原帖由悲风鸷于2004-11-10, 15:38:10发表
咳，咱们走着看不就知道了

到时候再回来看看

原帖由悲风鸷于2004-11-13, 20:06:55发表
我要说的是要命的实力远不是NBA第二中锋，火箭队的实力也远远不是NBA前5。媒体的一味吹捧和火箭的要市场不要成绩的作法不得不鄙视

原帖由悲风鸷于2004-11-13, 20:06:55发表
我要说的是要命的实力远不是NBA第二中锋，火箭队的实力也远远不是NBA前5。媒体的一味吹捧和火箭的要市场不要成绩的作法不得不鄙视

原帖由青蓝于2004-11-21, 16:26:24发表
所以别人说要命拼命打拼居然获得国内如此球迷的支持实在无话可说啊。

原帖由悲风鸷于2004-11-21, 16:54:05发表
没明星的实力却被捧为明星，这点已经够我没必要支持他的理由了

原帖由悲风鸷于2004-11-17, 11:17:39发表
输给老鹰了，啊哈哈

原帖由悲风鸷于2004-11-14, 18:54:58发表
要核心的说法多少年前就有了

作为一号人物不能领导球队赢球，与以前的大狗，沃克无异

原帖由之乎者也于2004-11-21, 19:21:08发表
不靠这些伪球迷篮球何以生存。

原帖由悲风鸷于2004-11-24, 17:15:42发表
乔丹拿40分的时候球队几乎全部赢球，要命拿40分的时候球队几乎全败，真幽默

原帖由胧月于2004-11-24, 19:08:36发表
你这明显实在为黑而黑，而不讲事实。乔大爷不需要为篮板，防守之类的问题担心。姚明却要一个人担当起整个队伍的内线防守,甚至还要为外线的防守走来走去。
算了，我决定以后不需要再理会你这帖了，你的水平可见一斑。在hoop那里讨不了好，在这里争回场子，我是理解的。  

原帖由马岱于2004-11-27, 19:17:48发表
看来悲风要再ｂｓ要命一次了，不ｂｓ就不赢球啊。

原帖由泡泡飞龙于2004-11-28, 16:21:30发表
问 一下悲风，被你那么推崇倍至，你口中的中国篮球第一人的大郅，

现在在NBA的球队中担当什么角色？发挥多大的作用？有什么样的影响？

美国可是靠实力混饭的，又不是中国篮协干涉埋没你的英雄，没理由你心目中那么有实力的偶像，到现在也没见混出什么鸟样嘛？  

姚是表现糟糕，那你崇拜的大郅表现呢？莫非很光彩照人吗？  

请问乔丹在费城76人 队时候，又发挥出多大翻天覆地的变化？何况姚？

做人要厚道，别总像你心目中的祖国——日本所大加保护的爱鸟那样聒噪啊。  

原帖由悲风鸷于2004-11-28, 20:37:22发表
乔丹？费城76人？

唉，某些人真是只玩政治不懂一点篮球的典范

原帖由幻梦冰翔于2004-12-07, 18:37:43发表
王治至？我的天哪，亚洲第一人？人家田卧龙太还过地比大致滋润呐~~~
姚明？目前大概是17分9个板的水准，不过身上带伤你不知道么？

原帖由i smile 1111于2004-12-19, 11:31:09发表
魔术最近状态也不好。

不过感觉上这次交换还是吃了大亏的。原来卡托和泰勒两个人正好互补，现在泰勒一个人越打越没信心，当初的那些灵性也渐渐褪去了。现在的主要问题是：
1。全队的得分点不如从前丰富
2。Y—M组合没有发挥应有的作用
2。即使Y—M准备好了，其他人还都不适应。

这个赛季也就这么回事了。

原帖由青蓝于2004-12-20, 1:45:47发表
潜力上而言，MD和YM的组合绝对比原火箭的组合好很多，但是不是把他们弄到一起就可以发挥化学作用，这算是给MD和YM的考验吧，把他们从温室的花瓶逼向爆发的边缘，激发出他们的欲望才是王道，就靠原来那一套火箭组合，长远来说，发展前景并不大。

原帖由孟尝于2004-12-20, 22:05:25发表
我终于明白悲鸟为什么要这么敌视姚明和火箭了～因为日本的那个亚洲第一才是他最为崇拜的～什么时候姚明达到“亚洲第一后卫”的那种数据～也许能换来他一句“不经一番寒彻骨，哪得梅花扑面香”的赞美～审美观果然独到～  

原帖由青蓝于2004-12-20, 22:08:57发表
以前是cato跟他抢数据这没错啊，现在是大前锋帮不了要命，这软肋本来就是火箭硬伤，阵形不完整和要命的不成熟导致了火箭的现状，如果一支队伍得分点少得可怜，防守阵形都不完善，你以为这支队伍还能怎么样？当活塞放弃内线封锁湖人外线得分的时候，湖人的投手哪个不是象吃了香焦一样的香喷喷？

原帖由悲风鸷于2004-12-20, 22:19:01发表
17分钟7分4助攻2板2抢断，这种成绩无论拿到哪里也不算太差，只是太阳队后卫线太强了他没机会发挥而已

原帖由姜维姜伯约于2004-12-20, 23:43:12发表
呵呵，末将知道连王ZZ都做的到～～  

原帖由悲风鸷于2004-12-20, 22:23:45发表
是不错，卡托抢了他的篮板数据，按理来说现在该多拿几个篮板达到20分10板的数据啊，怎么还是有差距呢？JJ，JW和TL上个赛季都是不错的得分手，这赛季手越打越生。火箭的问题就是过于把希望寄托在MM身上，以为仿OK组合就能怎么样了，结果呢？要命和麦迪场下也处于冷战状态，妄图拿总冠军的梦想近几年就不要作了

原帖由悲风鸷于2004-12-21, 10:00:21发表
不错的板凳？王ZZ这赛季是板凳的板凳的板凳，也是没机会上什么场

原帖由青蓝于2004-12-21, 14:48:06发表
哼哼，CATO有抢了姚的数据，但是也帮姚创造数据。球队是打配合的。人们所期望的是有个黑大个能帮姚却不会抢数据，结果黑大个的交换虽然达到了没人再跟姚争的目的，却使原来的那个打法那个助力也一同扯去了。悲鸟同学这种看法明显就是对人不对事。

以姚麦为核心的思想并不错，问题在于怎么样使新的队员渗入到这个新的队伍里。反正最近火箭连续主场作战，还是对较弱的队伍，火箭需要好好打起来磨合好了再去想总冠军，人家是按潜力而言火箭是能拿总冠军，可没说火箭按现在的实力可以拿总冠军。

这不，姚今天又飙了一回。40分10篮板还是在33分钟内达到的，你那什么“亚洲第一后卫”能平均一分钟得一分？

原帖由孟尝于2004-12-21, 14:55:29发表
没什么上场机会和被解除合同是有本质区别的～至少王ZZ能和高水平选手一起训练～一起提高～

至于鸟说～巴特尔，给了机会不懂利用～至少人家还给过巴特机会～而那个什么亚洲第一后卫～人家连机会都不给～中国联赛他是肯定没水平参加了～如果实在没人要的话～菲律宾联赛倒是可以考虑一下～  

原帖由悲风鸷于2004-12-22, 14:12:14发表
哦，这世界上还有这种人，又能帮助别人创造数据又能抢同一人的数据  如果是同一个数据的话，那么这完全是矛盾的，如果是两个方面的数据，那么现在除了战绩以外，要命几乎所有数据都和上赛季持平。要命同学对猛龙是飙了，莫宁不来多伦多，对方主力中锋受伤，当然40分10板是很优秀的数据，不过要命也有6分2板的时候，田卧当时上场10分钟7分1助攻，但论那一场的效率比他也强过很多NBA明星

原帖由大轮明王于2004-12-28, 13:16:49发表
一句话：姚明要是矮个10公分，估计连唐正东都不如！

PS：鲨鱼是有史以来最强的中锋，任何一支球队拥有鲨鱼都有实力冲击总冠军，这点就是乔丹也做不到。鲨鱼就是在退役的前一天也比任何一个时期的姚明强！

原帖由大轮明王于2004-12-28, 15:05:38发表
我只是对媒体过分的炒作感动厌恶，对解说过分的夸大感到恶心！姚明也就是仗着身高对付对付NBA二流末三流的内线，而且现在还经常被矮他十几公分的盖，火箭队的篮板球全联盟倒数第二。
如果不是他的国籍，找不到任何支持他的理由......

原帖由大轮明王于2004-12-28, 15:05:38发表
我只是对媒体过分的炒作感动厌恶，对解说过分的夸大感到恶心！姚明也就是仗着身高对付对付NBA二流末三流的内线，而且现在还经常被矮他十几公分的盖，火箭队的篮板球全联盟倒数第二。
如果不是他的国籍，找不到任何支持他的理由......

原帖由西方之焰于2004-12-28, 19:20:56发表
您最好还是懂点球再来黑吧

原帖由悲风鸷于2004-12-26, 11:56:28发表
现在最大连败是5连败，8连败还没有到来，但我依然以为有这个可能，就像某些人以为火箭本赛季能冲入季后第二轮一样

原帖由悲风鸷于2004-12-29, 20:31:02发表
看今天的比赛就知道这支火箭队可能只具有勇士队的实力

原帖由实干司马于2004-12-30, 0:18:01发表
危言耸听！

现在的火箭再怎么差，实力绝对不可能如金州勇士那种烂队那么差！   

原帖由幻梦冰翔于2005-01-08, 17:19:54发表
德克是大前锋，小牛的中锋是丹皮尔。小奥是大前锋，步行者中锋是福斯特。小斯勉强算中锋吧，现在的表现的确比姚明要好，不过两人的风格不同，小斯更擅长于快速推进的旋风式打法而姚则更适合阵地攻坚。至于布拉德米勒比姚明强这一论调，我觉得您应该去配一副高度近视眼睛，或者拿您最擅长的数据来比较一番，比人气也可以。

38.姚明 ( 火箭 ) 31 203 167 573 18.5
第38位
那个被奥胖揍过的米勒，前五十名中连个影子都没有~~~
这样看法，姚明起码是NBA的三大中锋，当然你例子举错了，应该拿骑士的大Z或者小牛的丹皮尔与姚明相比，可惜，他们都不如姚明，而他们都是千万先生。

原帖由幻梦冰翔于2005-01-08, 17:19:54发表
德克是大前锋，小牛的中锋是丹皮尔。小奥是大前锋，步行者中锋是福斯特。小斯勉强算中锋吧，现在的表现的确比姚明要好，不过两人的风格不同，小斯更擅长于快速推进的旋风式打法而姚则更适合阵地攻坚。至于布拉德米勒比姚明强这一论调，我觉得您应该去配一副高度近视眼睛，或者拿您最擅长的数据来比较一番，比人气也可以。

38.姚明 ( 火箭 ) 31 203 167 573 18.5
第38位
那个被奥胖揍过的米勒，前五十名中连个影子都没有~~~
这样看法，姚明起码是NBA的三大中锋，当然你例子举错了，应该拿骑士的大Z或者小牛的丹皮尔与姚明相比，可惜，他们都不如姚明，而他们都是千万先生。

原帖由得意孔明于2005-01-08, 17:52:01发表


丹皮爾?開玩笑吧?被姚明打得滿地找牙的那個"第二中鋒"?

原帖由幻梦冰翔于2005-01-08, 19:10:21发表
咳，中锋不比得分，不比篮板，不比盖帽，居然比起助攻来了，打个比方吧，某控卫a，每场平均两个助攻，得分十五分，某控卫b，助攻数为每场6个，得分为10分，您选哪个球员当您球队的控卫？

摇摆人没错啊，不过他们的球队将他们当大前锋来使用。这也能怪姚明？俺真服了您勒，要不要您给斯特恩老大挂一个电话，告诉这老家伙全联盟凡是210公分以上的长人统统作中锋处理？

NBA现在优秀的中锋大概有这么几个吧，奥胖肯定是老大，这没说的，老二可能是小斯，数据确实厉害。

至于布拉德米勒，比较一下吧，或许会直观一些。

球队 上场 首发 时间 投篮 3分 罚球 进攻 防守 总数 助攻 抢断 盖帽 失误 犯规 得分
国王 30 30 35.6 0.507 0.333 0.834 2.60 6.30 8.90 3.7 1.10 1.00 1.30 3.40 14.7

球队 上场 首发 时间 投篮 3分 罚球 进攻 防守 总数 助攻 抢断 盖帽 失误 犯规 得分
火箭 31 31 31.1 0.519 0.000 0.773 2.60 6.00 8.60 0.8 0.50 1.70 3.10 3.50 18.5

很显然，篮板相当，盖帽得分都是姚明占优，当然姚明的失误也不少。

当然，千万不要去比什么抢断之类的数据，210的大个子不是让你去干这种活的。

另外顺便要找点小借口，火箭的控卫实在太糟，和毕比完全不是一个档次，另外，火箭的大前锋也过于烂了一些，这样无形间增加了姚明在内线的压力。

罗德曼得分能力太次但篮板功夫高深，属于动物凶猛这一型号的~~~不过以此来贬低姚实在不智，说实话姚明篮板也不算太差劲，每场8.6板外加18.5的得分，横看竖看上看下看左看右看怎么看都都是一个一流中锋的水准，另外姚明还年轻，还有很大的潜力~~~

最后再阐述一点，无论是布拉德米勒，大z，奥胖或者丹皮尔，他们每年的工资都是千万以上，而千万身价，首先便是对他们实力的一种肯定，因为任何一个NBA老板的智商都很高～～～

原帖由悲风鸷于2005-01-09, 11:45:04发表
要命是老大？
要命什么时候成老大了，现在他的主要任务是和苏拉争老二

原帖由幻梦冰翔于2005-01-09, 18:03:21发表
全明星的候选由联盟决定，全明星的选举由球迷决定。

原帖由幻梦冰翔于2005-01-09, 13:56:30发表
哈，你没常识还是我没常识，干脆费一次神，给你上上课吧，碰上个啥都不懂就来大放厥词的家伙，也真算我开眼界了～～～

听好咯，那个叫什么鸟的，全明星的选举，是参照技术统计的排名来进行的，不是阿猫阿狗都可以进去的，换言之，这些全明星候选人都是联盟推选出来的，什么自己选择的结果，自己选择奥尼尔，科比，卡特就压根不会去参加这种比赛！费神费力又没多少油水。明白不明白？

选pf，死地更惨，中锋好歹人少，可大前锋这个位置就是人满为患了，邓肯，小斯，诺维斯基，兰多夫，ak47，加索尔，狼王，韦伯……你这样的理由让我很无解，我觉得你应该去服用什么脑白金之类的健脑药，总是信口雌黄似乎不怎么令人喜欢，

米勒全能在哪里？就凭这几个助攻也算全能了？按照这种说法，沃克真是超人了，有助攻，有三分，有篮板有得分，哈，该不该给封他一个mvp？另外，沃克20来分10板3.4个助攻1.5个抢断，在效率榜上排40几，请问你是怎么算的？我怎么看都是非常漂亮的数据，当然，建立在老鹰这样的烂队身上，水分很大。

还有，要横向比较，中锋比中锋，大前锋比大前锋，拿姚明和诺维斯基比较，这实在太过于可笑。就像我拿王治致的三分与姚明的三分相比从而得出姚明不如王治致的结论一样滑稽。

至于布拉德米勒的问题，实在不想再胡搅蛮缠下去，我就是弄不明白，一名得分比姚明少4分左右，上场时间超过姚明，在一支拥有一流控卫球队中的中锋，怎么就比姚明强了？说话也得有根据，俺从不否认小斯，奥胖他们比姚明强，但你这种信口雌黄的态度实在很难让人认同。

最后，姚明离22分还差3分半，离10个板还差1.5，目标与现实之间差距不大，完全可以实现，至于自抽嘴巴不自抽嘴巴的问题，笑笑，管好你自己吧~~~

原帖由幻梦冰翔于2005-01-10, 19:45:36发表
果然无知地很，china.nba.com早出来了，还www.nba.com呢~~~

大小前锋的确是合着选的，小前锋我也能抓一把出来，掘金的卡梅隆，国王的佩加，超音速的刘易斯，勇士的理查德森，森林狼的斯泽比亚克，湖人的奥多姆……要不要我再列举几个出来？

中锋只能选一个，大小前锋也只能选两个啊，再加几个替补，接近二十位高手去抢4，5个全明星的名额~~~啧~~~

另外想要告诉你的是，要横向比较，不要什么都掺着比较，位置不同的人不能比较，咳，不知道你是装傻还是充楞~~~

如果姚明早生十年，这个226的大个子可能会被大梦，尤因，海军上将，奥胖打压地没有方向，当然，没有如果这种概念，在今天，姚明就是nba前三的中锋，布拉德米勒？最近两场比赛这小子合着才得了16分，需要安慰一下。

傲慢与偏见最好见鬼，那位在您老眼中曾经打出过一流数据的田卧龙太，早被人家打发回家咯，而这个在您眼中不入流的big yao，目前滋润着呢~~~

最后再申明一下，我不是姚蜜，我是凯尔特人蜜，不要给我扣不知所云的帽子~~~

原帖由幻梦冰翔于2005-01-11, 11:39:15发表
我告诉过你了，前锋与前锋归类比较，大前锋得分卫掺着比较，就如同我说说克雷斯波要比萨穆埃尔厉害一样要遭人嘴巴子一样，到底是听不懂还是其他的原因~~~

奥多姆大小前锋都可以打，别告诉我他是得分卫的料~~~全明星评选的确是掺着比，但前锋，后卫，中锋这三档还是泾渭分明的，自己去看投票栏吧，至于小斯为什么不选中锋，俺觉得他是犯贱，西部中锋现在数得上的也就姚明和米勒了，非要往前锋这个火坑里跳，哈哈，你让俺给斯特恩打电话，你怎么不动员td，as，pg全部去竞选中锋？概率总学过吧，20来人抢5个名额与两个人抢两个名额哪个更轻松总知道吧，现在看来，as即使能进全明星也铁定是替补，td与kg大小前锋一人一个。

当然，as当中锋就不一样啦，首先竞争弱，当然投票投不过姚明是肯定的，不过把米勒挤下去是没问题的~~~这可比在前锋堆里拼命强多咯，你认为呢~~~

小斯是比姚明强啊，俺可没说小斯比姚明弱，这点俺绝不否认，就如同姚明连续两年能压倒奥胖那样不公平，不过问题的本质在哪里？问题的本质在于你大言布拉德米勒之流也比姚明强~~~

厚道就是罪~~西西，俺可没看出来，姚明刚拿了25分，某人就立窜出来对他的篮板数量唧唧歪歪，这布拉德米勒拿两分时怎就不见某人对这名“实力强于姚明”的国王先发进行严厉的指责呢~~~说来说去，还是戴了个made in japan的有色眼镜在作怪~~~

姚明和田卧都是亚洲人，走出亚洲这个圈子，就代表了亚洲篮球，很遗憾，一个蛮争气的，每场近19分9个板，而另一个嘛，啧，拿出来都倒胃口，也只有某人会认为他的数据“不错”。

至于波士顿如何如何，不劳您老多费舌根，要yy也会去yy los angel或new york，boston这种历史名城有啥值得yy的？可能也就只有俺这种思维后卫的才会去欣赏欣赏咯~~~

原帖由悲风鸷于2005-01-11, 12:15:17发表


哈，25分5板0助攻，多么全面的后卫数据，您要是自己有兴趣，开一个对米勒的鄙视帖鄙视啊，我向您求教的自己啥都不知道反过来还能面不改色心不跳的笑别人无知的本领您咋不多传授点呢，改成顾左右而言其它了？  

还有，您不光是逻辑先进，还贵人多忘事，您不知道DIRK小奥都可以打C的么，现在无论是要蜜还是如阁下这样自称非要蜜的不知道啥蜜所谓的分明也就是为了要命而分明，把强的分出去，要命就威风了就风光了就天下无敌了就NBA2号中锋了，结果呢，被某些人夸耀为NBA2号C的中锋仅仅是西部第九的二号人物，NBA历史上最垃圾的全明星首席C，止增笑耳，我从来不否认要命在二流C里是优秀的，但其怎么比也不可能是一流C，除非米勒，大Z这样的哪天都成一流了，要命也就可以名正言顺的一流了。我从来没说过田卧数据不错，我只说他单位时间内效率不差，我从来不用把他和要命比，我只是拿此人和亚洲其它后卫比而已，自己把田卧和要命比，这不是自贬自己为要黑么  

原帖由青蓝于2005-01-11, 13:43:57发表
哈，25分5板0助攻，多么全面的后卫数据，您要是自己有兴趣，开一个对米勒的鄙视帖鄙视啊，我向您求教的自己啥都不知道反过来还能面不改色心不跳的笑别人无知的本领您咋不多传授点呢，改成顾左右而言其它了？ 


总比米勒那2两分来得光荣。别人说你忘了米勒有得2分的时间，却去紧记要命得25分却无助功的表现。还说前者比后者强。实在让止增笑尔的是谁，心里明白吗？

在强人如林的国王队里，米勒不需要经常面对双人甚至多人包夹，拿数据要比身受包围之苦的家伙容易多了。人家就是不包夹你米勒咋D？人家从不担心你米勒能主宰比赛，但是就是害怕一不小心被要命要了命咋D，不爽吗？就慢慢的在这当个狮吼鸟吧。

原帖由青蓝于2005-01-11, 17:36:42发表
晕, 从论要命跟米勒突然转去跟论要命跟小斯去了. 鸟你究竟玩到啥时候?

米勒拿到更高的效率值? 这哪跟哪?

米勒就是在没包夹没重视里得到他所谓的"数据". 难道还比要命要难? 我说了, 别当NBA教练是傻子. 已经说重点了: 你米勒数据再好, 始终都得不到对手的重视. 有人当你米勒是"球场主宰"么? 有人担心过不包夹米勒会造成自己的惨败么? 没有. 然而要命就是在经常饱受包夹之苦的情况下, 打出这样的效率. 有些东西是数据看不到的. 就是他为球队为队友创造的出手空间.  
有句话说得好, 就算要命不得分, 他往篮底一站, 一样吸引了对方的球员包夹. 这是非一流中锋所办不到的事情. 好好问问那米勒整个NBA生涯有没有这样被重视? 他有没有资格担任NBA教练眼里的"一流大个子"?

原帖由幻梦冰翔于2005-01-11, 17:46:09发表
得了吧，米姆和格兰特搁一块儿才拿了十几分，还好意思拿出来现

米勒的出道记录，我一一道来，我努力回忆一下，当然难免回有差错~~~

此人最早为黄蜂队成员，麦蒂希尔跳槽魔术那会来到了公牛，克劳斯胖子的目标实际上是麦蒂，希尔或邓肯，但由于名声太臭，最后只能用500万一年的价格挖来了米勒，属于退而求其次再求其次的选择。

随后，吉伦罗斯和步行者老大米勒闹翻，公牛与步行者大交易，罗斯和戴维斯换来了莫瑟，阿泰斯特和米勒以及众喽罗，反正就是这么回事，这米勒被交易到了步行者，从此也算出息了点，至少还像那么回事，不是什么无名鼠辈了。

到了去年，国王开了个高价，米勒头也不回地直奔国王的怀抱。从此拿着高薪，开始了给迪瓦茨，韦伯轮流打下手的生活，今年迪瓦茨一走，米勒被扶正，打地也像模象样，在目前的nba里属于一流中锋的水准，当然我认为要比姚明差点。

至于强队弱队论，怎么说呢，举个例子吧，某些球员被发配到弱队后往往会有所下滑，如华盛顿废柴同盟会，吉伦罗斯，雨人坎普，白巧克力之类的莫不如此，而那些金州逃出来的（金州勇士这个大黑洞应该知道吧）几乎个个神勇。当然，这并不绝对，但在呆在一支强队里似乎一般都要比呆在弱队里更轻松一些。

双人包夹的确是一种战术，但要搞清楚这是一种什么战术，这是一种对你极端重视的战术。很简单，以足球为例，对于马拉多纳，不是什么双人包夹了，是n人包夹，而对于齐达内，可能会用两三人包夹，对于李毅之流，包夹都不必了，等你自己失误得了，反正让这鸟人踢空门都未必能踢进~~~

至于突破双人包夹这一说，得看是怎样的突破法，如果突破的定义为“姚明能在双人包夹下不至失水准太多甚至达到水准”那么完全可以接受。但如果定义为“姚明能在双人包夹下左冲右突，如入无人之境”那就纯属胡说八道了。双人包夹本就是一种限制战术，类型和砍鲨差不多。好汉都难敌四手呢，凭什么要求姚明能在双人包夹的情况下依然如入无人之境？按道理，在双人包夹下能发挥水准已经不错了。再打个比方，你悲风鹫可能很能打，单条有七成的胜率，但有一天，你看到有两个彪形大汉找你麻烦，暂定为青蓝和gunnarlin吧（：）两位勿怪），而且他俩根本不玩什么西部牛崽这套，摆明了就想二打你一……honesty一点，悲风鹫取胜的概率还有多少？

说过n次了，就是装做看不见，姚明不伟大，姚明离伟大的路还很远，但不可否认的是，在目前，注意，是目前的nba里，姚明是中锋里的前三号人物。小斯现在确实比姚明强，这点我从不否认。

至于这名所谓的著名写手拿性浪小强写的东西当做拍砖的素材，在下也实在无话可说，一个人居然可以强到拿性浪这种不入流+yy+小白的文字来发泄分泌过剩的男性荷尔蒙，也只有让我张大嘴巴，然后蹦出这么几个单词：i 服了 u~~~

最后申明的我的观点，现nba中中锋强悍者，唯奥胖，小斯，姚明也~~~

原帖由悲风鸷于2005-01-11, 17:49:51发表


QQ上说不完又这里说来了？  
国王没以米勒为核心，米勒发挥效率的比要命好也是事实，实际上对于国王队任何一个人都让对方非常头疼，而且米勒的速度比要命快，专门去包夹他绝对是得不偿失，火箭队则几乎让对方知道什么叫惨败之前自己先要惨败若干场，说什么要命创造了空间，说什么要命帮助球队前进，不看战绩不看数据光看这些东西就成为其NBA第二中锋的依据了？这纯粹是借口，推卸责任到家了。NBA球队教练不傻，JVG也不傻。

你说的那句话在很多场比赛纯属胡扯，对糊人那场谁协防要命了？要命倒是非常喜欢协防别人

退几步说，要命的攻击力在正统中锋里仅次于大奥小斯，其防守的表现依然往往令人扼腕，别再以其故意放弃后场篮板为队友送数据作好人这些虚头八脑的东西当借口了，哪里那么多篮板给您谦让啊？况且在NBA抢篮板也是个体力活，抢完篮板马上组织快攻也不适合要命，您能说这就是要命的美德而非减少体力消耗用来攻击的需要？也别动不动就提什么要命1VS1阵地防守多好，要命赛季初无数次给对方中锋充当瞄准镜，现在对于对方凭借速度甩开自己再得分也没有什么好办法，没有太多比赛参考，但起码就我所看米勒的速度和灵活性使他在防守上要好过要命，并且也有一定能力能组织球队快攻。

原帖由悲风鸷于2005-01-11, 17:55:32发表


有必要再申明一下观点
NBA中锋必定历史留名者：奥尼尔
照目前状态可能历史留名者：小斯，小奥，DIRK
照目前状态难以历史留名但在该时期尚属优秀中锋者：要命，大Z，米勒

原帖由青蓝于2005-01-11, 17:58:07发表
呕吐, 也只有你才会说米勒发挥效率比要命高.  说到帮助球队, 除了数据上看得见的, 场上要看见的也应该正视. 让你拿要命去换那个啥米勒的就换那么一年你愿意么? 啊呸

原帖由青蓝于2005-01-11, 18:01:17发表
照目前状态可能历史留名者：小斯，小奥，DIRK

中锋这里面有几个?

乔丹也不仅仅只能打得分后卫, 但是会有人说乔丹是最伟大的SF, PG之流么? 连该怎么比都不知道. 你要说比要强的NBA球星这没人反对你, 问题是论中锋偏扯些不在打中锋的家伙跟要比. 这就搞笑了.

原帖由青蓝于2005-01-11, 18:03:50发表
- -
就换那么一年. 你扯潜质干啥? 配合性? 别说我看扁米勒. 他的到来只会是麦TI连连叫苦. 因为那样会使原本包夹要命的变成全都去包夹麦T了, 米勒能接管比赛? 米勒有本事接管比赛?

你让人拿出个信服的证据来瞧瞧那米勒自然就在要命之上了.

原帖由青蓝于2005-01-11, 18:06:02发表
目前他想进名人堂当然远了些.  但是没人说要命堪比历史名中锋吧?

原帖由悲风鸷于2005-01-11, 18:09:44发表
您老人家从来就没拿出任何信服的证据让要命在米勒之上，米勒和要命我一直以为是同一水平的，米勒更擅长快攻型球队，他本人的篮板助攻抢断多于要命，失误少于要命，来了火箭以他的能力也是二号人物，但让他来JVG就要改变他自己擅长的战术了  

如果说信服的，那就是此人效率值绝对高过要命，不又扯回到你的不看数据看表现，不看战绩看影响上去了  米勒现在不用接管比赛，国王也自然有人能接管比赛，就好比要命去马刺只能当三四号人物一样。  

原帖由幻梦冰翔于2005-01-11, 18:29:51发表
米姆十分，格兰特6分，加起来等于21，很聪明，托儿所水准。

我只是交代一下球员的背景，哪来什么出身论？

在你看来连洛阳花开之流都可以开一个专贴……为证明自己观点抬高别人一定很有意思吧~~~

最后说一遍，如果你连我的观点都懒得辩或者无法辩的话！

小斯，德克和小奥都是大前锋，这是nba官方网上就是这么归类的，不过小斯现在应该算做中锋！

别眨眼，一字一字看，我说了这么多你就回了这么几句无聊的话，还真是无趣~~~

原帖由青蓝于2005-01-11, 18:21:05发表
我需要提什么证明么?掘金花了几个人协防要命去了? 今年开始, 要命享受了多少包夹的待遇? 米勒? 一边呆吧. 能在包夹中生存的能力现在我还没看出他有什么证据证明他行. 然而要现在已经生存着. 并打出足够的效率. 现效力着的NBA中锋, 奥, 小斯, 要都用行动证明了自己的价值. 米勒? 你的证据迟迟未现.

要命去马刺就算当第六号人物依然无法否认他能吸引人包夹的能力. 米勒就算去烂队也没见得他会被包夹战术招待. 他有这资格么?

原帖由悲风鸷于2005-01-11, 18:46:32发表
要命有几分是非协防时得的？  不过是在未被协防的时候短时间变身而已，您带着要命天下无敌的眼光去看，纯粹为蜜而蜜，当然要命不管是投失，失误，犯规，数据差，无法带领球队胜利都成了非主要因素了，米勒极少被包夹，同样也极少失误，极少在关键时刻葬送球队。要命呢？他用西部第九的二号人物证明了他是一个合格的苦力，优秀的中锋，但根本算不上伟大

原帖由青蓝于2005-01-11, 18:50:12发表
  

我就说要命被称全场打的糊里糊涂都拿下21分.  这还叫差? 不是带着要命天下无敌的看法. 而是要命在非协防时爆发率很高. 失误跟被协防与否有直接的关系你不会不知道吧?

原帖由悲风鸷于2005-01-11, 19:00:16发表
偶尔爆个发没啥，今天奥库都爆发了，看下场对小牛的再说  

原帖由幻梦冰翔于2005-01-11, 19:29:20发表
??
　　一、可怜的要命
　　
　　通过自身的不懈努力以及从教练到队友的倾力配合，要命同学在最近两场比赛中终于打破了开赛以来的一个怪圈：发挥好则输球，发挥差则赢球，真正体现出了火箭队一损俱损的团结风范。
　　
　　这下子各大体育论坛可就热闹了。姚黑们敲锣打鼓放鞭炮，做专家状做先知状做痛打落水狗状跳嚣而出声动九天。知道的这是一个叫要命的郁闷同学丢脸了，不知道的还以为
　　中国的GDP又增长了几个百分点。
　　
　　说起来，要命同学也真是可怜，生在哪儿不好，偏偏要生在中国。中国媒体最喜欢不负责任的胡乱吹捧，白菜豆腐也非要给你说成燕窝鱼翅，也勾得一票没有自己主见的受众昏昏沉沉的变成了姚蜜；偏偏中国网民又最多逆反心理极重的小粪青外加充满忌妒心的小流氓，二者相遇立即产生强烈的化学反应，最后倒霉的却是本来很无辜的要命。
　　
　　所以，评价要命的关键，就在于如何准确的给他定位。如果把他定义为未来的伟大巨星，奥拉朱旺同学的接班人，显然，要命现在的表现完全不够格；如果把他定义为垃圾和三流中锋——你见过均场18分8板左右的垃圾么？当前的实际情况是，姚蜜的谀词把要命推上了一个尴尬的神坛，导致他受到唾骂；姚黑的谩骂侮辱却又总是不着边际，除了人身攻击没有太多实际内容。
　　
　　这充分体现了姚黑和姚蜜们逻辑的荒谬——他们不是通过长期的比赛过程来为要命定位，而是先立论，然后慢慢等待合自己心意的论据出现。NBA赛季漫长。球员状态起伏在所难免，谁都能找到可为自己所用的证据：比如大号两双，比如零分两板。所以姚黑和姚蜜们就只能这样深深的沉迷到一城一地的你争我夺中无法自拔。这两场比赛要命很倒霉，姚黑们得意一时；过几天难免要命要爆发一下，姚蜜们仍然有过节的机会——除非要命不幸断胳膊断腿，否则我敢和你打赌。
　　
　　那么，跳出无意义的争执对骂，理性的分析一下，我们应该如何看待要命以及纷纷扰扰的要命现象呢？
　　
　　
　　
　　二、真实的要命
　　
　　关于要命同学，我们知道，这是一位兢兢业业的好同学，虽然步子慢点体力差点上肢瘦点弹跳弱点外加接球不稳篮板不力喜欢白费力气的补防挡拆……这一堆要命的缺陷其实早就注定了要命同学不能成为真正的巨星级人物，至少比上世纪九十年代的五大中锋相去甚远。从性格上而言，要命虽然颇具外交天赋，能够很好的和队友进行交流融合，但中国人天性中的谦虚容让使他不具备成为球队老大的条件。中国队要命一枝独秀，当然可以呼风唤雨；NBA强手林立，实力尚不足以服众，又是外国人的身份，想要做领导者实在勉为其难。
　　
　　但是要命的的独门优势也是不容抹煞的。要公正的评价要命，就应该既不避讳缺点，也不忽略优点。众所周知这是一个缺乏大块头的时代，要命同学的海拔以及粗壮的下肢已经足以让他在内线立足。他秉承了东亚人种一贯的投篮水平，虽然随着衣带渐窄已经没办法在步法上有所建树，但配合着身高优势仍然有着不错的内线得分能力。正因为如此，要命在内线是有相当大的威胁的，总是能享受包夹的待遇，而一旦吸引了多人包夹，也能为队友制造空当了。防守方面，虽然受困于弹跳和反应速度，使他在盖帽上难有建树，但一个高大的内线球员，即便只是把手完全张开，也是对攻方球员的干扰和威慑。这一点，很难在要命的个人数据上体现出来，但却是客观存在的。
　　
　　因此，要命的准确定位，应该是一位优秀的准一流中锋。他的缺点和优点同样明显，从年龄和走势来看，还有提升的空间，有望成为真正的一流中锋——但却不是巨星，不是内线统治者，不是奥胖或者大梦接班人。在目前NBA中锋极度匮乏的年代，要命是仅次于奥胖的传统中锋——但这不值得过度吹嘘，毕竟是矮子里面拔将军。
　　
　　
　　
　　三、上升的要命
　　
　　潜力这个词，是关于要命的争论中出现比较多的。姚蜜们吵吵嚷嚷了两年，认为要命还年轻，要命还会大幅提升；姚黑们在前两年不好对这个词多说什么，第三年开始却理直气壮了：第三年了，还潜力个屁！姚明就只能这样了！
　　
　　其实评价一个人的潜力，需要综合多方面因素，单看其中某一方面都难免流于偏颇。从年龄来看，要命已经24了，虽然不算大，却也绝不是年轻后生了，要说他还能大踏步飞跃，未免有些自欺欺人。但要说他就此停滞不前，却也未必，毕竟一个不可忽略的事实是，要命是从NBA才开始接触美国篮球的，也没有打拼过高水平的欧洲联赛，他的适应难度远比本土球员要高。
　　
　　而中锋位置的成才，也与后卫前锋不同。中锋的首要基础在于身体，这一点在初入联盟的时候已经基本定型，此后随着技术的逐步成熟，得分篮板等方面都有望持续提高——但大多属于量变而非质变。NBA历史上的伟大中锋们，基本上进入联盟就能稳坐主力，达到20+10+的水平，已经确立了自己的档次，此后需要做的，除了继续提高数据，便是提升自己的领导能力和统治力，把数据上无法体现的一些东西发挥出来。与之相对，后卫前锋等位置的新人却很有可能先当替补，慢慢获取主力位置，数据上也可以获得飞跃一般的提升。所以，要命的上升潜力，不会像姚蜜们想象的那样乐观，但仍然可以累计一定程度的量变。同时，伤病和疲劳也会逐渐显示出负面影响力。
　　
　　个人以为，如果不受伤病的困扰，要命在职业生涯的巅峰期可以达到20+10+ ——这就是一名真正的一流中锋的水准了。不过说到巨星，基本上，这个，很难。
　　
　　
　　
　　四、学习的要命
　　
　　几年来，看到给要命的各种各样乱七八糟的建议中，说得最多的就是要硬，要往篮下冲，要体现出侵略性。这些说法是很美好的，寄托了全国淫民对要命同学的无限期望。以此类推，我们也可以建议，马拉多纳要苦练头球，比埃尔霍夫要学习盘带，舍甫琴科要像贝壳那样苦练任意球……
　　
　　一名球员的打法，必须要根据自身的身体条件来制定，而不是邯郸学步。奥胖的侵略性无与伦比，所以要命笔需要学习奥胖，这样的说法简直荒谬。不错，要命有粗壮的下肢，有惊人的体重，上肢力量也有不少进步——但他的体能太差，力量也还不足够。黄种人天生在肌肉方面就不如黑人，刘翔那样的怪物不过是特例，非要让要命有理没理都往三秒区硬挤，必然的结果就是——伤病。的确，要命如果开足马力，还是具备冲到篮下强打和造犯规的实力的。不过，广大淫民群众看着硬起来的要命欢欣鼓舞的时间，也一定不会太长。
　　
　　软与硬之间，应该聪明的选择，而不是一成不变的死脑筋。当对方内线偏软的时候，强硬一下效果当然好，却不能把这个经验生搬硬套到全部29名对手身上。当然了，选择后撤步跳投，必然涉及命中率的问题。但前面说过了，要命不需要作老大，也不是天生的球队核心。当内线打不开的时候，如果中投手感也不佳，为什么不能做一把嫁衣裳，干一点脏活累活？
　　
　　这就又扯到篮板的问题上去了。人们总有一个习惯性的误解，认为个子越高越容易抢篮板。这在低水平的中国联赛或许是真理，对于满街都是弹簧人的NBA，实在不能通行。美国球员大多反应快、弹跳好，当要命伸开手臂无限渴望的抬头的时候，他们可能已经跳到了半空中把篮板摘下来了。而要命虽然个子高，手臂却不长，这也使他控制篮板的范围不够大。要命的这些缺陷在抢前场篮板的时候暴露的尤为明显。后场篮板，因为防守队员往往已经占据好有利位置，可以通过身高的优势来捡，但前场篮板却必须要硬抢——除非球碰巧砸到头上。
　　
　　而要命的体力也太要命了。顾及得分，就顾及不了篮板。这方面需要根据场上情况灵活取舍，一定要求要命每场抢下十个以上的篮板，很不现实，即便做到了，也会大大拖累得分。
　　
　　补防也是如此，要命脚步很慢，虽然补防的积极态度值得嘉许，成效却很差。一旦被对手空切，一打一个准，更何况还经常造成犯规。当然，如果不补防，对手在突破后无人防守的情况下中投，显然也会有相当命中率，但对于老被犯规困扰的要命而言，在这种情况下避免犯规似乎更重要一点。在场上的最关键时刻，毕竟大家都还是希望能有要命顶在场上。
　　
　　还是那句话，不要强求要命做自己力不能及的事情，踏踏实实的扬长避短就好，不能做奥胖，也决不会是布拉德利。
　　
　　
　　
　　五、无辜的要命
　　
　　鉴于广大姚蜜姚黑们一根筋的思维方式，说这个话题之前先揪出一篇老帖子，http://www2.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strItem=sport&idArticle=64665&flag=1。这个帖子至少可以证明一点，楼猪不是没事就给要命找借口推诿责任的人。
　　
　　然后再来说说要命的队友和教练的问题。本赛季火箭成绩糟糕，要核心自然是难辞其咎，但要把所有问题都归罪到他头上也实在不公平。首先是范秃子的问题。
　　
　　范秃子其人，最大的特色在于不是根据队员的特色制订战术，而是先形成战术，再把球员往战术的框框里面套。要命分明不是核心的料，却非要拉他下水，上赛季就生生废掉了弗朗西斯，这赛季看麦迪的数据也是大幅下跌。此人的战术死板也就罢了，偏偏死不认错，一出问题就骂球员，用最近比较流行的网络术语来说，范秃子搞不好是姚黑们的卧底。
　　
　　身边的队友们也有责任。要命这赛季频频气喘如牛的来回补防，而且全队篮板球表现如此低劣，大前锋的弱点很突出。控球后卫的水平也确实低劣，单说那泰伦鲁，历史上唯一露点小脸就是当年扮作艾弗森的模样去防守他，还屡次被艾同学耍得团团转。至于新冒出的苏拉同学，姚蜜们寄予厚望，但看其脆弱的身板，能发挥多少用处也很难说。
　　
　　至于麦迪，只是一个超级得分手，却并不是一个优秀的领导人才。一场两场的闪光当然有可能，但要他和要命担负起领袖的重任，只怕还是困难重重。从这个意义上来说，弗朗西斯虽然缺点明显，却更适合作老大。
　　
　　
　　
　　六、中国的要命
　　
　　无可否认的事实是，要命是第一位在重量级体育项目中为中国增光添彩的球星。不管媒体和姚蜜们如何让人恶心，要命本身的确是在一步一个脚印的前进。你可以认为他不过是在为钱打球，为名打球，但在客观上，世界淫民都知道了一个事实：已经有一位中国人在NBA稳稳的立足了。
　　
　　这本身就已经是巨大的成就了。从这个意义上来说，要命已经为中国争得了荣誉。你可以不喜欢要命，你也可以不支持要命，但要说要命在给中国丢脸，那就完全和事实相反了。想当年，越南第一球星黎玄德到假A的重庆队踢球，不过是力帆集团商业计划的一部分，而且他大多数时候也只能在板凳看看而已。但对于越南人来说，黎玄德已经是越南的骄傲了。
　　
　　而如今，要命同学在世界水平最高的篮球联赛跻身优秀中锋的行列，却反而被责为丢脸，可见中国淫民国真是高标准严要求，这样的国家有希望！
　　
　　其实无妨宽容一点，让要命踏踏实实的走自己的路。即便他以后的数据再也无法突破了，也已经是中国球员的伟大突破了。要命不是巨星，但他从来没有给中国抹黑，非要把要命批倒批臭踏上一万只脚，对中国篮球似乎并没有一点好处。不错，肉麻的吹捧让人倒胃口，但前几天看到一个比喻觉得很恰当：
　　
　　一个母亲总是喋喋不休的夸自己的孩子如何漂亮如何聪明，但这孩子其实并不漂亮并不聪明。你可以对着该母亲怒吼一声：“你丫神经病！”但你却为什么要在转身离开的时候补上一句：“这孩子迟早短命！”？
　　
　　至于么？冤有头，债有主，做人何妨厚道一点。
　　
　　
　　

软与硬之间，应该聪明的选择，而不是一成不变的死脑筋。当对方内线偏软的时候，强硬一下效果当然好，却不能把这个经验生搬硬套到全部29名对手身上。当然了，选择后撤步跳投，必然涉及命中率的问题。但前面说过了，要命不需要作老大，也不是天生的球队核心。当内线打不开的时候，如果中投手感也不佳，为什么不能做一把嫁衣裳，干一点脏活累活？
　　
　　这就又扯到篮板的问题上去了。人们总有一个习惯性的误解，认为个子越高越容易抢篮板。这在低水平的中国联赛或许是真理，对于满街都是弹簧人的NBA，实在不能通行。美国球员大多反应快、弹跳好，当要命伸开手臂无限渴望的抬头的时候，他们可能已经跳到了半空中把篮板摘下来了。而要命虽然个子高，手臂却不长，这也使他控制篮板的范围不够大。要命的这些缺陷在抢前场篮板的时候暴露的尤为明显。后场篮板，因为防守队员往往已经占据好有利位置，可以通过身高的优势来捡，但前场篮板却必须要硬抢——除非球碰巧砸到头上。
　　
　　而要命的体力也太要命了。顾及得分，就顾及不了篮板。这方面需要根据场上情况灵活取舍，一定要求要命每场抢下十个以上的篮板，很不现实，即便做到了，也会大大拖累得分。
　　
　　补防也是如此，要命脚步很慢，虽然补防的积极态度值得嘉许，成效却很差。一旦被对手空切，一打一个准，更何况还经常造成犯规。当然，如果不补防，对手在突破后无人防守的情况下中投，显然也会有相当命中率，但对于老被犯规困扰的要命而言，在这种情况下避免犯规似乎更重要一点。在场上的最关键时刻，毕竟大家都还是希望能有要命顶在场上。

原帖由gunnarlin于2005-01-11, 21:24:17发表


这贴写的很是客观
俺没有任何可以多说的了

原帖由青蓝于2005-01-11, 19:38:11发表
  
偶尔? 不见米勒爆发? 他已经整天在非协防状态下了.  要命是球队重心, 但是在包夹下他获得的顺利出手机会甚至是出手机会比那个安稳打球的米勒多很多?

搞笑.