位。
我们在此可以了解，儒家的原始意义就是典礼仪式的顾问人员，他们最荣誉的高位
是在外交场合，被雇为国君宾相。
    注意“宾相”这个位置，中国的“宰相”制度起源于此。我们在本书一开始时
就使用宰相一词，但事实上要到下世纪（前五），宾相才由纯礼仪事务性的顾问，
而蜕变为政治性的宰相；才从临时性的雇员，蜕变为国君专任的高级助理。不过中
国正式官称上并没有“宰相”一词，宰相只是民间的口语，历代王朝对它的名称不
断改变，有时候更奇形怪状，花样百出。当我们叙述时如果一一写出，不但无聊，
而且更加糊涂。所以我们自始至终都使用宰相一词，以保持对此一职位清晰的印象。
    儒家因职业上的需马对产生“礼教”的那个古代，有一种强烈的崇拜感情，对
于非古代的事物，则加排斥。问题是古不能复，在小场合的典礼上，人们还可以勉
强遵守。但在大场合的典礼上，便格格不入，因而产生出许多不必要的笑柄和纠纷。
用一个例子可作说明，下世纪（前五）纪元前四七八年，齐国国君姜骛跟鲁国国君
姬蒋在蒙邑（山东蒙阴）举行高阶层会议，二人见面时，姜骛向姬蒋叩头（在八世
纪之前，中国人席地而坐——正确的说，是坐在自己的小腿上。所以所谓叩头，只
是深深的把头俯下，跟八世纪后必须屈辱的先行双膝跪地的叩头不同），这是所有
礼节中最尊敬的一种。可是，鲁国国君姬蒋却双手一拱，只作了一个揖，这情形眼
现代社交场合你伸出手，对方却不伸手，只微微点一下头一样。姜骛跟他的随从大
臣，都怒不可遏，鲁国宾相引经据典的说：“按‘礼教’的规定，国君见国君。不
过作揖，国君只有见国王时才叩头，你们怎么连这都不懂！”齐国确实不懂，不过
不久就懂了。四年后纪元前四七四年，两国国君又在顾邑（山东鄄城东北）会盟，
齐国早就准备妥当，届时一声令下，跳出几个壮士，抓住姬蒋，强迫他向姜骛叩头。
这时“礼教”排不上用场，姬蒋只好叩头。齐国为这件事，曾编了一首诗歌：
        鲁国人冥顽不灵
        多少年都不清醒
        使我们难以为情
        他们死守着那可怜的儒书
        引起无谓的纷争
    儒书，即儒家赖以吃饭的书——专门记载古代繁琐复杂礼仪的书。

上面画绿色的篇幅，给你说了那么多，说什么呢？我来告诉你，春秋时期，各国对繁复的周礼都基本不会掌握了，掌握这么烦琐的只有儒家人。儒家的原始意义就是典礼仪式的顾问人员，他们最荣誉的高位是在外交场合，被雇为国君宾相。注意，在外交场合，负责礼仪的。然后呢就发生了一件有意思的事齐国国君姜骛跟鲁国国君
姬蒋在蒙邑（山东蒙阴）举行高阶层会议，二人见面时，姜骛向姬蒋叩头（在八世
纪之前，中国人席地而坐——正确的说，是坐在自己的小腿上。所以所谓叩头，只
是深深的把头俯下，跟八世纪后必须屈辱的先行双膝跪地的叩头不同），这是所有
礼节中最尊敬的一种。可是，鲁国国君姬蒋却双手一拱，只作了一个揖，这情形眼
现代社交场合你伸出手，对方却不伸手，只微微点一下头一样。姜骛跟他的随从大
臣，都怒不可遏，鲁国宾相引经据典的说：“按‘礼教’的规定，国君见国君。不
过作揖，国君只有见国王时才叩头，你们怎么连这都不懂！”
齐国的国君是不懂礼教，不知道什么是周礼，只有鲁国的宾相才会。
而孔子呢，最擅长的就是这一套周礼，那么鲁国国君带他去，而这段这是一种专门
知识，必须专家才能胜任。从事这种以主持典礼为职业的专家，当时被称为“儒家”。
他们按照古老的规定，办理各种重要仪式，小自埋葬死人，大至国君访问。国君访
问时或国君相见时，通常都聘请儒家担任“宾相”，他的任务跟二十世纪结婚典礼
时被称为伴郎或伴娘的“宾相”，完全相同服侍在国君左右，随时提醒国君应该做
什么或应该说什么。在普通的贵族场合，儒家则被雇担任司仪、总管之类的职位。
我们在此可以了解，儒家的原始意义就是典礼仪式的顾问人员，他们最荣誉的高位
是在外交场合，被雇为国君宾相。
    注意“宾相”这个位置，中国的“宰相”制度起源于此
清楚的说明了，春秋时期没有宰相，而有宾相，而宾相的功能是什么，也说明白了。


还有两国之君相会，本来便应该以国礼待之，齐先奏狄夷之乐，然后响郑卫之声，是什么意思？还不就是试探鲁国或者可以说是孔子的反应？当时如果忍辱求全，那别说是还你郓、汶阳、龟阴之田了，过几天，恐怕就拔千乘之军去曲阜做客了~~~~难道还要为几个倡优而将国体国尊给丢了？你想如果有天胡锦涛出访某国，在机场人家不奏国歌，在那边搞点流行音乐欢迎你，是什么感觉！为了贬儒没必要胡说八道吧

注意了，齐国并不会什么周礼那烦琐的一套，而只有鲁国会，而孔子只是国君的宾相，他的任务就是完全相同服侍在国君左右，随时提醒国君应该做
什么或应该说什么。在普通的贵族场合，儒家则被雇担任司仪、总管之类的职位。
我们在此可以了解，儒家的原始意义就是典礼仪式的顾问人员。

这与你理解的“宰相”制度，帮国君治理国家是不同的。这个时候的相，只是个礼仪的顾问而已。

还有两国之君相会，本来便应该以国礼待之
你要先搞清楚，齐国并不会什么繁琐的周礼，两国相见，齐国只用了他认为应该招待对方国家的礼仪。到汉带，儒生逐渐恢复了烦琐的周礼，而不用周礼的被看成是蛮夷。那么你能要求一个当时根本没掌握周礼的国家，而使用周礼？你如果当时是齐国国君，那么后世的儒生会说，以前有个齐国国君连周礼都不会，而在当时的历史条件下，人人都认为周礼最复杂最没用的。还有儿歌：鲁国人冥顽不灵
        多少年都不清醒
        使我们难以为情
        他们死守着那可怜的儒书
        引起无谓的纷争

你不要拿现在两国领导人相见的礼仪来要求几千年前的春秋国君们，并来对比。

唉~~~~~问一句，你总在提的这位韦孝宽是谁？再问你一下，你看过史记和左传吗？还有你老兄知道当时战国所谓的历史大环境吗？

看来得从头教你~~~~~郁闷的要死~~~~~当时诸侯会盟和会见是需要以国礼相待的，连楚那样所谓的蛮夷也懂这个，你还搞不清楚吗？至于具体的东西你自己去看史记吧~~~~我再去载的话简直是浪费时间了~~~~~而齐国归还田地也是事实~~~~~你还说什么？齐国若不是自己理亏，何必呢？你说齐国对周礼不甚了了，后来强迫鲁国君给齐侯叩头的事，说明了什么？强国对弱国的压迫？还有你说可以理解齐随意奏乐？老兄啊~~~~连齐侯自己都认错啦~~~~你还强调个什么劲啊？？？？？？

孔子年五十六，由大司寇行摄相事

看清楚没有~~~~~摄相事是什么意思？主理一国的国政不叫相叫什么？称呼不同而已啊~~~~~

哦~~~~~还有我一直都在说孔子的政绩，你驳到哪方面去啦？我是说柏杨对待历史的态度我不爽~~~~你去到处七拼八凑个什么东东出来啊？还有你说我断章取义？？？？？OK~~~~~你把孔子世家拿起来读一读~~~~要不就看上几眼~~~~~然后再做评论好不好？还有宰相是柏杨说的`~~~~你怎么驳起自己来啦？恩~~~~这种用批判的眼光看待事实的态度值得表扬啊~~~~哈哈~~
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 21:33



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 21:25:57发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 20:23:07发表
[呵呵~~~~~你连大白话都看不懂的说~~~~~我说了仲孙，叔孙，季孙不是姓！看清楚没有！是一个称呼！郁闷~~~~~就像小日本姓源，平，藤原，橘之类的！而不是所谓武田，上杉！知道吗？到了战国结束后，才大量的末落贵族改用国名为姓的！文章中的对于姓定性是错误的！请你去看中国的姓氏起源完再来发贴！

至于孔子的家族来历，只是我引一段史书上来说明而已~~~~因为里面说的没头没尾的！

再转柏杨做序的那段。

中国科举制度有它的功能和贡献，但它的副产品之一是，培养出来一个中国所特有的“官场”社会阶层，在这个社会阶层中，阿谀帝王成为一项主要的课题。表现最强型的莫过于媚态可掬的加到活帝王头上的尊号和加到死帝王头上的谥号（为了行文便利，我们用“尊号”包括“谥号”）。上古时候，这些尊号不过一个字两个字，如纪元前十二世纪周王朝第一任王姬发，不过被尊为“武王”。随着阿谀技术的精益求精，到了纪元十五世纪之后，如清王朝第三任皇帝福临，他的尊号是“礼天隆运定统建极英睿钦文显武大德宏功至仁纯孝章皇帝”，竟多到二十五个字，全都是从字典上挑选出来的最美丽的词汇。有些人从没有当过帝王，也会在他们头上堆砌一大堆帝王尊号，当唐王朝大祭“玄元皇帝”的时候，没有人知道他就是以《老子》一书闻名于世的哲学家李耳。在史籍引叙原文的时候，这种尊号更显示出没有原则的一面，像谈到曹操，他一直到死只不过是东汉王朝的丞相，可是就在正史上，却一会称他是“大祖”，一会称他是“武皇帝”，混淆的程度，使我们不知道所说何人，又置身何地。我们当然谅解并同情古史学家的可悲处境，但我们也不掩饰我们的失望。皇后也是如此，从最简单的“王妃”到那拉兰儿“孝钦慈禧端佑康颐昭豫庄诚寿恭仁献崇熙显皇后”。这个用全力摧毁自己所领导的清王朝女人，竟拥有这么漫长肉麻当有趣的尊号，使我们忍不住失笑。但我们最大的苦难不因失望失笑而消除，所以我们所作的是对中国五百五十九位帝王和若干虽没有实质上当帝王，却被加上帝王尊号的人，以及更多的皇后妃妾和他们所生的数不清的亲王、公主，作一个地毯式地搜索，将他们的头衔、年龄、在位时问以及他们在皇族中的关系位置，加以仔细的整理列出，使任何人都可以不必经过辛苦地寻觅，即可对他们的身世有一个明确的了解。

看完你转的东西后~~~~我现在终于知道一个东西了~~~~~你只会抄书~~~~~和你争辩简直是对书弹琴~~~~~~不过要抄书~~~~~请先把题目看清楚~~~~~哥们~~~~~~连抄书都抄错了~~~~~看来开卷考对你都没用~~~~~还是把你最崇拜的那位韦孝宽叫来吧~~~~~也许和他讨论问题会有意思的多~~~~~
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 21:35



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 21:00:22发表

　　
这就是所谓的明君吗？只因为求道不成便坑杀儒生，卢生犯事，天下之儒皆该死矣，就是连坐范围也没这么广吧？要知道大多数儒生根本与此事无关啊！这便是上面说的大多数是方术之士？我搞不懂了！这位仁兄连个史记都没看过，就在那吹捧某人，难道不觉得浑身起鸡皮疙瘩？


至于项羽的我也不想多说了~~~~自己看看项羽本纪吧！　
　　

赢政大帝采纳李斯的意见，儒家第一次碰到政治硬汉。赢政大帝的手段是粗暴
的，他下令焚毁那些使鲁国国君被强迫叩头的儒书（诗书）。超过六十天仍不焚毁
的人，处以鲸刑（脸上刺字），罚做苦工。两个人以上谈论儒书的，一律处决。凡
认为古代才是好的，现代都是错的——“是古非今”的人，全家斩首。但政府图书
馆收藏，供博士们研究的儒书，以及其他学派的著作，跟医药、卜卦、种树的著作，
不在焚毁之列。
　　这是儒家学派所受到最大一次打击，但仍准许博士们研究，所以影响不大。大
的影响发生于稍后的九十年代，粗野的项羽攻进咸阳后，纵火烧城，政府所保存的
图书，包括儒家的以及其他学派的很多著作，才永久丧失。
　　赢政大帝虽然焚毁儒书，目的只在限制崇古思想的传播，对儒家学者，仍继续
保留他们的职位，而且继续鼓励他们研究。可是，焚书事件的明年（前二一二），
又发生方士事件，激起赢政大帝采取流血的镇压政策。两位因法术不灵，唯恐怕被
砍头的道家方士侯生、卢生，悄悄逃走。在逃走时宣传说：“赢政这个人，天生凶
恶，只信任他手下的官吏，博士虽然有七十余人，不过吃吃闲饭，受不到重视。他
又喜欢杀人，拒绝听自己的过失。方士们的法术偶尔不能应验，就被处死。他只知
道炼仙丹、求仙药。没有人会这么傻，把长生不死的丹药送给他。”赢政大帝听到
后，咆哮起来：“我聘请这么多知识分子，目的在促进永久的和平。他们中间有人
建议说可以炼仙丹求仙药，像徐福者流，浪费了无数金钱，结果什么都得不到。而
各人之间，你攻击我，我攻击你，不停地互相倾害告密。侯生、卢生，我非常尊重
他们，想不到却把罪过全推到我一个人身上，用这种荒唐的话诽谤我。”于是下令
把首都咸阳（陕西咸阳）所有的高级知识分子都逮捕起来，调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果，罪状确凿的有四百六十人，给他们的处罚是全部坑杀，
像长平战役对付那些赵王国的降车一样。四百六十人中，依情势判断，应该全体都
是道家的方士，但鉴于崇古也是一种罪状，恐怕不可避免的也包括了不少儒家学者。
　　——以上两项被称为“焚书坑儒”的事件，使儒家学派把赢政大帝恨入骨髓。
在此后两千年儒家学派当权的漫长期间，一提起赢政大帝，就破口大骂，把字典上
所有恶劣的字句像炭火一样的堆到他头上。


皇帝又有哪个脾气好，受得了讽刺的，讽刺皇帝而死的人，真是数不胜数，历朝历代有之。文字狱更多。
所有的高级知识分子都逮捕起来，调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果，罪状确凿的有四百六十人，给他们的处罚是全部坑杀
讽刺皇帝这个换在中国哪个朝代，换谁说了都不会有好下场的。   
要不你现在也可以去试试？
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 21:46

呵呵

难道司马迁说的就是真理了?

<史记>是优秀
但是司马迁对秦始皇的评价的确有些偏颇.

诸生诵法孔子就说明他们是儒生了吗?
方士不可以诵法孔子?
其实儒学一直是显学,在当时的影响很大.
像李斯不就是荀子的徒弟吗?

再说,杀了460个人就叫株连天下吗?
汉武帝太子巫垢一案杀了多少人?
朱元璋仁慈?
手下功臣他都杀尽了.而且一个案子动辄就牵连上千人以至数万.
明成祖,呵呵,前所未有的铢十族啊.

白杨的评价还是好的了
你看看章太炎的<秦献记>
他对秦始皇的评价那才叫真高呢.


OK~~~~~你说到明太祖我们就来说他，我问你诛杀功臣，始皇帝和他半斤八两吧？他的大案有胡惟庸案，蓝玉案等，这都与他政权的巩固有关，你不否认吧！始皇帝呢？他杀人是什么理由？无故而杀之？我想你不反对吧？

还有儒学是显学是吧？术士会看儒书是吧？京中460多个看儒书的有几个是术士，你自己算算百分比？要是京中有4600个儒生我看他也是杀光的~~~我还没见为坑儒歌功颂德的呢？你看来儒生是该死咯~~~~~这就是你说的理由充分？
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 21:53



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 21:16:42发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 20:10:38发表

说句实在话~~~~太长了~~~~~后面也不想再看下去了~~~~~不知道作者是什么意思~~~~~难道是因为对儒学的深恶痛绝的说？须知怎么说儒学也主导了中国二千余年政治，其中更是有千余年使中国一直屹立在世界的颠峰！难道只是因为自宋朱子学的出现以后中国的国家外向性变弱了，就将儒学一概否定吗？呵呵~~~~~请记住，因为有了儒学中国人成为了世界封建社会时代的霸主，在世界封建文化中没有一个民族是可以与中国相提并论的！

因为有了儒学中国人成为了世界封建社会时代的霸主，在世界封建文化中没有一个民族是可以与中国相提并论的！


精彩，原来中国历史文明发展的先进性是有儒学的功劳，真是不得了啊，我第一次听说因为儒学使中国变的强大的？      完了肚子笑痛了。

你在把我转的，你看看后面部分，讲到清末曾国藩和徐桐的。
守旧党的势力事实上比维新党强大百倍以上，儒家学派理学巨头宰相，就
是代表人物之一，他连从洋楼前面走过都不肯，他坚持“宁可亡国，不可改革”。

你我运气真好啊，要不
你和我现在可是亡国奴了。

呵呵~~~~~你难道对历史一无所知？？？？？君不见汉唐盛世？就是弱的不成样的南宋的国民生产总值甚至占世界总产值的一半的说~~~~知道吗？什么叫做封建的颠峰知道吗？中国是满清开始落后的~~~~难道这你也不知道？腐儒的概念是朱子学占据主导思想时才出现的~~~~你呀~~~~~好像都只看到八国联军，鸦片战争一样~~~~真是不知所谓~~
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 21:56

秦始皇不过就罢黜了吕不韦而已,何来诛杀功臣之说?
你自己好好看书
王翦,蒙恬哪个被他杀了?
李斯在他活这的时候,官职可是只升不降啊!!
就卢生侯生那样,只会背后议论的人杀了又怎样?
淳于越也没听说被秦始皇杀掉啊

"若其咸阳之坑死者四百六十人，是特以卢生故，恶其诽谤，令诸生传相告引。亦由汉世党锢之狱，兴于一时，非其法令必以文学为戮。数公者，诚不以抵禁幸脱云。"

这是章太炎的看法
你觉得呢?
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 21:58

还是贴上全文好了

秦博士七十人，掌通古今。（《百官公卿表》）识于《太史公书》者，叔孙通、伏生最著。仆射周青臣用面谀显，淳于越相与底物，衅成，而秦燔书。其他，《说苑》有鲍白令之斥始皇行桀纣之道，乃欲为禅让，比于五帝，（《至公篇》）其骨梗次淳于。

　　《汉艺文志》：儒家有《羊子》四篇，凡书百章；名家四篇则《黄公》。黄公名疵，复作秦歌诗。二子皆秦博士也。京房称：“赵高用事，有正先用非刺高死。”（孟康曰：“姓正名先，秦博士也。）最，在古传纪略得八人，于七十员者，九一耳。青臣朴速不足齿，其七人或直言无挠辞，不即能制作，造为琦辞，遗令闻于来叶。其穷而在蒿艾与外吏无朝籍，烂然有文采论转者，三川有成公生，与黄公同时，当李斯子由为三川守，而成公生游谈不仕，著书五篇，在名家；从横家有《零陵令信》一篇，难丞相李斯。（皆见《艺文志》）秦虽钳语烧《诗》《书》，然自内外荐绅之士与褐衣游公卿者，皆抵禁无所惧，是岂无说哉？

　　或曰：“秦焚《诗》、《书》、百家语在人间者，独博士如故，将私其方术于已，以愚黔首。故叔孙通以文学征，待诏博士；而陈胜之起，诸生三十余人得引《公羊》“人臣无将”以对。（郑樵、马端临说，实本《论衡》。《论衡?正说篇》曰：“令史官尽烧‘五经’，有敢藏《诗》、《书》、百家语者刑，惟博士乃得有之。”近人多从其说。）或曰：秦火及“六籍”，不燔诸子。诸子尺书，文篇俱在，可观。（见《论衡?书解篇》）孟子徒党虽尽，其篇籍得不泯绝。（《孟子题辞》）

　　夫李斯以淳于越之议，夸主异取，故请杂烧以绝其原。越固博士也。商君以《诗》、《书》、礼、乐为“六虱”，（《靳令篇》）尽划灭之，而以法家相秦者宗其术。然则秦不以“六艺”为良书，虽良书亦不欲私之于博士。（其云：“非博士官所职，天下也有藏《诗》、《书》、百家语者”，倒言之，即是“天下也有藏《诗》、《书》、百家语，非博士官所职者”。自仲任误解，乃谓博士独有其书。郑、马之徒沿袭斯论，遂为今日争端。）即前议非矣。

　　斯以诸侯并争，厚招游学为祸始。故夫滑稽便辞而不可轨法者，则六国诸子是也。不燔“六艺”，不足以尊新王。诸子之术，分流至于九家，游说乞货，人善其私，其相攻甚于“六艺”。今即弗焚，则恣其曼衍乎？诸子与百家语，名产一也。不焚诸子，其所议者云何？诸子所以完具者，其书多空言，不载行事，又其时语易晓，而口耳相传者众。自三十四年焚书，讫于张楚之兴，首尾五年，记诵未衰。故箸帛为具。验之他书，诸侯史记与《礼》、《乐》诸经，多载行事法式，不便谙诵，而《尚书》尤难读，故往往残破；《诗》有音均，则不灭，亦其征也。此则后议复非矣。

　　余以为工程师地法令者，自《秦纪》、《史篇》（秦八体有大篆，不焚《史篇》）、医药、卜筮、种树而外，秘书私窃无所不烧，方策述作无所不禁。然而文学辩慧单于人心，上下所周好，虽著令，弗能夺也。

　　烧书者，本秦旧制，不始李斯，自斯始旁及因国耳。韩非：商鞅“《诗》、《书》，明法令。塞私门之请，以遂公家之劳；禁游官之民，以显耕战之士。”（《和氏篇》）其验也。商君既诛，契令犹在，遗法余教未替。然张仪、范睢、蔡泽之伦，结轶义关，游谈不绝，亦数称“六艺”成事。及不韦著书，以县国门。秦之法令弗能绝也。后李斯者，汉初挟书之令未多，然娄敬以戍卒晚路，上谒高帝，亦引《大誓》为征。汉之法令弗能绝也。

　　夫帝祖则溺儒冠，秦之诸非能如李斯知“六艺”之归也。然其律令在官，空为文具，终不钩考，以致其诚。今始皇不起白屋，而斯受学孙卿，好文过于余主，此则令之之谏、零陵之难、成公之说，一切无所穷治，自其分也。又况标标羊、黄之徒乎？以斯委于用法，顾使秦之黎献因是得优游论著，亦其赞之矣。

　　若其咸阳之坑死者四百六十人，是特以卢生故，恶其诽谤，令诸生传相告引。亦由汉世党锢之狱，兴于一时，非其法令必以文学为戮。数公者，诚不以抵禁幸脱云。

　　译文

　　秦代有博士七十人，是掌握古今历史和文献典籍的，其中以《史记》上记载的叔孙通、伏生为最有名。博士仆射周青臣，凭着当而奉承秦始皇而得到重用。淳于越就和他发生的冲突。争端一开，引起秦始皇杰书。此外，《说苑》里记载鲍白令之指责秦始皇干的是桀纣的一套，却要象五帝那样让位于贤者。他的倔强可和淳于越相比。据《汉书?艺文志》记载，儒家有《羊子》四篇，共一百章；名家有四篇，那就是《黄公》。黄公名疵，还作过秦歌诗。这两个人都是秦代的博士。西汉的京房说：“赵高掌权的时候，有一个叫正先的因为指责赵高而被处死。”（孟康注：“姓正名先，是秦代的博士。”）总计，在古代传纪中约略考出八人，对于七十个博士来说，不过九分之一而已。周青臣是小材，不值一提。其余七个人，不是能够直言不屈，就是能够写作华丽文章，名声流传后世。至于没有做官和在地方上做官的人里面，朝廷的名册上没有名字，却有文彩灿然的论著的：三咱郡有成公生，他和黄疵是同时代的人，在李斯的儿子李由任郡守的时候，他四处游说不作官，著有《成公生》五篇，列在名家学派；纵横家有《零陵令信》一篇，是非难丞相李斯的。秦王朝虽然控制 论，烧了《诗》、《书》，然而从朝廷内外的官吏到出入公卿这门的布衣平民，都对犯禁无所畏惧，这其中难道是没有道理的吗？

　　有人说：秦王朝焚毁私藏在民间的《诗》、《书》和百家语，只有博士可以照旧收藏。这是为了要把统治人民的方法掌握在自己手里，以便愚弄老百姓。因此，叔孙通才能够凭仗着博学能文被征召，在博士的行列中听候诏令。陈胜起义时，诸生三十余人能引证《公羊》传里的话，说“臣下不得有叛逆的意图”来回答秦二世的询问。（郑樵、马端临有这种说法，其实是从《论衡?正说篇》来的，其中说：“从事聆听史官把”五经“全部烧掉，有敢私藏《诗》、《书》和百家语的，要治罪，只有博士们可以收藏。”近人都相信这一说法。）又有人说：秦代只烧“六经”，不烧诸子著作。诸子的著作，文章都在，能够看到，（汉代赵岐说）孟子的党徒虽然完了，他们的著作却并未消灭干净。

　　李斯因为淳于越的议论是用错误的政治主张蛊惑君主，所以建议把他们的那些书一起烧掉，以杜绝那种思想来源。淳于越本来就是个博士。商鞅把《诗》、《书》、礼、乐等看成是“六虱”，要把它们统通铲除。那些用法家来辅佐秦国的人都遵循商鞅的办法。可见，秦并不是“六经”当作好书，即便是好书也不想让博士专有。（《史记?秦始皇本纪》所说的“不是博士所掌管的，天下敢有收藏《诗》、《书》和百家语一类书……”。自从王充把这句话误解以来，就说是博士才独有这些书。郑樵、马端临等人沿袭了这种说法，就成为今天的争端。）所以，前一种说法—即《诗》、《书》、百家语为博士所收藏，是错误的。

　　李斯认为，战国时诸侯相互争夺，厚礼招纳游学之士是祸乱的根源。那些善于诡辩、混淆是非、不能纳入法度轨道的，就是六国诸子那一伙。不把《诗》《书》之类儒家经典烧掉，就不足以尊崇秦始皇。诸子的学说，分流多到有九个派别，他们四处游说又互相剽袭，都说自己一派的学说最好，彼此之间的攻击比对“六艺”的攻击还厉害。现在若不把这些诸子著作烧掉，难道让它们继续闹下去吗？“诸子”和“百家语”，名和实都是一样的。如果说“不烧诸子著作”，那么李斯建议中所说的“百家语”，又是指什么呢？诸子著作的所以完整保存下来，因为这些书大多数是抽象的议论，不记载具体的史实，加上它们的语言明白易懂，口耳相传的人多。人秦始皇执政的第三十四年烧书，到陈胜起义，前后不过五年，记忆犹新，所以能够完整地记录在帛书上。看看其它的书，诸侯各国的史书以及《礼》《乐》等儒家著作，大多数是记载史实和一些制度、仪式，不便于记诵，其中《尚书》更是难读，因此往往残缺不全。《诗经》，因为押韵，便于诵读记忆，就没有消灭，这就是证明。所以，后一种说法——即不烧诸子著作，也是错误的。

　　我认为写明在法令上的，除《秦纪》、《史篇》、（秦代八种书体中有大篆，——《史篇》是用大篆写成的，所以不烧《史篇》）以及医药、占卜、种树方面的书以外，宫廷和民间藏的书没有不烧的，典籍著作也没有不禁的。不过，华丽的辞章和机智的论说，使人读了入迷，这是上上下下所共同爱好，尽管在法律上明文禁止，也是限制不了的。

　　烧书本是秦国的旧制度，并不是从李斯才开始，只是到了李斯才把这个制度推行到被秦所兼并的国家罢了。韩非说：“商鞅烧《诗》、《书》，公布法令。堵塞权豪们的徇私舞弊，以成全国家的大事；禁止人们出外谋求官职，表扬努力耕作和勇敢作战的人。”这就是证明。商鞅被杀害之后，他制定的法令条文还在，遗留下来的法度和规矩也没有被废除。然而张仪、范睢、蔡泽一班人，络绎不绝，进入函谷关，不断地来进行游说，也曾屡次征引“六艺”上的故事。到了吕不韦，写了书挂在城门上，秦国的法令也没有能够绝它。在李斯之后，汉代初年，秦国制定的“挟书律”还没有宣布取消，可是娄敬作为一个戍卒，拉着小车去见汉高祖刘邦，也曾引证《尚书?泰誓》作为依据。可见，汉代的法令也没有能够禁绝它。

　　汉高祖是一个往儒生帽子里撒尿的人，而秦国的历代君主，也不能象李斯那样懂得“六艺”的宗旨。然而烧书的法令只是在官府放着，作为一纸空文，始终不去查考，以求贯彻执行。如今秦始皇不是平民出身，李斯又跟荀子学习过，爱好文化超过了历代君主，因此，鲍白令之对秦始皇的直谏，零陵令信对李斯的非难，成公生的游说，都没有被查办惩处，这也是很自然的事。更何况无足轻重的羊子、黄公之流呢？因为李斯灵活地运用了法令，才使秦国的民间知识分子能够从容自在地从事论著，这可以说是李斯给他们创造了条件。

　　至于在咸阳坑杀了四百六十人，那只是因为卢生缘故。秦始皇痛恨他散布流言蜚语，命令儒生们互相揭发。这也和东汉时党锢之狱一样，只是一时之计，并非秦始皇的法令就是要杀戮儒生。上面所提到的几个人，的确不是触犯了禁令而侥幸得免的。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 22:02



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 21:00:22发表


朱元璋和他比简直是南无大慈大悲观世音菩萨了！




　　

　　

来看看，你心中的明主，朱元璋的历史，柏杨在《中国人史纲》里的记述。

朱元璋的大屠杀
    明政府统一中国，汉人自然地升起一种愿望，认为蒙古统治的黑暗时代已经过
去，汉民族自己建立的政府，应该跟历史上若干伟大的王朝一样，至少在开创初期，
呈现一片蓬勃祥和的欣欣向荣气氛。
    这种愿望并不奢侈，然而，中国人的命运太坏，他们所遇到的政治领袖，不是
刘邦，不是李世民，而是朱元璋，现实走上一条更黑暗的道路。朱元璋不久就发动
有计划地合法屠杀，完全采用七世纪来俊臣的冤狱手段，但残酷的程度，却使来俊
臣所作的，看起来好像儿戏。
    最重要的两次行动，一是胡惟庸冤狱，一是蓝玉冤狱。
    胡惟庸是朱元璋的宰相，极有才干。在本质上，自卑感过重的领袖跟有才干的
干部不能并存。一三八○年，“有人”告发胡惟庸谋反，勾结东方大海中的日本，
准备在宴会上杀掉朱元璋（参考来俊臣的《罗织经》，就可了解，当权人物决心除
去某人时，自会“有人”告发他谋反）。朱元璋把胡惟庸磔死，屠灭三族。
    过了漫长的十年，到了一三九○年，朱元璋的兽性再度发作，宣称，他又发现
已死的胡惟庸的新阴谋和新同党，于是展开全面逮捕，连朱元璋最尊敬的开国元老，
七十七岁的宰相（太师）李善长，都包括在内，共处决二万余人。朱元璋还编撰一
本书，名《奸党录》，附录李善长的供词，昭告全国。
    三年后，一三九三年，朱元璋发动第二次屠杀。“有人”告发大将蓝玉谋反，
立即逮捕下狱。然后发表蓝玉的供词，蓝玉在供词中承认准备发动兵变。于是蓝玉
被磔死，灭族。根据口供牵引，被灭族的有一万五千人，其中有一个公爵，十三个
侯爵，二个伯爵。若干人早已死亡，但朱元璋的法律是追溯既往的，所以死者的子
孙仍要抵罪。朱元璋又编撰一本书，名《逆臣录》，昭告全国。
    朱元璋两次大屠杀的对氛都是他初起兵时亲如手足的患难朋友。他们为朱元璋
效命，当他们以为可以分享富贵时，却无到朱元璋的毒手。然而，这两次大屠杀不
过只是整批死亡。事实上朱元璋每天都在屠杀，像皇太子的教师宋濂，朱元璋尊称
他是“圣人”，来往宫中，如同一家，因他孙儿牵涉到胡惟庸案中，乃贬窜而死。
朱元璋最信任的智囊刘基，他的高度智慧使朱元璋如芒刺在背，终于把他毒死，反
而宣称是胡惟庸毒死的，故意向宰相之一的汪广洋询问是否知道。汪广洋不明了朱
元璋的用心，回答说不知道。朱元璋大怒，立即把江广洋贬窜，等他走到中途，再
下令把他绞死。平定云南的大将傅友德，父子同时赐死。平定广东的大将朱亮祖，
父子同时被鞭死。大臣李仕鲁在金銮殿上表示坚决辞职，朱元璋认为看不起他这个
皇帝，教武士摔死阶下。在所有共患难的老友之中，只有三个人保全生命，没有被
扣上谋反的帽子。一是常遇春，一是徐达，一是汤和。常遇春运气最好，早早的就
病死。徐达事实上死于处决，他患一种疽疮，最忌鹅肉。朱元璋偏偏送了一碗鹅肉
给他，并命送鹅肉的宦官在旁监督着他吃掉，徐达一面吃一面流泪，当晚毒发逝世。
所以事实上只有汤和一个人活的最久而且善终。他逝世后，他的家族暗暗庆祝。
    本世纪（十四）最后三十年，中国成为恐怖世界。官员们每天早上入朝，即跟
妻子诀别，到晚上平安回来，合家才有笑容。首都应天（江苏南京）如此，全国各
地皆然。朱元璋在各州县设有“录皮亭”，官员一旦被指控贪污，即被剥皮，悬皮
于亭中，以示警戒。根据统计，中央政府副部长以下和南直隶（江苏省及安徽省）
一省大小官员，因贪污罪名死于监狱或被判决作苦工的，每年都有数万人。而严厉
的追缴赃款制度，更使大逮捕向四方蔓延，全国中等以上人家，几全部破产。
    严惩贪污使人歌颂，但问题在于诉讼法，即被指控贪污的官员，是不是真的贪
污。在酷吏酷刑之下，连灭三族的谋反罪名，都坦承不讳，更何况仅杀一身的贪污。
不过真正的恐怖并非死刑，而是追赃。死刑一死即了，追赃则遗祸无穷。死囚的财
产不足以赔偿赃款时，在拷打中只好供出曾寄存某家若干，于是某家即被摧毁。如
果仍不能够足额，那一家在拷打下也只好再供出曾转存到另一家若干。辗转牵引，
干里外素不相识之人，都会成为窝主，家破人亡。
                             五  人权的蹂躏
    朱元璋无止境的屠杀，史学家认为最主要的原因是皇太子懦弱而皇太孙年幼，
后来皇太子又很早死去。为了保持政权，不得不如此。但仅此现象不一定非产生无
止境的屠杀不可，十世纪宋王朝开国皇帝赵匡胤就曾使用杯酒释兵权的方法作为反
应。前二世纪西汉王朝开国皇帝刘邦的情形相同，但刘邦只对少数的将领惩处。七
世纪南周王朝开国皇帝武(上明下空)的处境更为严重，也只个别打击。朱元璋所以
如此，主要的在于他的性格，一种绝对自私和愚昧的蛇蝎性格——他的后裔也具有
这种性格，表现在行为上的是短见、冷血，喜欢看别人流血、看别人痛苦、看别人
跪下来向他哀求，而他又拒绝宽恕。这是人类中最卑鄙最可怕的一种品质，具有这
种品质的普通人，对他的朋友和他的社会，都能造出最大灾害。身为皇帝而具有这
种品质，更使这种灾害扩大，无法加以控制。历史上任何一位暴君，偶尔都还有他
善良的一面，朱元璋则完全没有，除了一些故意做出来的小动作。
    ——对草莽英雄或革命群众而言，一旦判断错误，或被命运之神作弄，选择或
拥护朱元璋这类人物作为领袖，那是一种真正的不幸。
    然而，仅只屠杀，带给中国人的痛苦，仍是暂时的。朱元璋对中国人最严重的
伤害，是他在政治上所作的若干重要措施。中国文化和物质文明，一直到本世纪
（十四），都比欧洲进步，但朱元璋使这种进步停止。以致十九世纪欧洲人侵入中
国时，中国已堕落成一个白痴般的部落，至少落后三百年，植根于此。
    三百年的落后，才是朱元璋和他的明政府的无与伦比的罪恶。我们分下列三项，
叙述这罪恶的内容。
    一  人权的蹂躏
    二  绝对专制制度的建立
    三  文化酱缸的加深    朱元璋跟刘邦，是中国历史上仅有的两位平民出身的帝王，但刘邦毕竟是一位
英雄，他始终保持英雄们所有的豁达大度的气质，不脱平民社会的本色。朱元璋却
深以他的平民身份为耻，深以他当过乞丐和当过和尚为耻。在他充满自卑的情意结
中，异常羡慕官员和士大夫所保持的优越地位，因而产生强烈压制别人的暴虐意念，
以求自己心理平衡。    我们曾一再提及中国古代政治思想中缺乏人权观念，但故意建立摧残人权制度
的，则由朱元璋创始，即三百年间使人闻而颤栗的“诏狱”与“廷杖”。
    我们先用下页表，说明明政府中刑事诉讼机构的地位和互相关系：
    刑部负责法律的制定和颁布，管辖全国各地司法机构，有权提审它认为不恰当
的案件。都察院负责对不法事件纠察检举，并派遣官员（御史）分赴各地，担任
“巡抚”官职，接受人民对官吏的控诉，它也可以审理，也可以判决。大理寺类似
国家最高法院，负责对前二机构的审判，作最后裁定。它们被认为“三法司”，是
政府正规的司法系统。三法司当然地是在皇帝绝对控制之下，但朱元璋认为它们仍
有理性成分，于是另行设立他直接指挥的“锦衣卫”（锦衣卫亲军指挥使司），即
首都治安司令部。锦衣卫内设“镇抚司”，即军法处。锦衣卫逮捕罪犯，拷打出口
供后，即交镇抚司判刑处决。如臂使指，快捷了当，没有任何顾忌。胡惟庸、蓝玉
等五万人的两大冤狱，就是锦衣卫完成的使命。    然而，朱元璋的后裔认为锦衣卫的理性仍未能完全泯灭，于是，下世纪（十五）
时，再创立“东厂”，又创立“西厂”。下下世纪（十六）时，更创立“内厂”，
由皇帝最亲信的宦官主持。本已布满全国的秘密警察，遂互相交错，密如蛛网，这
是中国前所未有的现象。街头巷尾的一举一动，夫妻争吵和市井打斗，早上发生，
晚上就到了皇帝耳朵。宦官主持诏狱最大的方便，是他可以随时向皇帝直接提出报
告，皇帝可以随时向宦官发布命令。宦官具有雷霆般威力，无人可以抗拒。所以罪
犯如果落到三法司之手，还有活命的希望或不受苦刑的希望，一旦被“厂”、“卫”
逮捕，没有一个人能够幸免。
    对人权具有同等摧毁功能的，还有廷杖。廷杖，即在大庭广众之下，用木棍对
罪犯拷掠（打问）。它是逼取口供的工具和追赃的工具，也是刑罚的一种。一个人
如果被处罚廷仗一百以上，他所接受的即是死刑，而且是极端痛苦羞辱的死刑。在
延杖制度下，上自宰相，下至平民，没有人能维持人性的尊严。对高级官员（部长
副部长以上）执行廷杖时，一定有宦官高坐中央监刑，其他政府官员则陪坐两旁，
左边站小宦官三十人，右边站锦衣卫三十人，庭下站行刑狱吏百余人，都穿短裤，
手执木棍。宦官向“犯罪”的大臣宣读皇帝的诏书（判决书）后，“犯罪”大臣立
即被行刑狱吏扑上来，扌卒伏倒地，用麻布把他从肩膀以下绑住，使他不能转动。
再把他双足用绳索绑住，由壮士四方牵拽握定，只露出臀部和腿部，接受廷杖。廷
杖时，受刑人痛苦难忍，大声哀号，头面撞地，尘土塞满口中，胡须全被磨脱。这
是一副惨不忍睹的摧残人权的图画，朱元璋用它对付中国人民。
    强壮的人可支持八十下，超过一百的往往即在杖下毙命。不死时，也要割去败
肉数十碗，医治半年以上。锦衣卫行刑狱吏，都受过特别训练。如果得到满意的贿
赂，他们打下的木棍，看起来很重，甚至血肉横飞，但受伤较轻，痛苦也较轻。如
果家庭贫苦，无钱行贿，他们下杖时看起来很轻，皮肤也不破，但痛彻心腑，只三
四十杖，静脉血管就会寸寸切断，全部肌肉组织溃散，不久即死，无药可救。
    英国于一百年前的上世纪（十三），即颁布《大宪章》，保障人权，非经过法
院审讯，对人民不得逮捕监禁，而中国却出现诏狱和廷杖。
                         六  绝对专制制度的建立
    明政府建立之初，仿效韩宋帝国，中央政府设立下表所列的三个机构，作为中
枢。由中书省首长，担任宰相，作为皇帝的助理。中书省内设立六部，负责全国行
政。
    本世纪（十四）八十年代，朱元璋诬陷宰相胡惟庸谋反后，即下令撤销中书省
编制和宰相职位。摆升六部为一级中枢机构，各部首长（尚书）直接向皇帝负责，
皇帝不再设立助手，而直接向各部发号施令，已经够专制的政府，此后进入更绝对
的专制。朱元璋另外成立一个秘书机构，称为“内阁”，所委派的秘书，称为“大
学士”。大学士冠有某殿某阁字样，以资分别（殿阁都是宫廷中的建筑物）。大学
士的职位很低，只正五品，比各部首长（尚书·正二品）要低三级，等于各部最低
的助理科员。
    中国有史以来在政治上占重要位置的宰相制度，从此消失。皇帝遂在没有助手
帮手的情形下，单独处理帝国事务。朱元璋对此一措施沾沾自喜，认为是他最高智
慧的结晶，可以永远保持明政权于不坠。所以他下令说：“后世子孙永不许恢复宰
相制度，如果有人如此请求，即以叛逆论罪，凌迟处死。”
    然而，问题就发生在皇帝身上，朱元璋来自民间，政权又由他创立，对繁琐的
政务，还可以勉强应付。但他的后裔却是一群花花大少——而且是一群恶少，生长
在深宫之中和女人、宦官之手，面对着千万种变化莫测的帝国事务，必然手足失措。
本世纪（十四）末年，朱元璋平均每日要亲自批阅一百五十件奏章，裁决四百种案
件。从前有宰相可以帮助皇帝，如今没有人能为他分担，他也不准别人分担。花花
大少皇帝只有依靠内阁，命那些大学士在每一个奏章或案件上，签注意见，写出对
该事的分析和应如何反应的建议，甚至皇帝颁发命令的草稿，都一并拟好呈上。—
—当时术语称为“票拟”和“条旨”。皇帝即根据这些签注，加以批示。于是，不
久之后，大权遂渐渐滑入大学士之手。大学士成为没有宰相名义的宰相，内阁也成
为没有中书省名义的中书省。
    内阁大学士有数人之多，并不是每一位大学士都可签注意见，必须资格最高，
深得皇帝信任的人（往往是华盖殿大学士，华盖殿后来改为中极殿），此人即世人
所称的“首相”——首席宰相。但大学士毕竟不同于正式宰相，正式宰相可以单独
推行政令，大学士便无此权。他只能依靠“票拟”一一签注意见，来窃弄皇帝的权
力，只有黑市地位，没有法定地位。
    更主要的原因是，大学士跟皇帝之间，还有一段距离。对皇帝如何裁决，是不
是依照他签注的意见裁决，甚至会不会作相反的裁决，大学士都不知道，他们也很
少有向皇帝当面陈述解释的机会。事实上，到了后来，皇帝深居宫中，不出来露面，
大学士遂数月数年，或数十年，都看不到皇帝的影子。他只有依靠这种脆弱的“票
拟”，维持权力。而此票拟，却要仰仗宦官转达，并仰仗宦官在皇帝面前作补充说
明。皇帝所颁发的命令，也由宦官传递，有时用批示，有时用口头，宦官的权力遂
日形膨胀。而皇帝和大学士之间，往往互不认识。皇帝对大学士的印象，全来自宦
官的报告。于是，政府大权又从大学士手中滑出，滑到宦官之手。我们可用下表显
示明政府在下世纪（十五）中叶后所呈现的组织形态。必须对此形态了解，才能对
明王朝了解。
    宦官，在蒙古帝国时，改称“太监”。太监本是宦官中的一种官职，后来演变
为凡宦官都称太监。明政府的宦官组织，共有四十个机构（十二监、四司、八局、
十六杂房）。司礼太监仅只是四十个机构中十二监之一的“司礼监”的首长，但却
是一个最高职位，可称之为宦官之王。原因很简单，他负责伺候皇帝，并担任皇帝
和内阁间的跑腿工作，最接近权力魔杖。大学士签注的意见，必须司礼太监先看过，
才能到达皇帝面前。皇帝批示时，司礼大监有机会随时参加意见。举一个例子，可
以说明司礼太监的关键。置。第十一任皇帝朱厚照十五岁即位，正是贪玩的年龄，
司礼太监刘瑾，每乘他专心游戏时，请他批阅奏章，朱厚照就大怒说：“你不会代
我批吗，我用你干什么？”刘瑾正是要小家伙说这句话，然后他的批示即获得法律
根据。于是司礼太监成为皇帝助手，大学士反而降为司礼太监的秘书，司礼太监命
他如何签注意见，他只有照办。到了以后，连大学士都由宦官推荐，绝对专制的弊
端，全部出现。
    英国于一百年前，即建立国会，约束君主权力。中国却恰恰相反，君权更加肥
壮，这是明王朝加给中国人的不幸。
                             七  大黑暗时代
    中国悠久而光辉的文化发展，像一条壮观伟大的河流。纪元前二世纪西汉政府
罢黜百家，独尊儒家时，开始由灿烂而平静。十二、十三世纪宋王朝理学道学兴起
时，开始沉淀。本世纪（十四）末期，这河流终于淤塞成为一个酱缸，构成一个最
庞大最可哀的时代。
    明王朝使中国文化淤塞成为一个酱缸的工具有二：一是文字狱，一是八股文。
    文字狱属于诏狱的一种，它的特征是：罪状由当权人物对文字的歪曲解释而起，
证据也由当权人物对文字的歪曲解释而成。一个单字或一个句子，一旦被认为诽谤
元首或讽刺政府，即构成刑责。文字的意义不在客观的解释，而在当权人物主观解
释。文字狱的本身就是当权人物作贼心虚的一种反应，越是心虚，越是神魂不宁，
听到别人说“亮了”，他就肯定是讽刺自己的秃头，因而恼羞成怒。于是知识分子
除了被“诬以谋反”外，又多出一种纯属于文字的灾难。——因而我们想到仓颌造
字时，神鬼曾经夜哭，不知道是不是这个缘故。
    现在举出例子说明：浙江（杭州）府学教授林元亮，奏章上有“作则垂宪”，
处斩；北平（北京）府学教授赵伯彦，奏章上有“仪则天下”，处斩；桂林（广西
桂林）府学教授蒋质，奏章上有“建中作则”，处斩；这些句子里的“则”，本是
“法则”和“标准”之意。但朱元璋不作如此解释，当时江南方言，“则”与“贼”
同音，朱元璋认为显然是讽刺他作过小偷的往事。尉氏（河南尉氏）县学教授许元，
在奏章上有“体乾法坤，藻饰太平。”这两句话是千年以前的古文，但朱元璋却解
释说：“法坤与‘发髡’同音，发髡是剃光了头，讽刺我当过和尚。藻饰与‘早失’
同音，显然要我早失太平。”于是许无处斩。这一批人都是地方学校教师，只不过
代地方官员撰写奏章，竟招来杀身之祸。当然，文字狱不限于奏章。朱元璋崇信佛
教，对印度高僧释来复最为礼敬。释来复告辞回国，行前写了一首谢恩诗，诗中有
两句：“殊域及自惭，无德颂陶唐。”意思很明显，他生在异国（殊域），自惭不
生在中国，觉得自己还没有资格歌颂大皇帝。但朱元璋的解释不同，他说：“殊，
明明指我‘歹朱’。无德，明明指我没有品德。”于是释来复从座上客变为阶下囚，
处斩。
    文字狱是围堵，八股文是钓钩。
    科举制度到明王朝，只剩下进士一科，并分为三个阶段完成。县级考试（县试）
录取，称为秀才，即初级知识分子。然后才有资格参加省级考试（乡试），录取后
称为举人，即中级知识分子。然后才有资格参加由教育部（礼部）主持的中央级考
试（会试），录取后再参加由皇帝主持（实际上由宰相或宦官主持）的最高考试
（殿试），录取后称为进士，即高级知识分子。明王朝跟宋王朝一样，有一项不成
文法，非进士出身，不能担任宰相（大学士）或部长级高级官员。
    科举对知识分子的重要性，至为了然。它是知识分子唯一的出路，汉、唐王朝
时还有学校一途，明王朝则学校不过培养参加考试的人才。汉、唐王朝还有立功边
疆一途，明王朝则没有任何其他机会。朱元璋更规定考试范围，以《五经》、《四
书》为限。《五经》、《四书》，又以理学道学领袖人物朱熹的注解为标准课本。
本世纪（十四）八十年代，朱元璋更特别颁布一种试卷格式，规定应考的知识分子
遵守。下世纪（十五）初期，第三任皇帝朱棣，进一步加以约束，规定使用八股文。
    “八股文是一种文章的体裁，一篇文章中，不多不少的，恰恰包括八股——一
股即两个或四个完整的句子，这形式是严格的，不能改变，改变便不是八股了。但
八股主要的特征却在精神方面，即内容方面。依照规定，作八股文，不能发挥自己
的意见，也不是自己在说话（八股文中没有“我”字），而是儒家圣人系统在说话，
看起来四平八稳，面面俱到，实际上却什么都没有触及。这种文体，跟代数学上的
方程式一样，用不着独立思考——事实上是严厉的禁止独立思考，只要能把圣人系
统的言语恰当地代人八股的方程式中，便是一篇最好的文章。如果被主考的试官欣
赏录取，便可由秀才、而举人、而进士，而成为国家的领导人。至于怎么才能恰当
地代入，那就是自此之后直到十九世纪末期，五百年间，中国知识分子所追求的最
大奥秘，和最大学问。
    知识分子所从事的唯一研究工作，是从《五经》、《四书》中选出全部可作为
考试的题目，请老于此道的八股专家，撰写数百篇八股文，日夜背诵。考试时，把
适当的一篇，照抄一遍。就像赌博时押赌注一样，押中时就成为进士，被任命为官
员；押不中时，则落第而归，下次考试再来。知识分子不接触其他任何书籍，甚至
连《五经》、《四书》都不接触。年轻人偶尔翻阅《五经》、《四书》，或偶尔翻
阅历史古籍，如司马迁的《史记》之类，不但自己会懊悔浪费宝贵的光阴，即家长
和教师，也必大大的震惊。如果有人竟然对文学艺术，如科学工程有兴趣，那更骇
人听闻，会被他的亲友所不齿。知识分子被八股文硬拖到酱缸之中，没有自己的思
想，更没有自己的感情。不知道人类还有别的知识和别的情操，只知道如何作八股
文，和如何做官，于是一种只有中国才有的“官场”社会形成。
    明王朝统治阶层曾由这类知识分子组成，他们对人的评价，完全以官为标准。
——犹如资本主义社会对人的评价，完全以钱为标准一样。为了做官，不但忍受廷
杖的耻辱，还建立一系列的奴才哲学，宣称皇帝即是父亲（君父），所以“君要巨
死，臣不敢不死”，仅只廷杖，算不了什么。于是霎时间耻辱化为荣耀，本来应该
愤怒的心情，因已找到奇异的理论基础的缘故，反而大悦。人性尊严被严重歪曲，
这正是酱缸文化的特征之一。
    欧洲历史正开快车，本世纪（十四）已进入文艺复兴时代，挣脱黑暗时代的枷
锁，呈现一片耀眼的光明。而中国人却被糟蹋到这种地步，真是一个巨大悲剧。


本来关公站秦琼就没什么好比的，但竟然有人要比，那就来比比了。
秦始皇的时代发生重大东西方世界，你先看看。你的水平嘛估计还不知道西方史。
纪元前二七三年（秦军攻陷楚王国首都郢都（湖北江陵）后五年），印度孔雀
王朝阿输加王即位，中国称他为阿育王。
    纪元前二六九年（秦王国用范睢当宰相前三年），罗马共和国铸造银币，世界
用银作为钱币自此始。
    纪元前二六四年（长平战役前四年），第一次布匿战争爆发，持续二十四年。
    纪元前二六三年（长平战役前三年），印度阿育王皈依佛教，屡次颁布诏书制
定人民生活规范，都刻在岩石上或柱竿上，俾使国人周知。史学家称为《岩石诏书》、
《柱竿诏书》。
    纪元前二四一年（楚、赵、魏、韩、卫五国联军攻函谷关，秦军开关出战，五
国联军惊惶逃走），第一次布匿战争结束。二十四年战争中，罗马战舰沉没七百艘，
士卒死二十万人。然迦太基损失更重，乞和，赔偿战费黄金三千二百泰伦，割西西
里岛给罗马。
    纪元前二三二年（韩非被杀的次年），印度阿育王逝世，二孙争立，各据一方，
帝国大乱。
    纪元前二一九年（徐福率三千童男童女，泛海往求仙药），第二次布匿战争爆
发。迦太基大将汉尼拔由伊比利安半岛（西班牙）东征，把战争带入罗马本土，持
续十八年。
    纪元前二○二年（项羽乌江自杀，西楚王国灭亡），罗马大将西庇阿直捣迹太
基本土，汉尼拔补给断绝，退回迦太基，与罗马兵团会战于撒马，汉尼拔首次战败
（汉尼拔与项羽、韩信，同是本世纪（前三）九十年代名将）。
    纪元前二○一年（本世纪最后一年），第二次布匿战争结束，迦太基再乞和，
赔偿战费黄金一千万泰伦，交出全部军舰，割伊比利安半岛给罗马，迦太基永远解
除武装。

看清楚了吗？当时的中国已经进入封建社会了，而西方最先进的社会确是罗马。
秦始皇可是走在历史的前列了。中国的物质文化，经济水平可比西方先进吧。
再说说有个网友提到的，苦役和屠杀，这个嘛我是很不赞成的，可是在历史发展上确实发生了这样的事情，而且东西方还都一样发生过，在那个历史条件下不可能不发生这样的事吧。西方的屠杀可不比我们少，他们还是抓的是奴隶，还有角斗士的时代，而中国已经比他们进了一大步了吧。


那么再看看看你的明君，一千年后的朱和尚所在的时代，西方发生了什么吧。
东西方世界
    一三○五年（蒙古帝国大汗海山，下令凡殴打喇嘛僧侣者断手的前三年），法
国人克勒门五世，当选教皇，白罗马迁到亚威农，历时七十三年，世称“巴比仑之
四”。
    一三二一年（蒙古十一任大汗硕德人刺即位的次年），意大利诗人但丁逝世。
    一三三三年（蒙古十八任大汗脱欢铁木儿即位），日本后醍醐天皇讨伐镰仓幕
府，皇军攻陷镰仓，镰仓幕府终，共历时一百四十八年。
    一三三四年（脱欢铁木儿即位的次年），日本皇军元帅足利尊，逐后醍醐天皇，
另行拥立光明天皇，史称“北朝”。后醍醐天皇奔吉野，史称“南朝”。足利尊称
征夷大将军，于平安（京都）设幕府，世称室町幕府（室町，足利尊宅名）。
    一三三七年（天完帝国建国前十四年），法王胖力六世宣布收回英王爱德华三
世在法国分封的土地，爱德华三世也宣布自己是法国王位的合法继承人。法遂向英
宣战，战争延续一百一十七年，史称英法百年战争。
    一三四七年（黄河掘出一只眼石人前四年），黑死病自亚洲随着商业路线，传
入欧洲，三年内，英法人口死三分之一，百年战争为之停顿三年。
    一三六○年（韩宋帝国建国第六年），英法百年战争第一次战役终，历时二十
四年。英王放弃继承法国王位，法割若干土地与英。
    一三六九年（明王朝建立第二年），（一）英法百年战争再起，法军进攻英国
在法国的领土，英军节节失利。（二）蒙古帝国所属察合台汗国大将帖木儿，夺取
汗位，建都撒马尔罕（乌孜别克撒马尔罕），史称帖木儿帝国。
    一三九二年（蓝玉案大屠杀前一年），（一）日本南朝并入北朝，南北朝时代
终，历时五十九年。（二）高丽王国政变，国王王瑶让位给他的大将李成桂，高丽
王国亡。明年（一三九三），李成桂改国号为朝鲜（王瑶忽然想起来向中国索取鸭
绿江北岸，在四世纪末，那是被高句丽王国占领的一片土地。动员全国军队，分道
并进。当军队发现是进攻中国时，大为惊恐。大将李成桂遂把王瑶逐下宝座。李成
桂即位后，向中国上奏章谢罪，请求册封，中国封李成桂为朝鲜国王。此事使我们
回忆八世纪八十年代，回纥汗国所发生的同样政变，也由反对进攻中国而起）。
    一三九五年（蓝玉案大屠杀后二年），英法百年战争第二次战役终，历时十九
年。英国把在法国的封地，大部分割给法国。但英王娶法王的女儿当皇后。
一四一五年（交趾省官员解缙死于冤狱），英法百年战争第三次战役起，法国
勃艮地公爵跟英王亨利五世联合，进攻法王查理六世。
    一四二○年（明王朝迁都北京前一年），英法百年战争第三次战役终，历时六
年。法国割诺曼底给英国，并同意英王继承法国王位。
    一四二二年（朱棣第三次北征蒙古），法王查理六世逝世。英王亨利六世宣布
即法王王位，法国人拒绝，拥立查理六世的儿子查理七世，与英作战。英法百年战
争第四次战役起。
    一四二九年（交趾省脱离中国独立后第二年），法军屡败，仅争奥尔良一城，
英国围攻。法国十七岁少女贞德自田间起义，号召勤王，士气大振，解奥尔良之围。
贞德引查理七世到教堂，正式加冕为法王。
    一四三○年（郑和第七次下西洋），勃艮地公爵擒贞德，送与英军，法王查理
七世拒绝出钱赎回。明年（一四三一），英军于卢昂组教士法庭，将贞德焚死（我
们发现，无论中国和外国，帝王们最容易忘恩负义）。
    一四五三年（土木堡之役后第四年），（一）英法百年战争第四次战役终，历
时三十二年。全战争也终，历时一百一十七年。英国大败，丧失在法国全部领地。
（二）土耳其帝国苏丹穆罕默德二世，攻君士坦丁堡，历时五十三日，城破，东罗
马帝国亡，立国二千二百零六年。
    一四五五年（也先可汗被刺的明年），英国民怨沸腾，约克世家起兵，佩白玫
瑰为标帜，反对国王亨利六世。亨利六世属兰加斯德世家，佩红攻瑰为标帜，发兵
拒战。史学家称“玫瑰战争”。
    一四八五年（春药宰相万安被免职前二年），玫瑰战争终，历时三十一年。兰
加斯德世家外孙亨利都铎当英国国王，娶约克世家女儿当皇后，两世家和解，称都
择王朝。
    一四八六年（郑和第七次下西洋结束后五十三年），葡萄牙船长狄亚士，发现
南非洲好望角。
    一四九二年（第三次宦官时代，棉花宰相刘吉当权），哥伦布发现美洲新大陆。
    一四九四年（明王朝皇帝不出见政府官员已三十五年），天主教教皇亚历山大
六世颁划界令，沿北美洲东海岸纵划一线，西归西班牙（包括北美洲与南美洲大部），
东归葡萄牙（包括南美洲巴西，跟非洲全部）。

第十六世纪
    本世纪起，东方跟西方发展的方向，分道扬镳。
    欧洲的光辉日增：诸如；
    ——文艺复兴运动进入高峰。
    ——现代形式的民族国家，逐渐形成。
    葡萄牙商人远来中国，从浑噩的明政府手中取得澳门，作为殖民地。
    ——路德焚毁天主教教皇谕旨，向沉重而错误的传统权威反抗，欧洲人的灵性
复苏。
    ———麦哲伦航海环绕地球一周，证明地球确是球体。
    ——西班牙人开始涌入新大陆，大量殖民，占领古巴、墨西哥、秘鲁。又在亚
洲占领菲律宾群岛。
    ——哥白尼发现地球不是宇宙中心，太阳才是。
    ——伽利略在比萨斜塔试验物体落下速度，发现落体定律，后来又发现摆动定
律，在此定律下，钟表出现。    但中国人仍被酱在大黑暗时代，仍继续把精神和生命，浪费在无聊的（如大礼
议）和可哀的（如三年之丧）的争执上。全国二片八股文的吟哦声，诏狱的廷杖声，
和抗暴的呐喊声。
    中国开始遥远地落在欧洲之后。


中国人仍被酱在大黑暗时代，仍继续把精神和生命，浪费在无聊的（如大礼
议）和可哀的（如三年之丧）的争执上。全国二片八股文的吟哦声，诏狱的廷杖声，
和抗暴的呐喊声。
真是感谢朱和尚啊，在同一历史时期，地球上的西方文明开始文艺复兴了，而他确发明了如何能更加的践踏人权。西方的各项文明科技开始大量发展，而朱和尚做了什么？
一个倒行历史方向发展的人，使中国开始落后西方的人，你竟然用他和秦始皇比？

真是怀疑你看书的水平了。看问题的角度的问题了。
一句话，肤浅啊你。


忘了说了，以上所有的资料均载自《中国人史纲》
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 22:04



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 21:35:18发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 21:00:22发表

　　
这就是所谓的明君吗？只因为求道不成便坑杀儒生，卢生犯事，天下之儒皆该死矣，就是连坐范围也没这么广吧？要知道大多数儒生根本与此事无关啊！这便是上面说的大多数是方术之士？我搞不懂了！这位仁兄连个史记都没看过，就在那吹捧某人，难道不觉得浑身起鸡皮疙瘩？


至于项羽的我也不想多说了~~~~自己看看项羽本纪吧！　
　　

赢政大帝采纳李斯的意见，儒家第一次碰到政治硬汉。赢政大帝的手段是粗暴
的，他下令焚毁那些使鲁国国君被强迫叩头的儒书（诗书）。超过六十天仍不焚毁
的人，处以鲸刑（脸上刺字），罚做苦工。两个人以上谈论儒书的，一律处决。凡
认为古代才是好的，现代都是错的——“是古非今”的人，全家斩首。但政府图书
馆收藏，供博士们研究的儒书，以及其他学派的著作，跟医药、卜卦、种树的著作，
不在焚毁之列。
　　这是儒家学派所受到最大一次打击，但仍准许博士们研究，所以影响不大。大
的影响发生于稍后的九十年代，粗野的项羽攻进咸阳后，纵火烧城，政府所保存的
图书，包括儒家的以及其他学派的很多著作，才永久丧失。
　　赢政大帝虽然焚毁儒书，目的只在限制崇古思想的传播，对儒家学者，仍继续
保留他们的职位，而且继续鼓励他们研究。可是，焚书事件的明年（前二一二），
又发生方士事件，激起赢政大帝采取流血的镇压政策。两位因法术不灵，唯恐怕被
砍头的道家方士侯生、卢生，悄悄逃走。在逃走时宣传说：“赢政这个人，天生凶
恶，只信任他手下的官吏，博士虽然有七十余人，不过吃吃闲饭，受不到重视。他
又喜欢杀人，拒绝听自己的过失。方士们的法术偶尔不能应验，就被处死。他只知
道炼仙丹、求仙药。没有人会这么傻，把长生不死的丹药送给他。”赢政大帝听到
后，咆哮起来：“我聘请这么多知识分子，目的在促进永久的和平。他们中间有人
建议说可以炼仙丹求仙药，像徐福者流，浪费了无数金钱，结果什么都得不到。而
各人之间，你攻击我，我攻击你，不停地互相倾害告密。侯生、卢生，我非常尊重
他们，想不到却把罪过全推到我一个人身上，用这种荒唐的话诽谤我。”于是下令
把首都咸阳（陕西咸阳）所有的高级知识分子都逮捕起来，调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果，罪状确凿的有四百六十人，给他们的处罚是全部坑杀，
像长平战役对付那些赵王国的降车一样。四百六十人中，依情势判断，应该全体都
是道家的方士，但鉴于崇古也是一种罪状，恐怕不可避免的也包括了不少儒家学者。
　　——以上两项被称为“焚书坑儒”的事件，使儒家学派把赢政大帝恨入骨髓。
在此后两千年儒家学派当权的漫长期间，一提起赢政大帝，就破口大骂，把字典上
所有恶劣的字句像炭火一样的堆到他头上。


皇帝又有哪个脾气好，受得了讽刺的，讽刺皇帝而死的人，真是数不胜数，历朝历代有之。文字狱更多。
所有的高级知识分子都逮捕起来，调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果，罪状确凿的有四百六十人，给他们的处罚是全部坑杀
讽刺皇帝这个换在中国哪个朝代，换谁说了都不会有好下场的。   
要不你现在也可以去试试？

呵呵~~~~~后世儒生对项羽和嬴政的评价刚好与那位柏杨颠倒了~~~~~看来儒生们是对历史不甚了了咯~~~~~~不错啊~~~~~可惜为始皇帝翻案不是这么翻D~~~~那时哪是什么高级知识份子，只要是儒生就查他有没什么讽刺皇帝的话？要知道当皇帝的面说杀你还情由可原，你叫下面人去查有没说过？为了功劳结果都有说咯~~~~OK~~~~坑了吧~~~~这就是你的理论？文字狱大都是因为筑史而起，也就始皇帝这么一次~~~~叫人去查有没说坏话的~~~~真是英明啊~~~~
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 22:10



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 21:58:59发表
还是贴上全文好了

秦博士七十人，掌通古今。（《百官公卿表》）识于《太史公书》者，叔孙通、伏生最著。仆射周青臣用面谀显，淳于越相与底物，衅成，而秦燔书。其他，《说苑》有鲍白令之斥始皇行桀纣之道，乃欲为禅让，比于五帝，（《至公篇》）其骨梗次淳于。

　　《汉艺文志》：儒家有《羊子》四篇，凡书百章；名家四篇则《黄公》。黄公名疵，复作秦歌诗。二子皆秦博士也。京房称：“赵高用事，有正先用非刺高死。”（孟康曰：“姓正名先，秦博士也。）最，在古传纪略得八人，于七十员者，九一耳。青臣朴速不足齿，其七人或直言无挠辞，不即能制作，造为琦辞，遗令闻于来叶。其穷而在蒿艾与外吏无朝籍，烂然有文采论转者，三川有成公生，与黄公同时，当李斯子由为三川守，而成公生游谈不仕，著书五篇，在名家；从横家有《零陵令信》一篇，难丞相李斯。（皆见《艺文志》）秦虽钳语烧《诗》《书》，然自内外荐绅之士与褐衣游公卿者，皆抵禁无所惧，是岂无说哉？

　　或曰：“秦焚《诗》、《书》、百家语在人间者，独博士如故，将私其方术于已，以愚黔首。故叔孙通以文学征，待诏博士；而陈胜之起，诸生三十余人得引《公羊》“人臣无将”以对。（郑樵、马端临说，实本《论衡》。《论衡?正说篇》曰：“令史官尽烧‘五经’，有敢藏《诗》、《书》、百家语者刑，惟博士乃得有之。”近人多从其说。）或曰：秦火及“六籍”，不燔诸子。诸子尺书，文篇俱在，可观。（见《论衡?书解篇》）孟子徒党虽尽，其篇籍得不泯绝。（《孟子题辞》）

　　夫李斯以淳于越之议，夸主异取，故请杂烧以绝其原。越固博士也。商君以《诗》、《书》、礼、乐为“六虱”，（《靳令篇》）尽划灭之，而以法家相秦者宗其术。然则秦不以“六艺”为良书，虽良书亦不欲私之于博士。（其云：“非博士官所职，天下也有藏《诗》、《书》、百家语者”，倒言之，即是“天下也有藏《诗》、《书》、百家语，非博士官所职者”。自仲任误解，乃谓博士独有其书。郑、马之徒沿袭斯论，遂为今日争端。）即前议非矣。

　　斯以诸侯并争，厚招游学为祸始。故夫滑稽便辞而不可轨法者，则六国诸子是也。不燔“六艺”，不足以尊新王。诸子之术，分流至于九家，游说乞货，人善其私，其相攻甚于“六艺”。今即弗焚，则恣其曼衍乎？诸子与百家语，名产一也。不焚诸子，其所议者云何？诸子所以完具者，其书多空言，不载行事，又其时语易晓，而口耳相传者众。自三十四年焚书，讫于张楚之兴，首尾五年，记诵未衰。故箸帛为具。验之他书，诸侯史记与《礼》、《乐》诸经，多载行事法式，不便谙诵，而《尚书》尤难读，故往往残破；《诗》有音均，则不灭，亦其征也。此则后议复非矣。

　　余以为工程师地法令者，自《秦纪》、《史篇》（秦八体有大篆，不焚《史篇》）、医药、卜筮、种树而外，秘书私窃无所不烧，方策述作无所不禁。然而文学辩慧单于人心，上下所周好，虽著令，弗能夺也。

　　烧书者，本秦旧制，不始李斯，自斯始旁及因国耳。韩非：商鞅“《诗》、《书》，明法令。塞私门之请，以遂公家之劳；禁游官之民，以显耕战之士。”（《和氏篇》）其验也。商君既诛，契令犹在，遗法余教未替。然张仪、范睢、蔡泽之伦，结轶义关，游谈不绝，亦数称“六艺”成事。及不韦著书，以县国门。秦之法令弗能绝也。后李斯者，汉初挟书之令未多，然娄敬以戍卒晚路，上谒高帝，亦引《大誓》为征。汉之法令弗能绝也。

　　夫帝祖则溺儒冠，秦之诸非能如李斯知“六艺”之归也。然其律令在官，空为文具，终不钩考，以致其诚。今始皇不起白屋，而斯受学孙卿，好文过于余主，此则令之之谏、零陵之难、成公之说，一切无所穷治，自其分也。又况标标羊、黄之徒乎？以斯委于用法，顾使秦之黎献因是得优游论著，亦其赞之矣。

　　若其咸阳之坑死者四百六十人，是特以卢生故，恶其诽谤，令诸生传相告引。亦由汉世党锢之狱，兴于一时，非其法令必以文学为戮。数公者，诚不以抵禁幸脱云。

　　译文

　　秦代有博士七十人，是掌握古今历史和文献典籍的，其中以《史记》上记载的叔孙通、伏生为最有名。博士仆射周青臣，凭着当而奉承秦始皇而得到重用。淳于越就和他发生的冲突。争端一开，引起秦始皇杰书。此外，《说苑》里记载鲍白令之指责秦始皇干的是桀纣的一套，却要象五帝那样让位于贤者。他的倔强可和淳于越相比。据《汉书?艺文志》记载，儒家有《羊子》四篇，共一百章；名家有四篇，那就是《黄公》。黄公名疵，还作过秦歌诗。这两个人都是秦代的博士。西汉的京房说：“赵高掌权的时候，有一个叫正先的因为指责赵高而被处死。”（孟康注：“姓正名先，是秦代的博士。”）总计，在古代传纪中约略考出八人，对于七十个博士来说，不过九分之一而已。周青臣是小材，不值一提。其余七个人，不是能够直言不屈，就是能够写作华丽文章，名声流传后世。至于没有做官和在地方上做官的人里面，朝廷的名册上没有名字，却有文彩灿然的论著的：三咱郡有成公生，他和黄疵是同时代的人，在李斯的儿子李由任郡守的时候，他四处游说不作官，著有《成公生》五篇，列在名家学派；纵横家有《零陵令信》一篇，是非难丞相李斯的。秦王朝虽然控制 论，烧了《诗》、《书》，然而从朝廷内外的官吏到出入公卿这门的布衣平民，都对犯禁无所畏惧，这其中难道是没有道理的吗？

　　有人说：秦王朝焚毁私藏在民间的《诗》、《书》和百家语，只有博士可以照旧收藏。这是为了要把统治人民的方法掌握在自己手里，以便愚弄老百姓。因此，叔孙通才能够凭仗着博学能文被征召，在博士的行列中听候诏令。陈胜起义时，诸生三十余人能引证《公羊》传里的话，说“臣下不得有叛逆的意图”来回答秦二世的询问。（郑樵、马端临有这种说法，其实是从《论衡?正说篇》来的，其中说：“从事聆听史官把”五经“全部烧掉，有敢私藏《诗》、《书》和百家语的，要治罪，只有博士们可以收藏。”近人都相信这一说法。）又有人说：秦代只烧“六经”，不烧诸子著作。诸子的著作，文章都在，能够看到，（汉代赵岐说）孟子的党徒虽然完了，他们的著作却并未消灭干净。

　　李斯因为淳于越的议论是用错误的政治主张蛊惑君主，所以建议把他们的那些书一起烧掉，以杜绝那种思想来源。淳于越本来就是个博士。商鞅把《诗》、《书》、礼、乐等看成是“六虱”，要把它们统通铲除。那些用法家来辅佐秦国的人都遵循商鞅的办法。可见，秦并不是“六经”当作好书，即便是好书也不想让博士专有。（《史记?秦始皇本纪》所说的“不是博士所掌管的，天下敢有收藏《诗》、《书》和百家语一类书……”。自从王充把这句话误解以来，就说是博士才独有这些书。郑樵、马端临等人沿袭了这种说法，就成为今天的争端。）所以，前一种说法—即《诗》、《书》、百家语为博士所收藏，是错误的。

　　李斯认为，战国时诸侯相互争夺，厚礼招纳游学之士是祸乱的根源。那些善于诡辩、混淆是非、不能纳入法度轨道的，就是六国诸子那一伙。不把《诗》《书》之类儒家经典烧掉，就不足以尊崇秦始皇。诸子的学说，分流多到有九个派别，他们四处游说又互相剽袭，都说自己一派的学说最好，彼此之间的攻击比对“六艺”的攻击还厉害。现在若不把这些诸子著作烧掉，难道让它们继续闹下去吗？“诸子”和“百家语”，名和实都是一样的。如果说“不烧诸子著作”，那么李斯建议中所说的“百家语”，又是指什么呢？诸子著作的所以完整保存下来，因为这些书大多数是抽象的议论，不记载具体的史实，加上它们的语言明白易懂，口耳相传的人多。人秦始皇执政的第三十四年烧书，到陈胜起义，前后不过五年，记忆犹新，所以能够完整地记录在帛书上。看看其它的书，诸侯各国的史书以及《礼》《乐》等儒家著作，大多数是记载史实和一些制度、仪式，不便于记诵，其中《尚书》更是难读，因此往往残缺不全。《诗经》，因为押韵，便于诵读记忆，就没有消灭，这就是证明。所以，后一种说法——即不烧诸子著作，也是错误的。

　　我认为写明在法令上的，除《秦纪》、《史篇》、（秦代八种书体中有大篆，——《史篇》是用大篆写成的，所以不烧《史篇》）以及医药、占卜、种树方面的书以外，宫廷和民间藏的书没有不烧的，典籍著作也没有不禁的。不过，华丽的辞章和机智的论说，使人读了入迷，这是上上下下所共同爱好，尽管在法律上明文禁止，也是限制不了的。

　　烧书本是秦国的旧制度，并不是从李斯才开始，只是到了李斯才把这个制度推行到被秦所兼并的国家罢了。韩非说：“商鞅烧《诗》、《书》，公布法令。堵塞权豪们的徇私舞弊，以成全国家的大事；禁止人们出外谋求官职，表扬努力耕作和勇敢作战的人。”这就是证明。商鞅被杀害之后，他制定的法令条文还在，遗留下来的法度和规矩也没有被废除。然而张仪、范睢、蔡泽一班人，络绎不绝，进入函谷关，不断地来进行游说，也曾屡次征引“六艺”上的故事。到了吕不韦，写了书挂在城门上，秦国的法令也没有能够绝它。在李斯之后，汉代初年，秦国制定的“挟书律”还没有宣布取消，可是娄敬作为一个戍卒，拉着小车去见汉高祖刘邦，也曾引证《尚书?泰誓》作为依据。可见，汉代的法令也没有能够禁绝它。

　　汉高祖是一个往儒生帽子里撒尿的人，而秦国的历代君主，也不能象李斯那样懂得“六艺”的宗旨。然而烧书的法令只是在官府放着，作为一纸空文，始终不去查考，以求贯彻执行。如今秦始皇不是平民出身，李斯又跟荀子学习过，爱好文化超过了历代君主，因此，鲍白令之对秦始皇的直谏，零陵令信对李斯的非难，成公生的游说，都没有被查办惩处，这也是很自然的事。更何况无足轻重的羊子、黄公之流呢？因为李斯灵活地运用了法令，才使秦国的民间知识分子能够从容自在地从事论著，这可以说是李斯给他们创造了条件。

　　至于在咸阳坑杀了四百六十人，那只是因为卢生缘故。秦始皇痛恨他散布流言蜚语，命令儒生们互相揭发。这也和东汉时党锢之狱一样，只是一时之计，并非秦始皇的法令就是要杀戮儒生。上面所提到的几个人，的确不是触犯了禁令而侥幸得免的。

看了后，了解的更深了。
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 22:11



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:04:24发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 21:35:18发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 21:00:22发表

　　
这就是所谓的明君吗？只因为求道不成便坑杀儒生，卢生犯事，天下之儒皆该死矣，就是连坐范围也没这么广吧？要知道大多数儒生根本与此事无关啊！这便是上面说的大多数是方术之士？我搞不懂了！这位仁兄连个史记都没看过，就在那吹捧某人，难道不觉得浑身起鸡皮疙瘩？


至于项羽的我也不想多说了~~~~自己看看项羽本纪吧！　
　　

赢政大帝采纳李斯的意见，儒家第一次碰到政治硬汉。赢政大帝的手段是粗暴
的，他下令焚毁那些使鲁国国君被强迫叩头的儒书（诗书）。超过六十天仍不焚毁
的人，处以鲸刑（脸上刺字），罚做苦工。两个人以上谈论儒书的，一律处决。凡
认为古代才是好的，现代都是错的——“是古非今”的人，全家斩首。但政府图书
馆收藏，供博士们研究的儒书，以及其他学派的著作，跟医药、卜卦、种树的著作，
不在焚毁之列。
　　这是儒家学派所受到最大一次打击，但仍准许博士们研究，所以影响不大。大
的影响发生于稍后的九十年代，粗野的项羽攻进咸阳后，纵火烧城，政府所保存的
图书，包括儒家的以及其他学派的很多著作，才永久丧失。
　　赢政大帝虽然焚毁儒书，目的只在限制崇古思想的传播，对儒家学者，仍继续
保留他们的职位，而且继续鼓励他们研究。可是，焚书事件的明年（前二一二），
又发生方士事件，激起赢政大帝采取流血的镇压政策。两位因法术不灵，唯恐怕被
砍头的道家方士侯生、卢生，悄悄逃走。在逃走时宣传说：“赢政这个人，天生凶
恶，只信任他手下的官吏，博士虽然有七十余人，不过吃吃闲饭，受不到重视。他
又喜欢杀人，拒绝听自己的过失。方士们的法术偶尔不能应验，就被处死。他只知
道炼仙丹、求仙药。没有人会这么傻，把长生不死的丹药送给他。”赢政大帝听到
后，咆哮起来：“我聘请这么多知识分子，目的在促进永久的和平。他们中间有人
建议说可以炼仙丹求仙药，像徐福者流，浪费了无数金钱，结果什么都得不到。而
各人之间，你攻击我，我攻击你，不停地互相倾害告密。侯生、卢生，我非常尊重
他们，想不到却把罪过全推到我一个人身上，用这种荒唐的话诽谤我。”于是下令
把首都咸阳（陕西咸阳）所有的高级知识分子都逮捕起来，调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果，罪状确凿的有四百六十人，给他们的处罚是全部坑杀，
像长平战役对付那些赵王国的降车一样。四百六十人中，依情势判断，应该全体都
是道家的方士，但鉴于崇古也是一种罪状，恐怕不可避免的也包括了不少儒家学者。
　　——以上两项被称为“焚书坑儒”的事件，使儒家学派把赢政大帝恨入骨髓。
在此后两千年儒家学派当权的漫长期间，一提起赢政大帝，就破口大骂，把字典上
所有恶劣的字句像炭火一样的堆到他头上。


皇帝又有哪个脾气好，受得了讽刺的，讽刺皇帝而死的人，真是数不胜数，历朝历代有之。文字狱更多。
所有的高级知识分子都逮捕起来，调查他们平日有没有讽
刺皇帝的言论。调查结果，罪状确凿的有四百六十人，给他们的处罚是全部坑杀
讽刺皇帝这个换在中国哪个朝代，换谁说了都不会有好下场的。   
要不你现在也可以去试试？

呵呵~~~~~后世儒生对项羽和嬴政的评价刚好与那位柏杨颠倒了~~~~~看来儒生们是对历史不甚了了咯~~~~~~不错啊~~~~~可惜为始皇帝翻案不是这么翻D~~~~那时哪是什么高级知识份子，只要是儒生就查他有没什么讽刺皇帝的话？要知道当皇帝的面说杀你还情由可原，你叫下面人去查有没说过？为了功劳结果都有说咯~~~~OK~~~~坑了吧~~~~这就是你的理论？文字狱大都是因为筑史而起，也就始皇帝这么一次~~~~叫人去查有没说坏话的~~~~真是英明啊~~~~ [/quote]
秦始皇的秉性看
他对当面的批评反倒没有太大的反映
因进柬而被杀的只有因母亲之事获罪的27人
那也不能怪他
气头上啊,估计心理也满委屈的说
但是后来还是听了毛焦的话

至于背后诋毁
这实在是不能原谅的

叫下人查
要是下人真象你说的
怎么只是460个呢?
再说,这种事不让手下调查怎么能清楚呢?
当面叫来问当然都说没有了.
而且皇帝不是法官,警察.
交给管这事的人处理才是正道.

PS:秦法对诬告的处理极严.
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 22:15

中国人仍被酱在大黑暗时代，仍继续把精神和生命，浪费在无聊的（如大礼
议）和可哀的（如三年之丧）的争执上。全国二片八股文的吟哦声，诏狱的廷杖声，
和抗暴的呐喊声。
真是感谢朱和尚啊，在同一历史时期，地球上的西方文明开始文艺复兴了，而他确发明了如何能更加的践踏人权。西方的各项文明科技开始大量发展，而朱和尚做了什么？
一个倒行历史方向发展的人，使中国开始落后西方的人，你竟然用他和秦始皇比？

真是怀疑你看书的水平了。看问题的角度的问题了。
一句话，肤浅啊你。


哈哈~~~~~你恐怕连文艺复兴时欧洲处于什么状态都不知道吧？知道巴黎血夜吗？一夜间路德教教死了二万多~~~~~你强啊~~~~~

还有你知道胡惟庸犯了什么事吗？去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说~~~~你除了看过这本中国人史纲还看过什么啊？

再来我可没说我崇拜朱和尚~~~~偶说的是什么？你知道？我只是说朱和尚至少不会因为一句话而不相干的人~~~~他杀功臣是有目的的~~~是为了巩固自己的皇位！而始皇帝呢？不用我多说了吧？
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 22:27



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 21:56:44发表
秦始皇不过就罢黜了吕不韦而已,何来诛杀功臣之说?
你自己好好看书
王翦,蒙恬哪个被他杀了?
李斯在他活这的时候,官职可是只升不降啊!!
就卢生侯生那样,只会背后议论的人杀了又怎样?
淳于越也没听说被秦始皇杀掉啊

"若其咸阳之坑死者四百六十人，是特以卢生故，恶其诽谤，令诸生传相告引。亦由汉世党锢之狱，兴于一时，非其法令必以文学为戮。数公者，诚不以抵禁幸脱云。"

这是章太炎的看法
你觉得呢?

十二年，文信侯不韦死，窃葬。

索隐按：不韦饮鸩死，其宾客数千人窃共葬于洛阳北芒山。


被鸩杀~~~~只是罢吗？



　　秦王怀贪鄙之心，行自奋之智，不信功臣，不亲士民，废王道，立私权，禁文书而酷刑法，先诈力而后仁义，以暴虐为天下始。


这是史马迁的看法~~~~你觉的？


诽谤者故？？？？？？别忘了事情的起因，是因为卢生觉得始皇帝求仙很荒诞，所以诽谤完跑路了~~~~~一个不爽，就开始查！怎么查？互相检举？晕死~~~~~文化大革命就是向他学得好传统啊~~~~
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 22:30

对带功臣的问题和皇帝的出身也有极大关系
鉴于朱元璋和秦始皇出身差太多
所以我对朱元璋的做法也还可以理解


秦始皇对待功臣的态度是最好的.
不仅不朱砂,还任用如初
而且有的宠信更龙(比如蒙恬)
这是后世帝王所无法相比的.
当然,我不否人这与秦始皇的出身是历代开国帝王中最尊贵的有关系.
但是仅凭结果看
你不能否认秦始皇的这一优点.
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 22:31

秦始皇的秉性看
他对当面的批评反倒没有太大的反映
因进柬而被杀的只有因母亲之事获罪的27人
那也不能怪他
气头上啊,估计心理也满委屈的说
但是后来还是听了毛焦的话

至于背后诋毁
这实在是不能原谅的

叫下人查
要是下人真象你说的
怎么只是460个呢?
再说,这种事不让手下调查怎么能清楚呢?
当面叫来问当然都说没有了.
而且皇帝不是法官,警察.
交给管这事的人处理才是正道.

PS:秦法对诬告的处理极严.



他委屈什么？因为他求仙被人说了吗？还有他叫人查方法很简单，叫大家互相检举罢了~~~~秦法对什么都很严，做贼三次都得砍头了~~~~~
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 22:34



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:27:53发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 21:56:44发表
秦始皇不过就罢黜了吕不韦而已,何来诛杀功臣之说?
你自己好好看书
王翦,蒙恬哪个被他杀了?
李斯在他活这的时候,官职可是只升不降啊!!
就卢生侯生那样,只会背后议论的人杀了又怎样?
淳于越也没听说被秦始皇杀掉啊

"若其咸阳之坑死者四百六十人，是特以卢生故，恶其诽谤，令诸生传相告引。亦由汉世党锢之狱，兴于一时，非其法令必以文学为戮。数公者，诚不以抵禁幸脱云。"

这是章太炎的看法
你觉得呢?

十二年，文信侯不韦死，窃葬。

索隐按：不韦饮鸩死，其宾客数千人窃共葬于洛阳北芒山。


被鸩杀~~~~只是罢吗？



　　秦王怀贪鄙之心，行自奋之智，不信功臣，不亲士民，废王道，立私权，禁文书而酷刑法，先诈力而后仁义，以暴虐为天下始。


这是史马迁的看法~~~~你觉的？


诽谤者故？？？？？？别忘了事情的起因，是因为卢生觉得始皇帝求仙很荒诞，所以诽谤完跑路了~~~~~一个不爽，就开始查！怎么查？互相检举？晕死~~~~~文化大革命就是向他学得好传统啊~~~~

卢生本来就是求仙的好不好
因为求不到怕怪罪才跑了
跑就跑吧
还说秦始皇这不好那不好
你说秦始皇能不生气吗?
你还是仔细看看<史记>

吕不韦是自尽的吧.
没有说那药是秦始皇赐的呀
再说吕不韦若出如此大的乱子
放到哪个皇帝那里都没有好下场的
就好象康熙时的熬败
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 22:39



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 22:30:02发表
对带功臣的问题和皇帝的出身也有极大关系
鉴于朱元璋和秦始皇出身差太多
所以我对朱元璋的做法也还可以理解


秦始皇对待功臣的态度是最好的.
不仅不朱砂,还任用如初
而且有的宠信更龙(比如蒙恬)
这是后世帝王所无法相比的.
当然,我不否人这与秦始皇的出身是历代开国帝王中最尊贵的有关系.
但是仅凭结果看
你不能否认秦始皇的这一优点.

我没说清楚~~~~因为他鸠杀了吕不韦其实也是为了维护自己的统治~~~~应该来说这是有目的，吕当时确实危害到他的利益了~~~~他对待功臣的态度~~~~我可没说什么~~~~~因为别的人恐怕还没办法对他怎么样~~~~~而朱和尚不一样~~~~胡惟庸当时是想到皇帝的~~~~~被杀正常，而蓝玉则用了皇家之物，也涉及到了党争（记得不是很清楚了，明史懒得去翻）~~~~~而且朱这人的疑心很重~~~~~他不死也难~~~~

分析始皇帝和朱元璋其实是两种人~~~~没什么可比性，始皇帝是性格暴虐，朱和尚是疑心太重~~~~~不一样的~~~~要对比的话应该拿朱和赵匡胤相比~~~~他们俩才是一德性~~~~~不过赵做得比较仁慈就是了~~~~
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 22:39



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:31:46发表
秦始皇的秉性看
他对当面的批评反倒没有太大的反映
因进柬而被杀的只有因母亲之事获罪的27人
那也不能怪他
气头上啊,估计心理也满委屈的说
但是后来还是听了毛焦的话

至于背后诋毁
这实在是不能原谅的

叫下人查
要是下人真象你说的
怎么只是460个呢?
再说,这种事不让手下调查怎么能清楚呢?
当面叫来问当然都说没有了.
而且皇帝不是法官,警察.
交给管这事的人处理才是正道.

PS:秦法对诬告的处理极严.



他委屈什么？因为他求仙被人说了吗？还有他叫人查方法很简单，叫大家互相检举罢了~~~~秦法对什么都很严，做贼三次都得砍头了~~~~~

母亲作出支持情人起兵杀自己的事
他不委屈?

换做你,你难道就好受了?
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 22:45



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:39:30发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 22:30:02发表
对带功臣的问题和皇帝的出身也有极大关系
鉴于朱元璋和秦始皇出身差太多
所以我对朱元璋的做法也还可以理解


秦始皇对待功臣的态度是最好的.
不仅不朱砂,还任用如初
而且有的宠信更龙(比如蒙恬)
这是后世帝王所无法相比的.
当然,我不否人这与秦始皇的出身是历代开国帝王中最尊贵的有关系.
但是仅凭结果看
你不能否认秦始皇的这一优点.

我没说清楚~~~~因为他鸠杀了吕不韦其实也是为了维护自己的统治~~~~应该来说这是有目的，吕当时确实危害到他的利益了~~~~他对待功臣的态度~~~~我可没说什么~~~~~因为别的人恐怕还没办法对他怎么样~~~~~而朱和尚不一样~~~~胡惟庸当时是想到皇帝的~~~~~被杀正常，而蓝玉则用了皇家之物，也涉及到了党争（记得不是很清楚了，明史懒得去翻）~~~~~而且朱这人的疑心很重~~~~~他不死也难~~~~

分析始皇帝和朱元璋其实是两种人~~~~没什么可比性，始皇帝是性格暴虐，朱和尚是疑心太重~~~~~不一样的~~~~要对比的话应该拿朱和赵匡胤相比~~~~他们俩才是一德性~~~~~不过赵做得比较仁慈就是了~~~~

除了你说秦始皇性格暴虐
我对你这里的话没有什么意见

我一点不觉得秦始皇性格暴虐
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 22:47

卢生本来就是求仙的好不好
因为求不到怕怪罪才跑了
跑就跑吧
还说秦始皇这不好那不好
你说秦始皇能不生气吗?
你还是仔细看看<史记>

吕不韦是自尽的吧.
没有说那药是秦始皇赐的呀
再说吕不韦若出如此大的乱子
放到哪个皇帝那里都没有好下场的
就好象康熙时的熬败



唉~~~~卢生本来就是个骗子，始皇帝要他求仙，他根本就求不出来，只有跑
路啦~~~而且嘴巴还不干不净的~~~~
这个是我刚才没说清楚~~~~不过前面已经说了他是术士了~~~~
还有吕不韦的事，至于是不是鸠杀的~~~~现在史家们还是有不同看法~~~~因为他死后，门客都去陪葬了~~~~~怀疑这是始皇帝的命令~~~
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 22:48

母亲作出支持情人起兵杀自己的事
他不委屈?

换做你,你难道就好受了


你说的是吕不韦的事啊？我以为是坑儒的事呢~~~~
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 22:51



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 22:45:36发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:39:30发表
[quote]原帖由yingzheng于2005-01-19, 22:30:02发表
对带功臣的问题和皇帝的出身也有极大关系
鉴于朱元璋和秦始皇出身差太多
所以我对朱元璋的做法也还可以理解


秦始皇对待功臣的态度是最好的.
不仅不朱砂,还任用如初
而且有的宠信更龙(比如蒙恬)
这是后世帝王所无法相比的.
当然,我不否人这与秦始皇的出身是历代开国帝王中最尊贵的有关系.
但是仅凭结果看
你不能否认秦始皇的这一优点.

我没说清楚~~~~因为他鸠杀了吕不韦其实也是为了维护自己的统治~~~~应该来说这是有目的，吕当时确实危害到他的利益了~~~~他对待功臣的态度~~~~我可没说什么~~~~~因为别的人恐怕还没办法对他怎么样~~~~~而朱和尚不一样~~~~胡惟庸当时是想到皇帝的~~~~~被杀正常，而蓝玉则用了皇家之物，也涉及到了党争（记得不是很清楚了，明史懒得去翻）~~~~~而且朱这人的疑心很重~~~~~他不死也难~~~~

分析始皇帝和朱元璋其实是两种人~~~~没什么可比性，始皇帝是性格暴虐，朱和尚是疑心太重~~~~~不一样的~~~~要对比的话应该拿朱和赵匡胤相比~~~~他们俩才是一德性~~~~~不过赵做得比较仁慈就是了~~~~

除了你说秦始皇性格暴虐
我对你这里的话没有什么意见

我一点不觉得秦始皇性格暴虐 [/quote]
三十六年，荧惑守心。有坠星下东郡，至地为石，黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。始皇闻之，遣御史逐问，莫服，尽取石旁居人诛之，因燔销其石。


因为一块石头，将临近的住户杀光了~~~~~不会仁慈到哪里去吧？
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 22:53



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:04:24发表


呵呵~~~~~后世儒生对项羽和嬴政的评价刚好与那位柏杨颠倒了~~~~~看来儒生们是对历史不甚了了咯~~~~~~不错啊~~~~~可惜为始皇帝翻案不是这么翻D~~~~那时哪是什么高级知识份子，只要是儒生就查他有没什么讽刺皇帝的话？要知道当皇帝的面说杀你还情由可原，你叫下面人去查有没说过？为了功劳结果都有说咯~~~~OK~~~~坑了吧~~~~这就是你的理论？文字狱大都是因为筑史而起，也就始皇帝这么一次~~~~叫人去查有没说坏话的~~~~真是英明啊~~~~

柏杨对项羽的评价不高，在《丑陋的中国人》这书里有提到。
有人问，中国为什么没有伟大的建筑，而外国有呢？那是因为中国的建筑是用木料做的，它会腐烂掉。我认为这不是原因，原因是，一个新的王朝兴起之后，就会用一把火把它烧掉（笑声）。秦王朝留下来那么好的阿房宫，可是项羽认为那是民脂民膏，那是暴政，所以放了一把火。等过几天呢，他自己也盖了一个（笑声）。再过几天呢，又来了另外一批人，又说你这是民脂民膏，是暴政，又把它烧掉。这种不成熟的情绪，就足以造成长期的贫穷，使中国人的自尊心没有办法建立，中国人的心胸没有办法开阔。

项羽给后面的历代开了一不好的头，认为革命成功的标志就是烧掉以前的房子，就代表自己把以前暴政给推翻了。
项羽烧阿房宫和咸阳，导致很多珍贵的资料文献去没了。这可是存有中国春秋和战国时候文化记录最多的地方，可惜一把火都没了。
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 22:54



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:48:47发表
母亲作出支持情人起兵杀自己的事
他不委屈?

换做你,你难道就好受了


你说的是吕不韦的事啊？我以为是坑儒的事呢~~~~

是啊
我前面明说了啊

坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 22:57

坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊


呵呵~~~~~那他大可追杀卢生去吧~~~~~可是为何要做坑儒之事呢？这并不是可以理解的~~~~滥杀无辜，我点你不反对吧？
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 22:57



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:51:34发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 22:45:36发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:39:30发表
[quote]原帖由yingzheng于2005-01-19, 22:30:02发表
对带功臣的问题和皇帝的出身也有极大关系
鉴于朱元璋和秦始皇出身差太多
所以我对朱元璋的做法也还可以理解


秦始皇对待功臣的态度是最好的.
不仅不朱砂,还任用如初
而且有的宠信更龙(比如蒙恬)
这是后世帝王所无法相比的.
当然,我不否人这与秦始皇的出身是历代开国帝王中最尊贵的有关系.
但是仅凭结果看
你不能否认秦始皇的这一优点.

我没说清楚~~~~因为他鸠杀了吕不韦其实也是为了维护自己的统治~~~~应该来说这是有目的，吕当时确实危害到他的利益了~~~~他对待功臣的态度~~~~我可没说什么~~~~~因为别的人恐怕还没办法对他怎么样~~~~~而朱和尚不一样~~~~胡惟庸当时是想到皇帝的~~~~~被杀正常，而蓝玉则用了皇家之物，也涉及到了党争（记得不是很清楚了，明史懒得去翻）~~~~~而且朱这人的疑心很重~~~~~他不死也难~~~~

分析始皇帝和朱元璋其实是两种人~~~~没什么可比性，始皇帝是性格暴虐，朱和尚是疑心太重~~~~~不一样的~~~~要对比的话应该拿朱和赵匡胤相比~~~~他们俩才是一德性~~~~~不过赵做得比较仁慈就是了~~~~

除了你说秦始皇性格暴虐
我对你这里的话没有什么意见

我一点不觉得秦始皇性格暴虐 [/quote]
三十六年，荧惑守心。有坠星下东郡，至地为石，黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。始皇闻之，遣御史逐问，莫服，尽取石旁居人诛之，因燔销其石。


因为一块石头，将临近的住户杀光了~~~~~不会仁慈到哪里去吧？ [/quote]
这个
我以为是因为秦的连作之法所制
出了这种问题
查不出祸首
于是附近居民就被株连了
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 23:02



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 22:53:27发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:04:24发表


呵呵~~~~~后世儒生对项羽和嬴政的评价刚好与那位柏杨颠倒了~~~~~看来儒生们是对历史不甚了了咯~~~~~~不错啊~~~~~可惜为始皇帝翻案不是这么翻D~~~~那时哪是什么高级知识份子，只要是儒生就查他有没什么讽刺皇帝的话？要知道当皇帝的面说杀你还情由可原，你叫下面人去查有没说过？为了功劳结果都有说咯~~~~OK~~~~坑了吧~~~~这就是你的理论？文字狱大都是因为筑史而起，也就始皇帝这么一次~~~~叫人去查有没说坏话的~~~~真是英明啊~~~~

柏杨对项羽的评价不高，在《丑陋的中国人》这书里有提到。
有人问，中国为什么没有伟大的建筑，而外国有呢？那是因为中国的建筑是用木料做的，它会腐烂掉。我认为这不是原因，原因是，一个新的王朝兴起之后，就会用一把火把它烧掉（笑声）。秦王朝留下来那么好的阿房宫，可是项羽认为那是民脂民膏，那是暴政，所以放了一把火。等过几天呢，他自己也盖了一个（笑声）。再过几天呢，又来了另外一批人，又说你这是民脂民膏，是暴政，又把它烧掉。这种不成熟的情绪，就足以造成长期的贫穷，使中国人的自尊心没有办法建立，中国人的心胸没有办法开阔。

项羽给后面的历代开了一不好的头，认为革命成功的标志就是烧掉以前的房子，就代表自己把以前暴政给推翻了。
项羽烧阿房宫和咸阳，导致很多珍贵的资料文献去没了。这可是存有中国春秋和战国时候文化记录最多的地方，可惜一把火都没了。

丑陋的中国人我看过~~~~

说实话，就是因为这本书的原因我很讨厌柏杨，因为他将我们以前的历史大部分都给歪曲了~~~~~而我记得我以前的教授说过一句话~~~~~也就只有中国人会去写丑陋的中国人，没有别的民族去这样迫不及待得推翻自己国家的历史和传统，仿佛要像全世界表明他已经升华了，已经不是中国人了！

所以柏杨的东西我肯定要见一个批一个的~~~~~毕竟我是一个中国人！可我不觉得中国人是丑陋的！
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 23:04



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:57:36发表
坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊


呵呵~~~~~那他大可追杀卢生去吧~~~~~可是为何要做坑儒之事呢？这并不是可以理解的~~~~滥杀无辜，我点你不反对吧？

他下令掉查是否还有类似的事情
就是说
他想看看还有多少这样卑鄙的事情然后一并处理
想来那些人也许有无辜被牵连的
但确有那种举动的应该也不少

他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.
也许他以为会更多,如果这样,那么现在材460个,他就不再追查了,说明这460个的确有些问题,他并没有滥杀无辜.
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 23:06

这个
我以为是因为秦的连作之法所制
出了这种问题
查不出祸首
于是附近居民就被株连了


呵呵~~~~~连坐是说得通的~~~~~可是你没看见吗？连御史都认为是惑星天堕啊（当时的人很迷信的说，没意见吧？）~~~~他主要是不想让天下知道有这块石头而已~~~~~要不在那种暴政下，早不造反光了？
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 23:10

黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 23:11



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:04:06发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:57:36发表
坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊


呵呵~~~~~那他大可追杀卢生去吧~~~~~可是为何要做坑儒之事呢？这并不是可以理解的~~~~滥杀无辜，我点你不反对吧？

他下令掉查是否还有类似的事情
就是说
他想看看还有多少这样卑鄙的事情然后一并处理
想来那些人也许有无辜被牵连的
但确有那种举动的应该也不少

他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.
也许他以为会更多,如果这样,那么现在材460个,他就不再追查了,说明这460个的确有些问题,他并没有滥杀无辜.

可是他是使用了什么方法呢？

互相举报？有这么查的吗？他不想杀这460人？我看就算查出460000他也全杀了~~~~可惜当时全中国的人口才一千余万啊~~~~

还有他没有滥杀无辜？那你的意思是那些儒生是该死咯？
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 23:13



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:11:12发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:04:06发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:57:36发表
坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊


呵呵~~~~~那他大可追杀卢生去吧~~~~~可是为何要做坑儒之事呢？这并不是可以理解的~~~~滥杀无辜，我点你不反对吧？

他下令掉查是否还有类似的事情
就是说
他想看看还有多少这样卑鄙的事情然后一并处理
想来那些人也许有无辜被牵连的
但确有那种举动的应该也不少

他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.
也许他以为会更多,如果这样,那么现在材460个,他就不再追查了,说明这460个的确有些问题,他并没有滥杀无辜.

可是他是使用了什么方法呢？

互相举报？有这么查的吗？他不想杀这460人？我看就算查出460000他也全杀了~~~~可惜当时全中国的人口才一千余万啊~~~~

还有他没有滥杀无辜？那你的意思是那些儒生是该死咯？ [/quote]
这种事不是只有举报这种方法吗?
或者当时的操作与我们理解的不同
史书写的太简略了.


他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.

你注意这两句
他更生气的后果难道反而是将他们都放了吗?
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 23:15



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:10:24发表
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.

呵呵~~~~或是可能的意思~~~~~~

因为可能就可以滥杀？我的译文为：可能有百姓在石头上刻了“始皇帝死而地分”。这也和坑儒一样是没凭没据的事啊~
作者: sukerwl    时间: 2005-1-19 23:18



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:15:55发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:10:24发表
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.

呵呵~~~~或是可能的意思~~~~~~

因为可能就可以滥杀？我的译文为：可能有百姓在石头上刻了“始皇帝死而地分”。这也和坑儒一样是没凭没据的事啊~

或应做“有的，有的人”或“又”解
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 23:19



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:15:55发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:10:24发表
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.

呵呵~~~~或是可能的意思~~~~~~

因为可能就可以滥杀？我的译文为：可能有百姓在石头上刻了“始皇帝死而地分”。这也和坑儒一样是没凭没据的事啊~

字肯定是人刻的
天上掉下石头来,偏巧就有那么几个字?
概率太小了把

我记得或有"有的"的意思
呵呵
也许是我理解错误,毕竟4年没碰古文了
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 23:21



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:13:56发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:11:12发表
[quote]原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:04:06发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:57:36发表
坑儒的事情是他觉得自己被骗了了
而且恼恨这种背后议论的行为所致
这种行为比行刺还卑鄙啊


呵呵~~~~~那他大可追杀卢生去吧~~~~~可是为何要做坑儒之事呢？这并不是可以理解的~~~~滥杀无辜，我点你不反对吧？

他下令掉查是否还有类似的事情
就是说
他想看看还有多少这样卑鄙的事情然后一并处理
想来那些人也许有无辜被牵连的
但确有那种举动的应该也不少

他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.
也许他以为会更多,如果这样,那么现在材460个,他就不再追查了,说明这460个的确有些问题,他并没有滥杀无辜.

可是他是使用了什么方法呢？

互相举报？有这么查的吗？他不想杀这460人？我看就算查出460000他也全杀了~~~~可惜当时全中国的人口才一千余万啊~~~~

还有他没有滥杀无辜？那你的意思是那些儒生是该死咯？ [/quote]
这种事不是只有举报这种方法吗?
或者当时的操作与我们理解的不同
史书写的太简略了.


他本心,一定不是为了杀460人而这样做的.
也许他以为不会有多少,结果查出460这么多,当然更生气了.

你注意这两句
他更生气的后果难道反而是将他们都放了吗? [/quote]
令诸生传相告引


把这句话解释一下吧~~~~已经是很清楚的事啦~~~~

他的本心是所有说过他坏话的人都得死！还好只是在咸阳搞，要是在全天下搞，天下儒生该死绝了吧~~~~~要知道当时因为秦尊法家，其他家能没意见吗？恐怕死得不仅仅是茹生吧！

他发起坑儒的原因本来就不是情由可原的事~~~~而是他有点嗜血而已~~~~
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 23:24



QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-19, 23:18:34发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:15:55发表
[quote]原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:10:24发表
黔首或刻其石曰“始皇帝死而地分”。

我读的时候,把这句理解为有老百姓将“始皇帝死而地分”刻在陨石上.
他查刻字的人,没查出来.
于是有了后事.

呵呵~~~~或是可能的意思~~~~~~

因为可能就可以滥杀？我的译文为：可能有百姓在石头上刻了“始皇帝死而地分”。这也和坑儒一样是没凭没据的事啊~

或应做“有的，有的人”或“又”解 [/quote]

SORRY~~~~刚才想了一下~~~~是我搞错了~~~~呵呵~~~~应该是有人在石头刻字~~
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 23:24



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:15:52发表
中国人仍被酱在大黑暗时代，仍继续把精神和生命，浪费在无聊的（如大礼
议）和可哀的（如三年之丧）的争执上。全国二片八股文的吟哦声，诏狱的廷杖声，
和抗暴的呐喊声。
真是感谢朱和尚啊，在同一历史时期，地球上的西方文明开始文艺复兴了，而他确发明了如何能更加的践踏人权。西方的各项文明科技开始大量发展，而朱和尚做了什么？
一个倒行历史方向发展的人，使中国开始落后西方的人，你竟然用他和秦始皇比？

真是怀疑你看书的水平了。看问题的角度的问题了。
一句话，肤浅啊你。


哈哈~~~~~你恐怕连文艺复兴时欧洲处于什么状态都不知道吧？知道巴黎血夜吗？一夜间路德教教死了二万多~~~~~你强啊~~~~~

还有你知道胡惟庸犯了什么事吗？去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说~~~~你除了看过这本中国人史纲还看过什么啊？

再来我可没说我崇拜朱和尚~~~~偶说的是什么？你知道？我只是说朱和尚至少不会因为一句话而不相干的人~~~~他杀功臣是有目的的~~~是为了巩固自己的皇位！而始皇帝呢？不用我多说了吧？

早告诉你了，拿人物比，要注意每个人物在自己历史的局限性。秦始皇是处在什么样的历史条件下？难道秦始皇还能想到21世纪有个叫大吴德王的网友？


哈哈~~~~~你恐怕连文艺复兴时欧洲处于什么状态都不知道吧？知道巴黎血夜吗？一夜间路德教教死了二万多~~~~~你强啊~~~~~


OH MY GOD？说你啊说你啊，历史的进步总是要有人流血的，欧洲经过文艺复兴，导致欧洲文化蓬勃发展，社会经济，大航海时代，这些进步你怎么看不到？他们是也死了许多人，但他们用血反抗了封建的统治，换来了社会的进步。而朱和尚了做了什么？你崇拜的儒生做了什么？


还有你知道胡惟庸犯了什么事吗？去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说~~~~你除了看过这本中国人史纲还看过什么啊？
               
你不是没看过吗？我教你看看。免得你的鳖脚文言文水平看的不清不楚也好出来显。
                       朱元璋的大屠杀
    明政府统一中国，汉人自然地升起一种愿望，认为蒙古统治的黑暗时代已经过
去，汉民族自己建立的政府，应该跟历史上若干伟大的王朝一样，至少在开创初期，
呈现一片蓬勃祥和的欣欣向荣气氛。
    这种愿望并不奢侈，然而，中国人的命运太坏，他们所遇到的政治领袖，不是
刘邦，不是李世民，而是朱元璋，现实走上一条更黑暗的道路。朱元璋不久就发动
有计划地合法屠杀，完全采用七世纪来俊臣的冤狱手段，但残酷的程度，却使来俊
臣所作的，看起来好像儿戏。
    最重要的两次行动，一是胡惟庸冤狱，一是蓝玉冤狱。
    胡惟庸是朱元璋的宰相，极有才干。在本质上，自卑感过重的领袖跟有才干的
干部不能并存。一三八○年，“有人”告发胡惟庸谋反，勾结东方大海中的日本，
准备在宴会上杀掉朱元璋（参考来俊臣的《罗织经》，就可了解，当权人物决心除
去某人时，自会“有人”告发他谋反）。朱元璋把胡惟庸磔死，屠灭三族。
    过了漫长的十年，到了一三九○年，朱元璋的兽性再度发作，宣称，他又发现
已死的胡惟庸的新阴谋和新同党，于是展开全面逮捕，连朱元璋最尊敬的开国元老，
七十七岁的宰相（太师）李善长，都包括在内，共处决二万余人。朱元璋还编撰一
本书，名《奸党录》，附录李善长的供词，昭告全国。
    三年后，一三九三年，朱元璋发动第二次屠杀。“有人”告发大将蓝玉谋反，
立即逮捕下狱。然后发表蓝玉的供词，蓝玉在供词中承认准备发动兵变。于是蓝玉
被磔死，灭族。根据口供牵引，被灭族的有一万五千人，其中有一个公爵，十三个
侯爵，二个伯爵。若干人早已死亡，但朱元璋的法律是追溯既往的，所以死者的子
孙仍要抵罪。朱元璋又编撰一本书，名《逆臣录》，昭告全国。


我在向你解释什么叫诏狱系统，看来你没搞清楚的话，给你说那么多没用。
来俊臣知道吧？他呢不仅是酷狱实行家，还是理论家。他著有《罗织经》一书，是人类有史以来第一部制造冤狱的经典，经上指示的程序有七：
    一、先确定对象。
    二、由特务们从四面八方向有关机关或当权人物，发出告密信件或检举信件。
    三、等候有关机关或当权人物把这些信件，交下调查（事情发展到此，对象的
命运已经确定。也可以说，当酷史在确定对象时，对象的命运就已经确定，因为那
些涉及到谋反叛国巨案的信件，不可能不交下来）。
    四、根据这些交下来的信件，把对象逮捕审讯。
    五、审讯时施用酷刑，取得理想的口供。——注意的是，如果拒绝招认而死于
酷刑之下，就又多了另一个罪名：“畏罪自杀”。被告只有两条路可以选择，一是
招认，一是死于酷刑之下。事实上并不需要对每一个被告都施酷刑，如宰相狄仁杰
等，就没有受到拷打，只教他知道如果不合作将发生什么，效果相同。    六、审讯时教被告们在口供中互相牵引，并扩大向会牵引，人数多寡和范围大
小，由当权人物或酷史决定。
    七、把被告口供整理编撰，使互相吻合，毫无破绽。于是，程序完成，一件谋
反叛国巨案，宣告破获。

看看朱和尚利用诏狱的战果：胡惟庸磔死，屠灭三族；十年后，朱元璋最尊敬的开国元老，七十七岁的宰相（太师）李善长，都包括在内，共处决二万余人；三年后的蓝玉谋反，是蓝玉被磔死，灭族。根据口供牵引，被灭族的有一万五千人，其中有一个公爵，十三个侯爵，二个伯爵。若干人早已死亡，但朱元璋的法律是追溯既往的，所以死者的子
孙仍要抵罪

再看他的儿子靖难的合法屠杀，大约死一万四千余人，比起朱元璋自然大有逊色。不过有一项要特别提出的，即罪犯的妻子和女儿，除了斩首外，大发配给家奴或奴隶，或发配给妓院卖淫，百般侮辱。生下的孩子，世世在妓院当龟奴。
——“瓜蔓抄”和妻女发配，不起于朱棣，而起于朱元璋，但在朱棣手中建立
成为一种血腥制度。朱元璋就是用“瓜蔓抄”的刑事诉讼法，把仅只两个所谓的罪
犯，牵引出五万余人的同党。至于眷属沦为娼妓，以朱元璋的性格，他绝不会放弃
凌辱他人的机会。

再给你说说为什么法在东西方会有两种不同的结果。
法律的好坏，不在“法条”的本身，而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪，而在如何确定犯罪。唐王朝的法律，是中国各王朝法律中最完善的一种，但因
中国古政治思想缺乏人权观念，所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法，《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法，法官在侦查报告时，不追求事实，只追
求口供。一个人明知道一旦诬服谋反，即将全族被屠，而仍“坦承不讳”、“自动
招认”，这便是酷吏的功能。

还有你知道胡惟庸犯了什么事吗？去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说

我看史书自然没你看得多了，但贵精不贵多啊，你看那么多，你都没几个理解，或理解了一半，而且最糟糕的是，你不知道什么联系，什么叫透过外表看本质。
现在告诉你了胡惟庸冤狱，蓝玉冤狱，知道怎么会事了吧？知道什么叫《罗织经》什么叫诏狱了吧？？？？？要谋反，这是你能决定的事？？？？？“他只是用了自己不该用的东西而已”
用了什么？？？？不管他用了什么，当皇帝决定他该被除掉的时候，他就已经是个死人了，唯一的用处就是在口供之下，供出更多人，而这些人就只能由皇帝和酷吏来决定要死多少人。谋反不谋反可不由你来说了。
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 23:26

他的本心是所有说过他坏话的人都得死！还好只是在咸阳搞
呵呵
有后面一句前面一句就不成立了

就算他认为所有背后说坏话的人都该死又怎样?
你能认为他就料到能查出460个人!
我觉得他根本没有想到会有这么多
结果自然更生气
那么那些人有活路反倒奇怪了
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 23:29

行所幸，有言其处者，罪死。始皇帝幸梁山宫，从山上见丞相车骑觽，弗善也。中人或告丞相，丞相后损车骑。始皇怒曰： “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时，诏捕诸时在旁者，皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪，就下诏把当时跟随在旁的人抓起来，全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~
作者: yingzheng    时间: 2005-1-19 23:32



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸，有言其处者，罪死。始皇帝幸梁山宫，从山上见丞相车骑觽，弗善也。中人或告丞相，丞相后损车骑。始皇怒曰： “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时，诏捕诸时在旁者，皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪，就下诏把当时跟随在旁的人抓起来，全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 23:36



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:21:01发表
他的本心是所有说过他坏话的人都得死！还好只是在咸阳搞，要是在全天下搞，天下儒生该死绝了吧~~~~~要知道当时因为秦尊法家，其他家能没意见吗？恐怕死得不仅仅是茹生吧！

他发起坑儒的原因本来就不是情由可原的事~~~~而是他有点嗜血而已~~~~

你得品德好高尚哦，要是在2000多年前，你是坐皇帝那个位置，有人骂你，你会受得了？你可是皇帝啊？有权利啊，你能受得了？

秦始皇死后的1500年后的，清朝，社会都进步了1500年啦，皇帝一听有人批评，搞文字狱不是搞的更厉害了。

而且，注意看。
四百六十人中，依情势判断，应该全体都是道家的方士，但鉴于崇古也是一种罪状，恐怕不可避免的也包括了不少儒家学者。
注意，这460人中，大多数可是方士，而儒家学者看来只是少部分，而且你还不能保证这少部分的儒家学者没说过坏话。而且，互相揭发啊，看来只要是说过一句都会被揭发到的哦。你在把上文联系起来看，

博士淳于越正式上书给赢政大帝说：“从前商周两个王朝，立国都近千年（按，这
是文化打手式的信口开河，事实上商王朝立国只有六百六十二年，周王国连洛阳那
种卖九鼎的日子包括在内，不过八百七十九年，距千年都远得很），主要原因在于
分封儿子兄弟，作为枝叶。现在陛下虽富有世界，可是你的儿子们却跟平民一样，
一旦发生危险，便没有人相救。凡事不效法古人，而能长久的，从没有听说过。”
然而，这是对秦王朝那种眼睛只看未来的立国精神的挑战，宰相李斯反驳说：
“五帝的制度不相重复，三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度，并不是故意
反古，而是时代前进，不得不如此。陛下创立大业，所建立的是万世功勋，儒家学
者愚陋，对此新的局面，不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的
事，怎么能够效法？儒家学者不向时代学习，只一心一意崇拜古人，用虚伪的言语
打击真实。见到新兴事物，先议论纷纷。坚持现在的制度都没有古代好，扰乱民心。”
    赢政大帝采纳李斯的意见，儒家第一次碰到政治硬汉。赢政大帝的手段是粗暴
的，他下令焚毁那些使鲁国国君被强迫叩头的儒书（诗书）。超过六十天仍不焚毁
的人，处以鲸刑（脸上刺字），罚做苦工。两个人以上谈论儒书的，一律处决。凡
认为古代才是好的，现代都是错的——“是古非今”的人，全家斩首。但政府图书
馆收藏，供博士们研究的儒书，以及其他学派的著作，跟医药、卜卦、种树的著作，
不在焚毁之列。

特别是这句，李斯说的好啊。五帝的制度不相重复，三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度，并不是故意反古，而是时代前进，不得不如此。陛下创立大业，所建立的是万世功勋，儒家学愚陋，对此新的局面，不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的事，怎么能够效法？儒家学者不向时代学习，只一心一意崇拜古人，用虚伪的言语打击真实。见到新兴事物，先议论纷纷。坚持现在的制度都没有古代好，扰乱民心。”
你说说，儒家学者经会做些什么事？说些什么话？互相揭发有没说秦始皇坏话？儒生自然是有说的，而且看来说的还不是少数。以儒生的观点，他们认为他们说的可都是对的，要是你坐皇帝的位子，你会有什么想法？
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-19 23:52



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:32:40发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸，有言其处者，罪死。始皇帝幸梁山宫，从山上见丞相车骑觽，弗善也。中人或告丞相，丞相后损车骑。始皇怒曰： “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时，诏捕诸时在旁者，皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪，就下诏把当时跟随在旁的人抓起来，全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制

是连坐，这是比较早的瓜曼藤。
连后来最开明的唐朝都是这样。
法律的好坏，不在“法条”的本身，而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪，而在如何确定犯罪。唐王朝的法律，是中国各王朝法律中最完善的一种，但因
中国古政治思想缺乏人权观念，所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法，《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法，法官在侦查报告时，不追求事实，只追
求口供。

唐朝立国八年里后，但法还是没怎么进步，还和秦法一样。
进步的就是连坐使用的手段了，秦时抓人最少有个理由，而且呢确实大家还能看到一定的事实，然后搞连坐。而唐时呢，就惨喽，连自己都不知道自己想要谋反，这属于什么？谋反都是别人的脑袋里想的，别人想你要谋反不好意思你就是谋反。被抓后，咱们在慢慢问，你家还有谁要谋反啊？然后酷吏会说出几个名字，问你是不是哪个啊？这个时候，你呢就替这些人想想是不是要谋反吧。

秦是已法立国，讲法。但奇怪了，怎么儒生当道后，法反而成了越来越可怕的工具了。想想中国古代的监狱和酷吏，酷刑更是多的可怕。
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-19 23:53



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 23:24:28发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:15:52发表
中国人仍被酱在大黑暗时代，仍继续把精神和生命，浪费在无聊的（如大礼
议）和可哀的（如三年之丧）的争执上。全国二片八股文的吟哦声，诏狱的廷杖声，
和抗暴的呐喊声。
真是感谢朱和尚啊，在同一历史时期，地球上的西方文明开始文艺复兴了，而他确发明了如何能更加的践踏人权。西方的各项文明科技开始大量发展，而朱和尚做了什么？
一个倒行历史方向发展的人，使中国开始落后西方的人，你竟然用他和秦始皇比？

真是怀疑你看书的水平了。看问题的角度的问题了。
一句话，肤浅啊你。


哈哈~~~~~你恐怕连文艺复兴时欧洲处于什么状态都不知道吧？知道巴黎血夜吗？一夜间路德教教死了二万多~~~~~你强啊~~~~~

还有你知道胡惟庸犯了什么事吗？去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说~~~~你除了看过这本中国人史纲还看过什么啊？

再来我可没说我崇拜朱和尚~~~~偶说的是什么？你知道？我只是说朱和尚至少不会因为一句话而不相干的人~~~~他杀功臣是有目的的~~~是为了巩固自己的皇位！而始皇帝呢？不用我多说了吧？

早告诉你了，拿人物比，要注意每个人物在自己历史的局限性。秦始皇是处在什么样的历史条件下？难道秦始皇还能想到21世纪有个叫大吴德王的网友？


哈哈~~~~~你恐怕连文艺复兴时欧洲处于什么状态都不知道吧？知道巴黎血夜吗？一夜间路德教教死了二万多~~~~~你强啊~~~~~


OH MY GOD？说你啊说你啊，历史的进步总是要有人流血的，欧洲经过文艺复兴，导致欧洲文化蓬勃发展，社会经济，大航海时代，这些进步你怎么看不到？他们是也死了许多人，但他们用血反抗了封建的统治，换来了社会的进步。而朱和尚了做了什么？你崇拜的儒生做了什么？


还有你知道胡惟庸犯了什么事吗？去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说~~~~你除了看过这本中国人史纲还看过什么啊？
               
你不是没看过吗？我教你看看。免得你的鳖脚文言文水平看的不清不楚也好出来显。
                       朱元璋的大屠杀
    明政府统一中国，汉人自然地升起一种愿望，认为蒙古统治的黑暗时代已经过
去，汉民族自己建立的政府，应该跟历史上若干伟大的王朝一样，至少在开创初期，
呈现一片蓬勃祥和的欣欣向荣气氛。
    这种愿望并不奢侈，然而，中国人的命运太坏，他们所遇到的政治领袖，不是
刘邦，不是李世民，而是朱元璋，现实走上一条更黑暗的道路。朱元璋不久就发动
有计划地合法屠杀，完全采用七世纪来俊臣的冤狱手段，但残酷的程度，却使来俊
臣所作的，看起来好像儿戏。
    最重要的两次行动，一是胡惟庸冤狱，一是蓝玉冤狱。
    胡惟庸是朱元璋的宰相，极有才干。在本质上，自卑感过重的领袖跟有才干的
干部不能并存。一三八○年，“有人”告发胡惟庸谋反，勾结东方大海中的日本，
准备在宴会上杀掉朱元璋（参考来俊臣的《罗织经》，就可了解，当权人物决心除
去某人时，自会“有人”告发他谋反）。朱元璋把胡惟庸磔死，屠灭三族。
    过了漫长的十年，到了一三九○年，朱元璋的兽性再度发作，宣称，他又发现
已死的胡惟庸的新阴谋和新同党，于是展开全面逮捕，连朱元璋最尊敬的开国元老，
七十七岁的宰相（太师）李善长，都包括在内，共处决二万余人。朱元璋还编撰一
本书，名《奸党录》，附录李善长的供词，昭告全国。
    三年后，一三九三年，朱元璋发动第二次屠杀。“有人”告发大将蓝玉谋反，
立即逮捕下狱。然后发表蓝玉的供词，蓝玉在供词中承认准备发动兵变。于是蓝玉
被磔死，灭族。根据口供牵引，被灭族的有一万五千人，其中有一个公爵，十三个
侯爵，二个伯爵。若干人早已死亡，但朱元璋的法律是追溯既往的，所以死者的子
孙仍要抵罪。朱元璋又编撰一本书，名《逆臣录》，昭告全国。


我在向你解释什么叫诏狱系统，看来你没搞清楚的话，给你说那么多没用。
来俊臣知道吧？他呢不仅是酷狱实行家，还是理论家。他著有《罗织经》一书，是人类有史以来第一部制造冤狱的经典，经上指示的程序有七：
    一、先确定对象。
    二、由特务们从四面八方向有关机关或当权人物，发出告密信件或检举信件。
    三、等候有关机关或当权人物把这些信件，交下调查（事情发展到此，对象的
命运已经确定。也可以说，当酷史在确定对象时，对象的命运就已经确定，因为那
些涉及到谋反叛国巨案的信件，不可能不交下来）。
    四、根据这些交下来的信件，把对象逮捕审讯。
    五、审讯时施用酷刑，取得理想的口供。——注意的是，如果拒绝招认而死于
酷刑之下，就又多了另一个罪名：“畏罪自杀”。被告只有两条路可以选择，一是
招认，一是死于酷刑之下。事实上并不需要对每一个被告都施酷刑，如宰相狄仁杰
等，就没有受到拷打，只教他知道如果不合作将发生什么，效果相同。    六、审讯时教被告们在口供中互相牵引，并扩大向会牵引，人数多寡和范围大
小，由当权人物或酷史决定。
    七、把被告口供整理编撰，使互相吻合，毫无破绽。于是，程序完成，一件谋
反叛国巨案，宣告破获。

看看朱和尚利用诏狱的战果：胡惟庸磔死，屠灭三族；十年后，朱元璋最尊敬的开国元老，七十七岁的宰相（太师）李善长，都包括在内，共处决二万余人；三年后的蓝玉谋反，是蓝玉被磔死，灭族。根据口供牵引，被灭族的有一万五千人，其中有一个公爵，十三个侯爵，二个伯爵。若干人早已死亡，但朱元璋的法律是追溯既往的，所以死者的子
孙仍要抵罪

再看他的儿子靖难的合法屠杀，大约死一万四千余人，比起朱元璋自然大有逊色。不过有一项要特别提出的，即罪犯的妻子和女儿，除了斩首外，大发配给家奴或奴隶，或发配给妓院卖淫，百般侮辱。生下的孩子，世世在妓院当龟奴。
——“瓜蔓抄”和妻女发配，不起于朱棣，而起于朱元璋，但在朱棣手中建立
成为一种血腥制度。朱元璋就是用“瓜蔓抄”的刑事诉讼法，把仅只两个所谓的罪
犯，牵引出五万余人的同党。至于眷属沦为娼妓，以朱元璋的性格，他绝不会放弃
凌辱他人的机会。

再给你说说为什么法在东西方会有两种不同的结果。
法律的好坏，不在“法条”的本身，而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪，而在如何确定犯罪。唐王朝的法律，是中国各王朝法律中最完善的一种，但因
中国古政治思想缺乏人权观念，所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法，《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法，法官在侦查报告时，不追求事实，只追
求口供。一个人明知道一旦诬服谋反，即将全族被屠，而仍“坦承不讳”、“自动
招认”，这便是酷吏的功能。

还有你知道胡惟庸犯了什么事吗？去看看明史吧~~~~是清人修的~~~~蓝玉案我也觉的是矫枉过正了~~~~他只是用了自己不该用的东西而已~~~~不过他那时的态度可是飞扬跋扈的说

我看史书自然没你看得多了，但贵精不贵多啊，你看那么多，你都没几个理解，或理解了一半，而且最糟糕的是，你不知道什么联系，什么叫透过外表看本质。
现在告诉你了胡惟庸冤狱，蓝玉冤狱，知道怎么会事了吧？知道什么叫《罗织经》什么叫诏狱了吧？？？？？要谋反，这是你能决定的事？？？？？“他只是用了自己不该用的东西而已”
用了什么？？？？不管他用了什么，当皇帝决定他该被除掉的时候，他就已经是个死人了，唯一的用处就是在口供之下，供出更多人，而这些人就只能由皇帝和酷吏来决定要死多少人。谋反不谋反可不由你来说了。  

我真是郁闷到家了~~~~你引得从头到尾都是柏杨的东西~~~~~还说什么通过表明看本质~~~~~明史太长了我没办法再去援引了~~~~你不看我也没办法~~~~我还是头一次听说胡惟庸是个贤相呢？

感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊？敢情不是他和朱元璋说这些老臣带兵太危险了~~~要让他们回家种田的啊？你看过明史吗？柏杨喜欢颠倒黑白~~~~你也跟着上啊？你连胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊？还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的？柏杨那小子不把自己当中国人看，你也一样啊~~~~~至于蓝玉，明初将领我除了徐达就是喜欢他了~~~~别的我不说了~~~~他要造反我不敢说~~~~~不过他用皇家之物是事实~~~~~而且他涉及到党争，想搞掉朱棣~~~~~老朱家的事要你蓝玉管啊？这点上也该死的！

还有大航海是什么时候的事？我记得以1625为标志吧？那时已经是明中后期啦~~~~关朱元璋什么事？人云亦云！
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-20 00:00

对了~~~~~加一点~~~~~巴黎血夜你还是不知道~~~~你还是回家问你历史老师吧~~~~~那个叫用血来反抗封建统治~~~~~郁闷啊~~~~~我笑得眼泪都出来了~~~~哈哈~~~~~肚子好疼啊~~~~~对了你对文艺复兴知道多少？那时候你知道教皇在干嘛？啥叫免罪苻知道吗？呵呵~~~~~就看过柏杨书所以不知道了吧~~~~也对柏杨只骂中国人~~~~哈哈~~~~~
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-20 00:04



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:02:55发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 22:53:27发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:04:24发表


呵呵~~~~~后世儒生对项羽和嬴政的评价刚好与那位柏杨颠倒了~~~~~看来儒生们是对历史不甚了了咯~~~~~~不错啊~~~~~可惜为始皇帝翻案不是这么翻D~~~~那时哪是什么高级知识份子，只要是儒生就查他有没什么讽刺皇帝的话？要知道当皇帝的面说杀你还情由可原，你叫下面人去查有没说过？为了功劳结果都有说咯~~~~OK~~~~坑了吧~~~~这就是你的理论？文字狱大都是因为筑史而起，也就始皇帝这么一次~~~~叫人去查有没说坏话的~~~~真是英明啊~~~~

柏杨对项羽的评价不高，在《丑陋的中国人》这书里有提到。
有人问，中国为什么没有伟大的建筑，而外国有呢？那是因为中国的建筑是用木料做的，它会腐烂掉。我认为这不是原因，原因是，一个新的王朝兴起之后，就会用一把火把它烧掉（笑声）。秦王朝留下来那么好的阿房宫，可是项羽认为那是民脂民膏，那是暴政，所以放了一把火。等过几天呢，他自己也盖了一个（笑声）。再过几天呢，又来了另外一批人，又说你这是民脂民膏，是暴政，又把它烧掉。这种不成熟的情绪，就足以造成长期的贫穷，使中国人的自尊心没有办法建立，中国人的心胸没有办法开阔。

项羽给后面的历代开了一不好的头，认为革命成功的标志就是烧掉以前的房子，就代表自己把以前暴政给推翻了。
项羽烧阿房宫和咸阳，导致很多珍贵的资料文献去没了。这可是存有中国春秋和战国时候文化记录最多的地方，可惜一把火都没了。

丑陋的中国人我看过~~~~

说实话，就是因为这本书的原因我很讨厌柏杨，因为他将我们以前的历史大部分都给歪曲了~~~~~而我记得我以前的教授说过一句话~~~~~也就只有中国人会去写丑陋的中国人，没有别的民族去这样迫不及待得推翻自己国家的历史和传统，仿佛要像全世界表明他已经升华了，已经不是中国人了！

所以柏杨的东西我肯定要见一个批一个的~~~~~毕竟我是一个中国人！可我不觉得中国人是丑陋的！ [/quote]
寒一个！  


说实话，就是因为这本书的原因我很讨厌柏杨，因为他将我们以前的历史大部分都给歪曲了~~~~~而我记得我以前的教授说过一句话~~~~~也就只有中国人会去写丑陋的中国人，没有别的民族去这样迫不及待得推翻自己国家的历史和传统，仿佛要像全世界表明他已经升华了，已经不是中国人了


你的教授看来是个儒生很地道啊他叫什么名字说来听听？看来中国人有的缺点，你是都没有了。
看来你是没看过《丑陋的中国人》，并未对他提出的问题做出自己的理性思考。
还是看看他的自序吧。
《丑陋的中国人》除了中文本外，还有三种译本，日文、德文、英文。一九八六年，日文译本出版时，我和香华受邀从台北飞到东京。在新书发表会上，一群一口流利中文的日本记者，逼着我问：“以一个中国人的身分，站在我们日本土地上，对你自己的同胞，无情地指责和揭发，使我们日本人看不起中国人。请问你会不会感到羞愧？”我回答说：“我想，以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道，我请各位诚实地，用你的专业荣誉保证，诚实地回答我，在看到《丑陋的中国人》之前，难道你就看得起中国人吗？你难道从不耻笑中国人吗？”大家互相看看，尴尬地点点头。我说：“你们事实上根本就看不起中国人，但因为你们是日本人，不便讲出来，如此而已。”忽然间，他们哄堂大笑，是那种有节制的哄堂大笑。“我所以敢指出中国人的缺点，正因为我是中国人。长期以来，你们所看到的，多是虚骄的中国人。而现在，二十世纪七○年后，有检讨能力和有独立思考能力的一代中国人诞生，我们需要各位的帮助。”


仿佛要像全世界表明他已经升华了，已经不是中国人了
这代表了什么，这话怎么越听越酸哪？儒生要贬低人的时候，就把对方纳入小人系统。
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-20 00:07

偶要去睡了~~~~~不会你还真给我上了一堂颠倒黑白的历史课啊~~~~~呵呵~~~~~顺便告诉你欧洲的刑罚是比中国还要变态的~~~~~知道铜美人吗？呵呵~~~~~这东西放血的功能一流~~~~~没个3、5天死不了的~~~~要死也是痛死的~~~~~还有欧洲在汉唐的时候流行征服一座城市以后就屠杀~~~~然后把女人给**了再卖~~~~~所以他们一般一个国家的民族组成部分不会太多~~~~~因为该死得都死光了~~~~~你柏杨似乎很向往这些日子啊~~~~~~
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-20 00:09



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:53:51发表
感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊？敢情不是他和朱元璋说这些老臣带兵太危险了~~~要让他们回家种田的啊？你看过明史吗？柏杨喜欢颠倒黑白~~~~你也跟着上啊？你连胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊？还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的？柏杨那小子不把自己当中国人看，你也一样啊~~~~~至于蓝玉，明初将领我除了徐达就是喜欢他了~~~~别的我不说了~~~~他要造反我不敢说~~~~~不过他用皇家之物是事实~~~~~而且他涉及到党争，想搞掉朱棣~~~~~老朱家的事要你蓝玉管啊？这点上也该死的！

还有大航海是什么时候的事？我记得以1625为标志吧？那时已经是明中后期啦~~~~关朱元璋什么事？人云亦云！

胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊？还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的

《罗织经》看熟了再说话。



感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊？
把文章认真看完再说话。

朱元璋最信任的智囊刘基，他的高度智慧使朱元璋如芒刺在背，终于把他毒死，反
而宣称是胡惟庸毒死的，故意向宰相之一的汪广洋询问是否知道。汪广洋不明了朱
元璋的用心，回答说不知道。朱元璋大怒，立即把江广洋贬窜，等他走到中途，再
下令把他绞死。
作者: yingzheng    时间: 2005-1-20 00:09



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 23:52:33发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:32:40发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸，有言其处者，罪死。始皇帝幸梁山宫，从山上见丞相车骑觽，弗善也。中人或告丞相，丞相后损车骑。始皇怒曰： “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时，诏捕诸时在旁者，皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪，就下诏把当时跟随在旁的人抓起来，全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制

是连坐，这是比较早的瓜曼藤。
连后来最开明的唐朝都是这样。
法律的好坏，不在“法条”的本身，而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪，而在如何确定犯罪。唐王朝的法律，是中国各王朝法律中最完善的一种，但因
中国古政治思想缺乏人权观念，所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法，《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法，法官在侦查报告时，不追求事实，只追
求口供。

唐朝立国八年里后，但法还是没怎么进步，还和秦法一样。
进步的就是连坐使用的手段了，秦时抓人最少有个理由，而且呢确实大家还能看到一定的事实，然后搞连坐。而唐时呢，就惨喽，连自己都不知道自己想要谋反，这属于什么？谋反都是别人的脑袋里想的，别人想你要谋反不好意思你就是谋反。被抓后，咱们在慢慢问，你家还有谁要谋反啊？然后酷吏会说出几个名字，问你是不是哪个啊？这个时候，你呢就替这些人想想是不是要谋反吧。

秦是已法立国，讲法。但奇怪了，怎么儒生当道后，法反而成了越来越可怕的工具了。想想中国古代的监狱和酷吏，酷刑更是多的可怕。 [/quote]
恩
是啊

汉武帝时,酷吏和儒家搞到一起,弄什么"春秋决狱"
还发明了"腹诽"之罪
就是说,虽然你嘴上没说,但你心理想了就可以治罪.]
心理想的东西,能有什么证据?
秦的法再严,也没有这么没有道理的法律.
说秦始皇残暴,我看汉武帝比他残暴千倍!!!!!!
"儒以文乱法"
韩非说的真是啊
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-20 00:12



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:04:29发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:02:55发表
[quote]原帖由六韬五略于2005-01-19, 22:53:27发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 22:04:24发表


呵呵~~~~~后世儒生对项羽和嬴政的评价刚好与那位柏杨颠倒了~~~~~看来儒生们是对历史不甚了了咯~~~~~~不错啊~~~~~可惜为始皇帝翻案不是这么翻D~~~~那时哪是什么高级知识份子，只要是儒生就查他有没什么讽刺皇帝的话？要知道当皇帝的面说杀你还情由可原，你叫下面人去查有没说过？为了功劳结果都有说咯~~~~OK~~~~坑了吧~~~~这就是你的理论？文字狱大都是因为筑史而起，也就始皇帝这么一次~~~~叫人去查有没说坏话的~~~~真是英明啊~~~~

柏杨对项羽的评价不高，在《丑陋的中国人》这书里有提到。
有人问，中国为什么没有伟大的建筑，而外国有呢？那是因为中国的建筑是用木料做的，它会腐烂掉。我认为这不是原因，原因是，一个新的王朝兴起之后，就会用一把火把它烧掉（笑声）。秦王朝留下来那么好的阿房宫，可是项羽认为那是民脂民膏，那是暴政，所以放了一把火。等过几天呢，他自己也盖了一个（笑声）。再过几天呢，又来了另外一批人，又说你这是民脂民膏，是暴政，又把它烧掉。这种不成熟的情绪，就足以造成长期的贫穷，使中国人的自尊心没有办法建立，中国人的心胸没有办法开阔。

项羽给后面的历代开了一不好的头，认为革命成功的标志就是烧掉以前的房子，就代表自己把以前暴政给推翻了。
项羽烧阿房宫和咸阳，导致很多珍贵的资料文献去没了。这可是存有中国春秋和战国时候文化记录最多的地方，可惜一把火都没了。

丑陋的中国人我看过~~~~

说实话，就是因为这本书的原因我很讨厌柏杨，因为他将我们以前的历史大部分都给歪曲了~~~~~而我记得我以前的教授说过一句话~~~~~也就只有中国人会去写丑陋的中国人，没有别的民族去这样迫不及待得推翻自己国家的历史和传统，仿佛要像全世界表明他已经升华了，已经不是中国人了！

所以柏杨的东西我肯定要见一个批一个的~~~~~毕竟我是一个中国人！可我不觉得中国人是丑陋的！ [/quote]
寒一个！  


说实话，就是因为这本书的原因我很讨厌柏杨，因为他将我们以前的历史大部分都给歪曲了~~~~~而我记得我以前的教授说过一句话~~~~~也就只有中国人会去写丑陋的中国人，没有别的民族去这样迫不及待得推翻自己国家的历史和传统，仿佛要像全世界表明他已经升华了，已经不是中国人了


你的教授看来是个儒生很地道啊他叫什么名字说来听听？看来中国人有的缺点，你是都没有了。
看来你是没看过《丑陋的中国人》，并未对他提出的问题做出自己的理性思考。
还是看看他的自序吧。
《丑陋的中国人》除了中文本外，还有三种译本，日文、德文、英文。一九八六年，日文译本出版时，我和香华受邀从台北飞到东京。在新书发表会上，一群一口流利中文的日本记者，逼着我问：“以一个中国人的身分，站在我们日本土地上，对你自己的同胞，无情地指责和揭发，使我们日本人看不起中国人。请问你会不会感到羞愧？”我回答说：“我想，以各位流利的华语和各位访问中国时所写出来的报道，我请各位诚实地，用你的专业荣誉保证，诚实地回答我，在看到《丑陋的中国人》之前，难道你就看得起中国人吗？你难道从不耻笑中国人吗？”大家互相看看，尴尬地点点头。我说：“你们事实上根本就看不起中国人，但因为你们是日本人，不便讲出来，如此而已。”忽然间，他们哄堂大笑，是那种有节制的哄堂大笑。“我所以敢指出中国人的缺点，正因为我是中国人。长期以来，你们所看到的，多是虚骄的中国人。而现在，二十世纪七○年后，有检讨能力和有独立思考能力的一代中国人诞生，我们需要各位的帮助。”


仿佛要像全世界表明他已经升华了，已经不是中国人了
这代表了什么，这话怎么越听越酸哪？儒生要贬低人的时候，就把对方纳入小人系统。 [/quote]


呵呵~~~~~把中国人的历史歪曲了大半~~~~~然后对日本记者说，偶才是真正的中国人，因为偶会思考？郁闷到家~~~~~~他自己说的话~~~~~老兄~~~~~你不指望一个汉奸说自己是汉奸吧？对了~~~~~顺便告诉你，汪精卫在和日本建立伪政府的时候也说：我是为了拯救中国！只有和日本合作，我们中国才能得到真正的发展！

你不觉得语气很像吗？偶教授他是教中国法制史的~~~~呵呵~~~~~儒生？他更像个法家吧~~~~~
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-20 00:12



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:00:45发表
对了~~~~~加一点~~~~~巴黎血夜你还是不知道~~~~你还是回家问你历史老师吧~~~~~那个叫用血来反抗封建统治~~~~~郁闷啊~~~~~我笑得眼泪都出来了~~~~哈哈~~~~~肚子好疼啊~~~~~对了你对文艺复兴知道多少？那时候你知道教皇在干嘛？啥叫免罪苻知道吗？呵呵~~~~~就看过柏杨书所以不知道了吧~~~~也对柏杨只骂中国人~~~~哈哈~~~~~

我知道，朱和尚一定是你祖宗？要不你怎么会对他那么维护？一个践踏人权的人你都那么维护，莫非你很向往他的做法？

文艺复兴不了解多少，但从那开始，西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始，中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-20 00:15



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-20, 0:09:49发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-19, 23:52:33发表
[quote]原帖由yingzheng于2005-01-19, 23:32:40发表
[quote]原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:29:03发表
行所幸，有言其处者，罪死。始皇帝幸梁山宫，从山上见丞相车骑觽，弗善也。中人或告丞相，丞相后损车骑。始皇怒曰： “此中人泄吾语。”案问莫服。当是时，诏捕诸时在旁者，皆杀之。

呵呵~~~~还有~~~~~因为有人泄露行踪，就下诏把当时跟随在旁的人抓起来，全部杀掉。这也够恨的吧~~~~~

注意
每次全杀掉的时候,都有"莫服"2字
我认为还是连作所制

是连坐，这是比较早的瓜曼藤。
连后来最开明的唐朝都是这样。
法律的好坏，不在“法条”的本身，而在“诉讼法”的执行。不在如何处罚犯
罪，而在如何确定犯罪。唐王朝的法律，是中国各王朝法律中最完善的一种，但因
中国古政治思想缺乏人权观念，所以中国始终不能产生证据主义的诉讼法，《唐律》
自不例外。于是酷吏的酷刑就代替诉讼法，法官在侦查报告时，不追求事实，只追
求口供。

唐朝立国八年里后，但法还是没怎么进步，还和秦法一样。
进步的就是连坐使用的手段了，秦时抓人最少有个理由，而且呢确实大家还能看到一定的事实，然后搞连坐。而唐时呢，就惨喽，连自己都不知道自己想要谋反，这属于什么？谋反都是别人的脑袋里想的，别人想你要谋反不好意思你就是谋反。被抓后，咱们在慢慢问，你家还有谁要谋反啊？然后酷吏会说出几个名字，问你是不是哪个啊？这个时候，你呢就替这些人想想是不是要谋反吧。

秦是已法立国，讲法。但奇怪了，怎么儒生当道后，法反而成了越来越可怕的工具了。想想中国古代的监狱和酷吏，酷刑更是多的可怕。 [/quote]
恩
是啊

汉武帝时,酷吏和儒家搞到一起,弄什么"春秋决狱"
还发明了"腹诽"之罪
就是说,虽然你嘴上没说,但你心理想了就可以治罪.]
心理想的东西,能有什么证据?
秦的法再严,也没有这么没有道理的法律.
说秦始皇残暴,我看汉武帝比他残暴千倍!!!!!!
"儒以文乱法"
韩非说的真是啊 [/quote]
儒生本就不是什么好东西。
对于孔子，他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛？唉，他对中国历史的发展影响太大了。
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-20 00:15



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:09:29发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-19, 23:53:51发表
感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊？敢情不是他和朱元璋说这些老臣带兵太危险了~~~要让他们回家种田的啊？你看过明史吗？柏杨喜欢颠倒黑白~~~~你也跟着上啊？你连胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊？还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的？柏杨那小子不把自己当中国人看，你也一样啊~~~~~至于蓝玉，明初将领我除了徐达就是喜欢他了~~~~别的我不说了~~~~他要造反我不敢说~~~~~不过他用皇家之物是事实~~~~~而且他涉及到党争，想搞掉朱棣~~~~~老朱家的事要你蓝玉管啊？这点上也该死的！

还有大航海是什么时候的事？我记得以1625为标志吧？那时已经是明中后期啦~~~~关朱元璋什么事？人云亦云！

胡惟庸是谁都还没搞清楚~~~~就在那叫什么啊？还有他和小日本相互勾结想要当皇帝连书信都被搜出来了~~~~~你说一句是皇帝栽赃的

《罗织经》看熟了再说话。



感情刘基是自然死亡不是他毒死的啊？
把文章认真看完再说话。

朱元璋最信任的智囊刘基，他的高度智慧使朱元璋如芒刺在背，终于把他毒死，反
而宣称是胡惟庸毒死的，故意向宰相之一的汪广洋询问是否知道。汪广洋不明了朱
元璋的用心，回答说不知道。朱元璋大怒，立即把江广洋贬窜，等他走到中途，再
下令把他绞死。

哈哈~~~~~明史不去看？去看罗织经？你知道吗？汪广洋最后也是坐胡案玩完的啦~~~~~还有刘基当时已经不问朝政了~~~~可是朱老在胡的面前提的他的才能~~~~~朱杀的动机大？还是胡的大？你啊~~~~~偶以后可以看三国演义来说三国咯~~~~~
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-20 00:21



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:12:30发表
我知道，朱和尚一定是你祖宗？要不你怎么会对他那么维护？一个践踏人权的人你都那么维护，莫非你很向往他的做法？

文艺复兴不了解多少，但从那开始，西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始，中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。

兄弟~~~~西方真正开始赶上中国是工业革命好不好？文艺复兴？是不是因为你好像这词很熟就开始说啦~~~~~那时候的宗教烂帐多得跟毛一样~~~~~

至于朱元璋？开国皇帝里偶对他印象最差~~~~~还不如嬴政呢~~~~~不过是因为你说得太过分了~~~~~我看得不爽罢了~~~~~

还有中国开始落后是从清开始D`~~~~~确切来说是从我们所谓的康乾盛世开始的~~~~知道不？柏杨他没告诉你吗？
作者: yingzheng    时间: 2005-1-20 00:21



QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:12:30发表
我知道，朱和尚一定是你祖宗？要不你怎么会对他那么维护？一个践踏人权的人你都那么维护，莫非你很向往他的做法？

文艺复兴不了解多少，但从那开始，西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始，中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。

体谅以下朱元璋吧
他好歹是真正的农民出身
绝对的白手起家奋斗起来的
而且又生活在元朝
有那么多唳气也是难免的

贵族和平民的区别就在此了

与朱元璋能比的,只有刘邦了.
但是刘邦生活在秦朝,而且好歹做过亭长.懂法.
再加上个人性格不同
所以刘邦比他仁慈一些
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-20 00:31

儒生本就不是什么好东西。
对于孔子，他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛？唉，他对中国历史的发展影响太大了。

感情中国二千多年是被人误导啊？照这么说，我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗？里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊？强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊？
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-20 00:47



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:21:13发表

QUOTE:
原帖由六韬五略于2005-01-20, 0:12:30发表
我知道，朱和尚一定是你祖宗？要不你怎么会对他那么维护？一个践踏人权的人你都那么维护，莫非你很向往他的做法？

文艺复兴不了解多少，但从那开始，西方各方面开始大踏步的超过了中国。而从朱和尚那开始，中国开始慢慢落后。
你就沉静在你儒生光辉灿烂的文化里吧。

兄弟~~~~西方真正开始赶上中国是工业革命好不好？文艺复兴？是不是因为你好像这词很熟就开始说啦~~~~~那时候的宗教烂帐多得跟毛一样~~~~~

至于朱元璋？开国皇帝里偶对他印象最差~~~~~还不如嬴政呢~~~~~不过是因为你说得太过分了~~~~~我看得不爽罢了~~~~~

还有中国开始落后是从清开始D`~~~~~确切来说是从我们所谓的康乾盛世开始的~~~~知道不？柏杨他没告诉你吗？

再寒一个！！！西方超过东方，难道是你说超过，他就马上超过的？不需要时间的累计。
连文章看完连作者表达的意思你都没理解。
朱和尚开创明朝后，搞个诏狱和廷杖，外带个八股更搞的是僵化到了极点。
中国人的思想开始被朱更加一步禁锢。一直禁锢到清末。
在同一时间，西方开始的历史，他们那个时候还未超过中国，但是他们的思想正逐步开始进步，中国人呢，正被朱搞的在退步。
   一三六九年（明王朝建立第二年），（一）英法百年战争再起，法军进攻英国
在法国的领土，英军节节失利。（二）蒙古帝国所属察合台汗国大将帖木儿，夺取
汗位，建都撒马尔罕（乌孜别克撒马尔罕），史称帖木儿帝国。
    一三九二年（蓝玉案大屠杀前一年），（一）日本南朝并入北朝，南北朝时代
终，历时五十九年。（二）高丽王国政变，国王王瑶让位给他的大将李成桂，高丽
王国亡。明年（一三九三），李成桂改国号为朝鲜（王瑶忽然想起来向中国索取鸭
绿江北岸，在四世纪末，那是被高句丽王国占领的一片土地。动员全国军队，分道
并进。当军队发现是进攻中国时，大为惊恐。大将李成桂遂把王瑶逐下宝座。李成
桂即位后，向中国上奏章谢罪，请求册封，中国封李成桂为朝鲜国王。此事使我们
回忆八世纪八十年代，回纥汗国所发生的同样政变，也由反对进攻中国而起）。
    一三九五年（蓝玉案大屠杀后二年），英法百年战争第二次战役终，历时十九
年。英国把在法国的封地，大部分割给法国。但英王娶法王的女儿当皇后。

一四一五年（交趾省官员解缙死于冤狱），英法百年战争第三次战役起，法国
勃艮地公爵跟英王亨利五世联合，进攻法王查理六世。
    一四二○年（明王朝迁都北京前一年），英法百年战争第三次战役终，历时六
年。法国割诺曼底给英国，并同意英王继承法国王位。
    一四二二年（朱棣第三次北征蒙古），法王查理六世逝世。英王亨利六世宣布
即法王王位，法国人拒绝，拥立查理六世的儿子查理七世，与英作战。英法百年战
争第四次战役起。
    一四二九年（交趾省脱离中国独立后第二年），法军屡败，仅争奥尔良一城，
英国围攻。法国十七岁少女贞德自田间起义，号召勤王，士气大振，解奥尔良之围。
贞德引查理七世到教堂，正式加冕为法王。
    一四三○年（郑和第七次下西洋），勃艮地公爵擒贞德，送与英军，法王查理
七世拒绝出钱赎回。明年（一四三一），英军于卢昂组教士法庭，将贞德焚死（我
们发现，无论中国和外国，帝王们最容易忘恩负义）。
    一四五三年（土木堡之役后第四年），（一）英法百年战争第四次战役终，历
时三十二年。全战争也终，历时一百一十七年。英国大败，丧失在法国全部领地。
（二）土耳其帝国苏丹穆罕默德二世，攻君士坦丁堡，历时五十三日，城破，东罗
马帝国亡，立国二千二百零六年。
    一四五五年（也先可汗被刺的明年），英国民怨沸腾，约克世家起兵，佩白玫
瑰为标帜，反对国王亨利六世。亨利六世属兰加斯德世家，佩红攻瑰为标帜，发兵
拒战。史学家称“玫瑰战争”。
    一四八五年（春药宰相万安被免职前二年），玫瑰战争终，历时三十一年。兰
加斯德世家外孙亨利都铎当英国国王，娶约克世家女儿当皇后，两世家和解，称都
择王朝。
    一四八六年（郑和第七次下西洋结束后五十三年），葡萄牙船长狄亚士，发现
南非洲好望角。
    一四九二年（第三次宦官时代，棉花宰相刘吉当权），哥伦布发现美洲新大陆。
    一四九四年（明王朝皇帝不出见政府官员已三十五年），天主教教皇亚历山大
六世颁划界令，沿北美洲东海岸纵划一线，西归西班牙（包括北美洲与南美洲大部），
东归葡萄牙（包括南美洲巴西，跟非洲全部）。
一五○八年（刘瑾大发威风，命中央政府高级官员跪奉天门），西班牙征服古
巴。
    一五一七年（亲王朱宸濠叛变前二年），（一）葡萄牙商人到广州，欧洲跟中
国海上的直接贸易，从此开始。（二）威丁堡大学神学教授马丁路德，焚毁教皇李
奥十世纪出售赎罪卷的谕旨，宗教革命爆发。
    一五一九年（亲王朱宸濠叛变，酒肉皇帝朱厚照下诏亲征，乘机游荡江南），
（一）西班牙国王查理五世资助船长麦哲伦作第一次环球航行。（二）西班牙征服
墨西哥。
    一五二○年（朱厚照在江南广索民间妇女，随从的宦官和士兵军官，更为横暴），
麦哲伦船队穿过麦哲伦海峡，进入太平洋。
    一五二一年（朱厚照病死，堂弟朱厚囗即位，大礼议事件起），麦哲伦到菲律
宾群岛，被当地居民所杀。
    一五二八年（王守仁讨伐广西民变），蒙古酋长巴卑尔（帖木儿可汗五世孙）
进攻印度，陷德里城，建莫卧儿帝国。
    一五四二年（首席宰相夏言与次席宰相严嵩，斗争正烈），西班牙征服菲律宾
群岛。
    一五四三年（宫女杨金英集团谋杀朱厚囗失败），波兰学人哥白尼逝世，所著
《天体运行论》发表，揭示地球非宇宙中心，太阳乃宇宙中心。
    一五四七年（朱厚囗诬杀夏言前一年），莫斯科公国大公伊凡四世（恐怖伊凡），
改称沙皇，俄罗斯帝国出现。
    一五五四年（倭寇正扰东南一带），英国女王玛丽（血腥玛丽）迫害新教徒。
    一五七二年（朱诩钧即位，张居正当权），法国皇太后喀德琳下令屠杀新教徒，
史学家称“圣巴托罗缨惨案”。
    一五八八年（张居正死后第六年），西班牙无敌舰队进攻英国失败，自此西班
牙没落，英国取而代之。
    一五九八年（保卫朝鲜战役结束），日本最高执政官（关白）车臣秀吉逝世，
托孤于部将德川家康、毛利辉元。

一六○○年（明政府平定贵州杨应龙民变），（一）英国设立东印度公司，积
极向东方侵略。是年，远征军攻陷孟买，莫卧儿帝国无法抵抗。（二）日本毛利辉
元攻德川家康，失败。前期武家时代结束。德川家康在江户（东京）设幕府，号令
全国。江户时代及后期武家时代开始。
    一六一五年（明王朝第十四任皇帝朱诩钧召见群臣，大喝“拿下”），日本江
户幕府征夷大将军德川家康，攻陷大阪，丰臣秀赖与母亲同时自杀。
    一六一六年（后金汗国建立），英国作家莎士比亚，西班牙作；家塞万提斯，
于本年四月二十三日，同一天逝世。
    一六一八年（努尔哈赤以七大恨告天，出兵攻明王朝），波希米亚王国拥立腓
特烈五世当国王，神圣罗马帝国皇帝鲁独尔夫，下令讨伐，欧洲三十年战争起。
    一六二八年（陕西大旱，饥民张献忠、李自成聚众起事），英国国会向国王查
理一世提《权利请愿书》，要求非经国会同意，不得拘捕人民。查理一世被迫签字。
    一六二九年（后金第一次人塞。袁崇焕被诬陷下狱。高迎祥被推为闯王），查
理一世下令解散国会，独裁专制如故。
    一六三五年（后金汗国最后一年，明年即改称清帝国），日本征夷大将军德川
家光，下《锁国令》驱逐所有外国人，也禁止日本人出国，只准少数中国和荷兰商
船，可到长崎。此后二百一十九年间，史学家称为锁国时期。
    一六四○年（中国全国大旱大蝗，人与人相食），英国军队因索欠饷叛变，国
王查理一世无奈，再召集国会筹款。
    一六四一年（清军攻陷锦州），英国国会向查理一世提出《大抗议书》，指责
他种种的不法行为。
    一六四二年（清军第五次入塞），英国革命爆发。
    一六四六年（明王朝第十九任皇帝朱幸键兵败被擒，斩于福州），英王查理一
世兵败被擒。
    一六四九年（清政府正追击明政府的残军，一连攻陷南昌、湘潭），英国国会
法庭判决查理一世死刑，斩于断头台。宣布成立共和国，选举克林威尔担任执政。
    一六五八年（郑成功北伐，围攻南京失败），克林威尔逝世。
    一六六○年（明王朝灭亡前一年），英国迎立故三查理一世的儿子查理二世当
国王。
    一六八五年（中国攻陷雅克萨城），英王查理二世逝世，他的弟弟詹姆士二世
继位，藐视国会，宣称国王有权干涉国会制定的法律。
    一六八八年（《尼布楚条约》签订前一年），英国发生不流血革命，新教徒秘
密迎接查理二世的女儿玛丽、女婿奥伦治公爵，从荷兰人主英国。詹姆士二世逃亡
法国。
    一六八九年（《尼布楚条约》签订），英国国会通过《权利法案》，英国专制
政治从本年起，完全消灭，这是英国对世界又一伟大的贡献。

一七三三年（玄烨大帝第四次下江南），俄国沙皇彼得一世定都圣彼得堡。
    一七四八年（清政府第一次讨伐大小金川），法国学人孟德斯鸠出版《法律的
精神》，提出立法、司法、行政三权分立理论。
    一七六二年（弘历第三次下江南），俄国皇后卡德琳二世，杀掉她的沙皇丈夫
彼得三世，自称卡德琳大帝。
    一七六九年（中国与缅甸战役结束），英国人瓦特发明蒸气机，这是一个划时
代的发明，从此西方跟东方，分歧为两个世界    一七七六年（第二次大小金川战役结束，改大金川为阿尔古厅，小金川为美诺
厅），美国宣布独立。
    一七八九年（中国封阮光平为安南国王），法国大革命爆发七月十四日，攻陷
巴士底监狱，释放政治犯，发表《人权宣言》（距上世纪（十七）英国发表《权利
法案》，恰一百年）。
    一七九二年（中国跟尼泊尔战争结束），法国改建共和国（第一共和），斩国
王路易十六于断头台。
    一七九九年（弘历逝世，和珅在狱中自杀），拿破仑解散执政四，称法国共和
政府第一执政。

自己看看，西方的社会在进步的时候，中国的明朝做了些什么。不是从明朝开始的落后，那是从什么时候？
难道中国就是因为出现了清朝后才全面落后西方的，就是因为清朝皇帝一进山海关，第二天中国就落后的？
清朝全面继承了明朝的体制，还把体制继续往死胡同里走。中国和西方的跑步，从朱和尚开始就慢慢的落后着。从领先，到朱和尚被人超过一毫米，一厘米，直到后来，我们连西方国家的身影都看不到为止。
作者: yingzheng    时间: 2005-1-20 00:51



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:31:58发表
儒生本就不是什么好东西。
对于孔子，他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛？唉，他对中国历史的发展影响太大了。

感情中国二千多年是被人误导啊？照这么说，我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗？里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊？强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊？

2000多年后世的儒生又真正按孔子说的做了吗?
子贡还是大商人呢
但后世的商人呢?


孔子师古的思想实在是弊端
但是用来修身养性确实不错
那些人研究的是他的教育和修身这块
真有他的方法治国,是不可能成功的.
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-20 00:52



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:31:58发表


感情中国二千多年是被人误导啊？照这么说，我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗？里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊？强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊？

你要搞清楚，非洲自己还没进化出能达到儒学那种水平文化。  

说了你这个人不会联系的，就会乱扯。比较从来都是按客观事实比。

就好比，拿你现在的知识水平你去和公元前220年的人比，你要到了那个时代，还是天才了。但现在呢？不过是个普通人。
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-20 00:55



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-20, 0:51:01发表

QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-20, 0:31:58发表
儒生本就不是什么好东西。
对于孔子，他关于教育这块还是很有用的。
但是思想嘛？唉，他对中国历史的发展影响太大了。

感情中国二千多年是被人误导啊？照这么说，我们应该和黑非洲一样嘛~~~~~当奴隶去啊~~~~~知道世界上有个儒教研究会吗？里面有50多个国家的学者在研究儒教啊~~~~~原来他们都是在研究一团糟粕啊？强人啊~~~对了~~~~很少看见你用自己的话来说哦~~~~~原来这么有水平啊？

2000多年后世的儒生又真正按孔子说的做了吗?
子贡还是大商人呢
但后世的商人呢?


孔子师古的思想实在是弊端
但是用来修身养性确实不错
那些人研究的是他的教育和修身这块
真有他的方法治国,是不可能成功的.

所以说那个大吴德王，看字看一半，什么都能乱比，都不用脑子想想相互的联系。

早告诉他了，孔子做为教育家还是很不错的。
作者: yingzheng    时间: 2005-1-20 01:20

综观我们2000年的历史
解决春秋战国纷争,奠基基本制度问题的是法家
解决汉初民生凋敝,修养声息恢复国力的是道家
儒家,就是解决一下臣子的忠心,调剂社会关系和阶级矛盾而已
而且,解决汉武帝遗留问题的宣帝也不好儒
至于鼎盛时的唐朝,也没有特别尊儒
到了宋,儒学得到极大发展,但是儒家对宋如何收复失地一点办法都没有
最不能容忍的是,竟然产生了理学这一怪胎
到了明朝,解决中兴问题,造成万历前十年兴盛状况的张居正好申韩之术,法家.
至于清,雍正解决官场腐败时倚重的是家奴,雍正对读书人(那时都是儒生了)没有什么特别的好感
虽然清统治者总体来说推崇儒家,但是儒家给清带来了什么下场?


我真不明白,我们历史上强盛的时代都不是儒家造就的
解决各朝代现实问题的也不是儒家
儒家除了缓和人际关系,稳定社会秩序
凭什么说1000多年的领先,辉煌是儒家的功劳?
又凭什么说我们传统文化就是一个儒家?
作者: yingzheng    时间: 2005-1-20 01:29

"百代皆行秦政"
商鞅,李斯等才是的实际塑造我们历史的人
孔子----
哎,徒有虚无的尊名而已

不过,也亏了他的师古,商鞅们的影响才这么大
不然,按法家事易时移的思想
君主专制早就废掉了

所以,如果说传统文化有什么优点
那主要的功劳也不是儒家.
作者: 六韬五略    时间: 2005-1-20 01:31



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-20, 1:20:21发表
综观我们2000年的历史
解决春秋战国纷争,奠基基本制度问题的是法家
解决汉初民生凋敝,修养声息恢复国力的是道家
儒家,就是解决一下臣子的忠心,调剂社会关系和阶级矛盾而已
而且,解决汉武帝遗留问题的宣帝也不好儒
至于鼎盛时的唐朝,也没有特别尊儒
到了宋,儒学得到极大发展,但是儒家对宋如何收复失地一点办法都没有
最不能容忍的是,竟然产生了理学这一怪胎
到了明朝,解决中兴问题,造成万历前十年兴盛状况的张居正好申韩之术,法家.
至于清,雍正解决官场腐败时倚重的是家奴,雍正对读书人(那时都是儒生了)没有什么特别的好感
虽然清统治者总体来说推崇儒家,但是儒家给清带来了什么下场?


我真不明白,我们历史上强盛的时代都不是儒家造就的
解决各朝代现实问题的也不是儒家
儒家除了缓和人际关系,稳定社会秩序
凭什么说1000多年的领先,辉煌是儒家的功劳?
又凭什么说我们传统文化就是一个儒家?

儒学带来个八股，这让那些知识分子有了当官的盼头。
儒学对统治阶级是好东西啊，教人不要反抗，不要造反。
才形成了，中国人只要你给他点东西吃，他就不会造反了。奴性就出来了。
看看闯是怎么造反的。
李自成从没有想到他会成为一个传奇人物。他本是一个安份守己的贫苦农夫，
曾向姓艾的乡绅借过钱，限期到时，在大旱成了上述那种情况下，他无力偿还，艾
家通知米脂县政府把李自成逮捕，拷打后戴上重枷，押到市场上，在毒烈的太阳下
示众。艾家更教他的仆人们在一旁监视，不准李自成的家人给他送饭，艾家的意思
是要李自成在刑具下活活饿死或晒死，用以威吓其他那些欠债的穷人。看守李自成
的狱卒于心不忍，把李自成移到有树荫的地方，给他一点饮食，艾家仆人们咆哮着
上前阻止，李自成悲愤地说：“我就是被太阳晒死，也没有关系。”踉跄地仍爬回
到烈日之下，拒绝吃狱卒们的东西。围观的群众不胜愤怒，在呐喊声中拥上去，把
重枷打碎，一齐逃到城外一带的树林中，商议如何善后。一直到这时候，他们仍没
有跟政府对抗的意思。但县政府已出动军队围剿，群众知道一旦被捕后的结果是什
么，于是拿着树枝木棍，从树林中一拥而出，为首的军官大吃一惊，从马背上跌下
来，竟跌死了，军队溃散，弓箭刀枪，全被群众据获。他们有了杀人武器，索性一
不做二不休，就在当天夜间，进攻米脂县城，很顺利地把县城占领，附近饥民们闻
风而至，立即集结一千余人，进军富裕的地区。他们在战争中成长茁壮，又因为怀
着过度的悲痛和愤怒，所以每攻陷一个地方，对官员和乡绅所作的报复，也非常残
酷（我们不能想像那个艾姓乡绅跟他仆人们的命运）。

唉，已经都那样了，还是不肯反抗，说了句：“我就是被太阳晒死，也没有关系。”
真是忠啊，感谢儒学的教诲啊。
作者: yingzheng    时间: 2005-1-20 01:35

比起陈胜差远啦
呵呵


秦始皇兰池,博浪沙都遇到人行刺
结果都是大索无获,事情不了了知.
相比,百姓刻石诅咒没有找到祸首,秦始皇下令诛杀旁边住的村民.
同样都是没有找到罪犯
遇刺就可以不了了之
诅咒就不行
秦始皇要是真是杀人随心所欲,那么这两次自己都有直接的生命危险.大范围株连的可能性更大
怎么反倒不了了之了呢?


如果真的期间杀了很多百姓,司马迁肯定会写的明明白白的,包括具体数目.
大索2字,太无力了.

秦始皇脾气是烈的可以,对自己痛恨的东西比如背后诋毁,诅咒这种卑鄙的行为决不手软.
但要说以杀人为乐,喜欢滥杀无辜,残暴无德.
我实在是不能同意.
作者: yingzheng    时间: 2005-1-20 17:39

大礼议事件


这件事当初看的我极其不爽
完全站在嘉靖那边了
(想我当时的激奋,恨不得将那些哭谏大臣全杀掉)
嘉靖曾经非常和气的跟这些人商议此事,没有办法.实在不行了的时候,派太监去给当时的领袖人物送礼,其实就是行贿了.
皇帝竟然要向臣子行贿来达到自己的目的啊
结果那些臣子坚持自己的节操
期间还全部辞职做要挟
实在是-------
嘉靖只好暂时妥协
期间风波甚多
我记得解决它花了很多年,断断续续有20多年.
以暴力手段才达到目的对嘉靖产生的影响自然是极坏的

反正我看到这段,想到皇帝做到这份上还有什么快乐可言?
不能理解后面还有人想谋反窜权.

所以如果让我回到过去,我坚决选择秦朝.
宁累死也不要憋死.
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-21 15:44

很好~~~~~你说始皇帝并非暴虐之人，还说史记上史马迁所记太过于单薄，无法说明始皇帝滥杀无辜。那举两个例子给你看看，始皇帝筑长城，发征夫百余万，事毕能回者十无三四，再来其修阿房宫，发囚徒七十万，死者无数！修秦皇陵，发囚徒数量无法统计，因为事后全部殉葬！看得懂吗？OK~~~~~兰池，博浪沙未追究？只是史记上没写他追究吧？只因为自己行踪暴露，便将側近全部处死，只因为发现一块石头上的刻字，便将附近居户全部杀光，这种人你认为是仁慈之君？历史上在暴行方面能够和他相提并论惟有杨广了吧~~~~~你不会告诉当时他修了条大运河，为以后南方的经济发展有巨大的贡献，他就不是昏君吧？难道你要司马迁将他具体所杀的人数一一点出来给你听？坑儒为什么会有具体人数？因为当时他坑杀的几乎都是有点名气的人，造成的影响对于儒生来说很大！还有你不会说陈胜吴广是吃饱了没事做才揭竿而起的吧？失期当死知道吗？一队百余人只因为被大雨给延误了行进的时辰就要全部处死的！而你们说的汉唐律法严苛，可是汉唐的失期之罪都是算在将领头上的知道吗？而且还有专门的机构检察事情的原因！而秦是不问理由的！好一个明君！他杀人你们看不见？

再来，你们说朱元璋的种种不是，可你们知道朱明存在了多久？而秦朝又存在了多久？历史只有秦朝是在开国以后数年内人民便开始起义的！因为他的政策根本就从来没有得到过人心！还有你们说朱元璋杀人，他杀的是什么人？一群贵族知道吗？杀这群贵族其实并没有伤害到人民的利益，因为他们本来就是食君之禄的人，而嬴政呢？他杀什么人？平民！也是天下之本！你们知道秦为什么灭亡了吧？嬴政坑儒，你们知道一句话吗？防民之口，甚于防川！这是什么意思？还有你说到靖难之乱，你知道多少？知道张玉是谁吗？知道铁玄吗？看来你能知道姚广孝和方孝儒就不错了~~~~~朱元璋杀功臣，满打满算杀了五万人！可是嬴政呢？他杀了多少？光筑长城就死了至少六十万！加上别的少说过百万啊！知道吗？当时中国的人口才千余万啊？民能不反？！我实在是感到好笑！

你们说腐儒无用，呵呵~~~~~~我在想一个问题？日本人什么时候会开始批评他们自己的武士道精神，欧洲人什么时候会开始倒戈说骑士精神都是一堆破烂，什么美国人什么时候会说西部牛仔精神是社会落后的根源！每个民族其实都有自己民族的支柱信念，正如你们说清末有徐桐说“宁可亡国不可改革！”可是你知道当时要改革的维新党是什么人吗？康有为是儒生，谭嗣同是儒生！包括张之洞，左宗棠，曾国藩他们都是儒生！还有就是那个在国内被骂为奸臣，在国外被称为中国近代史上第一个外交家的李鸿彰！你歪曲历史能力还真是强啊！当时保守党最大的势力是西太后一党！全都满清的贵戚，以满人为主体的！难道你连这点基本的历史常识都不知道吗？

还有对比法儒道三家的先进性的问题上，你们似乎根本就不知所谓！儒家是以一个仁字治天下，法家则是一个法字，道家是无为！你们搞清楚一个问题没有，在中国法制史上也只说到了乱世用重典，在国家安定的时候，如果刑罚过苛，那就不是法制国家了！而是国家恐怖了！至于无为而治，小国寡民，这是道家的主体思想，你们应该知道吧？道家讲究出世而不是入世！也就是说你们希望看到一个天天求仙，日日修道的国家政权？笑话！历史都已经做出了自己的选择了，你们却在这里批判中国二千年来的历史轨迹是错误的？与中国同时甚至更早的四大文明古国已经只剩下中国了，你们却觉得中国的发展是错误的？而你们知道吗？儒家文化早已被世界公认为中国文化圈的标志了（包括整个东亚，东南亚的一部分）！

广深研究儒学，去芜存菁，创造转化，发扬光大。  

宏扬儒家学说，建设精神文明，再造社会伦理，促进日用常行。  

强化儒家学者的交流，以“仁”为中心学说，忠恕之道促进世界和平。  

这些才是儒教研究的主体思想！而不是所谓的教育！请你们在不懂的时候不要信口开河！

还有再来说一句，柏杨在铁血上已经被定义在汉奸这一位置了，他并不是用一种讽刺的语气来提醒广大的群众觉醒，而是要我们全面的放弃我们的历史，因为在他看来我们中国是一个野蛮的国家，我们的历史充斥的不是人性！而是一种愚昧！

最后，再和你说一句，连毛主席都承认自己是一个儒生，他从小所受到的教育本来就是中国传统上的教育！他在斗争是得到了大量文人的支持的！而我们中国人这种忠君爱国的精神也是在儒家文化的熏陶下产生的！并是先天的！连日本的武士道精神也是在儒家文化影响下变质而成的！所以中国人才能成为世界上最难征服的民族！而我们的民族也才能从远古时期一直存在到现在，而所有的征服者不是被我们打败了，就是被我们同化了！知道吗？这就是儒家文化的可怕！
作者: 心湖一笔斋    时间: 2005-1-21 19:44



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-20, 17:39:21发表
大礼议事件


这件事当初看的我极其不爽
完全站在嘉靖那边了
(想我当时的激奋,恨不得将那些哭谏大臣全杀掉)
嘉靖曾经非常和气的跟这些人商议此事,没有办法.实在不行了的时候,派太监去给当时的领袖人物送礼,其实就是行贿了.
皇帝竟然要向臣子行贿来达到自己的目的啊
结果那些臣子坚持自己的节操
期间还全部辞职做要挟
实在是-------
嘉靖只好暂时妥协
期间风波甚多
我记得解决它花了很多年,断断续续有20多年.
以暴力手段才达到目的对嘉靖产生的影响自然是极坏的

反正我看到这段,想到皇帝做到这份上还有什么快乐可言?
不能理解后面还有人想谋反窜权.

所以如果让我回到过去,我坚决选择秦朝.
宁累死也不要憋死.

42
当秦始皇多快活啊
想杀多少就杀多少 也没有人敢和你叫板
作者: yingzheng    时间: 2005-1-22 19:32



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-21, 15:44:36发表
很好~~~~~你说始皇帝并非暴虐之人，还说史记上史马迁所记太过于单薄，无法说明始皇帝滥杀无辜。那举两个例子给你看看，始皇帝筑长城，发征夫百余万，事毕能回者十无三四，再来其修阿房宫，发囚徒七十万，死者无数！修秦皇陵，发囚徒数量无法统计，因为事后全部殉葬！看得懂吗？OK~~~~~兰池，博浪沙未追究？只是史记上没写他追究吧？只因为自己行踪暴露，便将側近全部处死，只因为发现一块石头上的刻字，便将附近居户全部杀光，这种人你认为是仁慈之君？历史上在暴行方面能够和他相提并论惟有杨广了吧~~~~~你不会告诉当时他修了条大运河，为以后南方的经济发展有巨大的贡献，他就不是昏君吧？难道你要司马迁将他具体所杀的人数一一点出来给你听？坑儒为什么会有具体人数？因为当时他坑杀的几乎都是有点名气的人，造成的影响对于儒生来说很大！还有你不会说陈胜吴广是吃饱了没事做才揭竿而起的吧？失期当死知道吗？一队百余人只因为被大雨给延误了行进的时辰就要全部处死的！而你们说的汉唐律法严苛，可是汉唐的失期之罪都是算在将领头上的知道吗？而且还有专门的机构检察事情的原因！而秦是不问理由的！好一个明君！他杀人你们看不见？

再来，你们说朱元璋的种种不是，可你们知道朱明存在了多久？而秦朝又存在了多久？历史只有秦朝是在开国以后数年内人民便开始起义的！因为他的政策根本就从来没有得到过人心！还有你们说朱元璋杀人，他杀的是什么人？一群贵族知道吗？杀这群贵族其实并没有伤害到人民的利益，因为他们本来就是食君之禄的人，而嬴政呢？他杀什么人？平民！也是天下之本！你们知道秦为什么灭亡了吧？嬴政坑儒，你们知道一句话吗？防民之口，甚于防川！这是什么意思？还有你说到靖难之乱，你知道多少？知道张玉是谁吗？知道铁玄吗？看来你能知道姚广孝和方孝儒就不错了~~~~~朱元璋杀功臣，满打满算杀了五万人！可是嬴政呢？他杀了多少？光筑长城就死了至少六十万！加上别的少说过百万啊！知道吗？当时中国的人口才千余万啊？民能不反？！我实在是感到好笑！

你们说腐儒无用，呵呵~~~~~~我在想一个问题？日本人什么时候会开始批评他们自己的武士道精神，欧洲人什么时候会开始倒戈说骑士精神都是一堆破烂，什么美国人什么时候会说西部牛仔精神是社会落后的根源！每个民族其实都有自己民族的支柱信念，正如你们说清末有徐桐说“宁可亡国不可改革！”可是你知道当时要改革的维新党是什么人吗？康有为是儒生，谭嗣同是儒生！包括张之洞，左宗棠，曾国藩他们都是儒生！还有就是那个在国内被骂为奸臣，在国外被称为中国近代史上第一个外交家的李鸿彰！你歪曲历史能力还真是强啊！当时保守党最大的势力是西太后一党！全都满清的贵戚，以满人为主体的！难道你连这点基本的历史常识都不知道吗？

还有对比法儒道三家的先进性的问题上，你们似乎根本就不知所谓！儒家是以一个仁字治天下，法家则是一个法字，道家是无为！你们搞清楚一个问题没有，在中国法制史上也只说到了乱世用重典，在国家安定的时候，如果刑罚过苛，那就不是法制国家了！而是国家恐怖了！至于无为而治，小国寡民，这是道家的主体思想，你们应该知道吧？道家讲究出世而不是入世！也就是说你们希望看到一个天天求仙，日日修道的国家政权？笑话！历史都已经做出了自己的选择了，你们却在这里批判中国二千年来的历史轨迹是错误的？与中国同时甚至更早的四大文明古国已经只剩下中国了，你们却觉得中国的发展是错误的？而你们知道吗？儒家文化早已被世界公认为中国文化圈的标志了（包括整个东亚，东南亚的一部分）！

广深研究儒学，去芜存菁，创造转化，发扬光大。  

宏扬儒家学说，建设精神文明，再造社会伦理，促进日用常行。  

强化儒家学者的交流，以“仁”为中心学说，忠恕之道促进世界和平。  

这些才是儒教研究的主体思想！而不是所谓的教育！请你们在不懂的时候不要信口开河！

还有再来说一句，柏杨在铁血上已经被定义在汉奸这一位置了，他并不是用一种讽刺的语气来提醒广大的群众觉醒，而是要我们全面的放弃我们的历史，因为在他看来我们中国是一个野蛮的国家，我们的历史充斥的不是人性！而是一种愚昧！

最后，再和你说一句，连毛主席都承认自己是一个儒生，他从小所受到的教育本来就是中国传统上的教育！他在斗争是得到了大量文人的支持的！而我们中国人这种忠君爱国的精神也是在儒家文化的熏陶下产生的！并是先天的！连日本的武士道精神也是在儒家文化影响下变质而成的！所以中国人才能成为世界上最难征服的民族！而我们的民族也才能从远古时期一直存在到现在，而所有的征服者不是被我们打败了，就是被我们同化了！知道吗？这就是儒家文化的可怕！

失期,法皆斩这条是2世加的,秦始皇时期没有.可以去看秦竹简,关于失期,怎么处罚说的请清楚楚,不同情况不同处理,陈涉这种情况,好象不必受罚(即使有惩罚,也是很轻的).
秦始皇统一之后做了12年的皇帝,要是有这条的话,大家老早就反了.
你不会跟我说这12年天天都是艳阳高照吧.

修秦皇陵，发囚徒数量无法统计，因为事后全部殉葬！

这是胡亥所为
我觉得秦始皇根本不屑拿活人来殉葬

谁跟你说修长成死了60万?
一共去了才多少?



要说的其实很多
不过今天来不及了
明天全补上.

顺便说下
虽然秦法暴虐的认识很普遍
但事实上
秦的规章制度我们了解的并不多
如果你再多看点有关材料
只要一些
就会认识到以前对秦的认识是多么肤浅
本人不才,决定明天将自己近来关于秦的一些新认识拿来与大家交流分享,到时候大家见仁见智吧.


PS:毛主席好象是最有名的为秦始皇翻案的人吧.
还有鲁迅先生也说过::"秦始皇实在冤枉得很,他的吃亏是在2世而亡,一班帮闲们都替新主子去讲他的坏话了."
"不错,秦始皇烧过书,烧书是为了统一思想.但他没有烧掉农书和医书:他收罗许多别国"客卿",并不专重"秦的思想",倒是博采各种思想的."


明朝著名思想家李贽对秦始皇的评价:

"始皇出世,李斯相之,天甭地坼,掀翻一个世界,是圣是魔,未可轻议."
"祖龙千古英雄,挣得一个天下.又以扶苏为子,子婴为孙,有子有孙.卒为胡亥,赵高二竖子所败.惜哉!"
秦始皇"开阡陌,置郡县,此等皆是应运豪杰,因时大臣,圣人复起不能易也."
并且,称其废分封为"千古创论",修长城是"万世之利"


章太炎<秦政记>(他在里面比较了秦始皇和汉代的一些帝王)
在他看来,"秦皇微点,独在起阿房,及以童男女3千人资徐福,诸巫食言,乃坑术士,以说百姓.其他无过"
"假令秦皇长世,易代以后,扶苏嗣之,虽四三皇,六五帝,曾不足比隆也."
作者: yingzheng    时间: 2005-1-22 19:38

转一个其他网友对秦始皇的一些做法的评价(基本可以代表我的看法)

“如果说亡国是由于秦始皇的贡献，我到很肯定。统一之后，以天下的人力和才力逞一己之欲。阿旁宫，帝陵，大肆修建长城，分阐天下。刑法严酷，为政残暴，焚书坑儒，武功不停。耗尽天下的资材，失尽天下的民心。然后把烂摊子交给更无能的胡亥。有胡苏这样的贤子而不得立，可见是天亡秦。秦朝其实灭亡的火种是始皇帝一手种下的。结果这个黑锅却由他的儿子背。如同一个苹果，已经从里面腐烂了。”

从史学上看，这更是一个不冷静客观的想法。阿房宫，帝陵，不是秦始皇发明的，也不是在秦始皇终止的。而后世修建死人也并不是没有，这个我们可以把他归结于封建统治阶级的一个劣根性。可是单单放在一个秦始皇身上本身就有欠公平！而修建长城，这里更是一个妇人之见。长城有否作用，已经经过了两千年的证实，若是你连这个都要否认。那么我能说你什么？你是无知还是间歇性失明？故意看不到或者不说？“刑法严酷，为证残暴”这个虽然有些道理，不过不能过分抨击，为什么？为何同样的刑法，秦朝无事？统一之后说它残暴？无非有二。一，六国就是刑法不明，导致贵族专权。战力下降，所以亡国，而百姓由于不适应这种先进的法治社会。所以会有一些冲突。二，六国刚刚灭亡，六国中人有一种亡国奴的感觉，此时人们会更加自卑，同时自尊也更加强烈。这样稍微和以前不一样的法律，他们就感觉残暴并且觉得自己地位地下。这乃是一种环境突变之后的人性扭曲。可是实际上，刑法是一视同仁的。只是六国原来的百姓不知道或者根本就被扇动而已。这就是为何后来六国之地都有暴动，而秦朝关中没有。当然这里秦始皇并非没有错误。他太轻视舆论的作用了，因为他前面也没有这种先例。不过他这种刚性之人，也不屑于用此种手段。
至于后来的胡亥问题，嘿嘿，只能说他亡国因为太过无能了。秦朝亡国不在于暴政，不在刑法严酷。而在于没有持续性的政策和持续性的能人领导。（所以这也是现在评选领导人的一个优势。）若是连续出现三个秦始皇一样能力的人物。（当然不能都是刚性的人物。）我可以说从政治，军事各个层面秦朝亡国乃是不可能的。其实秦始皇最后的立嗣就很有眼光。只是阴差阳错，没有实现而已。就扶苏而言，若是继位，相信会是一个巩固的君王。而秦朝最少也能坚持个几百年。说个巧合一点的事情，秦始皇的情况更像雍正，只是，雍正更加幸运，不是开国皇帝。不过要是有一个像乾隆前期的人物再次缓和矛盾，那么就会成为一个长期的王国。所以，说秦始皇没有为后代铺平道路的人乃是看着结果说话的人。因为要是秦始皇用扶苏的仁政，亡国亡的更快！而后来的汉朝恰逢其时，经过二世的秦朝，中国的矛盾已经由刚刚秦朝建立时的国家人民融合的矛盾变成了人民反抗政策的矛盾。（所以我说二世的作用很重要，不幸的是秦朝没有一个好的二世继位。）所以，后来的汉朝会不会有秦朝统一的那种激烈矛盾。而是只要休养生息就可以安抚民意的简单情况。

“天下血战数百年，好容易得到统一。此人却不知道施行仁政，安抚民心，视天下百姓为虫蚁。狂妄自大，自慰功高三皇，才过五帝。此人给后世最大的贡献就是创造了皇帝和朕这两个字，还有那些皇帝的臭架子。如果说隋炀帝留给后代的大运河造福几百年后世。那么我们的秦始皇了。呵呵。乘起秦朝的大汉一反秦始皇的作为，结果享了四百年的社稷”

至于说到贡献，大运河恐怕没有帝陵与长城造就得财富多吧？嘿嘿，这里就更显你的偏颇立场了。另外说到长城，有了长城才能使得守方伤亡减少，这个可能不会从一两场战役中体现出来。可是当时边塞征战不断地时候，它的作用可是在不知不觉中体现。打个比方，一次小型战斗起码可以减少一百人的伤亡。那么这种战斗的繁密程度，大家都知道，打十场可能还是没有多少，可是百场，千场，万场呢？谁敢说长城没用？而且说句不好听得，修长城时死了几十万人，不过要是没有长城估计死的可不是几十万人这么少的数字。
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-22 20:49

失期,法皆斩这条是2世加的,秦始皇时期没有.可以去看秦竹简,关于失期,怎么处罚说的请清楚楚,不同情况不同处理,陈涉这种情况,好象不必受罚(即使有惩罚,也是很轻的).
秦始皇统一之后做了12年的皇帝,要是有这条的话,大家老早就反了.
你不会跟我说这12年天天都是艳阳高照吧.

二世元年七月，发闾左适戍渔阳，九百人屯大泽乡。陈胜﹑吴广皆次当行，
为屯长。会天大雨，道不通，度已失期。失期，法皆斩。陈胜﹑吴广乃谋曰：“今亡亦死，举大计亦死，等死，死国可乎？”

郁闷~~~~~他说的,死定了~~~~~还有所有赞扬始皇帝的人总是把罪过算到了二世身上,可是我从来没有从任何一部书上看到二世有改制改法的行为?他的政策不过是延续始皇帝的政策罢了~~~~~


修秦皇陵，发囚徒数量无法统计，因为事后全部殉葬！

这是胡亥所为
我觉得秦始皇根本不屑拿活人来殉葬


皇陵是他在位时开始修的~~~~~~到死的时候还没修好,而且我记的在中央台关于兵马踊和始皇陵的记录片里说过,始皇帝为了自己死后,皇陵不被盗墓者所掘,下令将所有知情的工匠全部殉葬的?二世?他有那种孝心?替他老爸杀人?你觉的?历史能用自己的主观意识来判断吗?

谁跟你说修长成死了60万?
一共去了才多少?

唉~~~~~~去了100多万啊~~~~~你以为将燕赵秦几国长城相连,并且扩建了一倍有余是个小工程?郁闷~~~~~建个阿房宫都用了七十万人啦!


明朝著名思想家李贽对秦始皇的评价:

"始皇出世,李斯相之,天甭地坼,掀翻一个世界,是圣是魔,未可轻议."
"祖龙千古英雄,挣得一个天下.又以扶苏为子,子婴为孙,有子有孙.卒为胡亥,赵高二竖子所败.惜哉!"
秦始皇"开阡陌,置郡县,此等皆是应运豪杰,因时大臣,圣人复起不能易也."
并且,称其废分封为"千古创论",修长城是"万世之利"

这是站在我们后世的角度上说的,他所做的确实对后世有巨大贡献,但是不代表他就不是个暴君,因为以当时的百姓看来,他的制度已经让人活不下去的地步了~~~

章太炎<秦政记>(他在里面比较了秦始皇和汉代的一些帝王)
在他看来,"秦皇微点,独在起阿房,及以童男女3千人资徐福,诸巫食言,乃坑术士,以说百姓.其他无过"
"假令秦皇长世,易代以后,扶苏嗣之,虽四三皇,六五帝,曾不足比隆也."


章太炎是历史上少数对始皇评价很高的历史学家,但是我总觉得那是他的一家之辞,主流的看法应该是史记和资治通鉴里的看法.他们不否认始皇对后代的作用,但是认为对于百姓来说,他不是一个仁君~~~~~
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-22 21:05



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-22, 19:38:31发表
转一个其他网友对秦始皇的一些做法的评价(基本可以代表我的看法)

“如果说亡国是由于秦始皇的贡献，我到很肯定。统一之后，以天下的人力和才力逞一己之欲。阿旁宫，帝陵，大肆修建长城，分阐天下。刑法严酷，为政残暴，焚书坑儒，武功不停。耗尽天下的资材，失尽天下的民心。然后把烂摊子交给更无能的胡亥。有胡苏这样的贤子而不得立，可见是天亡秦。秦朝其实灭亡的火种是始皇帝一手种下的。结果这个黑锅却由他的儿子背。如同一个苹果，已经从里面腐烂了。”

从史学上看，这更是一个不冷静客观的想法。阿房宫，帝陵，不是秦始皇发明的，也不是在秦始皇终止的。而后世修建死人也并不是没有，这个我们可以把他归结于封建统治阶级的一个劣根性。可是单单放在一个秦始皇身上本身就有欠公平！而修建长城，这里更是一个妇人之见。长城有否作用，已经经过了两千年的证实，若是你连这个都要否认。那么我能说你什么？你是无知还是间歇性失明？故意看不到或者不说？“刑法严酷，为证残暴”这个虽然有些道理，不过不能过分抨击，为什么？为何同样的刑法，秦朝无事？统一之后说它残暴？无非有二。一，六国就是刑法不明，导致贵族专权。战力下降，所以亡国，而百姓由于不适应这种先进的法治社会。所以会有一些冲突。二，六国刚刚灭亡，六国中人有一种亡国奴的感觉，此时人们会更加自卑，同时自尊也更加强烈。这样稍微和以前不一样的法律，他们就感觉残暴并且觉得自己地位地下。这乃是一种环境突变之后的人性扭曲。可是实际上，刑法是一视同仁的。只是六国原来的百姓不知道或者根本就被扇动而已。这就是为何后来六国之地都有暴动，而秦朝关中没有。当然这里秦始皇并非没有错误。他太轻视舆论的作用了，因为他前面也没有这种先例。不过他这种刚性之人，也不屑于用此种手段。
至于后来的胡亥问题，嘿嘿，只能说他亡国因为太过无能了。秦朝亡国不在于暴政，不在刑法严酷。而在于没有持续性的政策和持续性的能人领导。（所以这也是现在评选领导人的一个优势。）若是连续出现三个秦始皇一样能力的人物。（当然不能都是刚性的人物。）我可以说从政治，军事各个层面秦朝亡国乃是不可能的。其实秦始皇最后的立嗣就很有眼光。只是阴差阳错，没有实现而已。就扶苏而言，若是继位，相信会是一个巩固的君王。而秦朝最少也能坚持个几百年。说个巧合一点的事情，秦始皇的情况更像雍正，只是，雍正更加幸运，不是开国皇帝。不过要是有一个像乾隆前期的人物再次缓和矛盾，那么就会成为一个长期的王国。所以，说秦始皇没有为后代铺平道路的人乃是看着结果说话的人。因为要是秦始皇用扶苏的仁政，亡国亡的更快！而后来的汉朝恰逢其时，经过二世的秦朝，中国的矛盾已经由刚刚秦朝建立时的国家人民融合的矛盾变成了人民反抗政策的矛盾。（所以我说二世的作用很重要，不幸的是秦朝没有一个好的二世继位。）所以，后来的汉朝会不会有秦朝统一的那种激烈矛盾。而是只要休养生息就可以安抚民意的简单情况。

“天下血战数百年，好容易得到统一。此人却不知道施行仁政，安抚民心，视天下百姓为虫蚁。狂妄自大，自慰功高三皇，才过五帝。此人给后世最大的贡献就是创造了皇帝和朕这两个字，还有那些皇帝的臭架子。如果说隋炀帝留给后代的大运河造福几百年后世。那么我们的秦始皇了。呵呵。乘起秦朝的大汉一反秦始皇的作为，结果享了四百年的社稷”

至于说到贡献，大运河恐怕没有帝陵与长城造就得财富多吧？嘿嘿，这里就更显你的偏颇立场了。另外说到长城，有了长城才能使得守方伤亡减少，这个可能不会从一两场战役中体现出来。可是当时边塞征战不断地时候，它的作用可是在不知不觉中体现。打个比方，一次小型战斗起码可以减少一百人的伤亡。那么这种战斗的繁密程度，大家都知道，打十场可能还是没有多少，可是百场，千场，万场呢？谁敢说长城没用？而且说句不好听得，修长城时死了几十万人，不过要是没有长城估计死的可不是几十万人这么少的数字。

这些话说的有些偏颇,发七十万人筑阿房宫,死者甚重.始皇陵更是全部殉葬.其实不是在他修不修建上的过错,而是他对待那些工匠囚徒的态度上,特别是皇陵一事上太过份了.至于长城,从来没有人无视它的存在对中国的作用,但是我们只是就事论事,他当时的修筑长城确实给百姓带来的不是安定的生活,而是无数人家的生离死别.

还有你看来对乱世用重典这句话还是不明白,打个比喻原来的秦国就像个军政府,权力高度集中,而且国民有一种危机感,那是六国带来的.到了六国已灭,民众们已经失去这种危机感了,他们希望的是一种新的生活,而始皇帝不仅政策不改,而且更加严苛,自然就会引起百姓的反抗心理咯~~~~~而且从后来的每代开国君主来看,战后都选择了经济发展,民生重建作为第一要务,唯独秦却仍然继续维持残酷的政治体制,这才是他灭亡的根本原因.因为一个帝国的覆灭不是三年五年的事,他需要一个时间的积累,当人民与政府的矛盾到达了不可调和的地步的时候,这种矛盾就会一下子爆发出来,这点上你可以参考后世的任何一个朝代.


长城的问题刚才说了,不能因为他对后世的影响而给他家感情分,说到让中国南方的经济发展的作用上大运河的作用绝对不是长城可以比拟的~~~~~~
作者: yingzheng    时间: 2005-1-23 19:31

郁闷~~~~~他说的,死定了~~~~~还有所有赞扬始皇帝的人总是把罪过算到了二世身上,可是我从来没有从任何一部书上看到二世有改制改法的行为?他的政策不过是延续始皇帝的政策罢了~~~~~

你怎么看<史记>的?
什么叫"督责之术"?
后果是什么?
还有,陈胜是2世在的时候起义的,他说的话只能表示2世时如此,不能代表秦始皇时的情况.
好象是睡虎地竹简吧,那上面关于秦始皇时期怎么处理误期的劳役写的请清楚楚.
5天如何罚,10天如何罚都是各不相同的,晚的越多处罚越重,哪里是不分轻重就一并处死了?
而且,如果在征发徒中遇到大雨,则免去此次征发.像陈胜这种情况,他本可以自己回家不受任何追究的.
你不知道就不知道嘛,我不怪你,现在你清楚了吧.



皇陵是他在位时开始修的~~~~~~到死的时候还没修好,而且我记的在中央台关于兵马踊和始皇陵的记录片里说过,始皇帝为了自己死后,皇陵不被盗墓者所掘,下令将所有知情的工匠全部殉葬的?二世?他有那种孝心?替他老爸杀人?你觉的?历史能用自己的主观意识来判断吗?
<史记>里可没有说这是秦始皇下的命令,书上说是2世下的命令,那就是2世干的事情,跟秦始皇没关.你说是秦始皇的命令才叫主观臆断.那个时候他人都死了,怎么下命令?

秦始皇对待百姓的态度叫残暴吗?
那些修路,筑城的都是罪犯.
对待罪犯如果宽容那叫姑息养奸,不叫仁慈.
秦始皇是怎么对待大富商乌氏,巴寡妇清的?
<货殖列传>上有.
他礼待乌氏,准许其列朝班.
有为寡妇清筑怀清台以表彰她的贞洁.
商人在秦时可是比农民地位还低!
还有,秦始皇多次迁徙人口,发劳役的时候对这些人同时拌有赏赐.
比如拜爵一级,2级,免除赋税,以后的劳役等.
哪里是一味的役使了?

罪犯多那是因为六国的民众一时适应不过来所至.但难道因为他们不适应,我认为正确的事情就不推行吗?做任何事情都是要有代价的.不是只要顺应民心就可以得到好结果的.人民需要引导!(我们的历史课本评价农民起义失败的时候不总是说这是由于小农意识的原因吗?新民主主义革命之所以要让工人阶级领导不就是因为农民的短视吗?而那个时候秦始皇所在的阶级想当于民族解放运动时的工人阶级.再说,马克思,恩格斯,毛泽东,哪个人是真正的工人,农民出身?不都是资本家,地主的孩子吗?算人民群众吗?)
商鞅在秦国变法的时候不是也杀了很多人吗?不这样秦国怎样大治?
因此秦始皇统一后,推行秦法造成罪犯上升在一定程度上是不得不然的.
秦始皇自己固然有性子过于刚强的弱点,但是也仅此而已.
作者: 大吴德王    时间: 2005-1-23 19:59

郁闷~~~~~他说的,死定了~~~~~还有所有赞扬始皇帝的人总是把罪过算到了二世身上,可是我从来没有从任何一部书上看到二世有改制改法的行为?他的政策不过是延续始皇帝的政策罢了~~~~~

你怎么看<史记>的?
什么叫"督责之术"?
后果是什么?
还有,陈胜是2世在的时候起义的,他说的话只能表示2世时如此,不能代表秦始皇时的情况.
好象是睡虎地竹简吧,那上面关于秦始皇时期怎么处理误期的劳役写的请清楚楚.
5天如何罚,10天如何罚都是各不相同的,晚的越多处罚越重,哪里是不分轻重就一并处死了?
而且,如果在征发徒中遇到大雨,则免去此次征发.像陈胜这种情况,他本可以自己回家不受任何追究的.
你不知道就不知道嘛,我不怪你,现在你清楚了吧.


把那个竹简内容贴出来,还有他们起义时应该是二世即位的第二年~~~~~~你说他来得急改制吗?史记上是说他们死定了~



皇陵是他在位时开始修的~~~~~~到死的时候还没修好,而且我记的在中央台关于兵马踊和始皇陵的记录片里说过,始皇帝为了自己死后,皇陵不被盗墓者所掘,下令将所有知情的工匠全部殉葬的?二世?他有那种孝心?替他老爸杀人?你觉的?历史能用自己的主观意识来判断吗?
<史记>里可没有说这是秦始皇下的命令,书上说是2世下的命令,那就是2世干的事情,跟秦始皇没关.你说是秦始皇的命令才叫主观臆断.那个时候他人都死了,怎么下命令?

秦始皇对待百姓的态度叫残暴吗?
那些修路,筑城的都是罪犯.
对待罪犯如果宽容那叫姑息养奸,不叫仁慈.
秦始皇是怎么对待大富商乌氏,巴寡妇清的?
<货殖列传>上有.
他礼待乌氏,准许其列朝班.
有为寡妇清筑怀清台以表彰她的贞洁.
商人在秦时可是比农民地位还低!
还有,秦始皇多次迁徙人口,发劳役的时候对这些人同时拌有赏赐.
比如拜爵一级,2级,免除赋税,以后的劳役等.
哪里是一味的役使了?


我郁闷到死~~~~~~书上说是二世下的?哪部书啊?嘿嘿~~~~~~中央台那个节目好像说是始皇遗诏的~~~~~~~~~天下千多万人口有二百万的囚徒~~~~~~~哈哈~~~~~~天下五份之一的人都该死?还有一个人杀了百多万人,而有恩于一人,那他就是个仁者?你的理论好强啊~~~~~


罪犯多那是因为六国的民众一时适应不过来所至.但难道因为他们不适应,我认为正确的事情就不推行吗?做任何事情都是要有代价的.不是只要顺应民心就可以得到好结果的.人民需要引导!(我们的历史课本评价农民起义失败的时候不总是说这是由于小农意识的原因吗?新民主主义革命之所以要让工人阶级领导不就是因为农民的短视吗?而那个时候秦始皇所在的阶级想当于民族解放运动时的工人阶级.再说,马克思,恩格斯,毛泽东,哪个人是真正的工人,农民出身?不都是资本家,地主的孩子吗?算人民群众吗?)


我说你说话之前能不能考虑一下自己在说什么啊?你说的是近代史啊~~~~~和古代史有什么关系啊?你总不能指望当时的商人,作坊主来领导起义吧?后来的农民起义成功的有朱元璋,李自成,张献忠等,他们都建立了政权,但是李和张是碰到了一股不可抗力的影响,而最终失败了.这并不是与农民起义的小农思想和局限性有关的,因为当时的社会是封建社会,他们的思想还没有到达近代社会的高度~~~~~~



商鞅在秦国变法的时候不是也杀了很多人吗?不这样秦国怎样大治?
因此秦始皇统一后,推行秦法造成罪犯上升在一定程度上是不得不然的.
秦始皇自己固然有性子过于刚强的弱点,但是也仅此而已.


商鞅变法其实更多的是削弱贵族的特权,不要这个混为一谈~~~~~修长城和阿房宫还有秦陵大部分是囚徒~~~~~你自己想想人数是多少,对应的人口比例是多少?这也就是一句罪犯上升可以解释的?20%的人口都会犯罪了,那这个社会是否还有存在的必要?
作者: yingzheng    时间: 2005-1-23 20:08

先贴段里耶竹简的内容

［廿七］年二月丙子朔庚寅，洞庭守礼谓县啬夫、卒史嘉、?（假）卒史穀、属尉：令曰：“传送委输，必先悉行城旦舂、隶臣妾、居赀赎责（债），急事不可留，乃兴＋（徭）。”今洞庭兵输内史及巴、南郡、苍梧，输甲兵当传者多。节（即）传之，必先悉行乘城卒、隶臣妾、城旦舂、鬼薪、白粲、居赀赎责（债）、司寇、隐官、践更县者。田时?（也），不欲兴黔首，嘉、穀、尉各谨案所部县卒、徒隶、居赀赎责（债）、司寇、隐官、践更县者簿，有可令传甲兵，县弗令传之而兴黔首，兴黔首可省少弗省少而多兴者，辄劾移县，县亟以律令具论，当坐者言名夬（決）泰守府，嘉、穀、尉在所县上书。嘉、穀、尉令人日夜端行。它如律令


译文:
秦始皇廿七年二月十五日，洞庭守礼通知县啬夫、卒史嘉、假卒史穀、属尉等：令规定：“凡是有传送运输的任务，必须首先派遣城旦舂、隶臣妾、居赀赎债等身份者。有紧急任务不能耽搁的，才能征发百姓服役。”今洞庭郡的军械装备调往关中以及巴郡、南郡、苍梧等地，运输军械装备需要的运力很大。如果需要传送运输的话，必须首先派遣乘城卒、隶臣妾、城旦舂、鬼薪、白粲、居赀赎债、司寇、隐官、县里的践更者。在农忙期间，不得征发百姓服役。卒史嘉、假卒史穀、属尉等，要清点核查各自所负责的县里的乘城卒、徒隶、居赀赎债、司寇、隐官、践更县者的名簿，有能够参加传送运输军械装备的人，而县里没有派遣他们，却征发百姓服役，征发百姓服役本来可以尽量少征发一些，却没有尽量少征发一些，而多征发的，要立即向县里举报，县立即按律令治罪论处，应当坐者言将名字报到郡太守府，由太守府决断。卒史嘉、假卒史穀、属尉等要从各自所在的县里上书报告情况。卒史嘉、假卒史穀、属尉等要告诫各级吏员日日夜夜修身正行，不得有失。


注意这段:"如果需要传送运输的话，必须首先派遣乘城卒、隶臣妾、城旦舂、鬼薪、白粲、居赀赎债、司寇、隐官、县里的践更者。在农忙期间，不得征发百姓服役。卒史嘉、假卒史穀、属尉等，要清点核查各自所负责的县里的乘城卒、徒隶、居赀赎债、司寇、隐官、践更县者的名簿，有能够参加传送运输军械装备的人，而县里没有派遣他们，却征发百姓服役，征发百姓服役本来可以尽量少征发一些，却没有尽量少征发一些，而多征发的，要立即向县里举报，县立即按律令治罪论处，应当坐者言将名字报到郡太守府，由太守府决断"
作者: 老人七十杰    时间: 2005-1-24 04:06



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-22, 19:38:31发表
转一个其他网友对秦始皇的一些做法的评价(基本可以代表我的看法)


这话看着别扭。应该说我的观点基本和这网友相同来的好些
作者: yingzheng    时间: 2005-1-24 10:45



QUOTE:
原帖由心湖一笔斋于2005-01-21, 19:44:26发表

QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-20, 17:39:21发表
大礼议事件


这件事当初看的我极其不爽
完全站在嘉靖那边了
(想我当时的激奋,恨不得将那些哭谏大臣全杀掉)
嘉靖曾经非常和气的跟这些人商议此事,没有办法.实在不行了的时候,派太监去给当时的领袖人物送礼,其实就是行贿了.
皇帝竟然要向臣子行贿来达到自己的目的啊
结果那些臣子坚持自己的节操
期间还全部辞职做要挟
实在是-------
嘉靖只好暂时妥协
期间风波甚多
我记得解决它花了很多年,断断续续有20多年.
以暴力手段才达到目的对嘉靖产生的影响自然是极坏的

反正我看到这段,想到皇帝做到这份上还有什么快乐可言?
不能理解后面还有人想谋反窜权.

所以如果让我回到过去,我坚决选择秦朝.
宁累死也不要憋死.

42
当秦始皇多快活啊
想杀多少就杀多少 也没有人敢和你叫板

你以为这些大臣很正确吗?

儒家本来就讲究孝道和君臣父子的
现在,皇帝明明有自己的父亲和母亲,而且母亲健在,却逼皇帝认先皇为父,认亲生父母为伯,叔,这是讲孝道,通人伦的做法吗?

孔子认为天下要君君臣臣,父父子子.
现在皇帝合理的要求你大臣做不到不说,还顶撞皇帝,用辞职要挟皇帝,逼迫皇帝,哪有半点讲君臣之礼的地方?这不是逼着皇帝动武吗?不过自己也可赢得个忠贞良臣的好名声了,呵呵,算盘打的可真美!!!!!!
这种人就是  

嘉靖看到自己和气商议达不到目的,暴力压制下才达到目的,自然认为只有暴力压制才能做事了,所以以后他的行为也就激烈了很多.所以说,嘉靖后来的严酷好血,很大程度上是这些大臣一手造成的.
作者: yingzheng    时间: 2005-1-28 15:42

暮春三月，羊欢草长
??天寒地冻，问谁饲狼
??人心怜羊，狼心独怆
??天心难测，世情如霜
作者: 六韬五略    时间: 2005-2-3 22:47



QUOTE:
原帖由yingzheng于2005-01-20, 1:29:10发表
"百代皆行秦政"
商鞅,李斯等才是的实际塑造我们历史的人
孔子----
哎,徒有虚无的尊名而已

不过,也亏了他的师古,商鞅们的影响才这么大
不然,按法家事易时移的思想
君主专制早就废掉了

所以,如果说传统文化有什么优点
那主要的功劳也不是儒家.

儒家的功劳多大啊，让人知道当皇帝很享受，大家要给你跪啊，还能歌功颂德，外带，要你死就得死。
老外的皇帝比较窝囊。好象连叫臣跪双脐，都不行。更不用说磕头了，真是奇怪了，又说：“男儿漆下有黄金”，但为什么见了皇帝就要当孙子？
作者: 六韬五略    时间: 2005-2-4 01:45



QUOTE:
原帖由大吴德王于2005-01-21, 15:44:36发表
很好~~~~~你说始皇帝并非暴虐之人，还说史记上史马迁所记太过于单薄，无法说明始皇帝滥杀无辜。那举两个例子给你看看，始皇帝筑长城，发征夫百余万，事毕能回者十无三四，再来其修阿房宫，发囚徒七十万，死者无数！修秦皇陵，发囚徒数量无法统计，因为事后全部殉葬！看得懂吗？OK~~~~~兰池，博浪沙未追究？只是史记上没写他追究吧？只因为自己行踪暴露，便将側近全部处死，只因为发现一块石头上的刻字，便将附近居户全部杀光，这种人你认为是仁慈之君？历史上在暴行方面能够和他相提并论惟有杨广了吧~~~~~你不会告诉当时他修了条大运河，为以后南方的经济发展有巨大的贡献，他就不是昏君吧？难道你要司马迁将他具体所杀的人数一一点出来给你听？坑儒为什么会有具体人数？因为当时他坑杀的几乎都是有点名气的人，造成的影响对于儒生来说很大！还有你不会说陈胜吴广是吃饱了没事做才揭竿而起的吧？失期当死知道吗？一队百余人只因为被大雨给延误了行进的时辰就要全部处死的！而你们说的汉唐律法严苛，可是汉唐的失期之罪都是算在将领头上的知道吗？而且还有专门的机构检察事情的原因！而秦是不问理由的！好一个明君！他杀人你们看不见？

再来，你们说朱元璋的种种不是，可你们知道朱明存在了多久？而秦朝又存在了多久？历史只有秦朝是在开国以后数年内人民便开始起义的！因为他的政策根本就从来没有得到过人心！还有你们说朱元璋杀人，他杀的是什么人？一群贵族知道吗？杀这群贵族其实并没有伤害到人民的利益，因为他们本来就是食君之禄的人，而嬴政呢？他杀什么人？平民！也是天下之本！你们知道秦为什么灭亡了吧？嬴政坑儒，你们知道一句话吗？防民之口，甚于防川！这是什么意思？还有你说到靖难之乱，你知道多少？知道张玉是谁吗？知道铁玄吗？看来你能知道姚广孝和方孝儒就不错了~~~~~朱元璋杀功臣，满打满算杀了五万人！可是嬴政呢？他杀了多少？光筑长城就死了至少六十万！加上别的少说过百万啊！知道吗？当时中国的人口才千余万啊？民能不反？！我实在是感到好笑！

你们说腐儒无用，呵呵~~~~~~我在想一个问题？日本人什么时候会开始批评他们自己的武士道精神，欧洲人什么时候会开始倒戈说骑士精神都是一堆破烂，什么美国人什么时候会说西部牛仔精神是社会落后的根源！每个民族其实都有自己民族的支柱信念，正如你们说清末有徐桐说“宁可亡国不可改革！”可是你知道当时要改革的维新党是什么人吗？康有为是儒生，谭嗣同是儒生！包括张之洞，左宗棠，曾国藩他们都是儒生！还有就是那个在国内被骂为奸臣，在国外被称为中国近代史上第一个外交家的李鸿彰！你歪曲历史能力还真是强啊！当时保守党最大的势力是西太后一党！全都满清的贵戚，以满人为主体的！难道你连这点基本的历史常识都不知道吗？

还有对比法儒道三家的先进性的问题上，你们似乎根本就不知所谓！儒家是以一个仁字治天下，法家则是一个法字，道家是无为！你们搞清楚一个问题没有，在中国法制史上也只说到了乱世用重典，在国家安定的时候，如果刑罚过苛，那就不是法制国家了！而是国家恐怖了！至于无为而治，小国寡民，这是道家的主体思想，你们应该知道吧？道家讲究出世而不是入世！也就是说你们希望看到一个天天求仙，日日修道的国家政权？笑话！历史都已经做出了自己的选择了，你们却在这里批判中国二千年来的历史轨迹是错误的？与中国同时甚至更早的四大文明古国已经只剩下中国了，你们却觉得中国的发展是错误的？而你们知道吗？儒家文化早已被世界公认为中国文化圈的标志了（包括整个东亚，东南亚的一部分）！

广深研究儒学，去芜存菁，创造转化，发扬光大。  

宏扬儒家学说，建设精神文明，再造社会伦理，促进日用常行。  

强化儒家学者的交流，以“仁”为中心学说，忠恕之道促进世界和平。  

这些才是儒教研究的主体思想！而不是所谓的教育！请你们在不懂的时候不要信口开河！

还有再来说一句，柏杨在铁血上已经被定义在汉奸这一位置了，他并不是用一种讽刺的语气来提醒广大的群众觉醒，而是要我们全面的放弃我们的历史，因为在他看来我们中国是一个野蛮的国家，我们的历史充斥的不是人性！而是一种愚昧！

最后，再和你说一句，连毛主席都承认自己是一个儒生，他从小所受到的教育本来就是中国传统上的教育！他在斗争是得到了大量文人的支持的！而我们中国人这种忠君爱国的精神也是在儒家文化的熏陶下产生的！并是先天的！连日本的武士道精神也是在儒家文化影响下变质而成的！所以中国人才能成为世界上最难征服的民族！而我们的民族也才能从远古时期一直存在到现在，而所有的征服者不是被我们打败了，就是被我们同化了！知道吗？这就是儒家文化的可怕！

本来是不想再回复了，但今天正好没事再来逛逛。但发现有些人真是屡不毁改，叫他看事物要看本质，要联系起来看，还要联系实际情况来看

，可好了，读死书嘛，连这些都不会。真是想说这样的人真是一个字，还是省了。但这样的人还真是  

先说第一段的，公元前200年没错吧，时间，事件修长城，修阿房宫。从工程的规模来看，当时的生产立，不存在卡车，汽车，外带起重机的情

况下，修这样的工程，是应该要这么多人，长城和阿房宫难修，还是金字塔难修？公元前3100年，埃及开始大建金字塔，那么过了2900年后的

生产力应该比当时更先进了吧？而且工程的复杂度来说，长城还稍微低点，大家没什么意见吧。那么古代埃及的灭亡是在修金字塔后就灭了？

还是换了朝代？
那么金字塔的已经大呢，还是修长城的意义大？当然了阿房宫这个纯属满足自己修的，但是一个多大规模的宫殿修起来总比长城相对来说好修

点吧。那么在那总条件下，修这些玩意，难道不用死人？当然了不修不就不死人了嘛，但怎么后世的皇帝，只要开国都有修啊？也没见人造反

，那就看来是秦始皇目的是可以达到的，但采用的手段太过猛烈了，这个我又没否认过，在当时情况下，修不好，或者因为危险的工程导致人

死亡自然是很多了。不知道大家注意到一点没有，当时中国全国人口算1000万吧，那么秦始皇调用接近200万人，来修12年的长城外带皇宫的话

，那么也就是说，有两百万人，每天不能从事种田这样的劳动，而完全靠国家的粮食来喂养。靠，给皇帝当奴隶，难道连吃的都不给，那TMD都

饿死了，明天谁出工？那么这就说明了，每天不管工程进度多少，200万人的粮食是一定要付出的了，当然了皇帝抠门点，他们不就是奴隶啊，

囚犯啊，给少点不会啊，那算100万人的吧，占用这样纯开销不种田的人，还应该包括秦朝的军队吧，大概100万也有了吧。那么这两拨人的开

销，要比打战要消耗的大喽，而且当时，没开发江南，粮食好象不能一年两熟吧，那么12年中再遇到洪水，蝗灾，粮食收成不好怎么办？始皇

帝那十二年来难道都是风调雨顺？看来这里有漏洞了，我看这修长城和阿房宫的，加一块的人算200万人众吧，12年来修这两样建筑物，当然还

包括了始皇陵，并不是同时有这么多人再修，而应该是，总共调用了200万人次来修，这样比较合理。也就是12年，总共用掉200万人次的劳动

力，并非12年来年年有这么多人同时在完成这些工程。那么再来看死掉的人，如果是按人次来计算，不是按人数计算的话，那么死掉的人，和

利用的民力，最多死掉50万人，要不陈胜打到咸阳，哪来的几十万囚徒，奴工上阵？那这几十万人也死啦，说是全部殉葬，那么好，秦始皇都

死了，殉葬的命令是谁下的？笨啊，秦始皇不会写遗诏啊，也对，但是秦始皇死后，皇帝并不是他指定的人继承，那么这样的诏命有人会遵守

吗？或者是有人伪造的？事后全部殉葬的话，那么这么多几十万人埋哪好呢？一块和秦始皇帝埋了，那这个墓到底给谁修的，给囚徒还是皇帝

，那么另找一地吧，好象长平之战的遗址挖了不少白骨出来，不知道陪秦始皇死的那么几十万人，埋哪了？修这三样建筑，后世皇帝能修的就

两样，陵墓和宫殿，当然基本上开国皇帝就能修好。那么在看这三样建筑哪些是必须的，哪些是不必须的，看来大家都发现了宫殿和陵墓，可

以不用修嘛，但大家想想再当时，这样的习惯能破掉？到现在都21世纪呢，在中国发达的沿海地区，那个修的活死人墓规模外观也很大呢，看

来这个要求2000年前的始皇免俗是不可能的了，那么宫殿呢？这个嘛，嘿嘿，没地方办公休息怎么行。那么竟然都有必要修，那么在2000多年

的时代，发几十万人轮流修不就很正常了，外带每年因为各种事故啊，死掉那么几万人。你要司马迁当了皇帝也要修这两样，不会变的啊，历

史局限性在那了。

兰池，博浪沙未追究？只是史记上没写他追究吧？只因为自己行踪暴露，便将側近全部处死，只因为发现一块石头上的刻字，便将附近居户全

部杀光，这种人你认为是仁慈之君？历史上在暴行方面能够和他相提并论惟有杨广了吧

我到现在也没说始皇帝仁慈。好我们在来分析分析，皇帝的行踪曝露，这个问题很严重啊，特别是在六国刚灭，人心未服，想杀秦始皇的未必

是少数吧？那么，你做为一个皇帝，如果你觉的有些事威胁到你生命，而你有掌握的生杀大权的时候，你会做什么？你要求一个2000多年前的

人，用现在21世纪的法制观念来制约他，认真调查，宁可错放一千不可枉杀一人，我看换谁在那个时代觉悟都没那么高吧。以现在人的眼光来

看，自然是不合理的，在当时如果不杀，明天出门，被人伏击而死怎么办？秦始皇有杀和不杀的选择，但是他选了后者。在他看来是合理的。

如果当时车上坐的是刘邦，再或司马迁我看在同样状况下，都是这个选择吧。


再来第二段，这里就要讲到儒学对统治上的优点就体现出来了，皇帝当的也舒服，看《中国人史纲》发现，明那样的年代，皇帝做了无数愚蠢

的事情，民众早该彻底的反了，但竟然都是小规模的被镇压，直到李闯王这个不想反，被硬逼着反的人出来。明朝是什么时候呢？公元1300年

了，历史过了1500年，儒学成为御用统治之术，有1300年了，在这样1300年给中国广大老百姓儒家灌输给所有的老百姓一条最重要的就是忠君

，君要臣死，臣不得不死。儒学看来很方面统治阶级统治啊。再看看秦汉时期，汉说的是汉武帝止，这个论坛有个《关于国士之风》讨论，什

么叫国士之风， 自己去找了，我就不说了。秦汉后，国士之风逐渐没了，中国人被儒学的思想完全禁锢住了，可以说反抗的意识正慢慢变弱，

当然了除了对外民族外，到最后就是愚忠，愚忠啊，皇帝自然最高兴看到这样的情景，多好统治啊。《丑陋的中国人》有个例子说的好，主人

叫仆人买西瓜的例子，仆人是越是愚忠没自己的思想越是好，主人越高兴啊，这样仆人就不会反抗了嘛。秦统一后，中国已经分裂了很长时间

了，六国的土地上的民众，心理都想着自己的以前国家，不接受新国家，告诉他们有个统一的中国，他们就有抵触心理，而当时国士之风盛行

，那么民众当时可那么容易忠于你秦始皇，稍有一点不满自然暴动。那么再顺着历史的轨迹，当儒学教导中国百姓要忠，无条件的忠于皇帝，

逐渐有了效果，民众暴动推翻一个朝代的历史，慢慢变少了。明是算一个，那么在明之前呢？黄巢，瓦岗？
防民之口，甚于防川这句经典啊，来说什么叫言论自由是吧，那么我这点还真是佩服儒学啊，他们把中国老百姓的脑都洗了遍之后，要老百姓

敢讲话多讲话，可是历史书你看过了吗？如果老百姓提出疑义的话那么他的下场是？？？？？儒学最厉害的也在这里了，老百姓都之会说皇帝

爱听的，愿意听的好话，那么皇帝还需要防民口了吗？李自成到最后了，宁可被晒死，也不愿意造反，皇帝不是最希望看到这样的效果，儒学

真是厉害啊，能让老百姓的思想都被僵化成这样，没自己的思维。那么皇帝还要防什么口啊？说话前都用大脑想，嘴巴说，如果大脑只会说好

听的，或者不会动的死脑的话，还用的着防口？历史不能孤立的看某一事件，而要联系起来，找到本质，而事物又在变化，还会量变质变呢，

这些变化都看不见，孤立的看，你能看得懂吗？

清末有徐桐说“宁可亡国不可改革！”可是你知道当时要改革的维新党是什么人吗？康有为是儒生，谭嗣同是儒生！包括张之洞，左宗棠，曾

国藩他们都是儒生！还有就是那个在国内被骂为奸臣，在国外被称为中国近代史上第一个外交家的李鸿彰！你歪曲历史能力还真是强啊！当时

保守党最大的势力是西太后一党！全都满清的贵戚，以满人为主体的！难道你连这点基本的历史常识都不知道吗？

哎哟，儒生要改革，你在看看，这些儒生所谓的改革是什么？叫康有为是儒生，谭嗣同是儒生，这没错啊，但你要注意啊，说自己是儒生，可

他们的行为呢？说和做是两码事，标榜谁不会啊。但这些儒生想改革，说明他们有进步的意识，但他们的失败说明他们到最后还是被儒学的思

想束缚到死，你怎么不说说梁启超，最后的嘴脸是什么样的？张之洞，左宗棠，曾国藩他们开展的叫什么运动？“洋务运动”，柏杨这么比喻

的，就是个一个老拳师病的不行了，没力气了，上台打擂，第一次输了，他认为不是因为他已经不行了，而是因为拳击手套没人家的好，所以

买了个新的，戴着新的手套再次上台，结果呢？甲午战争的结果大家也看到了，新的拳击手套并没用。也对，你说的，如果没西太后呢，中国

就改成了，新拳击手套就有用了？连你自己都说所有的征服者不是被我们打败了，就是被我们同化了！知道吗？这就是儒家文化的

可怕！。注意喽，最外来征服者的满人，可是全盘吸收中国的文化，中国文化中的儒学可是全被吸收喽，清在慢慢坐稳后可是进取精

神慢慢全没了，这你难道没注意到，清给中国带来了多少的土地，征服了多少土地，但到以后，清有征服过吗？变的只会割地喽。清的统治者

全吸收了汉文化。那么西太后那一票人是？法家？道家？或是杂家？看书看一半，清统治者入关后的政策你又了解多少，定下的政策后来产生

的影响你怎么会分开了看？按你的逻辑，中国没亡国要感谢儒学喽，你是不是特盼望八国联军或日本把中国给灭了，然后全部吸收一次，中国

儒学，然后呢，你现在就可以YY一下，日本也是中国殖民地，英国还是你家的花园了？


腐儒无用有用啊，你就是个腐儒，愚不可及，看书不用唯物主义的观点来判断，就知道唯心主义，靠YY的。武士道精神，牛仔精神，骑士精神

，我们在来看看，这三种精神的含义
武士道精神在日本绵延了一千多年，它逐渐积淀在这个民族内心的深处，由此形成了日本民族独特的“耻”文化，所谓“耻”就是不可做出丢

脸的事。新渡户稻造博士在他的著作《武士道》中说：武士道即对自己的良心负得起耻的责任。这就对武士的行为提出了一个道德规范，要求

武士承担起对主人的忠和对家族的孝，哪怕是在无法完成的任务前剖腹自杀，也要保全住自己的名声。这成为日本民族性的要求，如果一个武

士背叛了这样的要求，那么整个社会也会抛弃他。
那么骑士精神呢？骑士精神的8大美德，谦卑，荣誉，牺牲，英勇，怜悯，精神，诚实，公正。
西部牛仔，勇敢、坚毅、不畏艰险、百折不回，这就是真正的牛仔精神。

注意这代表是人的一种精神，而儒学是一门学说是一个思想。别的国家和地区，有用的思想，他们进步的思想，能用来证明，中国的儒学也一

样给中国带来了进步？这些精神和儒学很多都是违背的，背道的，你注意到了？，靠这三种精神，欧洲，美国，日本，现在可成为的是发达国

家，曾经侵略中国人。而中国的儒学带来了什么？同化侵略者？真是厉害啊，看来你是希望中早点被美国侵略，这样，美国以后就是中国的一

个特别行政区了。


毛主席说自己是儒生，这有什么错呢？他受过这教育，但你难道忘了，共产主义思想可是个外来思想啊，毛主席可是很有勇气推翻一切的，这是他学儒家文化后，又接受西方教育，再自己理性的思考后，审视自己以前的儒家文化而难道毛主席接受就代表他崇洋媚外？

代表他不爱国，不爱中国的历史了？你的逻辑真可笑。毛主席说自己是儒生在什么条件下说的呢？可是毛主席带领中国人解放的时候，难道用的是儒家思想？这点你可要搞清楚了？说，谁不会啊，你也可以说自己是皇帝，是总统啊？可是你是吗？文人支持，靠，文人支持他搞儒家文化，用儒家那一套，再来套中国？真怀疑你的理解能力。不过不知道你有没注意到，中国国家领导人很多都有去过国外，是西欧，他们的改革精神就特别的大，进去心也很强，这方面嘛，邓小平同志就很厉害，改革啊，这样的眼界出过国的人才有，毕竟吸收了他人文化，感受和见地是不一样。

儒家文化早已被世界公认为中国文化圈的标志了（包括整个东亚，东南亚的一部分）！
你真是笨到家了，儒家文化存在了2千年，被人拿来研究，而东亚，东南亚，从古代开始有多少中国人过去，带去的都是儒家文化，那么儒家文化成个象征有什么好奇怪的？但是现在哪个国家还用儒家文化来制国啊，你可真是笨死了，带个帽子，换个衣服，给个名分而已。这你都能联想的出来。真是服了你了。中国也用儒家文化在来制国嘛，你到法院，先给法官跪下，见领导又有一跪，你活的真是有尊严，奴性真不是一般的重啊。你妈死了，你守孝，什么事也不做一分钱没有，守三年。我看你喝西北风去吧。真人笨没话说，但出来告诉别人你苯就是你的不对了。

对于柏杨的评价，你在什么铁血，估计是个垃圾的地方。
送你这一斑竹韦孝宽回的一帖说的。
今日之爱国儿童，比80年代的爱国青年，只能说是等而下之。自己好好看看，柏杨说的，哪一项不是事实？在网上显示自己爱国的方式，原来仅仅是强调别人不爱国而已，这种爱国，不要也罢。

忘了说了你看书真的是爱断章取义，柏杨哪要放弃中国历史了，对中国历史哪做出否定了，要做出否定他也不会写出《中国人史纲》了。注意柏杨痛恨的不是中国人，也不是中国历史，而是中国历史中的糟粕，而这些被他称做酱缸文化的东西，毒害了不止一带中国人。他从没说中国是一个野蛮的国家，他也赞叹中国老百姓的顽强生命力创造的灿烂文化，只是你书只看一段不认真看，没看到而已。而我们的历史充斥的不少没人性的东西，难道你读历史没发现？愚昧的人？你不觉的你就是一个，都21世纪了还这么愚昧。
柏杨写的书里说过，中国人的优点很多，但老听优点有意义吗？不指出你的缺点你还能进步？
汉奸！靠！这帽子好大啊，柏杨跪在地上去求外国人，出卖了中国人的利益了？
我看你倒像祸国殃民的，注意喽，历史上不少人指责别人卖国的，到最后真相大白的时候，往往是喊别人卖国自己爱国声音最响的人。不知道你知不知道，袁崇焕是怎么死的，而那些自认为自己爱国的老百姓做了些什么？他们表达爱国的方式是什么？看吧这就是1300多年来儒家文化教育的成果，教会民众的就是这些忠奸不分，愚忠。还有其他很多建议你去耐心的认真的读一遍《中国人史纲》，或鲁讯的文章。
作者: yingzheng    时间: 2005-2-20 01:46

呵呵

说秦始皇仁慈的是我
不过那也是相对来说
比起太宗,他自然是残酷些
但是若跟汉武帝比,他就仁慈多了
作者: yingzheng    时间: 2005-4-22 01:08

恩

顶下好了
作者: icebluesky    时间: 2006-3-24 07:16

还有人认为波阳那家伙说的话是对的呀，世界本来就是一个多面体,他对中国古文化理解有多少,如果是鲁迅那样自小就耳濡目染那样文化反过来骂还无可厚非,实际上他就是一个BANANA而已,54中某些废物的延续,真不知道怎么想的..还言必称它可笑

中国人丑陋如何,难道这个世界的其他民族就不丑陋嘛,子非鱼安知鱼之乐,那我们套用这个话,子非外国人难道外国人就不丑陋,什么逻辑,中国文人如果那Y还算的上文人的话,想出名想疯了,他并不是一个合格历史学家,也不是一个社会学家,举出的东西根本就没有代表意义,套用古话,林子大了,什么鸟都有

还有某人假借法家之名,行X道之实是都知道的....他批某人更多的是政治上的需要,需要树一个靶子而已,而且某人那套什么辩证法更可笑...你去读读哲学书吧,就发现这东西其实就是唯心,违心也不能说不对,只是现在宣传.....唯物和唯心本来就是一个整体的不同体现,建议你先读哲学和放屁这文章,在去道家学说,在最后读四书五经在说吧....就发现那个什么阳简直就是放X....而已..

而且楼主也就是中国经典学院教育的产物........原来我也这么想,最好学会用自己的眼睛去发现这个世界怎么样



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