标题: 一吕二赵三典韦四关五马六张飞七黄八夏九姜维 [打印本页]
作者:
姜维 时间: 2004-12-27 12:22
虽然是民间的排法，本人认为还是有可取之处的，吕布号称战神是不用说了“跨下忙骑赤免奔．方天戟上定江山。”，就比如说三英战吕布，把关张排在第四和第六的位置还是有些根据的，在演义中关羽的武力大于张飞，刘备的加入其实是多余的，作为他来讲只是为了想添一个帮手更快的压倒吕布~如果我们假设是赵云和典韦联手合战吕布，我想就算吕布方天画戟在使的出神入化，50回合后必退，典韦和赵云组合也许不太现实，那我们说如果是赵云加关羽的话，也不至于要刘备出场舞动双股剑~还有争议的就是马超为何能排在张飞前面，最主要还是马超在战张飞前和曹营的虎痴许禇斗，当马超与许禇斗了一百三十余回合后，谓韩遂曰：“吾见恶战者莫如许褚，真虎痴也！”许褚绝对的二品带刀黄马褂，是老曹的警卫长~许褚在演义中最经典的战例并不是裸衣斗马超，而是与吕布斗二十余合平！能在战神吕布之前走上数十回合，战力绝对惊人！为何在排名中没有许褚也许是因不想太混乱就排除了。马超正处于巅峰时期，虽好似看来与张飞之战打成平手，实则在实力上略占上风~而马超能战平许禇，而张飞战虎痴会如何呢？张飞一定能挡得住许禇吗？没试过我们也不作猜测了~马超二战三国两大猛将皆平的战绩以感情分超过张飞~典韦曾与许褚大战无数合，不分胜败，武功之高，已有定论。典韦在双铁戟没有的情况下，能赤手空拳连战数十人，被乱箭射死实属无奈，在演义中有这样的战绩的人是没有的，如果典韦练过护体气功我想三国中别想打曹操的主意了~典韦排第三拼死护主的举动加天生神力，实至名归成为第三！黄忠有一手好箭，主要战绩就是定军山杀夏侯渊，虽有奇袭的成分，但还是显出真功夫的~还有就是与武圣的那场惊天对决，黄忠的刀法没其娴熟，人们心中早有定论“关公面前舞大刀”，黄忠的那一手箭属于特技不作正场武力，就好比水浒中燕青的飞石，小李广花荣一样，虽有手好箭，武艺关键没表现出万人敌的气势~而黄忠能排第七，也看在五虎将的成分，再加上其年虽老迈，能开二石之弓，有万夫不当之勇上排第七也无异议~有人是否还不清楚八夏的“夏”指的是谁~是夏侯惇，夏侯演义生涯中最为精彩的一段，也是罗贯中对夏侯的充分肯定，换句话说，罗贯中用这个桥段来告诉了所有读者夏侯在他心目中的位置——即夏侯在演义中的武力排名。却说夏侯惇引军前进，正与高顺军相遇，便挺枪出马搦战。离顺迎敌。两马相交，战有四五十合，高顺抵敌不住，败下阵来。惇纵马追赶，顺绕阵而走。惇不舍，亦绕阵追之。阵上曹性看见，暗地拈弓搭箭，觑得亲切，一箭射去，正中夏侯惇左目。惇大叫一声，急用手拔箭，不想连眼珠拨出，乃大呼曰：“父精母血，不可弃也！”遂纳于口内啖之，仍复挺枪纵马，直取曹性。性不及提防，早被一枪搠透面门，死于马下。两边军士见者，无不骇然。这就是他能在如云猛将中位居前八的原因！
作者:
赵子龍 时间: 2004-12-27 12:57
被姜兄这么一说真是茅塞顿开啊
作者:
狂乱隐者 时间: 2004-12-27 13:41
一仗就能说明夏侯惇的勇猛了。
其他人好坏还是多少章节描绘出来的！
作者:
elz5000 时间: 2004-12-27 14:03
长坂坡已经试过了，张飞>许褚
作者:
远舟 时间: 2004-12-27 20:56
许禇酒醉，被张飞伤了
张飞酒醉，把吕布吓跑了
谁比较强？？
作者:
狂乱隐者 时间: 2004-12-27 23:01
夏侯那小子不该有的,换上许虎吃也算了
作者:
鬼眼狂刀 时间: 2004-12-28 06:56
楼主的数学一定很好
用的等量代换啊
支持
作者:
greatice 时间: 2004-12-28 09:10
排名还是有点依据的啊
作者:
欧阳寒卿 时间: 2004-12-28 09:21
简直就是一派胡言!!!许储在吕布手下走二十回合就绝对神力,张飞跟吕布斗一百回合不分胜负该算什么?!!
在演义中唯一敢向吕布挑衅的就只有张飞,凭什么其他人可以强过张飞?!吕布忌惮的也只有张飞一人!
马超平许储是马超赢了么?占上风又从何得知?许白痴还是张飞的手下败将,有何资格居三哥之上?!!
凭演绎,吕布第一没错,张飞第二无人可争!!!无论是武力还是勇气还是斗志!!!
作者:
欧阳寒卿 时间: 2004-12-28 09:29
典韦那护主一战相对小兵来说确实不凡,相对猛将来说未必算的上什么.万军之中驰骋自如的猛将三国里面多得紧,周泰不是在乱军之中救过孙权也没见到周泰被干掉啊.马超让韩遂暗算,还不是一样干点三四个大将跑了出来?典韦那微末小技算个什么?何况在那种危急得情况下更是超常发挥,有什么值得称道的?想三哥酒醉了,吕布都不敢上来单挑,那才是勇猛的见证.
作者:
欧阳寒卿 时间: 2004-12-28 09:32
没单挑过就没有排名,类比就是胡说八道!
张合还给马超二十合杀跑,曹洪跟马超还斗了四五十合,那这样说曹洪就厉害过张合了?
作者:
风三 时间: 2004-12-28 09:45
周泰当时有刀有马，典韦可是手无寸铁。
再加上典韦刚刚大醉，他又不是武松，吃十分酒就有十分的力气。醉人刚醒的状态能那么威猛，绝对是超级猛将。
至于张飞，巅峰时期的他的确了不起，然而战马超的时候，也许是因为年纪大了，不然刘备不会认为怕张飞有失。当然这一点更多的是因为刘备担心自己的三弟，但是也说明了当时张飞起码是不占上风，何况张飞是以逸待劳。如果说此时的马超（处于巅峰时期）略微胜过此时的张飞一点儿， 并不是那么不可接受的。
再说马超和许褚，许褚裸衣，感觉是落了下风之后恼羞成怒才这样做的，当然这有我个人的揣测在里面，只是这样一种感觉，所以我觉得马超稍占上风也是对的。
再加上新武将的那段话，我觉得如果大家都在巅峰时期，张飞马超典韦应该是同等武力，许褚略略低一点点。
作者:
雷动于九天之上 时间: 2004-12-28 10:50
原帖由伽楼啰于2004-12-28, 9:45:45发表
周泰当时有刀有马，典韦可是手无寸铁。
再加上典韦刚刚大醉，他又不是武松，吃十分酒就有十分的力气。醉人刚醒的状态能那么威猛，绝对是超级猛将。
至于张飞，巅峰时期的他的确了不起，然而战马超的时候，也许是因为年纪大了，不然刘备不会认为怕张飞有失。当然这一点更多的是因为刘备担心自己的三弟，但是也说明了当时张飞起码是不占上风，何况张飞是以逸待劳。如果说此时的马超（处于巅峰时期）略微胜过此时的张飞一点儿， 并不是那么不可接受的。
再说马超和许褚，许褚裸衣，感觉是落了下风之后恼羞成怒才这样做的，当然这有我个人的揣测在里面，只是这样一种感觉，所以我觉得马超稍占上风也是对的。
再加上新武将的那段话，我觉得如果大家都在巅峰时期，张飞马超典韦应该是同等武力，许褚略略低一点点。
很奇怪周泰杀来杀去没碰上什么狠人啊，运气8错，另外在冷兵器时代，盔甲还是非常重要的，要不周泰早就挂了，和典韦没有可比性。
猛人好像杀的性起都有表演脱衣秀的习惯，比如许褚脱甲胄张飞摘头盔李逵大脱膊什么的，要表现一种无畏的气势和玉碎的境界，应该不属于落了下风恼羞成怒罢。我还是觉得张飞的战斗力（不光是武功，还有气势 -- 表现在长相，威名，叫声什么的 -- 等等无形资产）应该能挤进前三位~
另外姬轩兄，讨论就讨论，请不要使用一派胡言，胡说八道之类的字眼，没有意思。
作者:
mf48 时间: 2004-12-28 11:30
楼主是否知道：赵云排第二是老毛给的，原先民间排的是典韦。
作者:
阿拉根 时间: 2004-12-28 11:47
许褚在演义中最经典的战例并不是裸衣斗马超，而是与吕布斗二十余合平！能在战神吕布之前走上数十回合，战力绝对惊人！
哈哈，张老三走过一百合又怎么说呢？
这个排名原先一直是：一吕二马三典韦，后来被老毛硬把自己喜欢的赵云将军挪上来了。
当个乐子看看不错，可惜联系演义看，漏洞太多了。
三国不是说唐，任何的武力排名终为无稽之谈。
作者:
十年一剑 时间: 2004-12-28 12:17
一吕二马三张四赵
作者:
欧阳寒卿 时间: 2004-12-28 12:27
三国里面武将的武力可以分阶层,但单纯的排名是很荒唐的.除了吕布可以说是无敌之外,其他的都很难说谁在谁之上.
第一阶层显然是吕布.
第二曾有好些:比如说张飞/马超/赵云/典韦/关羽/颜良/文丑这些猛男.
第三阶层的:比如孙策/太史慈/张辽/夏侯敦一类.
不出意外情况,一般都不会有下层战胜上层的可能.同一层次的也就像黄金圣斗士一样,或许会形成千日战的可能.但不排除任何的可能性.
作者:
操操 时间: 2004-12-28 19:00
楼上说的没错~支持!
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-28 20:51
什么排名来的呀?乱排,庞德是唯一一个阵上单挑击败关羽的武将,排名应在老关之上吧,至少排进前十名,阵上单挑击败关羽还排不上前十名???
魏延敢在刘备面前和黄忠比试武艺,没两下子敢和老黄单挑吗?可见魏延武艺比老黄差不了多少,如老黄不算,排进5虎最后一名应该是他,但又怎样,庞德几个回合就把他杀败了,可想庞德战斗力惊人,绝对有资格排进前5名.
作者:
阿拉根 时间: 2004-12-29 01:06
恕我资质愚鲁，我可没看到庞德什么时候击败过关羽。
我只看到如下镜头：
1 第一天：青壮年庞德单挑老年关羽，回营说‘：“人言关公英雄，今日方信也。”
2 第二天，就开始放冷箭了，全无半点英雄气概。
这等小人，死了真是活该。
作者:
艾伦勒尔 时间: 2004-12-29 09:46
原帖由阿拉根于2004-12-29, 1:06:13发表
恕我资质愚鲁，我可没看到庞德什么时候击败过关羽。
我只看到如下镜头：
1 第一天：青壮年庞德单挑老年关羽，回营说‘：“人言关公英雄，今日方信也。”
2 第二天，就开始放冷箭了，全无半点英雄气概。
这等小人，死了真是活该。
西凉一莽夫尔,何足道哉.
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-29 12:56
楼上两位,请再去看清楚三国演义里关羽战庞德那段,再来发表,不然笑死人,
庞德大战关羽,越战越勇,于禁看到,连忙鸣金收兵,怕庞德抢了头功.一场恶斗,几乎击败关羽,若不是于禁小人搞鬼,可能击败关羽,请细心看清楚这段.
第二天大战,怕于禁看到,有要鸣金收兵,索性诈败,这时于禁肯定不会鸣金收兵,(于禁鸣金收兵有规律,你马上要打赢,他就鸣金,你打不赢,直到你死了也不会鸣金收兵)若要杀死关羽肯定要大战很久才行,当有机会了,于禁小人有在看着,肯定会鸣金,所以杀死关羽只有放箭.也请看清楚于禁对庞德的解释,庞德的表情.
有上司看着不让杀死对手,唯一机会就是放箭一瞬间杀死对手,那于禁想鸣金也鸣不了,庞德放箭是被于禁逼着的.第一天打完回去才知道被上司于禁玩弄了,做了傻瓜,那第二天你说庞德会又去跟关羽打个你死我活吗?肯定不会,于禁第一天玩弄你,肯定会再次玩弄你,所以只有放箭,没半法,于禁小人逼着的.
这等小人，死了真是活该。错, 大错特错, 快去读懂三国演义再来,
庞德不是小人,于禁才是小人,从头到尾这场仗从出兵到打完结束庞德都是被于禁监视着,
死了真是活该???庞德真正是死在于禁小人之手.何来你这句死了真是活该???
放箭也是阵上单挑的一种,那放箭也是小人吗?楼上两位看过张飞大战马超吗???马超也是诈败暗放流星锤打张飞,那马超是小人吗?张飞也是诈败放箭射马超,那张飞是小人吗?
庞德是凭综合能力,如放箭,击败关羽,无可否认,而其武艺也不在关羽之下,一场大战,关羽砍不了他,就是证明,几个回合就击败魏延,(魏延可不是吃素的),一人大战许禇,徐晃,张合,夏侯渊等,掉进陷阱里,能用轻功跳上来,步行杀出重围,砍死曹仁部将夺得马匹,再翻身杀入重围救出同伴再杀出重围而走.马战,步战,放箭都是全能,可以说其全能武艺在曹操手下排第一,就是单凭马战排第一也无可否认,他应声而出愿当先锋,你看曹操表情就知到,"将军真是关羽劲敌"靠,凭这些战绩和武艺绝对可以排进前十名.
作者:
阿拉根 时间: 2004-12-29 13:20
1 第一天
庞德出马曰：“吾奉魏王旨，特来取汝首！恐汝不信，备榇在此。汝若怕死，早下马受降！”关公大骂曰：“量汝一匹夫，亦何能为！可惜我青龙刀斩汝鼠贼！”纵马舞刀，来取庞德。德轮刀来迎。二将战有百余合，精神倍长。两军各看得痴呆了。魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。
不知道楼上兄弟说的“什么庞德大战关羽,越战越勇,于禁看到,连忙鸣金收兵,怕庞德抢了头功.一场恶斗,几乎击败关羽,若不是于禁小人搞鬼,可能击败关羽,请细心看清楚这段.”在哪里？
2 第二天
两阵对圆，二将齐出，更不打话，出马交锋。斗至五十余合，庞德拨回马，拖刀而走。关公随后追赶。关平恐有疏失，亦随后赶去。关公口中大骂：“庞贼！欲使拖刀计，吾岂惧汝？”原来庞德虚作拖刀势，却把刀就鞍鞒挂住，偷拽雕弓，搭上箭，射将来。关平眼快，见庞德拽弓，大叫：“贼将休放冷箭！”关公急睁眼看时，弓弦响处，箭早到来；躲闪不及，正中左臂。关平马到，救父回营。庞德勒回马轮刀赶来，忽听得本营锣声大震。德恐后军有失，急勒马回。原来于禁见庞德射中关公，恐他成了大功，灭己威风，故鸣金收军。
看清楚了：这才有于禁的所谓参与，关于你对庞德放冷箭前后细致入微的心理揣摩，实在很精彩，建议去拍言情剧。
3 放箭也是单挑能力的一种 高，实在是高，那么孟达武力一定高于徐晃，丁奉也一定比张辽厉害。
4 不知道你说的庞德几个回合杀败魏延在哪里？我相信不是“刺斜里闪出一将，大叫：“休伤吾主！”视之，乃庞德也。德奋力向前，战退魏延，保操前行。”吧。几个回合和需要奋力可不是一个概念，能几个回合搞定魏文长，相信吕布也做不到。
5 一人大战许禇,徐晃,张合,夏侯渊等,掉进陷阱里,能用轻功跳上来,步行杀出重围,砍死曹仁部将夺得马匹,再翻身杀入重围救出同伴再杀出重围而走.马战,步战,放箭都是全能。
赫赫，请不要把第58回和67回的故事放在一起来夸张自己的偶像。如果这样也行，我也可以说关羽斩了颜良后，又遇文丑，三合文丑心怯逃逸，关羽追上斩之。
综上所述，阁下漏洞无数。
“请再去看清楚三国演义里关羽战庞德那段,再来发表,不然笑死人。”之说，原物奉还，敬请受用。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-29 14:29
庞德真正是在战场单挑击败关羽,无可否认,
那你说庞德是小人从何说起????为什么你不说于禁是小人???
放箭是属武艺的一种,当两个人打得分不出胜负的时候,就会有一方想出另一种方法来取胜,如放箭,例子1,张飞大张马超,两个都打得分不出胜负,那马超就诈败暗放流星锤打张飞,张飞也是诈败放箭射马超,例子2,庞得大战关羽,两个人马上功夫分不出胜负,庞德就用箭射关羽,这个放箭是有条件的,是两个都打得分不出胜负才行,你说的那个孟达射徐晃，是孟达藏在城池墙角上放箭,徐晃有可能连孟达是什么样子也没看清楚就中箭,他们两个都没交过手,更本不同,不能和凡是放箭的都归为一谈,应该分清楚,我举的例子和你说的是不同的.若象你这么说,孟达起码是个大将,那小霸王孙策呢,给那个家客一箭,射中面额,结果!!!
我理解的放箭和你理解的放箭是不同的,
我觉得孟达射徐晃,家客射孙策,是小人.不能和凡是放箭的都归为一谈.
而张飞战马超,关羽战庞德是真正阵上单挑,谁胜,谁负,打平,都是英雄.比孟达那些人跟本不同,我不明你为什么说庞德是小人????
作者:
艾伦勒尔 时间: 2004-12-29 14:33
说庞德是小人确实不应该,但是两人的实力还是有些差距的.不论是武艺还是统率/智谋.
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-29 15:20
若论统率/智谋. 等方面,当然关羽胜出,但这里是论武艺,庞德和关羽马战打个平手,只不过庞德放箭,是用综合武力在战场上单挑击败关羽,因庞德是个马战,步战,放箭等武力比较综合全能的人.但单论马战也没有输给关羽,曹操说"将军真是关羽劲敌"说的是武力,果然不差.所以说以庞德武艺可以跟关羽打平,综合武力更能击败关羽,绝对有资格进前十名.
作者:
晨山尚书 时间: 2004-12-29 17:09
原帖由姬轩于2004-12-28, 12:27:10发表
三国里面武将的武力可以分阶层,但单纯的排名是很荒唐的.除了吕布可以说是无敌之外,其他的都很难说谁在谁之上.
第一阶层显然是吕布.
第二曾有好些:比如说张飞/马超/赵云/典韦/关羽/颜良/文丑这些猛男.
第三阶层的:比如孙策/太史慈/张辽/夏侯敦一类.
不出意外情况,一般都不会有下层战胜上层的可能.同一层次的也就像黄金圣斗士一样,或许会形成千日战的可能.但不排除任何的可能性.
这个同意,楼主的排名不能接受.
作者:
姜维 时间: 2004-12-29 19:07
原帖由
文若何在于2004-12-29, 17:09:01发表
原帖由姬轩于2004-12-28, 12:27:10发表
三国里面武将的武力可以分阶层,但单纯的排名是很荒唐的.除了吕布可以说是无敌之外,其他的都很难说谁在谁之上.
第一阶层显然是吕布.
第二曾有好些:比如说张飞/马超/赵云/典韦/关羽/颜良/文丑这些猛男.
第三阶层的:比如孙策/太史慈/张辽/夏侯敦一类.
不出意外情况,一般都不会有下层战胜上层的可能.同一层次的也就像黄金圣斗士一样,或许会形成千日战的可能.但不排除任何的可能性.
这个同意,楼主的排名不能接受.
我并没说过完全赞同这么排，这是民间流传的排法，主要想说名一下多年在大多数人心中为何这样排给个说法~
作者:
悲惶之枪 时间: 2004-12-29 19:34
哈哈，庞德么？不过和早就不复当年之勇的关羽打了一架而已，说他多厉害到未必，在马超麾下时还险些葬送在曹仁手中。几回合杀退魏延？注意：奋力。。拼了命了这是。他战平关平又怎么说？射中关羽的人多了，综合武力？
头天比斗庞德若占得上风，魏军也就不会恐其有失了。
次天取胜无门，只得暗箭伤人而。
要真是叫庞德去和虎牢，白马的关羽照上，从他险些被曹仁干掉的表现来看，五十合内性命堪忧。要说庞德能排魏将之首，全武将前五名之列，呵呵，许诸摆到哪里？他和黄忠间就有差距了，看关羽夸二位刀法：黄忠是毫无破绽。庞德不过是刀法精熟而已，高下立见。
在说说个人的分档：
1。吕布
2。关羽/张飞/赵云/马超/典韦/许诸/颜良
3。黄忠/文丑
4。夏侯敦/庞德/文鸯
5。关平/魏延/徐晃/张颌/张辽/曹仁/曹彰/太史慈/孙策/甘宁/华雄
6。李严/鄂焕/姜维/关兴/张苞/诸葛尚/夏侯渊/乐进/李典/高览/曹洪/臧霸/徐质/邓艾/王双/孙坚/凌统/周泰/高顺/武安国
7。马岱，于禁等。。。。。。。。。。。。。。。。省略。。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-29 21:46
楼上的,一看你就知道乱排,张合和张飞打平,但我还是认为比张飞低一级,张合能和黄忠打平,张合应该排在黄忠那行,你看你排什么?黄忠可以斩夏侯渊,但数次都不能斩张合,可见张合武艺很高,也有诸葛亮的话为证,所以张合比张飞,马超底一级,和黄忠并列,张合发起威来能和张飞打平.张辽和张合打平,也应排在黄忠那行,张辽武艺很高,有关羽的话为证,张辽和太史慈打平,但还是比关羽底一级,你看你把张辽排在那里?徐晃和关羽打平,但关羽受箭伤,那只能打平,可见徐晃武艺比关羽仅底一级,曹仁能和他们并排吗?夏侯渊又这么低,夏侯渊能和黄忠打上50回合不分胜负难负,你看你把他排到那里?错乱百出,庞德明明是单挑击败关羽,至少也该排在关羽级别吧,你看你把庞德排在那里,庞德什么时侯和曹仁单挑过???
作者:
雷动于九天之上 时间: 2004-12-29 22:26
很难出现让大家都信服的排名, 演义本来就是小说, 里面的武力比较前后矛盾的地方不少. 其实非只三国为然, 水浒, 西游, 岳传中莫不如此.
单说关羽和庞德之战, 当时庞德正当壮年, 且出征前被曹操怀疑过, 急于立功表白, 抬棺出战, 争胜的欲望膨胀. 而关羽已垂垂老矣, 更陷入了更年期综合症(自大, 易怒, 顽固, 且好话坏话都听不出来了). 这样子打成平手, 按说关羽如果也在全盛时期, 应该还是能胜过庞德一筹. 另外, 关平也和庞德战了30余合, 似乎也没落多大的下风, 关羽的全盛时期, 怎么也应该胜过关平罢.
不过关羽躲箭的本领, 实在是太差了. 除了庞德射中他之外, 曹仁部下的毒箭也中其右臂, 引发了著名的刮骨疗毒. 和黄忠那一战就更别提了, 要不是老黄手下留情, 估计关羽就变成夏侯敦了~
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-29 23:17
楼上说得也对,我说关羽和庞德打平当然是按水淹七军那个时侯的年龄,实际情况,如按关羽如果也在全盛时期,也就是年青时,是不能说的,一刀就把颜良砍了,还能说什么,除了吕布就到他,那年青的黄忠是厉害的,天下无敌,如吕布不死,到了水淹七军那个时侯我看也老了,未必是天下第一,所以说就算是老了,其实武力也差不了多少,而水淹七军那个时侯年龄的关羽武艺还是一流级别.和年青时差不了多少.
作者:
阿拉根 时间: 2004-12-30 01:32
曹大司马的“鬼神之勇”在拥刘的演义里被埋没许多，但还是有一处鲜明的例证：
随后西凉兵赶来，洪等弃关而走。庞德直追过潼关，连夜追杀败军。行不数里，撞见曹仁军马，救了曹洪等一军，翻身直杀到关下，马超救了庞德，抢上关来据住。曹仁自回。（《罗本》）
庞德——兵力过万，全是铁骑，气势正盛
曹仁——兵力数千，运粮大队，正逢败仗
以庞德那烧栗子脾气，绝对不是什么见了支粮草部队就跑的主（那还叫庞德吗？ ），所以曹仁能在这情况下杀得庞德靠马超救，实在是恐怖分子。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-30 14:40
庞德和曹仁什么时侯单挑过??? 跟本没有.
单挑和混战都是打仗,但不能混为一谈,应把单挑和混战分开,
就象放箭一样,不能把凡是放箭的都混为一谈.
作者:
雷动于九天之上 时间: 2004-12-30 18:03
我说，辩论是好事，但要互相尊重，什么胡说，吹牛，孤陋寡闻之类的话，真的没有意思。上面帖子里有人身诋毁嫌疑的话，我将删除掉~
作者:
雷动于九天之上 时间: 2004-12-30 18:06
阿拉根兄，现在市面上流传的基本都是毛本三国，罗本的很少。你要是有电子版的，烦请给个连接如何。 毛本三国确实突出了“拥刘反曹”的中心思想，马超的“救”在毛本中也变成了“接应”。但就曹仁是否能战胜庞德，我感觉曹仁毕竟是以接应部队的身份出现，是在庞德预料之外出现的队伍，庞不大清楚其底细，暂时后撤也可以理解，这毕竟是在别人的地盘上。我个人感觉，曹仁还是占了些出其不意的便宜~
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-30 18:09
对,支持,辩论是好事，要互相尊重.
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-30 18:35
那本书写曹仁单挑击败庞德,书写到这里是有"水分",你应该有分辨能力,知道曹仁凭武力单挑击败庞德是不可能的,肯定有"水分",请不要把书里硬是有"水分"的东西扯出来讲.
举个例子.
不知那个版本里写于禁,李典双战吕布,都战不下走人,问题是关羽,张飞双战吕布,典伟,许禇双战吕布,关,张,典,许是顶级武力,他们都战吕布不下,而且也没给吕布所伤,是正常,因吕布武力第一吗,而他们也不差,但于禁,李典武力比曹仁还底,还双战吕布,"水分"就在这里,吕布不但杀不了他们,而且也没刺伤他们,而他们也安全走人,他们两个走的时侯,骑的马难道比赤兔马还跑得快吗?吕布居然杀不了他们,这就是"水分"
其实明理人一看就知道这是"水分",如辩论起来,总不能把有书里有"水分"的东西搬出来讲吧,其实三国演义不论那个版本都有"水分"自己心里明白是"水份"不可能的,就行了,没有必要拿出来讲.
辩论是好事，互相尊重.
作者:
阿拉根 时间: 2004-12-30 19:00
居然有人会做出 “书写不得好，不对我心思，就是书有水分”这样的判断。
哈哈，真是有趣，那拜托你自己写一个三国吧，可以肆意夸大自己喜欢的英雄。
辩论，呵呵，我想有人搞错了吧，我从不和水平不对等的人辩论，以前是想指出一点常识性问题，既然你不喜欢，就继续无畏好了。
我北方人，性格暴躁，一向对人说人话，对鬼说鬼话。粗口什么的也是常事，斑竹看着不顺心，可以随便删，反正来这里也是一个兄弟相邀，今后少来便是。
至于罗本三国，我想中国目前的论坛上还没有链接的。我手中有本，但无法上传，琅琊上有一部分贴出来了，有兴趣的朋友自己去看看吧。
再见。
作者:
刘备是奸人 时间: 2004-12-30 19:50
曹仁凭武艺单挑击败庞德???相信这里有很多人都不相信,不说别的,说实在,有可能吗?
开个玩笑,我从游戏三国志一,一直玩到三国志10,可在游戏里从来没见过曹仁武力高过庞德.
相信100个人有99个都不会相信曹仁武力高过庞德.剩下1个可能是你吧.
作者:
雷动于九天之上 时间: 2004-12-31 23:02
原帖由阿拉根于2004-12-30, 19:00:21发表
居然有人会做出 “书写不得好，不对我心思，就是书有水分”这样的判断。
哈哈，真是有趣，那拜托你自己写一个三国吧，可以肆意夸大自己喜欢的英雄。
辩论，呵呵，我想有人搞错了吧，我从不和水平不对等的人辩论，以前是想指出一点常识性问题，既然你不喜欢，就继续无畏好了。
我北方人，性格暴躁，一向对人说人话，对鬼说鬼话。粗口什么的也是常事，斑竹看着不顺心，可以随便删，反正来这里也是一个兄弟相邀，今后少来便是。
至于罗本三国，我想中国目前的论坛上还没有链接的。我手中有本，但无法上传，琅琊上有一部分贴出来了，有兴趣的朋友自己去看看吧。
再见。
删了的那几个帖子, 无他, 净化环境而已, 这在哪个论坛都是一样的, 也并非针对某一个人.
另外, 退一步讲, 就算对一个你觉得水平不如你的坛友, 也可以进行交流啊. 自己知法,守法还不够, 还得宣传法不是~
我还想看到老兄华雄小说的全本, 再见就不说了. 周末愉快 !
作者:
阿拉根 时间: 2004-12-31 23:08
呵呵，我脾气不好，大家多见谅吧。
新年快乐，诸位。
作者:
rainman 时间: 2005-1-2 19:29
原帖由姬轩于2004-12-28, 9:29:37发表
典韦那护主一战相对小兵来说确实不凡,相对猛将来说未必算的上什么.万军之中驰骋自如的猛将三国里面多得紧,周泰不是在乱军之中救过孙权也没见到周泰被干掉啊.马超让韩遂暗算,还不是一样干点三四个大将跑了出来?典韦那微末小技算个什么?何况在那种危急得情况下更是超常发挥,有什么值得称道的?想三哥酒醉了,吕布都不敢上来单挑,那才是勇猛的见证.
足见吕布确实对张飞感到忌惮
作者:
小马828 时间: 2005-1-10 10:54
原帖由悲惶之枪于2004-12-29, 19:34:28发表
哈哈，庞德么？不过和早就不复当年之勇的关羽打了一架而已，说他多厉害到未必，在马超麾下时还险些葬送在曹仁手中。几回合杀退魏延？注意：奋力。。拼了命了这是。他战平关平又怎么说？射中关羽的人多了，综合武力？
头天比斗庞德若占得上风，魏军也就不会恐其有失了。
次天取胜无门，只得暗箭伤人而。
要真是叫庞德去和虎牢，白马的关羽照上，从他险些被曹仁干掉的表现来看，五十合内性命堪忧。要说庞德能排魏将之首，全武将前五名之列，呵呵，许诸摆到哪里？他和黄忠间就有差距了，看关羽夸二位刀法：黄忠是毫无破绽。庞德不过是刀法精熟而已，高下立见。
在说说个人的分档：
1。吕布
2。关羽/张飞/赵云/马超/典韦/许诸/颜良
3。黄忠/文丑
4。夏侯敦/庞德/文鸯
5。关平/魏延/徐晃/张颌/张辽/曹仁/曹彰/太史慈/孙策/甘宁/华雄
6。李严/鄂焕/姜维/关兴/张苞/诸葛尚/夏侯渊/乐进/李典/高览/曹洪/臧霸/徐质/邓艾/王双/孙坚/凌统/周泰/高顺/武安国
7。马岱，于禁等。。。。。。。。。。。。。。。。省略。。
前3排不错
作者:
daizhiyuan 时间: 2005-1-10 17:28
一吕二马三典韦!是吗?
作者:
arrowblue 时间: 2005-1-11 11:52
原帖由雷动于九天之上于2004-12-29, 22:26:38发表
很难出现让大家都信服的排名, 演义本来就是小说, 里面的武力比较前后矛盾的地方不少. 其实非只三国为然, 水浒, 西游, 岳传中莫不如此.
单说关羽和庞德之战, 当时庞德正当壮年, 且出征前被曹操怀疑过, 急于立功表白, 抬棺出战, 争胜的欲望膨胀. 而关羽已垂垂老矣, 更陷入了更年期综合症(自大, 易怒, 顽固, 且好话坏话都听不出来了). 这样子打成平手, 按说关羽如果也在全盛时期, 应该还是能胜过庞德一筹. 另外, 关平也和庞德战了30余合, 似乎也没落多大的下风, 关羽的全盛时期, 怎么也应该胜过关平罢.
不过关羽躲箭的本领, 实在是太差了. 除了庞德射中他之外, 曹仁部下的毒箭也中其右臂, 引发了著名的刮骨疗毒. 和黄忠那一战就更别提了, 要不是老黄手下留情, 估计关羽就变成夏侯敦了~
水淹七军的时候关羽已经58岁了
作者:
刘备是奸人 时间: 2005-1-11 14:55
水淹七军的时候关羽已经58岁了 .
但58岁的关羽还是有一流武力,在那个时侯,也就是水淹七军时,魏吴两边都无人能单挑胜他,顶多也只能和他打平,魏吴阵中,除了庞德,许禇,再也没人能和他单挑打平,更不要说要胜他了,徐晃是在他中了毒箭未好,武力下降的情况之下和他打平,是有条件的,就是要他受伤未好,才能打平.
徐晃,张合,张辽,这个级别的人够厉害了吧,但还是不是58岁的关羽对手,比这3个人高一级的就是最厉害,最高级的庞德,许禇,典伟3人.
就算先锋不是庞德,换是许禇,顶多也只能和58岁的关羽打平,可见58岁的关羽的武力还是顶级高手,那时的世上还是没有人能单挑胜他,许禇顶多也只能和58岁的关羽打平,不能胜他,武力排行榜把他排在和关羽那一行,是否是个错误.
许禇,庞德是同一个级别,许禇没脑,单挑起来象牛一样,冲动,碰上对手,如马超,典伟,58岁的关羽,就可能打上几天都行,在打平根本分不出胜负时,不动脑筋,根本没想过要去取胜.还是一战到底,属于头脑简单,四肢发达这类.
但庞德不同,单挑起来非常冷静,头脑很清楚,在和58岁的关羽打平根本分不出胜负时,就动脑筋,想方法去取胜,就选择放箭这招来取胜,属于头脑分析清楚,动脑筋这类.
他们两个武力都是同一级别,但是属不同类型,庞德单挑冷静,许禇单挑冲动,如硬要排魏军第一猛将,是庞德也.
作者:
lijun820922 时间: 2005-1-11 18:06
很难说 没有几个厉害的武将真的打到完啊
作者:
arrowblue 时间: 2005-1-11 19:52
原帖由刘备是奸人于2005-01-11, 14:55:05发表
水淹七军的时候关羽已经58岁了 .
但58岁的关羽还是有一流武力,在那个时侯,也就是水淹七军时,魏吴两边都无人能单挑胜他,顶多也只能和他打平,魏吴阵中,除了庞德,许禇,再也没人能和他单挑打平,更不要说要胜他了,徐晃是在他中了毒箭未好,武力下降的情况之下和他打平,是有条件的,就是要他受伤未好,才能打平.
徐晃,张合,张辽,这个级别的人够厉害了吧,但还是不是58岁的关羽对手,比这3个人高一级的就是最厉害,最高级的庞德,许禇,典伟3人.
就算先锋不是庞德,换是许禇,顶多也只能和58岁的关羽打平,可见58岁的关羽的武力还是顶级高手,那时的世上还是没有人能单挑胜他,许禇顶多也只能和58岁的关羽打平,不能胜他,武力排行榜把他排在和关羽那一行,是否是个错误.
许禇,庞德是同一个级别,许禇没脑,单挑起来象牛一样,冲动,碰上对手,如马超,典伟,58岁的关羽,就可能打上几天都行,在打平根本分不出胜负时,不动脑筋,根本没想过要去取胜.还是一战到底,属于头脑简单,四肢发达这类.
但庞德不同,单挑起来非常冷静,头脑很清楚,在和58岁的关羽打平根本分不出胜负时,就动脑筋,想方法去取胜,就选择放箭这招来取胜,属于头脑分析清楚,动脑筋这类.
他们两个武力都是同一级别,但是属不同类型,庞德单挑冷静,许禇单挑冲动,如硬要排魏军第一猛将,是庞德也.
庞德的确是和马超，许褚同一级别的人物
和关遇那一战也占了上风
毕竟关于中了一件
不过关于那个时候确实老了
应该没有占严两，著文丑的时候猛了吧
作者:
青山 时间: 2005-1-13 11:50
夏候是个将才,单挑并不咋的,一生没对超级武将有过什么辉煌战绩.东吴未必就这么衰,我看太史兹可入前十,孙策的武勇相信大家不会怀疑,太史可与他战平,而太史更有一手绝活,他的弓箭了得,可能比老黄输不了多少.单看演义,偶觉昨关二应排第二,如果再排下去,前20名有颜良,文丑,华雄,不会有什么争议吧,他们甚至入前十都有资格,而这些人都死在关二哥之手,再看其他人,手上死的最厉害的武将是谁呀,老赵的人气是太旺了点,不过有人统计过,演义他手下死了46人,但拿光荣的数据,武力能上80的都聊聊无几。
作者:
马岱 时间: 2005-1-13 15:23
楼上的话也不能那么绝对，以这个标准的话，吕布也没杀过什么厉害的武将，还不如张飞赵云。
作者:
天宫公主 时间: 2005-1-13 15:43
光论刀法, 我认为关羽还是胜庞德半筹. 证据如下:
1. 第一天关羽和庞德交战, 双方士足都看呆了, 可是最后还是魏军主动收兵. 而且是魏军恐庞德有失，急令鸣金收军。从这里看(尤其是用的这个"急"字), 明显是关羽已经把庞德逼的相当困难了, 但一直没有得到机会下死手.
2. 所以, 看看战后双方对对手的评价. 关羽说, "庞德刀法惯熟，真吾敌手." 也就是说庞德还算够资格跟他打打, 能撑住关羽的发球抢攻. 然而庞德却说, "人言关公英雄，今日方信也." 似乎已经是对关羽的武艺佩服的五体投地了.
3. 但因为庞德曾经吹过牛, 必须要胜关羽. 可是第一天的战斗已经让他明白他的对手的确是传说中的英雄. 因此, 庞德第二天才使出来卑鄙手段. 以庞德的为人之耿直, 不到万不得以是不会婪用暗器的.
以上所述, 即使年如花甲的关羽, 刀法还是比庞德略高半筹.
作者:
曹操孟德 时间: 2005-1-14 20:34
有没有搞错？典韦难道只有第３吗？连许禇都不能算进去，就不用说是黄忠或夏侯惇了．我虽然肯定夏侯惇的武力，但是他曾败于吕布，这是他的最大缺陷．我想典韦至少在第二位．不要忘记他是怎么死的．他的死是在演义中是再也找不到的．还有不要忘记有些将军是后来变强的，人都有进步嘛．虽然演义中没有提到以下的人，但在历史中是非等的人物－－曹仁．还有曹彰不可漏下来，他能在３回合内斩蜀国大将吴兰，这可是演义中少有的战绩啊．
作者:
曹操孟德 时间: 2005-1-14 20:51
我的想法:1吕布2典韦3赵云4曹彰5马超6许禇7张飞8曹仁9关羽10夏侯惇
是不是想不通为什么曹仁也能算进去?他曾大败东吴大将徐盛,徐盛可曾大战曹操大将李典80回合不分胜负,李典可曾与张飞大战40回合不分胜负.此事可见李典个人专集. 曹彰在3合内斩杀蜀汉大将吴兰.这可是历史中少有的战绩.夏侯惇吞下自己的眼株子,尚挺枪刺死吕布大将曹性.非凡的武力由此可见.
作者:
曹操孟德 时间: 2005-1-14 21:24
我重新列过了．
１吕布２典韦３赵云４颜良５曹彰６马超７许禇８张飞９张颌（晚期的）１０关羽
作者:
滑翔机 时间: 2005-1-15 09:59
原帖由刘备是奸人于2004-12-29, 21:46:44发表
楼上的,一看你就知道乱排,张合和张飞打平,但我还是认为比张飞低一级,张合能和黄忠打平,张合应该排在黄忠那行,你看你排什么?黄忠可以斩夏侯渊,但数次都不能斩张合,可见张合武艺很高,也有诸葛亮的话为证,所以张合比张飞,马超底一级,和黄忠并列,张合发起威来能和张飞打平.张辽和张合打平,也应排在黄忠那行,张辽武艺很高,有关羽的话为证,张辽和太史慈打平,但还是比关羽底一级,你看你把张辽排在那里?徐晃和关羽打平,但关羽受箭伤,那只能打平,可见徐晃武艺比关羽仅底一级,曹仁能和他们并排吗?夏侯渊又这么低,夏侯渊能和黄忠打上50回合不分胜负难负,你看你把他排到那里?错乱百出,庞德明明是单挑击败关羽,至少也该排在关羽级别吧,你看你把庞德排在那里,庞德什么时侯和曹仁单挑过???
这位兄台，人家即使排的有错误你也不能说人家乱排啊，我感觉三国和隋唐不同的是三国里的人发挥会不稳定，而且也没有所谓的绝对优势。曹仁被称作有“鬼神莫当之勇”。后来有把他派到魏军南方最前线跟关羽对抗，足以说明其实力。还有曹洪，当然你没说曹洪什么，但是之前有位兄弟拿他说事。在典韦之前是谁在贴身保护曹操？曹操多次遇险是谁救的？虽然他好色好酒不是大将之才，但是也不能否认它的勇猛啊。我认为曹洪的实力也是挺高的，可能比张合少差一点。但不会差太多。
另外张合一定不能和严良文丑排在一个档次，这是明摆的。
作者:
马岱 时间: 2005-1-15 10:15
李典可曾与张飞大战40回合不分胜负.此事可见李典个人专集.
我怎么就没有见到过，在哪一回？
曹彰在3合内斩杀蜀汉大将吴兰.这可是历史中少有的战绩.夏侯惇吞下自己的眼株子,尚挺枪刺死吕布大将曹性.非凡的武力由此可见.
吴兰和曹性什么时候变成大将了？如果吴兰活的时间足够长说不定还可以和陈式一样混个大将当当。不过大将未必就武功厉害，高顺地位高于张辽，武艺却不及。
而且一些号称大将的人都是几合就被干掉的，如韩馥手下上将潘凤，袁尚麾下大将吕旷，零陵上将邢道荣等。
作者:
小马828 时间: 2005-4-7 18:16
当时工厂里的口号就是“男的学习赵子龙，女的学习穆桂英”两个代表
到了现在21世纪，石家庄-正定旅游的公共汽车的后面玻璃上还有毛主席的亲笔题名“正定是个好地方，那里出了个赵子龙”即使没有落款看笔迹也知道是老毛，一看落款果然就是他老人家。我晕车，一提汽车就难受，哎
作者:
我不是迭戈 时间: 2005-4-7 19:28
在演义中，张飞排第二，都不用再说什么了。
作者:
慕容翩翩 时间: 2005-4-7 20:26
三国偶没看过几遍,不敢妄下推断...
不过楼主的民间说法有问题的说...
偶听到的是 7黄8许9姜威呢,地域不同的原因?
consider....
作者:
醉眼看苍生 时间: 2005-4-8 19:49
１吕布２典韦３赵云４颜良５曹彰６马超７许禇８张飞９张颌（晚期的）１０关羽
张飞排第8太靠后点，还有许禇武力该比马超高些。马超比他年轻些，打斗的时候体力上就占优势，还有颜良和文丑向来是不相上下的，当文丑提出要与颜良报仇的时候袁绍也称只有他才能为颜良报仇。
作者:
小李飞刀 时间: 2005-4-8 21:23
张飞排第8，无论如何也说不通
作者:
大帅 时间: 2005-4-9 00:49
有见地啊。
作者:
豫让 时间: 2005-4-10 14:38
赵云也第2？
作者:
lazio 时间: 2005-4-10 15:23
民间这样排名只是因为这样押韵吧
作者:
方天戟 时间: 2005-4-11 14:12
典韦徐褚乐进李典二夏候六人才勉强战得吕布
黄忠60还能和关羽战平，年轻时哪？
作者:
小李飞刀 时间: 2005-4-11 18:58
这个排名个人色彩太浓了，没什么说服力
张飞必入三甲，这个没什么疑问
作者:
herorest 时间: 2005-4-11 20:58
这些东西都是说不清楚的 就像说现在谁长的最帅一样
作者:
郎心如铁 时间: 2005-4-12 20:14
完了,看来有要争论不休了
作者:
小李飞刀 时间: 2005-4-12 23:50
前三名一向争议不大，只是后面的难排
作者:
my123post 时间: 2005-4-13 20:22
应该是赵云第一吧。蜀国的第一功臣啊。
作者:
Sphynxyu 时间: 2005-4-13 20:25
楼主排的比较有见地,不过个人认为张飞,关羽和赵云实力相差不大.
作者:
adomson 时间: 2005-4-14 18:12
我个人虽然很喜欢赵云，但论起武力来，赵云应该会比关羽低一点，不过赵云的各方面能力综合会比较高！！！
作者:
小李飞刀 时间: 2005-4-14 18:23
按照我的理解，武力相差不超过3点的，一般都打成平手。但打成平手的不一定就相差3点以内。毕竟影响胜负的因素太多了
作者:
匿名拖拉机手 时间: 2005-4-15 13:16
典韦死的太早,都没有单挑记录,武力只是体现在杀小兵上
作者:
小李飞刀 时间: 2005-4-16 01:48
原帖由匿名拖拉机手于2005-04-15, 13:16:21发表
典韦死的太早,都没有单挑记录,武力只是体现在杀小兵上
有是有，只是少了点。最经典的莫过于挑许褚了
作者:
xwhero 时间: 2006-4-10 16:57
原帖由 mf48 于 2004-12-28 11:30 发表
楼主是否知道：赵云排第二是老毛给的，原先民间排的是典韦。
民间排的是马超！
作者:
长板桥上一声吼 时间: 2006-4-10 17:53
姜维凭什么排第9?颜良文丑呢?
作者:
马腾 时间: 2006-4-11 00:04
赵云第一,马超第二,吕布第三.
作者:
hansonyun 时间: 2006-4-13 19:01
嘿嘿，看演义看多了吧，有空看看史记：三国志 吧
歪曲历史的人
作者:
马腾 时间: 2006-4-13 20:46
原帖由 hansonyun 于 2006-4-13 19:01 发表
嘿嘿，看演义看多了吧，有空看看史记：三国志 吧
歪曲历史的人
听说被诸葛亮杀的蜀国大将陈式是三国志作者的父亲,三国志能客观吗?
作者:
wesugi 时间: 2006-4-18 01:13 标题: 回复 #17 姬轩 的帖子
原帖由 姬轩 于 2004-12-28 12:27 发表
三国里面武将的武力可以分阶层,但单纯的排名是很荒唐的.除了吕布可以说是无敌之外,其他的都很难说谁在谁之上.
第一阶层显然是吕布.
第二曾有好些:比如说张飞/马超/赵云/典韦/关羽/颜良/文丑这些猛男.
第三阶层的: ...
你少来 小霸王孙策一定会比张飞差吗？ 你哪只眼睛看到他们打过了
一边说这没打过不能比较 一边又把从来没有打过得一些人分出高低来
你还真是翻云覆雨啊
[ 本帖最后由 wesugi 于 2006-4-18 01:17 编辑 ]
作者:
wesugi 时间: 2006-4-18 01:16
原帖由 马腾 于 2006-4-13 20:46 发表
听说被诸葛亮杀的蜀国大将陈式是三国志作者的父亲,三国志能客观吗?
别瞎说 看看历史上对于三国志的评论再说吧。
少在这里诬蔑古人。
[ 本帖最后由 wesugi 于 2006-4-18 01:17 编辑 ]
作者:
天宫公主 时间: 2006-4-19 00:50
原帖由 wesugi 于 2006-4-18 01:13 发表
你少来 小霸王孙策一定会比张飞差吗？ 你哪只眼睛看到他们打过了
一边说这没打过不能比较 一边又把从来没有打过得一些人分出高低来
你还真是翻云覆雨啊
孙策算哪根葱啊? 最多也就是张辽那个水平吧.
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-4-19 00:52 编辑 ]
作者:
chang8787 时间: 2006-4-19 23:47
感觉张飞排第六是不是低了点……
作者:
chang8787 时间: 2006-4-19 23:49
原帖由 马腾 于 2006-4-13 20:46 发表
听说被诸葛亮杀的蜀国大将陈式是三国志作者的父亲,三国志能客观吗?
的确……三国志也未必百分百客观，不过演义中重刘轻曹思想也使得演义变得不太客观了……
作者:
旖旎从雨 时间: 2006-4-20 00:15
三国志捞好算本 史书.
想想 赵盾弑其君 客观什么的也就免提了
作者:
zhuanshan 时间: 2006-4-20 09:33
隔壁就是三国正史区
作者:
kingofworl 时间: 2006-4-22 18:07
吕布稍胜半筹,其它猛将伯仲之间
作者:
马腾 时间: 2006-4-23 20:46
原帖由 wesugi 于 2006-4-18 01:16 发表
别瞎说 看看历史上对于三国志的评论再说吧。
少在这里诬蔑古人。
这可是某网站下载三国志时注明的,再说蜀国不是胜利者,历史是由胜利者写的,不客观也是正常
作者:
吴咎 时间: 2006-4-23 21:01
原帖由 姜维 于 2004-12-27 12:22 发表
虽然是民间的排法，本人认为还是有可取之处的，吕布号称战神是不用说了“跨下忙骑赤免奔．方天戟上定江山。”，就比如说三英战吕布，把关张排在第四和第六的位置还是有些根据的，在演义中关羽的武力大于张飞，刘备 ...
差不多
作者:
vipfenghuang 时间: 2006-4-25 17:41 标题: 前吕布，后马超，再赵云，后关张
前吕布，后马超，再赵云，后关张
作者:
无隙 时间: 2006-4-27 15:59
其实真正感觉演义里吕布就是第一。接下来关张赵是同一档次的。为什么赵要排进去而马典许没有呢。关的斩颜良、文丑、华雄不要都说他偷袭好不，赤兔虽然快，但是距离怎么远还是有颜良准备的时间的。张嘛是演义里唯一一个敢和吕布叫板而吕布拿他没办法的人就不说这么多了，至于赵在汝南之战先是力战许、乐、李然后再出场干掉高览不管偷袭也好不偷袭也罢，最后是在体力大损的情况下30合败张合。虽然马也曾经在20合搞了张合，但是不比赵云已经已经帮刘备挡了2次灾的体力消耗大。
至于许嘛主要是几次都败给张飞虽然是有原因的不过还是减分了。典就是出场时间少啊
作者:
常山关益德 时间: 2006-4-30 16:48
版本不一样争什么，前吕后马系民间传说
作者:
lilis 时间: 2006-5-3 19:30
徐晃,张合,张辽,这个级别的人够厉害了吧,但还是不是58岁的关羽对手,比这3个人高一级的就是最厉害,最高级的庞德,许禇,典伟3人.
作者:
青龙之历史 时间: 2006-5-3 19:45
dique
作者:
sfzy1 时间: 2006-5-3 19:48
个人觉的单凭所谓战绩来评排位有失妥当...战争是很复杂的一件事情...战绩容易受到客观环境的影响...个人比较赞同16楼观点
作者:
heduian 时间: 2006-5-4 20:32
这个东西没有定论的,每个三国迷心中都有自己的排名
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-5 02:48
张飞两场硬仗: VS 吕布, VS 马超.
马超两场硬仗: VS 张飞, VS 许禇.
所以, 吕布 > 张飞 > 马超. 马超230合平许禇其实算个污点. 吕布, 关羽, 张飞这个水平的, 对许禇都应该显示出微弱优势的(吕布VS许禇 - 引发六将围殴, 关羽VS许禇 - 有徐晃帮忙还被关羽奋力杀退, 张飞VS许禇 - 虽不公平, 但打了三次, 许禇郁闷了三回). 至于赵云嘛, 许禇是他平过的最高水平, 五十合拿不下文丑更是污点(和许禇拿不下徐晃差不多严重).
要我排:
吕布: 100
张飞, 关羽: 98
马超: 97
赵云, 许禇, 典韦, 颜良: 96.
P.S. 我还是觉得张飞微优关羽, 因为张飞比较稳定. 看下张飞的单挑记录, 最差成绩就是和马超打平(除吕布, 马超, 没人平过张飞!); 这比关羽今天杀颜良败文丑, 但昨天还跟纪灵打持久战要强.
作者:
秋月枫舞 时间: 2006-5-5 04:00
公主貌似在张飞的环节漏了一个，他战平张颌，没记错应该是100合。这应该算个污点。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-5 04:12
平张郃是在用计 - 张飞已经派雷铜抄袭其后, 如果三合速败张郃, 那雷铜来袭击谁啊?
如果用计也算的话, 还不如说夏侯惇击败赵云呢.
作者:
无隙 时间: 2006-5-5 09:22
一直强调，从赵云对许储的战绩来看的怎么说也不比马儿差。怎么就排在马儿之下了捏。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-6 03:07
因为许禇是赵云战平的最高对手, 而马超曾经战平过张飞.
作者:
无隙 时间: 2006-5-6 08:15
但是许储可是有乐进和李典做帮手呀。
作者:
乱世闲人 时间: 2006-5-6 09:29
原帖由 天宫公主 于 2006-5-5 02:48 发表
张飞两场硬仗: VS 吕布, VS 马超.
马超两场硬仗: VS 张飞, VS 许禇.
所以, 吕布 > 张飞 > 马超. 马超230合平许禇其实算个污点. 吕布, 关羽, 张飞这个水平的, 对许禇都应该显示出微弱优势的(吕布VS许禇 ...
马超230合平许禇其实算个污点. 关羽, 张飞这个水平的, 对许禇都应该显示出微弱优势的？？？？
有何理由？关羽杀退许褚徐晃是有特殊原因的，许徐有所顾忌，而关二是拼命（奋力），否则，即使只有许褚一人，关二也绝对不可能在短时间内杀退（吕布也不可能），张飞对许褚，你自己都说了是不公平的，哪能说明什么问题。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-7 01:19
就说许徐二人有顾及, 但拜托这是二打一耶, 更何况二人的任务就是拦截关羽.
或者这么说吧, 许禇对关羽有了生擒的限制, 也有徐晃的帮助, 但最终结果是败退. 现在的问题, 徐晃帮助大于还是小于曹操的限制? 以张飞对马超为例, 当晚的夜战, 张飞可是要生擒马超的, 而在单挑中马超也始终没见占多少便宜. 徐晃当时是曹军二号武将, 给予许禇的支持可以想象还是会不少的.
总之, 如果生擒的限制很重要, 那么会得出张飞>马超的结论, 因为夜战马超那次, 张飞是在需要生擒的前提下战平的. 如果生擒的限制不是那么重要, 那么许禇多个徐晃, 加一个不是很重要的限制, 被关羽杀退, 也可以得出关羽>许禇的结论. 具体哪个结论感觉更合理, 我目前先不做评论, 但至少一个是要成立的.
楼上的楼上: 吕布, 张飞, 关羽对许禇都能显示出优势. 马超, 赵云虽然都平许禇, 但马超还有一次平更高手张飞的纪录. 换句话说, 平许禇对马超算小小的污点, 但对赵云来说则是重要的亮点.
吕布 > 张飞 > 马超 > 赵云/许禇, 这个关系是比较好建立的. 至于关羽应该插在什么位置, 个人的意见是在张马之间, 不过还有待讨论(难点主要是关羽战例的性质和别人不一样).
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-5-7 01:27 编辑 ]
作者:
无隙 时间: 2006-5-7 23:09
问题再于平许储或许是亮点,但是再平许储后再斩高览和30合败张合就不是马超可能达到的高度了.毕竟体力没这么充足(毕竟赵云属于败军属于被砍系列的重要人物之一啊)..
作者:
cddwr 时间: 2006-5-7 23:16
都不知多少年了，誰知誰的武力最高啊？
作者:
绯甄茗 时间: 2006-5-8 06:20
……眼花缭乱
，不过
作者:
phoenixdaizy 时间: 2006-5-8 11:41
一吕二关三张飞，四马五赵六典韦
作者:
马腾 时间: 2006-5-8 12:34
原帖由 phoenixdaizy 于 2006-5-8 11:41 发表
一吕二关三张飞，四马五赵六典韦
我记得是一赵二马三吕布,四张五关六典韦
作者:
simon_yang 时间: 2006-5-8 13:21
雖然我挺劉 但是在演義中 感覺馬和許的單挑中 馬還是明顯處於下風
作者:
马腾 时间: 2006-5-8 15:32
原帖由 simon_yang 于 2006-5-8 13:21 发表
雖然我挺劉 但是在演義中 感覺馬和許的單挑中 馬還是明顯處於下風
马超是占上风的,在罗本中更明显
次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹困乏，各回军中，各换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚自思不能取胜,遂性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。超抖擞精神,
又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，褚大骇，将枪挟住，急弃刀。两个在马上夺枪。只因许诸力大，一声响，撅断枪杆，两人各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁
骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚忙回阵中,臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，
操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚”
作者:
乱世闲人 时间: 2006-5-8 21:06
次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹困乏，各回军中，各换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。超抖擞精神,
又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，夹住枪，就弃刀。两个在马上夺枪。只因许诸力大，一声响，撅断枪杆，两人各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁
骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚忙回阵中,臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，
操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚”
罗贯中在此安排马许之战，是为了突出马超之勇而不是许褚，换句话说，是通过战平许褚来说明马超勇猛，所以我支持许褚略胜。
[ 本帖最后由 乱世闲人 于 2006-5-8 21:09 编辑 ]
作者:
乱世闲人 时间: 2006-5-8 21:23
原帖由 天宫公主 于 2006-5-7 01:19 发表
就说许徐二人有顾及, 但拜托这是二打一耶, 更何况二人的任务就是拦截关羽.
或者这么说吧, 许禇对关羽有了生擒的限制, 也有徐晃的帮助, 但最终结果是败退. 现在的问题, 徐晃帮助大于还是小于曹操的限制? 以张飞 ...
张飞要生擒马超？书中有说吗？那是刘备后来的意思吧。张马二人是生死相搏，不存在谁心理上有顾忌的问题。
公主有听过一夫拼命，万夫莫当之句话吗？更何况还是个超一流猛将。
公主的意见都是建立在已经承认张飞高于许褚的前提之上，可是这个前提却没有足够的理由说明。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-8 21:32
原帖由 乱世闲人 于 2006-5-8 21:23 发表
张飞要生擒马超？书中有说吗？那是刘备后来的意思吧。张马二人是生死相搏，不存在谁心理上有顾忌的问题。
公主有听过一夫拼命，万夫莫当之句话吗？更何况还是个超一流猛将。
公主的意见都是建立在已经承认张 ...
张飞性起，问玄德换了坐下马，抢出阵来，叫曰：“我捉你不得，誓不上关！”超曰：“我胜你不得，誓不回寨！”
作者:
乱世闲人 时间: 2006-5-8 21:50
这个捉是一定要生擒的意思吗？不见得吧。当时刘备还没有流露过要生擒马超的意思。我想张飞当时想的就是要杀败马超，而不会去考虑要不要生擒吧，毕竟他不是刘备。再说，有人能在单条中生擒马超吗？
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-9 00:07
"捉"除了生擒还能怎么理解? 阵斩? 击败? 似乎都不妥吧? 我只是去理解作者的意思而已, 只有作者没有明确说明的地方, 才适合自己对状况进行猜测. 至于有没有人能生擒马超, 张飞自己不试他怎么知道?
刘备虽然没有流露过收马超的意思, 但不代表张飞没想过收马超, 毕竟之前他刚刚收过严颜 - 但无论什么原因(刚刚说的即便不成立也没关系), 张飞的确向全部人都发了话了, 是要捉马超, 也就是说生擒的确成为了后面单挑中的一个牵制. 你如果觉得这个牵制很重要, 那么这边就得出张飞>马超. 你如果觉得它不重要, 这也没关系, 因为那边我可以得出关羽>许禇.
P.S. 另, 再战时张飞求"捉"马超, 而马超只求"胜"张飞, 从口气也能看出来谁底气比较足了吧?
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-5-9 00:53 编辑 ]
作者:
深爱妮可儿 时间: 2006-5-9 00:42
这个最不准了 我不多说了
作者:
乱世闲人 时间: 2006-5-9 10:33
捉和胜只是作者写作用词的变化而已，你居然能得出张飞想生擒马超有所顾忌的结论？真是服了。张马大战200多合，再怎么看也是生死相搏，根本没看出张飞有所谦让，否则怎会杀得兴起，说出誓死不回的话，再说，是马超先提出夜战，怎么底气不足了？
作者:
孤狼在途 时间: 2006-5-9 11:45
原帖由 乱世闲人 于 2006-5-9 10:33 发表
捉和胜只是作者写作用词的变化而已，你居然能得出张飞想生擒马超有所顾忌的结论？真是服了。张马大战200多合，再怎么看也是生死相搏，根本没看出张飞有所谦让，否则怎会杀得兴起，说出誓死不回的话，再说，是马超 ...
俺觉得吧，捉马超和那个“一枪刺死”（子龙）一样，都是张飞的一厢情愿，与张合“视张飞若小儿”若出一辙，同属豪言壮语。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-9 12:19
我没有说张飞有能力生擒马超 - 他要有这个能力, 当年刘关不上就能独败吕布了. 但张飞话既出口, 则有道理认为他战马超时, 是没想伤马超性命的 - 或者说, 至少作者有这层意思. 不然的话, 老罗也可以安排"今天杀尔不得, 誓不回关!"这样的对白. 另, 张飞真的杀红了眼么? 比如说马超诈败, 张飞就很冷静地堤防着追, 说明张飞不管表面表现怎么样, 但心里面还是一直很镇静的.
我的结论, 张飞战马超所背的包袱, 和许禇+徐晃战关羽背的包袱是一样沉重的.
[ 本帖最后由 天宫公主 于 2006-5-9 12:23 编辑 ]
作者:
两袖清风 时间: 2006-5-11 09:56
演艺嘛，只不过是说说的，要是真真正正打一场（装备都一样的，体力相同的）说不定谁打过谁，
三国有没有比武大会 说不定臧霸能跟关羽斗上100回合呢
作者:
星凌天琊 时间: 2006-5-11 10:45
同意公主的排法,我也觉得张飞在演义中排第二是没有问题的.毕竟有大战吕布一百回合的战绩.这可不是平常人能做到的事情.
作者:
zmgo 时间: 2006-5-11 10:46
楼上的说的对。
纪灵还力战关羽30合不分胜败呢。
曹操和袁绍作战，张辽许储和张颌高览捉对厮杀，不分胜败。
作者:
findhorse 时间: 2006-5-11 11:26 标题: 七以后不敢苟同
我宁愿相信7是孙策！江东小霸王
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-11 22:11
原帖由 天宫公主 于 2006-5-5 02:48 发表
张飞两场硬仗: VS 吕布, VS 马超.
马超两场硬仗: VS 张飞, VS 许禇.
所以, 吕布 > 张飞 > 马超. 马超230合平许禇其实算个污点. 吕布, 关羽, 张飞这个水平的, 对许禇都应该显示出微弱优势的(吕布VS许禇 ...
深然之。
作者:
子梦 时间: 2006-5-12 11:38 标题: 我听说这样排
我听说是一吕二马三典韦的
作者:
无隙 时间: 2006-5-12 14:38
反正演义里赵云最少也可以并列排在前3。
作者:
司徒苍月 时间: 2006-5-12 15:33
原帖由 无隙 于 2006-5-12 14:38 发表
反正演义里赵云最少也可以并列排在前3。
赵云一生没斩过什么大将，也没有比较辉煌的战绩
长坂坡单骑救阿斗，摆明了就是曹操放水，不能作数。是个人都知道，放把乱箭赵子龙早挂了。
因此前3挨不上他
作者:
无隙 时间: 2006-5-13 11:52
原帖由 镜铠 于 2006-5-12 15:33 发表
赵云一生没斩过什么大将，也没有比较辉煌的战绩
长坂坡单骑救阿斗，摆明了就是曹操放水，不能作数。是个人都知道，放把乱箭赵子龙早挂了。
因此前3挨不上他
长坂放水？曹操说不许放箭是在赵云快出来的时候才说的，已经没什么作用了。前面赵云横冲直撞的时候可没这命令哦。
我前面一直再说的汝南之战，先战许储加李典加乐进，按演义写法是杀声渐远，说明在猛搞，3个都拿赵云没办法，在出场从高览背后杀出，不会真的高懒背后没人吧，而且赵云又不是骑赤兔的，没任何记录表明当时赵云的马有多快，所以偷袭只是杀兵，杀将最少高览已经有准备了，只不过准备不足而已，曹性偷袭酣战后的夏侯敦都只是射瞎他的眼睛而要不了他的命，偷袭也要靠实力里的，而上面关渡之战，高览张合可是和许储徐晃正面条过的角色。怎么说也有张合等将的实力啊。至于最后出场30合败张合，可是赵云连战之后的事情了。不但人无多少体力了，马的体力估计也不多了，这样还可以30合退掉张合。绝对是关羽、张飞这档次上的，比马超许储要高出那么一线来。
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-13 11:59
子龙同志在乱军之中进退自如，说明他武力确实超群，也很灵巧，但是不能正面说明他的武力到底如何。
我倒觉得老赵云救黄忠杀退徐晃和“张合”（？）二人比长坂坡的表现更有说服力。
子龙同志要进前三确实没有多少成绩来支持他，但要说出几个能打败赵云的，可能除了吕布之外也找不出人来。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-13 14:31
忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧?
作者:
chjj2199 时间: 2006-5-13 14:42
不然不然 应该是一吕二赵三典韦四关五马六张飞七黄八许九姜维！！
八许乃许褚也 LZ大谬啊！
作者:
欧阳寒卿 时间: 2006-5-13 14:43
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 14:31 发表
忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧?
按这说法，子龙同志确实无敌了。
作者:
无隙 时间: 2006-5-14 01:22
不用评书，单单汝南在以一敌3的情况下，后面许储没出场而赵云出场斩将败将就可以并列进前3了。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-14 02:24
那张飞在徐州城外还有过一次暂时的一敌二呢. 不过那二是吕布+高顺!!!
作者:
djgan 时间: 2006-5-14 13:13
原帖由 阿拉根 于 2004-12-28 11:47 发表
许褚在演义中最经典的战例并不是裸衣斗马超，而是与吕布斗二十余合平！能在战神吕布之前走上数十回合，战力绝对惊人！
哈哈，张老三走过一百合又怎么说呢？
这个排名原先一直是：一吕二马三典韦，后来被老毛硬 ...
对的，不需要那么明确地排位次，至少其中很多人没有正面交过手
况且：即使甲能胜乙，乙能胜丙，但不能排除丙能胜甲地可能性
有个大概的就可以了，楼主说得都是猛将，但是非要弄出个具体排名，还是不太现实的
作者:
郎心如铁 时间: 2006-5-15 00:36
说实话，觉得典韦排名有点过高，4-7差不多
作者:
无隙 时间: 2006-5-15 11:02
原帖由
天宫公主 于 2006-5-14 02:24 发表
那张飞在徐州城外还有过一次暂时的一敌二呢. 不过那二是吕布+高顺!!!
所以关张赵都是2.3这两个名次的怒。没看见我上面的并列两字啊。
作者:
22Shadow 时间: 2006-5-20 17:01
排名也非绝对，只是人们感情上的一种大概印象吧
作者:
美鬓公汉寿亭侯 时间: 2006-5-29 23:20
原帖由 远舟 于 2004-12-27 20:56 发表
许禇酒醉，被张飞伤了
张飞酒醉，把吕布吓跑了
谁比较强？？
支持楼主和你
作者:
乱世闲人 时间: 2006-5-30 10:34
张飞酒醉把吕布吓跑？没有吧，好像是张飞自己逃跑了吧，只是吕布没有追而已。能成为张飞的亮点吗？
吕布之所以没追，是因为他的目标是徐州而不是张飞，既然徐州已得，那就没有必要追杀张飞。如果张飞死守徐州，那当然另当别论。此外，书中明确交待张飞酒醉不能战，所以丢下徐州逃跑了，连刘备的家眷都顾不得了，而且是十八骑燕将保着张飞杀出取得。张飞当时可谓极其狼狈。如果此时吕布追来了，那张飞诀对惨了。居然还会有人拿这个来说事。
作者:
天宫公主 时间: 2006-5-30 11:24
关于张飞对吕布一事：小沛城外，吕布和高顺双战张飞，虽然打得时间不长，吕高联手却完全没占到什么便宜，这个战例是张飞最惊人的战绩。当然，也许你会说他们之间交战时间太短，又没有明确交待回合数，因此不算有效战例。可是别忘了吕布战六将那次，也没有交代回合数啊。而且吕布对六将基本上是一触即溃，张飞战吕高联手却一直挺到曹军大队人马赶来，最终是吕布不敢恋战而退！我喜欢把张飞排在第二位，这一战也是主要原因之一。张飞唯一的污点，也许就是未能秒杀身无寸铁，且毫无准备的关羽。但我认为不能秒杀，就不代表一定比关羽差（虽然很多人认为这是无效战例，但我觉得还是有效的）。
作者:
马超+颜良 时间: 2006-6-5 12:56
最早的是一吕二马三典韦四关五赵六张飞。
还有许多种不一一列举。
作者:
白衣赵子龙 时间: 2006-6-5 13:04
三国演义并没有排出名次来
其实作者自己也不知道谁牛比
只是为了故事的精彩，情节的需要才加以描写的精彩单挑部分
比如关杀颜，赵长坂之战等
作者:
operat01 时间: 2006-6-5 14:17
感觉吕布没转说中那么强~
作者:
御名楓 时间: 2006-6-5 14:23
樓上的轉說很強。
作者:
maradona 时间: 2006-6-6 00:19
除吕关二人，余皆碌碌之辈。（这话不是我说的，是罗贯中在三国里写的）
作者:
王诩 时间: 2006-6-21 16:12
总结的真全面
作者:
hctl 时间: 2006-6-21 21:29
偶以前写的：
很多人都记得什么“一吕二马三典韦，四关五赵六张飞，七黄八夏九姜维”，另一个版本是毛泽东篡改的，因为他喜欢赵云，所以把赵云换掉马超，也有的版本是有许褚没夏侯敦，但是，不管哪个版本，典韦，张飞，姜维在后面是不会改的，所以这点就是这个说法不可信的最大证据。
多上三国论坛看看的话，就知道那种无聊的排名是站不住脚的，怎么说呢？古人喜欢压韵，所以这个排名完全是出于压韵来考虑。由于这个排名压的是ei韵，所以连姜维都上9了，试问，姜维比得上炎凉文丑、庞德、徐晃、张辽、孙策、太史慈……这一干名将吗？可惜的是，吕布、关羽、张飞、赵云、马超、许褚、典韦、黄忠、庞德、炎凉文丑、徐晃、张辽、孙策、太史慈这些书里有数的“万人敌”，只有吕布、关羽、许褚韵母是u，张飞、典韦是ei，颜良和徐晃是ang，吕布是不可能在后面做韵脚的，所以吕关许组合是行不通的，而颜徐组合做韵脚的话，其他人就不知道怎么排了，所以最适合的就是张飞典韦的ei韵做韵脚，所以再从下面的一流武将里挑了同样是ei韵的姜维出来，形成现在的排名。并不是说“古人要比咱们知道的多”，而是他们为了要文采、漂亮，才这么排的，而且压韵的话，读起来顺口也容易记。
实际上，张飞排名是不可能会排这么后的，只不过是为了平仄相对，琅琅顺口罢了，因为典韦和姜维都是wei，而且都是第二声，重复是古人的大忌，再则两个wei都在后面的话读起来也拗口，破坏韵感，所以张飞成了牺牲品，被夹在中间以区分两个音。论实力的话，张飞是唯一与吕布几次打平的，而且都是在激怒吕布之后，甚至酒醉的时候吕布明明知道还是不敢动，有什么理由在那么后？
张飞屈的另外一个原因就是演义里姓张的太多了，光上将就有张飞、张辽、张合，张任勉强算吧，所以要区别开来张飞就必须见全名，也就是说要在后面，所以说张飞是这个无聊排名的最大受害者。
偶一直认为，吕布第一是公认的了，关羽张飞综合实力第2，赵云马超许褚典韦是不分上下的，黄忠庞德炎凉文丑徐晃张辽孙策太史慈是差不多的，其下以张合为界是一流，比如魏延、甘宁、夏侯渊、夏侯敦、于禁、乐进、姜维、王双、文鸯、曹彰、关平等人。
这是以一贯表现来看的，不单单是从一两场战役来看的。
所以偶觉得排名是“一吕二张三关羽，四赵五马六许褚，七典八黄九张徐”压的是U韵，由于后面没有韵母是U的了，只好用张辽徐晃并列。
作者:
文远兄 时间: 2006-8-10 00:41
每次对阵时武将的心理状态多少有点差异，在加上当时战况，此起彼伏，胜负就不一定能体现武力了
作者:
书者 时间: 2006-8-10 09:08
原帖由 无隙 于 2006-5-14 01:22 发表
不用评书，单单汝南在以一敌3的情况下，后面许储没出场而赵云出场斩将败将就可以并列进前3了。
照你这么说,太史慈与孙策打的时候,那个一人敌住12人一个小时的曲阿小将岂不天下无敌,可以轻松战胜包括吕布在内的所有武将
作者:
书者 时间: 2006-8-10 09:11
原帖由 天宫公主 于 2006-5-8 21:32 发表
张飞性起，问玄德换了坐下马，抢出阵来，叫曰：“我捉你不得，誓不上关！”超曰：“我胜你不得，誓不回寨！”
张飞都要活生生吞了马超的样子,哪会管什么生擒啊
作者:
书者 时间: 2006-8-10 09:12
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 14:31 发表
忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧?
这种评书要真出来,肯定遭世人唾骂.
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 17:46
原帖由 书者 于 2006-8-10 09:08 发表
照你这么说,太史慈与孙策打的时候,那个一人敌住12人一个小时的曲阿小将岂不天下无敌,可以轻松战胜包括吕布在内的所有武将
演义里有12人和曲阿小将交手的话吗?
[ 本帖最后由 张飞益德 于 2006-8-10 17:50 编辑 ]
作者:
书者 时间: 2006-8-10 17:48
原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 17:46 发表
演义里有12人围攻曲阿小将的话吗?
演义里有许储三人围攻赵云的话?那十二将如果不被阻挡没有任何理由不去帮主公啊
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 17:52
原帖由 书者 于 2006-8-10 17:48 发表
演义里有许储三人围攻赵云的话?那十二将如果不被阻挡没有任何理由不去帮主公啊
策笑曰：“只我便是。你两个一齐来并我一个，我不惧你！我若怕你，非孙伯符也！”
兄台以为孙策会象曹操那样总喜欢叫手下群殴对方一个人吗?
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 17:54
原帖由 书者 于 2006-8-10 09:11 发表
张飞都要活生生吞了马超的样子,哪会管什么生擒啊
张飞能一合打败许储,生擒马超也不算难事
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 17:55
原帖由 书者 于 2006-8-10 09:12 发表
这种评书要真出来,肯定遭世人唾骂.
是遭极端挺许派唾骂吧?
作者:
书者 时间: 2006-8-10 17:55
原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 17:52 发表
策笑曰：“只我便是。你两个一齐来并我一个，我不惧你！我若怕你，非孙伯符也！”
兄台以为孙策会象曹操那样总喜欢叫手下群殴对方一个人吗?
你以为他们会这么不知变通,置主君安危而不顾?孙策先冲下去的,12将根本没听到他说这话
作者:
书者 时间: 2006-8-10 17:57
原帖由
张飞益德 于 2006-8-10 17:55 发表
是遭极端挺许派唾骂吧?
得了吧,我引用的这段话里根本跟许储毫无任何关系,你贬许也不至于这样啊
[ 本帖最后由 书者 于 2006-8-10 18:00 编辑 ]
作者:
书者 时间: 2006-8-10 17:59
原帖由
张飞益德 于 2006-8-10 17:54 发表
张飞能一合打败许储,生擒马超也不算难事
你怎么搞都是无视醉酒情节,还编出一些毫无根据的话.
好,我直接说一个书上讲名的,绝对没问题吧.
八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神,这说明吕布与张飞只少差4.5个档次
(许储230回合平马超你都说许储和马超差好几个档次,我这么说不过分吧)
作者:
慕容剑 时间: 2006-8-10 18:00
什么时候的帖子了？还搬出来说话，书者兄不要理他就是了，是非自有公道
作者:
书者 时间: 2006-8-10 18:01
原帖由
张飞益德 于 2006-8-10 17:54 发表
张飞能一合打败许储,生擒马超也不算难事
既然不是难事,为何还要打这么久,简直自相矛盾.
你既然无视许储醉酒,那我只好说范疆,张达两人武力远在张飞之上,不一合便斩了张飞
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 18:01
原帖由 书者 于 2006-8-10 17:55 发表
你以为他们会这么不知变通,置主君安危而不顾?孙策先冲下去的,12将根本没听到他说这话
孙策和太史慈是平手,又没有处于下风,何来"置主君安危而不顾"一说?
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 18:03
原帖由
书者 于 2006-8-10 17:57 发表
得了吧,我引用的这段话里根本跟许储毫无任何关系,你贬许也不至于这样啊
评书里许储可是被赵云欺负的,极端挺许派当然对评书不满
作者:
书者 时间: 2006-8-10 18:03
原帖由 慕容剑 于 2006-8-10 18:00 发表
什么时候的帖子了？还搬出来说话，书者兄不要理他就是了，是非自有公道
对啊,我也不想干了,和这家伙说什么都是不通的,只是今天实在有点郁闷,.(关于暑假作业的事,写读后感的问题,写什么书的读后感不好,专挑我最不感兴趣的,怎么写)所以上论坛随便说两句.
还是一句话:公道自在人心
作者:
书者 时间: 2006-8-10 18:06
原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 18:03 发表
评书里许储可是被赵云欺负的,极端挺许派当然对评书不满
根本就一不看贴的主,实在没什么好说的,我引用的那段话里有许储吗?那段话可只跟吕布,赵云,张绣有关系.
结论:极端贬许派只会抓住你的每一句话来贬低许储,不管你说的话跟许储有没有关系,所以说什么都是无效的
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 18:06
原帖由 书者 于 2006-8-10 17:59 发表
你怎么搞都是无视醉酒情节,还编出一些毫无根据的话.
好,我直接说一个书上讲名的,绝对没问题吧.
八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神,这说明吕布与张飞只少差4.5个档次
(许储230回合平马超你都说许储和马 ...
那时张飞刚出场不久,经验不足,当然比吕布差一些,而张飞武力达到顶峰时已不比吕布差多少了
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 18:09
原帖由 书者 于 2006-8-10 18:03 发表
对啊,我也不想干了,和这家伙说什么都是不通的,只是今天实在有点郁闷,.(关于暑假作业的事,写读后感的问题,写什么书的读后感不好,专挑我最不感兴趣的,怎么写)所以上论坛随便说两句.
还是一句话:公道自在人心
什么作业?小生也替小学生写过作业,兄台要不要我帮忙?
作者:
书者 时间: 2006-8-10 18:10
原帖由 张飞益德 于 2006-8-10 18:06 发表
那时张飞刚出场不久,经验不足,当然比吕布差一些,而张飞武力达到顶峰时已不比吕布差多少了
看到这个,饭都给你搞吐出来了.许储开场就和典韦打平手,是不是经验不足?照你这样说许储绝对可以排在典韦上面.(按你的理论颠峰许储一定比典韦强了)你的很多理论根本都是自相矛盾的.
现在开始不聊了,我也会少参加武评,因为一参加就会惹来你这个极端贬许派.
我好好吃饭了,免得又让你搞吐出来
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 18:12
原帖由 书者 于 2006-8-10 18:06 发表
根本就一不看贴的主,实在没什么好说的,我引用的那段话里有许储吗?那段话可只跟吕布,赵云,张绣有关系.
结论:极端贬许派只会抓住你的每一句话来贬低许储,不管你说的话跟许储有没有关系,所以说什么都是无效的
评书也延续了对老许的丑化，比如在袁阔成的评书里，赵云在汝南几十合挑落老许头盔（事实是老许长途跋涉还３０合平），在张国良评书里，更是一回合败．在单田芳这个老不死的评书里更过分，赵云连刺老许三枪，而且枪枪一个地方，还提前告诉老许，躲也躲不开，简直不把老许当人．
以上引自醉眼兄的帖子.
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 18:13
原帖由 书者 于 2006-8-10 18:10 发表
看到这个,饭都给你搞吐出来了.许储开场就和典韦打平手,是不是经验不足?照你这样说许储绝对可以排在典韦上面.(按你的理论颠峰许储一定比典韦强了)你的很多理论根本都是自相矛盾的.
现在开始不聊了,我也会少参加 ...
兄台认为典韦能和吕布武力一样?
PS:吃饭时上网不利于消化,兄台最好吃完饭再和小生辩论
[ 本帖最后由 张飞益德 于 2006-8-10 18:16 编辑 ]
作者:
书者 时间: 2006-8-10 18:14
原帖由
张飞益德 于 2006-8-10 18:09 发表
什么作业?小生也替小学生写过作业,兄台要不要我帮忙?
最后的回答了,你这又是一傻冒回答,你以为是数学物理题目啊,一下子作出来.是写读后感,搞清楚点.不读完书能写出来,一时半会能出来(我文学不好,如果是我感兴趣的题材随便说说,偏偏非常不感兴趣.至于理科的,一做就出来了,根本不需要什么人帮忙.我理科在全阶段怎么混也有前10)
作者:
张飞益德 时间: 2006-8-10 18:20
原帖由 书者 于 2006-8-10 18:14 发表
最后的回答了,你这又是一傻冒回答,你以为是数学物理题目啊,一下子作出来.是写读后感,搞清楚点.不读完书能写出来,一时半会能出来(我文学不好,如果是我感兴趣的题材随便说说,偏偏非常不感兴趣.至于理科的,一做就出 ...
小生和兄台一样文学不算太好,不过多参加辩论就能提高文学水平,兄台要多努力啊
作者:
ajaxray 时间: 2006-8-10 18:56
姜维的纯武力应该上不了第九
作者:
乱世闲人 时间: 2006-8-11 09:07
姜维第9？别开玩笑了，连邓忠都拿不下，战赵云几十合就很厉害吗，赵云那时候几岁啦，70多啦，而且赵云只是对姜维的武力有点意外（原以为不费什么力气就能拿下），并不是说当时赢不了他。所以姜维的武力给个85，86就差不多了。
作者:
wwq911 时间: 2006-8-11 11:03
原帖由 天宫公主 于 2006-5-13 14:31 发表
忘了哪里看到的了(好象是评书), 不过说赵云在长板灭过枪王张绣. 而在那个版本里, 还专门介绍当年李傕犯长安是张绣单挑灭了吕布, 后来张绣又单挑杀了典韦... 估计这种说法会让很多云粉高兴好久吧?
想起前不久看的一篇说是文鸯（就那勇比赵云的）比项籍武力还强，照这么说赵云不排第一排第几？
作者:
wmilanboy 时间: 2006-8-12 10:03
不是说这是毛主席对三国演义的评价么，毛主席对子龙评价还是很高的
作者:
霜辰月 时间: 2006-8-12 17:31
三国是智者的天地，也是武者的舞台。怎么能说：任何的武力排名终为无稽之谈呢？
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://www.xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |