标题: 个人三国武力排名 [打印本页]
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 16:01
现在这个很热啊，我也来凑个热闹吧！
首先说明几个问题：
一、演义与史实：以演义为准，实在说不清的参考“史实”。演义虚构太多，下面几点都不存在，所以说，一切都是演义惹出来的祸！
二、尺度：一般以高量低，以战多量战少，名气只能作参考。如马超拿不下曹洪（只战过更无名的人）说明曹洪不弱，而不是马超不行。但只有一场战例的，不能证明其水平，只能大致定位。
三、年龄：演义中武将的武力一般不会随年龄改变，除了少数人（如关羽）都不考虑此变化。虽然也提到黄忠老当益壮，但似乎没有一个不是这样的。因为史实中单挑极少，写书时武力排行需较稳定。有人提出很多武将老了反应变慢，被射杀，其实这是因为史实中他该死了，被射杀于战场不是武将的光荣吗？有些史实是罗贯中无法改变的，他即使尊刘也得承认三分归晋的史实。
四、宝物：武器一般不分宝物，什么样的人就用什么样的武器，武器和武将是一体的（什么叫不带枪的士兵？）。青龙刀82斤，其他武将有力气可以自己去打造更重的啊！像青釭剑这样的利刃很少使用，也就不算了。
宝马：尤其是赤兔马在关羽秒杀颜良和文丑时发挥了重要作用，但像三英战吕部这样“原地”交锋中，由于时间不算很长，三英的马体力也够用，赤兔马的优势体现不出。
五、箭术：仅作参考，毕竟有偷袭之嫌，武将单挑还是要“光明正大”的打。
六、东吴将领很少和其他武将单挑，难以定位，我将他们最高的定为95（这已经很低了，这样东吴没有强一流武将）。再高的话，他们没有令人信服的战例；再低的话，强一流对弱一流基本稳赢，东吴怎么和另外两国抗衡？虽然东吴有天险，重水军，但演义毕竟是强调武力的。
七、关羽：武圣单独提出来，是迫不得已，因为他发挥太不稳定了。设定标准武力97，前三刀+5，兴奋时再+5，但不兴奋时可-10。因此和他的战例仅作参考。
八、很多战斗打成平手，武力的细微差距是很难体现的，何况还有相克的问题。因此以下得分很多是表现分，感情分，同档的武将差距甚微。
三国武力排名：
超一流：吕布（100分）：跟后面的人比，这个分数还有点委屈他了。
强一流：典韦、赵云、张飞（98），关羽、马超、许褚（97）
这几人在这个档次基本是公认的了，但排名始终争论不休。
典韦排第一肯定备受争议，我这样排一是根据民间排名，二是感情分——他死的太”壮烈“了。
赵云现在很受宠，对他有异议的主要是缺乏对强手的好表现，其实平许褚和文丑也不差了，难道其他人可以轻松取胜（兴奋关羽不算）？因此以此作论据本身就是认为赵云应该击败（至少占优于）许褚和文丑，是期望太高了。更何况他对稍弱一些的武将（包括弱一流的张合）战绩惊人，长坂坡就如上甘岭一样，已经成为一段传奇。
个人不是很看好张飞的武力，但敢拼吕步保证了他的地位。大部分游戏他的武力都是第二，这虽然不能作为证据，但说明他的表现得到了普遍认可。
后面三个得分低一分有点委屈，但也没办法：关羽太不稳定；马超后来没什么表现；许褚嘛，实在找不出排到其他人前面的理由。
中一流：颜良、文丑（96），黄忠、太史慈、孙策、甘宁（95），庞德、夏侯惇（94）
河北二将轻松击败徐晃和张辽，实力不容小视，可惜成了关羽的陪村。
黄忠是蜀五虎之一，但基本公认是最弱虎，只有和老关羽打平一场，和其他四个拉开2－3分吧。
东吴三将排在这里肯定受到争议，太史慈只和张辽打平啊！很奇怪，在注重武力的演义里，却在东线安排了个武将中的智将，两员副将武力更低。不过95打平93也正常，小霸王的威名和百骑劫营的“壮举”也值得“歌颂”，给东吴点面子吧。
有人把庞德排在更高的档次，其实平老关羽不能说明什么，平曹营诸将也不能说明什么（人家想收他呀，根本不会和他拼）。从其他的评价来看，他的武力要低于黄忠。
和张飞一样，拼过吕步保证了夏侯惇的地位。
弱一流：周泰、徐晃、魏延、张辽（93），张合、文鸯（92），夏侯渊、姜维、关平、曹彰、华雄（91）
周泰生命力超高，但攻防并不强（参考赵云长坂和双战许褚），只能排在这档榜首。
徐晃老是欺负许褚老实，其实对其他人的战绩不算好，只能排在此。哈哈，公道自在人间。
作为蜀国后期支柱之一，魏延的名字一般是和赵云排在一起的，可惜被罗贯中认为有反骨，那还能有好？
夏侯渊成全了黄忠，他自身的武力只能参考曹营众将了。
姜维向上证明的战例只有对赵云一例，但这已足够。有人认为赵云当时心理有问题，开玩笑，他可是从长坂坡里杀出来的！（至于面对弩车的感慨，那不是人力可以抗拒的）。不过后来重文，后期强将又少，才使得感觉战例不够。
有人把文鸯比成后期的吕步，我看差远了，所谓敌百将，真的有百将，只能说明封官太烂。
活得长就等于武功高，张合就是这样。
关平打平庞德和徐晃，其中对徐晃还是在中计的情况下，若不是早死定会有更大的发展，可惜。
华雄也是备受争议的人，有人甚至提出了武力分攻防来解释。不过速败于关羽，又不像颜良和文丑打败过名将，只能排在末位。
参考大家意见做了些微调，夏侯渊-1，姜维-1，张合+1。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 17:52
本人觉得有的有点问题,什么问题?
超一流和强一流也没意见,同意.但中一流和弱一流有点问题,
如张合,此人武力时高时低,高时能和张飞打平,低时输给马超,平时也能和黄忠打平,也打过数次,单论武力也不见得有半点输给黄忠,但本人还是觉得张合比强一流的如张飞,低一个档次,
那你把黄忠排在中一流,那张合和黄忠打平,也应该把张合排在中一流,张合单挑黄忠的确是真的打个平手,又有和张飞单挑打平的战绩,所以把张合排在中一流比价合适,比强一流的张飞低一级,你把他排在弱一流,本人觉得不对.
在官渡时张合和张辽单挑,打个平手,张辽单挑太史慈打平,象我上面所说,张合能排中一流,那张辽也能排上,你把太史慈排在中一流,而张辽就比太史慈低一级,弱一流,不公平,本人觉得不对,张辽应排中一流.
徐晃和关平一起被排在弱一流,不对,徐晃和许禇打50回合打平,许禇要打胜徐晃我看要打100回合才有把握,关羽中了箭,和徐晃打平,关羽中箭武力下降,不会下降到儿子关平的水平吧?你把关平和徐晃排在一起,是不是有点问题,徐晃,张合,张辽,这三人武力是属同一档次,我看把徐晃排在中一流比较合适.
庞德被排在中一流,其武艺从那里看出比许禇低?曹操派许禇,徐晃,张合,夏侯渊车轮战庞德,
1个强一流,2个中一流,再加夏侯渊打个中一流的庞德,是不是有的多余,曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"可见庞德武艺和许禇是同一档次,也是强一流.
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 18:21
拼过吕布保证了夏侯惇的地位。这个有问题,是不是凡是拼过吕布不死都能保证排进中一流?也就是黄忠水平.
那于禁,李典双战吕布,没死,没受伤,还跑得比吕布骑的赤兔马还快,两个都安全走人,一点事都没有,那他们两个都是拼过吕布不死,怎么不把他们列入中一流,夏侯敦和吕布拼过不死就把他排进中一流,是不是对于禁,李典不公平,和吕布拼过不死并不代表就能进中一流,
拼过吕布保证了夏侯惇的地位,这条理由根本不能成立,要公平竞争.于禁,李典也和吕布拼过.
我看把夏侯敦放低一级,和弟弟夏侯渊一样,也就是弱一流,这样比较好.两兄弟差不多,一个样,合适一点.
作者:
晨山尚书 时间: 2004-12-31 19:06
姜维和关平有点高了.
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 19:12
张合已是公认的一流末，他有数次平黄忠吗？
我早说了徐晃老是欺负许褚老实，真拼的话，我认为他不行。说实在的，关平不比老关羽差！
曹操那是想要收庞德，难道许褚拼他不行？那渭水时庞德为何不去拼许褚？说庞德真是关羽劲敌，那时关羽已经老了，这时的他有好的战绩吗？
你都说了于禁，李典双战吕布，要排也是他们俩合起来达到中一流。
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 19:17
原帖由文若何在于2004-12-31, 19:06:33发表
姜维和关平有点高了.
关平为什么得不到承认？难道只是因为老子罩着了。
作者:
Tyang 时间: 2004-12-31 19:19
演义里没看出关平怎么厉害。
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 19:25
原帖由Tyang于2004-12-31, 19:19:24发表
演义里没看出关平怎么厉害。
我都说了：关平打平庞德和徐晃，其中对徐晃还是在中计的情况下，还不厉害？
按“刘备是奸人”的排法可是一个强一流一个中一流啊。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 19:45
原帖由mf48于2004-12-31, 19:12:28发表
张合已是公认的一流末，他有数次平黄忠吗？
我早说了徐晃老是欺负许褚老实，真拼的话，我认为他不行。说实在的，关平不比老关羽差！
曹操那是想要收庞德，难道许褚拼他不行？那渭水时庞德为何不去拼许褚？说庞德真是关羽劲敌，那时关羽已经老了，这时的他有好的战绩吗？
你都说了于禁，李典双战吕布，要排也是他们俩合起来达到中一流。
那张合也是中了黄忠的计,严颜在背后偷袭,单论武力,张合到底在演义那里单挑输给黄忠?请回答.请注意,是单挑.
公认张合一流末?谁公认,张合和黄忠打平,张飞和张合单挑打平,凭这些战绩,把他排一流末,我就是不信服,你把张合排在被黄忠砍了的夏侯渊级别,怎样令人信服?公平吗?
作者:
藩宫 时间: 2004-12-31 19:49
基本上这个排明是比较中肯的.应该能获得大多数人的通过票吧.
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 19:53
就你这一句话拼过吕部保证了夏侯惇的地位,把他排进黄忠水平,那对于禁,李典根本不公平,
这个理由不能成立,我不信服,请再举出夏侯敦还有没有别的单挑战绩来证明可以和黄忠并排?只此一个拼过吕部保证了夏侯惇的地位这个理由很难令人信服.
作者:
藩宫 时间: 2004-12-31 19:54
实在不行就给张合加2分,93可能差不多了吧,不要忘了几根箭就射死他了.
作者:
藩宫 时间: 2004-12-31 19:58
华雄其实可惜了,他就是死的太早了点,关羽超水平发挥有97+5的.
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 20:03
就算张合和黄忠单挑过一次,那他也根本没输,到底从那里看出张合被黄忠击败了,这是第一次战绩,和张飞打平是第二次战绩,有两次和有分量的人物单挑不败,却把他排最低,夏侯敦只有一次和拼过吕布的战绩,还提出疑问?却排上面.
有2次战绩的排下面,只有一次战绩的,就排上面,这是怎么排的啊?
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 20:12
原帖由藩宫于2004-12-31, 19:54:27发表
实在不行就给张合加2分,93可能差不多了吧,不要忘了几根箭就射死他了.
不要忘了几根箭就射死他了????
大哥现在这是论武力,论单挑?还是论计谋?论诸葛亮埋伏的计谋厉害啊??再论下去我给你搞糊涂了.
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 20:19
附近有一贴论述夏侯惇的，我就不赘述了。
夏侯渊是被偷袭的，不算。
张合速败于赵云和马超又如何解释呢？
当然，各有所好，众口难调。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 20:22
还有一个问题?
请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高?
作者:
关毛 时间: 2004-12-31 20:23
原帖由文若何在于2004-12-31, 19:06:33发表
姜维和关平有点高了.
到底是把兄弟说的
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 20:31
原帖由刘备是奸人于2004-12-31, 20:22:34发表
还有一个问题?
请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高?
不是许禇武艺比庞德高，而是庞德不如许褚。
许褚拼过张飞、马超；而庞德只拼过老关羽，曹营众将只是和他玩玩，很快就是自己人了。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 20:44
原帖由mf48于2004-12-31, 20:19:25发表
附近有一贴论述夏侯惇的，我就不赘述了。
夏侯渊是被偷袭的，不算。
张合速败于赵云和马超又如何解释呢？
当然，各有所好，众口难调。
老兄,那张飞单挑张合打平又如何解释呢？
那就把张合降底一个级别,不能排进强一流,如张飞级别,因张合和张飞,黄忠单挑都分别打平的战绩,降多了,又不行,就排进中一流吧,这是我的意见,而楼主又把黄忠排在中一流,他们两个都是中一流,而他们两个单挑的战绩也是打平.这样合适吗?
夏侯惇除了和吕布打过之外,到底和那些猛将交过手啊?对手一定要武力高,是楼主说的中一流水平,还要不能输,有多一次这样的战绩才能令人信服他能和黄忠并列.不要找个武力比黄忠低的人出来,这样也说服不了.
我真的不知道夏侯惇还和什么猛将单挑过.除了千里走单骑的关羽.那场也叫真打?还望各位告之.
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 20:59
原帖由
mf48于2004-12-31, 20:31:50发表
原帖由刘备是奸人于2004-12-31, 20:22:34发表
还有一个问题?
请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高?
不是许禇武艺比庞德高，而是庞德不如许褚。
许褚拼过张飞、马超；而庞德只拼过老关羽，曹营众将只是和他玩玩，很快就是自己人了。
若当时先锋不是庞德,是许禇,许禇和关羽单挑,那许禇单挑能击败关羽吗?不算放箭,能,肯定,那我无话可说,庞德真是不如许禇,甘拜下风,若不能,只能打平,那也不见得庞德不如许禇,这个令我信服不了.
问当时魏军众多大将之中,有谁能单挑击败关羽,我看没有人,顶多只能打平,而能打平的只有庞德和许禇,两个都是打平的话,那也不见得庞德不如许禇.
若你说许禇肯定能单挑击败关羽,那我这贴就是费的了.不然你说服不了我.
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 21:01
那李严也平过黄忠，他该怎么排呢？
夏侯惇拼过吕步，这就够了，拼吕布不死不伤就是高手，何况他是在中埋伏的情况下。
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 21:07
原帖由
刘备是奸人于2004-12-31, 20:59:41发表
原帖由mf48于2004-12-31, 20:31:50发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2004-12-31, 20:22:34发表
还有一个问题?
请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高?
不是许禇武艺比庞德高，而是庞德不如许褚。
许褚拼过张飞、马超；而庞德只拼过老关羽，曹营众将只是和他玩玩，很快就是自己人了。
若当时先锋不是庞德,是许禇,许禇和关羽单挑,那许禇单挑能击败关羽吗?不算放箭,能,肯定,那我无话可说,庞德真是不如许禇,甘拜下风,若不能,只能打平,那也不见得庞德不如许禇,这个令我信服不了.
问当时魏军众多大将之中,有谁能单挑击败关羽,我看没有人,顶多只能打平,而能打平的只有庞德和许禇,两个都是打平的话,那也不见得庞德不如许禇.
若你说许禇肯定能单挑击败关羽,那我这贴就是费的了.不然你说服不了我. [/quote]
我在首贴说了，平一仗不能说明什么。很多人还是以名气取人，如庞德VS关羽和李严VS黄忠，结论截然不同。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 21:25
原帖由mf48于2004-12-31, 21:01:41发表
那李严也平过黄忠，他该怎么排呢？
夏侯惇拼过吕步，这就够了，拼吕布不死不伤就是高手，何况他是在中埋伏的情况下。
老兄,又是那句拼过吕布就够了,就算是拼过吕布也没有理由排在黄忠级,于禁,李典也拼过吕布,拼过吕布不死的不只他一人,可能还有人,我一时想不出,就这个理由就把他排在黄忠级别?那对令外还拼过吕布的人不公平,可以想一想,把他排在魏延级别,是不是好一点,和弟弟夏侯渊一起,夏侯渊武力也不见的是差呀,放在这个级别很多人都能接受,因他没和猛将交过手,除了拼过吕布之外就没有和别的猛将单挑的战绩,很难有说服力.
拼过吕布不死大有人在,不是要就够了,是要公平,就他拼过吕布不死就排黄忠级,别的人就不能排,你单算他一人,别人就不算,这叫公平吗?
不是要就够了,是要公平竞争上岗.这样才有说服力.
作者:
气游天地 时间: 2004-12-31 21:32
功夫有生克的存在吧，这样，评出来的本事不会是变成衔尾圈了吗？
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 21:37
原帖由
mf48于2004-12-31, 21:07:33发表
原帖由刘备是奸人于2004-12-31, 20:59:41发表
[quote]原帖由mf48于2004-12-31, 20:31:50发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2004-12-31, 20:22:34发表
还有一个问题?
请问在演义里到底从那里看以看出许禇武艺比庞德高?
不是许禇武艺比庞德高，而是庞德不如许褚。
许褚拼过张飞、马超；而庞德只拼过老关羽，曹营众将只是和他玩玩，很快就是自己人了。
若当时先锋不是庞德,是许禇,许禇和关羽单挑,那许禇单挑能击败关羽吗?不算放箭,能,肯定,那我无话可说,庞德真是不如许禇,甘拜下风,若不能,只能打平,那也不见得庞德不如许禇,这个令我信服不了.
问当时魏军众多大将之中,有谁能单挑击败关羽,我看没有人,顶多只能打平,而能打平的只有庞德和许禇,两个都是打平的话,那也不见得庞德不如许禇.
若你说许禇肯定能单挑击败关羽,那我这贴就是费的了.不然你说服不了我. [/quote]
我在首贴说了，平一仗不能说明什么。很多人还是以名气取人，如庞德VS关羽和李严VS黄忠，结论截然不同。 [/quote]
平一仗不能说明什么。很多人还是以名气取人,对.
那许禇和张飞那场仗不算,他喝醉酒.其他的仗不能说明什么.
许禇真正的一场硬仗也就是大战马超的那一场,再也没什么了,那许禇平一仗不能说明什么。
许禇平马超,庞德平关羽,双方都是平一仗,那也不能说明什么,那怎会得出庞德不如许禇?
很是令人不能信服.
作者:
mf48 时间: 2004-12-31 21:38
原帖由
刘备是奸人于2004-12-31, 21:25:04发表
原帖由mf48于2004-12-31, 21:01:41发表
那李严也平过黄忠，他该怎么排呢？
夏侯惇拼过吕步，这就够了，拼吕布不死不伤就是高手，何况他是在中埋伏的情况下。
老兄,又是那句拼过吕布就够了,就算是拼过吕布也没有理由排在黄忠级,于禁,李典也拼过吕布,拼过吕布不死的不只他一人,可能还有人,我一时想不出,就这个理由就把他排在黄忠级别?那对令外还拼过吕布的人不公平,可以想一想,把他排在魏延级别,是不是好一点,和弟弟夏侯渊一起,夏侯渊武力也不见的是差呀,放在这个级别很多人都能接受,因他没和猛将交过手,除了拼过吕布之外就没有和别的猛将单挑的战绩,很难有说服力.
拼过吕布不死大有人在,不是要就够了,是要公平,就他拼过吕布不死就排黄忠级,别的人就不能排,你单算他一人,别人就不算,这叫公平吗?
不是要就够了,是要公平竞争上岗.这样才有说服力.
你有没有看我的回帖？“你都说了于禁，李典双战吕布，要排也是他们俩合起来达到中一流。”
其他的，你找一个出来！
我要离开了，祝大家新年快乐。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-31 21:56
原帖由
mf48于2004-12-31, 21:38:01发表
原帖由刘备是奸人于2004-12-31, 21:25:04发表
[quote]原帖由mf48于2004-12-31, 21:01:41发表
那李严也平过黄忠，他该怎么排呢？
夏侯惇拼过吕步，这就够了，拼吕布不死不伤就是高手，何况他是在中埋伏的情况下。
老兄,又是那句拼过吕布就够了,就算是拼过吕布也没有理由排在黄忠级,于禁,李典也拼过吕布,拼过吕布不死的不只他一人,可能还有人,我一时想不出,就这个理由就把他排在黄忠级别?那对令外还拼过吕布的人不公平,可以想一想,把他排在魏延级别,是不是好一点,和弟弟夏侯渊一起,夏侯渊武力也不见的是差呀,放在这个级别很多人都能接受,因他没和猛将交过手,除了拼过吕布之外就没有和别的猛将单挑的战绩,很难有说服力.
拼过吕布不死大有人在,不是要就够了,是要公平,就他拼过吕布不死就排黄忠级,别的人就不能排,你单算他一人,别人就不算,这叫公平吗?
不是要就够了,是要公平竞争上岗.这样才有说服力.
你有没有看我的回帖？“你都说了于禁，李典双战吕布，要排也是他们俩合起来达到中一流。”
其他的，你找一个出来！
我要离开了，祝大家新年快乐。 [/quote]
我当然找不出,那我反问你,你也找个有黄忠级别的人出来和夏侯惇单挑打平,有多一场这样的战绩,那我就没话可说了,有2场战绩,最有说服力.
和吕布打过一仗不死不能说明什么,很多人还是以名气取人.夏侯敦不知是不是以这场仗出了名,用这场仗的名气取人.因再也没有一场硬仗来体现夏侯敦能排上黄忠级别.
作者:
rainman 时间: 2005-1-2 19:37
张辽应该排高一点
作者:
liuyz 时间: 2005-1-5 11:28
前几名比较令人信服。但后面的不太敢苟同。
演义中，除了吕布明显强一些以外，关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、庞德、许褚、典韦、颜良、文丑这些人之间，几乎都有令人信服的平局。而其他人，或者有对这些人的单挑败绩（如张合、张辽、徐晃），或者缺乏令人信服的战例（东吴诸将），或为孤证（夏侯惇、李严），都不在这一档次。这样，比较他们之间的战绩恐怕意义也不是很大，怎么样都不会客观。
这就不能不考虑纯粹的武力以外的东西了。首先，颜良、文丑、许褚不及格。颜良注意力不集中、文丑胆小、许褚长了个猪脑。
关羽简直没法定位，这点mf48说得很有道理。相对来讲，杀人技巧出色的赵云，应该是不错的。
夏侯惇嘛，致残以前，武力缺乏可信证据，受伤后也就80。
作者:
冷冰冰 时间: 2005-1-5 11:40
文章写得满好的
但是大家在辩论的时候请注意一下“武艺”“武力”“武将”“统帅”之间的关系，它们之间是有联系的，但并不是一样的，容易混淆了就容易分辨不清楚了
作者:
mf48 时间: 2005-1-5 17:29
看来本文的排法，争议还算少的。
说明一下：本文谈的是武力，但其实是武力表现（这个观点已有前人提出），除了战例（还要具体分析有效性），也要考虑“感情分”。另外再次强调关羽的特殊性，如庞德打平他不算什么（当然，如果能胜是有说服力的）。
大家的争议主要如下：
1、东吴将领，2、庞德，3、夏侯惇，4、张合，5、姜维，6、关平
解释如下：
1、东吴将领没和蜀魏强一流交手，只有太史慈战平张辽，但武力差2战平也正常。看看太史慈和孙策的交手，没人不说精彩吧？要知道，大多单挑只是“××合，结果”，罗贯中如此费力描写，因为他觉得他们够格。
2、渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。
3、先说一下吕布，如果不是考虑到后面人难看的话，他的得分应该是105+。以三英战吕布为例，很多人认为关张已占优势，只是还“战不倒”，我看未必。大家同意吕布比较“怕死”吧，他是不会打无把握之战的（如对六猛）。他为何硬拼关张30合？因为他认为自己有这个实力！他可能有点像林冲，表面上攻击力不那么吓人，但突然一击就足以致命！
夏侯惇与其一战如下：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。
先打了数合，然后两路军先后杀出，曹军也派人迎敌了，这需要不少时间吧。因此这仗就足以确立夏侯惇的地位。
其实黄忠
4、张合的是活的长，结果后期就成了“第一高手”，显得表现较好。
5、姜维打平赵云，并得到其称赞，绝不简单。赵云当时的地位，就像前期的吕布。不过他后期以文为主，“表现不佳”。
6、关平打平庞德和徐晃，不知为何得不到有些人的承认？
作者:
雷动于九天之上 时间: 2005-1-5 19:13
除了感觉庞德和徐晃低了点，其他基本同意．
４８兄此文甚佳，后面的跟帖也见功力，特拨５００通宝润笔费，期待老兄下一篇力作～
作者:
潇湘暮客 时间: 2005-1-5 19:51
楼主的排法基本是赞同的，不过个人感情，关羽觉得比赵云他们要强一点，一想起“温酒”和颜良文丑，就觉得很精彩
作者:
小李飞刀 时间: 2005-1-5 20:28
终于见到关平了，偶一直很郁闷，关平绝对不比张苞，关兴差，但几乎所有的三国游戏关平的武力都比后面两位低！
关平绝对能挤身一流高手的行列，和庞德战三十合不分胜负，和徐晃单挑也是因为军心不稳而退兵，并没有败。护送廖化出城更是在劣势下杀退丁奉，一个普通的二流武将能有这样的战绩吗？
之所以没有后面两位出采，是因为他老子抢尽了风头，鲜有表演的机会！如果不是关羽和张飞去世，张苞，关兴恐怕也没有那么风光！
觉得关平不单武力高，而且还是一位大将之才，不像后面两位那样只能做先锋！可惜死得早，否则假以时日，必能取得一番大的成就！
我想关平武力上90应该问题不大，可能和一些名将有些许差距，但差距不大，年轻嘛，胜在够潜力！给他多20年命，徐晃应该都不是他的对手！
作者:
中庸 时间: 2005-1-5 21:18
原帖由mf48于2005-01-05, 17:29:45发表
看来本文的排法，争议还算少的。
说明一下：本文谈的是武力，但其实是武力表现（这个观点已有前人提出），除了战例（还要具体分析有效性），也要考虑“感情分”。另外再次强调关羽的特殊性，如庞德打平他不算什么（当然，如果能胜是有说服力的）。
大家的争议主要如下：
1、东吴将领，2、庞德，3、夏侯惇，4、张合，5、姜维，6、关平
解释如下：
1、东吴将领没和蜀魏强一流交手，只有太史慈战平张辽，但武力差2战平也正常。看看太史慈和孙策的交手，没人不说精彩吧？要知道，大多单挑只是“××合，结果”，罗贯中如此费力描写，因为他觉得他们够格。
2、渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。
3、先说一下吕布，如果不是考虑到后面人难看的话，他的得分应该是105+。以三英战吕布为例，很多人认为关张已占优势，只是还“战不倒”，我看未必。大家同意吕布比较“怕死”吧，他是不会打无把握之战的（如对六猛）。他为何硬拼关张30合？因为他认为自己有这个实力！他可能有点像林冲，表面上攻击力不那么吓人，但突然一击就足以致命！
夏侯惇与其一战如下：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。
先打了数合，然后两路军先后杀出，曹军也派人迎敌了，这需要不少时间吧。因此这仗就足以确立夏侯惇的地位。
其实黄忠
4、张合的是活的长，结果后期就成了“第一高手”，显得表现较好。
5、姜维打平赵云，并得到其称赞，绝不简单。赵云当时的地位，就像前期的吕布。不过他后期以文为主，“表现不佳”。
6、关平打平庞德和徐晃，不知为何得不到有些人的承认？
吕布的105+不敢苟同!
觉得当时如果不是大耳坏事的话,小吕就挂那了!
吕布没传说中的那么神,三爷有机会挑了他!
作者:
马岱 时间: 2005-1-5 22:58
关平凭和庞德战三十合不分胜负的战绩想上90是不可能的，杨任还和夏候渊平了30回合，后来就中拖刀计给杀了。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2005-1-5 23:18
原帖由马岱于2005-01-05, 22:58:29发表
关平凭和庞德战三十合不分胜负的战绩想上90是不可能的，杨任还和夏候渊平了30回合，后来就中拖刀计给杀了。
夏侯渊武艺并无惊人之处啊，无论毛罗两本，箭术除外。战平黄忠少少加分而已。
作者:
mf48 时间: 2005-1-6 11:13
多谢二位版主。
原帖由中庸于2005-01-05, 21:18:05发表
吕布的105+不敢苟同!
觉得当时如果不是大耳坏事的话,小吕就挂那了!
吕布没传说中的那么神,三爷有机会挑了他!
你认为我的分析有无道理呢？你说“觉得”，要有根据啊！
原帖由马岱于2005-01-05, 22:58:29发表
关平凭和庞德战三十合不分胜负的战绩想上90是不可能的，杨任还和夏候渊平了30回合，后来就中拖刀计给杀了。
关平还在中计的情况下打平徐晃，此两战还不够？
原帖由phoenixdaizy于2005-01-05, 23:18:25 发表
夏侯渊武艺并无惊人之处啊，无论毛罗两本，箭术除外。战平黄忠少少加分而已。
是的，所以在曹营那一批人中排在最后。
作者:
小李飞刀 时间: 2005-1-6 13:23
庞德和夏候渊差了起码一个档次，而且拖刀计是比较阴的一种招数，有点胜之不武，和偷袭相似！况且关平和庞德之战，没有明显的说明他处于下风，更不能说战败！
原文是：战三十合，不分胜负，两家各歇！
很明显庞德是不能速胜关平的，否则庞德又怎会轻易放过将要到手的猎物！它不同于许吕之战或者张凌之战，虽然表面上没分出胜负，但从旁人的反应已经可以猜想到结果！
一般两个武将能大战50回合而没有呈现一面倒的局面，两者的武力应该不会相差太远，相信关平撑个50回合绝对不成问题！况且张合分别和马超，赵云之战，都撑不过30合便逃跑了，这又说明什么？
张苞的武力也接近90了，比他强一点点上90也并不过份！
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-6 14:27
渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。
这句话是什么意思???应怎么理解???这句话从那个部分体现出庞德也不如许储???本人怎么理解都不明白???这句话那个部分把庞德插了进去???其实和庞德根本没什么关系.
曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"直接把庞德插进去理解,你为什么不说这句话???这句话和庞德才有关系,才够直接,才够明确,你却来了句想都想不明和庞德有什么关系的话,怎么叫人信服?
将军真是关羽劲敌这句话体现出魏军阵中几乎没人是关羽敌手,除了庞德外,可以说全部大将都见过关羽砍颜良,斩文丑,关羽的武力全部的大将和曹操都知道,亲眼看过,所以曹操清楚知道手下武将谁是关羽劲敌,而庞德武力曹操最清楚,可以说是魏军阵中数一数二,也就是前1.2名,我看能和关羽打平的只有庞德,许禇两人,他们两个是前1,2名,同属同一档次,一个和关羽打平,一个和马超打平,两个武力一样,其实没有必要把他们两个排名,如硬要排谁是魏军第一,是庞德,因许禇单挑时比较冲动,像牛一样,一战死拼到底,不动脑筋,遇上敌手时,如典伟,马超,有可能打上几天,不动脑筋,和敌手打平时根本不可能取胜.而庞德单挑时比较冷静,遇到敌手打平分不出胜负时,冷静地选择放箭这招来取胜,冷静的头脑是单挑打平时取胜的关键,庞德单挑冷静用脑,许禇单挑冲动不用脑.所以不是庞德不如许禇,应是许禇不如庞德.
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-6 14:50
衡量关平和庞德武力谁厉害,非常简单,庞德胜过关平,但不能够速胜.
魏延很厉害,庞德单挑击败魏延,那关平单挑魏延,能击败他吗???这个很重要,能,那关平的确能和庞德打平,两个都能击败魏延,他们两个一样,不能,输,打平,那关平就不是庞德对手,谁叫你关平打不赢魏延,所以这个很重要.
老实说,魏延武力很高,能击败魏延,至少也能排上黄忠级别,和黄忠打平,庞德能和黄忠打平,一点也不用怀疑,他们两个都能击败魏延,而关平最多也只能和魏延打平,这个很多人都会同意,所以庞德胜过关平.
魏延敢在刘备面前和黄忠比试,要不是刘备劝开,他们两个真的是会打起来,,魏延够胆子和老黄比试,没两下斤两敢吗?可见魏延武力比老黄略底一点,庞德单挑击败魏延,有些人说黄忠高过庞德,这是错误.
作者:
马岱 时间: 2005-1-6 14:59
夏侯渊武艺并无惊人之处啊，无论毛罗两本，箭术除外。战平黄忠少少加分而已。
关平还在中计的情况下打平徐晃，此两战还不够？
一并回答了吧，我所反驳的就是关平武力上90，一般以吕布武力100的话，庞德老兄最多95吧，那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论，我认为是不能的。
夏候渊的武力至少90以上，而杨任的武力不会超过80吧，我举例的意思也在于此。
关平的武力应该在85～90之间。张苞的武力也不会超过90，90应该是张合、徐晃之流的档次。
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-6 15:20
夏侯敦只和吕布打过一仗,几个回合,没有说服力他能排上黄忠级别,只此一仗,孤证,再也找不出他和那个猛将(有黄忠水平)的单挑打平.
夏侯敦是不是用这场仗出名,用这场仗的名气取人来排上黄忠级别.
我看把他排在和他弟弟一起比较好.
和吕布打几个回合就把他排进黄忠水平???
作者:
小李飞刀 时间: 2005-1-6 15:38
张合、徐晃90，太低了，说是夏候渊的水平更合适些，杨任的武力是多少，这个不好说。因为他只和夏候渊这个高手单挑过，而且最后还是死在拖刀计上，武力不能充分体现！而关平曾经和庞德，徐晃挑过，都没有明显落败，更试过在劣势下杀退丁奉，这都是一流武将的水准了。就算是作为弱一流，也能上个90吧？尤其是与庞德之战，显得仍有余力！虽然不及庞德这是个不争的事实，但试问又有多少位猛将能胜庞德！而张苞，关兴都没有经受过真正的考验，却爬在关平头顶，实在是欺人太甚！
作者:
贪狼 时间: 2005-1-6 15:42
楼主加上马代的意见可以赞同。
作者:
mf48 时间: 2005-1-6 17:42
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 15:20:52 发表
夏侯敦只和吕布打过一仗,几个回合,没有说服力他能排上黄忠级别,只此一仗,孤证,再也找不出他和那个猛将(有黄忠水平)的单挑打平.
夏侯敦是不是用这场仗出名,用这场仗的名气取人来排上黄忠级别.
我看把他排在和他弟弟一起比较好.
和吕布打几个回合就把他排进黄忠水平???
黄忠又有什么战绩，不就是打平了不稳定的关羽？吕布可更有说服力，再说不是几个回合，你根本没看我前面的回帖！
原帖由马岱于2005-01-06, 14:59:26发表
一并回答了吧，我所反驳的就是关平武力上90，一般以吕布武力100的话，庞德老兄最多95吧，那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论，我认为是不能的。
夏候渊的武力至少90以上，而杨任的武力不会超过80吧，我举例的意思也在于此。
关平的武力应该在85～90之间。张苞的武力也不会超过90，90应该是张合、徐晃之流的档次。
关平还和徐晃打平，你为何看不到？为何不说关平高于庞德？还是名气啊！
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 14:27:49发表
渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。
这句话是什么意思???应怎么理解???这句话从那个部分体现出庞德也不如许储???本人怎么理解都不明白???这句话那个部分把庞德插了进去???其实和庞德根本没什么关系.
曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"直接把庞德插进去理解,你为什么不说这句话???这句话和庞德才有关系,才够直接,才够明确,你却来了句想都想不明和庞德有什么关系的话,怎么叫人信服?
那句话和庞德没关系？那马超白说哪！
再次强调：关羽不能作为可靠的比较标准！
作者:
十年一剑 时间: 2005-1-6 17:49
同意 连纪灵也战不下能做可靠的比较标准 我呸 糟老头
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-6 18:06
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.
我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-6 18:14
如那关平和魏延单挑,谁会赢?打平都可以.
作者:
daizhiyuan 时间: 2005-1-6 18:36
许褚还曾经平过赵云!许褚不弱啊!
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-6 18:37
渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。
那时庞德是马超手下,马超是他主人.
曹操也说:将军真是关羽劲敌.
这时庞德是曹操手下,曹操是他主人. 这句话是直接对庞德说,而马超是对睡说的呀???
本人认为:庞德虽然跟马超很久,但马超还是不理解庞德,庞德在马超手下没什么好的表现,而马超也没有用庞德的优点来用他,庞德第一次出现时给人的感觉是比普通武将好点而已,第二次砍陈武,第三次打退魏延,,第四次打平关羽,武力一次比一次高,书中前三次出现,他的武力我们是猜的,不知道他的武力到底去到那里,最后一次死的时候才知道能和关羽打平.敌手是由低到高,陈武,魏延,关羽,一级比一级高,这样有顺序的描写,很认为他是以名气取人?不会吧.
本人认为曹操比马超更了解庞德,曹操说的话比马超更有说服力.你认为呢???
作者:
daizhiyuan 时间: 2005-1-6 18:43
功夫有生克的存在吧，这样，评出来的本事不会是变成衔尾圈了吗?夏侯惇一只眼武力高到那?神鬼连刺赵子龙100应该可以!恩恩.....就是强!
作者:
mf48 时间: 2005-1-6 18:54
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.
我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.
你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？
作者:
小李飞刀 时间: 2005-1-6 18:57
"吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也"
这句话我是这样理解的：因为当时庞德是马超手下，平时最多也只是切磋一下武艺，肯定不会以死相拼，所以根本上谈不上恶战！但马许之战，两人都无所顾忌，情况当然比切磋武艺凶险数倍！
作者:
mf48 时间: 2005-1-6 19:08
原帖由李寻欢于2005-01-06, 18:57:14发表
"吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也"
这句话我是这样理解的：因为当时庞德是马超手下，平时最多也只是切磋一下武艺，肯定不会以死相拼，所以根本上谈不上恶战！但马许之战，两人都无所顾忌，情况当然比切磋武艺凶险数倍！
这话不错，但庞德因此气短。
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-7 12:43
哈哈哈,战吕布不死的还有公孙赞.
战吕布不死的大有人在公孙赞,于禁,李典等,不只夏侯敦一人,并不见得吕布攻击力十分厉害特出,倒是吕布防守力十分厉害,在关,张攻击之下都没事,吕布单挑张飞100回合平手来看,要胜5虎将这类级别的人要打上200回合才有把握能取胜,吕布攻击力比5虎将这类级别的人略高一点,得出吕布攻击力比5虎将这类级别的人并不高出很多,防守力倒高出2,3倍.
所以战吕布不死并不代表很厉害,你看公孙赞,于禁,李典这些人就知道,所以不明为什么夏侯敦凭战吕布不死这个理由就能排上黄忠级别,而别人战吕布不死就排不上,单算夏侯敦一人,而其他人就不算,这对其他人公平吗?
夏侯敦武力比公孙赞,于禁,李典这些人高,和吕布打多几个回合也正常,他弟弟夏侯渊能和黄忠打上50回合不败,而吕布武力比黄忠高,那就减去30回合,多不多?夏侯渊拼了命也能和吕布打上20回合吧.夏侯敦武力和弟弟夏侯渊一样,差不多,那顶上吕布20回合也正常,也不是什么大不了的事,没有什么大惊小怪的,夏侯兄弟武力本来就差不多,一个样,曹仁,曹洪两兄弟也是差不多,不见得兄比弟高.
夏侯敦战吕布不死的不见得很厉害,他的武力本来也算高,但还没达到黄忠级别那个水平,比黄忠低一级,和夏侯渊,魏延,周泰等差不多吧.这3个人也是比较强,这3个人随便挑一个出来和吕布单挑,也可能顶得10几20回合吧,如魏延我猜他能顶10多回合,夏侯敦战吕布不死只能达到夏侯渊,魏延这个级别.
遗憾的是夏侯敦再也没有和一流猛将交手打平的战绩,如张合对张飞,张合对黄忠,有2场战绩最有说服力,夏侯敦只有一场战吕布不死,而且还有大有人在战吕布不死的仗,孤证,体现不了他能排上黄忠级别,有些人说他高,以这场战绩为例,这场战根本说服不了什么.
作者:
江东甘兴霸 时间: 2005-1-7 13:25
原帖由daizhiyuan于2005-01-06, 18:36:00发表
许褚还曾经平过赵云!许褚不弱啊!
这是何言？别总想着张国良评话的版本。赵云平许楮证明赵云许楮都强，但双方也不过战了三十合而已！我个人认为马超略在赵云之上（98和97的差别吧），而许楮平马超，打得马超甚感叹服，恐怕许楮比之赵云是只高不低了！
准备挨赵云拥趸的砖！
作者:
mf48 时间: 2005-1-7 14:06
原帖由刘备是奸人于2005-01-07, 12:43:59发表
哈哈哈,战吕布不死的还有公孙赞.
……
遗憾的是夏侯敦再也没有和一流猛将交手打平的战绩,如张合对张飞,张合对黄忠,有2场战绩最有说服力,夏侯敦只有一场战吕布不死,而且还有大有人在战吕布不死的仗,孤证,体现不了他能排上黄忠级别,有些人说他高,以这场战绩为例,这场战根本说服不了什么.
公孙赞没张飞救就死了，至于那两个人，不要再把双战扯进来。
吕布单挑张飞100回合平手？刘备早就担心死了！首战更是50合关羽就觉得不对了。
比较黄忠，又有何辉煌战例？夏侯惇比他低一分已经考虑五虎的名声了。
作者:
mf48 时间: 2005-1-7 14:11
原帖由江东甘兴霸于2005-01-07, 13:25:22发表
这是何言？别总想着张国良评话的版本。赵云平许楮证明赵云许楮都强，但双方也不过战了三十合而已！我个人认为马超略在赵云之上（98和97的差别吧），而许楮平马超，打得马超甚感叹服，恐怕许楮比之赵云是只高不低了！
准备挨赵云拥趸的砖！
马超为何略在赵云之上？马超叹服许楮，是英雄相惜，难道是怕他？
作者:
银马超 时间: 2005-1-7 23:15
感觉张合低了点，黄老头高了点，夏侯渊冤了点
对夏侯渊的位置没意见，但感觉夏侯渊心理上并不怕老头的，只是被下流的黄老头学关老爷的阴招给挂了
顺便问一下几个蛮王的武力怎么样，很多游戏把孟获和沙莫可的武力设置90以上的
既然魏延能上榜，那王双怎么评价呢？他也是被下流分子用阴招挂了的
作者:
马岱 时间: 2005-1-8 08:42
游戏中魏延的武力一般都有92，我觉得偏高，90比较合适。孟获多次被生擒，沙摩可被周泰斩杀，也就是80出头的样子吧。
王双虽然多次击败或杀死蜀将，但都是用诈败的计策，这样的战例显然跟正面斩杀相比要有一些折扣，最后被魏延袭杀，说明其反应还是有些欠缺，而且王双面对魏延好像也没有主动出来挑战（信心不足？），王双88差不多了。再看他打败的基本上都是武力80以下的武将。
作者:
张翼德 时间: 2005-1-8 09:40
夏侯和庞德排的有点低了
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-8 11:09
夏侯渊能和老黄打上50回合不败,吕布武力比老黄高,那就狠心点,一下减去40回合,如夏侯渊单挑吕布,怎么打也能打10个回合吧,拼了命,再加多几个回合,就是10几个回合,也就是说夏侯渊单挑吕布拼了命也能顶上10几回合,那他哥哥夏侯敦武力和他一样,也就是能顶吕布10几个回合,所以夏侯兄弟武力是一样.
老黄和夏侯渊单挑50回合,老黄可以胜夏侯渊,但不能速胜,所以夏侯兄弟武力比老黄低一级,也就是魏延,周泰,夏侯渊,夏侯敦,....这些人.
作者:
中庸 时间: 2005-1-8 13:17
原帖由
mf48于2005-01-06, 11:13:25发表
多谢二位版主。
原帖由中庸于2005-01-05, 21:18:05发表
吕布的105+不敢苟同!
觉得当时如果不是大耳坏事的话,小吕就挂那了!
吕布没传说中的那么神,三爷有机会挑了他!
你认为我的分析有无道理呢？你说“觉得”，要有根据啊！
关平还在中计的情况下打平徐晃，此两战还不够？
是的，所以在曹营那一批人中排在最后。
那你呢?你说"未必"不是你觉得吗?
我为什么不能认为吕布要挂呢?要根据!吕布与三爷交手没占到什么便宜!这就说明他们两个没差多远! 想象一下,吕布和关羽联手会不会30回合干掉三爷呢?
原文:吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上，虚刺一戟，玄德急闪。吕
布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便回。
吕布就这样跑了!你说这能不愿大耳吗? 这个水桶一个道理,有一块板子短影响整体水平!
作者:
风の幻影 时间: 2005-1-8 14:01
有如此武力
姜维已经很不错了
作者:
捕风捉影 时间: 2005-1-8 15:30
三国游戏里面也不能全当真，
弱一流里面的文鸯，他在淮南战役中，单骑退司马昭昭百万雄兵，可比当年赵子龙在长钣坡单身救幼主。可比赵子龙，应该可列为中一流
作者:
曹公英明神武 时间: 2005-1-8 17:41
张辽和太史慈打平,一生又没有太大的败绩,还被关羽夸过"此人武艺,不在你我之下",95是最起码的
张合虽然和黄忠,张飞平过,但是曾经完败于马超,又被赵云"吓"跑过,所以大致就这样了,最多提个1
而庞德给94是比较准确的,因为他虽然平过许褚但当时是曹操要收他,虽然败过关羽但是当时关羽已老,更主要的是庞德是抬棺死战,正所谓"一夫拼命,万夫莫当"嘛.
觉得曹彰可能可以高些,因为毕竟三合大败刘封并不容易.
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-8 20:19
对,张辽战平太史慈,没有理由比太史慈低一级,两个都是打平,这对张辽不公平.
张合和张辽打平,有又平张飞,黄忠战绩,张辽排那里,张合就应排那里,他们两个都低了,张合败给赵云,是赵云连人带马掉进陷阱里又飞上来,好象有点神仙在念法术,不要说张合不知到原因,连赵云自己也不知道为什么能连人带马又飞上来,这个原因太冤了,但张合还是比赵云低一级.马超为报父仇,杀红了眼,仇人曹操就在对面,肯定是大发神威,张合没有必要和马超死拼,所以打不赢就走人,但张合还是比马超低一级.
哈哈哈,战吕布不死的还有个叫武安国的武将,就是用两个锤的那个,只给吕布砍了手宛,但还是跑掉,可见战吕布不死的真的大有人在,并不见得战吕布不死的就很厉害.
吕布是凭着赤兔马差点追上公孙赞,并不是凭本事把他刺倒,可见吕布攻击力并不是十分厉害特出.
作者:
晨山尚书 时间: 2005-1-8 21:39
曹彰起码在张合之上。张合更多是表现在统率和指挥上的。
作者:
小李飞刀 时间: 2005-1-8 23:37
看来关平还是得不到承认，可怜的孩子！
作者:
曹操孟德 时间: 2005-1-14 21:33
张颌可是连孔明都怕的啊，怎么这么低啊？
作者:
曹操孟德 时间: 2005-1-14 21:34
张疗是江东人最怕的人啊，至少和太史慈齐名
作者:
曹操孟德 时间: 2005-1-14 21:34
庞德连战曹操４将，不应这么低
作者:
曹操孟德 时间: 2005-1-14 21:36
曹彰武力不错啊，能在３合内斩吴兰，不容易．何况能３合杀败刘封，更不容易．两人均是蜀中大将啊
作者:
曹操孟德 时间: 2005-1-14 21:37
曹彰至少和马超齐名
作者:
滑翔机 时间: 2005-1-15 10:23
单论武力，甘宁一定不会比张辽差。
作者:
滑翔机 时间: 2005-1-15 10:31
原帖由李寻欢于2005-01-08, 23:37:03发表
看来关平还是得不到承认，可怜的孩子！
没事我支持你，关平其实挺厉害的。我每次玩三国的时候都要把他武力调到92。
我觉得被关二爷看重的应该也是英雄人物。
同样不被光荣重视的还有曹洪（最典型的例子）就游戏里他那点武艺，想上演演义里多次单骑救曹操的场面根本不可能，又一次还抗住了马超。我认为至少也应该有89。
关平也是一个。他的能力应该在小关张之上。
乐进据说是曹营中少有的猛将。但是游戏里他却像个白痴。
另外还有于禁，不能否认前期的于禁还是很强很受曹操器重大将，但是武力不一定特别高，统与应该有87-90左右。
作者:
五丈原 时间: 2005-1-15 21:19
原帖由mf48于2004-12-31, 16:01:56发表
。
姜维向上证明的战例只有对赵云一例，但这已足够。有人认为赵云当时心理有问题，开玩笑，他可是从长坂坡里杀出来的！（至于面对弩车的感慨，那不是人力可以抗拒的）。不过后来重文，后期强将又少，才使得感觉战例不够。
参考大家意见做了些微调，夏侯渊-1，姜维-1，张合+1。
其实姜维应该没那么强，记得赵云打完他后回到孔明那里夸赞姜维枪法，与他人大不相同，这就是说姜维应该是属于那种剑走偏锋，不按常理出招的人，所以赵云一时不适应，才会和他打成平手
作者:
银马超 时间: 2005-1-17 23:06
曹彰至少和马超齐名？那曹操怎么不好好用自己的儿子，岂不是太浪费了？
许多人认为黄老头年轻的时候肯定还要厉害，在下不敢苟同，看看那些武侠小说，许多成了名的剑客都是老得一塌糊涂的
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-17 23:21
唉。。。反正演义很多地方就是不合理。曹彰也曾率众十万，披坚执锐，横扫北夷，使五胡十六国的局面推迟了100年。演义里也稍微带了一笔。
曹彰唯一缺乏的是演义中的战例，超一流武将没碰过一个，不过稍微次一点的遇到他可惨了。完胜刘封，败军秒吴兰都表现出了超一流的痕迹(至少夏侯淳之流的做不来！)。把曹彰和马超一类放到一个等级虽不为过，却难以服众，毕竟他没真正碰过高手。我认为他和黄忠为一级应该绰绰有余。
乐进在历史上很强，武力应该不在许，典之下(毕竟是魏五子骁果的象征啊！)。乌巢之战力斩淳于琼也充分地肯定了他的武力。游戏里我一般把乐进武力改为96。夏侯淳武力则需要降低。
作者:
银马超 时间: 2005-1-17 23:29
许多游戏把曹老大的武力设置得很高，有点不解，和大耳贼比谁厉害呢？
作者:
袖里乾坤 时间: 2005-1-17 23:35
原帖由银马超于2005-01-17, 23:29:06发表
许多游戏把曹老大的武力设置得很高，有点不解，和大耳贼比谁厉害呢？
且不论他俩赤手搏斗，谁厉害，单就曹操两把神兵，已经能够削铁如泥了，玄德拿什么和他对砍？
作者:
银马超 时间: 2005-1-17 23:46
曹操兵器虽然好，刘备好歹有雌雄双剑可以应付一下的
作者:
阿拉根 时间: 2005-1-18 00:11
呵呵，刘皇叔随便拿把剑都能裂石，气宗第一高手阿！！
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-18 01:05
其实刘，曹单挑应该是场好戏。四剑齐出。。。
作者:
韩世忠 时间: 2005-1-18 14:53
华雄真的很弱吗？讨伐董卓时，曹操也在场，夏侯兄弟这些曹营猛将一定也来了，怎么不上去和华雄一决雌雄？
估计是没有把握。
--------------------
义姐妹 秦良玉
作者:
马岱 时间: 2005-1-18 16:04
夏侯兄弟和其他将领都在帐内，谁也没有见过华雄，听说华雄击败了孙坚，所以以为他真的很厉害，连袁绍都大惊，只有关羽不信这个邪。
作者:
中庸 时间: 2005-1-18 23:56
华雄能败孙坚应该有些实力吧1
否则东吴就更弱了(武将武力)
作者:
马岱 时间: 2005-1-19 14:52
孙坚刚从睡梦中惊醒，准备不足，被华雄占了个便宜。
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-19 23:42
按袁绍的话讲，颜良文丑若到一人，何惧他华雄？！！！
作者:
十年一剑 时间: 2005-1-29 22:23
颜良文丑随便一人都可斩华雄
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 09:16
大概通览了一下，感觉MF48就是在强词夺理嘛，说的理由也都太站不住脚了吧
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-14 09:23
太多的感情分和民间排名在里面。
其实武评有超过50%的赞成票就算相当不错了，关键是要有新意，要论证全面、严密、客观。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 09:27
拿马超说的话来证明庞德不如许诸，真是笑话。演义小说中类似这样的话太多了，只能看做是对对手的肯定。距此来说庞德不如许诸，太不服人了。照你的理解那岂不是连马超自己都认为自己不如许诸了吗？三国里类似这样的话还有不少，距此排名就全乱了套。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 09:28
孤狼在啊，我还是看好你的排名啊，客观严谨，有说服力。有人提出异议你给的理由也都够精彩，佩服。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 09:42
像你说吕布的得分在105+，他和张飞打了100合没明显优势，可见他的武力不会比张飞高多少。至于后来关刘的加入，刘关张三人和吕布打，并不能看做是三人能力的碟加。三个人的配合默契是一个问题，我认为那时的马战像2对1，3对1意义不太大，战马再听话也不可能像人那样灵活。二马交错是马战的打法，3个人比一个人不会强到哪里去。古典小说打厉害的人，要不就是车轮战耗体力，要不就是一拥而上一大群人淹死对手。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 09:56
夏侯惇与其一战如下：夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。
是战不数合，李傕就到，然后是郭汜到。这2路应该是基本上同时到的，而他们到时夏侯惇和吕布只不过是战不数合，这数合就是连10合都没有，我估计是刚交上手。看这些话的意思也应该知道作者是说夏侯惇交战时间很短。和吕布打上几回合大败而归就认为夏侯惇很强，一点说服力都没有。只要不是太差劲的武将，我想谁都能和吕布打上几回合飞马回阵吧。
作者:
吸毒的小孩 时间: 2005-11-14 09:58
不一定,要是关羽的话,可能飞马回阵都回不了就被吕布斩了,哈哈.
开个玩笑.
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 10:09
先打了数合，然后两路军先后杀出，曹军也派人迎敌了，这需要不少时间吧。因此这仗就足以确立夏侯惇的地位。
这是楼主的话。首先是伏兵出来时夏侯惇没打几回合。再者派人应敌，我想也不需要多少时间。曹操又不是不知兵之人，手下的将领谁领什么兵肯定早都分配好了，阵势也都是排好的，有敌人来了叫将领领兵应敌就是，一声号令的事。要是真需要不少时间，那也用不着应敌了，敌人来打好半天了还没应敌的去，早被人抓800次了。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 10:20
而且MF48明显是2套逻辑嘛，对人一套，对己一套。自己说平一场证明不了什么，认为庞德打平关羽不能做为依据，而另一方面则凭借夏侯敦和吕布打了数合大败而归作为夏侯敦厉害的证据。平局都不能算数，败了才可以算数的。不知道是和关羽打平难，还是被吕布打败难。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 10:36
原帖由
mf48于2005-01-06, 17:42:08发表
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 15:20:52 发表
夏侯敦只和吕布打过一仗,几个回合,没有说服力他能排上黄忠级别,只此一仗,孤证,再也找不出他和那个猛将(有黄忠水平)的单挑打平.
夏侯敦是不是用这场仗出名,用这场仗的名气取人来排上黄忠级别.
我看把他排在和他弟弟一起比较好.
和吕布打几个回合就把他排进黄忠水平???
黄忠又有什么战绩，不就是打平了不稳定的关羽？吕布可更有说服力，再说不是几个回合，你根本没看我前面的回帖！
原帖由马岱于2005-01-06, 14:59:26发表
一并回答了吧，我所反驳的就是关平武力上90，一般以吕布武力100的话，庞德老兄最多95吧，那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论，我认为是不能的。
夏候渊的武力至少90以上，而杨任的武力不会超过80吧，我举例的意思也在于此。
关平的武力应该在85～90之间。张苞的武力也不会超过90，90应该是张合、徐晃之流的档次。
关平还和徐晃打平，你为何看不到？为何不说关平高于庞德？还是名气啊！
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 14:27:49发表
渭水时马超曾说：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”说明其手下庞德也不如许储。
这句话是什么意思???应怎么理解???这句话从那个部分体现出庞德也不如许储???本人怎么理解都不明白???这句话那个部分把庞德插了进去???其实和庞德根本没什么关系.
曹操对庞德说"将军真是关羽劲敌"直接把庞德插进去理解,你为什么不说这句话???这句话和庞德才有关系,才够直接,才够明确,你却来了句想都想不明和庞德有什么关系的话,怎么叫人信服?
那句话和庞德没关系？那马超白说哪！
再次强调：关羽不能作为可靠的比较标准！
黄忠打平了关羽就是关羽不稳定啊？就算关羽不稳定，你找个人给我打平看看。你竟然强调关羽不能做为可靠的比较标准，那干什么把他排得那么高。他排那么高时的状态是超常，正常还是失常？黄忠打平关羽时关羽怎么不稳定，我从三国中没看出来啊。马超那句话我认为侧重不是说许褚比谁谁厉害，而是说那小子打架不要命，我记得那一回的题目就是许褚裸衣斗马超。恶战，虎痴都是说那小子有点爱耍二竿子，惹了他他不管三七二十一，会跟你玩命。这只能说明许褚是个典型的低智商。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 10:47
原帖由
mf48于2005-01-06, 18:54:16发表
原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.
我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.
你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？
夏侯惇有什么战绩？不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战，别的时候他就没露过脸吧？他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子，人们对于这种楞货一般都给点惧怕，无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视，唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏，千叮咛万嘱咐，这哥们还真不长脸，让人烧了个精光，以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿，不好做人了吧。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-14 10:57
原帖由
mf48于2005-01-07, 14:06:36发表
原帖由刘备是奸人于2005-01-07, 12:43:59发表
哈哈哈,战吕布不死的还有公孙赞.
……
遗憾的是夏侯敦再也没有和一流猛将交手打平的战绩,如张合对张飞,张合对黄忠,有2场战绩最有说服力,夏侯敦只有一场战吕布不死,而且还有大有人在战吕布不死的仗,孤证,体现不了他能排上黄忠级别,有些人说他高,以这场战绩为例,这场战根本说服不了什么.
公孙赞没张飞救就死了，至于那两个人，不要再把双战扯进来。
吕布单挑张飞100回合平手？刘备早就担心死了！首战更是50合关羽就觉得不对了。
比较黄忠，又有何辉煌战例？夏侯惇比他低一分已经考虑五虎的名声了。
公孙赞没张飞救就死了，夏侯敦不逃跑还能把吕布砍死啊？夏侯敦不让人救，一是可能他的马比公孙赞的好，二是吕布看不起他，觉得杀他没一点战略价值，有那工夫不如歇口气去杀曹操，懒得追他。要不就凭吕布的赤兔马他小子还能跑？
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-14 11:07
原帖由温柔的一刀于2005-11-14, 9:28:52发表
孤狼在啊，我还是看好你的排名啊，客观严谨，有说服力。有人提出异议你给的理由也都够精彩，佩服。
兄过誉了，令孤狼汗颜，其实每个朋友的武评都是有可取之处的，但众口难调，不必强求一致，求同存异吧。
面对你过高的赞誉（不是不领情的说），不由想起古之神箭养由基的故事，养叔善射，百步穿杨、一箭穿七甲，不免骄傲，其国君警告过他，未放于心，遂成标靶，时人以杀之为栩，后养由基果然落了个万箭穿心的下场。
孤狼爱武评，虽有部分可取之处，然当不得兄之盛誉也。
作者:
犀牛司令 时间: 2005-11-14 11:09
原帖由
温柔的一刀于2005-11-14, 10:47:20发表
原帖由mf48于2005-01-06, 18:54:16发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.
我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.
你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？
夏侯惇有什么战绩？不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战，别的时候他就没露过脸吧？他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子，人们对于这种楞货一般都给点惧怕，无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视，唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏，千叮咛万嘱咐，这哥们还真不长脸，让人烧了个精光，以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿，不好做人了吧。 [/quote]
独眼大战关羽前后达40余回合（罗本）呢。
作者:
lieling82520 时间: 2005-11-14 13:04
大家对于吕布武力排名第一似乎没有异议，但是，我觉得三英战吕布仅仅是给足了吕布面子，拿他和关二爷（或者张翼德）单挑似乎只是平手，不信可以挑着看看。
其实我一直有这样的看法，就是真正打起架来不能光看理论水平，还讲究很多因素，比如谋略、随机应变的能力、机会等等，历史上有很多以弱胜强的例子，这样排名没什么意思，就是迎合了部分群众的小孩子习气（我记得小时候最喜欢给武侠小说里面的任务排个座次，金庸小说武侠人物功夫最高在《天龙八部》里面，少林寺的扫地和尚最牛，除此之外，其余牛人都有争议）。
作者:
mf48 时间: 2005-11-14 13:42
致 温柔的一刀：
1、马超说许储“恶战者”，当然是侧重说他狠，但被很多人排在他们这一档次的庞德对此并没有任何表示。整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。
2、张飞首战吕布，50合就让关羽觉得需要出击，谁能做到？照你这么说三英白打啦。另外老罗的本意就是写吕布之勇，为何非说3英因为……，所以……。
3、你以为是打架啊，本来就没隔几步，一下就接触了。还是伏军，想要不被发现除了地形优势，也要有相当的距离。两支大军完全接触要多长时间？
4、我在开始的几条里就说了：关羽发挥不稳定，不能作为可靠的参考，尤其是其晚年，根本没有“胜绩”。照你这么说，庞德平关羽，那关平平庞德呢？
关羽的排名是按照“平均”算的，当然他秒了3个狠人，但就就这3仗，也被人认为不合理，都是老罗偏心。
5、而吕布不同，和他严格单挑的，如果没有场外因素，非死即伤，剩下的夏侯敦是其中排名最后的，也至少得排进中一流。
6、我说过“夏侯敦能把吕布砍死”吗？他能在吕布面前全身而退，已经不容易了，正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。另外吕布是喜欢打架的人，他才不会去考虑抓曹操的战略价值更大呢。
致 孤狼在途：
感情分和民间排名有什么不对？民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章，本来就有很多疏漏，我们的武评也只能照顾绝大多数而已，按lieling82520说的，就是图个热闹，“迎合部分群众的小孩子习气”。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-14 13:57
原帖由mf48于2005-11-14, 13:42:58发表
致 孤狼在途：
感情分和民间排名有什么不对？民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章，本来就有很多疏漏，我们的武评也只能照顾绝大多数而已，按lieling82520说的，就是图个热闹，“迎合部分群众的小孩子习气”。
众口难调，不必强求一致，求同存异吧。
感情分和民间排名也没有什么不对，你自己感觉好就可以了。
的确我们的武评也只能照顾绝大多数而已，如果能够照顾到的话。
lieling82520铜子所说的这句话的确是很热闹。
作者:
三胖子 时间: 2005-11-14 14:25
原帖由捕风捉影于2005-01-08, 15:30:13发表
三国游戏里面也不能全当真，
弱一流里面的文鸯，他在淮南战役中，单骑退司马昭昭百万雄兵，可比当年赵子龙在长钣坡单身救幼主。可比赵子龙，应该可列为中一流
生不逢时就是他了，后三国时期的无奈。俺是坚决拥护文鸯这小伙子的！小时候一直觉得他才是最厉害的。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2005-11-14 23:29
原帖由马岱于2005-01-06, 14:59:26发表
一并回答了吧，我所反驳的就是关平武力上90，一般以吕布武力100的话，庞德老兄最多95吧，那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论，我认为是不能的。
夏候渊的武力至少90以上，而杨任的武力不会超过80吧，我举例的意思也在于此。
关平的武力应该在85～90之间。张苞的武力也不会超过90，90应该是张合、徐晃之流的档次。
按你的打分标准,专论军器工夫,我感觉黄忠不一定有庞德强.他的军器战绩本来一般,只不过在老关面前走了100回合.应该在93-94(的军器武力).
夏侯渊和他对打30合不假,可惜一个再无其他表现的李严也50合平.
照理夏侯渊是个重要人物,长时间参战,但无重大突出的表现,我个人认为应该在张合之下,于禁之上,地位与李典,乐进等同,但箭术高超.
88-89左右比较合适吧.~
关平__前面表现无过人的地方87-88够了.战退丁奉,是混战,还有廖化在.
关兴其实也不错.
沙在罗本战50合才死,还不错.
综合战绩(罗本),应该有张辽比徐晃,张合更高明,如果看毛本,张辽不过泛泛之辈三人几乎等同.
罗本:100关羽,吕布98:赵云,马超 97:张飞,典韦
96:颜良,许诸,
95:孙策,
94:黄忠,庞德,
93:太史慈,张辽,(文鸯),文丑
92:华雄,(曹彰)
91:徐晃,张合,姜维,甘宁,(诸葛尚)
90:魏延,曹仁,曹洪,夏侯敦,周泰,管亥
毛本:100:吕布99:关羽98马超,张飞97赵云,
96:典韦95:颜良,许诸,庞德94:孙策,(文鸯)
93:太史慈,黄忠
92
曹彰),文丑,(诸葛尚),甘宁
91:张辽,徐晃,华雄,夏侯敦
90:曹仁,周泰,张合,姜维
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-15 11:03
原帖由mf48于2005-11-14, 13:42:58发表
致 温柔的一刀：
1、马超说许储“恶战者”，当然是侧重说他狠，但被很多人排在他们这一档次的庞德对此并没有任何表示。整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。
2、张飞首战吕布，50合就让关羽觉得需要出击，谁能做到？照你这么说三英白打啦。另外老罗的本意就是写吕布之勇，为何非说3英因为……，所以……。
3、你以为是打架啊，本来就没隔几步，一下就接触了。还是伏军，想要不被发现除了地形优势，也要有相当的距离。两支大军完全接触要多长时间？
4、我在开始的几条里就说了：关羽发挥不稳定，不能作为可靠的参考，尤其是其晚年，根本没有“胜绩”。照你这么说，庞德平关羽，那关平平庞德呢？
关羽的排名是按照“平均”算的，当然他秒了3个狠人，但就就这3仗，也被人认为不合理，都是老罗偏心。
5、而吕布不同，和他严格单挑的，如果没有场外因素，非死即伤，剩下的夏侯敦是其中排名最后的，也至少得排进中一流。
6、我说过“夏侯敦能把吕布砍死”吗？他能在吕布面前全身而退，已经不容易了，正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。另外吕布是喜欢打架的人，他才不会去考虑抓曹操的战略价值更大呢。
致 孤狼在途：
感情分和民间排名有什么不对？民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章，本来就有很多疏漏，我们的武评也只能照顾绝大多数而已，按lieling82520说的，就是图个热闹，“迎合部分群众的小孩子习气”。
1:恶战一般都是说明打得激烈惨烈，这句话也就是说许诸能打恶仗硬仗，怎么会是形容许武力高的？整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。这就能说明庞德不行？我完全可以认为是因为庞德太厉害，杀鸡俨用牛刀。说白了，你这都是自己的主观理解，搞排名还是要有客观严谨的理由才能服人。
2：关羽加入时书中写到张飞败了或者有失败的预兆吗？还50回合就让关羽觉得需要出击，那都是你想当然而已。关羽出击是他没耐心，急着想赶快打败吕布。关羽加入时吕张二人还是旗鼓相当的。而且你看后面写的，张飞见了吕布就骂，叫嚣着要和他斗殴，这就说明2个人的武力差距极小，难道是张飞没事自己找死啊？我认为数百合内2人都难分出胜负。看看影视中的马战，还反映了一定的真实性，一般都是骑马冲锋。冲锋过后才算1回合，如果双方都没失败，那就拨转马头打第2回合。这样的打法3个人的用处比一个人强不了太多。马战毕竟不像步战，纠缠在一起的机会很少，人多的优势不容易体现出来。而且吕布有赤兔，也占了坐骑的便宜。
3：作战时2军的距离士兵冲锋也就是几分钟的事。伏兵离曹军的距离估计最多也就几百米,这段距离对冲锋中的骑兵会要多久？要是董卓的军队先冲锋上半小时才能到曹军面前，你觉得这可能吗？那样等他们跑到累也累死了，还打毛啊。武将交手一回合的时间有多长你有概念吗？武将打一回合需要的时间也不短，古典小说中经常是2人交手300回合就要挑灯夜战。我记的一回合2马必须错蹬，也就是这回合如果没分出胜负，2人就已经擦肩而过了，想打下回合必须把马给再拨回来掉个头。不像我们打架，你一拳我一脚一会就能递好几招。反正我描述的不好，，但一个钟头2个人也打不了几回合。
4：但只有一场战例的，不能证明其水平，只能大致定位。这也是你在开始的几条里说的。夏侯敦除了和吕布打了几回合，别的屁都没有，你就振振有辞得宣称他就凭这一场就够了。还是那句话，你就是2套标准，对人对己不同，对自己有利的要提出来，不利的就要放在一边。而且关羽晚年发挥怎么不稳定了吗？问你你就是光说他不稳定，不稳定在哪里还是没说出来。后面书中描述的单条本来就少，有关羽的好象就是和黄忠，庞德的2次吧。就因为他们打平了你就认为关羽不稳定？你凭什么认为黄忠，庞德就不如关羽？颜良文丑被杀一个是因为关羽的马快，一个是因为心理素质太不好，从书中并不能看出关羽和这2人纯武力的高低。
5：你给我说说和吕布单条非死即伤的有哪个是厉害的武将？吕布好象也没有杀过什么厉害的人物吧。还剩下的夏侯敦是其中排名最后的，难道你的排名在夏侯前面的人都和吕布交过手啊~~~失败得那么惨还成了武力高的证明，干脆夏侯敦该名夏侯求败算了。
6：能在吕布前全身而退的人不少。我就不信像徐晃、魏延、张辽张合夏侯渊这些人吕布都能秒杀，他们难道碰上吕布都是有死无生，连逃跑的机会都没有？还正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。看样子你对夏侯敦排在这里还很委屈啊。你竟然说吕布是喜欢打架的人，不会考虑去抓曹操，那你告诉我吕布要骑着赤兔怎么还追不上夏侯？难道夏侯的马比赤兔好？还是吕布不屑追他，对那种小角色杀不杀无所谓。要是逃跑的是曹操，吕布再傻也知道要追上去杀掉。
回答一下你对孤狼在途说的：
以演义为准，实在说不清的参考“史实”。这是你在开头第一条就提出来的。现在你又质问感情分和民间排名有什么不对。你竟然说了以演义为准，你还搀杂那么多别的因素干什么？说过的话要做到，竟然做不到，还是最好不要说。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-15 11:09
认为夏侯敦厉害还是受三国游戏的影响。三国演义中夏侯敦算个毛啊，就没怎么出过场，在曹操手下又不受重视，也就是曹操手下的二流武将。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-15 12:08
原帖由
犀牛司令于2005-11-14, 11:09:59发表
原帖由温柔的一刀于2005-11-14, 10:47:20发表
[quote]原帖由mf48于2005-01-06, 18:54:16发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.
我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.
