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标题: 自学中医应该看哪些书？ [打印本页]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-10-10 17:22     标题: 自学中医应该看哪些书？

以前看过《黄帝内经》，感觉里面没有系统的讲经络的原理，讲了很多气候与疾病的关系，实用性不是很强。《伤寒杂病论》和《千金方》里面主要是药方，哪药入哪脉也没说，经验性太重。虽然《伤寒》有讲脉象，但具体脉象如何分别自学有点困难；《本草纲目》完全是药典，不知道如何使用。想问下有没有系统点的，由浅入深的那种书籍自学？
作者: 李元芳    时间: 2017-10-10 17:49

买本《濒湖脉学》看看
作者: KYOKO    时间: 2017-10-10 19:31

半部《本草纲目》治天下。。病人
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-10-11 11:42     标题: 回复 #2 李元芳 的帖子

谢谢~已下载，脉象分类说的很细
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-10-12 20:23

顶一下
作者: hhp19910906    时间: 2017-10-12 20:43     标题: 回复 #4 乌鹊南飞3 的帖子

频湖脉诀的实用性不是太大，看里面的病证分类就行，熟读即可，就是从“一脉一形，各有主病，数脉相兼，则见诸病”开始，一直到四言决结束，七言决看看就行，不需要下太多精力。《内经》里面的东西太多了，你自己看一开始肯定看不到那些深层和暗含的东西，一本内经是不知道多少人把自己的毕生经验写成那么几篇，然后被人编辑到一起，说白了任何人也只能研究里面的九牛一毛，因为你再厉害也不会超过那么多人的一辈子。当然那么多人水平肯定参差不齐，所以也有一些篇章不靠谱，这个就需要自己凭着学识来鉴别，我给你透露个福利，《灵枢》里有一个彩蛋，那是中医最精华的东西，自己慢慢找。
内经的学法就是根据书里的内容不断归纳，不仅要正着看，还要反着看，更需要从字缝往外看，说白了多一些逆向思维，“冬伤于寒，春必病温”这话怎么理解，怎么理解就直接影响你的治疗思路，也直接影响病号的死活，治错了的方向，是会出人命的，这句话的答案下面告诉你
药，一看功效，二看主治。归经这玩意纯粹是点缀，年三十的凉菜——有他过年，没他也过年。我用药就从来不考虑归经，只看功效，药书现存的当中，首选《神农本草经》虽然《本经》（神农本草经简称本草经或者本经）和《本草纲目》都是只有主治没有功效，但《本经》同样是几千年对药的总结，那么多人证实好用的东西，要是唯独你用不好，那肯定是你的问题，例如有的病有的方子，辩证之后略加调整，完全可以治一个好一个，难得是你能不能找到这个方子的主治方向，找对了，治一个好一个，找错了，治一个死一个
《伤寒》教你的不是药，而是用药，教的是组方原则，但仲圣写的太隐晦，这和当时的大环境有关，《伤寒论·序》（医圣的自序）里已经说明了，想知道我再单独说，这里先不说了，《伤寒》最难得就是医理，几乎一字不提，就是要你自己从蛛丝马迹里找，医圣的用意同上，所以你更该关心，这个医理被破译了么？破译是肯定的，但从东汉末一直到民国才被系统的破译，具体的下面说
《千金》有方有药，但适合学有小成的人看，未成之前不建议看，略有困难

我的推荐下个帖子说，一个帖子回完篇幅太长
作者: hhp19910906    时间: 2017-10-12 21:47

接上，对于中医，我首推李可老先生，他打破中医几百年常规，用别的医生望而生畏的重剂猛药治奇难急危重证，他向来是用中医治疗那些急症，都是心衰，阑尾炎，胰腺炎这些西医院里需要送急救室的急病，李老创建的灵石县中医院的急救室里都是中医治病（上面挑头，他负责具体实施），说这些是因为我就是从李老的书开始，一步步的发展。最主要的是李老的全部学识都已经在书里全部公开，也就是他有什么疗效，你完全可以达到和他一样，甚至可以说至少要和他一样，完全应该超过他。
李老早期的东西在《李可老中医急危重证疑难病经验专辑》里，所载的二十多个自创的方子，都有非常好的疗效，只看你能不能把这些学透，但他自己也说过，晚年回过头来看《经验专辑》也有一些错误，我建议先看这本书，首选确定中医是可以治病的，而不仅仅是各级医院里那只能给西医打下手的马仔，看上几遍，你自己对很多病的认知就会自然而然的清楚的多，甚至有的病你自己心里就会有底气“我可以轻松治愈”，但小卫你因为基础基本上没有，所以一开始有点困难，所以不必要完全理解，可以囫囵吞枣，然后慢慢消化，第一次我建议看1~2遍就行，然后看其他的书，之后再回头重新品味
《李可临证要旨1》是李老的学生孙其新先生把《经验专辑》进行归纳总结，既可以拿来当工具书也可以拿来提升对《经验专辑》的理解
《圆运动的古中医学》（李可校订版），这本书目前有好几个出版的版本，但精于临床的人校订的更可靠，作者彭子益是至今为止对《伤寒》理解最深的一位，前面说的“冬伤于寒，春必病温”和《伤寒》的破译，就是说的这本书，看这本书唯独需要把你之前所知道的一切都要忘掉，包括你自己是谁，因为这本书里面的很多概念都是和一般认为的不一样，所以要排除些先入为主，至于为什么不一样，就和“冬伤于寒，春必病温”一样，好多都是讹传，为什么一直说这句话，因为这句话直接产生了后世的温病学派，一个在理论上错的很离谱的分支，这个分支的东西，等着以后这些都学的差不多了，找本本科的《中医基础理论》看看就知道错的有多远了，至于为什么《圆运动》的是对的，温病学派是错的，书里有详细清晰严谨的论证，只要理解能力正常的人都能看得懂，没有任何难度
《李可临证要旨2》是孙其新先生李老去世后对李老晚年的经验的总结，有许多新思路，值得细看
其余李可相关的书，除了齐玉茹写的《李可学步实验录》外其他的都有参考价值，可以根据需要选择，如果不确定可以再私聊问我，这些书我都买了，可以给一些建议
脉诊我建议从《圆运动的古中医学》入手，以《圆运动》的脉法为主，适当参考其他的，这个文字教学有些困难，面聊最好，有些东西表情，眼神甚至语气这些文字没法描述的东西对于理解帮助更大，鉴于论坛里可能性不大，但可以进行入门指导，等着后面再说
再说一条，为什么中医这么熊，李时珍曾经想当然的一句话“古之一两为今之一钱”，让中药的用量变成了十分之一，而且《本草纲目》里载药1892味，载方上千首，但绝大多数都是有药无量，药量为中医不传之秘，从各味药的用量里可以看出一张方子里各药的地位以及用法等等许多方面，李时珍因为自己弄不懂用量，所以只能不写，佐证就是李时珍的出发点同样是想尽可能多的收集并公开能治病的这些东西，所以不存在藏私的问题，而他收集到的方子不会那么大比例的无量，他的习惯如果付不起药费，可以用知道的方子（包括土方、偏方、验方）来抵药钱，所以很多病号给他的一定是尽可能全的方子，但书里无量的方子极多，多到让人不得不生疑。因为李时珍不精通药量，但在当时他的疗效又很不错，虽然有可能没太多疑难杂症或者重病，或者有他仅是治愈当中一小部分，但因为别人连这一小部分都做不到，所以普遍认为李时珍医术高，所以从李时珍之后都遵从他的“今之一钱”，单位变成十分之一，实际用量因为历代不同，但也小了很多倍，所以中医就慢慢变成了慢郎中，曾经的起死回生，覆杯而愈就成了传说了。现在的规定是《伤寒》的一两是3g，但好像小卫你知道，柯雪凡教授发掘的灵帝朝的大司农铜权证实一两应该是15.625g，这不仅仅是差了十几克，《伤寒》里有的方子有的药用到半斤，十六两一斤，也就是说，3*8=24g，15.625*8=125g，你比《伤寒》的零头还少1克，就这用量，还想治病？也就是白日做梦了。那既然知道真正的用量，那为什么不敢用，现在主流的观念是西医治死了那是该死，中医治死了要吃官司，所以明哲保身，宁可治不好，也不能被赖上，治不好可以推给西医，被赖上不仅丢了铁饭碗，说不定还要坐牢，而且药典对中药的规定用量又那么小，所以就成了西医的马仔了。这个用量的佐证不仅有柯雪凡教授的相关研究，中科院的仝小林先生也著有《重剂起沉疴》，但不建议初学时看，学有所成再看最好
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-10-12 21:57

我想先问一下，某味药入哪一脉哪本书有说？
作者: hhp19910906    时间: 2017-10-12 22:08

再说点行内的常识性的东西，我始终再说《伤寒》而不是《伤寒论》或《伤寒杂病论》，仲景所写的是《伤寒杂病论》，但因为乱世，特别是战乱，所以成书不久就散落遗失，后来晋朝太医院的太医令王叔和，他知道《伤寒杂病论》是好书，所以下令在民间收集，然后重新编纂，但最后只收集到了伤寒的部分，没收集到杂病的部分，所以他收集的部分就定名《伤寒论》，后来宋朝孙奇、林亿、高保衡等人在重订《伤寒论》的时候发现宫里的藏书里杂病部分，然后就把杂病部分单独编一本书，叫《金匮要略》，但民间一直也有杂病部分的流传，隋朝巢元方的《诸病源候论》里就有部分杂病的引用是宋版《金匮要略》里没有的，唯独我记不清当代出版的《金匮要略》里加没加这些民间传下来的部分。而我说的《伤寒》是《伤寒杂病论》的简称，仅仅是我的个人习惯
从传成上说，王叔和是收集《伤寒》的功臣，但他妄加序，误解《内经》的“冬伤于寒，春必病温”把整个《伤寒》的理论搞了一个大乱，同时遗祸后世
还有一点轶事，据说仲圣的《伤寒杂病论》里是有对脉学的论述的，但王叔和把这一些单独拿出来，加上一点他自己的见解和经验，编成了《脉经》，这个说法是近些年有人提出来的，目前无任何确凿证据
仲景因正史无载，所以普遍认为没做过长沙太守，而长沙太守的墓碑据考古学根据风化程度考证，是明代所刻
作者: hhp19910906    时间: 2017-10-12 22:10     标题: 回复 #8 乌鹊南飞3 的帖子

这个说法是金元时期开始的，金元四大家的书可能有，我没看过，不确定，真要想看的话，买一本《中药学》的课本就行了，各版教材都有这个，市面上还销售的就行，但我对课本的态度向来是呵呵的，参考而已

PS：药是归经，不是入脉，经是经络，以十二正经为主，和脉没有直接关系，你要非说脉也是经气，我也不否认，但归经向来是说某药入肺经或者手太阴肺经，没有说脉的

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2017-10-12 22:13 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2017-10-12 22:19     标题: 回复 #10 hhp19910906 的帖子

你用药连归哪经都不看？那你怎么分析复方的君臣佐使呢？
作者: hhp19910906    时间: 2017-10-12 22:41     标题: 回复 #11 乌鹊南飞3 的帖子

你这个想法太教条了，用药是看功效和主治，归经和君臣佐使纯粹是点缀，这都是金元时期才出现的，虽然不能一味地说不好，但要用这些强行解释《伤寒》这些古方，就有一些死板，现在的《方剂学》对方子的解释就是这样，但就是看着很别扭
用药，气虚用补气，血虚补血，气滞破气，包括《内经》里说的“热者寒之；寒者热之”等等，这些就是总纲，具体运用就像运中的白术，运大气的黄芪（大气在中医指包括中气在内的一些气机的总称），扶阳的附子这些就足够了，只要用药认准着落就可以了，没必要死板教条的区分君臣佐使，纯粹是自缚手足，每次走路一定是先迈左腿么？不一定啊，只要把药用的对证（病证）就行，辩证的总纲是阴阳虚实表里寒热这八纲，归经那些说白了也是八纲的另一种认识方式，细推都能推回八纲和圆运动，所以抓总则，放细节，更何况归经这玩意还有不少药是有争议的，例如白芍
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-1-27 16:17     标题: 以《周易.说卦传》的方式推导了一下药性

2.中品药：

火--》热--》白羊--》兔--》卯--》阴木--》酸重

地--》温--》摩羯--》鼠--》子--》阴水--》咸重

风--》凉--》天秤--》鸡--》酉--》阴金--》辣重

水--》寒--》巨蟹--》马--》午--》阴火--》苦重


1.上品药

火--》热--》狮子--》羊--》未--》木库--》少阴土--》酸甜

地--》温--》金牛--》龙--》辰--》水库--》太阳土--》甜咸

风--》凉--》水瓶--》牛--》丑--》金库--》太阴土--》甜辣

水--》寒--》天蝎--》狗--》戌--》火库--》少阳土--》苦甜

3.下品药

火--》热--》射手--》猪--》亥--》阳水--》淡咸

地--》温--》处女--》猴--》申--》阳金--》辣淡

风--》凉--》双子--》蛇--》巳--》阳火--》淡苦

水--》寒--》双鱼--》虎--》寅--》阳木--》酸淡

按《神农本草经》，中品药养性应人，上品药养命应天，下品药治病应地，味道应该如此。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-1-27 16:48 编辑 ]
作者: 付昭霄    时间: 2019-1-27 19:05     标题: 回复 #13 乌鹊南飞3 的帖子

老fen都挖出来了。
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-1-27 19:57     标题: 回复 #14 付昭霄 的帖子

不想单独开帖
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-27 21:53     标题: 回复 #13 乌鹊南飞3 的帖子

这都弄得什么乱七八糟的，三品的分法本来就是个坑，结果你还把星座给弄进去了，太异想天开，而且还是水地火风的分法，看一下河图就知道了，必须要有在中间维系四维升降的，想搞这些必须有足够的水平和疗效，要不只能是臆测，搞出来也没有实用价值
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-1-28 10:39     标题: 回复 #16 hhp19910906 的帖子

查了半个上午，中医和印度医学典籍都没有论述温寒凉热四气的出处了，《神农本草经》就提了一句话，藏医倒是有只言片语，无奈找不到著作。《黄帝内经》流行六气，印度医学讲的是五种元素，四大的知识都湮没了。难怪后继无力。

河图只是五星出没时节，十二星座超过一百颗星，精度要高的多。不过你对西方星盘了解多少？

常言道“易医相通”，用易经象数的方法推导药理，逻辑是非常清晰的，而且，我这套系统与《神农本草经》记录的性味是吻合的。只不过不能包含《本草纲目》的所有药性，《本草纲目》也不是按三品法分类的
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-28 14:26     标题: 回复 #17 乌鹊南飞3 的帖子

寒热温凉本来一句话也就够了，这四个本身就是以常规认知进行的概括，没有进行长篇论述的必要，你可以很轻松的区分温水和热水，只要是智力正常的人都可以。四大能被湮没就说明实用性不行，被淘汰了。你愿意加星座不是不行，但是得加到好处。河图也绝非你知道的那么简单，再去仔细研究那55个点，而且也绝非越多越好，你以这个原因掺星座就是盲目。用已经推药效没任何问题，但同样要推的合适，乱推一样会出错。不管你怎么搞，唯一能验证对错的，只有疗效，实际的临床疗效和你理论推导的一不一致，如果没有临床的疗效做基础，一切都是空谈，这也是你之前说的所有东西都特别空的原因
三品分类本身就是一个很大的坑，用毒做标杆本来就不合理，什么是毒我以前说过了，不再重复，本经的分类本来就有很多极不合理的地方，你再三品的基础上延伸只会越错越远；纲目分类是比三品更大的坑，只适用于生物学，不适合研究药。你现在最需要的是多看点医书，先弄明白治病是这么回事，然后用临床验证你的这些想法
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-1-28 16:15     标题: 回复 #18 hhp19910906 的帖子

你是没了解过韩国的四象医学，四大的历史非常悠久，很多基础的东西都是四大，不是你想的那么简单。既然你说智力正常的人都能区分温寒凉热，那我问你，当归，温，味甘辛；沙参，味苦，微寒。当归温体现在哪里？沙参微寒又体现在哪里？两者的区别是什么？

你对河图也有所了解，那我问你，河图的精确性体现在哪里？十二星座的星星很少了，这都算多，叫现代天文学动辄几万亿颗星星情何以堪啊。

《神农本草》和《本草纲目》的划分方法你都认为不合理，那你说说你心目中合理的药物分类呢？是对是错总要见了光才知道

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-1-28 16:44 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-28 16:48     标题: 回复 #19 乌鹊南飞3 的帖子

四大要是好用就不会被淘汰，淘汰就说明是大多数人认为不好用了，你要是觉着好用，你用四大来解释为什么今年流感高发。我说的正常人能区分的寒热温凉是说人的知觉，“本经”就是用这些人都知道的知觉概括归纳药的大体药性，所以没必要对这四个词进行长篇论述，没有一个人会给你长篇大论什么是“针扎样痛”这种感觉，他只会论述“针扎样痛”提示有什么问题，不懂自己找根针扎一下就行了，一样的道理。我用的打引号的本经，可能那个时代的药书都是这么概括的，只不过现在能看得到的只剩本经
你要想用河图研究医，刚才已经给你提示了，55个点，为什么阳数25，阴数30，这是最基础的东西了，理解不了这个也就别玩医了，说出你的理解，然后我下一贴公布答案
天文学是科学，星象是人文学，不能混成一谈，星多没有用，人文只关心有关系的那些，全球75亿人，你不会个个都熟，你只认识和你关系近的人，这就是人文
我认可的药的分类其实这个帖子以前说过，你没看进去而已，最符合药的分类是圆运动，对人和自然的理解是最好的切入点，圆运动的理论基础就是河图五维的运动
作者: 付昭霄    时间: 2019-1-28 22:43     标题: 回复 #20 hhp19910906 的帖子

两位大神
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-29 09:46     标题: 回复 #21 付昭霄 的帖子

你要是把警察的工作辞了，你也可以成为女神，不是说别的，警察这个职业不太可能让你有精力再来研究这些
作者: 付昭霄    时间: 2019-1-29 09:50     标题: 回复 #22 hhp19910906 的帖子

我有时候就是感觉身体疲倦那种感觉，即使这一天没干什么都感觉很累。
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-1-29 19:18     标题: 回复 #20 hhp19910906 的帖子



QUOTE:
四大要是好用就不会被淘汰，淘汰就说明是大多数人认为不好用了，你要是觉着好用，你用四大来解释为什么今年流感高发。我说的正常人能区分的寒热温凉是说人的知觉，“本经”就是用这些人都知道的知觉概括归纳药的大体药性，所以没必要对这四个词进行长篇论述，没有一个人会给你长篇大论什么是“针扎样痛”这种感觉，他只会论述“针扎样痛”提示有什么问题，不懂自己找根针扎一下就行了，一样的道理。我用的打引号的本经，可能那个时代的药书都是这么概括的，只不过现在能看得到的只剩本经
你要想用河图研究医，刚才已经给你提示了，55个点，为什么阳数25，阴数30，这是最基础的东西了，理解不了这个也就别玩医了，说出你的理解，然后我下一贴公布答案
天文学是科学，星象是人文学，不能混成一谈，星多没有用，人文只关心有关系的那些，全球75亿人，你不会个个都熟，你只认识和你关系近的人，这就是人文
我认可的药的分类其实这个帖子以前说过，你没看进去而已，最符合药的分类是圆运动，对人和自然的理解是最好的切入点，圆运动的理论基础就是河图五维的运动

不流行了就是不好用？汉服也不流行了，也是因为不好用？那日本人还把和服留着当民族服装干嘛？如今量子力学比经典力学流行，两百年后你看看还有多少人记得，相反经典力学依然在教科书上。

既然你说是根据人体知觉来概括药的大体药性，那我想问，温寒凉热和药性有什么关系？比如楼上说的当归，温，是人体服用了知觉感知温，还是什么意思？这些你弄清楚没？

河图那五十五个点，用《尚书.洪范》来讲很清楚：“一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上、木曰曲直，金曰从革，士爱穑。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。”阴阳相间而已

《圆运动》那本书我把原理看了，我是不觉得有什么奇异之处，很自然。有些地方很有见地，有些地方则很可惜。有两点要指出来。“六气”那一节，作者前面把君火归为二气，相火归为三气，后面又说“相火降于水中，为君火之始气。君火，相火之终气。”这两点矛盾了，有bug。

其次是他后面讲“二十四节气圆周运动详细说明”节时，不知道黄道十二宫和俩节气是一一对应的，他的二节气划分法不科学，与十二星座错位一半。这是他天文学不够扎实。人文是“用”，科学是“本”，本不固则用难。

另外，虽然后面我还没细看，但作者只是把圆周运动作为诊断用药的分析方法，和药品分类有什么关系？
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-29 21:34     标题: 回复 #24 乌鹊南飞3 的帖子

汉服要是好用，你现在出门穿一个试试，地铁你都不敢坐，人多了全给你踩成布条了，你为什么不学汉服，穿开裆裤，不就是不如死裆的舒服么，量子力学不在课本里？你是说中学课本吧，量子力学是高中生能学得了的么。《尚书》本来就是本伪书，早就失传了，你看到的是后人托名的，这个不说，曲直这些只是基本规律，这只是最浅显的，《尚书》也根本就没说深层的含义，你也就一叶障目
《圆运动》里你说的BUG不存在，完全是出于你没全本通读和只理解字面意思导致的，为什么天干十个字要两个一组，木气主升，为什么甲木升乙木降，这个想明白你就明白为什么这么说君相火了
和公历挂钩的就没什么说的了，本身历法就定的那么随意，8月应该30天，因为凯撒大帝过生日，所以加一天，2月执行死刑所以少一天，这么随性反不如农历更合理，春为木，春季的节气都为木气，不从立春开始，还从大寒开始？要错也是十二宫错
寒热温凉概括药性，怎么就不能有关系，你这问的就很匪夷所思，你老祖宗什么不是用随处可见的进行概括，八卦都是概括成天地水火... ，尝药主要是体会药的气场，乌附这些气场强的绝大多数人吃了都能感觉热，不代表全是靠肚子里感觉，这说的是古代刚启蒙时候的药性，发展到现在就是药的本性，同样也是大的指导方向，寒证就不能以寒药为主体
只是把圆周运动作为诊断用药的分析方法，和药品分类有什么关系，最后这句实在是说的多余，毫无存在的必要，一是你没把书看完，更重要的是，用圆运动分析病，分析用药，不分析药效，怎么指导用药，木气病你不用木气药，你用开窍药你觉着合理么，必须是木气病的昏迷才可以用开窍药里走木气的药，这种错太不应该犯
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-1-30 10:07     标题: 回复 #25 hhp19910906 的帖子

照你这么说日本人穿和服都是不舒服不方便喽？那他们在家里，节假日穿和服逛街都是找虐喽？民国以前，死档短衫主要是劳动人民穿的，士大夫都是穿长衫的，谁更懂养生享受？

量子力学那种东西就跟《礼记》一样，注定是要被淘汰的，而且就在不远的将来。所谓“上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之”。中医如果继续停留在玄学的层次，上升不到简明的科学，也一样。

是不是伪书要看考古，不是看推测。2008年，清华大学入藏一批战国竹简，竹简上记录的经史类书，大多前所未见，引发学术界关注。

从内容上看，清华简中不光有《尚书》，涉及《诗》、《礼》、《乐》的材料都有。除了此次《清华大学藏战国竹简》第五辑所收录了《厚父》、《封许之命》这两篇《尚书》篇目，在《清华大学藏战国竹简》前一至四辑中还收录了如《尹至》、《保训》等《尚书》类文献。

只能说今文尚书的篇目只传下来28篇本来就不全，古文尚书有100篇，以此并不能说尚书就是伪书。清代证伪的种种方法都经不起考古的验证。

我举君火相火的例子是想说二气应该是相火，作者认为是君火，这和他自己的论述都是矛盾的。至于十天干我是没在原理篇里面看到有说，十天干明显是五行细分阴阳的结论，甲为阳，乙为阴，阳者发散，阴者聚敛，解释甲木升，乙木降已经很合适了。圆运动是有升降，阴阳太极本来就是升降圆运动，这并非什么独创。

认为公历按帝王生日随意加减，就跟中国人说隋炀帝挖大运河只是为了游江都而已，女人的八卦罢了。相关的事实确实存在，但并非主要，只是边边角角。事实是上古流传的历法不够精确，没有四年一闰，若干年下来之后偏差就很大，所以要做加减调整。二十四节气与公历是严格对应，你最好查证一下，公历才是指导农业生产最重要的历法。明末就是阳历算不准，才引用西方的公历修正历法的。这个随意了古代农业就没法搞了。太阴历最大的好处是观察方便，制作成本低，适用于上古时推广。

玛雅人的历法，一年就从冬至开始，你认为呢？从哪个节气开始只是文化背景差异，选取的标准不同而已。所谓夏历建寅、殷历建丑，颛顼建亥。黄帝历、鲁历也都建子。孰是孰非？

说到药的气场，神农，扁鹊这些有超能力的人是感觉得到，普通医生怎么办？辛苦总结出来规律到后世只不过沦为一种迷信罢了。不需要一种基础相当扎实的理论做指导，绕过对超能力的依赖吗？就以我举的当归：
      ①《本经》：味甘，温。
　　②《吴普本草》：神农、黄帝、桐君、扁鹊：甘，无毒。岐伯、雷公：辛、无毒。李氏：小温。
　　③《别录》：辛，大温，无毒。
　　④《本草述》：味苦，温，无毒。

各种药典所说差异这么大，甘，辛，苦都有，孰是孰非？这还是能尝味道的，可验证的。温的程度也是众说纷纭，用药的份量如何把握？

说来说去，你就是认为应该按五行，或者六气的分类对药物分类嘛，按功效分，你一贯的观点。这里我又要说说你认为有坑的三品分法了，按三品分法，治同样木气病的药就可能有不同，因为病人的体质关系，阴虚阳亢，和阳虚阴盛，就要用不同的药，两种药治疗同一种病，分类却不同，你认为这样不会引起混乱吗？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-1-30 10:36 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-30 11:29     标题: 回复 #26 乌鹊南飞3 的帖子

日本人什么时候穿和服，在家那是随意，怎么穿都行，非特定节日有多少人穿？军队里怎么不把和服当军服？你挑个高峰期穿汉服去坐地铁，你看看什么下场。还民国，你把那些士大夫的长衫掀开看看，看看里面裤子是开档的还是死裆的，南北朝以后开档就被淘汰了
你把君火当成相火就是因为你只看了一点，断章取义，没理解深层的意思，木气本来主升，为什么还要再分升降，从你后面回答就说明你没看懂我说的的意思（原文是甲木降乙木升，我昨天说错了）
药的气场不难认知，是现在人的文化基础不一样，觉着很难而已，你以西式思维和科学做基础，当然又玄又难，这就和同伴被淹死的松鼠不想小马过河一样，即便这马本来就是河马，我高中时候就可以做到入门级的认知，难道还很难么。神农怎么尝药在你能穿越时空之前，你可以当神话，现在的体系是几千年临床证实的，不是你几句话就能推翻的，必须拿出足够的实打实的根据才行，科学目前还拿不出来，甚至连有这些疗效的机制都解释不清
你既然懂公历，那你自己算一算如果8月份30天，2月份29天，还需要闰年么？
你如果对黄道十二宫那么有信心，那你可以解释一下为什么下窑挖煤，夏天需要穿棉袄，冬天光膀子
你对三品的分类还是处于不了解和迷信的程度，我之前说过，三品的分类标准是毒，不是功效，如果你按功效分，大方向没问题，但不能按有毒没毒分，这才是最混乱的。你说按圆运动分是混乱，你把开窍药分成凉开热开不混乱，难道把凉药分成泻下药，开窍药就混乱了？只能说你的思维是混乱的，横纵二分法而已，没有主次关系，二维是同等地位的
科学，一个对地球的认知连1%都不到，但又想解释所有事物的学科，不搭理他是很正常的，想要中医科学化，那就先让科学拿出足够的能力，至少先把我的用药完全解释清楚，解释到我提不出疑问和异议为止，如果做不到，那就是科学还有问题，先完善自身再说其他的，你把科学捧到这个程度，本身就已经是迷信了。不是科学认知不到的都是玄学，因为自身水平导致认知不到的占绝大多数

PS；看完了发现你又编辑了，三品分类和寒热温凉没有直接联系，不要往一块混

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2019-1-30 11:35 编辑 ]
作者: 付昭霄    时间: 2019-1-30 14:13

楼上俩人开始辩论上了，
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-30 16:46     标题: 回复 #28 付昭霄 的帖子

说不定待会还动手呢，到时候就该你来执勤了
作者: 付昭霄    时间: 2019-1-30 16:49     标题: 回复 #29 hhp19910906 的帖子

你俩随便，到时候你俩谁赢了告诉我一声就行。
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-30 19:20     标题: 回复 #30 付昭霄 的帖子

你还是观战吧，唯一的拉拉队
作者: 付昭霄    时间: 2019-1-31 00:02     标题: 回复 #31 hhp19910906 的帖子

你俩动起手来拍个视频。哈哈
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-31 11:08     标题: 回复 #32 付昭霄 的帖子

钓鱼执法
作者: 西门飘烟    时间: 2019-1-31 17:26

虽然看不懂，但是还是每句都看完了。
继续继续。。。
作者: 付昭霄    时间: 2019-1-31 20:53     标题: 回复 #33 hhp19910906 的帖子

不不，不逮你
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-31 21:36     标题: 回复 #35 付昭霄 的帖子

执法不严，逮了是钓鱼执法，不逮是执法不严，欺负警察的感觉真不错
作者: hhp19910906    时间: 2019-1-31 21:44     标题: 回复 #34 西门飘烟 的帖子

难为你了，我真不觉着除了当事人，还有人能看得懂乌鹊和我说的是什么，我要是局外人，我都不一定能看完这么多贴的大段论述，佩服
作者: 付昭霄    时间: 2019-2-1 12:40     标题: 回复 #36 hhp19910906 的帖子

那你可以申请行政复议
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-1 20:16     标题: 回复 #38 付昭霄 的帖子

行政复议也不如你人脉广
作者: 付昭霄    时间: 2019-2-1 22:25     标题: 回复 #39 hhp19910906 的帖子

我怎么人脉广了？就一个粉丝，杀猪汉，估计这个人早都忘了这码事了。哈哈
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-2 11:51     标题: 回复 #40 付昭霄 的帖子

你那个职业，当然人脉广，一般是搞不赢的
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-2-3 16:14     标题: 回复 #27 hhp19910906 的帖子



QUOTE:
日本人什么时候穿和服，在家那是随意，怎么穿都行，非特定节日有多少人穿？军队里怎么不把和服当军服？你挑个高峰期穿汉服去坐地铁，你看看什么下场。还民国，你把那些士大夫的长衫掀开看看，看看里面裤子是开档的还是死裆的，南北朝以后开档就被淘汰了
你把君火当成相火就是因为你只看了一点，断章取义，没理解深层的意思，木气本来主升，为什么还要再分升降，从你后面回答就说明你没看懂我说的的意思（原文是甲木降乙木升，我昨天说错了）
药的气场不难认知，是现在人的文化基础不一样，觉着很难而已，你以西式思维和科学做基础，当然又玄又难，这就和同伴被淹死的松鼠不想小马过河一样，即便这马本来就是河马，我高中时候就可以做到入门级的认知，难道还很难么。神农怎么尝药在你能穿越时空之前，你可以当神话，现在的体系是几千年临床证实的，不是你几句话就能推翻的，必须拿出足够的实打实的根据才行，科学目前还拿不出来，甚至连有这些疗效的机制都解释不清
你既然懂公历，那你自己算一算如果8月份30天，2月份29天，还需要闰年么？
你如果对黄道十二宫那么有信心，那你可以解释一下为什么下窑挖煤，夏天需要穿棉袄，冬天光膀子
你对三品的分类还是处于不了解和迷信的程度，我之前说过，三品的分类标准是毒，不是功效，如果你按功效分，大方向没问题，但不能按有毒没毒分，这才是最混乱的。你说按圆运动分是混乱，你把开窍药分成凉开热开不混乱，难道把凉药分成泻下药，开窍药就混乱了？只能说你的思维是混乱的，横纵二分法而已，没有主次关系，二维是同等地位的
科学，一个对地球的认知连1%都不到，但又想解释所有事物的学科，不搭理他是很正常的，想要中医科学化，那就先让科学拿出足够的能力，至少先把我的用药完全解释清楚，解释到我提不出疑问和异议为止，如果做不到，那就是科学还有问题，先完善自身再说其他的，你把科学捧到这个程度，本身就已经是迷信了。不是科学认知不到的都是玄学，因为自身水平导致认知不到的占绝大多数

汉服从黄帝那会儿就有了，历朝历代都有改革，不是只改了开裆裤那一点。要说不便，汉服种田也很不方便，特别是种水稻，连挽都挽不起来。那为啥几千年来这都不改革呢？

原文“甲木降乙木升”在哪一节，我看看呢

你说药的气场不难认知，那你行医这几年，懂气场辨药的中医比例有多少？有这种文化基础的国度在地球上吗？西方的思维确实有定性不明急于定量的问题，但东方所谓思维绝大多数情况就没有定量的论述，定量基本上就是经验范畴。若干理论都是停留在深度定性中摸索，名词概念越来越多，含义越来越含混。这样发展几千年，也就是手艺人的水平，永远不会有普及升华的一天。

说到公历，你再算一算呢。一个回归年多少天都不知道吗，还闰年呢。

地下挖矿的寒热变化用阴阳升降的理论已经很简洁了，没必要再用星座。

谁跟你说三品法就是按用毒分的。下品之所以多毒，是因为在古代完全没有化学的情况下，治伤寒一类的急症不用有毒副的药根本来不及。如果不强调有毒，按很多传说中的名医那种加倍用药攻疾的习惯，非治死人不可。有机化学的规律实际上和政治是统一的，你所不理解的君臣佐使，就是有机化学的基本套路，今天的化学虽然还没发展到这一步，但未来会有这一天。

你对科学的理解说出来看看呢？什么叫科学？科学精神实际上一句话就说清楚了，就是可重复，可检验；可检验就需要定量，讲数学。这三点都是中医理论体系所没有的。中药的用量要么视为机密，要么含混矛盾，要么无法解释，总之谁也说不出来个所以然来，一说就是传统文化如何哪样，落到实处的没几句。

科学距离解释所有问题还很遥远，但科学解释不了的领域，其他玄学连千万分之一都解释不了。
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-3 20:09     标题: 回复 #42 乌鹊南飞3 的帖子

是有地位的人穿宽袍大袖的衣服，但不代表里面还穿着开裆裤，自己去看各朝的文物去，什么年代就没有开裆裤了，明朝坐圈椅你敢穿开裆裤？坐在椅子上，两腿一分，哪个有修养的人把生殖器对着别人？
甲木降乙木升，你自己先把书看一遍吧，尤其是后面病的各论，没少了说这些，阴升阳降才是最合理的，为什么合理自己想
为什么那些人认知不了药，我前面那个帖子说的很清楚，文化基础没有，所以连疗效都没有，所以只凭西医药理学认知药的那些废物连胡万林的疗效都差得远，胡万林的治愈率比专家们要高得多
一年多少天还需要算么，一个瞎子在地下摆棍都能摆出来的结果，还和电脑算的只差7秒，结果直接拿来用就行了，你说的那些不准的是从哪算出来的，你连每个月的权重还没搞清楚呢
你既然瞧不上圆运动，那地下寒热你就用星座来解释，你要是解释不了，那就是你的理论漏洞太大，我要看到你的直接答案，不是拿着别的当挡箭牌
谁告诉你三品不是按毒分的？都是公认的东西，也就你还在无谓的洗白，下品不是多毒，是《本经》认为有毒的全在下品，而且还把毒定义的乱七八糟，麝香致死量比附子低得多，反而麝香是上品，附子是下品。真正什么是毒，我之前说的很明白，你视而不见是你的问题，加倍用药治死人是用药的失误，和药无关，尤其是你这样一知半解的，只要看到方子里有毒药，出了一切问题都脑残式的一刀切，把罪全扣在毒药上，从来不去验证是不是真的和这些药有关。君臣佐使不是我不理解，是疗效太差，没有实用的价值，只要你一天做不到用比我不用疗效好，你就一天没资格说我不理解，君臣都是过时的东西，居然还往政治上牵强附会，总统、国会、最高法院哪个是君，哪个是臣
科学可重复？可笑，你有几次试验是结果完全一样的？那些不可重复的细节被科学以误差的名义给忽略了，然后大言不惭的说可重复，再用不可重复来指责不忽视细节的，也只有你这样科学教的才会这么认定。不能重复是你找不到两个相同的人，你要能找到就能重复，科学那种粗枝大叶的重复，我闭着眼开的方子都能做到，没有任何可炫耀的
中药的用量只有白痴或者人渣才会当机密，我这话有一个算一个，全都骂着，不刻意针对谁也不放过谁，《伤寒》的方子全是明写用量，而且用的就是当时的常规重量标准，没有任何隐藏，反倒是后世那些眼光短浅、水平一般的才会藏私，凡大医没有藏私的。你所谓的含混矛盾不是用量的矛盾，是理论的错误，温邪这种错的已经没边的理论，当然不会有合理的用药指导，说不出所以然也是同样原因，只要有最基本的文化基础，没有说不出所以然的情况
不是所有非科学的就都是玄学，你这划分方式就是错的，玄学只是非科学当中的一部分，非科学的解释更完善。你所谓的科学的解释也只是解释表象，解释不了根本原因，你来解释解释为什么只有正负两种电荷，为什么不存在第三种，第四种。居然还说千万分之一，除了说明你迷信之外，说明不了任何问题
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-2-4 11:38     标题: 回复 #43 hhp19910906 的帖子

我看你对汉服的理解就仅限于开裆裤，别的你是不懂了

胡万林治死人的案例也不少，而且他无法解释为什么治死人。你所谓文化基础也是胡万林一类手艺人？

一个回归年365.24天，让我看看你怎么排权重能把这0.24天排出来，不用扯那么多。

我看你才是迷信某一种理论能解释一切，我一向的观点就是兼收并蓄，尺有所长，寸有所短，每种体系都有擅长不擅长的，取其长略其短即可。

说的你好像能证明医死人和毒副作用无关一样。口说无凭，拿你最擅长的附子来说，证明一下用错附子医死人和附子的毒性无关。

对于完全不懂的东西还一口一句如何如何，有机化学你懂不懂？不懂就别瞎嚷嚷。

误差都不理解还好意思来喷科学。任何理论都是有精确度的，精确度以内的偏差，是理论有问题；精确度以外的偏差，与理论无关。只要称得上科学，所有单位，计算的精确度都是明确的。相反，中医呢？完全是一锅粥。张仲景的称量单位和李时珍相差悬远，误导大家几百年。实际用药量经常是医生临场决定增减，这不就是最原始的手工艺吗，连个工具都没有。手艺特好的匠人确实可以做到比机器更精确，手艺不好的工匠偏差超过百分之二三十。中医就是长期鱼龙混杂，没一个准绳。

顺便说一句，西医完全走到中医的对立面，干啥都靠仪器，离开仪器医生啥也判断不了，还把测试的高昂费用全部摊给病患。两种体系竟都觉得自己很高明，诚可谓医道丧尽。

科学不是研究根因的，谢谢，研究根因的叫哲学。总是有人幻想背得几分所谓的根因，就足以解释世间万象了。计算机的根本就是二进制，了解二进制的人能写出windows操作系统？你是不是来搞笑的。至于为什么自然界只有两种电荷，从哲学的角度看，两种已经够了。就像计算机为啥用二进制不用三进制，五进制，因为对于计算机系统来说，二进制已经很方便了，没有必要再去开发三进制，五进制。如果将来二进制发展到了不可克服的瓶颈，那三进制之类或许是一个出路，但也仅仅是或许而已。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-2-4 12:01 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-12 19:42     标题: 回复 #44 乌鹊南飞3 的帖子

过年没腾出时间回帖
一开始说汉服是说被淘汰，不说开裆裤说什么，是你把话题说偏了
三甲医院哪个主任医师致死率比胡万林低？只不过不认为是治死的而已
回归年要是你应对不了质疑，那就别觉着自己多么懂，你可以说我说的是错的，但要拿出实打实的根据
“用错附子医死人和附子的毒性无关”明显是你没看懂我解释的毒，反倒你应该解释为什么用三五百克反而没有出现你所谓的中毒
君臣佐使这种早就被淘汰的东西，你愿意奉为圭臬你随意，看你什么时候能让国际化学界承认再说
不理解误差的反倒是你，你有本事就做出0误差的试验，如果做不到，那就是你理论高度达不到，汉代的中药用量从来没问题，后世的问题是各朝各代官方的度量衡都在变，每个朝代都用的是当时的官方标准，不要说你所谓的准绳，现在国际上对1克，1cm都没有非常严谨的定义，还说中医是一锅粥，英国一英尺的定义是什么，更可笑，近些年才有比较精确的克，就回过头来嘲笑以前？
中药的用量临场决定不假，但各药的比例，主次关系是以基础应用为前提才能临场决定，和手工艺有什么关系
你既然知道科学不能解释根因，那就别妄想用科学解释一切，完备的体系是能解释到让人不能再问出为什么。科学能解释为什么计算机只需要二进制，但解释不了正常电路为什么之能做出两种。电荷也一样，用哲学当挡箭牌就是给科学打马虎眼
兼收并蓄没有任何问题，但不能脑残式的什么都收，举个例子，我说我有一种功，练完了子弹打身上能弹飞，你肯定认为我在诈骗，除非有人能证明确实能做到，否则没人会信。科学想解释中医，呵呵，拿着安宫牛黄治感冒的学科，还是先学好基础再说吧，包括你自己搞的那些也一样，想让别人认同，必须拿出实打实的疗效
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-2-13 12:01     标题: 回复 #45 hhp19910906 的帖子



QUOTE:
过年没腾出时间回帖
一开始说汉服是说被淘汰，不说开裆裤说什么，是你把话题说偏了
三甲医院哪个主任医师致死率比胡万林低？只不过不认为是治死的而已
回归年要是你应对不了质疑，那就别觉着自己多么懂，你可以说我说的是错的，但要拿出实打实的根据
“用错附子医死人和附子的毒性无关”明显是你没看懂我解释的毒，反倒你应该解释为什么用三五百克反而没有出现你所谓的中毒
君臣佐使这种早就被淘汰的东西，你愿意奉为圭臬你随意，看你什么时候能让国际化学界承认再说
不理解误差的反倒是你，你有本事就做出0误差的试验，如果做不到，那就是你理论高度达不到，汉代的中药用量从来没问题，后世的问题是各朝各代官方的度量衡都在变，每个朝代都用的是当时的官方标准，不要说你所谓的准绳，现在国际上对1克，1cm都没有非常严谨的定义，还说中医是一锅粥，英国一英尺的定义是什么，更可笑，近些年才有比较精确的克，就回过头来嘲笑以前？

汉服也好唐装也好，说个最简单的，那种宽松的袍子，适合胖子穿还是瘦子穿？西服休闲服适合胖子穿还是瘦子穿？全世界的民族服装都是乱的

从疗效来看胡万林那一套是很高的，但是他所谓的运动疗法你懂不懂？如果谁都不懂，这门绝学失传也很正常。中国历史那么多年，失传的绝学海了去。所以医学这种东西，只有治愈率并不足以让大家信服。

很多国家有人一点一点的增加毒药的食用量，以达到对它们的免疫，例如在大仲马笔下的《基督山伯爵》中有类似的描写。甚至与其他人共饮一杯饮料可毒杀那人而自己无事。倍量用毒治病就是所谓的“以毒攻毒”，一定是病人体内淤积了大量毒素的时候才能使用，这种情况下病人自身就有很强的毒抗力，这需要对毒理学有很深的研究。神农那样“一天中七十余毒”的强悍毒抗力，也有栽在断肠草的时候，岂能不慎。再说有几个中医懂毒理学的？你懂不懂？

君药定然含有分解酶，臣药定然含有合成酶，地药分为被分解被合成的使药，以及催化酶提高君药臣药的反应速率。只要多一些屠呦呦那样敢于从中药配方中提炼有效成分的医学家，中国何愁不能蝉联诺奖。

任何人任何理论都做不到0误差，你认为有，请指出来。中国那度量衡的标准你是不懂，收税的时候都是收实物，度量衡越来越大，税就收的越来越多，还有“淋尖踢斛”之类“高招”盘剥农民。跟科学一毛钱关系都没有，只是为了政治而已。

西方的度量衡标准也不是一蹴而就。19世纪麦克斯韦的《电磁通论》里面，一克的标准是标准气压，标准温度下一克蒸馏水的质量，一厘米的标准是标准是从一极量到赤道的一条地球子午线的一千万分之一再除以100。而且都有标准模型存在财务部或者首都。上世纪60年代把标准改为：

1米是光在真空中在(299792458)-1s内的行程
1千克是普朗克常量为6.62607015×10-34J·s(6.62607015×10-34kg·m2·s-1)时的质量

英国的做法不及法国为首的大陆体系精确，但亦足以为中国所借鉴。

PS：吃饭去了，先回复这么多

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-2-13 15:40 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-2-13 15:39



QUOTE:
中药的用量临场决定不假，但各药的比例，主次关系是以基础应用为前提才能临场决定，和手工艺有什么关系
你既然知道科学不能解释根因，那就别妄想用科学解释一切，完备的体系是能解释到让人不能再问出为什么。科学能解释为什么计算机只需要二进制，但解释不了正常电路为什么之能做出两种。电荷也一样，用哲学当挡箭牌就是给科学打马虎眼
兼收并蓄没有任何问题，但不能脑残式的什么都收，举个例子，我说我有一种功，练完了子弹打身上能弹飞，你肯定认为我在诈骗，除非有人能证明确实能做到，否则没人会信。科学想解释中医，呵呵，拿着安宫牛黄治感冒的学科，还是先学好基础再说吧，包括你自己搞的那些也一样，想让别人认同，必须拿出实打实的疗效

终于说到点专业的了，你来说说各药的比例如何定，根据是什么？主次关系如何定，根据又是什么？君臣佐使的主次关系你不以为然，那你来说说你的。

表象就不是普遍广泛的了？有根因必有表象，找到根因未必能解决表象，机械行业就是，问题好找，但解决方法很难提出来。问不出为什么的学科就不会再发展，学问学问，有学才有问，有问复有学。只有已经死亡的学科，比如礼制，才是可以是你心目中完备的，因为它的变化已经被穷尽了。

我已经从哲学上回复你为什么电荷只有两种，因为两种就够了，再多就是浪费，浪费就是增加成本，造物者的资源并不是无限的。

气功能震飞子弹这点很多漫画都有啊，比如《七龙珠》。很多看着这些漫画长大的80后，未必没有相信的。安宫牛黄丸治疗感冒是很扯，但这和科学有什么关系？另外，既然你说了感冒，我就举一个病例，看看你怎么治。

一病患感冒了，不发烧不头疼不流清鼻涕，就是鼻塞，晚上必须戴上口罩才睡得着。偶尔要打喷嚏，但该病患有过敏性鼻炎，不感冒时也会打喷嚏。另外再加上时常流泪目赤，脸也不红，早晨醒来眼屎粘住眼角睁不开，不敢用力擦拭，否则眼白会出现半截米粒大小的红点，半日不散。

把脉右手寸关滑脉，左手关也是滑脉

PS：据病患说，刚开始有流鼻涕的症状时，吃了一天半999感冒灵冲剂变成这样的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-2-13 15:59 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-17 13:59     标题: 回复 #47 乌鹊南飞3 的帖子

药的用量是根据每味药的基础有效量定的，临床用根据基础量做调整就行了，比例、方子的主次也一样。临床应用的方子的主次只根据病号的需要，没有主症兼症，必须把所有问题混到一起找最根本的病根，我的方子连主次都不分，是面面俱到，只考虑这一个病号需不需要，需要的就用，用多用少同样看需要，你能把我那三五十味药的方子分出君臣佐使，那分出来的结果只能用诡异形容
问不出为什么是把能问出来的问题都提前解释过了，不代表再也不能完善，只有理论的高度够高，覆盖面才会广
分不清漫画与现实的人，说他们没有正常人的思维能力都不算人身攻击，这样的人不在讨论范围内
我记着应该和你说过安宫牛黄的一个变方叫清开灵，这就是你也认为很扯的感冒药
你这个病案信息不全，没法做详细判断，预估是平素阳虚+寒湿，所以卫气容易郁，导致你说的“感冒症”，过敏的病根本身就是寒湿导致的不耐受，所以病机是一脉相承的，戴口罩同样是不能温煦，需要额外加东西保温，目赤眼屎这些明显是体内积攒的垃圾太多，本来应该排掉的，结果没排出去，瘀堵在体内，表现一些虚热象。至于脉，先不说你诊的准不准，假定是真实的病情，你也该知道已经和表证没关系了，但治则还是需要解表，原理我不说你也知道。
999感冒灵这药我不知道你看过方子没，说明书上的就够了，几乎全是寒凉药，平素体寒，又是寒证，妄投寒凉，这要不加重就没天理了（默认你说的流鼻涕是清涕）
这病案就不开方了，前面说过了可用信息太少，没法正经开，如果病情与我预估的一样，主题思路就是扶阳散卫固本，破格救心，桂附理中，补中益气，麻附细，苍耳子散这几个方子合方化裁
作者: 卫天龙    时间: 2019-2-17 22:02     标题: 回复 #48 hhp19910906 的帖子

真的小卫在这里啊，各位看客不要认错了人

不过我还真有事找中医，这里有个病人每天饭后腹胀，基本上是吃完了找个地方安静歇着去，不歇着就闹肚子，闹完肚子不歇着接着闹，闹到歇够未知，歇的时候越安静越快休息好。晚上睡不好，腹胀打不知道多少嗝才能睡着，深夜有磨牙现象。

自称是前两年累到了，按七气候的分法算恚气吗？不过我这种走马观花的没看到相关的方子，大概石家庄本城的医院都跑遍了，不过大部分吃了一个月没什么效果还死贵，有一个生效了2天后来一换药又没用了据说，感觉和家族遗传的肠胃病有关系，以往有这种案例可以借用下方子的吗

[ 本帖最后由 卫天龙 于 2019-2-17 22:03 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-2-18 11:03



QUOTE:
药的用量是根据每味药的基础有效量定的，临床用根据基础量做调整就行了，比例、方子的主次也一样。临床应用的方子的主次只根据病号的需要，没有主症兼症，必须把所有问题混到一起找最根本的病根，我的方子连主次都不分，是面面俱到，只考虑这一个病号需不需要，需要的就用，用多用少同样看需要，你能把我那三五十味药的方子分出君臣佐使，那分出来的结果只能用诡异形容

问不出为什么是把能问出来的问题都提前解释过了，不代表再也不能完善，只有理论的高度够高，覆盖面才会广
分不清漫画与现实的人，说他们没有正常人的思维能力都不算人身攻击，这样的人不在讨论范围内

我记着应该和你说过安宫牛黄的一个变方叫清开灵，这就是你也认为很扯的感冒药

你这个病案信息不全，没法做详细判断，预估是平素阳虚+寒湿，所以卫气容易郁，导致你说的“感冒症”，过敏的病根本身就是寒湿导致的不耐受，所以病机是一脉相承的，戴口罩同样是不能温煦，需要额外加东西保温，目赤眼屎这些明显是体内积攒的垃圾太多，本来应该排掉的，结果没排出去，瘀堵在体内，表现一些虚热象。至于脉，先不说你诊的准不准，假定是真实的病情，你也该知道已经和表证没关系了，但治则还是需要解表，原理我不说你也知道。
999感冒灵这药我不知道你看过方子没，说明书上的就够了，几乎全是寒凉药，平素体寒，又是寒证，妄投寒凉，这要不加重就没天理了（默认你说的流鼻涕是清涕）
这病案就不开方了，前面说过了可用信息太少，没法正经开，如果病情与我预估的一样，主题思路就是扶阳散卫固本，破格救心，桂附理中，补中益气，麻附细，苍耳子散这几个方子合方化裁

几十味药的大方子也是由众多小方子组成的。当初也是做了很多萃取提炼，有化学实验基础的。这种做法有利有弊。好处是只煎一次药，省时省力，节约成本；坏处是不灵活，后世的弟子如果不知道是哪些基本组方构成的，不能拆开来用。遇到疑难杂症需要试药的时候很不方便，调控也很费力，而且作为支柱的几味药是不能动的。

预备答案这点有道理。问者，讯也。单纯的问不足以构建体系

清开灵和安宫牛黄丸的用药除了水牛角基本上不一样，这变方是怎么变过来的？关键的两味药不会是水牛角和珍珠吧？这也太夸张了。

病患吃了中药不见好，就改为吃西药力克舒。我学医这些年，自觉还不足以开药。吴鞠通的路我相信有道理，学医十年不轻易用药。我想的办法是食疗，先走李时珍的路线，熟悉药性为上。

具体办法是先食素两天，花菜菠菜莴笋这些凉性也不吃。结果病患右手的尺关都变成了沉脉，同时两边脸颊开始飞红。鼻塞缓解，开始流清鼻涕，打喷嚏。于是恢复吃肉，然后每天饮用菊花加金银花泡的浓茶，味道都有些苦了。三天后，目赤眼屎缓解，停茶一天又有反复。同时开始每天唱凉热性歌，唱歌的时候鼻塞也会缓解。

顺便问下，这些天病患有流鼻血，是不是就不用破格救心了？病患自小就流鼻血，最近几年倒是不怎么流。

PS: 顺便问下，桂权药味在中医里是什么意思？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-2-19 17:28 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-22 21:18     标题: 回复 #50 乌鹊南飞3 的帖子

不能说组成，只能说拼凑，拼凑的原则是每一个病号的具体病证的需求，属于实用，不属于总纲，你所谓的后世弟子如何，那些只能是总纲，相当于公式，实用方相当于练习题或者思路解析，方子本身不具太大的普遍性。而且我的方子也不是为了省时省力开的，而是做到面面俱到，有是证，用是药，针对目前所有情况的十面埋伏，更不存在不灵活的情况，方大不代表服药周期长，我一般一次开3付药，吃完以后调方，已经好些年没一次性开过7付，单诊的服药时间和我需要的间隔是一致的，不需要一天一诊，也不能一月一诊
方子不是由小方子组成，方子的基本组成只能是药，如果忽略药而是直接用方组方，那只能是空中楼阁，早晚会出大问题，所以我都方子都是用药组成的，不是你说的小方子，至于我为什么用说那么多方名而不是药名，这是另外一回事，必须前面的想明白了才能说这个，PS：我的用药唯独和化学没关系，药理学我一般不关系，知道的那点在开方的时候也是从来不用的
预备答案是不存在的，如果是我预估的情况，我说的方子是有可能同时用的
问诊不是不能构成体系，而是论坛这个模式不适合一句一问，可以根据症状反推出现症状的原因，病因和病根也就找到了，我之前给网友治，都是用的问诊，不是特别反常规的或者疑难杂症单用问诊也足够了，四诊合参是为了更完善，而不是少了哪个就不行
清开灵我以白云山的为例（白云山的使用率更高一些），说明书里的配料和安宫牛黄给你对比一下
清开灵：   胆酸、猪去氧胆酸、珍珠母、栀子、水牛角、黄芩苷、板蓝根、金银花
安宫牛黄：牛黄、珍珠、栀子、水牛角浓缩粉、黄芩、人工麝香、朱砂、雄黄、黄连、郁金、冰片
有关联的药我用相同的颜色标记，我之前说的就是清开灵属于变方，以安宫牛黄为底方的变方，再补充一个知识点，人工牛黄的原料不只是牛的胆汁，也掺有猪胆汁。两个方子对比，除了去掉麝香冰片这些急救药，剩下的就是微调几个适用于风热的药，或者说是几个抗菌抗病毒的药，但水牛角，猪胆汁，珍珠母完全不合理，前俩是清里热的，珍珠母是安神的，和感冒完全不对证，白通汤加猪胆汁也只适用于个别情况，不能肆意使用，更何况临床上更是不辨寒热，见感冒就用，不论中西医，都有这个问题，不辩证，只辨病
学医十年，不敢开药，这也是现在中医教育最大的死结，理论说的漫天响，玩真的就蔫了，所以太多学生一毕业就对中医失去信心，说白了信心是疗效堆出来的，没疗效，换谁心里都没底，你学温病学成这样，已经需要反思了，《本草纲目》的问题以前说过了，不再重复
你这个食疗的方法有种被病牵着鼻子走的感觉，滑脉转沉脉，热证转寒证，食疗应该不会有这么强的效果，应当还有其他你没注意到的原因导致的，面颊的颜色属于面赤如妆的戴阳证，原因同前，最常见的原因是妄用苦寒，损伤真阳，你从这个角度反推，看看能不能找出之前没注意到的干扰，药茶停后反复这是用苦寒药很常见的现象，苦寒清热多数是强闷，之后必定复燃，唱歌会调整气息，鼻塞暂时消失是正常的。整体治法是错的，病之来路即为病之出路，但从内治，不死不休
鼻血也分很多种情况，如果是实热，当然慎用破格救心，但现在实热的病证极少，虚热需要加减，右降受阻需要用右降的药，首选丹参，蒲黄加到辩证方里，特别是右鼻孔流血多，多数属于右降有问题。近些年不流血不排除是流不出血的可能，体质弱，气血虚，没那么多血可以流，这一点我只提供你不一定想得到的可能，是不是你自己判断
桂权药味这个词我没听说过，百度都查不到，所以没法解释

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2019-2-22 22:14 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-22 21:30     标题: 回复 #49 卫天龙 的帖子

看错了也怪你，那阵子那么久不露面
看描述更像臌胀，臌胀现在能见到的绝大多数都是虚证，你说的闹肚子是腹泻还是腹痛？不要轻易按恚气用四七汤这些破气的方子，如果是虚证，只会越破越重。和乌鹊的病案一样，可用的信息不多，如果是虚证，补中益气汤的主方，再加其他固本的组合，如果还能查到的话，可以查查之前的处方，我估计不是开错方子就是用量不够，黄芪少于120g的补中益气汤和没吃是一样的，还必须是生黄芪，炙黄芪一样不对证
作者: 卫天龙    时间: 2019-2-23 13:48     标题: 回复 #52 hhp19910906 的帖子

胀时不歇着的“闹肚子”是腹泻，哪怕去了几次厕所后，什么都出不来也还是想去

以前的中医药方就留下一个
5号+广木香5g，焦神曲30g，元胡15g，白芷10g，蒲黄9g，五灵脂9g，石菖蒲15g，郁金12g，仙灵脂15g，浙贝12g，海螵蛸12g，香橼15g，佛手15g，合欢皮15g

5号感觉是医院内部称呼，不太明白是啥，上面可能有点小差错，单子是手写的我外行看不懂，还有个焦木后邦一样的名字看不出来是啥10g，晚点才能传图

另外一个中医院有说脾虚严重的，诊脉还是看舌头来着，剩下的就是西医院可能没什么参考价值
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-23 17:02     标题: 回复 #53 卫天龙 的帖子

果然让我说对了，香橼，佛手，合欢皮，石菖蒲都有破气的功效，5号应该是他们医院的内部方剂，A3g，B5g，C12g命名成5号方剂，开方的时候写着省事，还不让你知道用的什么药，看不出来的那味药根据描述不好猜，常用的炒焦的药没有能套的上的，等着看图片再说吧
我也倾向于是脾虚，破气药是不该用的，腹泻应当是脾胃的不耐受导致的，减少一部分，启动气机把食物往下走，不能正常的运行，就用这种办法
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-2-24 10:56     标题: 回复 #51 hhp19910906 的帖子

我查了几种常见药方，都是治疗风热的，没有治疗风寒感冒的。

吃素反应大是病患体质问题，十年前该病患曾经吃素一周，结果话都说不出来了，阳气衰落如此。流鼻血的是左鼻孔，左边比右边通畅，呼吸干燥流血。现在眼睛基本上没问题了，但是鼻塞，流清涕，打喷嚏依然存在。我估计感冒已经差不多好了，现在的症状是过敏性鼻炎发作了，食疗方案改为红枣泡水，一小杯五粮液白酒，然后通窍鼻炎颗粒冲剂。

另外想问下，为什么此前眼睛呈现热症，鼻子和肠胃呈现寒湿呢？这是阴阳失调吗？还有就是病患现在一两小时之间脉象都有比较明显的变化，粗略看属于右手滑脉，然而有时有力，有时疲软。为什么会出现这种情况？
作者: 卫天龙    时间: 2019-2-24 17:14     标题: 回复 #54 hhp19910906 的帖子



我说看不懂是焦什么的药是左下角第一味，顺带52楼说的黄芪120g是……一锅就要这么多？

[ 本帖最后由 卫天龙 于 2019-2-24 17:15 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-26 12:16     标题: 回复 #55 乌鹊南飞3 的帖子

其实他们的组方原则，既不是治风热，也不是治风寒，就是抗菌抗病毒，药理学认为抗菌抗病毒，他们就用，西医可不认为寒热有本质的区别，所以制药的也从来不去关心是寒还是热，更别说真假虚实
既然明知严重阳虚，为什么不扶阳，哪怕饮食里加点胡椒都可以算你思路没错，寒药治寒证，最多治标，把症状强行压下去，其实把病闷在体内，所以才会持续那么多年不愈
通常的说，左鼻孔流血是左升受阻，瘀堵在左边，右鼻孔流血是右降降不下来，瘀堵在右边，不管堵在哪都会对刺激敏感，也就是你说的受到干燥等刺激，容易流血，这只是通常的规律，具体情况也许有例外，两侧都出血的或者堵住一边就从另一边出，两边都堵住从嘴里出的这种，没法一概而论，但右降的问题的比例更大一些
你所谓的感冒和鼻炎其实是一脉相承的，没有本质的区别，也没法一刀切，分不了那么清楚
大枣生津液，不能用太多，为什么不加鲜姜。那个颗粒不就是玉屏风散+苍耳子散么，通鼻窍+气虚的方子能对证几分，还有几味是寒凉药，更不用说原药制成颗粒对药效的改变，用酒通窍不是不行，但我从来不用，个人习惯而已，但用什么酒你注意了没，热就伤肺，凉酒伤肾为主的六脏六腑的阳气，酒必用温酒，不论是治病还是平常喝，煎剂除外
寒热既有真寒假热，真热假寒，也有寒热错杂，真假的问题是理论有漏洞，导致病证不统一，最后用真假来掩盖。错杂就是各有各的，又不是非要病和病相融合抵消，你这教条的老毛病还得改。还有局部的瘀积发热、龙雷上奔等等原因。你说的这个情况，眼睛的问题我前面说过了，就是体内的垃圾瘀堵太严重，导致出现看似热象的情况
脉象变化本来就是根据身体情况随时在变，极端的例子，捅一刀放放血，一会就变芤脉。即便是同一时间诊脉，同一只手的三部也可以各有各的脉，三种不同的脉，甚至六种不同的脉都是有可能的，脉气和血管搏动没任何关系。时强时弱说明体质太弱，“顶”不住病，扶阳解表即可

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2019-2-26 12:17 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-2-26 12:39     标题: 回复 #56 卫天龙 的帖子

因为光线和笔迹不清楚的原因，目测是焦槟榔，比较符合他的诊断和字迹。黄芪我确实说的是120g，而且还只是基础量，这药很奇特，量小了升，量大了运，每天30g，血压高的几天就会感觉头晕，甚至出现中风，反倒是120g会把血压降到正常值，血压血糖都可以这么降，但必须成方，禁止没有足够专业水平的人擅自单用，会出现不可预估的问题；基础量是120，也就是说还会超过这个量，臌胀或者其他有的病可以在120的基础上加成240g，有二诊才加的，也有一诊就240的，从没出过任何问题；中风后遗症可以用到500g，会见到奇效的，而且同样很安全。我的方子平均一付药里所有药的总重量是3斤，所以120g占的比例也就没多少了，不像那些专家，开的方子总量才几十克上百克，所以120g就是一支突起，很突兀
PS：以上说的全部是生黄芪，我从不用蜜制的，而且只有内蒙产的，确切说是包头附近，才有上面的效果，其他产地的都不行，疗效有质的差别
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-3 15:24     标题: 回复 #57 hhp19910906 的帖子

滑脉为什么是阳虚呢？病患牙本质过敏倒是很多年了，本来五行就缺水，看手相是有点肾气消耗的，不知道是不是属于龙雷上奔。我又把了一次病患的脉。左尺沉脉，右尺亦沉脉，左洪右细，皆有力。沉脉属阴，为什么有的书讲“左尺沉肾阴不足”呢？

后来病患吃了几天鼻炎康（含扑尔敏），基本痊愈了，略有点鼻塞，昼夜生活已无碍。红枣泡水停了，改用辛夷花 加 苍耳子煎药再加葱白蘸棉花外敷鼻腔。同时改良了一下温盐水灌鼻腔的做法，用瑜伽的涅鼻功。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-3 15:33 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-4 22:08     标题: 回复 #59 乌鹊南飞3 的帖子

浮中沉或者中沉都是滑脉，才是热证，如果沉取不滑，那肯定不是纯热证。双尺脉沉，肾气鼓动不起来，所以沉，右细合理，左你确定是来盛去衰的洪？洪脉有力不是太合理，来可以有力，去必然无力，否则就不是洪脉，另外，“左洪右细”是说左右三部，还是仅有寸关？这个不说明白，会有误差的
PS：还是之前说过的，一切推导都是默认你脉诊没问题的前提下，如果你脉诊有误，一切推翻
你应该听说过左司肾，右司命门，命门指命门火，也就是真阳，属阳，相对脏腑这些有型的为阴，所以左尺虚，为肾脏虚，也就是你看到的“肾阴”不足，这个肾阴的概念和你之前知道的那个肾阴不是同一个概念
龙雷上奔其实简单，肾火别称龙火，肝火别称雷火，龙雷上奔肯定有戴阳证，或者假热相，例如头面轰热或者面赤如醉这些，病根是水浅不养龙或者水寒不藏龙，导致龙雷上奔，我上个帖子只是举个例子
抗过敏药也只是症状消失，达不到痊愈的程度，以后有诱因还会再犯，辛夷入煎剂需要纱布包煎，要不上面的毛掉落会呛喉，单用辛夷苍耳子也只是抗过敏的效果，还是不去根，你再斟酌
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-6 11:33     标题: 回复 #60 hhp19910906 的帖子

你对滑脉的判断不是按脉搏如拨珠么？轻按有脉，重按依然有脉。我是这样这样判断的。另外，按《素问》滑脉属于“阳气有余”，为什么你还说要“扶阳解表”？。洪脉那个没仔细去的时候有无力。左洪右细说的是左右尺。另外，病患的脉象变化很频繁，昨天右寸都变为浮脉了。用药已减，药茶，白酒也停了，为什么还会这样？

病患大便前几天不成形，有湿气。这几天好多了，还有其他判断湿气的方法吗？我听说中医治疗湿气最难，湿气的本质是什么？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-6 11:44 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-6 22:45     标题: 回复 #61 乌鹊南飞3 的帖子

滑脉是如盘走珠，但你摸得是不是往来那么流利不好说，滑脉虽然属阳脉，但滑脉的第一主证是痰湿，滑+数才是湿热或痰热，不要把滑脉的热想的那么绝对，即便是数脉都不能简单的划分到热证，都要分有力无力，无力就是虚热。扶阳不是补阳，是把阳恢复到正常情况，真阳藏于下丹田，封藏在肾水中，不守本位，就是虚热证，你说的阳气有余是滑而实
已经是沉脉，所以也不会是洪脉，不可能两种相反的脉通存。你对脉的定位有误差，不仅是反应病情，也反应病的走向、下一步的动向，浮脉不仅是表证，还有病向外走的趋势等等，不要把这些想的那么死板教条，不是你用ctrl+F就能查到的，ctrl+F能查到的都是粗浅的东西，达不到融会贯通的程度
人体的水液代谢，正常的叫津液，不正常的叫痰饮，你应该是知道的，痰饮也统称为湿气，滑或濡脉、腻胎（胎字用法见《圆运动》），都是湿的指征，大便不成形可能是脾阳虚，但大便粘便盆，一定是湿；多余的脂肪都是湿气，再有堵在肠壁胃壁后的痰湿需要另外的方法判定
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-7 08:57     标题: 回复 #62 hhp19910906 的帖子

数脉是我以前记错了，病患一周前是一息六至。现在是五六至，一个小时之内，有时会从有力变无力，感觉上很像微脉。主要还是在关处。按《濒湖脉诊》：数脉是“阴微阳盛”。虽然肾有可能阳虚，但是肝脾阳盛是主症吧。以我多年对病患的观察。病患出生不久即患鼻炎，感冒基本必流清涕如水，不塞不止。再加上病患昔年素食一周几乎说不出话来，按《灵枢·海论》：“气海不足，则气少不足以言”。气海之在膻中，每日肉食谷气必然大量由胃及肺，由肺及鼻，以致夺肾气。五行本缺水，多年来肾气不降，肾阴不足肾阳有亏。此则何解？

最近我找到一本书，刘维波写的《经络是水通道》。里面讲经络在人体实为组织液，细胞间孔被异物阻塞，就会造成疾病。也就是痰饮。如果事实如此。疏通经络通道的药物有哪些呢？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-7 09:11 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-7 19:47     标题: 回复 #63 乌鹊南飞3 的帖子

上个帖子说的数脉只是举例。微脉是似有似无，不是你说的弱点就是微。脾没有阳盛，也没用阴虚，胃倒是有胃热炽盛和胃阴不足，脾如果有阳盛和阴虚的话，就不会是太阴了，也不会是阴中至阴。母亲身上寒气大，就会传给胎儿，导致先天寒气大，但和鼻炎没直接关系，只是表现在鼻部。吃素说不出话，具体是什么表现？咽喉肿还是少气，或者其他表现？
肾水本来就在下，不存在不降，不降的是阳明燥金，水谷之气由肺疏布这说法比较坑，应该是中焦直接运转，和肾水没什么太多联系，肾虚多为生活方式所致，顺序是先损阳，阳损及阴，最终阴阳两虚。养先天辩证方里加肾四味即可
组织液的说法肯定不靠谱，如果是的话，经络就应该是面而不是线，更没法解释为什么会有那么多拐弯，甚至蜿蜒崎岖。而且除了神经细胞，其他细胞都是在不断代谢的，堵了过些日子也就被代谢掉了，看你的描述也不像是只说神经细胞，所以里外里的不靠谱
疏通经络用药没有特效药，只能对证处理，达到排病的效果，例如驱寒在不用任何泻下药的情况下可以重度腹泻，水状的腹泻，一天十几次甚至几十次，但人越泻越精神。排湿就是大便比之前更粘。目前没发现单纯疏通经络的特效药，乌头、地龙、归尾这些通经和那个疏通不是一个概念，想要用药通大周天小周天的那种通经更是妄想
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-8 10:42     标题: 回复 #64 hhp19910906 的帖子

确实是似有似无，有一分钟左右完全摸不到脉。病患小时候吃饭慢冷饭菜吃了很多，初中时把胃病吃出来，发作时会呕吐。最近几年一直养着倒是没什么问题了，但是这几天不知道是不是鼻炎康的副作用，胃有些疼闷。病患的母亲也有鼻子出血的毛病，遗传给了病患。她这几年经常经络不通，不同部位轮转着疼痛，而且非常怕冷，晚上睡觉也睡不暖，不知道是不是寒气重？她也是以左右关部滑脉为主。

吃素说不出来话，是声音变得非常细微，感觉像中气不足，咽喉倒是不肿。

病患房事频率很低，每天十点睡，不睡失眠。平时也无甚忧愁烦恼，肾虚除了先天不足（自中学开始不喝牛奶小腿肚就抽筋），还有就是性格因素，直言无忌，不合肾主封存。

《水通道》那本书是用物理实验的方法研究经络，主要是流体力学的方法。流体力学有流阻这个概念，人体经络沿线的流阻比其他地方低50%左右，组织液会形成海流那样的线性流动。这点书上有动物和人体的实验数据以及图示，只不过外力怎样才能很好打通经络目前还未掌握，直接注水的方式虽然可以观察到沿着经络流动，但会造成水肿。如果全身经络的流阻都测出来，拐弯和蜿蜒曲折应该都有解释。

细胞代谢死亡是这样的，细胞凋亡时细胞膜裂解,细胞核解体,形成许多凋亡小体,最终被临近的细胞或者巨噬细胞吞噬。如果堵塞细胞孔隙的物质没有被分解的话，在下一个细胞体内运输时还是会堵塞在相同地方。

所谓对症处理排病，就是汗、吐、下那些方法吗？
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-8 23:00     标题: 回复 #65 乌鹊南飞3 的帖子

短时间内似有似无肯定不会是微脉，反倒有可能是瘀堵，导致脉气不通，具体情况这么说不好判断，我还是只说可能的原因，还有的会重按消失
用抗过敏的药导致胃疼，应该还是把病往里闷了，典型的治标不治本，这么多寒象，病证一脉相承，你觉着你的滑脉还是真正的滑脉么，还是说会是诸多假象中的真象？这个滑脉不是你诊错了，就是痰湿脉，没有你想的那些阳气有余什么的，否则不会有严重的这么合理，不见一点参差
结合胃的情况，说不出话更像是虚，平常消化效率低，导致吃素顶不足状态
肾虚不一定和房事有关，抖腿也会加重肾虚，但都是已虚才会抖，特地强调抽筋和缺钙无关，属血虚，直言无忌与封存无关，这个封藏不包括性格
海流是面性的，不是线性的，人体的体液也不会是那么精确的线性，所以即便是阻力小，也会是周边+经络一起流动，不会是单一的线性流动，这个理论不合理，而且也没解释到为什么经络会小50%
堵塞细胞空隙的那些东西，为什么巨噬细胞不会也一起吞噬掉，有合理的解释么？而且液体中细胞之间的间隙不固定，怎么会导致持续的堵塞？
排病可以说汗、吐、下，但都要打引号，汗泛指一切表法，不只指汗水的汗，甚至表出疹子也算汗法，这种疹子其实就是表出来的病，非一般说的疹子；吐下不能用催吐或者泻下药，是通过人体自身的气机自然排出，这是其一；其二，也确实有用催吐泻下促进气机启动的，但这个方法我不建议，用不好会损伤中焦，导致圆运动崩盘，以致死亡
母亲的情况，属于重度虚寒
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-9 20:46     标题: 回复 #66 hhp19910906 的帖子

病患小时候喜欢抖腿，但近几年已经不怎么抖了。现在停药了，过敏性鼻炎确实没有断根，回归感冒前的状态了。

按西方生理学家的观点，组织液基本是不流动的，只扩散。《水通道》的作者援引了中国原子能科学院，吴善龄的材料，用同位素追踪的方法证明了组织液会沿着经络线路流动。你质疑的面性运动，因为细胞间隙不是空的，是由胶原纤维构成粗的网，再由糖胺多糖构成细的网（见第一节，巴特曼的《水是最好的药》，P4）。多数地方水流动很困难，所以西方会认为组织液不流动只扩散，该书作者说组织液的流动像地下水，是一点一点的渗透流动，古人所谓“渗灌溪谷”。还援引了《黄帝内经.痈疽篇》：“中焦出气如露，上注溪谷，而渗孙脉，津液和调，变化而赤为血。”以及《邪客篇》：“地有泉脉，人有卫气”。还有《决气》：“上焦开，发宣五榖味，熏肤、充身、泽毛，若雾露之溉，是谓气。”

这种项目经费很少，现在尚处于验证经络流阻的阶段，还谈不上解释为什么经络沿线流阻低的原因。

巨噬细胞属于中性细胞，中性细胞每毫升血液只有数十万个，比红细胞的少一个数量级，跟体细胞的数量级相差更远。所以巨噬细胞吞噬的只是极少数异常细胞，主要还是由临近细胞吞噬。组织中的细胞间隙确实有弹性，但是如前所述，实际上是充斥着密网，网纵然可以动，网孔被堵住还是常见的。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-10 08:51 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-9 22:22     标题: 回复 #67 乌鹊南飞3 的帖子

病的问题已经说得差不多了，病根就是寒湿，总体的治法也是前面说的
细胞间隙是网状的，那网眼的口径和细胞的直径比，哪个大哪个小？如果口径大，那么虽然慢，但不会一点没有
经络的传感按组织液怎么解释？针刺的针感，拿穴的指感，走气的气感，总不能说是加速组织液流动吧，液体流动速度有限，不会像气感那么迅速，那本书上有解释没，而且这个理论最多也只能解释到疏通的程度，到不了打通这个级别，理论还严重不完善
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-10 09:25     标题: 回复 #68 hhp19910906 的帖子

糖胺多糖的有小分子和大分子之分。前一类有硫酸软骨素（chondroitin sulfate）、硫酸角质素（keratan sulfate）和硫酸肝素（heparan sulfate）等，分子较小；后一类为透明质酸（hyaluronic acid），为曲折盘绕的长链大分子，可长达2.5μm。而体细胞的直径为20到30μm。也就是说大的细网网孔分子也比体细胞小一个数量级。

大量蛋白多糖聚合体形成有许多微孔的分子筛，允许水和营养物、代谢产物、激素、气体分子等通过；而大于孔隙的大分子物质、细菌等则被阻挡，使基质成为限制细菌等有害物扩散的防御屏障。溶血性链球菌和癌细胞等因能产生透明质酸酶，破坏基质结构，故得已扩散。

关于针灸按摩是这样解释的：首先讲了针刺与神经系统这一派的关系，这个基本上是主流。然后举了北师大，刘里远的研究（P216）。具体内容是，拔除经络线上的毛囊和切断经络皮肤可明显地减弱针刺的镇痛效应，而向皮肤的经络线切口中滴加液体则出现明显的针刺镇痛效应。这个实验说明，针刺的作用与某种物质的释放与运输有关。拔除毛囊可能影响这种物质的释放或使运输的方向改变，切断皮肤则直接阻断这种体液的运输，而滴加液体则使这种运输恢复。

刘里远进一步对切口液体进行了高压液相色谱分析，发现了切口液中去甲肾上腺素等儿茶酚胺类物质明显高于非针刺组的切口液。

还有其他实验证明针刺镇痛及内脏效应并不完全是神经之间的相互作用，还存在着一种化学物质通过循经低流阻组织液通道的调节。

按摩穴位，在P237有一节专门讲，大旨是通过机械压迫改变组织间隙的几何结构，从而控制组织液的流动。这一节讲的不是很详细，也没有举证实验，只引用了《金针赋》与内经中的一些章句解释。

从医学的角度看，疏通似乎就够用了，打通是练气功吧。

PS：上一帖忘了问。你说肾主封藏不包括性格，那封藏的含义是什么？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-10 09:30 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-10 20:02     标题: 回复 #69 乌鹊南飞3 的帖子

2.5μm的口径，就是过不去细胞，也能过得去H2O，所以一点流通性没有也是不合理的，这个和经络的循行不符
再给你普及一个概念，那个行当叫推拿，不叫按摩，按和摩只是两个手法的名字，被外行给叫乱了，如果只研究镇痛的功效，那没法说明问题，针刺麻醉本来就是个半成品，只能麻醉切割痛，不能麻醉牵拉痛，所以拿这个入手不具代表性，反而经络穴位的近治远治这些常规功效没研究，信服力太低。在切口滴加的液体是什么液体也没说，单纯的生理盐水还是有其他成分再或者是其他部位抽出来的组织液
切口液的成分也不具代表性，就像外伤出血的血液成分和正常血管内的成分有区别都一样，不能排除“切”这个动作的干扰
推拿这个，用压力解释也是不靠谱的，最差级别的推拿才是用力量，高等的都是不用力的，外人看起来就是轻描淡写的推，所以压力这个解释就解释不通了，这种推拿再详细的我不太想说了，这属于不能普及的东西，说了也没什么用处，除非被认为是说疯话
医和气功没有明确的鸿沟，甚至老祖宗的东西没有任何两个行当有鸿沟，都有千丝万缕的联系，医和气功或者炁功都是研究人的，连理论都是一脉相承，解释不了更高层次的，就说明缺陷太大
封藏主要指藏的肾精或者真阳，和性格没有直接联系，要说体质会改变心性这到有点关系，不过已经是间接的了
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-11 21:27     标题: 回复 #70 hhp19910906 的帖子

水分子能过去只能算扩散，扩散更不能解释打通经络。

现在中医理论对归经的解释太肤浅了，药物发生作用的部位一定实验依据都没有，完全凭借经验加想象就出来了。正确的做法是应该用同位素标记，或者染色剂加合成酶，注入人体，然后沿着经络取样，观察归经的取向。这样做根本不会有争议。西医在这方面的研究也很粗浅，只做到肝肾代谢，其他器官的药物作用机理不甚了然。不论东西方都还有很长的路要走

推拿气功方面的该书作者并不专业，只要是可信材料太少，有些问题他也请教过老气功师之类的，但对方思考半天，只能说个大概。这方面并没有系统的书籍文章流传下来。

更完备的高层次理论，疗效好吗？问一下

我看气功视频说，阳气是人体内的能量，动能势能之类的。真阳可以做这种理解吗？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-12 10:30 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-12 12:10     标题: 回复 #71 乌鹊南飞3 的帖子

就是因为解释来解释去太多解释不通，所以组织液这理论才不合适

药的归经和经络还不是完全一个体系，入肺经不代表走手太阴，只是用了一样的词，含义差的很大，药的归经更贴切藏腑，入肺经其实是入肺藏，别搞混了
氣或者炁是人体的能量，也可以归类到真阳里，但不是动能势能那么简单，人的元气没有那么粗浅，否则早就可以用元素的单质制造生命了，现在还是最多制造死尸，制造不了活人，这是科学理论的极限

气功这类的东西，必须对方有一定了解，才能和他们详说，要不一个气感就是云里雾里，练出气感的，不用解释也能认知的很透彻，如果没练到那个程度的，怎么解释都会被认为在胡说，所以作者不了解也是正常的，但认知不到就会导致体系的大面积缺陷，毕竟中医的这方面的体系已经不知道是谁创立的，经过后世的验证，确实没问题，所以想再弄个新的理论，难度不是一般的大

书籍不是一本没有，李少波老先生的真气运行法算一本，只是好像不怎么印了，不知道还能不能买的到，这个我没接触过，但据说是不错的，一个礼拜能打通小周天，只是据说，不代表我的观点

按照老虎的观点，气功特指源于道术的功法，这路功法我没怎么接触过，对于用于临床的疗效不做评价；源于医家的叫导引术，这个我确实接触过高人，疗效奇佳，也曾指点过我一些，临床效果也不错，会搞出一些一般理论认知不到的效果，不只是科学解释不了，当世常规的中医理论也解释不了（特指专家水平）；源于巫术的那些，我只听说过轶事，没有正经接触过，但家里有这种“病人”的都说效果好，只要是找到水平还可以的人来处理，这套东西不多做评论，但有一点需要说，孙思邈的十三鬼针，和巫术相通，但没法考证是孙真人参考了当年的巫术总结出来的，还是后世搞巫术的把十三鬼针拿来用，一直沿用到现在，百会，水沟这些穴位还是打鬼的特效穴，而且太多方面不用巫术的理论根本解释不清，中医也解释不了，还是之前的那句话，不止医巫不分家，各行各业都有深厚的联系；源于武术的我只练过杨永先生家传的朱砂掌，也已经放下好些年了，曾经也试过，多少会有一点疗效，但仅限于轻度疏通经络，放松可以，治病欠佳，我曾做过最强疗效，也仅是在揉过某几个些穴位之后（随情况取穴，无固定用法），我的手在病号的腿上抹一下，病号能感觉到瞬间的奇痒，原理也就是反出一些瘀堵的垃圾，仅此而已

我曾和老虎讨论过这些，部分内容是在帖子里，还可以找到，武术的qi属于“氣”，没到炁的程度。氣和炁的区别，以我的认知，拆字就行，从字的构成就能看到意思

你说的同位素标记这方法实用性几乎为0，太多成分没法人工合成，所以没法做到把某些元素换成放射性同位素，如果用放射性同位素的原材料种植，那辐射对个体的影响，又会导致其他方面的变异。而且还有我以前说过的问题，同一个成分，和不同的药一起煎，发生的化学反应肯定不一样，生成物也不一样，所以没法做到简单的测定
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-12 21:04     标题: 回复 #72 hhp19910906 的帖子

十二经那么基本上是气功，不是药物归经。同位素合成有机物以目前的有机化学水平是做不出来，所以染色剂是一种更好的选择，只要使用合成酶将染色剂合成为与药物有效成分不发生反应的物质就行，甚至用针涂上对应显色物质刺入人体即可验证。

科学理论造不了活体主要是目前，对于灵魂与元气的认识还是一片空白。认识了这两者，生命科学就会蓬勃发展。

气功问题其实和特异功能是一样的。有事实依据，但是普通人验证不了。就相当于鹿的世界理解不了彩色一样。按《南华经》的说法，就是“朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋。”中医，你提到的巫术也是一样，有些理论是上古有特异功能的人发现的。后世没有练出来特异功能的人，就认识不了那种现象。理解上也会出现很大的分歧与偏差
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-14 16:23     标题: 回复 #73 乌鹊南飞3 的帖子

十二经不全是气功，不能说气功用的上就是气功，还是属于对人的认知
染色按你的方案也有问题，合成的染色剂也不一定和成分走同样的通道，连水的吸收都有专门的水分子通道，这些分子肯定会更复杂
科学认知不了灵魂就是因为理论的误区太大，并不是什么都是元素周期表组成的，包括练出来的气，都是没法分析成分的
你所谓的非特异功能的普通人，其实覆盖面大了些，朱砂掌几天就可以练出气感，你不去练，那是你的问题，不愿意认知的人远多于认知不了的人，哪怕只是养生都不愿意去干，否则不会有那么多为了玩而熬夜的，极少有那种怎么着都认知不到的，这种人当中，比例最多的还是因为经络堵塞严重，导致知觉不灵敏，反倒非病导致的天生严重不“敏感”的是极少数
特异功能也一样，8岁以下的孩子是暝眼，你应该听说过孩子会看见一些大人看不见的东西，暝眼的孩子的比例应该是超过80%或者90%的，不要说这样的是少数
不存在你说的上古如何，每个时代都有传承的，但非常少而已，原因有的是不传心术不正的，有的是喜欢传有天赋的，还有那些不外传的等等，我知道有的人家里上几辈写的巫术的书还都保存着，但已经不敢看了，是彻彻底底的不敢
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-14 21:00     标题: 回复 #74 hhp19910906 的帖子

经络的主体与江河类似，是很宽阔的。用染色剂至少可以确定是归肺经还是归肝经，现在的中医连这个都拧不清。染色剂的思路再进一步的就是合成特殊的“显色物质”，一方面对药效有一定的辅佐作用，如加减速这类；另一方面，可以与特定物质反应，生成容易识别的物体。这样就能进一步跟踪确定药效。

元素周期表只是化学上的。生物上，如何定义生命，生命的基本组成是什么，现在还没有定论。这不是误区，是盲区。这主要是卡在量子物理上面，然后就是对元气一无所知，尽管北方天天都呼吸雾霾。

气功与特异功能一样，与生物本身属性有很直接的关联。我为什么举光与色盲这个例子。颜色并不全然是一个客观的现象，也不是纯粹的主观，而是光和生物的体质的相互作用有关的一个现象。气功这种东西和西方魔法世界讲的斗气本质上一种东西。斗气分属性，不同属性有不同的颜色与性质，气功也是一样。同样的功法，同样的修行，不同人炼出来气经常不一样。

特异功能也是同理。不是人们缺乏对它的认识，而是现有文化没有一个广泛学习的氛围，很多标准无法统一，对于其本质众说纷纭。没有遇到合适的人指点，盲目修炼风险很高。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-14 21:03 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-15 20:26     标题: 回复 #75 乌鹊南飞3 的帖子

染色的问题，很多物质从消化道进入人体的机理不明，贸然改变，会导致物质的走向的改变，本来该走肝经的变成走肾经，对原物质的任何改变都会导致归经的改变，这个可能性只要不为0，就要去想怎么排除干扰

对生命的认知不只是盲区更是误区，再发展也和这方面没有交点，理论的格局决定的

你既然举颜色这个例子，其实更说明问题，经过训练的人眼里看到的颜色比一般人要多得多，有的搞色彩相关专业的能看到几十种红色，各有各的区别，这个和气功，特异功能本质是一样的，只不过普遍不那么认为而已

经络也没有江河那么宽阔，要不就没那么容易堵了，就是十二正经也是说堵就堵，不用说那些小的经络了
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-16 10:57     标题: 回复 #76 hhp19910906 的帖子

一种药物不会既入肝经又入肾经，而且不会随便入什么经都能治病，能治病的归经必然是唯一的。这种方法难就难在要在病患身上做实验，诊病要准确。

辨色，气功，特异功能，因为个体特异性的缘故，目前并没有很好的理论解释。因此这些科目的研究只停留在秘密项目的水准上，完全得不到推广。

经络堵上有时不是代谢废物，而是因为元气收缩的缘故，我自己有这样的观察。人体并不是只有一个生命主体，还有很多生命主体寄宿在体内。
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-17 12:01     标题: 回复 #77 乌鹊南飞3 的帖子

又是你异想天开了，只入一经的药是少数，普遍都是2-3经，还有更多经的，肝肾两虚的枸杞入哪个经？必然是肝肾两经。肾虚用枸杞入哪个经？肾经为主，肝经为辅。发挥功效是很灵活的，而且还可以通过配伍、煎服法等方法控制一张方子里每味药功效的发挥，也可以发挥药本身功效没有的功效。所以当你染色导致分子发生改变的时候，有极大的可能把药效也改了，导致实验结果出现误差

辨色这种靠长期实用性训练就能做到，没什么可神秘的，《卖油翁》的那句话“无他，唯手熟尔”，好多功法也是一样的，不能被科学验证不代表神秘，多用必然发达，这是常识

如果按你说的是元气收缩，那你想没想过，元气为什么收缩，收缩之后导致阳气减弱，导致垃圾排不出去，这个干扰你排除了么？元气只会把用不上的收敛会下丹田，而不是撤兵式收缩，你所谓的这种撤兵式收缩，不是元气虚到一定程度，是不会出现这种情况的

多生命主体寄宿一般也就是双命人了，一般人也就是三魂七魄，没其他的，有的话也是鬼上身
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-17 15:32     标题: 回复 #78 hhp19910906 的帖子

多数药物都能进入2,3经是错误的。以枸杞来说，那种说法是把治疗肾病和治疗肝病的方子拿来一看，都有枸杞，于是枸杞入肝肾经。这种说法根本没有事实依据。实际上是枸杞入肾经把肾功能恢复了，水生木，由此肝功能也恢复了。这是人体自动调节的功能，与药物没有直接关系。

一种药入多经的说法最早出自沈金鳌 《要药分剂》，后世的中医多遵循他的观点，而他就是直接抄方子总结出来的。比他更早的张元素《珍珠囊》，讲的是“引經報使”，他讲的归经是归十二经。抄两句给你看看：

“防风,太阳经本药”; “羌活, 太阳风药”;“柴胡,少阳、厥阴行经药也”;“麻黄,入手太阴”...

本来是两码事，给混成一锅粥了。

染色剂可以先找跟药效没有关系的物质来做，用药引引导入经即可，这样就不用担心会影响药效。等到基本资料搜集的差不多了，再合成对药效有辅佐作用的物质。

训练可成不假，为啥训练的结果因人而异，没有统一的标准呢？中学的九门课程就没有这种情况，有标准答案。

你大概认为一个人只有一个元气对吧？事实上人体内的元气远不止一个，这些元气都是有生命特征的，只不过不占据主控地位。佛家区分真我，就是区分属于自己的元神与不属于自己的其他元气。至于鬼神来附身，这属于灵魂范畴，与元气不是一个概念。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-17 17:15 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-18 10:58     标题: 回复 #79 乌鹊南飞3 的帖子

枸杞本具木性，鲜品入水亦浮，你说只入肾经，本身就违背了枸杞的本性，不是靠方子总结，是直接看药效，方子本来就要面面俱到，滋水涵木和直接入肝功效是不一样的，但吃枸杞，肝的功效比肾要多，更别说马钱子木鳖子这些不容易从功效总结归经的药

不要看见手太阴，足太阳就觉着是十二经，自《伤寒》之后这方面混乱的很，手太阴不一定是经络的手太阴经，而是肺藏的别称，甚至是《伤寒》“六经”的具体化，不管是对是错，各种思路都有，区分不清就容易出现你这种混为一谈的问题，同字不同意，同词不同意的情况多了去了，必须要区分清楚作者的本意是什么

怎么确定染色剂和成分没有关系？连药汤里的成分测定还做不到完全检测，怎么能保证没关系，从药汤里提取单一成分难度也很大，而且即便是提取出来了，和染色剂混合服用，会不会出现染色剂和成分入不同经的情况，你怎么能保证这俩玩意走的同一条路径，如果把俩分子绑定，那就有成了前面说的改变分子结构了，干扰项太大

这世上有多少事是有标准答案的？早就开始呼吁抵制应试教育，现在连考试的答案名字写的都是参考答案，都不写标准答案，都不说简答题，给你个选择题，你说标准答案是什么：吃饭的时候第一口饭应该用哪边的牙咀嚼？A.左边 B.右边 C.两边 D.不嚼直接咽
吃饭是每个人都接受过训练的，也是每个人都会的，更是每个人都在天天练习的，你说标准答案是什么？标准答案本身就已经是错了

真我貌似更贴近人的思维和意识，找到最真实的自己，其实是找最适合自己的思维，和多元气没什么关系。你还不如说人有多套思维器官更靠谱，换心的人性格都发生改变，改变的更符合捐献者的性格，但这和元气没关系

你所谓的生命主体寄宿这个词只能让人想到附体这种事，例如刘伯温的那个故事
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-18 11:59     标题: 回复 #80 hhp19910906 的帖子

具有木性的药就一定入肝经？如果是辛、苦味的呢？归经是要做实验，不是看一些外在的特性想象一下就出来了。你说功效还有点道理，但功效怎样测定呢？如何排除人体自动调节的能力？西医讲究排除安慰效应，中医想要发展也要排除人体自动调节平衡的能力。

没有一定的标准，各家理解不同导致一个词的含义不明确是常见的现象。这就更需要客观的事实为准绳，而不是依照简略的经书和自己的经验随意发挥。药物归经有两种情况，一种是正常归经，这个每种药物都有。另一种按张元素的说法，叫“引经”，有十几种药物能将其他药物引导入各经。这实际上就是药引的作用，只不过比药引更强大。像张仲景喜欢的柴胡，就是这样一种引经药。

生理医学和物理实验上有很多常用染色剂，详见百度百科：
https://baike.baidu.com/item/%E5 ... 2/658392?fr=aladdin
还有指示剂的用法：
https://baike.baidu.com/item/%E6%8C%87%E7%A4%BA%E5%89%82/2398076
对药效有没有影响实验一下就知道了。靠想象是不会有结果的。

吃饭是为了尝味解馋，咀嚼是为了帮助消化。用哪边牙嚼或者不嚼与最后的结果影响不大，便没必要定标准。就像做题的时候，计算一辆车一小时的行程，最重要的是速度，速度单位必须明确，而用不着规定汽油的型号。练气功稍有不慎就会走火入魔，没有标准就只能靠老师随时校正，否则形同搏命。解决不了这种技艺就不会普及。

真我不是找合适的思维。人的思维中有很多想法和思维并不是从真我那里来的，有相当比例是鬼神以及元气传达给我们的。这才是佛家讲究真我的意义。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-18 12:01 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-19 17:45     标题: 回复 #81 乌鹊南飞3 的帖子

辛味的就不入肝了么，你还是一如既往的死板教条，桂枝尖就可以助肝气升发，桂枝什么味或者桂枝尖什么味，一定有辛味。“不是看一些外在的特性想象一下就出来了”这种话说之前先确认别人有没有掌握实打实的证据，你看不到不代表没有，我说的结论都是在临床上证实过的

自我调节本来就是治疗的方式之一，是你把治疗想的太狭隘，“但扶正气，听邪自去”不就是自我调节么，药不只是治病的，还是治人的，大黄可以通便，麻黄一样可以通便，你认知治疗仅限于直接治，对于间接治，随意治，甚至不治之治你完全还没开始认知

药引子不也是引药自身的归经么，无非就是个导游而已。《伤寒》的柴胡也不是药引子，真实用法见《圆运动》

染色剂我大体看了看，基本没说染色的详细原理，我前面一直说的也是可能出现这些干扰，现在的生化水平还太低，没有想象的那么强，有些问题不是不存在，是没意识到，所以才要排除多方面的干扰

速度只是个规范，不是标准答案，有标准答案的只是极少数，甚至多数选择题的最优解都不在选项里面，更别说什么是最优解还是因人而异，什么都想找标准答案，那和愚民是一样的

不只练功能练偏，看书还能看瞎眼，难道看书也不能看么，练氣不容易练偏，但有几个愿意练的，更别说走火入魔那么高级别的偏差了，想练成那样都有难度

你说的那种传达仅限于潜意识层面，没什么多元气，就是我前面说的，是从潜意识里找最真实的自己，也就是最真实的意识，这事我经常干，《素问·病能论》就是教你怎么和病打交道，不是得病的人，是人得的病，就是从潜意识的层面打交道

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2019-3-19 17:47 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-21 11:51     标题: 回复 #82 hhp19910906 的帖子

那你说说木性的细辛为什么就不入肝经呢？想当然的东西漏洞太多。临床证实的东西就多了，就像鸡叫之后太阳升起一样，这也是被证明无数次的事实，那么太阳升起是因为鸡叫的缘故吗？

你所谓这些吹起来很玄乎的“间接治，随意治，甚至不治之治”，疗效好么？按韩国医学的观点，人至少分四种体质，每种体质对同一种病的自我调节能力都不一样。因此同样的方子对不同体质的同病例治疗效果差很远，孰是孰非？对人体缺乏起码的认识，靠忽悠病患治病吗？

药引的作用没那么大，像鲁迅所述那种陈了三年的米做药引只是一个笑话。真正引药归经的所谓“引经”药，份量必然很重，这样才有力量把其他药引导入自己的经络。

染色的原理就是遇酸碱或者特殊物质变色。如果想知道具体哪种染色剂的染色原理，比如刚果红，就要直接查刚果红的原理。你想象这些那些问题，实验一下就清楚了。所谓劳神推算，不如开门一看。

无标准答案说明对客观规律的认识很肤浅，认识了客观真理，就有标准答案，这是显然的。

看书看瞎眼的千里无一，练功练岔气的十中有一二，我身边就听说好几起，这概率相差百倍了。

你是没见过意识领域的，那种是乔布什所说的，“倾听内心的声音”，跟潜意识不同。佛家追求真我，主要不是求潜意识，而是求正知。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-21 15:04 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-21 21:46     标题: 回复 #83 乌鹊南飞3 的帖子

首先你怎么证明细辛是木性的，其次归经只是随着你说了几句，我对归经理论的观点之前已经说过了，本来就是不靠谱的东西

量重就能引经么，我黄芪用240g也没见把药引哪去，还是各发挥各的功效

间接治这些还需要问疗效么？在你眼里热者寒之，虚者补之算治，热因热用算治，其他的都不算了吧。排除垃圾，让气机自然恢复这就是间接治，没实证指征的泻，剩下俩你自己想是怎么回事

染色剂我查的就是各染色剂自己的词条，我质疑的那些既然试验一下就能搞清楚，那你把试验结果拿来呗

认识肤浅的才会妄想有标准答案，正常人都是找最佳答案

练功练偏了是他们自己搞的不对，练氣练偏的有几个，除非他自己想偏，朱砂掌练偏的比例更低，比你的千里无一更低，你还不如说练太极练坏的比例更高，马步弓步姿势不对伤膝盖的有的是，自学的里面何止十有一二

内心的声音就是潜意识里的自己，正知也是诸多意识里的一个，一个主意识，其他都是潜意识，你说的被鬼神影响这种事很普遍，我也干过用别人的嘴说我想说的话，只要时机合适就行，操纵别人意识不是我的专业，技巧性的问题不讨论
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-22 10:09     标题: 回复 #84 hhp19910906 的帖子

不管是啥性肯定不能用水中自然上浮这种思路来证明，这是占卜的思路。归经理论本来是立足实验的，现在被一群按表征想象的人搞乱了，因此不靠谱也很正常。

只有十几种药能够引经，不是啥药都行的。

正确的治疗是药到病除。药首先是主治，不是养生。排垃圾也好，用泻药也好，只要每次用了药病人都能恢复，我认为也算治愈。有些中医如补土派，用吃牛肉治病，这和食疗有什么区别？还有些庸医，用错药还觉得自己很高明，耽误病情，这些都是中医的乱象。社会上质疑中医的声音跟这些很有关系。

实验结果我简单跟你说下，就是多数草药单独使用时只能入一经，不是现在讲的普遍能入二三四经。具体哪种药入哪经自己去试。

你前面说不要标准答案，正常人都要找最佳答案，后面又说练功练偏是他们自己搞的不对。那么为什么追求最佳答案的普通人往往得到的是最糟糕的答案呢？有标准的领域从来没出现过这种现象。

你如果看过《古兰经》就知道，真主就能够在人的内心说话。能够在普通人的内心说话的存在是很多的，你是缺乏这方面的经历。
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-23 18:19     标题: 回复 #85 乌鹊南飞3 的帖子

浮在水上只是一个特性，不是概念，不要搞混，人文没有概念，只有观念

能引经的那十几种药是哪些？这么少的数量可以全部列出来

那种只通过聊天就能让病号上吐下泻的你觉着算治疗么？治疗和养生没有本质的区别，养生也就是解决轻微的问题，程度轻重而已，食疗也一样，药效柔和的当饭吃。真正乱用药的还是那种用清开灵治感冒的

你说的实验的实验对象是什么？到人体实验了没，人体实验用的是什么人？健康人还是病人？不同的病人之间做对照实验了没？不同的情况入经是不一样的

你所谓的不糟糕的答案，都是以无视个体差异为前提的，别说练功了，就是厨子炒菜还一人一个味，肯德基那种狗都能做的菜，那不叫菜，吃这个饭店的这个厨子做的菜，就是吃他和其他人不一样的地方，某道菜用3g盐不是最佳答案，最佳答案是要看吃菜的人的味觉对咸的耐受程度，你那种标准答案别说对错了，直接就是反人类罪，西医十几年前就开始反思群体化治疗的弊端，而你还在找所谓的标准答案

内心的真主就是每个人潜意识里的一部分，除非你能证明不同的人心里的真主是完全一样的，实际情况是每个人心里的真主是不一样的，甚至是完全不一样的
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-24 10:10     标题: 回复 #86 hhp19910906 的帖子

《珍珠囊》里面引经报使的药，你的方子里是不是有好多都在上面：

足太陽膀胱經：羌活、藁本[註]
【註】“藁本”，據《本草綱目》補。


足少陽膽經：柴胡、青皮[註]
【註】青皮，據《本草綱目》補。


足陽明胃經：升麻、葛根、白芷、石膏[註]
【註】“石膏”，據《本草綱目》補。


足太陰脾經：芍藥(白者補，赤破經)、升麻、蒼朮、葛根[註]
【註】“升麻、葛根、蒼朮”，據《本草綱目》補。


足少陰腎經：獨活、桂、知母、細辛[註]
【註】“知母、細辛”，據《本草綱目》補。

足厥陰肝經：柴胡、吳茱萸、川芎、青皮[註]
【註】“吳茱萸、川芎、青皮”，據《本草綱目》補。


手太陽小腸經：羌活[註]、藁本
【註】“羌活”，《本草綱目》作“黃？”。


手少陽三焦經：柴胡、連翹、(上)地骨皮、(中)青皮、(下)附子[註]
【註】“連翹、(上)地骨皮、(中)青皮、(下)附子”，原在《本草綱目序例·引經報使》膽條下，根據文意加以調整補充。


手陽明大腸經：白芷、升麻、石膏[註]
【註】“升麻、石膏”，據《本草綱目》補。


手太陰肺經：白芷、升麻，加蔥白亦能走經、桔梗[註]
【註】“桔梗”，據《本草綱目》補。


手少陰心經：獨活[註一]、黃連、細辛[註二]
【註一】“獨活”，《本草綱目》無。
【註二】《本草綱目》作：“手少陰心：黃連、細辛”。


手厥陰心包絡：柴胡、牡丹皮[註]
【註】《本草綱目》作：“手厥陰心主：柴胡、牡丹皮”。

通过聊天让病人上吐下泄的属于心理疗法吗？精神治疗是一个单独的分支，原理和中西医都不相同。食疗与养生在用药量上面和中医有本质的区别。食疗的用量就是李时珍在本草纲目上列的用量，和《伤寒论》的用量相差一个数量级。而且食疗必然重视营养与热量，这些都不是中医研究的范畴。

健康人和病人都做过，对照实验也做过，但是不存在你说的那种不同情况入经不一样。只要用药精准，病人入经的现象很明显。而对健康人用药，入经很少，但也不是没有。顺便强调一下，有毒副作用的药，毒副作用也会入经，这和归经是不同概念。毒副作用入经与受体当时体质，用药量都有关系，也不是绝对的。目前我也没见哪本讲归经的书讲毒副作用的入经。

韩国四象医学就是建立在体质基础上的医学。体质粗略分类并没有很复杂，台湾有些民间医师也发明了用历法加生辰八字来辅助诊断病人的。这些都是具有一定标准的，一个少阳人就不会是少阴人，肠胃有问题和肾脏有问题的就是两码事。我没看出来这些从哪里上升到反人类罪了。

人人都有佛性有这么一说，每个人内心都有上帝没有这种说法。按《哥林多前书》3：16-17：
16 岂不知你们是　神的殿、　神的灵住在你们里头么。
17 若有人毁坏　神的殿、　神必要毁坏那人．因为　神的殿是圣的、这殿就是你们。

上帝的圣灵会经常来人间，住在普通人心里。更多的时候，圣灵是在天国。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-24 20:23 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-24 19:32     标题: 回复 #87 乌鹊南飞3 的帖子

羌活，藁本这俩要入经也是入上半部的足太阳，走不到承山飞扬这些部位，更不会直入膀胱这个器官。阳明燥金主降，升麻主升，怎么会如肺经大肠经。吴茱萸入肝经，我用50g也没发现把药引到肝上，别说用量小，这药50已经是极量了。小柴胡汤的热入血室，你把药引到肝经有什么用，别说肝藏血，这两个血是两回事，大柴胡汤的心下满痛，大便不解和肝有什么关系，你说的这套归经本来就破绽百出

聊天不是心理疗法，是通过那个大夫特有的能量，让病人忏悔自己的恶行，能主动忏悔的前提就是把正气恢复，能压制邪念，从而反转病情，所以能把恶念产生的垃圾通过吐泻排出，和你认为的精神治疗没任何关系，这才是以人为本，中医的范围包括一切和生灵相关的东西，不仅是人，给狗治只需要按照狗的特性调整一下就行，本质是相通的

一切当饭吃的都算食疗，五谷杂粮，水，空气都算食疗的范围，别的不说，水本身就是一味很重要的药，同样是H2O，地表的和地下的药效不一样，烧开后凉至室温的和没烧过的室温的药效也不一样，生水送服生巴豆，结果是吃了和没吃一样，巴豆的药效被生水毁的干干净净，这是有人拿自己做过试验的，马钱子的副作用最好的解药就是生水，这俩用法必须是没见过火的水。用山药当饭吃养胃就是食疗，没有用量的要求，随意，爱吃就多吃，不爱吃就少吃，没有任何要求，你所谓的食疗是误解李时珍的用法，李时珍的用量小不是因为那是食疗而是任何用法他都用量小，因为他没有用大量的本事。你认为不是中医的范畴正说明你对中医的认知太狭隘

对照实验做了截然不同的病和病人之间的对照么？毒副作用和药效是阴阳两面，所以一样的效果是正常的

体质粗分不是问题，可以当主体思路，但不能所有类似体质的千篇一律，不分个体差异，什么差异都不考虑，强行要求所有人完全一样，就是反人类罪，因为你没把人当人，当成无生命的机器了

生辰八字这些本来不想说，这玩意其实就是开卦，我身边还有用手机号诊病的，原理是一样的，生辰的理论也是脱胎于易经，虽然只有64*6条爻辞，但背后代表的东西不一样，同一个卦象，不同的人开出来的东西是不一样的；我都可以做到同一个游戏里的同一个头像，不同的人用我看到的面相不一样，虽然在服务器里都是同一张图片，和你说的八字是一样的，你只看到总纲，你没看到实用时候的细节变更，所以你粗枝大叶的说没区别

你太小瞧人的潜意识了，不仅是自身的思维，还有多世轮回积攒的思维。你的那说法是你弄混了“神”的意思，正教是导人向善的，所以神不是那个叫耶稣的具体人物形象，而是人心里的善念，西洋人因为想不通这点，才会搞出上帝，甚至“信我者，得永生”这种观点，所以后来才会被罗马教廷发展成邪教，中国人就很清醒的塑造了一个虚无缥缈的形象——天，而你却被这些表象的东西给蒙蔽了，结果真的以为是神了
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-24 21:44     标题: 回复 #88 hhp19910906 的帖子

张元素提出的归经，就是归十二经，不是归五脏六腑，你看他最后还有入心包络的。另外，你没有仔细看，升麻除了引入大肠经，还能引入胃经和脾经，这就是用量的关系。至于吴茱萸入肝经的例子，见《伤寒论》方：

吴茱萸一升，人参三两，生姜六两，大枣十二枚。功能：温肝暖胃，降逆止呕。治疗阳明胃寒，食谷欲呕，胃脘作痛，吞酸嘈杂，少阴吐利，手足厥冷，烦躁欲死，厥阴头痛，干呕吐涎等。

至于柴胡为什么会引入肝经，我说了是用量的关系。很多所谓入二三四经的药，都是用量超了，毒副作用也算进去了。这其中有些是歪打正着，有些是以毒攻毒，还有些则是误人性命。

实验得出的结果和经学理论有冲突是很正常的，你认为有破绽的地方，恰恰是你功夫还没到的地方。

你说那种聊天治疗，网上在线聊能治病么？如果网上也能治，那能量是怎么传导过去的呢？狗的耐药性和人完全不同吧，经络也一样么？这样平移能不出问题？

我说的很清楚，食疗必定注重营养和热量，这些中医关注吗？饮食有节是基本的，怎么能够不拘量放开吃，放开吃热量怎么控制？不是一个方向的学说，应该做区分，这起码的专业性要求。而一旦做了区分，定性就不同了，定性不同导致定量不同，理论框架也要跟着改变。普遍适用的理论就立不住了。

另外，生水毁巴豆应该是巴豆遇到生水发生萌发反应，消耗了毒性物质。换句话说，巴豆发芽后毒性下降。这并非生水本身有多少神奇的效用。

对照实验当然要做不同病例的，这是起码的吧。毒副作用的机理你懂不懂？这是专业的毒理学研究的内容，跟医学的差别非常大。

生物和族群如果没有共性，就不会称为同一种群。分类只是把共性提出来，如果共性就足以治病，那么共性足矣。这就是群体性治疗的基础。像中医这种诊断技术比较落后的行业，需要的就是提高共性治疗。因为拿不出有说服力的体检报告，要搞精确的个性化治疗仅凭望闻问切风险太高。真要用讲绝对的个性，那么古方都不可用，现实吗？你大概很少试药，还不了解真正个性化治疗的艰辛。

多世轮回是藏识的内容，听闻过内观前世本貌的，没见过前世本貌还能和自己讲话的。罗马教廷虽然一度堕落，但距离邪教还比较远。《圣经》上确实说过:【神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生(约3:16)】这是为了宣传，盗用了灵魂轮回的概念。不过灵魂轮回，上帝确实也出了力。基督教与伊斯兰教都讲了上帝在生命降生时的作用。至于上帝形象这点就是你对基督教缺乏了解了，《圣经》是明确反对给上帝画像的，天主教和基督教的教义是上帝没有形象，只是光和火；只有东正教堕落之后保留了圣像，但此前也经历了两次圣像破坏运动。

你所谓的心中的神是人心善念这种说法有出处么？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-25 10:15 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-25 12:12     标题: 回复 #89 乌鹊南飞3 的帖子

不管升麻还入什么经，只要入肺。大肠经，就和基本机理相悖，所以是错的
PS：十二经里心包是经，不是络，五藏六腑本来就是错的，就应该是六藏六腑
吴茱萸你用吴茱萸汤如果入肝经，怎么治阳明，我用的是当归四逆加吴茱萸生姜汤，用的功效是攻全身寒气，要是只能入肝经，其他的寒气怎么攻？
大柴胡汤柴胡用半斤，入什么经？不用到半斤你还能达到《伤寒》的疗效么？

实验结果和理论有冲突是很正常的，但和临床实用的效果有冲突就是实验的错了

能量不能传导是因为你的认知范围仅局限于三维空间。我说的那位在没在网上治疗过我不了解，按年龄猜测是不擅长网上治疗的人，因为我知道这事还是比较早的。我曾经在当事人不知情的情况下试过，三维空间的距离是青岛到沈阳，当初也不是做实验，一切出于QQ聊天时候的无意，但对方QQ上给我反馈有一瞬间的感觉

狗的耐药和人当然不一样，所以我才说要按照狗的特性调整，而不是你臆想的那种千篇一律，但狗的经络穴位除了尾巴，其他的和人没有本质的区别，想要知道这些必须有感知穴位的能力才行，必须要能确切感知到穴位和2mm以外的皮肤的不同

营养学本来就是不靠谱的玩意，你要说那玩意适合白人的体质，我没意见，但不适合黄种人，我常年吃素，也没发现有什么问题，反而那些什么都吃的比我还差远了，更别说热量了，我饮食里热量高的也就是粮食和豆腐，其他的都不值一提。食疗真正注意的还是功效，不可能无限制的吃，当饭吃没人是以撑死为最终目标的，是你想的太偏激

巴豆居然还能萌发？鲜的采来晒干，然后把巴豆放到嘴里，用生水送服，再到消化道开始消化，需要多长时间，还能萌发？太异想天开了，同样的用法，换成热水，就可以上吐下泻好几天，一般至少3天，要是觉着受不了，喝一口生水就又没事了，可以说是立止的效果，你这还能用萌发解释么？同样用法的还有马钱子和砒霜，马钱子沙烫以后还有活性可以萌发么？砒霜这无机物怎么萌发？

别说毒理学了，就是药理学还研究不了中药呢，这个问题说过很多次了，所谓的毒理学也就是被认定成有毒的成分的药动和药效，和药理学没本质的区别，静脉注射乌头碱和煎服破格救心汤效果是不一样的

群体化治疗是你还没见过后果，素以妄想用所谓的共性治病，所有的细菌感染都能用抗生素么？虚热的你用一个试试看，你还嫌临床上心肌炎，脑炎的太少是吧，检测报告有什么说服力，看见白细胞高就用消炎药，从来不想为什么会被感染，这就是你所谓的共性，科学认为培养皿里有什么反应人体内就有什么反应，所以你和培养皿是等价的，连人的特性都很少去考虑，更别说每个人的特性
望闻问切你认为落后是因为不学无术的专家占主体，所以没人去深入钻研，四诊的精确度远高于CT，磁共振等
古方我再说一遍，《伤寒》教你的是组方原则，不是金科玉律，不懂变通一味蛮干是你的问题，别栽赃到方子头上

基督教里没有形象的是耶和华，不是耶稣，耶稣是耶和华送到人间赎罪的，从一出生就有形象，至少都知道是个小孩，罗马教廷当年做的，只要不信基督的，一律按异教徒烧死，这不是邪教是什么。前世和今世不需要口耳聊天，就是突然冒出一个念头，或者学前世曾经学过的东西领会的特别快。善念还需要出处么，反推天和太上老君的区别就行了，剩下的去听听净空法师讲的经，就行了
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-26 11:36     标题: 回复 #90 hhp19910906 的帖子

升麻的基本原理包含毒副作用吗？入肺，入大肠就是毒副作用的结果。

肝木克胃土，治肝木消胃实，不就治阳明了？另外你说攻全身寒气的病例，病人是什么脉象？当归四逆汤你的用量是多少？

柴胡用半斤肯定胆经，三焦经，肝经皆入。

实验的原理是局部精确的，而临床到底是什么原因之治好的，则存在想象。临床经验说到底只是经验，前提条件到底是什么，说不清楚。

你可能不知道，基督教的基本教义就是悔罪，然后让上帝治疗。所以你说这个方法，有没有借助上帝的力量，还不能下定论。

狗对各种药物的耐药性和人相差甚远，比如前段时间炒得沸沸扬扬的异烟肼就是，不是只有几种药不同你随便调一下就行。选小白鼠做第一实验受体是有深刻原因的。

和尚常年吃素也没什么大的问题。身体缺乏某些营养成分出现问题，营养学的办法也是立竿见影。最典型的就是维C治坏血病。只不过很多理论以为营养成分主要来自体外，这种观点是错误的。

你是说生水有解毒作用吗？我倒是看过解砒霜毒的观音方：以防风一两．研末．水调服．并无他药。又异谈果信录．载冷水调石青．解砒毒如神。这个原理是什么，我还不是很清楚，你清楚么？

你对毒理学是不懂，毒理学的基本观点有，危险度评估，选择毒性。连这两点都没有搞清楚就胡乱下大剂量的药，是拿人命开玩笑。附子的有效成分肯定不止乌头碱，破格救心汤也还有其他成分，效果当然会不同。

为什么虚热用抗生素会导致出现心肌炎和脑炎？你看哪里的理论讲实验皿和人体能等价？只有不懂科学的人才会有这种结论。中医和西医都有大量庸医存在，这些庸医拉低了医学的水平，但普通人大量接触的，恰恰就是庸医。

四诊用对了，精确度是可以很高，但是一般医生失误的概率也很高。以中国的现状来说，四诊失误率有百分之多少？仪器的缺点是贵，失误率至少低一个数量级。

耶稣的形象有记载的很少，现在流传的形象传说是参考亚历山大大帝的。圣经讲的三位一体你都不知道，耶稣在圣经里明确说过他就是上帝，也是圣子。犹太人和吉普赛人就是异教徒，两千年来在欧洲生活的不是好好的。被罗马教廷烧死的是异端，不是异教徒。宗教对异端都是反对的，即便佛教也是如此，称为外道。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-3-26 11:37 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2019-3-27 20:42

先不说升麻入肺大肠是不是毒副作用，你不加区别直接和正常功效放在一起，这是想误导别人？更何况你还要说你的实验结果是怎么入肺大肠是毒副作用导致的

不是所有的肝胃问题都可以一句木克土就蒙混过去，大柴胡汤里治阳明的是大黄，不是柴胡，《伤寒》的六经和十二经是两回事
当归四逆汤除了吴茱萸用量已经说了，其他药生姜用量为半夏南星总和，炙甘草用量同附子，其余均为原量，比例前面说过，脉象不外虚+寒，当归四逆加吴茱萸生姜汤只是我方子里的一部分，别以偏概全

就因为狗和人的耐压性有区别，我才说要按狗的特性调整，异烟肼这类属于特殊情况，每种生物都有这种特殊效果的药，这属于特例

VC治坏血病仅是特效药而已，和营养学没直接关系，青霉素治钩端螺旋体，土茯苓治湿疹都属于一样的，只是一种治疗方式而已

生水不是解毒，是制药，制约药的药效，把超出需求量的药效制约掉，生水性寒，不仅是这些大热的药，就是从井里打上来喝，年数多了都会喝伤胃，烧开再凉至室温就没事，现在井水少，可以去西方国家看那些白人的病情，喝的都是直饮水
防风解辛热毒，李可老先生有一个解毒方就有防风，和你说的属于一脉相承，具体机理我没研究过，应该和防风的润性有关，这类毒都有燥性，石青这药从来没研究，但应该是寒性的

把药效强行分离出毒理学就已经是大错，阴阳两面非要一截两半，水的毒理学研究是什么结论？别说你不知道水中毒

抗生素导致心肌炎脑炎不仅是虚热，体虚的都有极大的概率，抗生素药性大寒，乱用会导致损伤阳气，自毁城墙，表证入里
培养皿能发生的反应，就认为生物体内也能反应，还不是等价的？给人治病不仅要考虑每个人的个体差异，更要考虑人的特性，培养皿里青霉素可以抗菌，人身上不只能抗菌，所以至今为止都认知不全抗生素的损伤

人诊断会出失误，仪器诊断直接就是没对的，还说感冒，能检测出白细胞高，检测不出实热虚热，对用药有多大的误导？

耶稣没有形象？单说画像有多少，谁都知道的《最后的晚餐》，有多少是画耶稣的，有多少画耶和华的，一个被定位成在人间活动的，怎么会没形象，只有耶和华这样谁都见不到的，才会在观念里允许没具体形象
是不是邪教是看允不允许其他思想，罗马教廷明显开放度非常差，和政权捆绑在一起的宗教，一定会为了政权稳定而强制确认宗教的权威性，也就是不允许有其他思想，不掌权的宗教这些问题才会少，佛教只是印度诸多宗教当中的一个，更不是绝对的老大，所以没有排斥异己的基础，所以思想才会中庸，不那么偏激，佛教肯定不会把烧死异端当主流思想

[ 本帖最后由 hhp19910906 于 2019-3-27 20:57 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2019-3-30 21:26

我引用《珍珠囊》只是指能够引经的药，至于是药典所载的主治效力，还是毒副作用，这是另外一回事。国内就没有哪本归经的书区分了基本效用和毒副作用，你不就是长期被误导么？

你在#90楼不是说吴茱萸加当归四逆汤治阳明吗？现在怎么成了大柴胡汤了？另外你的方子既然只说了一部分，我怎么知道有没有其他引经药导致攻全身寒气。顺便问下，你一直说《伤寒》里面六经与十二经不同，那么具体不同在何处？

狗缺乏异烟肼降解酶，你说是特例，这样的特例有多少你知道吗？

你大约是没看过多少营养学的书，我有本《吃的营养与治疗》戴维斯，里面讲了很多补充营养素治疗各种疾病的，比如补充维C治疗鼻炎。

你的意思是用了性寒的生水，就把大热的毒药给解除了？那肉桂配黄连的方子药效怎么就没给中和了？

水中毒一样有最低致死剂量，半数致死剂量，全部致死剂量，这些指标。毒理学的格言就是：任何药物都可以是毒药，取决于剂量。

你怎样判断抗生素药性大寒的？先确定这点再说后面。

所以说你不懂科学。培养皿就是科学上常讲的理想状态下。这是用来分析基本规律的，实际情况要复杂的多，没有懂科学的人会照搬理想状态到人体。抗生素的副作用有将近十种，这个都不知道出来行医的肯定是庸医。

仪器检查和四诊的标准又不一样，只看白细胞的数量就下药的是实习生吗？中性细胞，噬酸细胞，血小板，红细胞含量等等都要看的，你是不大懂西医。

民间有画就算有形象了？米开朗基罗的名画《创造亚当》，就有上帝的形象，因此上帝就是一白胡子老人？黑人基督徒里面还有认为耶稣是黑人的呢，这也算是？

你这么说就是不懂宗教了。任何正教都不允许随意解释宗教，因为正教本来就是正确的教导，随意解释必然带来大量不正确的东西。因此正教不会允许自由思想，佛祖一样反对波旬。佛教你了解的也不多，禅宗里面喊打喊杀的高僧不少，有人甚至因为佛祖降世的时候说了句：“天上天下，唯我独尊”，就说他若在场要把佛祖给杀了。西藏得势的喇嘛教更是血腥异常：

梅部巴部热部章部之四部冲突，萨迦派与止贡噶举之战，萨迦派与宁玛派之战争、格鲁派崛起血腥镇压各反对派之战争，格鲁派强迫各派改宗，灭绝本教与觉囊派等等，不胜枚举。动辄灭绝整个派别老少亦不留，一次杀人上万是常事，在格鲁派成为霸主之宗教战争中，西藏人口自我净化掉三分之一。
作者: hhp19910906    时间: 2019-4-1 22:04     标题: 回复 #93 乌鹊南飞3 的帖子

你都知道任何要都是毒药，你还说我被误导？被误导的是你自己，你还没弄明白什么是阴阳两面，药效就是毒，毒就是药效

你回去看我90L写的，当归四逆和大柴胡是两行，你怎么能混一起，当归四逆是说吴茱萸入肝经。按你那十几味引经药，没全到12经全有。《伤寒》的六经看《圆运动》的详细解释，别望文生义，只看字面

异烟肼这样的不管有多少，其他相近生物都没问题，唯独这一种不耐受，就是特例，相反，氰化钾致死就不是特例

VC不管治败血还是鼻炎，只是药效而已，单独提出一个营养的概念，没任何意义，一个普通西药而已

你不仅不知道肉桂和黄连中没中和，更没弄懂药和药之间的关系，方子里的药的关系和炮制是两回事，前面那种《圆运动》里说的很清楚，后一种才是改变药效的，生水制巴豆是一物降一物，而且我也没说所有大热的毒，别给我扩大范围

抗生素的药效都不用试，你从功效反推都能推出来

抗生素副作用找出近十种，都没找到伤阳气，还不是问题

你还真是只会看字面，我说白细胞就只是白细胞？代指指标，你把所有西医的检测都做一个遍，该用错一样用错，炎症就不说了，幽门螺杆无一例外的都是虚寒，用的药无一例外的用寒药，肿瘤就更不用说了，抗癌的中药都是寒药

不管耶稣什么形象，多少种形象，至少有画的，耶和华有多少画像？

藏传佛教也没什么举例的价值，你举得那些都是和罗马教廷一样，发展成极端思想了，尤其是西藏一样是政教合一，反倒是净空法师的中肯，他是宗喀巴活佛的弟子，心都摆不正的还修什么佛
作者: 狼跃冲顶    时间: 2019-5-1 09:44



QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-10-10 17:22 发表
以前看过《黄帝内经》，感觉里面没有系统的讲经络的原理，讲了很多气候与疾病的关系，实用性不是很强。《伤寒杂病论》和《千金方》里面主要是药方，哪药入哪脉也没说，经验性太重。虽然《伤寒》有讲脉象，但具体 ...

也想知道啊！
作者: 张悉妮    时间: 2019-6-16 22:23

一个帖子怼两年，两位真是有毅力。
作者: hhp19910906    时间: 2019-6-21 13:51     标题: 回复 #96 张悉妮 的帖子

是想起什么聊几天，中间很长的间断，不是连着怼2年
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2020-6-25 21:05     标题: 这个帖子挺经典的，hhp怎么看？

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1933126-1.shtml

适合扫盲打基础。他对西医的哲学基础讲的比较透，中医的部分就没怎么写了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-26 15:44 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2020-7-9 19:35

中医的也更新出来了，不过他疑问很多嘛。对四诊的效用颇多质疑，却完全没有提到跟踪复诊的问题
作者: 西门一把刀    时间: 2020-7-16 16:48

一门学问往上学好难,分支很多,莫名其妙的各派都能吵起来.
高手辩论完了会引发大量的思考,学问会有精进.
一直想看内经,在新华书店买了一套黄帝内经快10年了,还没拆包装,总觉得还没到心细如发,心如止水的境界,怕看错了回头再修就难了.
楼主不明白内经,看来内经确实是必须要看了.但愿下一个十年,内经能略懂一二.
作者: 李元芳    时间: 2020-7-16 22:10     标题: 回复 #99 乌鹊南飞3 的帖子

你有没有发现，中医黑和挺转派虽然都是肘子粉，但这时间挺转派很消停，中医黑很活跃
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2020-7-17 09:08     标题: 回复 #101 李元芳 的帖子

难道是因为疫情的原因？挺转派说到底也是挺美国的吧，中国那啥黄金大米太可疑了
作者: srxrz    时间: 2020-7-17 20:38

讲道理 先来一本 理论基础 吧.................
本人一个新闻狗去了某知名药企市场部当小兵..........
作者: 李元芳    时间: 2020-7-17 23:11     标题: 回复 #102 乌鹊南飞3 的帖子

肯定是有利益啊，没有利益谁会天天去黑中医。

有人发现挺转派和中医黑相比还是有底线的，你没见过挺转派说转基因食品对健康有益吧？挺转派最多也就是说转基因食品无害
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2020-7-18 10:48     标题: 回复 #104 李元芳 的帖子

黑中医还是很普遍的，轩辕也不例外，有点像五毛与五分之争。我觉得嘛，也有意识形态之争的因素。现在西方的科学教育普及了，中医那套理论就格格不入了
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2020-9-25 15:28     标题: hhp在吗？

探讨一个问题：中医、中药的数学理论适用哪种进制？

我认为常见的十进制不适用，需要引入六进制。但六进制一开始不必做得那么机械。6, 24, 60, 120，180, 360这几个量级先做到位就行了。

中药的酸、苦、甘、辛、咸五味，温寒凉热四大，完全可以用伤寒六经辨证的思路，按24, 60……这个次序进一步细分。
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-12 10:58     标题: 回复 #106 乌鹊南飞3 的帖子

一个从来没考虑过的问题，“一阴一阳之谓道”，可以说是二进制，只是现在认知的二进制肯定不够用的，至少还需要既1又0（类比电路就是既通又断）等等这些情况，其实也就是三进制起步，罗列一下单纯阴阳都没找出具体应该是几进制，至于四气五味这种延伸出来的理论，可以往后放放
还有老生常谈的那点，这个不是机械的排列组合，里面有很多微妙的调整
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-12 11:00     标题: 回复 #102 乌鹊南飞3 的帖子

转挺是因为刁的民粹，去年有人因为质疑中医，按寻隙滋事拘留了几天，如果不是政治性的压制，他们才不会转呢
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-12 12:02     标题: 回复 #107 hhp19910906 的帖子

既有1又有0就是类似八卦的八进制了，我前面提到的六进制也是。最基础的四象，太阴、太阳、少阴、少阳，四进制就存在阴阳并存的情况。

说到这里顺便说下。前段时间我看到有人说，中药与西药最本质的区别在于波密度，很多有效药物的成分使用单纯的化学手段没有办法把波密度做很高，而使用中医那种未提纯的生物手段则可以把波密度提到一般水溶液的几倍十几倍。换句话说，西药只能以精确打击斩首，即便是输液挂水，有效成分的溶解度也比不过中药。中药很多时候采用的是人海战术推平病灶

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-2-12 13:06 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-12 14:22     标题: 回复 #109 乌鹊南飞3 的帖子

八卦不是八进制，是二进制表示“十进制的0-7”，把八卦的“1”和“2”换成二进制的“0”和“1”，就能看出来，四象也非四进制，和六进制的六元不一样
波密度超纲了，没法有看法，但生物体（包过丧失生命后的）比无生命物体的能量高是毋庸置疑的，想要把化工合成的物质普遍超过生命体，还是个很漫长过程
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-12 20:41     标题: 回复 #110 hhp19910906 的帖子

波密度为什么超纲？

《易经》六十四卦就是八进制，没有4个爻，5个爻拼起来的解法，要么拆成单独1爻，要么就是3爻一组为八卦的解读。一共八位数，每位分阴阳，是二进制与八进制的结合。其他如天干地支、六十花甲，也是如此。二进制与五进制的组合，而非十进制。
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-12 22:09     标题: 回复 #111 乌鹊南飞3 的帖子

超纲是超了我的知识储备，和概念本身没关系

八卦的八元不是0-7，这八个没什么关联的数字，应该类比成2^3，或者说，不应该是8^2=64，而是（2^3）^2=64，所以和二进制有极深的联系，推到根就是二进制，这一点和数字是不一样的
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-13 09:09     标题: 回复 #112 hhp19910906 的帖子

2^3就是8呐。进制就是“满制进位”的意思，满8进位就是八进制。就像生辰八字一样。四柱自身是60进制，但时柱与日柱的进位关系是12进制，日柱与月柱的进位关系接近30进制。这就不是单纯的60进制，与常用的 单纯 十进制有显著区别，前者实际上是复合进制。就像星期属于7进制，如果要说日历推根到底就是7进制，我认为没有必要，这样并不带来理解使用的方便，只对某一种理论的逻辑自洽有帮助。我认为中医理论的数学逻辑也属于复合进制，并非单一进制；可以折算为二进制，但是只使用二进制并不方便理解这个体系

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-2-13 09:14 编辑 ]
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-13 11:05

再问一个问题，你有没有手段把一个较严重的病症 降级 为较轻的常见病症治疗？比如把过敏性鼻炎通过一系列治疗手段降为流感来治？
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-13 21:10     标题: 回复 #113 乌鹊南飞3 的帖子

8是一个数字，2^3=8是一个计算式的结果，二者逻辑上不一样，与其说是单一进制，不如说现在认知的进制还不完善，很片面，还不到能够解释这些微妙现象的程度

114L说的“降级”应该辐射了很多方面，首先这个词欠妥，你应该在发帖的时候也能发现，疾病谱不是数轴，可以简单排列，所以降级不是广泛存在的。排除这一点，说你真实意图，第一种方法，用吃饼类比，左一口右一口，最后咬出一个想要的形状，放到治疗上就是把非目标的部分都先治好，剩下的就是需要的，但这种情况仅存在于调侃，能把病精雕细琢到这么精细的水平，那你的治疗水平一定远高于病，为什么不直接把病彻底拿下，反而给病号增加无谓的负担。第二种方法就是逆着病正常进展的程序来治疗，也就是那句“病之来路即为病之出路”，例如感冒引起的肺炎、心肌炎，治疗的大法就是解表，而不是清里热或其他，这些最多只是辅助作用，你说的把鼻炎变成感冒就是这种思路。第三种就是绕过被认为严重的部分，注意是被认为，而非真正的严重，这个方面你应该懂，绝大多数的病的病根都是没法长篇大论的，一句话就可以概括，以病根为目标，直中靶心，也可以算作你的问题的一个另类答案（如果只说治病求本好像太空泛，但也就是这个意思）
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-14 08:36     标题: 回复 #115 hhp19910906 的帖子

你所说的微妙现象，在我理解主要是对数字的定义问题，而非进制。比如五行对应的五进制，五行本身存在相生相克联系，是金木水火土五个数位进行定义的结果。五行拓展的五进制，并不影响“逢五进一”的周期。八卦也是如此，巽震坎离，彼此肯定是有联系的，而不会是孤立的。地球上的数论还没发展到给数字赋予颜色属性，虽然罗素这样的数学派哲学家已经注意到，基本数字如1,2，3，除了通用的感性认识，还没有发展出精确定义。

用“降级”这样的词比较形象，我没有看过哪本医书探讨过这个问题，你觉得专业的用词应该是什么？以具体病例来说，过敏很多时候是由于免疫太积极，我见过的过敏性鼻炎病患，有人患有遗传性血液热毒，这就是过敏性鼻炎里热的病根，这病根同时还造成过敏性皮疹。但是这种血液热毒，能显著提高病患的毒抗力，特别是对于慢性中毒的防御力，这点很重要。因此病患要求在尽量不削弱毒抗能力的情况下，治疗过敏性鼻炎。既然要保留病根，那么将常态性病症弱化就是相对理想的方案。这就是我为什么要采用你说的吃饼以及辅助性解表的保守治疗方法。

单纯的药物治疗并不足以达到目标，我同时还采用了食疗的办法，补强病患鼻子的承受力。实施一年多，已经初见成效，今年过敏性鼻炎爆发的季节比往年来得晚，程度也减轻了。

与此同时，我还在研究将颈椎病弱化的方案，现在只做到遏制持续恶化，解除危险还没有很好的思路

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-2-14 08:40 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-14 17:32     标题: 回复 #116 乌鹊南飞3 的帖子

你要说是数字定义的问题，我没有异议，但进制是基于数字，所以即便可以用进制表示，也是有新定义之后的进制才可以

从大校变成中校是降级，从坐标（5,3）变成（3，1）这不是降级，只是换了一个点，疾病谱类似后者的情况，不同点之间有的有联系，但要说是高低等级的关系是不合适的，大学教材里有卫气营血的传变，六经传变，实际上这些理论都是靠不住的。
如果你还是认为过敏是血热，那我就没什么说的了，之前我说过是寒湿，毒抗力也是不存在的，只是寒湿在体内堵得多了，不敏感而已，不是能抗，是被损伤感觉不出异常
一年多才初见成效，和没效差不了多少，还不如来点大辛大热的走鼻窍的食材

颈椎病更简单，空啤酒瓶（或者直径相近的圆柱形玻璃瓶）用干毛巾包着，垫在脖子后面，每天躺半小时，非外伤非继发的颈椎病，没有治不好的
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-14 20:55     标题: 回复 #117 hhp19910906 的帖子

重症与轻症之间的关系，为什么只是坐标系换点，而非严重程度降级？

病患的毒抗力是中毒N次检验出来的，事实上毒抗力波动几下，就会上吐下泻，并非不敏感，实际情况是非常灵敏。寒湿源自病患的生活环境，湿寒气重，这本质上属于风水问题，而非病患本人的遗传性病根。《本经》讲的上品药养命，中品药养性，病患的病根虽有害，但是有助于保命；病患的生活环境虽然有弊，但是有助于扶性。动了这两条，后果比生病严重得多，很可能是提前销号

你大约没有研究过食疗的理论。食疗总的来说是信仰不是技术，坚持信仰才看得到效果。药物都是有疗程的，没有哪一种或多种“药”可以长年累月的服用，毒副作用会越积越多，形成新的顽固性病灶。能够常年累月吃的才叫食物，而且以现代文明的水准，大部分都吃得起。

啤酒瓶有病患躺好几年了，开始有效；从去年开始病情急速恶化，出现睡眠中后脑胀痛，左手掌指僵硬，后颈间歇性疼痛等系列问题。又去医院换大夫看了一次，吃药效果不大，现在天天做操，动手，暂时是稳住了。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-2-14 21:01 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-14 23:12     标题: 回复 #118 乌鹊南飞3 的帖子

你从大校变成中校叫降级，你是大校变成张三中校，不能说是降级，应该说换了一个人，而且也说了，病本身没有那么广泛的递进关系，所以也不广泛存在降级的概念

你所谓的毒抗力波动很有可能是某些外源变化导致机体的排病反应，和敏不敏感无关，你没排除这个变量的干扰，没有什么实际价值，就像常年酗酒的人，喝一小杯二锅头，不是没有损伤，是积累的损伤过多，小量的损伤已经不明显了
你说的养命，养性是望文生义，那话本身就是一个比较空泛的概括，不是金科玉律，你以病止病已属于掩耳盗铃

“信仰”应该属于安慰剂的范畴，和药效无关，你把药和食区分的这么对立，明显忘了药和食是同源的，本质一样，侧重不同，能积累毒副作用的一定是用错方向的药

枕酒瓶突然加重，应该是细节不对，毛巾是不是有点薄，或者不是干毛巾。再或者有侧弯什么的，导致颈椎没能恢复到正常的位置
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-15 10:31     标题: 回复 #119 hhp19910906 的帖子

你在#57说：

QUOTE:
感冒和鼻炎其实是一脉相承的，没有本质的区别，也没法一刀切，分不了那么清楚

现在又说由“大校变成张三中校”，什么意思？一脉相承的病为啥会改姓？

病患的毒抗力主要存在于血液中，血检就有指标。通过观察血检参数就能判断。至于常年积累的毒素太多，那是肯定的。但是病患毒抗力恢复之后，毒素并没有完全清掉，但排毒反应已经停止了，你的理论又如何解释？

养命、养性是一个占卜学上的概念，中国文化源自河洛易经，《本经》这里也是借用一下占卜学的概念。以命运来说，不管是西方的星盘，还是中国的八字乃至紫微斗数，构成命运的要素都是：父母、自己、子女、朋友、夫妻等等一系列的人际关系，以及财富、田宅一类的产业，产业本质上也是人与人的契约。因此养命的上品药，具有维护人与人因缘的作用，生物一点讲，具有改变血缘遗传的力量。性格或者说心情，主要取决于体内的元气，研究元气动向的学科就是风水学。因此养性的中品药，就是维护体内元气的药。现阶段西医完全不关注这个问题，中医如果不讲气功针灸，一般也不讨论这个话题，所以这两个基本概念显得空泛。

我使用“信仰”这个词是宗教意义上的信仰，而非医学上的安慰效果。宗教上的信仰，很多时候开始的时候不解释为什么，只要照着做一段时间，效果自然出来，到时再思考为什么，称为信仰。你对气功就是如是观念——没练过没法讲原理。你也知道水过量都会中毒，为什么用药超出疗程不会中毒？从毒理学的专业角度来说，这就是必然的。中药有几味上品药比如菊花可以“久服轻身”，那其实属于饮食的范畴，营养学就会研究饮食的药性，比如西方广为流传的：“一天一个苹果，胜过一个医生”，以及四川地区流传的“萝卜世上走，医生抄起手”，这些都属于食疗的范畴。只能说食疗与医学有交集，但本质上，食疗属于营养学，营养学与医学同样是有交集的。有交集并不意味着基础理论都能够无缝对接

病患枕了三五年都没事，细节问题基本排除了。事实是病患背部的脊椎由于外力的原因也受伤了，枕酒瓶这招对背部脊椎有一定的负担，背脊椎有伤会影响气脉，因此不能使用了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-2-15 10:58 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-15 12:36     标题: 回复 #120 乌鹊南飞3 的帖子

我说的是不普遍存在这种关系，个别的我没否认，鼻炎和感冒都是寒湿引起的，所以是一脉相承，但这俩都不是这条线的起点，所以你的逻辑是有瑕疵的
你所谓的毒抗力恢复实际就是病情恢复，重新恢复到排不出来的程度

用药引动命数，这点目前还没考虑过，而且当前市面上的药我也不认为有这个功效，千年人参什么的不是我能接触到的，我不否认你的观点，只是当前没法让我确认。但是改变人的元气，这点倒是没问题，只是看怎么改，常规的使用就能改

营养学和医学只是人为刻意分开的，根子都是一体的，食疗就是用平和的方法达到需求的疗效，和药没有本质的区别。在不同的情况下，中毒的限度是不一样的，没有一成不变的准绳，你所谓的超量导致的中毒是不存在的，那只是超了你认为的量，而不是病号当前能承受的量

外伤导致的颈椎问题枕酒瓶可能不好使，还得处理之前的外伤，修复以后才能弄后续的
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-16 09:54     标题: 回复 #121 hhp19910906 的帖子

问下“寒湿”的起点是什么？是“上医治未病”吗？另外，疾病的分类，中医是按温病、伤寒等外因来分类，西医继承两河《医典》的传统按眼耳功能器官组织等人体内部结构来分类，只能说各有侧重。按西医的标准疾病谱系与人体结构可以重合，就能实现普遍性

千年人参药效来得快，一般的上品药来得慢。用药方向，组方正确，还是能部分实现千年老参的效力。改变元气有利有弊，有时候会被认为“变了个人”，再调回来就难了

根子可以说是交集，交集一般属于基础学科，单纯的营养学与医学也研究不了基础学科。合理的做法是像语文数学那样抽出来研究一般性的法则定律，再为上层分支学科如营养学、医学所用。中毒限度是一个极限问题，毒理学就是专门研究极限的，死亡就是一个主要极限。不管用什么药，过了极限都会导致死亡，这点你是否同意？

病患背部颈椎受的外伤，去医院检查一圈，什么异常都没查出来，骨科医生说先贴点药试试。后来的结果就是背部没有恶化，但是呢，颈椎还是受影响了

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-2-16 10:02 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-16 11:06     标题: 回复 #122 乌鹊南飞3 的帖子

寒湿的最终来源，外来的多，也有内生的，基本上都和生活方式有关系，病因推导到头，都是外因，只有推到医学范畴以外，才算推到头，例如寒湿可以说是因为吹空调导致的，至于为什么吹空调，就和医学无关了，也就成了你认为的外因
“变了个人”分两种情况，一个是把被病改变的又改回去，二是变成了一个从来没出现过的性格，第一种很普遍，第二种不排除有医疗上的失误，例如用药不当导致肝气升发受阻，所以脾气变得特别大
你说的极限我不反对，我说的是不同情况下极限是变的，不是所有情况下都一成不变，必须根据当前情况计算极限值，大体的说，不同的人，不同的气候、环境、状态等等都是变量

能到这种程度的外伤，用手都能摸出肌肉的异常，受力异常肯定导致其他部位的改变，如果这都摸不出来，只能说那个骨科大夫是个废物
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-19 21:17     标题: 回复 #123 hhp19910906 的帖子

病患身上的寒湿重主要是因为阴气重，同类相吸。但是病患并不属于典型的少阴人，木星力量很一般

把病改回去后，怎样判断回归原位或是跑偏？

有其他参数我也不反对，但同一类病人是否存在一定的致死率置信区间呢？

那个医生没有摸背，只让病患动手动脚验了几个姿势。我后来查到病患的背是某一节脊椎出现了轻度粉碎性骨折，而且粉碎区大部分在胸腔侧，并非背侧。这个位置外敷药力达不到，怎么办？

顺便问一下，常年喝牛奶以及羊奶补钙，然而钙质吸收不均匀怎么办？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-3-25 13:17 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-20 10:28     标题: 回复 #124 乌鹊南飞3 的帖子

生活方式合适，不会出现人和病同性相吸的情况，纯粹是被不合适的环境损伤造成的

归原位还是跑偏这还区分不出来么，和既往的性格对比就行了

“一定的致死率置信区间”这个问的毫无意义，半斤砒霜没有不死的，需要关注的是对当前情况下的极限量以及适应量

骨折不存在药力达不到，骨碎补，补骨脂，自然铜等等这些续筋接骨的药都可以用，只能说药用的量小了，所以达不到

钙质吸收不均匀是什么表现，一般和牛奶不消化的有很多，羊奶也不消化的就极少了，除非中焦极弱
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-21 18:19     标题: 回复 #125 hhp19910906 的帖子

病患最近二十年来经历了4、5处住所，都是寒湿阴气重的宅子，一直遇到不合适的环境，怕是命运如此，非人力所能改变

很多人并不了解自己，亲人也司空见惯，很多时候也没有细致观察分析过，患病后改变的角落，往往是平日忽视透支的。如若病人自己也说不清楚，医者当如何判断？

你是没有理解我使用“置信区间”这个词的用意，一般来说，毒性药物的剂量与致死率分布的正态分布区间，可以分为三部分：1.高致死区，这个区间过量必死，谁用这么大量都属于投毒杀人行为。2.致死率敏感剂量区间，这个区间增减剂量会使致死率出现指数式变化，对医生来说，就属于危险疗法的范畴，下猛药治重疾，失手则死亡率很高。西医的做法一般是先签免责协议，再治疗；中医对这个问题没有明确的界定，全看医生的水平与心性。3.低致死区间，这个区间会以一定概率出现不良反应，停药即止。西医对此称为副作用，中医一般是称之为“微毒”。

你说这三味药我看都是消肝固肾的药，然而病患五行缺水，先天肾元不足，这个方法见效太慢。有没有导寒湿气入肾的方法？

钙吸收不均匀就是脊椎阴气重的一侧吸收钙质过多，硬度超过；阳气重的一侧钙吸收不足，出现骨密度下降，疏松的问题。因此而背部压力传导致使脊椎粉碎性骨折。病患读书时喝牛奶不太消化，后来要好些，但是吐痰吐多了有时会把早餐牛奶吐出来。羊奶未见不消化，但是羊奶补钙能力比牛奶差得多，而且病患体质阴寒，羊奶热性，喝下去消耗太多，吸收很有限。
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-23 08:42     标题: 回复 #126 乌鹊南飞3 的帖子

与其说是命运，不如说是不会选，选住所的基本要求还是懂一些更好

性格也只能从身边人那里了解，反推性格不是能普遍推广的方法，这需要比较高的易经的基础，把灵感培养起来才行

你划分的高致死区间远高于临床的最大用量，所以几乎不会涉及，致死率敏感剂量区间，一般也没人去挑战那个极限，这个量也高于猛药的档次，我一般也只是这个区间上限的三分之二左右，就已经可以达到最佳的适用量，实际上离致死也还差的很远，这个区间你划得太宽泛，低致死区间除了意外已经不会致死了，甚至连微毒都不一定会有，只是些轻微的排病反应

只这三味药当然慢，我说的只是一个思路，肯定还需要配扶阳，化湿，活血等药，但是骨碎补的用量一般是120g
排寒湿不一定非要从肾走，这是个误区，大便是个更高效的渠道，所以即便不加泻药，一样可以大泻

你说的吸收不均匀明显和钙没关，异常状态导致代偿性增强而已，疏松一侧属于受异常侧影响导致的继发。你只看到牛奶里的钙多，没想钙的吸收率，牛奶远低于羊奶，本来体质就是寒湿，不温化竟然还用寒性的雪上加霜？
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-23 10:34     标题: 回复 #127 hhp19910906 的帖子

金钱和时间都不够的时候，如何选呢？

知道病患生辰时间地点，看个盘我也能推出性格。但这只适合私人医生，病患多了，还是看手相比较快捷。但是手相看病、看事相对容易，看人不是那么容易

致死率正态分布曲线这算是一个基础理论，相当于总纲，不同的药物与体质，甚至环境，会有很大的变化，曲线有时候也不是那么规律，这是一个具体医术的问题。但还是认为，让病患及其家属分担医者的风险是有必要的，最好还是买医疗险

脊椎属金，已然虚亏，为什么还要扶阳化湿，而不把养命方向选为滋阴呢？

病患去年底小肠断过，而且有痔疮病史，这两种伤病还没治断根，以大便大泄排寒湿对此有影响吧？伤肠腹土气呢。肾藏除了排湿寒，能不能存湿蓄水？

《本草纲目·兽部·牛奶》：“补虚羸，止渴，养心肺，解热毒，润皮肤。”你说的方法是治病平衡阴阳的法子，喝牛奶食疗的目的是要解遗传性血液热毒，补先天肾水虚羸。鲜羊奶的钙虽多，但病患所在城市只买得到很贵的子恩奶粉，就是这个也吃不起，一年下来好几万呢。而且食疗的钙吸收率，是会增长的，只要坚持服用。因此很多时候廉价易得胜于优质金贵

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-2-23 10:38 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-23 11:24     标题: 回复 #128 乌鹊南飞3 的帖子

总有相对合适的，例如厕所最好朝东或者南，并且要有窗户，北方的习惯是西或者北，而且多数无窗户，不容易将湿气排出屋子，东或南就不用多说了，太阳一照就可以了。楼层太低采光不好，一楼潮气大，这些属于常识，时间不够中介可以帮你筛选，金钱不够只能退而求其次

非私人医生，如果一天接诊量在10人左右，那还是可以的，如果是一上午50个，肯定不行，但是理论上可行，显示因素制约是另一方面

我说的是你理论上的划分太笼统，其实还可以再分出几个分的区间，有商业保险最好，只是目前大陆的环境是不可能普及的

督脉循行的位置，阳气都不足了，还不需要扶阳么，湿本就属阴，再滋阴还不是越积越多，阳气足了才能把湿化掉，滋阴从根子上就已经错了

小肠断过具体是什么情况，痔疮对排湿不影响，而且痔疮的病根就是中焦痰湿的瘀堵，伤土气是不存在的，之前说的就是不用泻药的自然排湿，这是不会有损伤的。湿是病理，水是生理，多余的水也是湿，为什么非要都存着，积压的越多，对人的危害越多

“遗传性”三字是多余的，血热和遗传不是充要条件，之前也说过，一般认为的血热不是真血热，只是个表象；消化牛奶更困难，所以补虚也只适用个别情况，尤其汉人体质，比鞑子更难消化牛奶，羊奶网上有一些100%的纯羊奶的奶粉，可以考虑，价格也不是多么贵，平民阶层也能接受，我喝的是个叫百年龙腾的牌子的，你可以关注一下
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-25 08:05     标题: 回复 #129 hhp19910906 的帖子

奇门遁甲的东西我也懂一点，朝东或朝南，主要是看太阳吗？室内的五行四大，温寒凉热你怎么看？

兼职行医病人少点很好，全职行医病人太少日子不好过啊

区间再细化，就从毒理学进入到药理学的范畴了，不同的药物敏感区间的曲线差别很大。比如你喜欢用的扶阳附子，致死率随着剂量上升，到一定阶段有一个狭窄的下降区间，过了这个区间又继续上升，直到高致死区间。医生拿捏的准，就可以下重药；一旦用过了，很危险。

商业医疗保险为什么不能在大陆普及？是观念问题，费用问题，还是保险公司的经营有问题？发达国家大体上都普及了

说到经脉，该病患淤堵的经脉太多，手太阴肺经淤堵，手阳明大肠经淤堵，足阳明胃经淤堵，手太阳小肠经淤堵，足太阳膀胱经淤堵。稍微有点问题，腿手腰膝盖都有胀痛反应，站走路机荡秋千的时候，膝盖穴位会有轻度疼痛。我印象中《针灸甲乙经》还是哪本书，说硬质的头发可以取来做银针用，软质的头发可以做金针用。这个方法比较古，但是安全度高得多，计划从这里入手，打通淤堵经脉。我觉得单纯用药这么多主要经脉都堵了，不好整

拍片子看得见裂痕，断成N截，但是没有大出血，饮食洗澡睡卧都不影响，也不疼。有精通《黄帝内经》的人说只要没死长得好。既然多余的水也是湿润，为什么不能从病理转生理？我这个病患，就是肾脏生理先天不足，调平衡了，还是会有生理缺陷，不解决问题，得想办法把肾功能补强才行，上品养命的药，就是用在这种情况

真血热与假血热的区别是什么，只在表里？

病患对于牛奶确实难消化，但是坚持饮用已经有七八年之久，至少皮肤吸收得很好。其他病不敢说，过敏性皮疹确实遏制住了。患者的父亲，皮疹一旦发作，用无极膏才压得住，很痒很难受，有时候还得去医院。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-2-26 13:00 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-2-25 09:03     标题: 回复 #130 乌鹊南飞3 的帖子

东或南日照时间长，潮气干的更快，但是要是采光不好也是一样，还是有些楼建造的时候没那么注意，我对风水没那么严的讲究，让我觉着舒服顺畅就可以了，主要也是讲究多了太累

全职也分质和量，私人医生就是高质的代表

致死率的曲线大体是指数函数的形状，前期无限接近0，也就是切线斜率几乎和X轴（用量）平行，后期切线斜率几乎和Y轴（疗效）平行，也就是怎么吃都吃不死，怎么吃都死这两个情况，中间才是药用的范围，尽量找到那个Y值高，斜率低的那个，组方也就是调整这个函数图像的参数，达到这个效果

商业医疗保险不能普及的原因显而易见啊，保险的理念、消费理念以及可支配收入都达不到，以后普及是必然的

排垃圾不需要一点点的疏通，只要把排泄的阀门打开，自然就排出去了，阀门就是人的气机，气机运转起来，自然就开始往外代谢，又不真是让你用火钩子一点点的钩，用头发当针还扎进体内么，这个难度不小，个别病有这种用法，也是有自然的口可以往里扎

理论上的划分，正常的是生理，异常的是病理，从原则上说不存在交集，实际上对于正常和异常的认知是在调整的，所以水液只要多了，就必然是病理，量合适了才是生理，不存在储备在某个地方，那一样是多，同样会对身体产生异常的影响

区别在于能不能看到真实的病因，表里都是真的，假血热只是看起来像热，实质上不是热，综合多方面的诊断不难发现，一般犯这种错的都是一叶障目不见泰山的半吊子，治疗性诊断的话，单纯用寒药清热是无效的

皮肤和脾胃不是一回事，难消化还喝7、8年，给脾胃增加的负担有多重，只遏制没治愈等同于无效，无极膏也就是激素，压不住才奇怪。治风先治血，血行风自灭，这话不是空话，你用好这句话，皮疹什么的就不是事了，乌蛇荣皮汤多研究一下，特别是狼毒和黑芥穗，对付这路病都是很重要的药
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-2-26 18:06     标题: 回复 #131 hhp19910906 的帖子

潮气干的速度与气候也有关系吧。病患家乡的气候以前是冬暖夏凉，现在冬至比三九冷得多，三九的时候反而热了起来，过年能热到十几二十度。以前是“二四八月乱穿衣”，现在正月都有人穿春秋装了。亚里士多德说季节可分为“冷干，热干，热湿，冷湿”四季。病患的家乡现在冬季两年不是“冷湿”了，这样会除寒气，还是入寒气？八门金锁那些形成作息习惯了，其实也不难遵循，就是要有耐心，立个长期计划，每月一项慢慢加

不同的药，致死斜率与疗效Y值都不一样，有没有一个函数方程式描述组方原理？

那么商业医保现在就是开拓市场的阶段，按说这个领域应该是英豪辈出的时代

气机运转如何控制？我会用按摩与调息两种方法。打坐调息略无聊，而且现在病患已练到昏沉入睡了，后面不好练。唱歌调息也是一种手段，歌手的气息都是非常充沛的，你对此有没有研究？我发现王菲近年的《无问西东》对调息非常有帮助。发针往毛孔里扎就行，那里本来就有供毛发生长的营养物质，掉下来的头发也可以用这个方法再种一遍。一旦种活，发针有抽吸能力，就相当于一个微型火罐了。只是时处冬季，整在身上容易掉，夏天衣服少好弄点。

水液确实是要排掉，但是寒湿气需要留在肾脏，排掉太可惜了。而且该病患还有抑郁躁狂症，每天早餐吃牛奶蒸花卷三年平稳效果很好，开始是面包牛奶。所以寒湿气不能全排解，排解掉了精神疾病又要发作

假血热是热属性不像热，还是干属性不像热？

病患五行土旺，虽然有慢性胃病没去根，但很少发作。前几年脾胃还撑得住，现在到了调整治疗方向的时间了。遇到经脉淤堵怎样才能做到“血行风自灭”？病患的问题就在于淤堵经脉太多。八九年前花光积蓄在养生堂推拿、上油、泡澡好不容易打通，现在又堵了。钱不够烧了，也不是长远之计，可有良策？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-2-26 18:49 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-3-1 09:47     标题: 回复 #132 乌鹊南飞3 的帖子

干的速度和气候也就是外界的干湿度必然有关系，但还是有其他参数影响，气候不能改变的情况下，只能去找其他参数。过年能20多度，都快到亚热带了吧，冬冷夏热可以用空调解释，但是三九没有冬至冷就属于反常了，是不是夏秋雨少？寒湿是寒+湿，不是冷湿那只是湿少一些，寒还是一样的，而且正月那么高温，必然生内寒，《圆运动》有详细解释

不同的药是不同的曲线甚至是不同种的曲线，想用一条曲线总结所有药，我觉着目前的数学水平还远达不到，单味药的曲线都总结不出函数式，别说所有药了

领域内应该英豪辈出，问题是这个领域不是市场竞争，大陆办一个保险的牌照多么难，有保险牌照相当于有一个下金蛋的鸡，所以发展必然极其缓慢，这样才能让实际获利者和白手套的利益最大化

运转气机就是《圆运动》的圆运动，齿轮转的好的从来不积油泥，调动气机最好的方法是慢跑，药的覆盖面更全一些，各种情况都能覆盖。打坐到入睡是没控制好状态，入定不是入睡，歌手的气息有的人只是呼吸气，有的人是丹田气，气从哪发是能听出来的，除了那个几乎人尽皆知的帕瓦罗蒂学婴儿哭的那个故事，还有郭德纲也说过，他说相声丹田都是硬的，实际都是从丹田发声，所以相声的贯口什么的你也可以参考，但必须是正规的念，乱换气不行
进毛孔本身比较疼，金属针都是尽量避免扎进毛孔的，没有毛囊想用那些营养物质养毛发可能性不大，你说的抽吸也可能是毛囊被异常刺激，导致分泌出一些积攒的垃圾，未必有抽吸的功能

以病压病等于饮鸩止渴，抑郁、狂躁都是痰证，痰湿本源是一体，实际上是把病越养越肥，总有爆发的一天，所以我才说治病需要一勺烩，你这样的思路只会搞得自己疲于奔命

你说的加热，是那些人臆断风团瘙痒等症状是血热引起的，完全是对古籍的生搬硬套，完全没有应有的分析

皮肤病上个帖子已经说了，乌蛇荣皮汤是最好的方法，狼毒、黑芥穗都是发这类毒的特效药，这些方面的毒本就不是难解决的毒，不存在堵得活不动血，胃的问题可以先用几付药把胃养好，然后在用乌蛇荣皮汤，治胃用补中益气+桂附理中，煎汤药不要吃药丸，否则根本护不住
几个措辞的问题，土旺就不会有胃病了，越旺越正常，不管食欲不振还是消谷善饥，都是不旺。养生馆的那些勉强算疏通，远不到打通的程度
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-3-4 21:35     标题: 回复 #133 hhp19910906 的帖子

夏秋雨多，清明的时候就热到三伏天的温度了。这几天温度又降下来了，病患的鼻炎时有反复，早晨懒床必然恶寒打喷嚏，有时晚饭后屁股也会恶寒，虽然没有恶化，但是我觉得内寒来得太快了，不应该啊。

如果曲线与曲线之间一点关联都没有找到，那就还处在经验公式的阶段嘛，只不过数学化了而已

保险市场基本上是三大国企的天下，他们之间的竞争还是很激烈的，对于一线的业务员，开放到总监一级，再高就是官家的自留地了。

用呼吸法唱歌唱不了多久嗓子就不行了。病患每天唱歌一小时以上，基本上没感觉，气很足，不过不太像纯粹的丹田气。成龙既会唱歌又会功夫，如《醉拳》，他的丹田气如何？

金属针是死物，因此不能进毛孔。头发是可以复活生长，就像痣上面可以长出长硬的毛，头发一旦种活，就能将体内毒素像痣那样吸附过来，进而改变气脉的流向。

抑郁症一般有三种，电解质紊乱属于痰症，而情境反映式只有痰症之表，实际上属于灵魂与元气的错误反应。在某一个情境下备受伤害的时候，病人也在思考，灵魂与元气会记录下这种难过中思维的思路与身体状态，就像阿法狗训练脚本一样。日后就是一思考相关问题，就调控身体进入难过状态，即使体内没有痰湿也会出现痰症的现象，严重了就出现抑郁躁狂症。这种时候只能先反向稳住身心，然后慢慢调整思路与心境，纠正错误的样本训练。

病患吃过桂附理中的养胃中药，然而疗程到了依然断不了根，平时喝点藿香正气水一般的问题也能解决，不断根就始终会复发，这怎么办？皮肤病也是如此，不断根，偶尔发作一下。我怀疑病患的胃病与皮肤病的病根是遗传自病患父亲来的，这样治疗难度就比较大了，需要从养命养性的角度入手，急不得。你对遗传性疾病怎么看？病患的父亲需要乌蛇荣皮汤，但他不是很相信中医呢，不好办呢。

病患的胃病是幼儿园时常不吃中饭饿过，小学时吃饭又吃太慢，经常把饭菜吃凉，特别是冷汤喝了不少，落下的。初中的时候发病，后来治好不断根。平时没事，但是吃生冷的东西经常不舒服

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-3-5 09:13 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-3-5 09:21     标题: 回复 #134 乌鹊南飞3 的帖子

气候反常只是诱因，病根还是自身的问题，阳气足外界什么样都没事，屁股恶寒是什么？手摸感觉凉么，那个不是恶寒，只是循环不那么旺盛，恶有厌恶之意

你站在科学的角度当日说是经验公式，如果不站在科学的角度，那就是数学当前的计算能力太差，不足以计算这么复杂的情况

所谓的竞争只是小打小闹，装的好像是市场竞争而已，核心阶层才是根本利益，只有垄断没有竞争

是连续一小时以上，还是累计？如果是累计，那只是休息过来了。消耗并没有那么大，如果是连续，那气力还是可以的。确实不是正常说的丹田气，只是多少会用点丹田而已。成龙也只是戏班的功底，之后还坚持多少我存疑，以他年轻时候的性格酒肯定不少，色如果把老婆也算在内，应该也不会太少，再加上拍电影熬夜是家常便饭，所以他的气很松散，不是特别足

种活的标准是什么？应该不会变长吧，头发本身的毛囊头应该没插进毛囊里，我还是觉着不属于吸附，是毛囊受到异常刺激，排毒的效果应该是可以确定的

你说的情景式的错误反应，产生错误的原因是什么，其实还是痰湿，导致没法走正常的程序

不是吃过就行，而是得吃的合适，量不够一样不行，按描述大辛大热打的用就可以了，藿香那点散卫气的能力比麻黄差远了，而且其他药还耗气，所以肯定不会断根，下手太软。不信中医的那就没办法了，千条妙计架不住当事人不用
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-3-5 10:19     标题: 回复 #135 hhp19910906 的帖子

屁股恶寒就是病患感觉一阵阵阴寒，怕冷，摸着到不怎么凉。风热型的感冒与风寒型的感冒一般怎样相互转化？

这主要因为西药都是单方，所以西医的数学整个曲线也就够用了。对于中药这样的复方用药，现代数学并没有研究过，使用的数学方法不正确所以显得复杂效率低。其实以目前数学界的水平来说已经足够，只是那些方法并没有用在中医领域。而中国人又还没有达到对现代数学学以致用的程度。

中国的垄断寡头喜欢内战、争一统，不喜欢坐下来分蛋糕。恶性竞争，互相挖人还是很激烈的

连续一小时，不是累计。而且病患读书时就是这样了，貌似天生就会用丹田气，他自己也不知道是怎么回事。熬夜会导致气松散吗？

将头发种得长度增加、周期太长，恢复光泽就算种活了：具体来说就是水分与油脂的恢复。种头发不用插毛囊头一端，它自己能长出来，跟插杨柳枝差不多

错误的原因就是灵魂与元气的自动化训练方式啊，把有害的输入不加选择的采用了。这不是痰湿，而是程序自动化时常见的无脑Bug。

如果是外感邪气，用药量是够了的；如果是遗传性邪毒，那就不能随意加量，这样搞容易出现病治好了，寿命也折损了，成了“杀人名医”。你平时用药不区分这个问题吗？

另外，麻黄的安全剂量是9克。你用的剂量是多大？超过多少克就是危险剂量了？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-3-5 17:10 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-3-8 09:45     标题: 回复 #136 乌鹊南飞3 的帖子

自觉寒，摸着不寒从循经入手，哪条经在那部分循行就是主治哪条经。不存在风寒风热，是荣卫的问题，《圆运动》里说的很详细

现在的数学水平肯定还不够，尤其对未知成分的总结，谁也不知道一种药里有多少种成分，指不定哪天又发现一种新的，而且还有以前说过的那些科学认知不到的范畴

你认为是恶性竞争是因为你看的还不够深，曾经手机运营商只有联通移动的时候，你看到可能有恶意竞争，但这俩真正的老大都姓江，所以实质上就是左手打右手而已，各行业都类同，那个海里面轻易不会生死相搏，表面稳定才有助于所有人特别是自己捞钱

会用丹田气也有可能是裤腰带的功劳，以前练拳的都用练功带，系在丹田上下的高度，力度是让呼吸微微有一点阻碍，就是让呼吸的时候丹田能用上劲，被动用力成习惯以后，主动也会这样，现在的皮带、紧一些的松紧带也可以有类似功能。熬夜伤六臓六腑的阳气，熬的多了当然会伤气，自然也就变得松散

我试了试自己的头发，软点了，种不进去，理论可行，但我还是认为是刺激排毒，不是头发吸出来的

不是采用了有害的，而是有害的太多，超出了代谢的能力，人体的智能化程度，远没有那么多无脑的自动程序，是处理不了了，病理产物变病因，一步步变得更严重

首先，老生常谈，没有什么病和遗传有关，其次，我是启动人体的气机，可以让病号自己解决病，真正攻药用的少，调整修补更多，直白点的例子，便秘从不用大黄，只用生白术生山药

麻黄少有15g以下的时候，通气（经络中的气）的时候会用15g以下，而且多用炙麻黄，发汗这些一般都是45g生麻黄，另煎去沫，得汗即止，不能过服，《伤寒》里麻黄汤，小青龙汤都是3两，大青龙汤6两，但是大青龙是慎用的方子，不能滥用
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-3-10 18:01     标题: 回复 #137 hhp19910906 的帖子

冬天不方便做针灸，推拿的话，阳气怎样才能打通经络呢？

中药的有效成分没有那么多，主要还是靠数量优势推，有效的成分都是那些在人体内能反复合成的成分。

前朝的人都老得站不起来走路了，还能指挥具体事情吗？中国就是一家兄弟争利火并也不少，所谓“兄弟睨于墙”。都坐下来和平分蛋糕那得太平盛世，主圣臣贤

现在的皮带都没有伸缩性，起不到过去功夫装裤带的作用了吧？有弹性的松紧裤呢？会不会效果更好

男人头发软可以用碱性洗发水，酸性变软，碱性变硬。硬度调合适后，不用洗发水，用清水洗勤点，两三个月后，就能用了。用金属针刺穴位，毛囊的排毒作用是什么机理？

人体调节并非全自动模式，很多环节是智慧生命体半手动调节的。半自动嘛，很多时候就会怠忽职守；我们上班也是这样，有些当时看来不严重的问题也就随便放过了。等问题严重了，早已尾大不掉，而且当差者往往会掩饰推责

血友病也和遗传无关？病不深重自己解决还有时间，病来如山倒的时候，怎么应对呢？比如《伤寒》里面，麻黄汤无生姜，大青龙汤就有三两生姜，这就是麻黄见效温慢，生姜导引急攻解病的路子吧？

麻黄我看药书说9克是安全剂量，这是根据李时珍的食疗思路，“古一两为一钱”，麻黄3钱就是9克。麻黄作为无毒药，剂量达到大青龙汤的9*9=81克时，依然达到了危险用药区间。《伤寒》的说法是“出汗即止”，即使病情有反复也不能再服用大青龙汤。以9克来说是9倍剂量区间，以45克来说5倍安全剂量属于显著见效区间，这个倍比关系在无毒药里面是否具有普遍意义呢？

最后我想问一下，现在药店常见的那些冲剂颗粒，一袋8克冲泡半杯200ml相当于多大量的汤药？另外，中药这种以生物活性为基础的药，放置时间越长，药效降变越厉害。冲剂颗粒做那么长的保质期，药效还剩多少？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-3-18 10:41 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-3-15 10:09     标题: 回复 #138 乌鹊南飞3 的帖子

冬天为什么不方便，气温低还是怕把阳气拔出来？推拿的话完全不建议，没那个水平最好就别弄，要不反而会有后续的麻烦，艾灸都比一般的推拿好

生物体的成分再少也比人工合成的多，正常量不存在数量优势，高于正常量的才算优势

不用他们亲自指挥，只要还有一口气在那当吉祥物就可以了，下面有子孙们去干，这也是他们的游戏规则，老的只要人还在，权势就基本还在，而且还有一些权势是隐形的，太祖时代的那些权贵的后人至今还有一些掌握不少实质权力的，这属于后辈运作的成果。现状就是一个基本的利益平衡，谁在哪个领域捞钱，捞多少都是达成共识的，内斗过头必然会影响利益，他们一样很清楚这点，所以只会存在有限程度的内斗

以前的裤腰带也没有弹性，有弹性都是有化纤以后的事了，这个用帆布做一个就可以，有点硬度又不太硬，不能影响活动。松紧带的问题是太软的没效，太紧的反倒勒的一圈都是勒痕，影响气血循行，不如没有弹性的好一些，没有那个往里的束缚的力

碱性洗发水去油效果差一些，所以一般用的人少。我没说金属针可以让毛囊排毒，我说的是金属针禁刺毛囊，你说的发针的机理是异常刺激导致的排毒，类似于一次吃坏肚子，把积攒的宿便排出去不少

非全自动毫无争议，但总体都是本能式的应对，资深的司机都是下意识的看反光镜，而不是觉着没事就可以不看

除非能明确证明和遗传有关的再说是不是真有关，遗传学自己都认为可能有关，那也同样再说可能无关。针对危证的治疗，李可老先生的《经验专辑》里有思路，没有对血友病的明确体系，需要你自己总结，覆杯而愈不是只存在于小病，重病一样可以，尤其是保命的时候，先留住命才能谈治病，这是所有危证的第一要务
麻黄汤无姜是不需要，不是麻黄功效慢，麻黄慢不慢你尝尝就知道了，3两=45g，咽下去就出汗，麻黄本身散卫气就极强，再加姜会要命的，姜同样也是散卫气的，大青龙汤是因为病更重，不是麻黄汤证那么轻，病需要才会这么搭配

《伤寒》的用量一定要严记一两=15.625g，否则完全没法领略《伤寒》，所以6两=90g（忽略零头）。你说的普遍意义只存在定性的层面，不能定量，而且只要在这个区间内，任何药都是无毒的

颗粒的功效接近0，比0多点而已，常识是无论单味药还是组方都是越浓缩药汤越粘稠，但颗粒永远都是水性的，毫无粘稠的状态，说明在制剂的时候把原有的药性大量破坏，而且低温浓缩和高温浓缩必然会有很大的区别， 所以根本没可比性，什么10倍浓缩也只是说说而已，没法当真，临床上也证实过功效已经不是一回事了
中药不全都是放的时间越长药效越弱，也就是挥发性、动物蛋白类等是这个规律，其他药不发霉就可以用，不包括存放几十年上百年这种突破极限的情况。还有陈皮、半夏、狼毒这种越陈越好的药，特别是陈皮，3年以内的都不能叫陈皮，只能叫橘皮
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-3-18 11:27     标题: 回复 #139 hhp19910906 的帖子

气温低怕感冒，开不开空调都有这个风险，病患体虚。针灸的经验还不太足，也怕用针的时候阳气拔出来，前功尽弃。推拿用工具可以降低门槛，比如玉石一类，我朋友说用麻核桃推经络效果很好，你觉得呢？

中药因为量大，一般进入人体之后，在彻底吸收前，还能反复合成其有效成分。这样就能输送很远，是归经理论的基础。

中国因为大搞凯恩斯主义式基建，滞胀带来的内卷已经很多年。虽然划分了势力范围，但内卷加剧之下，卡位战还是很激烈的。同一代的或许不会大动，但是运作各种规则性改革，把后代的路卡死，则是很常见的。网上很多人常年造势跟风，对涉事行业的影响是长远且巨大的

这个问题我一直感到疑惑，按说练气功，内气能存于腹脏。但是从针灸推拿来看，主要经脉循行仅现于体表，这是为什么呢？周天是否仅指体表？

洗发水因为女人的要求品类分很细的，好几十种，飘柔就有碱性去油强的品种，你可以去超市逛逛。排毒只是异常刺激之下才有的？那正常刺激只起通经脉，近治远治的作用？

就具体问题而言，也许是老司机在操作。但整个行业涉及一系列现实管理问题，新人轮训等等，实际上与人间社会的各种问题差不多。人间有的社会问题，体内环境也都有

我看李可老先生的《经验专辑》，他对付小儿高热急惊风，用的办法是针刺出血，这算利用小儿阳气盛先疏导阳气；而治疗妇人狂躁乱打人用泻药下淤血。感觉思路有点像西医以前盛行两千年的“放血治疗”，这种像是外科精确打击的思路。你说的用药“覆杯而治”、先保命也是这个思路？

我用过的湖南怀化正好制药的《风寒感冒颗粒》，以麻黄为首，有桂枝、生姜，11种药，一袋8克。第一天服下病患感觉不到效果，还以为用错药了，第二天才出疗效。跟直接熬制的药效差别很大，是否就是你说的“功效比0多点”而已？

另外，用药剂量的倍增，会不会导致功效的变化？从五味五行的角度来说，量增五味会有生克转化，而五味本身与药物的基本功效是对应的，一旦味道加重，比如由酸转苦，就意味着功效从收敛、固涩转化为泻火、燥湿、通泄、下降。以你用药的经历来说，这个现象普遍吗？

我也查过制药的工艺，有专门分离粘稠物的工序，这实际上破坏了中药的波密度，很多有效成分的含量与效力是直线下降。但这种制药方式是大趋势，传统现煎的方式因为效率不行会逐渐淘汰，新时代的制药方法如何适应呢？

未煎熬过的药材是否脱水、冷冻、密闭保存效果最好呢？煎过的汤药，一般只能保存一两周，带着也重，这个问题你怎么处理？有些病人大老远来中心城看一次病，回去的居住环境没有能煎药场所，很不方便呢

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-3-18 13:13 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-3-22 14:17     标题: 回复 #140 乌鹊南飞3 的帖子

空调之外还可以再加电暖气，让一间屋暖起来不是难事，砭石类的效果都一般，比没效强一些，也强不了太多

有效成分的合称途径是在体内还是药锅内还是药物本身不能一概而论，每种成分都不一定一样

卡位战只是小打小闹，谁也不敢轻易去动别人的核心利益，轻易不会逼得对方和你同归于尽

即便是十二正经，也不是只在体表，也是有表有里，哪部分在表，哪部分在里，而且从正经到孙络之间还有好多级别的经络，全身处处是经络，都是联通的

自身本身就是在排毒，只是体质下降或者其他原因导致自身没能力排出来，才需要外来的刺激，是正常刺激还是异常刺激看情况，我也只是说发针属于异常刺激，而且这个异常只是非正常，毛孔里不会有头发，所以把头发扎进去属于异常，也不是说那种有损健康的异常

问题会有，但基于本能是出错最少的方式，所以这些问题存在的不那么明显，正常情况下可以纠正，总是出错必然是病理性原因

几个问题的回答都是“完全不是”，醒神的穴位针刺和放血都是在刺激经络，达到让人苏醒的目的，方法是常规方法，不限年龄体质，不是小儿专用，所以你的理解是错的，而且醒神穴都是经气深厚的部位，所以对经络的刺激强，并且普遍在血运薄弱的部位，所以放血不会有西医那种大量的放血
下瘀血都是体内的瘀血，太阳蓄血这种情况一般是不会肉眼看到排出来的瘀血的，所以和放血也是有区别的，这个更多的是破血，把瘀血破开
高热惊风的放血确实是保命，第一要务是退烧，但惊风和妇人狂躁的破血都和覆杯而愈无关，这个词说的是见效迅速，不是治疗方法，本意是说吃完药，把碗放下病就好了，如果说放完血就退烧，吃完药狂躁变安静，这个是覆杯而愈

风寒感冒颗粒以我查到的方子，如果是汤药，应该是极短的时间就可以发汗，第二天才有效，时间间隔太长，我治过最快的病号，从第一口药汤咽下去开始算，药汤都未必到胃里，就已经出汗了，所以如果算时间的倍数的话，那确实是比0多点而已。再加一点，第二天见效，是第一天吃完的第二天见效还是第二天吃药之后才见效，如果吃2天的话，那就说明疗效更弱

剂量变化功效或多或少都有变化，但有时候要的就是这个变化，如果不变反倒成了无意义了，但是如果说大幅度的质变，还是比较少的，或许也是我也没用到能大幅度质变的量，能有这么明显变化的，举几个例子，黄芪30g升血压，60g以上降压且只降到正常水平，不会降成低血压，生麦芽15g以下通乳，30g以上回乳。但白芍80g+通便，不是你说的酸变苦，而是芍药本身的寒性过大，导致的腹泻，类似于吃凉了拉肚子，只是个寒性正比关系的累计，不存在质变，120g山萸肉、60g五味子都没有这个问题。卤水即便是加大量的糖，把苦味制约掉，只要还是那个高浓度，该吃死人还是能吃死人

想替代煎药，目前已有的方法都不行，需要重头找新思路，不论提纯、浓缩、注射剂等等全都和煎药有质的差别，慢证用煎药机其实可以，效率不算低，煎一次2小时就可以（120℃煎药），真空包装，也就是你说的保存1-2周，之后本来也应该调方，所以配长期的药无意义。煎过得沉是肯定的，一般住的不是特别远的，可以用买菜的那种小车，拖着走就比拎着轻松很多，外市的可以考虑用快递，如果再不行，就找当地可以代煎也行，目前最大的难点事一般煎药没有120分钟这么长时间；如果是急证，急煎也不是难事，也不需要太长的时间，一般10-15分钟就可以灌药，这段时间可以用针灸和丸散这些方法
脱水冷冻密闭现在不是难题，药出厂就是烘干的，而且含水量有强制规定，每种药都有各自的上限，进货以后真空封口就可以，也就是密封袋贵一点，机器有家用的，淘宝400左右就能买到，如果是丸散可以之间冻干粉，已经能做到很方便，
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-3-25 11:40     标题: 回复 #141 hhp19910906 的帖子

北方有暖气，习惯供暖保暖；南方冬天什么都没有，病患不过多穿衣服，坐着时腿上盖一小毯而已，很多时候暖手的水袋都不用。硬扛容易感冒。砭石的温法，凉法疗效与用手按摩相比如何？

药物有效成分有静态与动态之分，西药主要是静态有效，中药则是动态有效，区别很大呐

中国的官员从龙平步，很多时候跟暴发户差不多，子孙能继承家业并不多。培养一个贵族需要三代人，本朝红三代还没上位呢。在这个关头使一些“存药废医”式的阴招堵路，一些平庸的官二三代，就被淘汰出局了；以时势来说，反对的声音并不大，也不抱团不普遍，似乎受害一方并没有拼命的意识呢

我朋友说经脉淤堵的主要原因是脂肪堆积，形成各种“栓”，导致经络气血不通，燃烧掉脂肪就不堵了，是这样吗？针灸能达到？还是说得用药

是“病理产物变病因”，还是“先有病因再堆积出病理产物”？或者有些病前者为主，有些病后者居先？

初学医术的时候经常会有理解错误，所以还是要临床实践才知深浅，这点以专业的行医人员来说，有没有什么流程步骤？还是主要靠导师带？

是第二天吃了药才有疗效，好了两周，又复发了。这么弱的疗效，能否倍增药量，从1.5倍开始？我担忧11种药的复方，有些成分不能增加得太多，难办呢。还是应该找成分相对单纯的方子？

你似乎是从“温寒凉热”四性来观察药物功效的，五味和四性在功效上是怎样的辨证关系？功效方向的改变依然不算质变吗？你定义的质变是指整个功效都变化成另一种了？

卤水加糖不能改变功效，加醋呢？《本草纲目》的标准一两30克，山萸肉的用量正是四两120g，可见120g以食疗的效力来说，也只是基础剂量。五味子的用量《本草纲目》没有写，但是一串新鲜五味子的重量目测也在30克以上。《本草纲目》与其他药典有个比较明显的不同之处在于：前者提到的很多药材用的是新鲜料，而后者通常经过各种脱水晾晒处理。新鲜草药的功效有什么不同？食疗一般来说喜欢吃可以稍微多吃一点，不喜欢吃的一般不能多吃，与用药的准则不一样。因人而异的情况比医学更明显。

煎药机还是挺便宜的，以后考虑买一个。小地方的中药店，有时候品种不全很蛋疼。药材这种东西也不敢网上买。煎配好的汤药长期保存后（比如两个月以上），如何调方？有规律吗
作者: hhp19910906    时间: 2021-3-30 16:59     标题: 回复 #142 乌鹊南飞3 的帖子

没有保暖的观念可以树立这个观念，现在的取暖设备又那么多，完全可以用

静态动态确实差别很大，而且目前没人去在这个方面着手研究，所以具体什么样还都不清楚

二代三代未必有能力调集那么大的能量拼命，所以老的一死就日落东山了，还能一直坚挺的是少数，能败说明一开始就已经衰败了，否则第一步的时候就开始反击了

多余的脂肪只是垃圾当中的一种，并不是所有垃圾都是脂肪，栓也只是一种情况，并没有那么纯粹，还有很多其他的垃圾互相作用，疏通的话，针和药都可以，但不见得非得是“燃烧”

病理产物是病因产生的产物才叫病理产物，所以肯定是现有病因，然后病理产物又可以当做新的病因，产生新的病理变化，产生新的病理产物，最后就成了一个车轮，不断往前滚，确实也是有点病最开始的病因更主要，有的病后来的病因更主要，例如“痰”就是病理产物变病因的典型例子

有一个明白的老师带肯定少走很多弯路，但还是有很多自学成才的，肯定路途会艰辛一些，好在还是有标准可以参照的，《伤寒》就是药的标杆，没达到医圣的疗效就是学的还不到，达到那个疗效以后，自然就知道该怎么往前走了，入歧途的可能性就极低了，针灸等其他方向也都同理，谁一开始都有生涩的时候，一点点的找当中那些细微的区别，这才能磨炼对病的认知，别忘了病才是最好的老师

复发不一定是量不够，还可能是不对证，只是在控制政症状，所以药劲过了以后就复发，具体是哪种情况需要分析，我只是说一种你未必关注的到的方向。如果单纯说量，颗粒本身就是很弱的功效，多点也不会有什么问题，假定某个药正常用30g，颗粒只相当于0.3g，那吃10倍又能怎么样，但我还是不建议颗粒用太大量，可能会有我还没认识到的危害

四气五味是药性的根本，你如果想研究四气和五味的关系，可以试试用平面坐标系，但还是要活用，别玩成死数字，横纵坐标不是因果，都是因，图像是果，类似画复数（a+bi）的数轴。方向改变看是怎么变，北偏西30度变成北偏西60度只是量变，变成南偏西可以算质变，或者变成垂直于原平面才是质变。我说的质变一定是有严重的不同，才算质变，这个没法量化

不管加醋什么见过，加糖的假设只要成立，说明你的认知还是有大漏洞的，卤水+醋我也不认为会是安全的结果，虽然我没试过，但我觉着仍然不安全
常规认定鲜品和干品的换算是*2，鲜品因为水多，所以需要更大的量才能达到干品的疗效，干品加水也可以还原鲜品的功效，个例除外
食疗确实更灵活，所以效果也就是意思意思，辅助作用更多

能用火煎药就不推荐电热煎药，如果没办法可以考虑，品种不全现在物流发达有些还是可以的，例如找外地的靠谱的药店发快递
汤药绝对不建议保存2个月以上，不只有成分的改变，而且还是没法预估的改变，还有人的变化，导致之前的方子不一定对证，同理，没煎的方子也不建议开那么久的量
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-4-7 20:17     标题: 回复 #143 hhp19910906 的帖子

南方人到了北方求学、工作，树立保暖观念一般要多长时间呢？

不知道市场面上常见的冲剂颗粒有效成分，算静态还是动态？我觉得不像动态的

你在#139说“只会存在有限度的内斗”，那么如何会有“第一步的时候就开始反击了”？那样不会越演越烈以致于破坏利益平衡吗？

如果脂肪不燃烧掉，是排出体外还是存储在体内？后者作为解决方案很不理想吧。前些天我对病患用砭石温法按摩足太阳膀胱经，结果病患出门散步时右脚跟昆仑穴疼了两天，头晕好几天（这大约是颈椎病发作）。昆仑穴主治头痛，目眩，项强，鼻衄，而病患颈椎强直，过敏性鼻炎，鼻腔内壁糜烂很多年。这是在打通本已拥堵的经络，还是方向反了？

扁鹊在《难经·七十七难》说：“曰：经言，上工治未病，中工治已病，何谓也？然：所谓治未病者，见肝之病，则知肝当传之与脾，故先实其脾气，无令得受肝之邪，故曰治未病焉。中工者，见肝之病，不晓相传，但一心治肝，故曰治已病也。”孙思邈在《千金方.诸论·论诊候第四》里也说“古之善为医者，上医医国，中医医人，下医医病。又曰上医听声，中医察色，下医诊脉。又曰上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病。若不加心用意，于事混淆，即病者难以救矣。”两人都明确说了上医治未病，中下医治欲病已病。难道对付痰症病理产物积累，中下医比上医治得更好？

我上次试药出医疗事故，颗粒也不能乱加剂量，有些药如苦地丁，有效成分本来就是水溶性的。药味很淡，但是份量十足。遇到一些走西式中医路线乱开虎狼药的方子，剂量本身即可杀人，更不要说加量。

病情不完全对症怎么办？跟药典和说明书比对只有70%符合，甚至只有50%，40%符合如何用药？

调整用药方向的时候，有时候想法冒出来了，但却是调整到更错误的方向，如何才能避免这点？

这几天我又复习前面的帖子，你在#117说是因为寒湿在体内堆积多了，身体对小损害不敏感。我上次尝试把病患体内的寒湿引出来，结果上吐下泻，几天不能恢复。感觉上堆积的毒素平时以一种危害甚轻的方式在运行着，一旦破坏它的运行规律，则会在全身引爆。不过失败的尝试也证明了，病患的毒抗能力还是增强了，比常人强。常人像这样折腾一下，就挂了；病患只是轻伤。这是为什么呢？

以前想了自学中医的两条路。一条路是遵循传统中医古书煎药。这条路的问题是越走越窄，病患所在的县城已经没有可煎药的中医院与郎中了，遇到疑难病症连个参考都没有。病患又晕车呕吐厉害，去省城就医经常惹翻老胃病，也是个干扰，而且名医实在难遇。另一条路跟上颗粒式中药的潮流，买药店的常见方子。工业文明以来，人口倍增，环境污染，医院人满为患。医药分离，工业制药是大势所向。但是工业化制药的化工制程，就是学医的也不见得搞得懂，懂化工制程的也未必懂医，长远来说庸医辈出也是大势所趋。这种环境下步步险棋，古典传承既已断绝，新兴的行业专业壁垒又很高，谈何自学中医？

还有没有第三条路？我想自己调配中药颗粒的浸膏溶剂，然后自己尝药。有没有尝药入门的书籍推荐一本?

按河图洛书八个方位来看，相隔45°就是不同性质的象，为什么你把偏转90°以上才视为质变？

五味生克的假设，出处在哪？性味生克的理论，一般还是君臣佐使，那可不是五行生克关系，分上下级的。糖与卤水可不是上下级关系

电煎药与火煎药有什么区别？以我使用电饭锅的经验来说，电完全可以做到比火更精准呢

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-4-9 15:42 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-4-12 11:55     标题: 回复 #144 乌鹊南飞3 的帖子

树立观念这种事不是医学范畴，这是个人习惯的问题，想树立就快，不想就是无限慢，其实南方也不是不需要保暖，海南的1月也需要穿厚外套，只不过到北方之后把这个观念扩大范围而已，仅是个量变的问题

我觉着更接近静态，提取的成分都是死的了，完全没有生气

反击是有度的，不是无节制的疯狂反击，秀肌肉不等于打掉对方2颗牙

脂肪的最好出路是化，不是燃烧，正常途径想要把脂肪燃烧是比较困难的，震动甩脂这些我仍然存疑安全性，化湿气最后是从大小便或者其他途径排出，多数是排湿气，而非直接排脂肪，所以大便里是看不到“白油”的
昆仑穴疼盒头晕我觉着可能是因为颈部经络瘀堵，疏通没通开，下面因为堵导致敏感度异常，所以疼，上面因为堵导致没通开，冲的晕

上医治痰压根就不会让痰产生，中医是极少量的时候就把病根清除，下医是有了实质的病以后才治，所以你的结论是偏的

尝药不能蛮干，保证安全是前提，累加是安全性比较高的方法，尤其你这样还没玩到精通的，更得注意安全，或者身边得有明白人陪着，否则极高概率出问题
颗粒冒然加量肯定会出问题，所以我上个帖子也说不建议，我觉得用量的例子说的是“相当于”，你尝的那可能已经超量了

药不对症所以中药的主流才会是汤药，丸散等使用频率远低于汤药，我接触过的几个丸散玩得好的也是把每味药单独制剂，然后根据病情配药，和汤药的配药思路是一样的，市面上的成药只能在临床上预判，通过组成和病对比，不只是对比比例，还得看比重，一个方子里不同的药地位不同，这个你懂，所以占重头的对证，比跑龙套的对证更重要

冒出的想法是错误的，这种事很正常，一个办法是多学多磨炼，把思维调整到一个不容易出错的境地，就可以确保冒出来的基本不会出错，越精确越好，还有一个方法可以用，但不能当学习的替代品，以前好像和你说过，药师佛诀可以增加这方面的灵性，也可以变得越来越准，但这不是不学无术的幌子

你这上吐下泄是排病反应啊，这是好疗效，不是失败，如果是越吐泻越精神，那就是说明排的还不够，如果觉着不适，那才是治错了。所以才是你认为的轻伤，对证的治疗先伤病，之后才伤人，中间的度需要把握，不知刹车绝对不行，刹早点反倒可以，然后用其他方法特别是轻一些手段继续治疗是稳妥的方法。排病排好了可以做到洪水决堤，但我不建议现阶段你就追求这种疗效，一旦出错没有其他办法兜底

其实现在煎药真的不是太大的问题，煤气比以前烧草烧柴火方便不少，退而求其次，电煎也不是绝对不能用，总比没有强，区别我放最后一条说。主要问题其实在于没有几个真学通的，给他好条件也治不了病

尝药没有书推荐，其实药就是最好的教材，先单味药煎汤药，尝过以后和你自制的做对比，应该比任何书感受的都深刻，这类剂型的制剂我看着就头疼，所以祝你成功。你说的第三条路是说学医的方法？除了有人带和没人带，确实没第三种方法了，总不能找白猿来教吧，或者走路的时候让雷劈一下？我也不建议前期就去学那些断章取义的经验，原因就是因为太容易断章取义，学通以后再学，前期还是打基础最好

90°是我类比的数字，不是真实的观点，模拟一下而已，哪怕是改变0度，一样可以有质变，多层次每层都可以变成质变

你说的生克应该是萝卜人参、生姜半夏这种克制吧，这个可能多数是临床经验总结，我没考证过有多少是理论推导还能在临床证实的
君臣佐使只是个配伍的类比，并非是严格的上下级，反倒更像拼图，有凸有凹，拼起来才是需要的形状，各有各的用处，各管各自的那一摊

以前应该也和你说过，电生磁，磁是寒湿性的，所以电热本身也带着寒性，会对药效有影响，煤气其实也不是最佳选择，最好的还是牛马粪、麦秸秆等，根据功效的需求用不同的燃料，那些只是退而求其次的方法，毕竟现在就是想烧炉子，墙里也没烟道了，我认为最差的是电磁炉，本身就是磁加热，像米技炉这样红外加热的还是可以接受，煎药机普遍都是电热管加热，虽然有影响，但量还是比较小的，除了电磁炉都还能接受
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-4-17 17:46     标题: 回复 #145 hhp19910906 的帖子

化脂肪的思路是除湿吗？经络疏通没通开，是继续疏通，还是换个方向？强行打通会不会有风险？经络正好堵在治病的昆仑穴，是否针灸此穴就是远治鼻衄，颈项强直呢？

那么面对已经出现痰症的病患，上医那套疗效是不是还不如下医？

我看网上写尝药经验的，主要是尝试《本经》中叙述的药物主治、作用机理，只是验证典籍而已。到了复方药，那时还能尝出什么来？

丸散需要更精确对症是因为静态疗效为主，生物能量比较低吗？ 我看待组方药物地位就是按君臣佐使，你是用什么理论？

我并没有计划用吐法治病，只是试图疏导一下，病患本来就有慢性肠胃病，伤不起。病患上吐下泻是因为抗生素一类物质过敏产生的排病反应。现在毒素积累已经非常高了，如果五六年前这样治，还有排空的希望，目前基本撼动不了。比较轻的手法是温补和汗吗？兜底的手法是什么？急救保命一类？

我见陶弘景在《本草经集注》里面，按寅卯辰巳划分上品君药，《本经》365种药应365天也是他整理出来的。《圆运动》也按24节气来分析天人感应，采药用药的时候貌似不见与“采取时节,至于出产土地,新、陈、虚、实”这方面的考虑？

你说的多层次质变是在性味层面，还是功效层面？还是阴阳层面？

萝卜（莱菔）通气，人参补气，这是相恶。然而莱菔不在《本经》上中下三品之内，不知道是脱漏了还是被谁改过。生姜克半夏是相畏。唐宋以前对药材七情分得很清楚，像后蜀韩保升说的∶“《本经》三百六十五种中，单行者，七十一种；相须者，十二种；相使者，九十种；相畏者，七十八种；相恶者，六十种；相反者，十八种；相杀者，三十六种。”只不过这类专业统计一般秘而不传，明清的时候知道的已经不多了，只有“十八反”，“十九畏”一类的片段歌诀流传下来。李时珍在《本草纲目》的序言中注释《本经》序言讲得很清楚：“古方多有用相恶、相反者。盖相须、相使同用者，帝道也；相畏、相杀同用者，王道也；相恶、相反同用者，霸道也。”帝道，王道，霸道在君臣佐使中的应用是非常重要的。像人参甘草这种上品君药，通常只能配伍帝道，王道的方子，配相恶、相反的药就架不住；霸道的方子需要柴胡这类威而信的君药才能发挥疗效。

到了金元四大家如李东桓一类补土派，对这一点已然不懂，认为方子里哪味药起主导作用，就是君药。殊不知佐使药如宋徽宗，“诸事皆能，独不能为君也”，以之为主必乱。看他治重症病患，病情此起彼伏，调整路线四五次，当真命悬一线

电磁阴寒这点主要是影响汤药的阴阳属性吧？阴阳的影响是六经辨证的方向与经脉选取吗
作者: hhp19910906    时间: 2021-4-19 10:50     标题: 回复 #146 乌鹊南飞3 的帖子

化脂肪不是除湿，是化湿，把难排的脂肪变成易排的湿气，所以很少见到大便里有脂肪粒，多数都是粘便盆
经络没通开必然要继续疏通，疏通是缓慢的，不会有问题，强行打通必然会有危害，但是有能力打通经络的人也没多少，所以不需要顾虑，针灸和正常的推拿都属于疏通
昆仑薛循经远治是常规用法，不需疑问，必然有效，并且针对你这个案例应该是强效

下医不是庸医，上中下都是能治愈的医，不是只能治坏的医，到了已病的程度再治，上中下已经没区别了，可能上医对病情的认知会更清楚一些，治法更巧妙一点，其他没区别

组方的汤药可以用排除法，其他药的功效都是已知或者明确预估的，只有一味需要实验，如果有和之前认知不同的结果，那就是这味药导致的，这同样不是机械的实验，必须多方面综合考量，实验结果过后也是要分析的，

丸散不是静态，是一般当静态的用，实际可以动态，生物能量比汤药高，同样的疗效丸散的用量比汤药小，这就能证明，你的误区是没想明白普通的丸散现成药，后有病人，汤药是现有病人后成方，丸散也改成这个程序就可以了，也就是上个帖子说的，单味药制剂，然后组方

再强调一遍，排病反应不会有任何损伤，反而不让排才会有损伤，用什么方法排是由人体自己决定，不要干预，尤其别把该吐的强行搞成泻
过敏是过敏，不是排病，两个完全不同的概念。能排空的是饭，不是病，不是吐一次就万事大吉，只是反应比较剧烈，不是一蹴而就，毒积累的多少和主体思路不冲突，攒的多也是慢慢排，不需要换思路，轻重调整用量就可以，该用45g的，你用3g，必然轻。温是治本，汗是开表，发汗之后说明气机已经基本通畅，可以运转了，强行运转会导致瘀堵，后果可以很严重，但不是什么病都可以取汗
不存在通用的兜底的方法，每种病不一样，你说的情况短期不会有生命危险，所以不需要那么紧张，正常治就可以

《圆运动》不是在写百科全书，所以不是每个方面都面面俱到，没说的就是对常规认知完全没异议的，直接去看别的书就好

你说的这种专业统计数数就数出来了，本身就不是深度解析，《本经》可是公开刊印的书，十八反十九畏是常用或者危害严重的，有一些危害比较轻的完全可以忽略，重点关注的从来都是1+1≠2的，对于那些无限接近2的根本没必要去花费精力
你把君臣佐使想的太死板刻板，本来就该是活用，按你的说法就不该有海藻甘草汤甚至攻癌夺命汤，三畏汤的人参五灵脂也不是王道，大青龙那么霸道的方子，也没用柴胡，十枣汤那么猛的方子也只用了十个大枣，甚至都没用煎剂，药更不会有阶级固化，只能当佐使，不能当君，只是频率比较低而已，所以我不认为李东垣这一点有错，此起彼伏是因为他对病的把握有问题，和这一点无关

你总是要把多层次切分成多个单层次，多就是多，不是多个单的组合，按照你的逻辑，颜色里蓝+黄应该等于黄蓝相间，而不是等于绿，必须揉成一个整体，可以从不同角度认知，但不能切分之后单部分认知，所以我说的质变是全方位都有，具体变多少根据具体情况，也不排除会有某些方向不变，一切都是活的
电磁的影响也是一样的，不单纯是阴阳，其他的都可以有影响
额外说几句阴阳，阴阳是对病一切认知的总纲，阴阳搞错十死无生，八纲剩下的六个就是由阴阳直接衍生出来的，排除那些乱七八糟的辩证，其他的也都是由八纲衍生的，所以你的问题不问自答，有影响但不全是，还有对药本身的影响，降低热药自身的热性，某些寒气也可以保存在药汤里，吃下去以后也会伤人等等影响
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-4-21 17:42     标题: 回复 #147 hhp19910906 的帖子

大便粘便盆一般是肠道有湿气，大肠对消化物水分吸收不足；如何判断湿气是排出来的，还是消化不良未吸收的？

《周礼.天官》：“医师掌医之政令，聚毒药以共医事。凡邦之有疾病者，疕疡者，造焉，则使医分而治之。岁终，则稽其医事，以制其食。十全为上，十失一次之，十失二次之，十失三次之，十失四为下。”从这点来看，上医治病需要完全对症，一次成功；下医就只有百分之五六十的成功率。对付“已病”的病患，完全对症的把握是不是不到60% ？

为什么做成丸散了，还能保持比汤药更高的生物能量？不已经是死物了吗？为什么工业制药的颗粒就不是这样呢？

过敏和排病在病症上有什么不同，如何区分？另外，既然“用什么方法排是由人体自己决定”，那么攻癌夺命汤为什么要加半夏阻止病人呕吐自我排病呢？如果遇到病患剧烈反应就减少用剂量到食疗份量，那么还有多少疗效呢？

海藻甘草汤与攻癌夺命汤你有没有用过？其他的方子且不论。《李可经验专辑》攻癌夺命汤用于“恶性淋巴癌”的案例：“患者服首次药后约一刻钟，突觉满腹上下翻腾，五脏如焚，欲吐不得，欲泻不能，烦躁欲死，旋即昏厥”。你面对这种状况敢不敢、能不能说服病患继续服药？

君臣佐使三品药是原则，抛开原则自由发挥，首先是增加的失误率。

你对多层次问题的看法与你对君臣佐使配伍的看法正好相反，在#145你说“（君臣佐使配伍）反倒更像拼图，有凸有凹，拼起来才是需要的形状，各有各的用处，各管各自的那一摊”。为什么转向质变是看整体，而配伍药的疗效却不是整体，而是各管各自？

阴阳整体而论其实意义不大，具体到腹脏经络的阴阳才是重点，如何判断？比如足阳明胃经有寒，算阴还是算阳？脉诊时时都在变化，而且脉摸多了会出现异反。

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-4-21 17:53 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-5-7 10:30

还有其他表征，不会单纯的大肠吸收异常，而且二者也不是完全冲突，正常质地一样粘，不成型的更容易粘，甚至偏硬的也可以粘，也就是说，理论上即便憋三天再排，该粘还是会粘。二者同有也是合理的

“为上”是说上限，不是基准线，是力求达到的标准，不是一个普遍适用的标杆，十失四也一样，能容忍的下限
你把比例想的太偏了吧，按照引文，类比一下，考试能拿100分的必然最好，十道题错四道的不咋地，不是每道题做对的概率是60%，而是有的人能100%，有的人只能60%

自身能量直接被摄入和以水做媒介再摄入，必然不是一个量级。活物死物的区别不是还有没有生命，要那样就可怕了，所有都得用鲜的，最好到地里去趴着啃。真正的区别是生命带来的“痕迹”被没被破坏（暂时只想到这样的概括），那些从没有过生命的毋庸置疑，有过生命的只要“痕迹”没被破坏，就还是活物，可以说气场还在，也可以说生气还存在，黄连是活物，提取的黄连素就不是，颗粒的制作工艺你也查过，可能被废弃的部分更像活物

过敏和排病需要全方面的审查，熟练以后就很容易了，如果是过敏，只要过敏原还在，过敏应该是持续的，甚至可能越来越重，排病只要时间足够，肯定是越来越轻，短期暂时加重的可能性也有，想要在短时间内就确认，那就更需要综合全面因素，病人的状态，舌脉等等，尤其是一些容易忽略的细节
半夏只阻止过分的呕，或者说是病理性的呕，不阻止正常的呕，因为呕本身是异常的举动，所以不存在正常的呕，所以止呕是常规情况，但排病的呕是恢复正常的过程，所以是正常的呕，这样的就是想强行止也止不住，你把“呕”分成病导致的和药导致的这两种就明白了

遇到反应剧烈的不能随便减量，一鼓作气是最好的选择，如果减量，那必然贻误战机，只能是不得已为之，但凡有一点办法就不能这么搞

因为我不用动物药，所以攻癌夺命汤实际只用过一半，但也不影响里面的核心治则，淋巴癌这个案例如果问敢不敢，那是一定敢，要问能不能，得看话术，属于相关专业，这里不展开了

君臣佐使是原则不加，但不是唯一的原则，并不是一个不可撼动的权威

拼图的图案成立是因为每一小块拼图都有自己的图案，组合起来才是一个完整的图案，所以每一块拼图都负责自己的图案，少一块都不完整，也就是各管一摊，彼此之间协作但不搅和，拼好以后是整体，研究细则就是各自，所以说是多层次也不为过，根据需要自己选择维度

总纲不是意义不大，而是已经被融入细则里而你没认识到，你过于侧重臓腑属于一叶障目不见泰山，常规情况寒属阴，同样也允许并存，不是华山派的剑宗气宗，不允许有中间派。脉诊同时还反应实时情况，更有助于诊断，所以不会出现你说的异反
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-5-8 11:31     标题: 回复 #149 hhp19910906 的帖子

比如什么表征？看舌苔？

你的意思是有些病不论上医下医大家正确率都很高，而有些病大家正确率都不高？只不过上医正确率低的病少一些，或者他们干脆就不治了？

按你的标准，生物“微观工厂”还在运转，就是活物；不再运转了，就是死物。理论上是不错，我相信现代生物学也还没发展到这个程度。但是丸散本身能做到这个地步是存疑的，如果服用者本身有气功丹学还有点可能

病理性的呕算过敏性呕吐吗？与正常的排病呕吐，除了剧烈程度上不同，还有什么差别？

反应剧烈也有的是用药偏了，造成严重的毒副作用导致的。如何分辨是病与药交战激烈，还是打偏误中友军？

除了用药除了君臣佐使，八纲辨证，还有哪些原则？

拼图说按《伤寒》、《千金方》的组方思路就套不进去。佐使经常残缺，君药通常也不能按功效选两味以上，造成多头管理，德不配位。

总纲融入细则之后，经常出现的问题就是一种病症，有两三种以上的解释。拿我#148举例的足阳明胃经有寒，说是阴也可，说是阳也可，说是阳明还是成立。不同的判断，用药就会不同。你说“阴阳搞错十死无生”，那如何去彼取此？推断出几种状态并立的情况，总纲的价值何在？与无总纲何异？

有句俗话叫：“医生医得好别人，医不好自己”，据统计医生的寿命也大幅低于国民平均寿命，我说的异反就是这个意思。懂医术的人体，其脉象也是懂医术的，脉象不配合行医，为之奈何？
作者: hhp19910906    时间: 2021-5-10 11:25     标题: 回复 #150 乌鹊南飞3 的帖子

自然是全方位的，不仅是舌脉，还有其他表现综合起来看，单纯的吸收功能差，一般不粘，水和湿的质地不一样，结果不一样， 可以互为因果，也可以单有一种

简单病当日正确率高，疑难杂症必然低，不治的正确率等于0，这种情况一样是算进分母

汤药如果能存在，丸散一定可以，少一层程序就少一层耗损

首先病于排病的最根本的区别就是病人的感受，越来越不舒服的是病，越来越轻松的是排病，呕吐病算不算过敏，这只能说理论上皆有可能

如果是用偏或者超过需求量了，那是毒副作用，如果是过了预估量但没过实际最大量，那才是算你说的“剧烈”，这个引号特指不在意料之中。要区分需要足够的学识，结合病情才能分析是哪种情况，没法一概而论，大体上的方法可以用功效排除，没有催吐药反而吐，没有催泻药反而泻，这样的排病的可能性更大，如果半斤大黄，那就很难区分了；反应结束后倒是可以确认，但那是事后诸葛亮，没有意义

八纲是认知病，君臣佐使是组方原则，不是一个级别，八纲指导组方原则，类比你想做一个木头家具，你就不会去买铁，其他的组方原则没有名声比君臣佐使大的，我是量才而用，合适的就可以用

没有就说明不需要，就像拼图的四个边，即不凸也不凹，还有超高难度拼图，大形状是四方的，但能找到5个角，在理论中一切都是合理的

阳明有寒不能因为是阳明经就说是阳，这是钻牛角尖，有寒必定是阴，如果再用寒药，必定是雪上加霜，不管多少种解释，基本定位不能错，总纲的价值就是确定基本定位

还有句俗话叫：淹死的都是会水的。长期跟踪观察的话，有些人不是活不长而是觉着有些小问题不在意，积少成多才出大问题。现在的统计基于当前医疗环境，两极分化比较严重，高级医院能忙得猝死，基层医疗机构的很多闲得要死，但统计的时候是不是都统计在内，我存疑。
最后，不是脉不配合，是病不配合，这个以前和你说过，《素问·病能论》专门论述这个问题，自学的话，不读100遍未必能读透里面的精髓
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-5-14 11:00     标题: 回复 #151 hhp19910906 的帖子

水和湿的质地有什么不同？前者冷，后者可能热？

《针灸甲乙法.卷五.针灸禁忌第一（下）》说“承筋禁刺”是什么意思？我在网上查针灸禁不禁刺还有争议，有人说浅刺不要紧，有人说刺出血不行，有人说流血不止才有危险。有病循经脉到底能不能刺？

以《扁鹊见蔡桓公》来看，不治案例世人并未将其算入分母呢。对上医来说，疑难杂症未病之时，如何清本正源？

是否排病以病人的感受来看，也得反应一段时间才能判断，比如呕吐三次，病情并未好转，反而肠胃吐虚了。到这一步虽然能判断不是排病，但已成事后诸葛。不但病没治好，又添新伤，比之前更棘手了。有没有更好的做法？

主要是哪些方面的学识呢？八纲辨证？药理学？针灸？人体机能？这些分支学科要达到什么水准预判准确率才达到中 医的七成以上？

拼图如果结论残缺不完整，会不会出现盲人摸象的问题？墙，树，水管理论上都成立，以此用药只取一端，何以治本救难？

对于“有寒必定是阴”阴阳总纲的推导步骤是怎样的？为什么阳明经本身的阳气做不了主？

“病不配合”，是客观不配合，还是主观不配合？客观、各行其是不配合，还算有理可循；主观不配合，就是攻敌取胜的问题。如果敌明我暗，患不知彼，如何才能料敌制胜？
作者: hhp19910906    时间: 2021-5-17 11:32     标题: 回复 #152 乌鹊南飞3 的帖子

湿有粘性啊，水导致的可不一定粘便盆，和寒热无关

禁刺没有那么严格，很多穴都是众说纷纭，风府也有禁刺的，只要细节做好就没事，我觉着那句说的可能是针法不到的能伤神经，但这个其实不那么容易，小心进针完全可以避免。除了绝对禁刺的穴没有不能刺的，只要治疗需要，绝对禁刺且无法替代的穴我都想不起来有没有这样的穴，在保证疗效的前提下找更安全的穴替代，这不需多说

扁鹊那件事是因为病号不同意治所以才不算在分母里，如果事情倒过来，病号要求治，扁鹊不给治，那就必须算在分母里了，当事人对自己的身体有决定权，必须尊重他自己的选择，你要想正本清源也没法一刀切，有些人擅长治病，不擅长沟通也没法强求，唯一的标准就是患者是否明确表达同意

不用一段时间，一次排病就可以，轻松了还是更难受。峻猛药本来就是随便开的，不是什么水平的都能用，水平不到的用相对平和的药也不是治不了病，只是疗效没那么好，不是每个病号都要搞出最强烈的反应，这本身就已经错了

到什么水准没法量化，想要有确凿的根据，只能统计，其他的方法只能是根据这个人的整体情况综合判定，融会贯通、得心应手的肯定比那些生瓜蛋子要高得多。你问的学识是哪些？上个帖子好像没说这个

理论上每个病都有一个特效的治法，只看能不能找到这个方法，所以不存在拼图不完整的情况，如果是没找到最优解，也只是个解，不代表这个病认知不透彻，只不过常规情况不透彻的多，会有盲人摸象这种结果，这不就是上医和庸医的区别么。只取一端不是绝对不可以，而是每次取不同的一端，也就是每次治病的一部分，随着治，病的本相也就显露出来了，这种方法是可取的

八纲是常识，属于真理，不是定理，不用推导，常规认知里阳必然带热，阴必然带凉，太阳底下晒仨钟头，最想的就是找个阴凉地方休息休息，还需要推导么，凉再加重就是寒，只有阴冷没有阳冷。阳明只是一个名字，一气周流不存在一刀切的阴阳，不是说在阳经里就是阳气，在阴经里就是阴气，你这都属于故意抬杠了

是病自己的主观不配合，病也是有灵性的，就想你抓一只猪，猪也会反抗，同理。想料敌制胜就得知道病的思维模式，总有规律可循，就像搏击，不会防备对方用腘窝进攻，《病能论》就是讲怎么和病“打交道”
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-5-20 12:02     标题: 回复 #153 hhp19910906 的帖子

湿的属性是粘，与湿对应的燥属性是什么？

你说“很多穴都是众说纷纭”，是指禁刺的穴众说纷纭？穴位本身没有争议吧。针刺的穴位多半下面就是神经元，这是为什么？穴位和神经脉冲是什么关系？

遇到病号要求治，但自己没把握的疑难杂症，怎么治？推荐转院？

一次服药连续呕吐呢？这种案例我遇到好多次，有没有办法预知？“峻猛药本来就是随便开的”，这是什么意思？有些人有强烈反应，有些人没有，这点如何预判？有强烈反应需要有兜底的手段，没有反应可能是用错药了，如何行医判断？

QUOTE:
如果是用偏或者超过需求量了，那是毒副作用，如果是过了预估量但没过实际最大量，那才是算你说的“剧烈”，这个引号特指不在意料之中。要区分需要足够的学识，结合病情才能分析是哪种情况，没法一概而论

我想问区分 的学识有哪些？医院肯定有方法量化医生的水准吧，不然怎么评级评职称。虽然这种方式经常不公正，但规范的好医院还是有其合理性的。

逐次试药察病的本相是一个方法，但是遇到难治的病经常会有反复的问题。也就是说我之前用一种两种手段把某一部分治下去了，等我继续治疗其他部分的时候，原来的问题又冒出来。换句话说，病和你打游击战，这种情况怎么对付？对方不是一个静态割据势力，像游寇一样围绕根据地流动作战。

不为抬杠，为精益求精。在数学上常识真理被称为公理与基本概念，以欧氏几何来说，点线面的定义就像阴阳经络的概念定义，你说阴阳只是名称，那阴阳与寒热或者明暗的区别是什么？要建立整个理论体系，需要根据定义建立公设。而第五平行线公设，就是区分平面几何（欧氏几何）与曲面几何（非欧氏几何）的关键。那么中医作为一个自洽的体系，它的理论公设，或者说逻辑起点是什么？

有人说：“左右为阴阳,经络分手足,手少阳自左升,足少阳自右降”，按照“左升右降”的一气周流理论，是否手三阴经（手太阴肺经、手厥阴心包经、手少阴心经）、手三阳经（手阳明大肠经、手少阳三焦经、手太阳小肠经），均为左升；足三阳经（足阳明胃经、足少阳胆经、足太阳膀胱经）、足三阴经（足太阴脾经、足厥阴肝经、足少阴肾经），均为右降？

具体来说，如果一病患左脉一年四季都是有力滑脉，腹泻、呕吐均如是，按《素问.玉机真脏论》则一身是病，该病的思维模式是什么？一味阳亢？

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2021-5-23 20:13 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2021-5-24 11:11     标题: 回复 #154 乌鹊南飞3 的帖子

燥毋庸置疑的偏“干”，这些都不是需要详细定义划分的，死板的谈概念就已经错了，只能谈观念

就是说某个穴，有人说能刺有人说不能刺，可以说是你认为的“穴位本身的争议”。神经分布广泛，有重合很正常，但不是针一定要刺激神经元才有效，环跳这种个别穴位需要针到神经，其他的还是需要避开，同样还需要看进针的深度，不是只要不出事，扎的越深越好。我对神经脉冲没研究，但我认同穴位和经络是目前解剖学还没认知到的体系

如果没把握，优先的做法是推荐给有足够把握的人，如果没有这种人或者把握不大也是所有人里最大的，必须硬着头皮来治，那就一步步的来就好，不能一蹴而就还不能抽丝剥茧么，笼统的说无非就是治标和治本，从现有信息找病的病根，理论都是现成的，拿来用就好

以我现在对病的认知，没法做到填空题式的高准确率的预估（90%以上），选择题式的倒是简单的多，把常见的都预估一下就行了，这属于投机取巧，没什么讨论的价值。填空题式的没法总结严谨的公式，只能总结大条的规律，因为前人总结的少，所以很多都得自己来，所以对临床的要求比较高，还有之前说过的那些因素，例如加了泻药必然大概率腹泻，中焦寒气大的用热药也会大概率腹泻等等
有没有反应只能因人而异，想要预估这个肯定更难一层，先把病的预估研究好了，再考虑病+人吧

用没用错药还需要结合整体情况判断，不是不排病就是错，排病只是疗效强

“峻猛药本来就是随便开的”是“不是随便开的”，我少打一个字，少的莫名其妙

没有能量化的方法，人为可操作的因素太多，治了一次不再来了，你说是治好了不来了还是没治好丧失对整个大夫的信心所以不来了？个个都详细回访不现实。你查查评级评职称的标准就知道有多扯淡了，不仅毫无公平性，也完全不合理，外国的体制我不了解，不涉及在内
这部分的学识除了足够的理论之外，还需要大量的临床经验，不一定非要是自己的，别人总结的也可以，但因为近几百年没几个人敢这么干，所以导致这方面的文献很少，所以难度被动提高

最理想的方法就是把这一部分打残，例如直接打断一条腿，这条腿就没法再进攻了，频繁反复必然是没治到病根，只是在治标，所以需要大幅度的调整思路和方向，相比之下疑难杂症不难治，难得是没时间试探的急病，不单纯是进急救室的急证，还有癌这种拖不起的病，还没试完人都不在了，这样的病总思路就是不试探，把可能有用的都用上，虽然都学术帮助不大，但让人活下来是第一要务

“那阴阳与寒热或者明暗的区别是什么”，阴阳这个概念类比“树”，寒热类比“树枝”，在理论里是更高一级的理论，树枝隶属于树，但树不只是树枝
是根据定义建立公设还是根据公设推导定义？我倾向于后者。逻辑起点是《易经》，河图的理论你知道，用自然界浅显易懂的现象和当时的常用词语描述医理

“左右为阴阳,经络分手足,手少阳自左升,足少阳自右降”这明显是多层理论杂合，你总是以“分”的方式认知，极少以“合”的方式认知，手少阳左升，那右手的少阳经难道是废的么。注意：不同的理论描述的侧重点不同，不能简单的叠加和排列组合。 你后面的整个结论都是错的

首先排除六阳脉，特殊脉的脉象没有参考价值。全年滑脉，按你的描述，应该是阳旺的滑，不是痰湿的滑，轻度的吐泻没伤及根本，所以没变，如果做病理模型，把人搞虚了以后才知道更确切的信息，但这仅限讨论，现实不能这么做，这样的人主体的体质就是偏实、热，但是受凉等其他原因一样可以吐泻，不能一概而论
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-5-30 17:53     标题: 回复 #155 hhp19910906 的帖子

谈观念是什么意思？以常识为基础的观念吗？

环跳穴为足少阳与足太阳经交汇，归属足少阳胆经, 那么“循经远治”所治地是不是足少阳经？会不会同时影响到足太阳经？

问下抽丝剥茧和治标的区别在哪里？怎样抽丝能抽到病根？

你说的对病的预估，是指扁鹊见蔡桓公那样，预估“不治将恐深”一类的吗？还是说预估病症会有哪些变化，如发热、呕吐等等？

疗效弱是常见现象，很多疗效弱的药多吃几次近乎无效了。整体上看只有安慰作用。如何预判是长期无效，还是见效慢？

国内那发论文、考英语的评级制度太离谱了，不知道是抄谁的。临床经验肯多写几笔的都是“大 家”了，虽然很多 大 家 水平其实不怎么样，下医而已。像李可那样临床反应写得很详细的难能可贵了，但他的经验有些风险很高，一点偏差，容易吃官司。

癌症晚期从确诊到死亡也有几个月时间吧，为什么说没时间试？另外，如何发掘疑难杂症的病根？一般来说，疑难杂症的病根不止一端

我听说按印度的分法，印度教三大神也是类比树根，树干，树枝。毁灭主是树根，创造主是树干，维持主是树枝。你举的的阴阳类比树是否也是这种逻辑？你倾向的公设推导定义是具体是指什么？有哪些基本公设？

问下，“合”的认知方式如何从易到难认识具体的事物。我举例那个“多层理论杂合”的例子是否不能做逻辑推理？感觉一旦推理就会破坏整体性

如何区分阳旺的滑与痰湿的滑？有何病症表象？
作者: hhp19910906    时间: 2021-5-31 08:35     标题: 回复 #156 乌鹊南飞3 的帖子

是在意识里构造一个知识点，不是简单粗暴的告诉你，只要下定义，必然会有特例，所以构造观念，符合的就是

远治就是治经络循行部位附近的问题，你的理解没错，胆经不能治手的病，但环跳理论上可以治头的病，同理，更极端一点的例子，就是睛明穴治膀胱经腰疼
理论上只要对经络的刺激足够强，任何一个穴都可以刺激全身的全部经络，所以你说的环跳能影响足太阳，在理论上可行，现实中看水平

抽丝剥茧本身就是治本的思路，和治标无关联，因为治标太容易了，不需要这么麻烦

你说的两种预估都有，现在一般管第一种叫“预后”，预估以后的情况，第二种是推理病情，预估整体的情况，就需要几方面综合起来评判

想要预判是无效还是慢效，得先知道自己的疗效是个什么水平，是合理的还是不合理的，有些该慢的只能慢，“无形之气所当急固，有型之血难以速生”这话你应该知道，类似这样的疗程肯定不在一个级别上。其实这一条的前提是得有自知之明，懂自己的疗效了，这些都不是事，先得在临床上摔打，磨出自己的东西

确实李老的东西容易吃官司，反过来想，不就是因为害怕的多了，才会这样么，如果这么治的多了，早就倒逼药典重写了，其实不是真的风险高，只是被认为风险高

你觉着癌症那几个月时间很长么，不减缓病情的进展速度，只有这几个月的时间，但哪个药对整个病号有效是需要试的，所以如果先选的是无效的，那就等于浪费时间，几个月很快就过去了，所以必须能有效的一起上
发掘病根就是理论的一步步反推，一直推到医学范围意外，例如胃癌可以推到饮食不规律，至于为什么不规律，可能是任性、工作时间不合适等等，这些全都不在医学的范畴内，这就算找到最根本的病根，然后再正过来捋病情，穿插的加点东西，例如癌难治是因为已经成了毒了，癌毒这个观念就是中间补加的

你第一步看到的应该是“树”，然后才是树枝树干树根，你自己的措辞也说的很清楚，“树”是印度教，然后才能细分。拜火教能说“树”么，那不成烧火的劈柴了么，这么说应该够清楚的了

能推理，但不是你想的那种刻板的推理，窥斑知豹的前提是懂豹是什么样子，所以看到一个斑就知道是豹，如果是没见过豹的人，看到一个斑他也没法知道是什么，“合”是通晓整体的前提下去研究细节，而不是忽视整体去研究细节，你的例子类比揉面团，不管加什么，揉完了都是一个面团，分不出哪是水，哪是面，哪是油，你把那些概念也揉成一个面团，就通了

两种滑症状上没法区分，只能从脉上区分，如果不是那么有劲，只是单纯的流利，那就是痰湿的话，略有把痰放在手里捻的那个感觉，阳旺的必然一派阳盛的状态，有力，劲头足，有“精力旺盛”的感觉
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-6-1 10:00     标题: 回复 #157 hhp19910906 的帖子

为什么意识里构造的知识点不会有特例？有特例随时调整？

我看名医一般来只选几个穴下针，庸医有时候针都插满了；而针刺深度基本上限定了，那么水平高下体现在什么地方？

过去有疗效，现在无疗效，算什么水平？也就是说病人于对症药的耐药反应提高了。症状还是那样的症状，其他方向都不对症，如何治？

每天服药的话，三天就应该看得出有没有疗效，为什么几个月都试不出疗效来？那是要试多少次？

你说的反朔病根的方法，就是步步反推搠源吧。比如左手尺关滑脉，推搠为什么滑脉，然后再找症状，再进一步推导吧？问题是我实践的时候，阴阳的判断一旦具体而微、经常推错。也就是从整体到局部的时候，某一症候的阴阳70%的正确率都不到。而整体本身的阴阳，由于病患主要经脉淤堵，单纯用药扶阳难以打通。而且由于伤病众多，经常出现打通背脊伤病，颈椎即刻恶化。概因人体营养只有那么多，伤病多了左支右拙，连肠胃营养吸收方面都出问题，补也补不上，为之奈何？

通晓整体是指通晓人体，还是说通晓病体？人体气脉倒是有办法通晓，而各处伤病累次所得，彼此本无因果，然牵一发而动全身，当如何做整体观之？

察脉象，有时有劲，有时只是单纯的流利，算痰湿与阳盛交替？还是说病情与自愈反复？
作者: hhp19910906    时间: 2021-6-2 10:20     标题: 回复 #158 乌鹊南飞3 的帖子

定义是确定一个点，观念是一个范围，而且是弹性的，可大可小，基本符合的就可以算是，定义必须严格符合，所以即便有特例，也可以排除在外，不会对认知有反作用

选哪些穴就是很看医术的，有些人用穴是庸医看不懂的，不知道为什么要用这个穴，还有高手用的穴一般人都不认识，都不知道那个部位有穴，然后还可以看针法，针法高的对穴位和经络的刺激更符合治疗的需求，有些人下针可能出了疼一下没任何效果，那就和没扎完全一样。既然你说了进针深度，这个深度只是一个范围，这个范围内哪个点最好，也是可以研究的
进针要求“得气”你应该知道，“得气”的标准就是大夫手下觉着针自己在抖，“如鱼咬钩”，病号的感觉是酸麻胀痛，这是个常规标准，有不一定水平高，没有一定是废物，个别穴除外

你说的应该是同一个病号不同阶段的疗效，你说的情况一般是某些部分被治完了，剩下的那些部分没治到，所以在那个当前阶段就变成治偏了或者治错了，耐药也不是不可能，只是中药耐药的可能性比较低
症状不变还要看内在原因，可能是另一部分原因导致症状还没变，找不到原因还是分析的不够细致

疗效快还是治标，治本想快不是那么容易，而且想要明确让肿瘤缩小，或者增长速度低于常规数值，几个月的时间怎么可能够用，可能几次试验的时间都不够

就是你说的步步反推，准确率低是理论不扎实，应用的不熟练。左支右绌不是因为营养不够，而是手段不够强，这种瘀堵需要疏通，而且还得把这些瘀堵的垃圾排出来，否则就是这种情况，疏通变成驱散，举个例子，就是把这个县的土匪赶到另一个县，去祸害那边去了，等这边没事了，又回来了，继续祸害这边，最后就是疲于奔命。这种有伤的情况，还得考虑续筋接骨的思路，用药的话我没特别有效的方法，先从常规伤药入手，可以考虑额外配一个方子，补骨脂，骨碎补，自然铜等等。脾胃的问题还是补中益气，桂附理中这些方子入手

人和病本来就是一体，必须要一通百通，多次伤的不重要，重点是眼前的状况肯定是互相影响的结果，也就是你说的牵一发动全身，如果没联系就动不了全身了
治的话就先把大方面的治个差不多，然后再处理细节，大方面就是“伤”，然后是由伤引起的继发问题

不可能是交替，有劲没劲不是单纯这一个因素决定，其他因素也有影响，例如状态等等，劳累的时候脉弱一些是合理的，有劲也要分正常和异常，这个没法具体说，找几个比较正常的人对比一下就清楚了
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-6-3 17:55     标题: 回复 #159 hhp19910906 的帖子

定义弹性观念往往会遇到这种问题：观念上风车与风扇是一样的，但考虑到使用安全性，风扇多一个铁壳罩子，风车不好加啊。这点在构造观念时如何克服？

很多病患因为经络淤堵、脉象有病症等等原因，穴位按来按去按不出气，如何得气下针？

按你的理论，部分治愈的病症为什么会表现出与原始病症相同的表症？属于《内经》说的同等异名吗？

治本很难做到覆杯而愈吗？还是说癌症这类医理未明的不治之症、抽丝剥茧治本才慢？

经络血脉平时都是运输通道，淤堵的有时是垃圾，更多时候也是必要的养分；就像堵车，常年堵车的地方，最后堵成了步行街，商业街。排病的时候如何做到有害、无害分类处理？另外，桂附理中的方子主治四肢厥冷，而病患手脚一年四季都是发热的，往年甚至热到南方寒冬季节、无暖气室内穿棉绒鞋都冒汗的程度。用这个方子治肠胃有汗透虚脱的风险，方向当如何调节？

病患的伤口愈合速度比常人慢很多，体质如此，再加上积年生病。现在的问题是慢慢治伤来不及，由于伤势衍生的病症已经越来越明显。上医治未病，此时当如何医治？

肠胃病患有个现象：有时夜间会出现过度消化的饥饿感，同时身体发热，失眠时尤其明显。从病症上来看并非排便体现出的寒湿，而是阳亢上行。为什么两种相反的病症会同时出现？这是否就是你说的异常？
作者: hhp19910906    时间: 2021-6-16 11:11     标题: 回复 #160 乌鹊南飞3 的帖子

其实怎么做都有错，硬性弹性都不合适，只是找更合理的方式。让一个人学会什么叫风车，下定义就不如让他亲眼看一遍，就彻底清楚了

有的瘀堵是可以得气的，但对于那些确实无法得气的，可以把针感调到“应该得气”的程度，就是按照多方面的推理，都是应该得气的，这样即便没有得气的现象，也有得气的实质，这属于一般水平的要求，针法高的完全可以怎么扎都能得气，能做到得心应手也不应该是个高标准

“病之来路即为病之出路”，把整个进展过程反着走一遍，让病“怎么来的怎么回去”是最好的办法，所以倒回初始阶段的时候，当然会有些表证时候的症状

普遍的说，治本不容易覆杯而愈，否则就不是难病了，花30年得的病，怎么可能3天治愈，完全不合常理

但扶正气，听邪自去就是个可行度很高的办法，有些时候不需要这么放任，轻度的帮助也是可以的，所以才说攻法应该慎用，而不是禁用，类比机器不转了不仅要检查电路，还要清理油泥
手脚热应该敛阳气啊，把浮散的阳气都敛回来，山萸肉，肾四味等等，甚至引火汤等等

伤口愈合慢就是代谢慢导致的，代谢慢就是瘀堵导致循行不畅导致的，所以应该先重手调整体，还是之前说的，补中益气，生黄芪120g，按找个标准用药，可以加速排垃圾，继而加速代谢，这已经明显属于已病了，先处理眼前的问题吧，炮仗的引信都点着了，就别说别的了，先灭了再说

发热且失眠，这说明阳气不内敛，阳不入阴所以阳气潜不下去，一直浮在外，所以才失眠，发热也是同理，机体没法休息，所以保持白天的运转，所以饥饿感，但可能还有其他原因综合到一起才会有饥饿感的感觉，和平素的寒湿结合到一起，基本属于“水寒不藏龙”，阳气被迫浮在外，不属于特别的异常。但是比较难治，我至今对失眠没找到特别特效的方法，几个根结解不开。你说的情况治疗上寒热不要太过激，平和一点磨一磨可能效果不错
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2021-6-21 10:57     标题: 回复 #161 hhp19910906 的帖子

怎样亲眼看一遍？内视吗？自学者如何看呢？

书上说：在同一穴位上，由于针刺方向、角度和深度的不同也会出现不同的针感。你说的调整针感是不是指这些？另外，如何判断没有得气的现象，却有得气的实质？强行拔气不是有风险吗？

病患已病多年，病根急切拔不出去，持续用药一来疗程限制，二来药效下降，三来病情反复。是否应该改变思路，用抽丝剥茧的方法，先用养固药，然后用扶阳，针灸一类方法引导病势？

何谓正气？具体以十二正经来说，何谓正？与病患的体质有没有关系？男人女人有没有差别？阳气本来就以发散为主，为什么要收敛回来呢？

你怎么看精神力的问题？病患的精神力比一般人强，法师体质，因此代谢缓慢，体弱多病。中医没有西方精神力这个概念，以西方的观念，精神力属于体液化学物质的魔法属性。魔法跟无机化学、炼金术是有关系的。这些在中医的范畴是什么？

内敛的阳气跟阴气有什么区别？你说的“阳不入阴”是指把阳气转化为阴气吗？病患本来就是阴寒体质，阳气不足，再转换阴气岂不是阳亏？另外，阴气怎么转阳气？

失眠用食疗喝蜂蜜水有效，蜂蜜要分阴阳，隔天一次，一个月左右见效。不过要长期服用。平和的磨一磨是指温补解表一类的方法吗？
作者: hhp19910906    时间: 2021-7-4 11:28     标题: 回复 #162 乌鹊南飞3 的帖子

所以才需要构造观念，而不是死板的概念，逐步增加认知，很多东西没法用语言表述，所以只能一步步的认知，就好比有可乐以后人类的味觉就多了一个叫“可乐味”的味觉，而且根本没法向没喝过可乐的人用语言描述什么是可乐味

你说的调整是第二步的调整，属于把已经有的针感调成需要的针感，我说的是第一步，把没针感变成有针感。根据多方面的情况综合分析，不是拔气，而是单纯病号的身体没反应

养固是可以的，但要标本兼治，同时就要加其他治疗，各自的比重随时调整，单纯养固没有什么太大的意思

什么是正气不需要问我，你的水平理解的很透彻，不论经络还是其他，自身应该有的都是正，体质性别只是影响强弱，只有量的区别，没有质的区别，无限发散还不弄个阴阳分离？这条彻底不是你这水平该问的

精神力和意念类似，和体质不成必然的因果关系，和固执是两个概念

内敛的结果是有序的使用，不是由着性子胡来，阳气的天性就是升发，所以得慢慢升发，阳不入阴是阳气和阴气不能糅合，始终都是分离的状态，和转化无关，本身阳虚的前期还是外在帮助为主，自身恢复太慢也太弱
转化是自然转化，机体根据需要，不需要人为干预

我说的磨一磨是用平和手段，不是特指哪一种治则。蜂蜜也得是好蜜，掺糖掺胶的肯定不行，有好渠道可以适当吃点
作者: Lance_Sarot    时间: 2023-11-4 09:28

病患年初时两次日间斋戒各三天。身上各种毛病都发作了，头晕、鼻炎、背痛。左膝下方出现经络软堵，一度走路都没法走了，迈步艰难，过了几个月才恢复，并且时常复发。有医生检查，说是渐冻症发作。病患几年前散步便发现肌肉萎缩，容易疲劳，现在时常会双手双脚酸痛，有时会连锁，乃至交换。脊椎的疼痛有时也会并发。

有人说练习龙行虎步与下蹲、双脚并立抬手跳能缓解，你怎么看？

[ 本帖最后由 Lance_Sarot 于 2023-11-4 09:37 编辑 ]
作者: Lance_Sarot    时间: 2023-11-4 09:34

病患上月由牙周炎转牙疼发作，疼了一两周。本周再次复发。之前用吴茱萸加白芷治疗，药效不佳，且长期漱口，还刺激了心脏出现气喘。现在泡吴茱萸白芷一两天水杯中变出现大量屑状悬浮物，以前一周都没有，是药材变质过期的原因吗？

病患的双眼充血也加剧了。以前是看一点漫画就酸，后来想了个办法午后不开灯，在日光环境下看电脑。一个多月后，双眼出现各种酸，有时刚起床也酸。以前坚持喝菊花，小眼角分泌白色粉状眼屎。现在喝菊花经常早晨洗脸时看到大眼角有较大的黄色眼屎，有时还是稀的。这是正常排垃圾吗？

针灸对治疗便秘的效果下降，8月底开始用养生十三法里的揉肚子治疗便秘。开始每次揉一首歌时间，每日中午晚上饭后半小时各一次。第一次揉较用力肚子疼，此后改为轻轻揉。后来肚子出现各种疼，有时唱歌都会引发疼痛，不唱便不疼了。且揉肚子有时很快便摸到腹肌硬了。有人说是肠痉挛，不知道是否还有其他内伤？上周开始减少揉肚子的次数，疼痛变少，然而便秘又有反复。

[ 本帖最后由 Lance_Sarot 于 2023-11-4 09:53 编辑 ]
作者: 斑鸠凉    时间: 2023-12-1 15:13

我也来提一个问题：中医书上的：肿，瘤，瘘，痔，疮；有什么区别呢？
作者: Lance_Sarot    时间: 2023-12-15 17:22     标题: 回复 #164 Lance_Sarot 的帖子

病患现在每周练三次站桩，站无极桩，从15分钟以内开始。虽然时间少，不过由于病患多病，一开始就困难丛丛。最初是5分钟不到就站得小腿酸胀，现在是5分钟手臂开始胀痛，今天还站到左臂发麻。也算少见了，有点打坐发麻的状态
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-1-25 18:05

几周前病患左肩出现肩周炎，以前病患的左肩有些斜扬，病患父母当年也有“五十肩”。现在采取的保守治疗是去公园吊双臂。目前看来有些效果，但多次反复。
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-3-6 10:28

今年开年，病患的过敏性鼻炎又发作了，每天早晨流清涕打喷嚏。本次很明显是冷热夹杂，上身与双脚稍微走动就发热出汗，屁股经常发寒。严重的时候其实坐在床上被子盖住腿脚，屁股也冷，有点像恶寒。屁股寒到一定程度又会诱发过敏性鼻炎打喷嚏。

用麻黄、桂枝一类辛温药驱寒疗效不大。初步判断是寒证入里，又在往体表排寒。
作者: hhp19910906    时间: 2024-3-12 10:37     标题: 回复 #169 Lance_Sarot 的帖子

没有夹杂，单纯的受寒而已，发热出汗大概率是体液，质地太稀，渗出来的，麻桂不好使是用量小了

你离渐冻症还差得远，只是个经络瘀堵而已
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-3-21 20:22     标题: 回复 #170 hhp19910906 的帖子

病患现在没有减衣服，午饭后一直到晚上九点，身体都是发热的。这也是受寒的症状？

中医能不能诊断渐冻症？西医是诊断渐冻症经常性误诊，李宇春强直性脊柱炎需要坐轮椅，席琳.迪翁说是僵人综合症，说起来也都是经络瘀堵
作者: hhp19910906    时间: 2024-3-26 09:43     标题: 回复 #171 Lance_Sarot 的帖子

午后发热，你难道还不知道原因么，阳虚外浮而已，是不是渐冻症不重要，重要的是成为渐冻症的原因，去除病因就可以了
作者: hhp19910906    时间: 2024-3-26 09:54     标题: 回复 #166 斑鸠凉 的帖子

没查这几个字的确切定义，按一般说法来说，不正常的聚集都能算肿，水肿，血肿，肿胀等等，有明确形状的可以算瘤，癌，良性肿瘤，甚至皮肤的某些增生也可以算瘤，两头都有口的是瘘，常见的就是肛瘘，高出皮肤的叫痔，痔的本意从寺，寺庙在山上，远看就是高出地面的突起，只不过现在一般特指痔疮，皮肤有向内凹陷的破损是疮，最知名的词就是金疮药，也就是治金属损伤的药
作者: hhp19910906    时间: 2024-3-26 09:57     标题: 回复 #165 Lance_Sarot 的帖子

吴茱萸白芷泡水的悬浮物我不确定是什么，没泡过这俩药

看电脑眼酸就是累的，喝菊花排出来的是垃圾

揉腹本来就不需要刻意用力，可能是一开始腹肌不适应累的疼
作者: hhp19910906    时间: 2024-3-26 09:59     标题: 回复 #168 Lance_Sarot 的帖子

是不是睡觉被子没盖到脖子，凉着了？
作者: 斑鸠凉    时间: 2024-3-28 09:35     标题: 回复 #173 hhp19910906 的帖子

疮仅限于皮肤破损？那伤到肌肉的叫什么？伤吗
作者: hhp19910906    时间: 2024-3-29 10:56     标题: 回复 #176 斑鸠凉 的帖子

皮肤向内破损，我的意思是破损的方向，不是深度，就算是个透明的窟窿，也算疮，但是创伤的疮和疮疡的疮不是同一个意思
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-3-31 20:32     标题: 回复 #175 hhp19910906 的帖子

这点之前没考虑，不过病号习惯侧向右侧睡觉。因此左肩疼，右肩没事。当时随着气温降低，肩痛并未加剧
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-3-31 20:35     标题: 回复 #174 hhp19910906 的帖子

病号正常用眼不熬夜，每天还会出门，白天用眼不到6小时，为什么会累呢？

现在每天揉肚子一分钟也没事，刚开始估计是不适应，腹部肌肉每天只练十个仰卧起坐，比较纤细柔弱
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-3-31 20:40     标题: 回复 #172 hhp19910906 的帖子

你不会想说把鼻炎、新冠肺炎一类按感冒治吧？它们的病因有时表症相同哦

病号一直是弦脉，并非浮脉。阳虚外浮常见的表症，面色苍白，下肢发冷等等病患并没有
作者: hhp19910906    时间: 2024-4-5 08:21     标题: 回复 #178 Lance_Sarot 的帖子

睡觉的时候被子盖到脖子，再试试看
回复 #179 Lance_Sarot 的帖子
以前就说过，眼是肝气上不来，养不了眼
回复 #180 Lance_Sarot 的帖子
外浮和表证有什么关系，完全不同的两回事
作者: 斑鸠凉    时间: 2024-4-9 16:19

问一下，中药的疗程与药力半衰期有什么关系？有没有什么规律呢。中药的药力半衰期貌似跟西药差别很大呢
作者: hhp19910906    时间: 2024-4-16 11:09     标题: 回复 #182 斑鸠凉 的帖子

我给你个最直白的答案，唯一的规律就是没规律，因为影响药效的因素太多，变量多到根本没法用数学计算，也可以说中药压根就没有半衰期，只有“药效用完了”，用完的结果一种是和吃药之前一样，一种是治愈，或者是这二者之间
疗程和病以及疗效有关，疗效并不是正比例函数，不可能是“吃药的时间越长，疗效必定更强”，所以没有一概而论的规律，只能针对每个人做各自的评价
你有这个问题的根本原因是源于中西医的核心区别之一：西医会以误差的名义无视掉许多变量，只统计他们认为他们需要的结果；中医不敢无视任何因素，任何因素都可能导致病情不符合常规，所以不可能一概而论

最后多说一句，中医如果想计算，得用易经的算法，数学的计算还差的太远
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-4-18 09:29     标题: 回复 #181 hhp19910906 的帖子

经过实验，睡觉不盖手确实会僵，放进去暖和了就恢复。手臂经络堵得厉害，该如何疏通？

如果是肝气上不了，眉毛应该会有问题吧。然而病号现在长了四条眉毛，内侧浓黑，外侧清疏，是难得的好相

你说的外浮连表症与里症都不分了？
作者: hhp19910906    时间: 2024-4-19 09:49     标题: 回复 #184 Lance_Sarot 的帖子

疏通手臂第一保证不受凉，睡觉必须放在被子里面，其他的方法除了下针或者汤药，没太好的方法
眉毛是肾气，和肝关联不大，四条眉毛，陆小凤再世？
外浮和表证本来就不是一回事，外浮是体内的阳气收敛不住，和荣卫表证有什么关联
作者: 斑鸠凉    时间: 2024-4-19 11:00     标题: 回复 #183 hhp19910906 的帖子

我高中生物老师也讲过一句话：“生物学的规律就是没有规律，所有规律都被反例打破了。”所以不仅中医如此，西医实际上也是如此。西方科学喜欢找根因，把无数变量收敛成经典物理那么简单美妙的公式。这种努力有时候不免搞错方向，把你所说有影响的变量也去掉。好在西方的科学具有可证伪性，错误一旦出现，容易搞明白错在哪里。量子力学那种十几维变量多到爆，以及模棱两可的观察者概率玄虚，所幸在西医上还不多

有毒性的中药都不能服用超过疗程，即便是《本草纲目》里面讲的漱口式服食也不行。只有安全食疗能够说“服用时间越长，效果越持久”。因为任何食材吃多了都会上瘾，起作用的实际上是上瘾后的慢性毒性，最终结果依然是“食五谷生百病”。饮食有节才是王道

顺便问一下，六经辨证用《易经》算法如何算？

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-4-19 11:01 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2024-4-23 11:38     标题: 回复 #186 斑鸠凉 的帖子

你说的多维变量在西医上不多，是因为还没发展到那一步，以后一定会有的，区别是一年以后有还是一千年以后有。谁都爱找根因，只不过找的方式不一样，所以几种方式对比着看，是天差地别
你说的科学的可证伪性实际也是美好的愿望，证真证伪需要一个标准，而标准是不是对的，根本无从证明，就好像你没法向一个小学生证明1+1=2，在整个空间面前，每个人都是小学生

你对“毒”的认知很片面，没有绝对的毒，真正的毒是“用错方向”，这个帖子里前面可能有这些内容，用错了都是对，用对了都是药，不管你是砒霜，夹竹桃，氰化钾还是饮用水，用的不对都是毒，你肯定知道水中毒

易经的算法你看《圆运动的古中医学》，这是个入门教材，0基础的也可以自学，入门以后再配一些曾仕强教授将易经的书或者视频，等你入门了就知道该怎么融合了
作者: 斑鸠凉    时间: 2024-5-1 09:18     标题: 回复 #187 hhp19910906 的帖子

几种方法研究的是同样的人体，有没有共性可言？或者说，几种方法能不能相互翻译？

科学标准一直是以事实为准绳，事实是不是正确的，这点临床很难验证？

我讲的是用毒的 剂量 ，你讲的是用毒的 方法 ，用你的话来说是用 毒的方向 。既然如此，你举例的砒霜、夹竹桃，氰化钾，安全剂量是多少毫克？

《圆运动》的易经章节我看过，不是很明白，主要是他的算法联系临床案例不明白。能不能像《内经》那样反着读？
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-5-1 09:44     标题: 回复 #185 hhp19910906 的帖子

用药以什么药为主药，三七吗？针灸不到痛时效力不大，痛有时也就是几天。以前病号做过推拿，当时把淤堵的正经推通了，现在又堵了。不治根啊

五官有五行相生的理论，眉毛是木之苗而为火，肾为水，养木苗，主要是看肝肾。古龙原著的陆小凤只是唇须像眉毛一样浓密，并未打通足厥阴肝经；病号打通了肝经，以前解毒过量坏死一半的肝脏复苏了，肝脏复生之后，眉毛就变成了内侧浓密，外侧清疏。据说周代练出栖霞神功的武人，也会长这样眉毛。

《灵枢.营卫生会》“其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外，营周不休，五十而复大会，阴阳相贯，如环无端”。按圆运动的观点，阳气敛不住外浮，就不会“阴阳相贯，如环无端”了吗？
作者: hhp19910906    时间: 2024-5-7 10:05     标题: 回复 #188 斑鸠凉 的帖子

依照目前的发展程度，基本不能翻译，已经翻译的那些驴唇不对马嘴，清开灵这样的药我都骂了很多年了，这些就属于用西医研究出来的中药

“以事实为准绳”这个理念没错，但认定“事实”的方法太不完善，现在只能认知可认知的部分，认知不到的部分对“事实”的影响一样很大，但明显会被忽略，就好像敌敌畏被后人认为是发错了的诺贝尔奖，所以，既然没法确认什么是事实，那就不存在准绳，都是各自有各自的准绳，是对是错走一步看一步

方法包括方向和剂量，方向是说在什么情况下才可以用，剂量是说当前情况下用多少。这些没有一概而论的结论，都是依据情况调整，连0都不是绝对安全，因为在某些情况下，不用反而导致病程正常进展，所以也可以认定是有害

《圆运动》不要反着读，书里有作者说的次序，按那个来最好，如果对《易经》的入门知识不熟练，可以先看看曾仕强教授的视频，《圆运动》就是民国时候中医学校的课本，没什么难懂的，只是现在人对这些方面接触的少，所以觉着困难
PS：《内经》也不需要反着读，各篇章之间基本独立，每篇章各学各的就可以
作者: hhp19910906    时间: 2024-5-7 10:18     标题: 回复 #189 Lance_Sarot 的帖子

三七肯定不能当主药，药劲太弱，你的问题想要收拾的彻底一点，恐怕得用马钱子或者草乌挑大梁了

眉毛多少主要看肾气强弱，还有，你怎么认定你的肝经是打通而不是疏通，这完全不是一个维度的概念，
肝脏坏死一半是怎么诊断出来的，这个我很好奇

你说的阴阳是荣卫的阴阳，我说的是人最根本的那个真阳，不是同一个概念
作者: 斑鸠凉    时间: 2024-5-10 10:58     标题: 回复 #190 hhp19910906 的帖子

直接搞中西医结合步子太大，中西医基础的术语也不能相互翻译？这就是基础工作没人愿意做了

敌敌畏这种还好几年就被推翻了，要是让谬误流传一两千年不倒，那要糟糕得多。科学研究有未知领域很正常，没有未知领域的是宗教。医学还是更像科学比较好，太像宗教，那就是开巫医萨满的倒车了

按毒理学的常识，也需要区分有效剂量与致死剂量。如果连这点都不能明确，只能说停留在手艺活的层次，管不管用全看临场发挥，也就谈不上什么理论了

并不是《圆运动》的易理有什么不明白，我想问的是，他那套算法临床如何运用？事实上整本书也没见作者有运用的案例
作者: hhp19910906    时间: 2024-5-10 16:40     标题: 回复 #192 斑鸠凉 的帖子

中西医是不可能结合的，只能互补，从一开始就把思路搞错了

从我多年的观察来看，基础术语也不可能翻译，认知角度差的太大，我举个例子，大部分人都知道三九感冒灵、清开灵颗粒等这些治感冒的中成药，西医认为可以抗菌抗病毒，所以治感冒没有任何问题，但我就从来不开这些药，现在绝大多数感冒都是受凉引起的，再用寒药不是雪上加霜么，我宁可让病号喝姜糖水，也不吃这些乱七八糟的药，乱用苦寒药伤正气，反倒容易加重成脑炎，肺炎，心肌炎

从原则上说，医学像科学确实更好，但现实的问题是科学也太浅显，研究不了那么复杂的变量，反倒是《易经》的计算更实用一些

有效量和致死量只能是一个大体范围，常规情况在范围内就可以，但问题出在不常规的部分，你是让病号治不好病，还是超常规用药？二者必须做一个选择，我选后者。这不是靠临场发挥，用的是没法用语言表述的那一部分，毕竟语言只能表达30%左右的思想，有大量的思想是不能表述的

初学《圆运动》就按照书上的套，眼前的是什么情况，和书对照，属于什么情况，对照不上的那部分再分析，属于其他的哪种情况，一部分一部分的往上套，慢慢就熟练了，看到病就能反应出是什么情况

中医的重点之一就是根据症状找导致症状的原因，这个在《原理上篇》就有总结，初学就是往上对照，等基础打好了再活用
作者: 斑鸠凉    时间: 2024-5-16 10:19     标题: 回复 #193 hhp19910906 的帖子

比如怎样互补？

《黄帝内经》也不能翻译成英文吗？翻译基础术语，首先应该做的是这些工作

你所说的《易经》计算，是不是就是算卦占一下元亨利贞之类的吉凶？

超过剂量属于危险治疗，法律上需要患者及家属签风险知情同意书，作为医者自保与告知义务。当然，国内这些法规还很不健全。

紫石英，赤石脂一类的药材的放射性，与药典无毒的定义，便需要一个精确的量化标准

语言智能表达30%这样的哲学问题古已有之。禅宗说禅便是解决之道

圆运动我看你讲左升右降讲的比较多，上浮下沉的圆运动又当如何？
作者: hhp19910906    时间: 2024-5-18 10:31     标题: 回复 #194 斑鸠凉 的帖子

肯定是长处补短处，举个例子，火针可以把针烧红了直接扎在肿瘤上，但是胸背部会导致气胸，所以肺癌就可以用西医的善后处理

现代汉语都没能大比例的美翻译成汉语，更别说是文言文了，那些西方压根就没有的概念更难翻译，让他们理解气血阴阳，比让他们理解为什么会有倒插门更困难

你对《易经》的认知还只停留在算命，这只是象数理占中，占的一小部分，所以我才让你好好学易经，不懂易就懂不了医，你的基础还不够能和你详细说这里面的理

大陆不健全的何止是医疗，体制上的问题时另外一个话题

《药典》对有毒成分的量有明确规定，虽然我们不怎么认同，因为规定的太刻板，对用药的影响太大，放射性这方面只要符合食品标准就可以，中药应该是不需要额外的标准，以前还真没考虑过这个问题，毕竟从没听说有用U235煎汤药的

不管是不是自古已有，结果是大量的思想是没法用语言表达的，所以里面的细节只能意会，如果要教别人也只能是潜移默化的影响，不能照本宣科

升降是运动，浮沉是状态，浮沉不是潜水的那种上浮下沉，升到顶自然就是浮，下到底也自然就是沉，所以不需要额外关注，保持自然就可以，除非保持不了自然才需要人为帮助
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-5-19 10:58     标题: 回复 #191 hhp19910906 的帖子

马钱子治标不治本，草乌也差不多，这几个方向都走不通

按你说，疏通与打通反应在站桩上，会有什么显著区别？

国内西医的三甲医院检查肝功能大多查得出来，坏死肝细胞与健康肝细胞分泌物是不同的

看了下楼下你的说法，若有人把升降作为状态，浮沉作为运动，算不算另一套圆运动呢？
作者: hhp19910906    时间: 2024-5-22 09:05     标题: 回复 #196 Lance_Sarot 的帖子

马钱和草乌不是治标不治本，是前期工作没做好，才会有治标不治本的假象，先扫清其他方面的，然后再主攻就可以了

通畅度完全不是一个量级，或者说不是一个维度，这个得打通以后才能明白，太具体的没法描述，疏通类似清理，打通类似虚空

能弄到坏死一半的地步也不容易，你是怎么做到的，还是以解毒为目的，肝细胞是能再生的，所以恢复不是太难的事，除非断了再生的根源

你这说的是汉语么，升降能是状态？浮沉虽然可以是运动，但浮沉如果是运动，那和升降就重叠了，属同义词，所以就没意义了
作者: 斑鸠凉    时间: 2024-5-23 09:58     标题: 回复 #195 hhp19910906 的帖子

火针扎肿瘤应用狭窄啊，只有体外肿瘤能扎下，致死的主要是体内肿瘤。西医治肿瘤目前只能治早期，中医也一样吧，不过中医如何检测肿瘤呢？

东方那些基础概念，古希腊，或者古埃及，两河时代都是有的；这些概念也体现在《圣经》上面。能翻译的人确实很少。然而阿拉伯百年翻译运动的时候，中国诸子百家那些，别人可是都翻译了，并非不可逾越的困难。

《易经》的象数理又如何？你能表达出来的，目前还没有我理解不了的。所以问题不在我，在你

死板主要在于没有危险治疗的概念，只有治死人的官司，这是照搬西方没学到家的地方。西医的放射性治疗你应该知道吧，中医有没有这种治法呢？拿U235煎药算偏方思路？听着像特朗普注射消毒水抗新冠呢

意会是神我意会，自我意会当然没啥用，坊间所谓不可传

浮沉有顺时针，逆时针之分。逆时针像欧阳锋逆练九阴真经，那可是“左降右升”。有些病也是逆时针，所以浮沉并不只是状态，也要看方向。左升右降会导致正经顺时针转动，浮沉也会导致时针转动

[ 本帖最后由 斑鸠凉 于 2024-5-23 10:11 编辑 ]
作者: Lance_Sarot    时间: 2024-5-24 11:17     标题: 回复 #197 hhp19910906 的帖子

不少人拿佐使药做前期工作，你用什么药做前期工作？另外，你对李渊、周文王那种男人能挤乳的寒湿体质怎么看？

你说的打通，类似《庆余年》里庆帝的霸道功法大成那种虚空，经络都感觉不到了；在金庸武侠里，相当于金轮法王把龙象波若功练到第十层的境界。我说那种，只是略小成的迹象，大体上和《神雕》里杨过在程英那里初识黄药师，所表露的内功相当

现代农药、化肥、激素、反季节蔬菜太多，小时候各种猛吃不注意甄别，吃坏肝、肠、胃都是很容易的。这个时候一般肝经、小肠经、胃经这些正经都淤堵毒满为患了。当然，修行得跟上。后期严格防控反季节蔬菜，能把车刹住。先刺破大敦穴放血，任其排毒排脓，做好日常消毒不要感染，待肝经坏死肝细胞脓水排空，刹车算刹住了。然后调理好饮食，由肝细胞再生、长好后便成

升降中，便是状态；通常速度不低于一个单位速度。中文没有时态，古书的关键字名词动词化，动词形容词化、副词化都是很常见的。浮沉可以与升降时针运动相反，如果左升右降速度太快，由天行相生，变成五行相克；需要靠浮沉逆动刹车。速度降下来，又是正常圆运动

[ 本帖最后由 Lance_Sarot 于 2024-5-24 11:28 编辑 ]
作者: hhp19910906    时间: 2024-5-25 10:12     标题: 回复 #198 斑鸠凉 的帖子

不只是体外的，体内的一样可以，蒙医的火针最长可以9寸，合225mm，足够用的了，进针以后用火烧针柄，把热传进去
中医诊肿瘤除了少数用眼能直接看得到的，主要还是诊脉，只是这些方法不怎么普及而已，原因有很多，例如民国的梁秀清，诊病极准，但治病很烂，所以就没人和他学，然后他的诊病也就失传了，他的诊脉就可以明确到点，也就是能在病人的身体上点出具体范围

能翻译是能翻译，能不能翻译出原味这个很难，你把阿拉伯翻译运动时候的作品和原文对比一下，我没接触过，翻译效果不做评论

你能理解我说的是因为我尽量用你能理解的方式说，《易经》说的是当前空间最底层的函数逻辑，六十四卦只是阐述方式，具体的只能自己学，不可能在论坛里教明白，绝不是你认为的只是算命那么简单

“危险治疗”属于正确的废话，原则上没问题，实际使用毫无意义，这个词的定位就是偏的，你给病人开了500g附子，确实大概率把人吃死，但如果某个特殊情况确实需要，你不这么用导致病情加重，算不算错？所以“危险治疗”没有明确的可操作的尺度

中医当然没有放射治疗，放射物需要提纯才够用的，上一次有核技术还是上古时代，后面技术都没了，怎么拿来用，这还没从专业上说放射的危害，这玩意其实用处不大，还损伤DNA，U235煎汤本来就是个玩笑

我上个帖子说了，浮沉如果是运动，那和升降是相同的意思，那就没有意义用两个不同的词，所以必然要有不同的意思，我没说浮沉只表状态，这你可没理解的了
作者: hhp19910906    时间: 2024-5-25 10:33     标题: 回复 #199 Lance_Sarot 的帖子

哪来的前期工作，直接该怎么处理就怎么处理久可以了，为什么需要前期工作，以前我就说过，前三服药趟道本身就是屁话，废物的遮羞布而已

庆帝是无，不是虚无，虚无是似有非有似无非无，炁是四维空间的东西，所以你在三维空间里说有无都是错，你感知的仅仅是氣，和炁比还差得远

这年头化肥农药吃的多的人有的是，至少我没听说谁能到你这个程度，肯定还有其他原因

从低到高叫升，从高到低叫降，重点是变化，浮沉既可以是变化也可是变化完之后的结果，不存在词性变化的问题

你把《圆运动》再好好看看，圆运动越快，人越健康，何来的刹车，中土的作用是把左升转到右边往下降，再把右边的转到左边往上升，刹车只会转的更慢，健康更差

升降时针这个概念你是从哪冒出来的，时针是顺逆，往上就是升往下就是降，和时针有什么关系，没关系哪来的相反



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