你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？
夏侯惇有什么战绩？不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战，别的时候他就没露过脸吧？他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子，人们对于这种楞货一般都给点惧怕，无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视，唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏，千叮咛万嘱咐，这哥们还真不长脸，让人烧了个精光，以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿，不好做人了吧。 [/quote]
独眼大战关羽前后达40余回合（罗本）呢。 [/quote]
书中哪里写过？有次诱敌也才打了没几合，况且算不得单条。
作者:
mf48 时间: 2005-11-15 12:41
致 phoenixdaizy：
李严平黄忠只能说明李严厉害，而不是黄忠不行，早说了要用战例多的作参考比战例少的。
关平可是平庞德和徐晃的，庞德不过和曹营诸将完了一圈，再有就是平了老关，为什么对2人看法炯异？
致 温柔的一刀：
1、晕，和马超打得激烈惨烈，还不算武力高？你觉得武力低的人能打恶仗硬仗？至于杀鸡俨用牛刀，这才叫主观理解，不知道有多少人会赞同？
2：罗本写了，毛本删了，所以才会让人觉得不合理。照你这么说老罗写的多打一都是白费笔墨了？曹操说吕布非一人能敌，但6人上其实也不必1人强多少？赤兔再强，他要对3匹马唉，这也占便宜？
3、一个小时都打不了几合，赵云在长坂还有时间玩张合？前军接触是只要几分钟，但后面完全交错呢？合计一仗只几分钟就结束啦？
4、如果他有其它战例，就可以排的更高了，只有一场对上战例，而未明显失败的，基本就是比对手低二档，因为吕布的得分还嫌委屈，因此夏侯敦输给他也排进中一流。
关羽可以秒颜良文丑，却30合平纪灵，还不算发挥不稳定？
认为黄忠，庞德不如关羽，是因为那著名的3仗，虽然有种种因素，但杀人总是有理的。
5、是啊，因为没几个人敢跟他单挑的，许储打了20合曹操就不干了，张飞首次50合关羽不干了，二次100合刘备不干了。夏侯敦输吕布惨吗？输给高手不丢脸啊。
6：你说那些人未必不能在吕布前全身而退的人，他们没打过，我当然无法证明。但是，平100的1次和杀80的10次，评价也是不同的，这就相当于甲级和乙级的区别。如果徐晃真的拼上吕布20合，即使呈败相，我也会给他加分。
因为史实中夏侯还没死，老罗无法虚构，早说了演义为了照顾历史导致很多矛盾之处。
7、早说了，因为演义矛盾处太多，不得不参考其它因素。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-15 22:58
原帖由
温柔的一刀于2005-11-15, 11:03:53发表
原帖由mf48于2005-11-14, 13:42:58发表
致 温柔的一刀：
1、马超说许储“恶战者”，当然是侧重说他狠，但被很多人排在他们这一档次的庞德对此并没有任何表示。整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。
2、张飞首战吕布，50合就让关羽觉得需要出击，谁能做到？照你这么说三英白打啦。另外老罗的本意就是写吕布之勇，为何非说3英因为……，所以……。
3、你以为是打架啊，本来就没隔几步，一下就接触了。还是伏军，想要不被发现除了地形优势，也要有相当的距离。两支大军完全接触要多长时间？
4、我在开始的几条里就说了：关羽发挥不稳定，不能作为可靠的参考，尤其是其晚年，根本没有“胜绩”。照你这么说，庞德平关羽，那关平平庞德呢？
关羽的排名是按照“平均”算的，当然他秒了3个狠人，但就就这3仗，也被人认为不合理，都是老罗偏心。
5、而吕布不同，和他严格单挑的，如果没有场外因素，非死即伤，剩下的夏侯敦是其中排名最后的，也至少得排进中一流。
6、我说过“夏侯敦能把吕布砍死”吗？他能在吕布面前全身而退，已经不容易了，正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。另外吕布是喜欢打架的人，他才不会去考虑抓曹操的战略价值更大呢。
致 孤狼在途：
感情分和民间排名有什么不对？民间排名从一方面说明了大家对武力排名的看法。老罗一个人写的文章，本来就有很多疏漏，我们的武评也只能照顾绝大多数而已，按lieling82520说的，就是图个热闹，“迎合部分群众的小孩子习气”。
1:恶战一般都是说明打得激烈惨烈，这句话也就是说许诸能打恶仗硬仗，怎么会是形容许武力高的？整个战役，都是马超独挑曹营众将，没庞德什么事。这就能说明庞德不行？我完全可以认为是因为庞德太厉害，杀鸡俨用牛刀。说白了，你这都是自己的主观理解，搞排名还是要有客观严谨的理由才能服人。
2：关羽加入时书中写到张飞败了或者有失败的预兆吗？还50回合就让关羽觉得需要出击，那都是你想当然而已。关羽出击是他没耐心，急着想赶快打败吕布。关羽加入时吕张二人还是旗鼓相当的。而且你看后面写的，张飞见了吕布就骂，叫嚣着要和他斗殴，这就说明2个人的武力差距极小，难道是张飞没事自己找死啊？我认为数百合内2人都难分出胜负。看看影视中的马战，还反映了一定的真实性，一般都是骑马冲锋。冲锋过后才算1回合，如果双方都没失败，那就拨转马头打第2回合。这样的打法3个人的用处比一个人强不了太多。马战毕竟不像步战，纠缠在一起的机会很少，人多的优势不容易体现出来。而且吕布有赤兔，也占了坐骑的便宜。
3：作战时2军的距离士兵冲锋也就是几分钟的事。伏兵离曹军的距离估计最多也就几百米,这段距离对冲锋中的骑兵会要多久？要是董卓的军队先冲锋上半小时才能到曹军面前，你觉得这可能吗？那样等他们跑到累也累死了，还打毛啊。武将交手一回合的时间有多长你有概念吗？武将打一回合需要的时间也不短，古典小说中经常是2人交手300回合就要挑灯夜战。我记的一回合2马必须错蹬，也就是这回合如果没分出胜负，2人就已经擦肩而过了，想打下回合必须把马给再拨回来掉个头。不像我们打架，你一拳我一脚一会就能递好几招。反正我描述的不好，，但一个钟头2个人也打不了几回合。
4：但只有一场战例的，不能证明其水平，只能大致定位。这也是你在开始的几条里说的。夏侯敦除了和吕布打了几回合，别的屁都没有，你就振振有辞得宣称他就凭这一场就够了。还是那句话，你就是2套标准，对人对己不同，对自己有利的要提出来，不利的就要放在一边。而且关羽晚年发挥怎么不稳定了吗？问你你就是光说他不稳定，不稳定在哪里还是没说出来。后面书中描述的单条本来就少，有关羽的好象就是和黄忠，庞德的2次吧。就因为他们打平了你就认为关羽不稳定？你凭什么认为黄忠，庞德就不如关羽？颜良文丑被杀一个是因为关羽的马快，一个是因为心理素质太不好，从书中并不能看出关羽和这2人纯武力的高低。
5：你给我说说和吕布单条非死即伤的有哪个是厉害的武将？吕布好象也没有杀过什么厉害的人物吧。还剩下的夏侯敦是其中排名最后的，难道你的排名在夏侯前面的人都和吕布交过手啊~~~失败得那么惨还成了武力高的证明，干脆夏侯敦该名夏侯求败算了。
6：能在吕布前全身而退的人不少。我就不信像徐晃、魏延、张辽张合夏侯渊这些人吕布都能秒杀，他们难道碰上吕布都是有死无生，连逃跑的机会都没有？还正因为没有其它好的战绩才只能排在这里。看样子你对夏侯敦排在这里还很委屈啊。你竟然说吕布是喜欢打架的人，不会考虑去抓曹操，那你告诉我吕布要骑着赤兔怎么还追不上夏侯？难道夏侯的马比赤兔好？还是吕布不屑追他，对那种小角色杀不杀无所谓。要是逃跑的是曹操，吕布再傻也知道要追上去杀掉。
回答一下你对孤狼在途说的：
以演义为准，实在说不清的参考“史实”。这是你在开头第一条就提出来的。现在你又质问感情分和民间排名有什么不对。你竟然说了以演义为准，你还搀杂那么多别的因素干什么？说过的话要做到，竟然做不到，还是最好不要说。
我兄功力颇深啊，到时请务必到俺的三国武评中一聚，孤狼有理了。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-15 23:09
原帖由mf48于2005-11-15, 12:41:21发表
致 phoenixdaizy：
李严平黄忠只能说明李严厉害，而不是黄忠不行，早说了要用战例多的作参考比战例少的。
关平可是平庞德和徐晃的，庞德不过和曹营诸将完了一圈，再有就是平了老关，为什么对2人看法炯异？
致 温柔的一刀：
1、晕，和马超打得激烈惨烈，还不算武力高？你觉得武力低的人能打恶仗硬仗？至于杀鸡俨用牛刀，这才叫主观理解，不知道有多少人会赞同？
2：罗本写了，毛本删了，所以才会让人觉得不合理。照你这么说老罗写的多打一都是白费笔墨了？曹操说吕布非一人能敌，但6人上其实也不必1人强多少？赤兔再强，他要对3匹马唉，这也占便宜？
3、一个小时都打不了几合，赵云在长坂还有时间玩张合？前军接触是只要几分钟，但后面完全交错呢？合计一仗只几分钟就结束啦？
4、如果他有其它战例，就可以排的更高了，只有一场对上战例，而未明显失败的，基本就是比对手低二档，因为吕布的得分还嫌委屈，因此夏侯敦输给他也排进中一流。
关羽可以秒颜良文丑，却30合平纪灵，还不算发挥不稳定？
认为黄忠，庞德不如关羽，是因为那著名的3仗，虽然有种种因素，但杀人总是有理的。
5、是啊，因为没几个人敢跟他单挑的，许储打了20合曹操就不干了，张飞首次50合关羽不干了，二次100合刘备不干了。夏侯敦输吕布惨吗？输给高手不丢脸啊。
6：你说那些人未必不能在吕布前全身而退的人，他们没打过，我当然无法证明。但是，平100的1次和杀80的10次，评价也是不同的，这就相当于甲级和乙级的区别。如果徐晃真的拼上吕布20合，即使呈败相，我也会给他加分。
因为史实中夏侯还没死，老罗无法虚构，早说了演义为了照顾历史导致很多矛盾之处。
7、早说了，因为演义矛盾处太多，不得不参考其它因素。
向老兄致敬，到时得闲在俺小贴一聚，对于三国武评，俺多有话要说，只不过不想在贴子出来前暴光，所以不愿过多置喙。兄之排名，大部俺同意，但也有一部分确实论点、论据、论证方面有问题，就不多说，还望海涵。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-15 23:31
原帖由mf48于2005-11-15, 12:41:21发表
致 phoenixdaizy：
李严平黄忠只能说明李严厉害，而不是黄忠不行，早说了要用战例多的作参考比战例少的。
关平可是平庞德和徐晃的，庞德不过和曹营诸将完了一圈，再有就是平了老关，为什么对2人看法炯异？
致 温柔的一刀：
1、晕，和马超打得激烈惨烈，还不算武力高？你觉得武力低的人能打恶仗硬仗？至于杀鸡俨用牛刀，这才叫主观理解，不知道有多少人会赞同？
2：罗本写了，毛本删了，所以才会让人觉得不合理。照你这么说老罗写的多打一都是白费笔墨了？曹操说吕布非一人能敌，但6人上其实也不必1人强多少？赤兔再强，他要对3匹马唉，这也占便宜？
3、一个小时都打不了几合，赵云在长坂还有时间玩张合？前军接触是只要几分钟，但后面完全交错呢？合计一仗只几分钟就结束啦？
4、如果他有其它战例，就可以排的更高了，只有一场对上战例，而未明显失败的，基本就是比对手低二档，因为吕布的得分还嫌委屈，因此夏侯敦输给他也排进中一流。
关羽可以秒颜良文丑，却30合平纪灵，还不算发挥不稳定？
认为黄忠，庞德不如关羽，是因为那著名的3仗，虽然有种种因素，但杀人总是有理的。
5、是啊，因为没几个人敢跟他单挑的，许储打了20合曹操就不干了，张飞首次50合关羽不干了，二次100合刘备不干了。夏侯敦输吕布惨吗？输给高手不丢脸啊。
6：你说那些人未必不能在吕布前全身而退的人，他们没打过，我当然无法证明。但是，平100的1次和杀80的10次，评价也是不同的，这就相当于甲级和乙级的区别。如果徐晃真的拼上吕布20合，即使呈败相，我也会给他加分。
因为史实中夏侯还没死，老罗无法虚构，早说了演义为了照顾历史导致很多矛盾之处。
7、早说了，因为演义矛盾处太多，不得不参考其它因素。
1：我说杀鸡俨用牛刀你要理解力够的话，应该能明白我是什么意思。我反驳你这段是反驳你就凭马超一句话就断定庞德不如不如许诸，从马超那句话认为庞不如许，我认为那是你的主观理解。
2：我没说张飞比吕布强，我是认为他们2个的差距极小。我说过刘关张打吕布不能认为是他们3个人能力的叠加，凭那一战认为吕布比张飞强很多，他们怎么会打了50回合没分胜负。什么这版本那版本的，我是没见过那么多版本，不是你说不合理就代表不合理的。3匹马是3个人骑，不是一个人骑的，吕布骑赤兔当然占了马匹的优势。刘关张三人齐上，他们的马原由能力是多少还是多少，又不会因为齐上马的能力就加强。
3：回合是怎么算的我建议你还是去查查资料吧。二马不错蹬，你就算乒乒乓乓打再热闹，也不能算一回合。我没说一场战役几分钟就结束，看书中意思，伏兵出现时吕布和夏侯并没打多久，而且曹操军是很快就败退了。夏侯是伏兵出来多久后败的书中又没提。你认为他们打了很久，你就找出他们单条很久的证据嘛。没有证据我就认为是伏兵一出来夏侯就败了。你据此认为夏侯强怎么能服人。
4：夏侯和吕布打你还算他是未明显失败的，难道非要杀了夏侯才算是有明显失败？被打得落荒而逃还不算有明显失败啊。关羽可以秒颜良文丑严格说来根本就不能算单条，其他因素太多，作者写得太夸张，你要非扯上关羽的这一仗我也无话可说。纪灵也是个勇将，和关羽打平30合你怎么知道是关羽发挥不正常？况且武艺都有相克的，再者纪灵拼了命怎么不可能支撑30合？
5：什么叫输给高手不丢脸啊，三国里谁都打不过吕布，他们都不丢脸啊。输了就是输了，武评都是靠胜局和平局来评定的，就算败了最起码你也显示出来打了多久啊。你就凭一场模糊不清的败局认定夏侯厉害，有什么说服力？还美其名曰凭那一仗就奠定了夏侯的位置。
6：平100的1次和杀80的10次，评价当然是不同。可夏侯和吕布打平了吗？况且夏侯根本就不是只呈败相，是已经都被打得狂奔了。
7：你考虑其他因素没人说不可以，但你竟然宣称以演义为准，放着演义中写的你不考虑，非要自己去臆想，那你就别宣称以演义为准。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-15 23:56
原帖由温柔的一刀于2005-11-15, 23:31:23发表
2：我没说张飞比吕布强，我是认为他们2个的差距极小。我说过刘关张打吕布不能认为是他们3个人能力的叠加，凭那一战认为吕布比张飞强很多，他们怎么会打了50回合没分胜负。什么这版本那版本的，我是没见过那么多版本，不是你说不合理就代表不合理的。3匹马是3个人骑，不是一个人骑的，吕布骑赤兔当然占了马匹的优势。刘关张三人齐上，他们的马原由能力是多少还是多少，又不会因为齐上马的能力就加强。
3：回合是怎么算的我建议你还是去查查资料吧。二马不错蹬，你就算乒乒乓乓打再热闹，也不能算一回合。我没说一场战役几分钟就结束，看书中意思，伏兵出现时吕布和夏侯并没打多久，而且曹操军是很快就败退了。夏侯是伏兵出来多久后败的书中又没提。你认为他们打了很久，你就找出他们单条很久的证据嘛。没有证据我就认为是伏兵一出来夏侯就败了。你据此认为夏侯强怎么能服人。
4：夏侯和吕布打你还算他是未明显失败的，难道非要杀了夏侯才算是有明显失败？被打得落荒而逃还不算有明显失败啊。关羽可以秒颜良文丑严格说来根本就不能算单条，其他因素太多，作者写得太夸张，你要非扯上关羽的这一仗我也无话可说。纪灵也是个勇将，和关羽打平30合你怎么知道是关羽发挥不正常？况且武艺都有相克的，再者纪灵拼了命怎么不可能支撑30合？
5：什么叫输给高手不丢脸啊，三国里谁都打不过吕布，他们都不丢脸啊。输了就是输了，武评都是靠胜局和平局来评定的，就算败了最起码你也显示出来打了多久啊。你就凭一场模糊不清的败局认定夏侯厉害，有什么说服力？还美其名曰凭那一仗就奠定了夏侯的位置。
6：平100的1次和杀80的10次，评价当然是不同。可夏侯和吕布打平了吗？况且夏侯根本就不是只呈败相，是已经都被打得狂奔了。
7：你考虑其他因素没人说不可以，但你竟然宣称以演义为准，放着演义中写的你不考虑，非要自己去臆想，那你就别宣称以演义为准。
还是让战例和战绩说话，这是俺一贯的想法。
张飞同吕布不只打了50回合没分胜负，张飞同吕布还是有点差距的，如果两人差距甚小，关羽、张飞两人合斗吕布，应该很快战败之，否则得出的结论是如果张飞非常接近吕布的武力，而关羽的武力则可有可无，不值一提，这与事实是不符合的。三国关、张战吕布有点类似于水浒林、秦斗关胜，为什么关胜撑不了几合，就因为关胜、林冲武力太接近了，而秦明就象在一个业已平衡的天平一端又加上了些微的重量，而关羽、张飞合斗吕布的情形不一样，在两大高手的夹击下，吕布支称的时间不算短，这也许可以说明一点问题。俺一般习惯上不提马在人与人单挑中的作用，易有漏洞，为人所诟。
同意你回合的说法。
按书中的理解吕布败夏侯那次，当在十合内，但并非说夏侯在吕布手上只是十合之将。具体原因在这个贴子里先不说。
同意5、7的说法，基本同意6的说法。
作者:
乌云密布 时间: 2005-11-16 00:01
三国时期的武将也是人啊，作为人就应该把身体健康状况、年轻年老情况、兴奋度状况等等，都考虑进去！只看一次单挑很难就判定其武力值！
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-16 00:19
原帖由乌云密布于2005-11-16, 0:01:17发表
三国时期的武将也是人啊，作为人就应该把身体健康状况、年轻年老情况、兴奋度状况等等，都考虑进去！只看一次单挑很难就判定其武力值！
俺就试评一下:霹雳火秦明,武力不凡,正当"如狼似虎"之年,哪天单挑史文恭,奈何中午贪吃羊肉串,有点拉稀跑肚,顿感周身乏力,被老史照后臀来了那么一枪,大叫声中栽于马下.
其余各位武将单挑战例可仿此,大胆想象,大胆发挥,有道是:火车不是推的,什么什么也不上税.
哈哈,夜已深,玩笑一下,给各位同好提点神.
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-16 00:27
原帖由孤狼在途于2005-11-15, 23:56:29发表
还是让战例和战绩说话，这是俺一贯的想法。
张飞同吕布不只打了50回合没分胜负，张飞同吕布还是有点差距的，如果两人差距甚小，关羽、张飞两人合斗吕布，应该很快战败之，否则得出的结论是如果张飞非常接近吕布的武力，而关羽的武力则可有可无，不值一提，这与事实是不符合的。三国关、张战吕布有点类似于水浒林、秦斗关胜，为什么关胜撑不了几合，就因为关胜、林冲武力太接近了，而秦明就象在一个业已平衡的天平一端又加上了些微的重量，而关羽、张飞合斗吕布的情形不一样，在两大高手的夹击下，吕布支称的时间不算短，这也许可以说明一点问题。俺一般习惯上不提马在人与人单挑中的作用，易有漏洞，为人所诟。
同意你回合的说法。
按书中的理解吕布败夏侯那次，当在十合内，但并非说夏侯在吕布手上只是十合之将。具体原因在这个贴子里先不说。
同意5、7的说法，基本同意6的说法。
张飞同吕布打了那么就没显出败势，我认为2者武力相差不大。至于关羽加入后还没取胜，一者我认为吕布靠了赤兔，最起码在灵活性方面比张关强了不少。二者在下以为吕张打斗时吕布是有一定优势的，只是几十回合内很难显示出来。关羽加入后愚以为他已经有点力不从心，但要是专意防守，支持个几十回合还是没问题的。张关想速败吕布还是很难的。三可能就是张关配合默契可能不够，毕竟二个人不像一个人那样得心应手。
回合的定义是我很久前看到的，现在已经记忆不清，只能记其大概而已。在我印象中一回合需要的时间还是不短的。望孤狼兄能告之在下回合之确切定义，不胜感激。
甚盼孤狼兄新之大作尽快出炉。在下才来此论坛没几天，有不到之处望仁兄不吝指点。
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-16 00:47
原帖由
温柔的一刀于2005-11-16, 0:27:05发表
原帖由孤狼在途于2005-11-15, 23:56:29发表
还是让战例和战绩说话，这是俺一贯的想法。
张飞同吕布不只打了50回合没分胜负，张飞同吕布还是有点差距的，如果两人差距甚小，关羽、张飞两人合斗吕布，应该很快战败之，否则得出的结论是如果张飞非常接近吕布的武力，而关羽的武力则可有可无，不值一提，这与事实是不符合的。三国关、张战吕布有点类似于水浒林、秦斗关胜，为什么关胜撑不了几合，就因为关胜、林冲武力太接近了，而秦明就象在一个业已平衡的天平一端又加上了些微的重量，而关羽、张飞合斗吕布的情形不一样，在两大高手的夹击下，吕布支称的时间不算短，这也许可以说明一点问题。俺一般习惯上不提马在人与人单挑中的作用，易有漏洞，为人所诟。
同意你回合的说法。
按书中的理解吕布败夏侯那次，当在十合内，但并非说夏侯在吕布手上只是十合之将。具体原因在这个贴子里先不说。
同意5、7的说法，基本同意6的说法。
张飞同吕布打了那么就没显出败势，我认为2者武力相差不大。至于关羽加入后还没取胜，一者我认为吕布靠了赤兔，最起码在灵活性方面比张关强了不少。二者在下以为吕张打斗时吕布是有一定优势的，只是几十回合内很难显示出来。关羽加入后愚以为他已经有点力不从心，但要是专意防守，支持个几十回合还是没问题的。张关想速败吕布还是很难的。三可能就是张关配合默契可能不够，毕竟二个人不像一个人那样得心应手。
回合的定义是我很久前看到的，现在已经记忆不清，只能记其大概而已。在我印象中一回合需要的时间还是不短的。望孤狼兄能告之在下回合之确切定义，不胜感激。
甚盼孤狼兄新之大作尽快出炉。在下才来此论坛没几天，有不到之处望仁兄不吝指点。
找了一篇他人的文章（汗！）供参考。我兄别太客气、自谦了。问好。
3，如果张合此时想败逃的话，张飞基本上是无法纠缠他的，这取决于回合战的特点。今宵兄来本坛之前，曾有多位同好认真探讨过回合战的问题。大家公认的看法是，各类演义中的所谓马上回合战，是指二将相距一定距离进行对冲、接近时以军器交锋、二马错蹬后继续跑开一段，勒马回来再来一次对冲，这样才算完成一个回合。
当然，有时也存在两将并马边驰边战的“缠斗”局面，但缠斗一段时间后必然还要分开，因为只有分开才标志着这个回合的结束。因此，如果张合斗至三五十合时真的自知不敌想要败逃的话，他完全可以在下一个回合结束，两人各自驰离一段距离(至少该有10米吧，准备下一个回合对冲)的时候，不勒马回头，也无需停下来再重新起动、加速，而是直接拍马加速败下阵去；而由于此时的张飞还要先勒马回头，再起动、加速，如此一来，张合至少可以取得25米的距离优势，在一般情况下这25米的距离当可确保张合成功逃脱！
从三五十合到最后的百十合，中间两人曾分开达60-80次，如果张合真的想要败逃的话，为什么有这么多次逃跑的机会他都没有跑呢？可见，张合根本就没有想跑。我这么说，不仅仅是基于我的分析，同时还基于原文：“合与死战百十余合，山上火起，已被张飞后军夺了寨栅。张合败走” 原文中，是张合见到山上火起、自己的寨栅为张飞后军所夺后才败走的，隐含着两者之间的因果关系，也就是说，张合的败走，是缘于自己的营寨为对方所夺。----煮酒正熟
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-16 01:07
原帖由孤狼在途于2005-11-16, 0:47:03发表
找了一篇他人的文章（汗！）供参考。我兄别太客气、自谦了。问好。
3，如果张合此时想败逃的话，张飞基本上是无法纠缠他的，这取决于回合战的特点。今宵兄来本坛之前，曾有多位同好认真探讨过回合战的问题。大家公认的看法是，各类演义中的所谓马上回合战，是指二将相距一定距离进行对冲、接近时以军器交锋、二马错蹬后继续跑开一段，勒马回来再来一次对冲，这样才算完成一个回合。
当然，有时也存在两将并马边驰边战的“缠斗”局面，但缠斗一段时间后必然还要分开，因为只有分开才标志着这个回合的结束。因此，如果张合斗至三五十合时真的自知不敌想要败逃的话，他完全可以在下一个回合结束，两人各自驰离一段距离(至少该有10米吧，准备下一个回合对冲)的时候，不勒马回头，也无需停下来再重新起动、加速，而是直接拍马加速败下阵去；而由于此时的张飞还要先勒马回头，再起动、加速，如此一来，张合至少可以取得25米的距离优势，在一般情况下这25米的距离当可确保张合成功逃脱！
从三五十合到最后的百十合，中间两人曾分开达60-80次，如果张合真的想要败逃的话，为什么有这么多次逃跑的机会他都没有跑呢？可见，张合根本就没有想跑。我这么说，不仅仅是基于我的分析，同时还基于原文：“合与死战百十余合，山上火起，已被张飞后军夺了寨栅。张合败走” 原文中，是张合见到山上火起、自己的寨栅为张飞后军所夺后才败走的，隐含着两者之间的因果关系，也就是说，张合的败走，是缘于自己的营寨为对方所夺。----煮酒正熟
感谢孤狼兄的指点。
前日闻兄有志于编一历代武将总排名，然演义小说卷帙浩繁，对同一人物的描写各书大不相同。就以较著名的隋唐英雄论，很多演义中李元霸都是打遍天下无敌，而在兴唐传中，李元霸不过和裴元庆打一平手，更败于罗成之手，而罗成又不是其兄罗春之对手。似此矛盾之处，不知仁兄如何解决？
作者:
mf48 时间: 2005-11-16 10:24
1、庞德主要是因为没有足够的战力才只能排在这里的：只有平关羽一场，和曹营诸将玩的不能算。马超那句本来就是参考，因为你一直扯这点才跟着你说的，但至少说他不如许储的理由比说他强于许储的理由多些。
2、晕，还是多打一白费。演义中的很多“单挑”白写了。照你这么说吕布应该把曹营6人都K了才对。
你自己死抠毛本演义，有矛盾处也要相个办法圆，而不是参考其它因素，我有什么办法。
3、资料，什么资料？史实还是演义？史实上极少有单挑这回事，演义中的回合怎么算老罗没说。或者你说夏侯顿和吕布打了多少时间，折多少合？
4、我说他没败吗？我是说：没败的话起评是降2档，夏侯已经降了3档了。当然，我们在时间上还有分歧，请你先回答3的问题。
武艺相克，那是今人为了圆演义中一些不合理的循环套，不得已为之。
如果关羽没秒这几人还能有这么高的地位吗？其实罗本中前因后果叙述较细，毛本只知道打的热闹，不注意整体逻辑，才导致前后矛盾。
那你觉得纪灵可打几分。
5、这个主要也是时间上的分歧，还是先请讨论3的问题。
不过武评全靠胜或平来定？我觉得50合败吕布比50合胜纪灵有说服力。
6、还是3的问题。当然你也没仔细看我的话，我这话只是说一个总体的原则而已。
7、我说的是“一、演义与史实：以演义为准，实在说不清的参考“史实”。演义虚构太多，下面几点都不存在，所以说，一切都是演义惹出来的祸！”
演义矛盾太多，只能参考其它因素。
致 乌云密布：
演义中确实没有考虑这些情况，个个都是不老仙。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-16 23:34
1：马超那句话是你先引用出来据此解释为庞德不如许诸，我和你争辩就是因为你评这一句话何以断定庞不如许？
2：什么叫照我这么说吕布应该把曹营6人都K了才对？我什么时候有过这个意思？是你认为吕布战三英证明吕布武力很强，设置为100还要再加上5。我承认吕布比张飞强。和你争论是你认为吕比张强很多。强很多还会打了50回合没显出优势？孤狼兄认为马战不考虑马匹因素，在下一般也认同。但赤兔是三国中着力渲染的盖世宝马，似也应考虑进这个因素。如果把张飞武力设置为基数的话，你眼中的吕布自然比我眼中的吕布厉害得多，那K了曹营6将的也应该是你那个吕布嘛。
3：回合是怎么回事我也不和你扯了。是你根据夏侯敦战吕布认为夏侯强。而我只是认为你就凭那一场模糊不清的战斗来评定夏侯是理由不足。你也别让我说夏侯敦和吕布打了多少时间，折多少合？应该说明白的是你，你要是连他们打了多久多少合都说不清，你凭什么能根据这一仗评定夏侯敦？我告诉你我说不清他们到底打了多久，也正是因为说不清这才不能作为夏侯敦厉害的证明。他们有可能打几分钟，有可能打几十分钟，也有可能打几个时辰。
4：你说：没败的话起评是降2档，夏侯已经降了3档了。一回合败是败，三五回合败是败，打上几十几百回合败也是败。还是那句话，3中的问题我用不着回答，我只是认为你凭这一仗大言断定夏侯的地位不能服人。你竟然认为这一仗可做依据，那回答3中问题的恰恰应该是你。
5：你觉得50合败吕布比50合胜纪灵有说服力。那你知道夏侯是久败给吕布的？对于自己都解释不清的一场单条怎么能评论的依据？“武评全靠胜或平来定”是我说的，后面那句“就算败了也要显示出来打了多久”你怎么不提？对我说的话你这是断章取义。
后面的也不和你争论了。还有你认为关羽30合未战下纪灵是他不稳定，那你举的关平和庞德战平我也可以认为是庞德不稳定。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-16 23:42
对夏侯敦和吕布的一战告之MF48兄：
你让我说夏侯顿和吕布打了多少时间，折多少合。我是认为这一仗根本就是模糊不清的，不能做为评定的依据，故在下完全没有必要说明他们交战的时间。兄既言之凿凿非要把这一仗做为依据，似应说明他们到底打多久。
作者:
mf48 时间: 2005-11-17 11:14
1、我何时“凭这一句话断定庞不如许？”我的正文中是以战例算的啊，这点只是在和别人辩论时提出作为参考的。
2、那里觉得2人同上，甚至6人同上，比起1人战力高多少？即使按你说的车轮战，而非3人同时上，赤兔也要付出3倍的体力，还能占优势？
3、原文再引用一遍：“夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。”
首先战了数合，然后两军先后相交，这都需要时间的啊，我判断是10余合。由于原文没有具体写时间，你非说两军相交时，根本来不及打上几合，我也没办法。
后面的问题似乎也不用论了，都是以此为核心。
关平有平庞德和徐晃2仗，3人表现相当。
关羽很大程度上是前面突然秒了几个猛人，后面却完全没有这样的表现。
作者:
马岱 时间: 2005-11-17 16:02
原帖由
phoenixdaizy于2005-11-14, 23:29:32发表
原帖由马岱于2005-01-06, 14:59:26发表
一并回答了吧，我所反驳的就是关平武力上90，一般以吕布武力100的话，庞德老兄最多95吧，那么就是说三十回合战平能不能得出两者的武力差在5之内的结论，我认为是不能的。
夏候渊的武力至少90以上，而杨任的武力不会超过80吧，我举例的意思也在于此。
关平的武力应该在85～90之间。张苞的武力也不会超过90，90应该是张合、徐晃之流的档次。
按你的打分标准,专论军器工夫,我感觉黄忠不一定有庞德强.他的军器战绩本来一般,只不过在老关面前走了100回合.应该在93-94(的军器武力).
夏侯渊和他对打30合不假,可惜一个再无其他表现的李严也50合平.
照理夏侯渊是个重要人物,长时间参战,但无重大突出的表现,我个人认为应该在张合之下,于禁之上,地位与李典,乐进等同,但箭术高超.
88-89左右比较合适吧.~
关平__前面表现无过人的地方87-88够了.战退丁奉,是混战,还有廖化在.
关兴其实也不错.
沙在罗本战50合才死,还不错.
综合战绩(罗本),应该有张辽比徐晃,张合更高明,如果看毛本,张辽不过泛泛之辈三人几乎等同.
罗本:100关羽,吕布98:赵云,马超 97:张飞,典韦
96:颜良,许诸,
95:孙策,
94:黄忠,庞德,
93:太史慈,张辽,(文鸯),文丑
92:华雄,(曹彰)
91:徐晃,张合,姜维,甘宁,(诸葛尚)
90:魏延,曹仁,曹洪,夏侯敦,周泰,管亥
毛本:100:吕布99:关羽98马超,张飞97赵云,
96:典韦95:颜良,许诸,庞德94:孙策,(文鸯)
93:太史慈,黄忠
92
曹彰),文丑,(诸葛尚),甘宁
91:张辽,徐晃,华雄,夏侯敦
90:曹仁,周泰,张合,姜维
这么古老的帖子居然也被翻起来了啊。
黄忠对庞德当然不具有压倒性的优势，在很多人的排名里，也摆在差不多的位置。在我的心目中，也就是第九和第十之间吧。
黄忠与庞德，唯一可以类比的就是与关羽之战，相比黄忠对关羽时，打了三天，其中第一天打了一百回合，和庞德一样，但是考虑到黄忠对的关羽比庞德对的关羽年轻不少，而且与庞德对阵时，关平甚至有担心关羽年老不支，说明这个因素值得考虑。这仅仅是感觉上而已，并不能形成铁证。
作者:
犀牛司令 时间: 2005-11-17 16:06
对了，问一下，甘宁的武力如何定位？他壮举不少，但单挑一流高手好像没有吧，是猛将，但大家认为他如何定位呢？？
作者:
马岱 时间: 2005-11-17 16:06
两名武将一起上的效果可能不象想像中那么大，特别是对于高手来说，不信可以翻翻三国演义所有的战例看看。
当然两军前后夹击不能算。
作者:
马岱 时间: 2005-11-17 16:09
原帖由犀牛司令于2005-11-17, 16:06:42发表
对了，问一下，甘宁的武力如何定位？他壮举不少，但单挑一流高手好像没有吧，是猛将，但大家认为他如何定位呢？？
不光甘宁，整个东吴武将都不好定位，单挑战绩本来就少，而且平手多（杀那些菜鸟并没有多大作用）。
作者:
不得不注册 时间: 2005-11-17 18:18
张合应该属于那种攻低防高的吧，胜迹不多，却经常能和高手打平
作者:
武悼天王冉闵 时间: 2005-11-17 20:05
如果是按演义来的关羽的位置差不多,如果按史书关羽的太高了~
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-17 23:05
原帖由mf48于2005-11-17, 11:14:07发表
1、我何时“凭这一句话断定庞不如许？”我的正文中是以战例算的啊，这点只是在和别人辩论时提出作为参考的。
2、那里觉得2人同上，甚至6人同上，比起1人战力高多少？即使按你说的车轮战，而非3人同时上，赤兔也要付出3倍的体力，还能占优势？
3、原文再引用一遍：“夏侯惇挺枪跃马，直取吕布。战不数合，李傕引一军，从左边杀来，操急令夏侯渊迎敌。右边喊声又起，郭汜引军杀到，操急令曹仁迎敌。三路军马，势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住，飞马回阵。”
首先战了数合，然后两军先后相交，这都需要时间的啊，我判断是10余合。由于原文没有具体写时间，你非说两军相交时，根本来不及打上几合，我也没办法。
后面的问题似乎也不用论了，都是以此为核心。
关平有平庞德和徐晃2仗，3人表现相当。
关羽很大程度上是前面突然秒了几个猛人，后面却完全没有这样的表现。
1：那你竟然说这句话是做为参考的，你凭什么战例断定庞不如许？
2；3人同时上赤兔就要付出3倍的体力？赤兔在来回奔跑耗体力的时候难道刘关张的战马是轮流耗体力的？赤兔是要多费些体力，但远没有3倍那么多。马战不仅仅靠的是马的体力，战马的爆发，冲击，速度，无论哪一方面赤兔都占有优势。说夸张一点，就像一个人骑着老虎，3个人骑着瘦驴。
3：我说根本来不及打上几合是从一方面反驳你。诚如你所说两军先后相交，这都需要时间，但你判断是10余合依据何在？你竟然觉得他们打的时间不短，为什么他们打了不是几百回合？那这样你判定的夏侯的武力就又低了。你竟然知道原文没写具体的交战时间，却非要以此为依据，怎么能服人？所以说你对夏侯武力的评定是靠不住的。
关羽秒颜文是作者为了神话关羽而夸张写的，我想人人都知道。试问吕布那么强，他能秒了颜文？关羽做为神话的人物要是没有秒过厉害武将也有点不象话，只是委屈了颜文二人。评论武力关羽的秒人根本算不上数。但三国的历史是固定的，这一点作者也没法改变，要是要让关羽到后面也一路秒下去，那刘备就靠关羽的这一招早统一三国了。
和你争论只是看了前面你和刘备是奸人兄的争论，感觉刘备兄说得在理。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-17 23:15
在下认为吕布和张飞相差不多，就是三英战吕布。前面我已经说过，一是吕布靠赤兔。二者在下以为吕张打斗时吕布是有一定优势的，只是几十回合内很难显示出来。关羽加入后愚以为他已经有点力不从心，但要是专意防守，支持个几十回合还是没问题的。张关想速败吕布还是很难的。三可能就是张关配合默契可能不够，毕竟二个人不像一个人那样得心应手。
还有一点在下以为吕布做为天下第一武将，他的攻击能力和防御能力都是很高的。攻击能力吕布天下无敌，防御能力相比是更胜一筹，只是人们往往注重了他超强的攻击能力，而不大注意了他的防御能力。吕布驰骋于千军万马中，不管一对一还是一对多，好象从来没受过伤，他的防御能力还是很出色的。在下以为他是个防胜于攻的将领。
作者:
mf48 时间: 2005-11-18 13:18
1、请问庞德有什么可以排进“超一流的战例”？仅靠平关羽一场？
你和“刘备是奸人”倒是有一个共同点：反复咬定某一点，从来不仔细看我后来论述中又提到与之相关的评论。比如他总是提出于禁、李典双战吕布作为吕布攻击力不强的证据。
2、你不是说近似车轮战的吗，那自然是3：1的体力消耗，如果是同时上的话由于强度更大消耗更多。
3、夏侯对吕布一战暂且不论，因为演义中确实没有名言时间，各执一词，难出结果。
4、关于必须“符合历史”一点，我是赞同的，因此才会出现很多前后矛盾的战例，使得我等争论不休。
5、关于三英战吕布，大家都承认吕布是一个比较“怕死”的人吧，他为什么会明明力不从心而勉力对抗关张？而不是像战6猛那样看看不对就跑了？我觉得认为他有这个实力(至少是防住关张)更为合理。
有些事是可以从两面看，不过还是要把不同的事联系起来看，得出总体较合理的解释。
6、至于多打一，人数不是太多而滥的，我的算法就是简单叠加，至于说配合什么的，除非书中名言，否则实在牵强，只适用于矛盾战例找借口。每高10分战力加倍，比如说张飞98、关羽97、合起来约107.5。
作者:
nongfun 时间: 2005-11-18 14:41
感觉还是很合理~~认可吧
作者:
nongfun 时间: 2005-11-18 14:42
关羽是不是比庞德年长很多啊~~是不是也要考虑年龄因素啊
作者:
飞霞客 时间: 2005-11-18 21:42
想不通的是关羽杀颜良、文丑被人说是靠马快占了便宜，为什么没有人说吕布战张飞是占了马快的便宜？张飞可是三国中单挑吕布最多的人物，而且是吕布唯一忌惮的大将。
作者:
书者 时间: 2005-11-18 21:48
楼上的,八路诸侯见张飞渐渐矛法散乱,吕布越添精神,这句话是白来的?
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-18 22:58
原帖由mf48于2005-11-18, 13:18:04发表
1、请问庞德有什么可以排进“超一流的战例”？仅靠平关羽一场？
你和“刘备是奸人”倒是有一个共同点：反复咬定某一点，从来不仔细看我后来论述中又提到与之相关的评论。比如他总是提出于禁、李典双战吕布作为吕布攻击力不强的证据。
2、你不是说近似车轮战的吗，那自然是3：1的体力消耗，如果是同时上的话由于强度更大消耗更多。
3、夏侯对吕布一战暂且不论，因为演义中确实没有名言时间，各执一词，难出结果。
4、关于必须“符合历史”一点，我是赞同的，因此才会出现很多前后矛盾的战例，使得我等争论不休。
5、关于三英战吕布，大家都承认吕布是一个比较“怕死”的人吧，他为什么会明明力不从心而勉力对抗关张？而不是像战6猛那样看看不对就跑了？我觉得认为他有这个实力(至少是防住关张)更为合理。
有些事是可以从两面看，不过还是要把不同的事联系起来看，得出总体较合理的解释。
6、至于多打一，人数不是太多而滥的，我的算法就是简单叠加，至于说配合什么的，除非书中名言，否则实在牵强，只适用于矛盾战例找借口。每高10分战力加倍，比如说张飞98、关羽97、合起来约107.5。
你仅凭夏侯战吕布那一仗认定夏侯，别人为什么不能凭庞德平关羽认定庞德？庞德和关羽打那一仗书中交代得很清楚，比你夏侯那一仗有说服力得多吧。
我什么时候提出过近似车轮战了？我的原话是古典小说打厉害的人，要不就是车轮战耗体力，要不就是一拥而上一大群人淹死对手。 3打一小后的是大些，但不会张飞消耗的时候关羽和刘备什么都不耗吧。
夏侯对吕布一战暂且不论的话你的夏侯就没法评定。
作者:
飞霞客 时间: 2005-11-18 23:32
原帖由书者于2005-11-18, 21:48:49发表
楼上的,八路诸侯见张飞渐渐矛法散乱,吕布越添精神,这句话是白来的?
张飞听了，□目大叱曰：“我哥哥是金枝玉叶，你是何等人，敢称我哥哥为贤弟！你来！我和你斗三百合！”玄德连忙喝住，关公劝飞出。玄德与吕布陪话曰：“劣弟酒后狂言，兄勿见责。”布默然无语。须臾席散。布送玄德出门，张飞跃马横枪而来，大叫：“吕布！我和你并三百合！”玄德急令关公劝止。-----------第十三回 李□敦汜大交兵 杨奉董承双救驾
张飞有此豪言也有此本事：
傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。------第五回 发矫诏诸镇应曹公 破关兵三英战吕布
吕布一声暗号。众军齐入，喊声大举。张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。，吕布素知飞勇，亦不敢相逼。十八骑燕将，保着张飞，杀出东门，玄德家眷在府中，都不及顾了。
却说曹豹见张飞只十数人护从，又欺他醉，遂引百十人赶来。飞见豹，大怒，拍马来
迎。战了三合，曹豹败走，飞赶到河边，一枪正刺中曹豹后心，连人带马，死于河中。飞于
城外招呼士卒，出城者尽随飞投淮南而去。--------第十四回 曹孟德移驾幸许都 吕奉先乘夜袭徐郡
“飞曰：“我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！”布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负”-----第十六回 吕奉先射戟辕门 曹孟德败师□水
操问曰：“谁敢敌张飞？”许褚曰：“某愿往！”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮草。解粮官接着，喜曰：“若非将军到此，粮不得到阳平矣。”遂将车上的酒肉，献与许褚。褚痛饮，不觉大醉，便乘酒兴，催粮车行。解粮官曰：“日已暮矣，前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许褚当先，横刀纵马，引军前进。------第七十二回 诸葛亮智取汉中 曹阿瞒兵退斜谷
可惜许褚有此豪言却没此本事，结果经此一战，沙场之上再无“虎痴”
为首大将，乃张飞也，挺矛纵马，直取许褚。褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士急忙救起，退后便走。张飞踞粮草车
辆而回。---------第七十二回 诸葛亮智取汉中 曹阿瞒兵退斜谷
作者:
caorui4 时间: 2005-11-19 13:04
邓艾怎么不行？
作者:
伏羲氏 时间: 2005-11-19 14:34
纪灵,管亥,高顺,高览,应该怎么排?
作者:
书者 时间: 2005-11-19 15:07
原帖由飞霞客于2005-11-18, 23:32:32发表
张飞听了，□目大叱曰：“我哥哥是金枝玉叶，你是何等人，敢称我哥哥为贤弟！你来！我和你斗三百合！”玄德连忙喝住，关公劝飞出。玄德与吕布陪话曰：“劣弟酒后狂言，兄勿见责。”布默然无语。须臾席散。布送玄德出门，张飞跃马横枪而来，大叫：“吕布！我和你并三百合！”玄德急令关公劝止。-----------第十三回 李□敦汜大交兵 杨奉董承双救驾
张飞有此豪言也有此本事：
傍边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。------第五回 发矫诏诸镇应曹公 破关兵三英战吕布
吕布一声暗号。众军齐入，喊声大举。张飞正醉卧府中，左右急忙摇醒，报说：“吕布赚开城门，杀将进来了！”张飞大怒，慌忙披挂，绰了丈八蛇矛；才出府门上得马时，吕布军马已到，正与相迎。张飞此时酒犹未醒，不能力战。，吕布素知飞勇，亦不敢相逼。十八骑燕将，保着张飞，杀出东门，玄德家眷在府中，都不及顾了。
却说曹豹见张飞只十数人护从，又欺他醉，遂引百十人赶来。飞见豹，大怒，拍马来
迎。战了三合，曹豹败走，飞赶到河边，一枪正刺中曹豹后心，连人带马，死于河中。飞于
城外招呼士卒，出城者尽随飞投淮南而去。--------第十四回 曹孟德移驾幸许都 吕奉先乘夜袭徐郡
“飞曰：“我夺你马你便恼，你夺我哥哥的徐州便不说了！”布挺戟出马来战张飞，飞亦挺枪来迎。两个酣战一百余合，未见胜负”-----第十六回 吕奉先射戟辕门 曹孟德败师□水
操问曰：“谁敢敌张飞？”许褚曰：“某愿往！”操令许褚引一千精兵，去阳平关路上护接粮草。解粮官接着，喜曰：“若非将军到此，粮不得到阳平矣。”遂将车上的酒肉，献与许褚。褚痛饮，不觉大醉，便乘酒兴，催粮车行。解粮官曰：“日已暮矣，前褒州之地，山势险恶，未可过去。”褚曰：“吾有万夫之勇，岂惧他人哉！今夜乘着月色，正好使粮车行走。”许褚当先，横刀纵马，引军前进。------第七十二回 诸葛亮智取汉中 曹阿瞒兵退斜谷
可惜许褚有此豪言却没此本事，结果经此一战，沙场之上再无“虎痴”
为首大将，乃张飞也，挺矛纵马，直取许褚。褚舞刀来迎，却因酒醉，敌不住张飞；战不数合，被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士急忙救起，退后便走。张飞踞粮草车
辆而回。---------第七十二回 诸葛亮智取汉中 曹阿瞒兵退斜谷
版本不同
作者:
caorui4 时间: 2005-11-19 15:12
如此而已。
作者:
马岱 时间: 2005-11-19 16:31
原帖由伏羲氏于2005-11-19, 14:34:39发表
纪灵,管亥,高顺,高览,应该怎么排?
纪灵能在败退中敌住关羽，死在张飞手下要考虑整体兵败如山倒，士气低落，信心不足。
高览跟许褚单挑平手回合数不详，一回合死在赵云手下有些反常，不象是与张颌齐名的水平。怀疑是对赵云冲阵能力估计不足，麻痹大意反应不及身死。
管亥能够跟关羽斗三十多回合才死，但一句“管亥如何是关羽敌手”，又使得管亥的武力不可能太高。关羽似乎是头几刀凶猛，后劲不足的类型。
高顺并无出色单挑战绩，高顺的强项应该是统兵，高顺与另一将联手面对典韦竟然倒走出城，还有五十回合败夏侯惇。
关羽对高顺会如何？看起来高顺不象能支持三十回合。
所以我认为：纪灵》高览》管亥》高顺
作者:
一飞 时间: 2005-11-19 19:18
楼主排名挺合理的
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-19 22:59
在下对三英战吕布中战马的体力消耗再谈一下个人看法。
如MF48兄所言，若是3打1战马的体力消耗为3倍，那依此逻辑，1打10，打100那岂不是为10倍百倍？赵云长坂坡对曹军千万人，那看来他的马要不了一分钟就该累死了。在下认为战马体力消耗当分为2部分，一是战马来回奔跑移动所消耗的体力，这方面双方战马消耗大致相当。另为武将攻击防御时战马提供给武将的能力和武将受到冲击时转嫁给战马的冲击，这部分赤兔是比刘关张的战马消耗为大。但在下以为马的体力在那一战中根本不成问题。演义小说中武将除非陷入重围，似基本没有过战马体力不支的。况战马不仅要考虑体力，其冲击爆发速度也都是重要的衡量标准。在下打个比方，试如赤兔附加给吕布的能力为5，刘关张的战马附加能力都为3，那吕布靠坐骑就比张飞的能力高了2点，故在下认为吕布那一仗还是靠了赤兔的优势，他和张飞本身的差距并不如你说认为的那么大。
作者:
温柔的一刀 时间: 2005-11-19 23:02
原帖由马岱于2005-11-19, 16:31:00发表
纪灵能在败退中敌住关羽，死在张飞手下要考虑整体兵败如山倒，士气低落，信心不足。
高览跟许褚单挑平手回合数不详，一回合死在赵云手下有些反常，不象是与张颌齐名的水平。怀疑是对赵云冲阵能力估计不足，麻痹大意反应不及身死。
管亥能够跟关羽斗三十多回合才死，但一句“管亥如何是关羽敌手”，又使得管亥的武力不可能太高。关羽似乎是头几刀凶猛，后劲不足的类型。
高顺并无出色单挑战绩，高顺的强项应该是统兵，高顺与另一将联手面对典韦竟然倒走出城，还有五十回合败夏侯惇。
关羽对高顺会如何？看起来高顺不象能支持三十回合。
所以我认为：纪灵》高览》管亥》高顺
在下记得当时吕布手下第一将不是张辽，可惜记不起来那人名字了，想来那人战力也应相当客观。
作者:
伏羲氏 时间: 2005-11-20 12:11
原帖由温柔的一刀于2005-11-19, 23:02:45发表
[QUOTE= 在下记得当时吕布手下第一将不是张辽，可惜记不起来那人名字了，想来那人战力也应相当客观。
[/quote]
不会想告诉我们是魏续吧?
作者:
伏羲氏 时间: 2005-11-20 12:14
原帖由马岱于2005-11-19, 16:31:00发表
纪灵能在败退中敌住关羽，死在张飞手下要考虑整体兵败如山倒，士气低落，信心不足。
高览跟许褚单挑平手回合数不详，一回合死在赵云手下有些反常，不象是与张颌齐名的水平。怀疑是对赵云冲阵能力估计不足，麻痹大意反应不及身死。
管亥能够跟关羽斗三十多回合才死，但一句“管亥如何是关羽敌手”，又使得管亥的武力不可能太高。关羽似乎是头几刀凶猛，后劲不足的类型。
高顺并无出色单挑战绩，高顺的强项应该是统兵，高顺与另一将联手面对典韦竟然倒走出城，还有五十回合败夏侯惇。
关羽对高顺会如何？看起来高顺不象能支持三十回合。
所以我认为：纪灵》高览》管亥》高顺
排的有些道理,不过我觉得高览和高顺在伯仲之间
作者:
马岱 时间: 2005-11-20 13:42
战马是要在特定的时候才能起作用的，一是追击，二是奔袭（颜良还是按常规速度考虑，结果来不及反应就被杀）。
其他时候，战马并不见得有多大作用，后来关羽也没有利用赤兔马占什么便宜。
三英战吕布几乎可以忽略马的作用。
作者:
马岱 时间: 2005-11-20 13:46
吕布手下第一将当然是高顺，其次才是张辽和臧霸，但是这个排名并不一定等于武力排名，太史慈在刘瑶手下、魏延在韩玄手下排名都靠后。
高顺对吕布忠心耿耿，而且统兵有方，排第一也当之无愧。
作者:
犀牛司令 时间: 2005-11-20 16:44
原帖由
温柔的一刀于2005-11-15, 12:08:10发表
原帖由犀牛司令于2005-11-14, 11:09:59发表
[quote]原帖由温柔的一刀于2005-11-14, 10:47:20发表
[quote]原帖由mf48于2005-01-06, 18:54:16发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2005-01-06, 18:06:03发表
其实现在看来,很简单,楼主好看是夏侯侯敦,只有一次孤证,就把他排上中一流,很多人还是以名气取人这个问题不会在他身上出现,夏侯侯敦是不是以这场仗的名气取人楼住也从来没想过这问题,倒想过庞德是以名气取人.
我的看法却是庞德不是以名气取人,夏侯侯敦有点文题,你我相反.
你的语法错误太多了！
夏侯惇战绩也不少，只是没和公认一流交手罢了。吕布的说服力岂是关羽可比？
夏侯惇有什么战绩？不记得了。好象出了他变独眼龙那一战和被火烧那一战，别的时候他就没露过脸吧？他让人感觉武力高也就是个吃自己的眼珠子，人们对于这种楞货一般都给点惧怕，无形中就将他的武力平白加了不少。在曹操那里也根本就不受重视，唯一一次领兵打仗曹操怕他吃亏，千叮咛万嘱咐，这哥们还真不长脸，让人烧了个精光，以后好象就没见过他了。估计大话被拆穿，不好做人了吧。 [/quote]
独眼大战关羽前后达40余回合（罗本）呢。 [/quote]
书中哪里写过？有次诱敌也才打了没几合，况且算不得单条。 [/quote]
关羽过五关斩六将之后
忽背后一骑飞到，大叫：“不可与关将军交战！”关公亦按辔不动。来使怀中取出公文，于马上言曰：“丞相怜爱关将军忠义，恐于路关隘拦截，故遣某特赍文书遍行诸处也。”惇曰：“关某于路杀把关将士，丞相知否？”使曰：“未知。”惇曰：“活捉将去见丞相，等丞相放他。”关公大怒曰：“吾惧汝，非大丈夫也！”拍马轮刀，直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合，又一骑飞到，大叫曰：“二将军罢战！”遂各自分开。夏侯惇问曰："汝来何故？"使者曰：“。丞相恐于路阻挡关将军，特来告报。"惇曰：“丞相知他杀把关将士否？”使臣曰“未知。”惇曰：“若如此，不可放他去。”二将又战到二十余合，忽又一骑飞至，大叫：“二将军少歇！"惇于阵前忙问使臣曰："丞相交擒关某乎？"使曰："非也。丞相二次使人来说，诚恐路上阻当关将军，故送公文教行。"敦曰："丞相不知关某杀人，必用擒下！"指挥手下军士，团团围住，休教走了，背后军马齐来。公无半分惧怯，声如巨雷，来冲阵势，惇挺枪来迎。阵后一人飞马而来，大叫："元让、云长休得争战！”众皆视之，乃张辽也，俱各失惊。二人勒住马。张辽近前而言曰：“奉丞相钧令：因云长杀了孔秀，恐有阻当，特差我来，教于路关隘任便
作者:
phoenixdaizy 时间: 2005-11-20 22:55
原帖由马岱于2005-11-19, 16:31:00发表
纪灵能在败退中敌住关羽，死在张飞手下要考虑整体兵败如山倒，士气低落，信心不足。
高览跟许褚单挑平手回合数不详，一回合死在赵云手下有些反常，不象是与张颌齐名的水平。怀疑是对赵云冲阵能力估计不足，麻痹大意反应不及身死。
管亥能够跟关羽斗三十多回合才死，但一句“管亥如何是关羽敌手”，又使得管亥的武力不可能太高。关羽似乎是头几刀凶猛，后劲不足的类型。
高顺并无出色单挑战绩，高顺的强项应该是统兵，高顺与另一将联手面对典韦竟然倒走出城，还有五十回合败夏侯惇。
关羽对高顺会如何？看起来高顺不象能支持三十回合。
所以我认为：纪灵》高览》管亥》高顺
高览的能力无法证明~和吕旷都是杀一人而死,
在有就是和许战无数合,
虽然是名将,也只能说是华雄手下所斩名将的一个档次.
关羽是唯一一个30合以上直接斩将的。算不错了.三国的头10合分出高下的战多数.描写也无水浒一样生动.
个人以为管亥和纪灵是相当的。然后高顺和高览,臧霸差不多.
兄也说过联手起来的并不能造成档次的提升.
另外后面档次的武将一般少战即分出优劣,40-50在描写比较弱的将领.很少用,有点象曹洪对马超的差距.夏侯的能力毛本似乎在张辽的能力之上,(罗本则相反).败给他,输给典韦也很正常.否则就是另一个档次的人了.
以毛本为论据.
罗本高顺好象和张飞战过,败.
全书李严是正方人物中比较突兀的,战50合黄忠,
其他川将除张任以外都应该无法抵挡黄忠.
李严,张任应该是川将中最高的，而张任似乎更高一些.有点象水浒栾廷玉的地位.其下就是严颜和冷苞,雷同.
严名气比较大，斩过夏侯尚,也完败被张飞生擒.难以定论.
雷同被张合以伏击方式杀死.最高就是宋宪的水平.
冷苞总是堪堪将败,最不走运的魏延在其面前失手一次,应该还有些实力.但也有限.
川将的第一档次本来就不是很高(似乎至少有纪灵的水平),但是和第2档次还是存在很大差距.
作者:
phoenixdaizy 时间: 2005-11-20 23:00
至于吕布手下的将领排序问题.
高顺,魏续,张辽,臧霸是比较靠前的.
作者:
mf48 时间: 2005-11-21 17:40
罗本中确实写“张飞渐渐矛法散乱”，但毛本删掉了，无疑使得关羽出场有点莫名其妙。这也是毛本缺乏逻辑的典型表现，不过目前主要还是讨论毛本，矛盾处参考罗本。
长坂时千万人不是同时面对啊。你说“战马来回奔跑移动所消耗的体力，这方面双方战马消耗大致相当。”
你觉得多打一的模式到底是怎样的？3人同时上还是一个一个轮？3人同时上的话强度是3倍(这个要求更高)，一个一个轮的话耐力消耗是3倍。
作者:
change 时间: 2005-11-22 09:31
我倒是认可像臧霸这一类的武将。长期治理一方，难得啊。
作者:
德鲁伊 时间: 2005-11-22 12:28
马超应该有98吧，毕竟张飞是在被诸葛亮激将以后才能与马超打个平手而已，而赵云好像没有什么特别突出的与谁单挑杀了谁这样明显的例子
作者:
shqhaha 时间: 2005-11-22 18:18
张合加+3
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-22 23:57
原帖由德鲁伊于2005-11-22, 12:28:58发表
马超应该有98吧，毕竟张飞是在被诸葛亮激将以后才能与马超打个平手而已，而赵云好像没有什么特别突出的与谁单挑杀了谁这样明显的例子
阁下说中了一方面，马超、张飞两个三番两次战了两百数十合，其间刘备数次首先鸣金收兵，恐飞有失，从感觉上说马超的武力可能要略大于张飞，但是领先的程度非常非常微弱；从战张合的战例上说，马超二十余合退张合（有原因），而张合前后与张飞纠缠了近百合（也有原因），综合判定的马超武力要大于张飞，但差距实有限，差多少？不要走开，广告亦精彩：见本人的“客观公允，三国武力大排名”（不可多说，说多了就不新鲜了，到时看吧）。
作者:
霁虹轩主人 时间: 2005-11-25 14:08
原帖由孤狼在途于2005-11-22, 23:57:04发表
阁下说中了一方面，马超、张飞两个三番两次战了两百数十合，其间刘备数次首先鸣金收兵，恐飞有失，从感觉上说马超的武力可能要略大于张飞，但是领先的程度非常非常微弱；从战张合的战例上说，马超二十余合退张合（有原因），而张合前后与张飞纠缠了近百合（也有原因），综合判定的马超武力要大于张飞，但差距实有限，差多少？不要走开，广告亦精彩：见本人的“客观公允，三国武力大排名”（不可多说，说多了就不新鲜了，到时看吧）。
好~~等着看看~~~本是仁者智者的问题~~关键是不偏激~~
作者:
孤狼在途 时间: 2005-11-25 14:39
原帖由霁虹轩主人于2005-11-25, 14:08:19发表
好~~等着看看~~~本是仁者智者的问题~~关键是不偏激~~
仁者乐山l，智者乐水，虽说山水总相逢，却也毕竟不同。
没有绝对的公允，但求相对的客观。
作者:
hctl 时间: 2006-9-9 14:44
这么老的帖子了啊，同意楼上的，张大于马
另外就说说三英战吕布的事情，楼主拿出了罗本作为依据，但是怎么不看看枪法散乱之后张飞大喝一声？因为书中每次张飞大喝一声都立马干掉敌将，纪灵就是这么死的，所以说张飞大喝一声可说是后面就要有超水平发挥了，所以应该加分加成的
再者罗本里明写刘备心理活动:我不下手更待何时，说明他已看出关张三十合战不“倒”吕布，吕布只是硬撑不倒罢了，同意楼上某位仁兄说的吕布防御力高超的说法。
还有楼主认为吕张100回合大战，刘备不平了之类，既然你提到了罗本，怎么不说此战刘备是看到吕布来援军了，才恐张飞有失的？从这里可以看出，吕布是比张飞强，但是不会太多，没到你说的那个程度。
以至于谁能在吕布手下不死，虽败犹荣的地步。也就是说夏侯敦能在吕布手下数合败而不死，未见得就可以排得那么高。毕竟公孙瓒、武安国同样做到了，你仅以夏侯敦在吕布手下不死来说明其武力高，这个证据是站不住脚的。
偶也认为夏侯敦只是中一流，其武力评判依据就是曾四五十合败高顺，间歇平关羽，十合之内不会败给关羽、赵云（因为都曾十合诈败）
这种水平换做是哪一个中一流的都可以做到，所以他也就中一流。跟张辽徐晃张合差不多。
作者:
宵云 时间: 2006-9-11 12:51
张飞110合胜张颌, 马超3合胜张颌, 马>张.
作者:
十三金 时间: 2006-9-11 13:13
把排名分成各个武器系列的不就行了吗?
不同武器间比较是不公平地
作者:
武之圣者 时间: 2006-9-16 01:58
把排名分成各个武器系列的不就行了吗?
不同武器间比较是不公平地
这个观点我很支持.如果把三国单条按照武器分类,我们可以明显发现使用枪系武将的战绩明显高于用刀的.
举个例子,马超和许诸两人一人用枪,一人用刀,两人大战数百回合,武力公认在伯仲之间.我们现在来比较一下他们对次级武将的战绩:
忽然喊声大举，杨奉、韩暹领兵拦路。徐晃当先，大叫：
“曹操欲劫驾何住！”操出马视之，见徐晃威风凛凛，暗暗称奇；便令许褚出马与徐晃交
锋。刀斧相交，战五十余合，不分胜败
说罢，挺枪直杀过来。曹操背后于禁出迎。两马交战，斗得八九合，于禁
败走。张*出迎，战二十合亦败走。李通出迎，超奋威交战，数合之中，一枪刺李通于马下。
作者:
hctl 时间: 2006-9-16 12:42
原帖由 宵云 于 2006-9-11 12:51 发表
张飞110合胜张颌, 马超3合胜张颌, 马>张.
单纯从回合数来看而不考虑其他因素以谁败谁来论的话：
马超四五十合败曹洪，韩当三十合败曹洪，韩当大于等于马超
韩当＋周泰与许褚三十合平，许褚>韩当
所以就有许褚> 马超
许褚与张飞十合不敢恋战、一合被张飞刺下马，张>许
张>马
[ 本帖最后由 hctl 于 2006-9-16 12:44 编辑 ]
作者:
hctl 时间: 2006-9-16 12:53
这个要分成真粉丝和伪粉丝来投票吧
因为谁谁帅啊酷啊而投票的应该摒弃吧
作者:
sea_4 时间: 2006-9-26 02:50
徐晃、张辽、张合、夏侯渊（在曹营比武常得冠军，定军山从他阵前挑战就可以说明他并不怕黄忠，就是死得有点冤）这些排低了
夏侯惇曾拼过吕布关羽也应该算虎将，另外王双也应该算是一个虎将。
华雄（和孙坚差不多）还不如纪灵，关平（曹洪、曹彰、夏侯霸之流）
作者:
wby1100 时间: 2006-9-27 21:26
反对楼主把马超和许褚放到典,赵,张后面,许典大战一天,马张,马许都是明显不分胜负的.个人意见吕布第一没异议,马,张,典,许应略强于关,赵.关羽攻高防低是一大弱点,赵云与超一流交手战绩实在少的可怜.如果有争议的话其实这六个人放在一起排名不分先后最好。
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-27 22:43
A排在B前面
AvsB一定赢吗
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-27 23:15
原帖由 wby1100 于 2006-9-27 21:26 发表
反对楼主把马超和许褚放到典,赵,张后面,许典大战一天,马张,马许都是明显不分胜负的.个人意见吕布第一没异议,马,张,典,许应略强于关,赵.关羽攻高防低是一大弱点,赵云与超一流交手战绩实在少的可怜.如果有争议的话其 ...
你说的不对,关羽一个人杀败过许储+夏候敦,赵云一个人杀败过许储+于禁+李典,所以关羽赵云武力明显高于许典
作者:
hctl 时间: 2006-9-27 23:31
<_<赵云什么时候一个人杀败过许储+于禁+李典了？
贬许褚也不用这样吧
作者:
宵云 时间: 2006-9-28 09:46 标题: 回复 #171 hctl 的帖子
不是单从回合数来看, 因为张马之间是平手, 分不出高下, 所以只有从他们各自所战的对手来分析, 对张颌马超三合胜, 而张飞110合胜, 显然马超的优势是比较明显的, 说马>张也不为过.
作者:
宵云 时间: 2006-9-28 10:06
原帖由 hctl 于 2006-9-27 23:31 发表
<_<赵云什么时候一个人杀败过许储+于禁+李典了？
贬许褚也不用这样吧
许褚有力战赵云, 加上于禁,李典, 因为三人的目标是刘备, 不会与赵云有过多的纠缠, 但他们竟然眼看刘备逃跑而不追击.这说明 三人有战不过赵云的嫌疑.
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-28 12:05
原帖由 宵云 于 2006-9-28 10:06 发表
许褚有力战赵云, 加上于禁,李典, 因为三人的目标是刘备, 不会与赵云有过多的纠缠, 但他们竟然眼看刘备逃跑而不追击.这说明 三人有战不过赵云的嫌疑.
补充一下,应该说许褚于禁李典三人肯定战不过赵云,如果能打败赵云,他们就不可能放过刘备,而且从汉水一战张合徐晃心惊胆战不敢迎敌看得出赵云武力要明显高于张合徐晃二人.许褚于禁李典三人联手应该和张合徐晃二人联手差不多,因此这2个战例都能证明赵云武力要明显高于许褚
作者:
hctl 时间: 2006-9-28 13:15
原帖由 宵云 于 2006-9-28 09:46 发表
不是单从回合数来看, 因为张马之间是平手, 分不出高下, 所以只有从他们各自所战的对手来分析, 对张颌马超三合胜, 而张飞110合胜, 显然马超的优势是比较明显的, 说马>张也不为过.
标题说了斗智，会那么快收场么？当时张合是在死战状态下，在等援军来翻盘，张飞也在等魏延劫寨成功，要不然快速败张合的话，张合肯定跑回营，到时候魏延等人还没劫寨成功，那么受到寨中军和张合败军夹攻，魏延肯定会死得很惨。
张飞与张合此役是斗智，属于战局方面而不是单挑的好不好，因为此战影响因素很多。1、张合是主帅，不可能随便就败走，这样小兵还不上行下效啊，而跟马超不一样，他只是一将领败了走人可以。2、张合先是轻视张飞，对曹洪夸口，而且作为主攻方，能那么轻易败走么，当然是要撑到最后以求有挽回颜面的一线希望。3、张合死战状态。4、张飞计策的实现需要时间。5、张合总共3万人马，最后被干掉2万，二张大战短时间结束的话，张飞军不可能杀掉2万人，根本动不了张合的筋骨。
至于马超，如果说他三合可以败张合的话，那张合不是比9合才败的于禁差了一个档次？而且马超是先打了于禁再打张合，那不是更差？李通都是不数合，那张合不是跟李通一样甚至不如李通？
所以毛本把这个改为20合，怎么会那么巧？为什么不是10合、30合？——张飞与张合的初次交锋就是20合，而众所周知张马火拼了几百回合。
作者:
hctl 时间: 2006-9-28 13:44
原帖由 宵云 于 2006-9-28 10:06 发表
许褚有力战赵云, 加上于禁,李典, 因为三人的目标是刘备, 不会与赵云有过多的纠缠, 但他们竟然眼看刘备逃跑而不追击.这说明 三人有战不过赵云的嫌疑.
<_<是这样吗？怎么在上一楼你引用的是罗本，马超三合败张合，张飞110合
怎么这里又说毛本？怎么不说在罗本与赵云“相战”的是张辽，于禁来了，刘备还上去助拳，四人捉对厮杀，直到李典来了刘备才撤退？
好吧，既然你说毛本，就说毛本吧。毛本里也有“张飞酒醉，不能力战”的描述，此“力战”就是力量的意思，就是战还是可以，但是因酒醉无法用力罢了。那回来看许褚，许褚演义里明说了是大力士，那这个力战当然是说他以力量取胜，难道还是像赵云那样以速度取胜，“速战”啊？而且罗本是张辽“相战”，难道许褚还不如张辽，要“奋力接战”不成，那毛氏修改有必要不说许褚“相战”而是“奋力接战”么，除非他认为“力战”可以突出许褚之前塑造的力士形象。
至于于禁和李典，毛本里是兵到刘备就走了，两人根本没有上场和赵云打，由始至终，赵云也只是和许褚打而已。再说了，前一段赵云才刚和许褚三十合平手，怎么才过不久许褚＋于禁＋李典都战不过赵云？可能吗？作者才没那么蠢自打嘴巴，所以他没让于禁和李典上场，而且直接跳到刘备逃跑。想不到居然有人YY得这么厉害说三人都不敌赵云。
至于“不会与赵云有过多的纠缠, 但他们竟然眼看刘备逃跑而不追击”
他们追击不追击，不清楚，因为当时说了刘备逃跑就没有他们的戏了，你怎么知道他们是在和赵云纠缠而不是要追击刘备？别忘了刘备逃跑的时候是专找僻静的地方跑的，除了他的心腹爱将，谁能够知道他行走的路线，留下的记号？
作者:
3233520 时间: 2006-9-28 14:13
原帖由 hctl 于 2006-9-28 13:44 发表
<_<是这样吗？怎么在上一楼你引用的是罗本，马超三合败张合，张飞110合
怎么这里又说毛本？怎么不说在罗本与赵云“相战”的是张辽，于禁来了，刘备还上去助拳，四人捉对厮杀，直到李典来了刘备才撤退？ ...
赵云书中也没写是速度取胜，也说他极其雄厚壮。
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-28 16:49
原帖由 hctl 于 2006-9-28 13:44 发表
至于于禁和李典，毛本里是兵到刘备就走了，两人根本没有上场和赵云打，由始至终，赵云也只是和许褚打而已。再说了，前一段赵云才刚和许褚三十合平手，怎么才过不久许褚＋于禁＋李典都战不过赵云？可能吗？作者才没那么蠢自打嘴巴，所以他没让于禁和李典上场，而且直接跳到刘备逃跑。想不到居然有人YY得这么厉害说三人都不敌赵云。...
这么说就不对了,吕布平过关张2个人,也平过张飞1个人,吕布100合平张飞总比赵云30合平许褚更说明问题,按你说的赵云30合平许褚,所以赵云不可能挡得住许褚＋于禁＋李典.那吕布100合平张飞,所以吕布也不可能挡得住关羽+张飞,但结果是关羽+张飞的确战不倒吕布.
赵云30合平许褚就能证明赵云武力和许褚差不多???
关羽也30合平过纪灵,你能说关羽武力和纪灵差不多吗?
作者:
宵云 时间: 2006-9-28 19:06
原帖由
hctl 于 2006-9-28 13:15 发表
标题说了斗智，会那么快收场么？当时张合是在死战状态下，在等援军来翻盘，张飞也在等魏延劫寨成功，要不然快速败张合的话，张合肯定跑回营，到时候魏延等人还没劫寨成功，那么受到寨中军和张合败军夹攻， ...
1 所谓擒贼先擒王, 按演义逻辑, 两军交锋, 主将单挑失败的一方一般全军溃退, 多数都是大败, 张飞如能迅速击败张合, 那根本用不着什么计策, 乘胜追击一样会杀败张合军. 什么张合败军还会 跑回营夹攻劫寨的魏延等人那是根本不可能的事. 可见张飞没有速败张合的能力.
2 张合是在曹老大 的眼皮底下和马超交锋, 不可能不尽全力吧,他以后 还想不想混啊. 作为主帅就必须尽力, 作为一般武将就可以耍猾, 那只是你的猜测. 马超三合败张合, 没办法书上就是这样写的, 要问也只有去问老罗. 至于张合是不是比9合才败的于禁差了一个档次, 甚至不如李通, 你都说了不能单看回合数, 要全面分析, 这个就不用我在说了吧.
3 即使按毛本, 马超二十合胜张合, 第一次张飞二十余合平张合, 第二次张飞三五十合平张合, 马超在对张合的单挑上也明显比张飞要优.
作者:
宵云 时间: 2006-9-28 19:42
原帖由 hctl 于 2006-9-28 13:44 发表
<_<是这样吗？怎么在上一楼你引用的是罗本，马超三合败张合，张飞110合
怎么这里又说毛本？怎么不说在罗本与赵云“相战”的是张辽，于禁来了，刘备还上去助拳，四人捉对厮杀，直到李典来了刘备才撤退？ ...
各位说到赵云战许褚, 我当然也只有用毛本来谈. 首先说许褚与赵云力战, 这个力字应该解释为用极大的力量, 尽力的意思. 这个力和奋力应该意思相近, 而不是突出许褚力大, 单挑是以力量取胜的.
原文:"山头上大呼曰：“休教走了刘备！丞相在此专等！”玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿
忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵
云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻
"路，单马逃生。"
于禁、李典赶到后, 刘备就跑了. 那二人在干什么呢? 只有三种可能.
1 于禁、李典什么也不做, 观看许褚力战赵云 , 这显然不可能.
2 于禁、李典追杀刘备. 可惜文中没有交代, 联系上下文也没有看出二人追击过刘备.
3于禁、李典、许褚被赵云纠缠, 无暇脱身, 这是最有可能的, 这也能解释刘备为什么能顺利逃跑.
什么"刘备逃跑的时候是专找僻静的地方跑的，除了他的心腹爱将，谁能够知道他行走的路线，留下的记号？"
这些纯属你的猜测, 原文可没有写. 另外我可没说什么三人肯定战不过赵云, 只不过这种可能性比较大而已.
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-28 20:00
原帖由 宵云 于 2006-9-28 19:42 发表
各位说到赵云战许褚, 我当然也只有用毛本来谈. 首先说许褚与赵云力战, 这个力字应该解释为用极大的力量, 尽力的意思. 这个力和奋力应该意思相近, 而不是突出许褚力大, 单挑是以力量取胜的.
原文:"山 ...
许褚与赵云力战的意思是许褚和赵云单挑感到很吃力,因为许褚武力比赵云差得太多
作者:
一清居士 时间: 2006-9-28 21:42
吼吼,我正在想按照演义里,关羽不骑赤兔,会有什么效果
作者:
KYOKO 时间: 2006-9-28 22:52
原帖由
张飞益德 于 2006-9-28 20:00 发表
许褚与赵云力战的意思是许褚和赵云单挑感到很吃力,因为许褚武力比赵云差得太多
同样是保镖
怎么就差那么多呢?
作者:
张飞益德 时间: 2006-9-28 23:33
原帖由 KYOKO 于 2006-9-28 22:52 发表
同样是保镖
怎么就差那么多呢?
赵云可不是保镖,赵云统率过军队,而许储没有任何统率能力,只靠匹夫之勇,岂能和赵云相提并论?
作者:
马超+颜良 时间: 2006-12-16 17:15
我怎么觉得关马比赵高,换一换差不多,还有文丑明显不敌颜良,95最多了
作者:
青面兽杨志 时间: 2007-8-11 20:00
文丑打败张辽、徐晃，拜托，3人交手都没有
射了张辽 吓走徐晃
作者:
青面兽杨志 时间: 2007-8-11 20:02
张合个人感觉不弱的说
只是看见对手在最佳状态 不去拼命
对张飞就证明了他实力不错 估计跟庞德、夏侯可以争曹军第三
作者:
蝎子皇 时间: 2007-8-19 07:45
吕布 100
文鸯 99.9
马超 99.5
典韦 99.4
许褚 99.3
张飞 99.2
赵云 98
姜维 97
这是我心目中的排名
作者:
刘郎 时间: 2007-10-27 20:15
关平确实没那么厉害
这么多人与吕布单条,不逃脱不少,关平不也只是跑吗?
作者:
sea_4 时间: 2007-10-30 04:46
三国里第一人因该是左慈吧我想，要知道他可是能随意取人首级的呀。如果吕布100的话那么左慈999
作者:
jqjz 时间: 2007-10-31 18:58
独眼竟然不是一流武将
兄弟
这果然是你自己的看法
作者:
小马828 时间: 2008-7-25 08:03
原帖由 liuyz 于 2005-1-5 11:28 发表
前几名比较令人信服。但后面的不太敢苟同。
演义中，除了吕布明显强一些以外，关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、庞德、许褚、典韦、颜良、文丑这些人之间，几乎都有令人信服的平局。而其他人，或者有对这些人的单 ...
独眼夏侯的武力只有80？我不赞同
作者:
emony007 时间: 2008-7-25 16:17
各位，我认为大伙的武评死扣一场单挑，这样有问题，得引入总成绩才合理，就好象张苞战一武将，第一场不分胜负，第二次一个回合就杀了对方。就算我这一回赢了你谁知下一回你赢回来都不一定。而且不能死抠那些有很多可能性的细节！
我个人认为对士兵以及无名将领的杀伤力才能真实反映一个人的武功实力（单挑只是其中一种，比如对群体的杀伤力，就有些怪才人越多战斗力越强，如果一个人反而不知道怎么对付）
我个人认为三国中除了赵云和文鸯比较强，关羽时强时弱外，其他象张飞、吕布、马超、典韦、许褚等等等等都摆不上台面的。
作者:
emony007 时间: 2008-7-25 16:26
吕布 100
文鸯 99.9
——————————————————————————————
0.01也算差别，你当这个世界是静止的，这种差别就算旁边有人打个喷嚏就会胜负逆转都不一定！
就算是70打100都有几率出现10%获胜的可能，在这之前，你怎么推断谁是100谁是70？主要是你们先入为主，先把吕布钉死在第一位，再去看别人那种偏差就大了！如果出现逻辑上有可能推翻吕布第一的时候，就抠字眼YY，直到把这种可能性消除为止。
作者:
CT2046 时间: 2008-7-28 14:06 标题: 回复 #1 mf48 的帖子
超一流：吕布100
强一流：马超典韦 99.9 张飞颜良 99.8
关羽 99.7 赵云许褚98.6
中一流: 黄忠庞德 97.9 文丑太史慈 97.8孙策曹彰97.7
弱一流: 张辽徐晃 96.9甘宁张合96.8 夏侯惇96.7 魏延 96.6
[ 本帖最后由 CT2046 于 2008-7-28 23:06 编辑 ]
作者:
emony007 时间: 2008-7-28 15:11 标题: 回复 #200 CT2046 的帖子
99的马超打96的张合才用3合，99的颜良20回合败96的徐晃；这种差别这么小的定位值就产生这么大的差距，那定位值合理吗？
作者:
CT2046 时间: 2008-7-28 22:50 标题: 回复 #201 emony007 的帖子
当然不合理~我乱写着玩的.....
马超死了爹,发疯打了也是一种解释<很有人说许老虎是拼命才打平马的,但我同样要说马是死了爹发飙打的,其实都是在瞎稗.>....呵呵....不要拍我..子龙很强,但书理多是側写,和高手打从不写过60合~<难以信服>,所以我排他在后.
[ 本帖最后由 CT2046 于 2008-7-28 22:57 编辑 ]
作者:
南宫踏雪 时间: 2008-8-26 22:50
赵云没有第二的水平，
作者:
wwflkk 时间: 2008-8-26 23:14
吕布,张飞,关羽
作者:
常山虎將 时间: 2008-8-27 02:41
原帖由 emony007 于 2008-7-28 15:11 发表
99的马超打96的张合才用3合，99的颜良20回合败96的徐晃；这种差别这么小的定位值就产生这么大的差距，那定位值合理吗？
因為張郃的三合明顯是放水給馬超的,
同場有于禁輕鬆抵擋八九合的有力證據。
作者:
emony007 时间: 2008-8-27 10:27 标题: 回复 #205 常山虎將 的帖子
因為張郃的三合明顯是放水給馬超的,
同場有于禁輕鬆抵擋八九合的有力證據。
——————————————————————————————————
不能说防水吧，估计是一个枪势还没摆好就可破了，所以不敢打了，下一回如果提前守住了说不定顶住30回合也未知！
作者:
梁山贼寇 时间: 2008-8-28 19:13
不存在纯粹的武力，也不存在纯粹的胜负
吕布武力虽高，但如果临阵心怯，其实际战斗能力肯定受影响，比如他遇到酒醉张飞时心怯，没有彻底追杀。张飞的武力和吕布是有差距的，但他打起来不要命，再加上喝了酒，其打斗能力只会更加凶狠霸道，吕布当时一定是头脑清醒的，犯不着和这样的二愣子拼命，来日方长，以后收拾他不迟。
因此临战时武将对当时形势的判断会影响他的心态，心态会影响实际发挥，武力高的可能会输给低的，这都很正常。
做个假设，颜良被曹操手下十几个武将团团围住，打得只有招架没有还手，眼看就要被砍死。此时文丑出现，他看到颜良危急，肯定会冲进重围去救，肯定很拼命。
再假设一下，关羽也被曹操手下同样的十几个武将团团围住，也被打得只有招架没有还手，眼看就要被砍死。此时张飞出现，那张飞的表现和文丑有何异同？
我相信张飞更拼命。
武评这个东西实在是太不好写，因为牵涉到太多东西，武艺、心态、身体素质、年龄、战绩、应变、战术战略、等等等等，总之对一个武将而言，所有这些都会影响到他的实际发挥。
作者:
alf1234432 时间: 2008-8-28 19:28
如果按照A>B B>C 所以A>C而不考虑其他因素的逻辑推论的话,那么演义里出小吕外,老关绝对是无敌天下的,站在那么多高手的身上,舍其何人啊!小颜和小文绝对能进强1流的说更何况还有小华=至少能进中1流的人物,另外按演义说后3国的诸葛尚怎么看都是快赶上小吕的人物了,该排第几啊?
作者:
emony007 时间: 2008-8-29 11:14 标题: 回复 #208 alf1234432 的帖子
所以说武评不能用简单的加减法来推论，我们要尽量从书中或相关信息中获取证据来确定武将的真实武力！
所以大家对有人推出颜良>关羽，关羽、张飞>=吕布不要过于惊讶！
作者:
梁晓风 时间: 2008-10-5 12:22
不同意张辽强于华雄。华雄是董卓手下第二猛将，其时张辽亦属董卓旗下，未尝以武闻名。窃以为，张辽武力最多90+，与高顺相若。
作者:
119110112 时间: 2008-10-5 22:18
兵器,当时环境的气氛,战马还有N多因素...影响武将发挥
作者:
BadbaT 时间: 2008-10-6 13:40
原帖由 梁山贼寇 于 2008-8-28 19:13 发表
不存在纯粹的武力，也不存在纯粹的胜负
吕布武力虽高，但如果临阵心怯，其实际战斗能力肯定受影响，比如他遇到酒醉张飞时心怯，没有彻底追杀。张飞的武力和吕布是有差距的，但他打起来不要命，再加上喝了酒，其 ...
我同意这个观点。
当然，武功排名这东西当然仅仅作为参考而已。它只是根据小说中的描述，把人物的战绩进行量化。量化人的能力也许有失偏颇；但对于历史已经发生的人和事，量化战绩还是可以做到的。
作者:
龙刃诛神 时间: 2008-10-6 19:23
庞德有点高
作者:
云飘扬 时间: 2008-10-7 20:36
原帖由 龙刃诛神 于 2008-10-6 19:23 发表
庞德有点高
庞德没有败绩 ! 击败魏延,战平关羽,庞德有点低. 
作者:
天地会VIP会员 时间: 2008-10-13 13:41
吕典一二，已经看出LZ还是算三国通了！
作者:
天地会VIP会员 时间: 2008-10-13 13:42
鄙人认为诸葛尚，文鸯之流可以排进一流
作者:
轩辕箭 时间: 2008-10-13 15:38
原帖由
云飘扬 于 2008-10-7 20:36 发表
庞德没有败绩 ! 击败魏延,战平关羽,庞德有点低.
庞德有单挑中被周仓活捉的败绩
作者:
zhang233551 时间: 2008-10-13 22:11
文鸯好像排的有些低了。。。。
作者:
chenyufenghe 时间: 2008-10-13 22:28
P你妈的话，什么掉派名，简直就是孬B，关平等小垃圾还楼出来，典韦是第2，张哥才是第2，你晓毛，只是典韦死的壮烈，云哥哥还正常，马超比许楮强，后面不说了，简直瞎班，草你麻痹
作者:
我是雨 时间: 2008-12-3 16:34
赞一个先,支持.
作者:
emony007 时间: 2008-12-5 10:43 标题: 回复 #219 chenyufenghe 的帖子
哥们，讨论吗，不用出脏话！
三国的单挑本来就是书中非常不重要的组成部分，所以给出信息不足是非常正常的！
作者:
2029777 时间: 2008-12-26 18:27
赵云没有强力对手???
那杀退张颌是什么
作者:
清锋 时间: 2009-1-20 12:02 标题: 还有几个牛人没排上去,
王双,徐质,诸葛尚.
作者:
大曹 时间: 2009-1-27 14:34
个人觉得赵云的评价不错,长板比张飞的表现要佳,老黄忠貌似只凭战平关羽,偷袭斩下夏侯,其它没啥佳绩
作者:
【岳银瓶】 时间: 2009-1-30 16:55
在现实中，吕布未必能干过赵云。
作者:
阿吴1 时间: 2009-2-3 11:52
夏侯渊在哪呢？？？关平太高了吧
作者:
emony007 时间: 2009-2-3 12:04
二张、二夏侯、二曹和东吴的许多战将应该是一个档次的！
作者:
小马828 时间: 2009-5-21 07:57
原帖由 关毛 于 2004-12-31 20:23 发表
到底是把兄弟说的
关毛你在这里灌水，灌点有意义的吧
作者:
burrjiang 时间: 2009-5-21 10:59
楼上的小马兄应该就是8年前在新浪武评的小马兄吧http://bbs6.sina.com.cn/cgi-bin/ ... =2001-09-27&ver
不知道兄的排名是否有所更新，兄此前的排名中，个人感觉马腾、董卓过高，而且缺了徐质和诸葛尚，特请教。
吕，张、马，典、关、赵、许，颜、黄忠，
庞德、甘宁、文丑、太史慈，张辽、孙策，
魏延、夏侯敦、孙坚，徐晃、姜维、张郃、夏侯渊，
曹彰，马腾，董卓、周泰、华雄、曹仁、文鸯、夏侯霸
作者:
小马828 时间: 2009-5-21 11:07
不从事这一行好多年啊，那时候还是一少年，每天就知道喷人，哪里会什么排名，呵呵
马腾并无出色表现，其从一砍柴之人到一方霸主靠的是手段和智慧
而董卓的吕布的震慑力更多的来自其地位
个人感觉董卓武力优于马腾
[ 本帖最后由 小马828 于 2009-5-21 11:16 编辑 ]
作者:
burrjiang 时间: 2009-5-21 17:39
呵呵，如果可以的话，希望得到兄的最新排名。
作者:
chinajoke 时间: 2009-5-21 17:47
这种排名没有意义。一看到排名，我就想说，个人的状态还是很重要的。民间还有一句话，叫“乱拳打死老师父”。
作者:
clcenterprises 时间: 2009-6-11 18:54 标题: 三国演义中的第一高手，最实事求是的排名！ （颜良第一）
三国演义中的第一高手，最实事求是的排名！ （颜良第一）
各位朋友对三国演义中的武力排名必须基于公平的单挑：大家光明正大，面对面打杀一场，这样才能看出武艺的高低。在一些特殊的情况下如偷袭，招降，诱敌，全军败退，不在正常状态如醉酒，处于不利战场下如有多位敌将在旁等不能比较高低；读者只抓住小说中的片言只语但不了解整个故事的情节来比较也不全面；无限夸大的意境算进去也没有意思。
几乎所有人都认为：吕布是三国演义里的第一高手，主要原因是三英战吕布这个段子。不错，吕布的武艺一定高于关羽或张飞，但不会高得太多。张飞在三英战吕布前，曾同吕布大战五十多个回合不分胜败；之后，张飞偷了吕布军中的马给吕布发现，张飞曾经大战吕布一百多个回合不分胜败。很明显，吕布的武艺不会高过张飞太多，只算略胜半筹。
在演义中，曹操手下被认为武艺最高者是：典韦和许禇，他们两个的武艺相同。历史里，张辽是当之无愧那时代的第一名将！曹魏国力要强于东吴和西蜀太多，东吴和西蜀这两国的名将是颇不如曹魏的，张辽是曹魏五良将之首，而徐晃应该是曹魏五良将之第二名了。
只说演义，徐晃曾同许禇大战五十多个回合不分胜败，许禇的武艺当同关羽或张飞一样高；之后，他再大战关羽八十多个回合不分胜败。小说中解说：关羽右臂曾经受伤，少力。但关羽的手得到华佗的医治后很快恢复了，华佗只要求他不要动怒。到徐晃战关羽时，关羽的能力应该恢复到九成。许禇也曾臂中兩箭，但他后来仍然勇猛无敌。即使关羽无伤能胜过徐晃，但大家的武艺和能力非常接近，我想也要至少一百多回合吧？
曹操和袁绍的官渡之战，曾有解白马之围，袁绍手下第一大将颜良曾经威震曹营，徐晃如此厉害的大将，同颜良战二十回合就败下阵来，我想徐晃拚死力战应该可以同颜良战到三十多回合；许禇当时在阵，但大家心中有数，他也非颜良的对手！所以，许禇并未出战。
可惜，演义中武艺实际第一高手的颜良就等着关爷来砍头。大家很清楚：颜良根本没同关羽打过，颜良曾同曹营诸大将大战过，他认识这些曹将，关羽他可没见过。一般古典小说中两将开打，不认识的通常要先报姓名再打，颜良本来要等关羽报名再战，但关羽的马快，不通姓名就冲到颜良跟前，将颜良刺落马下。否则的话，武艺远高于关羽的颜良最多四十几个回合一定可以打败甚至斩下老关的猪头！
文丑也是因为关羽的马快，背后给关羽刺落马下。文丑也很厉害，张辽和徐晃曾一起攻打他，文丑的武艺同张辽或徐晃相当，再加上关羽攻来，他力怯是正常的。
当然，文丑的武艺最多只及关羽，同颜良相差颇大的距离。注意：处于不利战场下如有多位敌将在旁等不能比较高低！
演义里关羽问：“汝比颜良，文丑如何？”没有任何将可以回答！因为颜良或文丑实在是太厉害的大将，曹营名将知之甚深，关羽杀掉颜良和文丑只在衬托关羽乃演义中的第一将。
话又说回，除了颜良之外，如果大家光明正大，正正当当地打一场，无人能在二十个回合内打败魏之顶级名将~徐晃！吕布再狠我想也最少要八十多回合甚至百多回合才能打败徐晃。所以，颜良当为演义中的第一高手。
以颜良远胜徐晃的武力值，他五十多回合内一定能够打败甚至砍下“三姓家奴”的狗头！所以，颜良的武力最少等于两个吕布。
三国演义高手排名：
以吕布的武力值100分为基础：
1）颜良 {颜良二十回合败徐晃} ~ 武力值202分
2）吕布 {张飞大战吕布一百多个回合不分胜败} ~ 武力值100分
3）关羽，张飞，赵云，马超，典韦，许禇（他们都在同一级别，大家并无上下之分。）~ 武力值93分
{张飞战平马超百合以上；马超战平许禇百合以上；许禇战平典韦百合以上；赵云战平许禇三十多合。}
4）黄忠（毕竟年岁大了），张辽，徐晃，庞德，孙策，太史慈，甘宁，文丑（他们都在同一级别吧？也许有些少分别。）~ 武力值87分
{黄忠战平关羽百合以上；庞德战平关羽百合以上；徐晃战平许禇五十多合，战平关羽八十多合；文丑战平赵云六十多合；张辽战平太史慈七十多合；孙策战平太史慈五十多合，之后再战仍战平。}
其他的将就不好再排了。
任何小说中的正面角色总是写得精彩绝伦，光彩照人，甚至想象般地夸大，这是很正常的。罗贯中先生在小说中也有很多无限夸大的意境，让读者充满想象！
我举一些例子说明一下：
{卻見前面火把又起，從山谷中擁出一軍，大叫：“凌統在此！”曹操肝膽皆裂。}
解说：
小说中凌統还不算上上之将，他的出现已经令曹操肝膽皆裂！何况小说中的关羽，张飞，赵云比凌統更强呼？
{早見四下火煙布合，山口一軍擺開，為首乃燕人張翼德，橫矛立馬，大叫：「操賊走那裡去！」諸軍眾將見了張飛，盡皆膽寒。許褚騎無鞍馬來戰張飛。張遼、徐晃二將，縱馬也來夾攻。}
解说：
一）小说中火烧赤壁，曹操和他的将校已经是惊弓之鸟损失惨重，而且多数将校已经无马鞍，不能力战,所以不能作比较。还有什么鸟将在败退之中大战三百合却理会？
二）许禇等曹将在战败后还有心有力骑无鞍的马同蜀将大战三百回合吗？猪一样蠢的家伙才拿这些片言只语来比高低。
{“雲大喊一聲，挺槍驟馬，殺入重圍；左衝右突，如入無人之境；那鎗渾身上下，若舞梨花；遍體紛紛，如飄瑞雪。 張郃，徐晃，心驚膽戰，不敢迎戰。”}
解说：
这是小说中无限夸大的意境表现，让读者充满想象！否则的话，赵云以无招打败曹魏之两大名将張郃和徐晃，他不是无敌于三国？
{解糧官接著，喜曰：「若非將軍到此，糧不得到陽平矣。」遂將車上的酒肉，獻與許褚。褚痛飲，不覺大醉，便乘酒興，催糧車行。解糧官曰：「日已暮矣，前褒州之地，山勢險惡，未可過去。」褚曰：「吾有萬夫之勇，豈懼他人哉！今夜乘著月色，正好使糧車行走。」許褚當先，橫刀縱馬，引軍前進。二更已後，往褒州路上而來。行至半路，忽山凹裡鼓角震天，一枝軍當住。為首大將，乃張飛也，挺矛縱馬，直取許褚。褚舞刀來迎，卻因酒醉，敵不住張飛；戰不數合，被飛一矛刺中肩膀，翻身落馬；軍士急忙救起，退後便走。}
解说：
許褚数合就败于张飞，但許褚已经喝醉酒，小说已经说明“褚舞刀來迎，卻因酒醉，敵不住張飛”，拿这来比较有意思吗？
{ 文丑軍既得糧草車仗，又來搶馬。軍士不依隊伍，自相雜亂。曹操卻令軍將一齊下土阜擊之，文丑軍大亂。曹兵圍裹將來，文丑挺身獨戰，軍士自相踐踏。文丑止遏不住，只得撥馬回走。操在土阜上指曰：「文丑為河北名將、誰可擒之？」張遼、徐晃飛馬齊出，大叫：「文丑休走！」文丑回頭見二將趕上，遂按住鐵槍，拈弓搭箭，正射張遼。徐晃大叫：「賊將休放箭！」張遼低頭急躲，一箭射中頭盔，將簪纓射去。遼奮力再趕，坐下戰馬，又被文丑一箭射中面頰。那馬跪倒前蹄，張遼落地。文丑回馬復來，徐晃急輪大斧，截住廝殺。只見文丑後面軍馬齊到，晃料敵不過，撥馬而回。文丑沿河趕來。
忽見十餘騎馬，旗號翩翻，一將當頭提刀飛馬而來，乃關雲長也，大喝：「賊將休走！」與文丑交馬，戰不三合，文丑心怯，撥馬繞河而走。關公馬快，趕上文丑，腦後一刀，將文丑斬下馬來。曹操在土阜上，見關公砍了文丑，大驅人馬掩殺。河北軍大半落水，糧草馬匹仍被曹操奪回。}
解说：
一）"曹兵圍裹將來，文丑挺身獨戰，軍士自相踐踏。文丑止遏不住，只得撥馬回走。"：曹操用计合击文丑，在整个战斗中，文丑中计，三十六计走为上计，才有书中“文丑止遏不住，只得撥馬回走。”，败兵之将何为勇？
二）“張遼、徐晃飛馬齊出”，本来張遼、徐晃任何一位的武艺均不在文丑之下，何况败兵之将呼？
三）然后有“一將當頭提刀飛馬而來，乃關雲長也，大喝：「賊將休走！」”，文丑心怯，这是正常的。本来败兵之将的文丑就想逃，張遼、徐晃没来前已经在逃走；張遼、徐晃飛馬齊出，文丑拈弓搭箭，正射張遼，不也是想尽快逃走；徐晃急輪大斧，截住廝殺，仍想尽快逃走，无心峦战；所以才有同关羽：“戰不三合，文丑心怯，撥馬繞河而走。”。
四）在整个战斗中，張遼、徐晃和关羽均在场啊。
五）五十八回中“洪与马超战到四五十合，渐渐刀法散乱，气力不加。夏侯渊引数十骑随到。马超独自一人，恐被所算，乃拨马而回，夏侯渊也不来赶。”：马超也一样心怯“乃拨马而回”，处于不利战场下如有多位敌将在旁等不能比较高低！
{ 曹操大軍入城，安民已畢，隨喚眾謀士議取下邳。荀□曰：“云長保護玄德妻小，死守此城。若不速取。恐為袁紹所竊。”操曰：“吾素愛云長武藝人材，欲得之以為己用，不若令人說之使降。”郭嘉曰：“云長義氣深重，必不肯降。若使人說之，恐被其害。”帳下一人出曰：“某與關公有一面之交，愿往說之。”眾視之，乃張遼也。程昱曰：“文遠雖與云長有舊，吾觀此人，非可以言詞說也。某有一計，使此人進退無路，然后用文遠說之，彼必歸丞相矣。”
卻說程昱獻計曰：“雲長有萬人之敵，非智謀不能取之。今可即差劉備手下投降之兵，入下邳，見關公，只說是逃回的，伏於城中為內應；卻引關公出戰，詐敗佯輸，誘入他處，以精兵截其歸路，然後說之可也。”操聽其謀，即令徐州降兵數十，徑投下邳來降關公。關公以為舊兵，留而不疑。
次日，夏侯惇為先鋒，領兵五千來搦戰。關公不出，惇即使人於城下辱罵。關公大怒，引三千人馬出城，與夏侯惇交戰。約戰十餘合，惇撥回馬走。關公趕來，惇且戰且走。關公約趕二十里，恐下邳有失，提兵便回。只聽得一聲炮響，左有徐晃，右有許褚，兩隊軍截住去路，關公奪路而走，兩邊伏兵排下硬弩百張，箭如飛蝗。關公不得過，勒兵再回，徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人，引軍欲回下邳，夏侯惇又截住廝殺。公戰至日晚，無路可歸，只得到一座土山，引兵屯於山頭，權且少歇。曹兵團團將土山圍住。關公於山上遙望下邳城中火光沖天，卻是那詐降兵卒偷開城門，曹操自提大軍殺入城中，只教舉火以惑關公之心。關公見下邳火起，心中驚惶，連夜几番沖下山來，皆被亂箭射回。}
解说：
一）这是曹操和程昱想用计招降关羽，不是要徐晃許褚同关羽战三百合！
二）夏侯惇戰十餘合撥回馬走是诱敌，将关羽引离下邳。这是计划中的：“引關公出戰，詐敗佯輸，誘入他處”。
三）“關公約趕二十里，恐下邳有失，提兵便回。只聽得一聲炮響，左有徐晃，右有許褚，兩隊軍截住去路，關公奪路而走，兩邊伏兵排下硬弩百張，箭如飛蝗。關公不得過，勒兵再回”，这是计划中的：“以精兵截其歸路“。
四）”關公不得過，勒兵再回，徐晃、許褚接住交戰。關公奮力殺退二人，引軍欲回下邳，夏侯惇又截住廝殺。“，关羽“勒兵再回”表示他离下邳是越来越远，徐晃、許褚要打败关羽何用？如果徐晃、許褚假败只会更加诱关羽远离下邳，就算关羽“引軍欲回下邳”，徐晃、許褚和夏侯惇等将同关羽打打停停，计划已经达到。
五）“公戰至日晚，無路可歸，只得到一座土山，引兵屯於山頭，權且少歇。”，表示徐晃、許褚和夏侯惇等仍然同关羽打打停停，但不需要恶战杀死关羽，仍是计划的部分。计划下一步是“然後說之可也”，再引出张辽。
六）一些猪一样蠢的三国迷认为：关羽一人败完夏侯惇后，再败徐晃、許褚，这些家伙只会用眼睛看，不会用脑想！
{關公奮然上馬，倒提青龍刀，跑下山來，鳳目圓睜，蠶眉直豎，直沖彼陣。河北軍如波開浪裂，關公徑奔顏良。顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。}
解说：
一）读者很清楚：刘备当时投靠袁绍，刘备是袁绍的上宾，刘备同两兄弟关羽张飞失散，袁绍当时实力最强，他本人人面最广，刘备一定会对袁绍提起他的红脸兄弟关羽和黑脸的张飞，顏良为袁绍的首席战将应该知道。不怪得有些评书有加入这些元素，来解释为何顏良“方欲問時。。。措手不及。。。“为关羽所算？
二）“顏良正在麾蓋下，見關公衝來，方欲問時，關公赤兔馬快，早已跑到面前；顏良措手不及，被雲長手起一刀，刺於馬下。”，明显顏良毫无防备，正要问关羽时，为他所刺下马。这一段双方可未单挑啊！
三）以关羽高傲自大的性格，如果他有能力的话，他一定会如对付华雄一样，大家公平较量。由顏良对徐晃的战果来分析，他自知不是顏良的对手，才有一上来就刺顏良於馬下。
四）如果关羽堂堂正正地同顏良大干一场，我相信武艺远高于关羽的颜良最多四十几个回合就一定可以打败甚至斩下老关的猪头！
各位朋友看了很多中国古典小说，应该明白：两将大战一百回合以上，证明双方的武艺非常接近；如果战上两百多回合还不能分胜负，两将的武功可说平手。所以“一百回合”是一个武力持平或接近的基数，看张飞战马超两百多回合，由午后战到晚上，那是半天时间了，相当于现在的五六个小时啊，一百多回合已经是两三个小时了，看着都累啊！当然，有些”包拗颈“的朋友可以认为要大战数天数夜，战上数千回合才分胜败就没得说了。
如果某将在三回合之内杀死，生擒或大败对方，表示他的武力高出对方太多，对方的武艺还不够他的一成；如果七八回合杀败对方，对手只有他一成到一成多的武力；如果十多回合杀败对方，对手只有他最多两成的武力。这些单挑都是很快完成！
如此，我就最实事求是地将小说中的这些单挑作一说明，同他家分享。
{ 忽人報：「玄德在小沛招軍買馬，不知何意。」布曰：「此為將者本分事，何足為怪。」正話間，宋憲、魏續至，告布曰：「我二人奉明公之命，往山東買馬，買得好馬三百余匹；回至沛縣界首，被強寇劫去一半。打聽得是劉備之弟張飛，詐妝出賊，搶劫馬匹去了。」呂布聽了大怒，隨即點兵往小沛來斗張飛。玄德聞知大驚，慌忙領兵出迎。兩陣圓處，玄德出馬曰：「兄長何故領兵到此？」布指罵曰：「我轅門射戟，救你大難，你何故奪我馬匹？」玄德曰：「備因缺馬，令人四下收買，安敢奪兄馬匹。」布曰：你便使張飛奪了我好馬一百五十匹，尚自抵賴！」張飛挺槍出馬曰：「是我奪了你好馬！你今待怎麼？」布罵曰：「環眼賊！你累次渺視我！」飛曰：「我奪你馬你便惱，你奪我哥哥的徐州便不說了！」布挺戟出馬來戰張飛，飛亦挺槍來迎。兩個酣戰一百余合，未見勝負。玄德恐有疏失，急鳴金收軍入城。呂布分軍四面圍定。}
解说：
一）“兩個酣戰一百余合，未見勝負。”：可说两将武艺非常接近（打上两三个小时不分胜败），至于玄德恐有疏失，急鳴金收軍入城，是担心张飞有失，人之常情！当然刘备也知张飞最后非败不可，所以未有让张飞继续斗下去。
二）有三英战吕布这个段子，吕布的武艺一定高于张飞，但不会高得太多。张飞是三国第一猛将，支持到一百几十回合应该没问题，所以张飞的武力应该有吕布九成以上吧？我算张飞是吕布九成三的武力。
{ 卻說典韋追襲何儀到葛陂，壯士引軍迎住。典韋曰：「汝亦黃巾賊耶？」壯士曰：「黃巾數百騎，盡被我擒在塢內！」韋曰：「何不獻出？」壯士曰：「你若贏得手中寶刀，我便獻出！」韋大怒，挺雙戟向前來戰。兩個從辰至午，不分勝負，各自少歇。不一時，那壯士又出搦戰，典韋亦出。直戰到黃昏，各因馬乏暫止。典韋手下軍土，飛報曹操。操大驚，忙引眾將來看。次日，壯士又出搦戰。操見其人威風凜凜，心中暗喜，分付典韋，今日且詐敗。韋領命出戰；戰到三十合，敗走回陣，壯士趕到陣門中，弓弩射回。操急引軍退五裡，密使人掘下陷坑，暗伏鉤手。次日，再令典韋引百余騎出。壯士笑曰：「敗將何敢復來！」便縱馬接戰。典韋略戰數合，便回馬走。壯士只顧望前趕來，不提防連人帶馬，都落於陷坑之內，被鉤手縛來見曹操。操下帳叱退軍士，親解其縛，急取衣衣之，命坐，問其鄉貫姓名。壯士曰：「我乃譙國譙縣人也，姓許，名褚，字仲康。向遭寇亂，聚宗族數百人，築堅壁於塢中以御之。一日寇至，吾令眾人多取石子准備，吾親自飛石擊之，無不中者，寇乃退去。又一日寇至，塢中無糧，遂與賊和，約以耕牛換米。米已送到，賊驅牛至塢外，牛皆奔走回還，被我雙手掣二牛尾，倒行百余步。賊大驚，不敢取牛而走。因此保守此處無事。」操曰：「吾聞大名久矣，還肯降否？」褚曰：「固所意也。」遂招引宗族數百人俱降。操拜許褚為都尉，賞勞甚厚。隨將何儀、黃劭斬訖。汝、穎悉平。}
解说：
一）马超称許褚为“虎侯”，是尊英雄惜英雄；許褚使人下戰書，马超称許褚为“虎癡”。許褚典韋從辰战至午，不分勝負，那是两百多回合；不一時，那壯士又出搦戰，典韋亦出。直戰到黃昏，各因馬乏暫止。那是另一个两百多回合，共四五百回合，許褚典韋双方皆“虎癡”也！
二）小说很明显：两将除了各自少歇一会儿，吃点东西，拉点屎外，打了一整天都不分胜负，两将的武功可说平手！为何有好事者将他们两兄弟的名次也排了高低？凭什么？
三）“操見其人威風凜凜，心中暗喜。”，小说中这样描写勇将身形威武的不多，五虎将有“关张赵”，曹将有許褚典韋和徐晃，另一个是吕布。
{ 是夜北風大作。操盡驅兵士擔土潑水；為無盛水之具，作縑囊盛水澆之，隨築隨凍。比及天明，沙水凍緊，土城已築完。細作報知馬超。超領兵觀之，大驚，疑有神助。次日，集大軍嗚鼓而進。操自乘馬出營，止有許褚一人隨後。操揚鞭大呼曰：「孟德單騎至此，請馬超出來答話。」超乘馬挺槍而出。操曰：「汝欺我營寨不成，今一夜天已築就，汝何不早降！」馬超大怒，意欲突前擒之，見操背後一人，睜圓怪眼，手提鋼刀，勒馬而立。超疑是許褚，乃揚鞭問曰：「聞汝軍中有虎侯，安在哉？」許褚提刀大叫曰：「吾即譙郡許褚也！」目射神光，威風抖擻。超不敢動，乃勒馬回。操亦引許褚回寨。兩軍觀之，無不駭然。操謂諸將曰：「賊亦知仲康乃虎侯也！」自此軍中皆稱褚為虎侯，許褚曰：「某來日必擒馬超。」操曰：「馬超英勇，不可輕敵。」褚曰：「某誓與死戰！」即使人下戰書，說虎侯單搦馬超來日決戰。超接書大怒曰：「何敢如此相欺耶！」即批次日誓殺虎癡。}
解说：
一）“許褚提刀大叫曰：「吾即譙郡許褚也！」目射神光，威風抖擻。超不敢動，乃勒馬回。”：超不敢動乃“惧”也！没打先”惧“何胜之有？
二）马超称許褚为“虎侯”，是尊英雄惜英雄；許褚下戰書，被称为“虎癡”。許褚勇也！
{ 次日，兩軍出營佈成陣勢。超分龐德為左翼，馬岱為右翼，韓遂押中軍。超挺槍縱馬，立於陣前，高叫：「虎癡快出！」曹操在門旗下回顧眾將曰：「馬超不減呂布之勇！」言未絕，許褚拍馬舞刀而出。馬超挺槍接戰。鬥了一百余合，勝負不分。馬匹困乏，各回軍中，換了馬匹，又出陣前。又斗一百余合，不分勝負。許褚性起，飛回陣中，卸了盔甲，渾身筋突，赤體提刀，翻身上馬，來與馬超決戰。兩軍大駭。兩個又鬥到三十餘合，褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過，一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大，一聲響，拗斷槍桿，各拿半節在馬上亂打。操恐褚有失，遂令夏侯淵、曹洪兩將齊出夾攻。龐德、馬岱見操將齊出，麾兩翼鐵騎，橫衝直撞，混殺將來。操兵大亂。許褚臂中兩箭。諸將慌退入寨。馬超直殺到壕邊，操兵折傷大半。操令堅閉休出。馬超回至渭口，謂韓遂曰：「吾見惡戰者莫如許褚，真虎癡也！」}
解说：
一）馬超同許褚共斗两百多回合不分胜败，两将平手啊！这一段突出馬超的英勇，也表现了許褚的威猛！
二）”許褚性起，飛回陣中，卸了盔甲，渾身筋突，赤體提刀，翻身上馬，來與馬超決戰。“：看官 - 許褚斗到现在两百多回合，已经”性起“了，表示他毫不弱于馬超，否则，如何还会”性起“？如果許褚斗不过馬超，已经软了，还会”性起“吗？他老兄连衣服都脱了，真”性起“也！
三）只有美女让我”性起“！如果有美女同我大战两百多回合仍然让我”性起“继续搞下去，我让她排在我前面一百位都无所谓！但各位朋友将許褚排在令他”性起“的馬超下面，他老兄可死不瞑目啊！
四）“兩個又鬥到三十餘合，褚奮威舉刀便砍馬超。超閃過，一槍望褚心窩刺來。褚棄刀將槍挾住。兩個在馬上奪槍。許諸力大，一聲響，拗斷槍桿，各拿半節在馬上亂打。”：最后一段有点像太史慈斗孙策，太史慈或許褚先挾住对方的槍不表示輸了，許褚想挾住对方的槍，丢掉刀，希望自己凭力大打败馬超，最后只有这样了结！
五）“馬超回至渭口，謂韓遂曰：「吾見惡戰者莫如許褚，真虎癡也！」”：恶斗过后許褚勇力仍在啊！
六）本来馬超同許褚半斤八两，为何将馬超名次排远高于許褚很多？馬超是帅哥（白话叫靓仔）就排高些？这个可是武力排高低啊！
{ 次日天明，關下鼓聲大震，馬超兵到。玄德在關上看時，門旗影裡，馬超縱騎持槍而出；獅盔獸帶，銀甲白袍：一來結束非凡，二者人才出眾。玄德歎曰：「人言錦馬超，名不虛傳！」張飛便要下關。玄德急止之曰：「且休出戰。先當避其銳氣。」關下馬超單搦張飛出馬，關上張飛恨不得平吞馬超，三五番皆被玄德當住。看看午後，玄德望見馬超陣上人馬皆倦，遂選五百騎，跟著張飛，衝下關來。馬超見張飛軍到，把槍望後一招，約退軍有一箭之地。張飛軍馬一齊紮住；關上軍馬，陸續下來。張飛挺槍出馬，大呼：「認得燕人張翼德麼！」馬超曰：「吾家屢世公侯，豈識村野匹夫！」張飛大怒。兩馬齊出，二槍並舉。約戰百余合，不分勝負。玄德觀之，歎曰：「真虎將也！」恐張飛有失，急鳴金收軍。兩將各回。張飛回到陣中，略歇馬片時，不用頭盔，只裹包巾上馬，又出陣前搦馬超廝殺。超又出，兩個再戰。玄德恐張飛有失，自披掛下關，直至陣前；看張飛與馬超又鬥百餘合，兩個精神倍加。玄德教鳴金收軍。二將分開，各回本陣。
是日天色已晚，玄德謂張飛曰：「馬超英勇，不可輕敵，且退上關。來日再戰。」張飛殺得性起，那裡肯休？大叫曰：「誓死不回！」玄德曰：「今日天晚，不可戰矣。」飛曰：「多點火把，安排夜戰！」馬超亦換了馬，再出陣前，大叫曰：「張飛！敢夜戰麼？張飛性起，問玄德換了坐下馬，搶出陣來，叫曰：「我捉你不得，誓不上關！」超曰：「我勝你不得，誓不回寨！」兩軍吶喊，點起千百火把，照耀如同白日。兩將又向陣前鏖戰。到二十餘合，馬超撥回馬便走。張飛大叫曰：「走那裡去！」原來馬超見贏不得張飛，心生一計：詐敗佯輸，賺張飛趕來，暗掣銅錘在手，扭回身覷著張飛便打將來。張飛見馬超走，心中也提防；比及銅錘打來時，張飛一閃，從耳朵邊過去。張飛便勒回馬走時，馬超卻又趕來。張飛帶住馬，拈弓搭箭，回射馬超；超卻閃過。二將各自回陣。玄德自於陣前叫曰：「吾以仁義待人。不施譎詐。馬孟起，你收兵歇息，我不乘勢趕你。」馬超聞言，親自斷後，諸軍漸退。玄德亦收軍上關。}
解说：
一）張飛馬超也共斗两百多回合不分胜败，他们平手啊！为何也排高低？多数三国迷将馬超排高过張飛，何也？馬超够帅？当时他已经三十多，近四十了。当然，張飛已经五十多接近六十岁，但張飛在五虎将中排第二，馬超第四啊！
二）“看看午後，玄德望見馬超陣上人馬皆倦。。。。是日天色已晚。。。。。”：双方打了半天啊，两百多回合已经是半天（相当于现在五六个小时），看着都累啊！
三）“玄德觀之，歎曰：「真虎將也！」恐張飛有失，急鳴金收軍。兩將各回。”：刘备关心而已，并非张飞弱些。
四）“原來馬超見贏不得張飛，心生一計：詐敗佯輸，賺張飛趕來，暗掣銅錘在手，扭回身覷著張飛便打將來。”：打了大半天分不出高低，只有出下策，不是馬超輸了。
所以，張飛，馬超，許褚，典韋武艺一样，并无上下之分！
有好事者会将張飛，馬超和赵云曾同张郃大战过来作为比对。赵云三十多合败张郃，馬超二十多合败张郃，張飛数十多合还没能败张郃，当然罗老太贬低了魏之名将张郃。但赵云是正常的大战，馬超是报父仇，可能会更勇一些。到張飛战张郃时，也许罗贯中有些良心发现，张郃本世之良将，不能将他的武艺写得太低，才有后来。。。。。
{合不能上山，乃拍馬舞槍，衝出重圍，無人敢當。蜀兵困戴陵在垓心。合殺出舊路，不見戴陵，即奮勇翻身又殺入重圍，救出戴陵而回。孔明在山上，見合在萬軍之中，往來衝突，英勇倍加，乃謂左右曰：「嘗聞張翼德大戰張合，人皆驚懼。吾今日見之，方知其勇也。若留下此人，必為蜀中之害。吾當除之。」遂收軍還營。}
之描写！
另外，小说中的张辽并未同顶级大将恶斗过，赵云也没有同顶级大将恶斗过。张辽战平太史慈七十多合，太史慈本东吴数一数二的勇将，七十多合没能胜合理；张辽战张郃数十合没能胜，张郃本世之良将，最后还成为张辽的同僚，也是合理的。張飛数十多合也没能败张郃，老罗不需要无时无刻大贬魏之名将张郃。
轮到徐晃出场：
{ 行不到數程，前至一高陵。忽然喊聲大舉，楊奉、韓暹領兵攔路。徐晃當先，大叫：「曹操欲劫駕何住！」操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇；便令許褚出馬與徐晃交鋒。刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。操即鳴金收軍，召謀士議曰：「楊奉、韓暹誠不足道；徐晃乃真良將也。吾不忍以力並之，當以計招之。」}
解说：
一）“操出馬視之，見徐晃威風凜凜，暗暗稱奇”：小说中这样描写勇将身形威武的不多，徐晃是一个。
二）“刀斧相交，戰五十餘合，不分勝敗。”：很明显 - 五十多回合之后，徐晃丝毫不落下风。許褚就算最后能胜徐晃，我想也要一百多回合后吧？
三）名将徐晃的武艺最起码和匹夫之勇的龐德同等。
四）徐晃的武力最少有許褚的九成以上吧？也就是张飞的九成以上吧？我算徐晃是許褚或张飞九成三到九成四的武力。
{ 韓玄聞之大驚，便教黃忠出馬。玄自來城上觀看。忠提刀縱馬，引五百騎兵飛過吊橋。雲長見一老將出馬，知是黃忠，把五百校刀手一字擺開，橫刀立馬而問曰：「來將莫非黃忠否？」忠曰：「既知我名，焉敢犯我境！」雲長曰：「特來取汝首級！」言罷，兩馬交鋒。斗一百余合，不分勝負。韓玄恐黃忠有失，鳴金收軍。黃忠收軍入城。雲長也退軍，離城十里下寨，心中暗忖：「老將黃忠，名不虛傳：斗一百合，全無破綻。來日必用拖刀計，背砍贏之。」
次日早飯畢，又來城下搦戰。韓玄坐在城上，教黃忠出馬。忠引數百騎殺過吊橋，再與雲長交馬。又斗五六十合，勝負不分，兩軍齊聲喝采。}
解说：
关羽再狠，一百几十回合也没能占得黃忠一点便宜。
{ 早有人報知關公。公大怒，令廖化去攻樊城，自己親來迎敵龐德。關平接著，言與龐德交戰，不分勝負。關公隨即橫刀出馬，大叫曰：「關雲長在此，龐德何不早來受死！」鼓聲響處，龐德出馬曰：「吾奉魏王旨，特來取汝首！恐汝不信，備櫬在此。汝若怕死，早下馬受降！」關公大罵曰：「量汝一匹夫，亦何能為！可惜我青龍刀斬汝鼠賊！」縱馬舞刀，來取龐德。德輪刀來迎。二將戰有百余合，精神倍長。兩軍各看得癡呆了。魏軍恐龐德有失，急令鳴金收軍。關平恐父年老，亦急鳴金。二將各退。龐德歸寨，對眾曰：「人言關公英雄，今日方信也。」正言間，於禁至。相見畢，禁曰：「聞將軍戰關公，百合之上，未得便宜，何不且退軍避之？」德奮然曰：「魏王命將軍為大將，何太弱也？吾來日與關某共決一死，誓不退避！」禁不敢阻而回。
卻說關公回寨，謂關平曰：「龐德刀法慣熟，真吾敵手。」平曰：「俗雲初生之犢不懼虎，父親縱然斬了此人，只是西羌一小卒耳；倘有疏虞，非所以重伯父之托也。」關公曰：「吾不殺此人，何以雪恨？吾意已決，再勿多言！」次日，上馬引兵前進。龐德亦引兵來迎。兩陣對圓，二將齊出，更不打話，出馬交鋒。斗至五十餘合，龐德撥回馬，拖刀而走。}
解说：
关羽如此厉害，一百几十回合也只能同龐德打成平手。兵不厌诈，龐德还用计射伤了关羽。
{ 言未畢，忽報徐晃兵至。公令備馬。平諫曰：「父體未痊，不可與敵。」公曰：「徐晃與吾有舊，深知其能；若彼不退，吾先斬之，以警魏將。」遂披掛提刀上馬，奮然而出。魏軍見之，無不驚懼。公勒馬問曰：「徐公明安在？」魏營門旗開處，徐晃出馬，欠身而言曰：「自別君侯，倏忽數載，不想君侯鬚髮已蒼白矣！憶昔壯年相從，多蒙教誨，感謝不忘。今君侯英風震於華夏，使故人聞之，不勝歎羨！茲幸得一見，深慰渴懷。」公曰：「吾與公明交契深厚，非比他人；今何故數窮吾兒耶？」晃回顧眾將，厲聲大叫曰：「若取得雲長首級者，重賞千金！」公驚曰：「公明何出此言？」晃曰：「今日乃國家之事，某不敢以私廢公。」言訖，揮大斧直取關公。公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。
卻說樊城圍解，曹仁引眾將來見曹操，泣拜請罪。操曰：「此乃天數，非汝等之罪也。」操重賞三軍，親至四塚寨周圍閱視，顧謂眾將曰：「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。操班師還於摩陂駐紮。徐晃兵至，操親出寨迎之，見晃軍皆按隊伍而行，並無差亂。操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」遂封徐晃為平南將軍，同夏侯尚守襄陽，以遏關公之師。}
解说：
一）“公大怒，亦揮刀迎之。戰八十餘合，公雖武藝絕倫，終是右臂少力。關平恐公有失，火急鳴金，公撥馬回寨。“：很明显 - 关羽绝对落了下风！否则，關平不会火急鳴金，而且，以关羽高傲自大的性格，他如果没有落下风的话他不会收兵。
二）当然，关羽右臂曾经受伤，少力，不能作准。“佗刮盡其毒，敷上藥，以線縫之。公大笑而起，謂眾將曰：「此臂伸舒如故，並無痛矣。先生真神醫也！」。。。。。。佗曰：「君侯箭瘡雖治，然須愛護。切勿怒氣傷觸。過百日後，平復如舊矣。」”，关羽的手得到华佗的医治后很快恢复了，华佗只要求他不要动怒。到徐晃战关羽时，关羽的能力应该恢复到九成。即使关羽无伤能胜过徐晃，我想也要一百多回合吧？
三）光看小说，徐晃所带的均为新兵，而且数量少于羽军，但他以少和较弱之兵深入羽军重围，一举击败关羽。以战术论之，徐晃远胜关羽多已！
四）”操重賞三軍，親至四塚寨周圍閱視，顧謂眾將曰：「荊州兵圍塹鹿角數重，徐公明深入其中，竟獲全功。孤用兵三十餘年，未敢長驅徑入敵圍。公明真膽識兼優者也！」眾皆歎服。“
五）”徐晃兵至，操親出寨迎之，見晃軍皆按隊伍而行，並無差亂。操大喜曰：「徐將軍真有周亞夫之風矣！」“，名将徐晃！
{ 操引兵十五萬，分三隊而行。於路又連接劉延告急文書，操先提五萬軍親臨白馬，靠土山紮住。遙望山前平川曠野之地，顏良前部精兵十萬，排成陣勢。操駭然，回顧呂布舊將宋憲曰：「吾聞汝乃呂布部下猛將，今可與顏良一戰。」宋憲領諾，綽槍上馬，直出陣前。顏良橫刀立馬於門旗下；見宋憲馬至，良大喝一聲，縱馬來迎。戰不三合，手起刀落，斬宋憲於陣前。曹操大驚曰：「真勇將也！」魏續曰：「殺我同伴，願去報仇！」操許之。續上馬持矛，逕出陣前，大罵顏良。良更不打話，交馬一合，照頭一刀，劈魏續於馬下。操曰：「今誰敢當之？」徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。曹操收軍，良亦引軍退去。}
解说：
一）曹操同袁绍是死对头，两军对圆，徐晃一定全力以赴，力拼顏良。
二）但是”徐晃應聲而出，與顏良戰二十合，敗歸本陣。諸將慄然。“，顏良也太狠了！徐晃乃曹魏之名将，竟然同顏良相差太远。罗贯中先生站在褒西蜀抑曹魏和东吴的立场上，罗老先生一定会大肆贬低曹魏和东吴之名将，也包括張遼徐晃在内，只是在程度上没有于禁和张郃贬得那么低而已。但罗老先生对曹魏之名将张辽徐晃还是予以很崇高的赞叹的，为何将名不见经传的顏良写得这么厉害？如果写”徐晃應聲而出，與顏良戰八十合，敗歸本陣。“就无话题了。
二）如果吕布比顏良更厉害，那十多回合应该可败徐晃。徐晃就最多只有吕布两成的武力了，同我上面关于徐晃的武力分析就有很大的矛盾了！
作者:
clcenterprises 时间: 2009-6-11 18:55
注意：历史中，张辽是当之无愧那时代的第一名将！他应该排名更高，但在演义中他并无典韦，许禇出名。孙策是东吴的真正创建者，他的父亲孙坚只给他留下一旅之师而已（一千多人的军队），并没有任何地盘，还要投靠袁术，但他东征西讨，百战百胜，打下了江东的基业。所以，他的武艺应该在太史慈或甘宁之上。
历史上，曹魏名将张郃也是非常了不起，西蜀诸将无人可比！“三国志”说：蜀将由诸葛以下无人不惧他。可知所有蜀将和诸葛亮皆怕张郃，不知为何罗贯中将张郃的武艺写得如此低？三十多合为赵云所败，二十多合为马超所败，太贬低了魏之名将张郃也。惜哉，张郃！
在三国历史里，关羽是相当平凡的武将，战略上更加其蠢无比！有过功绩，但最后以失荆州而败走麦城；张飞更加略低于关羽；赵云的军中地位远低于关羽，张飞，马超和黄忠，甚至低于魏延颇多，他的职责主要是保护刘备和他的家属而已；马超投奔西蜀后并无太多作为。
曹魏诸将中如张辽，徐晃，张郃，曹仁等都独当一面，而且均曾经光芒显耀，立下了不朽的战功！
东吴中的周瑜，吕蒙，甘宁，陆逊等也是战绩彪炳。他们均是三国时期的一代名将！
西蜀中最像样的是魏延，他的能力和才干足以同张郃，甘宁相比，可惜诸葛亮并不重用他。
三国中最欣赏的是孙策，他是东吴的真正创建者，他的父亲孙坚只给他留下一旅之师而已（一千多人的军队），并没有任何地盘，还要投靠袁术，但他东征西讨，百战百胜，打下了江东的基业。他是中国的亚历山大大帝！
而战绩最彪炳的是张辽，无论在战术还是战略上，他都是那时代的表表者。三国第一名将非他莫属，而徐晃次之。
張遼是唯一一位令到一个国家为他而震怖的三国名将，东吴的孫權，他的部下和东吴的民众无不对他敬畏。在中国的历史长河中，只有很少名将能令一国或以上为一员名将而畏惧，战国名将白起是一位，白起为秦国名将，因战功被封为武安君。他為將三十多年，拔七十餘城，共殲過百萬敵軍，魏國、趙國、韓國、楚國等國皆畏之。張遼最著名的战役一定是合肥之战。
徐晃乃曹魏另一名将，他最著名的战役一定是樊城之战。
这是徐晃最闪光的一战，解樊城之危。关羽击败于禁后，声威大震，加上投降的七军，估计荆州军力有十几万，如果指挥得当，完全可以北征曹魏，固守荆州。关羽的军力强大，但名将曹仁的数千军却能固守超过一个月。徐晃当时只有军队一万余人，虽然曹操调了12营归他调遣，也不过2-3万人，并且多为新兵，战斗力不高。曹操都没有料到他能解危，自己亲统大军在后，并调回了张辽等名将，说明了当时形势关羽占有很大的优势，如果指挥得当还可以收复荆州。可曹操军还未至，樊城之危就被徐晃解了。
大家可以想像：張遼或徐晃带着极少量之兵冲入敌人的重重包围之中，毫无惧色，斩将夺旗，所向披靡，那是怎样的气概和气势啊！这些都是很好和精彩的小说情节！当然，罗贯中先生站在褒西蜀抑曹魏和东吴的立场上，他们的故事并没有大的升华，并不能显得光彩照人，这是给作者抑制下的局限性。小说情节看起来可能较为平铺直叙，但仍难掩盖張遼徐晃两位三国名将闪耀的光华。
三国演义中，西蜀最厉害的大将非“五虎上将”不可，次之是魏延；曹魏中最厉害的大将一定是典韦，许禇，张辽，徐晃和庞德，次之是张郃。我现在将他们的历史战绩，小说武力和名将风采作一比较如下：
关羽 vs 徐晃
历史战绩：历史从来就是成败论英雄，樊城之战徐晃彻彻底底打败了关羽，一定是徐晃胜。
小说武力：关羽乃演义第一将，武力也稍胜徐晃。
名将风采：演义中关羽是最有名将风采的，徐晃乃曹魏将中最有名将风采的。大家均凛凛一躯，相貌堂堂。而且，关羽爱读“春秋”，徐晃手不释卷；本来关羽在演义中要更精彩，但关羽毕竟是失败者，所以大家持平。
张飞 vs 典韦
历史战绩：张飞和典韦均猛将，但张飞属于独立作战之将，是野战军首领，典韦是警卫部队头领，且死得早，张飞一定胜出。
小说武力：很明显，大家并无上下之分。
名将风采：无可厚非，这也是张飞胜出。
赵云 vs 张辽
历史战绩：没得比！张辽乃三国第一名将，張遼是唯一一位令到一个国家为他而震怖的三国名将，赵云主要负责保卫刘备及其家属而已。张辽远胜！
小说武力：赵云是小说中完美之将，武力稍胜于张辽。
名将风采：赵云是罗贯中的心血结晶，赵云在小说中的风采一定更胜张辽。
马超 vs 许禇
历史战绩：许禇经常作为曹操的先锋官，斩将夺旗，为曹魏立下了汗马功劳；马超投奔刘备后无所成，许禇远胜。
小说武力：双方斗过，并无上下之分。
名将风采：不用说，许禇胜。
黄忠 vs 庞德
历史战绩：庞德只匹夫之勇，虽曾大战过羽军，但势单力弱，力战被擒，不屈而死；黄忠乃野战军首领，拥有独立作战之能力，曾在战场上斩杀夏侯渊，黄忠胜。
小说武力：双方都同关羽战平一百数十回合，武力相当。
名将风采：不用说，黄忠胜。
魏延 vs 张郃
历史战绩：张郃乃世之名将，成就显赫；魏延的能力和才干足以同张郃相比，可惜诸葛亮并不重用他，张郃胜。
小说武力：很明显，张郃胜。
名将风采：张郃曹魏名将，小说中魏延无端端被写成判将，张郃胜。
三国演义高手排名：
1）颜良 ~ 武力值202分
2）吕布 ~ 武力值100分
3）关羽，张飞，赵云，马超，典韦，许禇（他们都在同一级别，大家并无上下之分。）~ 武力值93分
4）黄忠，张辽，徐晃，庞德，孙策，太史慈，甘宁，文丑（他们都在同一级别吧？也许有些少分别。）~ 武力值87分
其他的名将如张郃，夏侯敦，夏侯渊，曹洪，李典，乐进，臧霸，魏延，姜维，程普，徐策，凌统，华雄，高览，文莺等就不好再排了。也许。。。。
5）张郃 ~ 武力值72分
6）夏侯敦，夏侯渊，曹洪，魏延，凌统 ~ 武力值62分
7）李典，乐进，臧霸，程普，徐策，姜维 ~ 武力值54分
8）华雄，高览，文莺 ~ 武力值42分
作者:
西园新军 时间: 2009-6-11 19:17
楼上注意，本区是古典区，三国史话出门向上看。
作者:
dingbo011 时间: 2009-6-11 20:04
LZ真太YY了 三国第一名将张辽竟~~~被他秒的太史比他强~ 太牛了
按你的说法~纪灵比关羽强~(他们打平)后被张飞秒~张飞可以秒关羽了
LZ太有才了
作者:
a96032171 时间: 2010-4-5 00:48 标题: 回复 #1 mf48 的帖子
真是不敢苟同，版主說黄忠是蜀五虎之一，但基本公认是最弱虎，只有和老关羽打平一场，和其他四个拉开2－3分吧。(還有你確定是平手！？是黃忠放水沒給他暴頭，黃忠都能暴關羽頭了，何嘗不能暴呂布，張飛的頭)
那時候黃忠比關羽老不是嗎?
那你說他是老關羽，難道黃忠是年輕的?
黃忠比關羽更老！請記得！
還有你的評分方式更是好笑！！！
年齡:黃忠都比關羽老了，還能跟他打成平手，年輕不是比關羽跟呂布更猛了！？
宝物:難道好的兵器不能把爛的兵器打壞嗎?那關羽幹痲拿青龍刀，拿把破刀就好了阿，難道不對嗎?
箭术:武將本身就要箭術了，難道太史慈的射箭事件是假的!?射箭就可以救一個城池比率領千軍萬馬的關羽更屌不是嗎?一個頂過你千軍萬馬
宝马:三英戰呂布是因為三打一太吃虧了好嗎?當時三英都騎爛馬，就讓呂布打的手忙腳亂了，要是當時騎好馬，可能可以贏，曹操騎者絕影才可以脫險，如果名馬沒用，那曹操就騎爛馬就好了阿，何必騎絕影逃跑呢！？
關羽:評分的這點更讓人匪夷所思，她興奮可以+5武力，難保別人會興奮可以+10的武力
還有關平，在史實，演義都沒挑過有名的將領憑什麼與華雄排在一起
而且華雄武力偏低，它可是讓聯盟軍大吃苦頭呢
斬華雄的孫堅也沒上版，真是匪夷所思
很多人都知道，三國演義:褒署，貶魏，抑吳
所以演義不能當評分標準
作者:
吉祥相伴 时间: 2010-4-5 12:44
想考证一下，从历史上来看：斩颜良诛文丑，应该是孙策的杰作吧
作者:
liuyjyj 时间: 2010-9-5 13:56
排的真好啊。
作者:
令狐神逸 时间: 2011-3-14 15:02
黄忠是蜀五虎之一，但基本公认是最弱虎，只有和老关羽打平一场，和其他四个拉开2－3分吧
这书是怎么看的，是老黄忠和壮关羽打平吧，既然打平最少也说明两人旗鼓相当吧，为什么要拉开距离呢
作者:
747932394 时间: 2011-3-14 23:23 标题: 关平很强？
作者:
古尘之格 时间: 2011-6-15 09:29
黄忠是蜀五虎之一，但基本公认是最弱虎，只有和老关羽打平一场，和其他四个拉开2－3分吧。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
基本公认？到底是你的武评还是别人的武评？还和老关羽打平一场？
作者:
foodwong 时间: 2011-7-15 15:28 标题: 各有所好
各有所好
作者:
真龙城飞将 时间: 2012-4-11 21:25
不解释。。。
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://www.xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |