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标题: 细数瓦岗几大糟点，一定有你想说的 [打印本页]
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-8 16:19     标题: 细数瓦岗几大糟点，一定有你想说的

      开宗明义：《瓦岗异闻录》作为轩辕春秋论坛主打游戏，经典性毋庸置疑。时至今日，我依然觉得此游戏排在战旗类游戏第一位，游戏人物性格鲜明，剧情伏延千里，特技绝招亮眼，第一次有了一款战旗游戏可以让我想玩超过两遍以上。
      金无足赤，任何人和事物都有不足之处。虽然《瓦岗异闻录》为非商业性游戏，设计者的初衷也仅仅是个人爱好，还原自己心中的隋唐，简单点说就是设计者认为怎么对就怎么设计。但是游戏做出来除了自己玩，更重要的是吸引玩家，不管你是不是商业性游戏，人内心都希望自己的作品得到更多的认同，因此个人认为玩家的呼声也很重要。
      瓦岗优点很多，我就不再赘述了，下面重点列举游戏的糟点，如果作者或者大多数玩家不以为然，就当博君一笑；如果一些玩家认为某点深表赞同，请捧场留言；如果你看完回我爱玩不玩，不玩滚或者想玩自己做之类的话我只能微微一笑。

[ 本帖最后由 云的幻想 于 2017-3-8 16:31 编辑 ]
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-8 16:21

一、浮动性成长的设计

      这是最大的吐槽点，设计形式虽别具一格，但严重影响了玩家的游戏进程和纯粹性。不管浮动性成长设计的初衷是为了重复可玩性还是游戏平衡性考虑，对于大多数玩战旗倾向培养自己喜爱人物的玩家来说无疑太糟糕。吃果子或者拿功勋培养人物是战旗游戏的一大乐趣，人都有追求完美的心，比如裴元庆和熊阔海X攻100武力不SL出6成长总是很不舒服。本来战旗游戏因为有了SL就变得有些失去连续性，浮动性成长设计使这个SL工程量大大加倍，甚是讨厌。如果你反问我，你可以不SL啊，我只说呵呵。
      建议游戏之初能选择人物成长形式，让玩家根据自己喜好选择。如果浮动性成长是为了所谓的可玩性和平衡性，大可从其他方向着手提高。
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-8 16:24

二、R剧情单挑模式设计

      每个初玩瓦岗的玩家估计都被这个设计恶心过，为了单挑胜利，SL无穷无尽。诚然，这个设计的初衷还是不错，让瓦岗有别于其他战旗只注重S战场，忽略R剧情的模式，颇具创新。但是玩过几遍游戏你会发现，这个R剧情单挑变成了一种前期要全赢很难，后期几乎随便虐之，尾大不掉，越到后期鸡肋越明显。为了达成攻略的条件，关键时刻不能存盘，几乎不可能赢的打熊设计，让R单挑感觉不是人在玩游戏，而是游戏在玩人，可玩性并没有提高，反而让人觉得深恶痛绝，浪费正常看R剧情和玩S战场的时间。
      建议重新调整R单挑，尽量减少不必要的打小兵场次，前期某些难点单挑降低难度，后期适当增加单挑难度，其实所谓的难度无非就是不断SL不是吗？还是适可而止，重点S战场，R剧情虽然精彩，不要过犹不及。
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-8 16:27

三、个别人物的设计

      首先，我必须吐槽罗士信这个人物。不管出于什么原因，罗士信都不应该设计为一个傻和尚，严重误导。罗士信本身是与李元霸可以单挑的超级猛将，凡是看任何隋唐小说或评书的都对他印象很深。变为和尚的设计自作聪明，影响剧情的精彩性，并没有使人觉得有亮点。战场之上，罗士信变成了和尚兵种，武力严重削弱，四不像，成了一个奶妈不像奶妈，武士不像武士的怪东西，败笔十足。
      再者，游戏设计者居然把四猛八大锤之一、秦琼干儿子——秦用抹去了，这么勇猛可爱的人物为何要抹去，我并不觉得他影响了任何其他人物，值得忽略。此外，既然游戏以《兴唐传》为蓝本，宇文成都的师傅、兴隋九老之一——鱼俱罗到李元霸死了还没出现，是不是很诡异？
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-8 16:30

四、S战场形象地形设计滞后

      游戏过于追求R剧情描写，忽略了不管你如何变，战旗游戏的精髓在于S战场。因此，瓦岗虽好，但无论是兵种形象（主要是缺乏整套小兵形象设计）还是地形设计都有些陈旧落伍，这点可以跟圣三国英杰传借鉴，人物形象和战场画面经过革新，有了耳目一新的感觉。其实R剧情场景也有个较大的糟点，就是杨坚、杨广和李渊等所在的皇宫场景一点气势都没有，偏偏在R剧情出现得蛮多，建议改进增色。
作者: x-dvd    时间: 2017-3-8 16:39

1.不好说，火焰纹章就这样，但也有人乐此不疲……
2.个人总结，前期无挫败感，后期无成就感，但真要改这个机制可能也很废脑细胞。
3.“我觉得这个人物应该是这样的”——毫无意义，真的，这种意见其实毫无意义。
4.这个其实一直都在做，只是进度很慢而已，或者说和更新速度保持一致……
作者: chunzhenzyd    时间: 2017-3-8 17:02

1. 对强迫症患者很不友好；
2. 确实，如果能S/L就好了；
3. 这点你有点吹毛求疵了；
4. 这个应该要对游戏表示理解，你也说了，非商业性游戏，做到这种程度，应该感激了。

[ 本帖最后由 chunzhenzyd 于 2017-3-8 17:04 编辑 ]
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-8 17:06

五、游戏制作进度真的太长了

      转眼间瓦岗都超过十年了，单线投唐都还没有结局，更不用说自立等其他线了。虽说作者有家有工作，但是这个游戏进度还是应该快一些，这么多粉丝翘首以盼，蹉跎了岁月，难道还要个十年才能完成双线、三线？黄花菜都凉了，说不好多年后战旗游戏引擎、形式有了质的提升，瓦岗还没出完很多方面就已经落伍了。
      瓦岗散将说明了义气、热情的局限性，建议以工作和家庭为优先的制作组还是以利益为先导，把游戏商业化或者半商业化吧，这样才能有更强的动力，不为自己也要为了跟随多年的粉丝啊。不管怎么样，在我心中这个游戏的多线完整版我愿意花几百块钱购买，速度啊！

[ 本帖最后由 云的幻想 于 2017-3-8 17:07 编辑 ]
作者: 郭嘉祭酒    时间: 2017-3-8 17:55

你吐槽全部內容我都喜欢，因为瓦岗是这样我才玩的，特别浮动成长和R单挑我非常喜欢这样设置，
作者: cangbei    时间: 2017-3-8 18:25     标题: 回复 #3 云的幻想 的帖子

熊不难打，只是个概率问题，你什么都没学去打李元霸试试就知道了。
作者: cangbei    时间: 2017-3-8 18:33

说实话整片看完我觉得楼主说话有点站着说话不腰疼了，人家不收钱，就是冲着乐趣来制作游戏，玩不玩是你自己的事，既无资格也没权利才催更。另一方面，战场形象是一直都在更新和完善的，我几乎是从这部作品初就开始玩的，你知道管毅的头像更换过多少次吗？红佛老早就扑街的人了，如果我没记错头像也换过7-8次吧。
          我突然想起来自己前段时间写的帖子恳求白秀英不死，但是所有回复看下来也确实觉得——“自己想的不见得就有作者高明”
作者: 墨心剑韵    时间: 2017-3-8 18:38

一和二、起初玩瓦岗时我也是强迫症患者，为了刷属性和单挑全胜确实很累。不过后来只要改掉强迫症，不再那么追求完美，只要说得过去即可，这两点就可以忽略，再说了单挑失败重来不是还可以加速对话吗。
三、人物设计方面毕竟每个作者创作的作品都有所不同，大到隋唐各个版本评书小说，小到网络作家的同人文，人设剧情皆不相同。我觉得这只能说是个人不太喜欢这部作品中的某些设定，但如果把它认为是糟点有点过头。
四、场景问题我不是特别在意，在此不多做评论。战场形象及R剧情场景如果玩过多个版本的老玩家会发现始终是在改进。
五、进度问题就得考虑是想要一个精致的作品还是一部烂尾作。如果走商业化更新太快，像某些动漫作品一样，可能会造成因赶进度而忽视游戏的艺术性。如果瓦岗变成仓促收官的烂尾作，相信这也是咱们这些老玩家不愿意看到的。
作者: KYOKO    时间: 2017-3-8 19:10     标题: 回复 #12 墨心剑韵 的帖子

强迫症是病，没法治，咱就深受其害
作者: 冰月霜翎云天羽    时间: 2017-3-8 19:23

吐吐槽得了，改进意见什么的以前可以说，但现在这游戏基本定型了就甭说了。即便有什么好点子，贸然改动只会拖延进度，使制作周期变得更加漫长。
作者: 墨心剑韵    时间: 2017-3-8 20:13     标题: 回复 #13 KYOKO 的帖子

那可能我强迫症还不算太严重……
作者: clard2k2    时间: 2017-3-8 20:43

敌人无限复活太让人蛋疼
作者: 墨叶    时间: 2017-3-8 21:49

我认同的逻辑是：既然楼主认为游戏的某些设定是槽点，那么我也可以认为楼主的某些观点（或全部观点）有槽点。

关于一，我就问2011年之前还没显示成长的时候有那个SL成长，站出来。
不喜欢就不SL成长，完全没问题。
关于二，强行要求改游戏才是被游戏，你可以降低自己的需求。顺其自然怎么能算被游戏玩呢？
关于三，我只能说，建议楼主先看游戏名称。
关于四，不同风格没必要比较。
关于五，我认为经典永不会落伍。

最后，表达下我的观点。
随缘即可，游戏本来就是拿来玩的。所谓完美也只是你看到的完美。
如果你不能掌控游戏，霸道到要求作者修改游戏满足自己的需求，那才是真的被游戏。
作者: k点滴d    时间: 2017-3-8 22:06

闲侃楼上一句：论烧脑争论，我只服墨叶。
然后说点我对本帖感受。
其他的不过多评价，罗士信人设还是可以的，在全剧终以前，任何看似不重要的人物的出现都可能是伏笔，楼主可以看看红楼梦的探轶学，我相信他是有价值的。
作者: wangbowen38    时间: 2017-3-8 22:09

LZ态度可嘉，可大部分都是老调重弹，我个人觉得没多大意义，至少很多提到的问题目前是根本不会改的，至于有没有乐趣，有没有必要，见仁见智
作者: 一骑绝影    时间: 2017-3-9 02:17

1、2是反人类设定无疑，值得拉出来批判一番，其他的不同意lz
作者: 平原相    时间: 2017-3-9 07:38



QUOTE:
原帖由 云的幻想 于 2017-3-8 16:19 发表
      《瓦岗异闻录》为非商业性游戏，设计者的初衷也仅仅是个人爱好，还原自己心中的隋唐，简单点说就是设计者认为怎么对就怎么设计

既然如此，何必吐槽。
作者: KYOKO    时间: 2017-3-9 08:58

如果1改成固定成长（可选），2改成可SL（可选，你也可以选择无法SL的）

咱代表下，大多玩家会选择后两者，可关键就在于，lz也说了，制作者不想、不需要做玩家最想要的，他们只需要做他们最想做的就成
作者: 锅炉    时间: 2017-3-9 09:06

1.LZ应该回去玩玩火焰之纹章，看看什么叫真浮动成长，甚至有极端情况可能你升级了什么属性都没加，而且这个战棋系列经典大作从1990年至今已有十几部系列作品，从未放弃过浮动成长的设定，我也是这个系列的忠实粉丝，所谓“大多数玩战旗倾向培养自己喜爱人物的玩家来说无疑太糟糕”只能说是你个人见解太片面狭隘。
2.R单挑这个游戏内容后期比较乏力这个我是很认同的，但是就目前的引擎支持程度来看，能做到现有这些功能已经很不易了，但是这个单挑模块有机会的话会考虑在以后的重置版当中大换血，打造成一个真正有可玩性和深度的额外系统。
3.角色塑造，“不管出于什么原因，罗士信都不应该设计为一个傻和尚，严重误导” 纯主观判断，没有任何说服力。你要想说不符合原著，那你还是先把管毅这个角色删了比较好。
4.S战场需美化增色这个我没意见，游戏美术本来就是无止境可以提高的，但是一个提高二字在观众眼里就是键盘上敲几下，在美术人员手下就是实打实的几个小时的业余时间付出，瓦岗是纯兴趣的免费游戏，这个大家都知道。
5.我个人是对商业化有构思和企划的，但是绝不是这个曹操传MOD版，真要商业化了，就要对得起玩家掏的每一分钱，用这么个老画面老引擎打着情怀的牌子能卖出去几份呢？  宁缺毋滥，战棋是一个已经渐渐与时代脱离的游戏模式，与其MOD版完结匆匆就改为付费游戏，还不如就这样让他免费走下去。  但要是说指责做的慢。。我只能说“呵呵”。你可以试试做成瓦岗这样的剧本你要用多少时间推敲打磨才能精炼的出来，每个原创头像也至少需要两个小时的美术工作。。让我们牺牲用来挣钱的主业工作的时间，来做免费游戏。。除了我们自己对瓦岗的爱，对游戏的爱，任何人的期望和要求都没法构成我们的原动力。
作者: 红豆醉相思    时间: 2017-3-9 09:31

别的不说了，阁下玩大富翁估计也是掷不出6就读档重来绝不走的主
作者: 墨叶    时间: 2017-3-9 09:36



QUOTE:
原帖由 一骑绝影 于 2017-3-9 02:17 发表
1、2是反人类设定无疑，值得拉出来批判一番，其他的不同意lz

呵呵。不过浮动成长而已，就反人类了。
不过难以全胜而已，怎么就反人类了。
作者: lty900821    时间: 2017-3-9 10:33

都是老生常谈的问题了，楼主既不是最早说这话的，也当然不是说这话最有分量的。如果是想给游戏提建议，建议直接私信制作组；如果是想找认同制造舆论压力的，那看来是已经失败了。至于什么浮动成长啊R单挑打不过啊，既然玩这个游戏，不妨多学学管毅，逆境之中总有生机，船到桥头自然直，不必强求。
作者: 墨叶    时间: 2017-3-9 10:38     标题: 回复 #26 lty900821 的帖子

这种问题还是不要私信了。浪费时间了。
作者: lty900821    时间: 2017-3-9 10:39     标题: 回复 #27 墨叶 的帖子

对不起！！给制作组添麻烦了！！
作者: 墨叶    时间: 2017-3-9 10:53     标题: 回复 #28 lty900821 的帖子

你太客气了。这种老生常谈的问题没必要私信。
另外，在轩辕发帖效果一样的。
作者: 墨叶    时间: 2017-3-9 10:53     标题: 回复 #28 lty900821 的帖子

你太客气了。这种老生常谈的问题没必要私信。
另外，在轩辕发帖效果一样的。
作者: iorihelt    时间: 2017-3-9 12:24

瓦岗，豪曹和圣三，这几个我都是过个两三年就重打一次的，话说好像又有很久没玩了
作者: 轩雅凌枫    时间: 2017-3-9 13:27     标题: 楼主太过自我中心，主观臆断

凭什么你认为不好的地方就是游戏的槽点
浮动成长、手动单挑可能是难一点，但是对于有的玩家反倒是耐玩
至于你说的人物设计，一千个人眼中有一千个哈姆雷特，你凭什么要求别人按你的要求来定制人物？就像有的人崇拜吕布的武力，而有的人对吕布哼之以鼻，大黑特黑一样。
最后你说的S战场，这点制作组其实已经很用心，喝校的做的S形象在MOD中也是佼佼者。至于地形，制作组不是收费制作的游戏，是基于兴趣制作，至少S地形在我看来没有任何槽点，在我看来楼主是在吹毛求疵。
作者: 一骑绝影    时间: 2017-3-9 14:45



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2017-3-9 09:36 发表


呵呵。不过浮动成长而已，就反人类了。
不过难以全胜而已，怎么就反人类了。

呵呵。反不反人类是看民意的，你坚决维护这两点我也只能对你抱以呵呵。
作者: sctxx123456    时间: 2017-3-9 15:05

一、浮动性成长的设计
这个有人喜欢，固定成长必须吃果到某个点才有效，浮动成长一个好处是每吃满整10属性就有效。
此外极限SL成长不是每个人都强迫症的，比如我的裴元庆吃够果子以后成长攻5也就够了，一般54143, 55133就是我很满意的成长，有时候攻4但后面特别好的也成，比如45144。
二、R剧情单挑模式设计
基本同意，前期难赢后期难输。前期不介意平手，即便闹花灯赢了有奖也无所谓，但是打熊实在太累了，不能存档导致前面采药脸黑采不到东西不行，运气不好要打好几个小时，而且关键是不能平手啊啊啊！！！影响后面好多剧情还有裴三儿的命，这个就很难随缘了。
前面有人提到什么招都不练去打李元霸，和不救裴三差不多一个意思，在没有补偿的情况下这些绝不可能是主流打法，就像轩辕的英杰传低级通关战报，只能是个别人自我挑战的玩法。（新版说可以不赢熊救裴三，但我还没尝试过，之前的怨念太深。）

三、个别人物的设计
确实吹毛求疵了，不管以什么小说/历史为蓝本，总还是原创剧情，即便角色与原版有偏差也很正常，三女主性别都变了大家也很习惯。

四、S战场形象地形设计滞后
其实每年都有新形象更新，按照曹操传MOD标准，这些形象已经很不错了，不是槽点。
当然有几个形象我也不怎么喜欢，不是小兵，而是今年新出的罗成和刘宏基，罗成攻击毫无霸气，像是街头卖艺的不是战场杀人的，他原来的S形象确实老，记得十几年前一些早期MOD就有这个形象了，不过更新成这么没霸气的形象有些失望。 刘宏基出枪莫名其妙，看着更不像杀人的，感觉没对着人刺啊...N年前的一个预告里有三保骑兵团S形象，为什么不用了，那个其实挺好的。

五、游戏制作进度真的太长了
曹操传是98年游戏，不管什么方面早就落伍了，但瓦岗还有这么多爱好者，所以不会是游戏引擎的锅。老游戏有老游戏的乐趣，很多新游戏除了画面，内容上没有一点能跟上老游戏的，所以这不比担心。金庸群侠传95年的够老吧，现在仍有人在做它的MOD，比如至尊江湖，而且玩的感觉也还行。
只要不TJ，慢慢更，总有完结的一天，如果明天就完结，我们也少了一个每年习惯等待的东西。
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-9 15:07     标题: 回复 #6 x-dvd 的帖子

第一点什么不好说，你可以搞个统计，看玩家支持或者反对浮动成长的谁多；第三点按你的说法什么都最终没什么意思，包括玩游戏本身，要正视问题
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-9 15:09     标题: 回复 #9 郭嘉祭酒 的帖子

每个人当然感受不同，但你喜欢不代表大多数人喜欢，大多数玩家喜欢不代表制作组喜欢
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-9 15:11     标题: 回复 #14 冰月霜翎云天羽 的帖子

您的意思是槽点心知肚明就行？看来制作组的强硬已经让很多人失去了提意见的动力，反正该改就是不改
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-9 15:16     标题: 回复 #17 墨叶 的帖子

我也反过来可以认为你评论我的太主观，我非吹毛求疵，墨叶你不是喜欢搞统计吗？你就把第一、二两大点搞个匿名统计看是不是大多数人还是不太喜欢，你这些什么没必要、永远不会不正是体现某类顽固派的观点？如果你仔细看我的建议你会发现我并不是鸡蛋里挑骨头，既然大家有些分歧，为何不正视？给玩家选择自己喜欢的方式而不扼杀其中任意一种呢？
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-9 15:22     标题: 回复 #23 锅炉 的帖子

火焰的设定既然不好为何还要搞？其实好多事、好多人生的道路主流的往往不会差，可以说浮动成长设计就是非主流；其他你说的点赞同，但强调一句，“除了我们自己对瓦岗的爱，对游戏的爱，任何人的期望和要求都没法构成我们的原动力。”这句话最霸气，要不不要玩家了你们制作组自己玩？不觉得原动力只是表面的，制作的东西潜意识还是希望玩家越来越多
作者: 云的幻想    时间: 2017-3-9 15:24     标题: 回复 #32 轩雅凌枫 的帖子

认真看清楚建议，我的本心是既然制作组坚持，那就提供玩家选择的机会，不扼杀任意一种主要观点
作者: zzs1978    时间: 2017-3-9 15:30     标题: 回复 #17 墨叶 的帖子

我必须承认，我SL成长了，而且专门做了管毅、秦琼、罗成等等我必须SL成长的家伙的txt文件，记录好每次升级数据的变化，一旦不到我希望的（武敏防）最大成长，就需要SL
作者: wfw001    时间: 2017-3-9 17:01

我是抱着能过就行了 能拿宝就拿了的心态 你说的这些我全没有 我只希望不重玩 能看到结局
作者: 盗版骁果卫    时间: 2017-3-9 17:05

觉得这个话题聊得太复杂的话，可能会吵起来，希望大家在讨论时都能保持冷静的心态和礼貌的语气。
作为一个追了10年《瓦岗》的玩家，个人对浮动成长和单挑存档的态度是：无所谓。
单挑不能存档，我又追求胜利——就打开变速齿轮，大不了多打几次。
对人物成长不满意——就拿出修改器，自己手动补足。
我也希望角色成长越高越好，单挑尽量拿经验，三公子必须救——相信不少玩家和我一样。只求过关自然很容易，可对于一款精品游戏，有多少玩家愿意满是瑕疵地草草通关呢？
所以我尊重制作组的选择，也遵从自己的意愿。制作组不鼓励玩家修改，但游戏是给自己玩的，玩家自然有选择玩法的自由；正如面对大家提出的意见，制作组也有坚持自己立场的自由一样。
采纳建议也是如此。如果制作组希望更多的玩家满意，自然应该斟酌玩家的意见；如果仅仅是满足自己兴趣的作品，则当然要遵从自己的想法。毕竟对于一款免费分享的游戏，制作组并不亏欠玩家什么。
作者: x-dvd    时间: 2017-3-9 17:24     标题: 回复 #35 云的幻想 的帖子

第一个问题，瓦岗的浮动成长出现了最大值和最小值，但是我们忽视了“正常值”——这个是我自己发明的叫法。
瓦岗其实就是在原版CCZ的基础上加上了5成长、6成长和0成长（现已取消），也就是对应的应该是X5、S4、A3、B2、C1，而正是由于浮动成长，才有机会出现X6、S5、A5、B4、C4的“超”成长——当然也有可能相反。
所以，“超”成长并不是常态，并不是理所当然的。
如果取消浮动成长，变为固定成长，我相信制作组也只是恢复到X5、S4、A3、B2、C1，而不会是X6、S5、A5、B4、C4。
所以说，取消浮动成长，同时取消一定几率的超成长，能接受吗？
第二个问题……我觉得管毅应该把王君珂、鲁明星、鲁明月还有萧美娘都上了才对。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-3-9 17:34 编辑 ]
作者: 落叶    时间: 2017-3-9 17:24

浮动成长并非不好，除了纹章系列，98年那款名作天地劫也是浮动成长，因为刷属性太蛋疼，还有了最大成长补丁，这种设计其实是吸引玩家的一个重要套路，无中生有的让玩家产生捡到便宜的感觉。和现在很多网游里面刷属性还有抽奖是一个道理，当你刷出5个最大成长时，就有了一种突破的感觉，而同时这也确实能在游戏中受益，问题是这个东西的可控权本身就在玩家手里，举例以我来说，我是绝对不能容忍出五个全低的，但是也绝不去刷五个最大。而是定一个指标，比如步兵，我要的就是他的防御，所以只要升级时出最高防御成长和敏捷不低于中档值，我就不会再刷，相比起来在全能的管毅身上是sl最多的。所以这个东西你自己就可以控制，有耐心就多刷几下，没有就少刷或者不刷，很简单。因为瓦岗的难度本来就不是太高，也正是因为瓦岗难度不高，所以才提供了大量培养系统和RPG系统，因为玩家有这个闲暇度去搞这些东西，像豪曹那样的纯战场游戏，过关都是一难，玩家那还有精力去培养，所以豪曹没有培养系统，这些正体现了大白冰麒麟这些经典mod作者在设计上的成熟。如果按楼主的意见，sl也应该取消，否则一定也会有强迫症为了不撤退或者那些不完美而一遍遍sl的。

而楼主提的第二条意见又和第一条完全逻辑相反，第一条意见的本意是因为刷属性浪费时间让人不爽所以取消掉，而第二条又主张为了全赢要可以增加sl，这有点分裂吧，其实这个东西让人产生不便感主要是因为大家都是玩的太多了，如果你就玩一次或少数几次或者第一次接触瓦岗，根本对这个玩意新鲜还来不及，就不会想那么多了。

综上，其实1，2两条最好的办法就是干脆都取消掉，那么瓦岗还是瓦岗吗，它和别的mod的区别在哪里，那样的话大白省事点直接出个电子版小说不得了。

瓦岗里据说有个刷包子的bug，大白一直没取消，理由是如果想靠这个bug获益，那也是要付出相当的劳动的，能有这份坚持的那也不能算作弊了。这件事上就可以看出大白的设计思想，你可以依靠自己的聪明或者耐心去获取游戏额外的收益，但是别想不劳而获。

至于第三条，这种东西我连多做讨论的欲望都没有，真三里的张郃可以娘化，李连杰版里的东方不败可以更像女人，大刀王君廓都可以变成御姐，那罗士信为什么不能这样设定。

第四条倒是确实，但是这个东西根本不用多说，看看现在被同人商业化的那些游戏，看看圣三现在的精美度，就明白了这条问题一旦商业化以后根本不是问题。现在人家可都是业余时间在做。一个小小的头像可能就要花去人家大把的时间。

至于第五条，就更不想多说什么了，我当年也想做mod，然后在设计区也就是花了一天时间就大致上学会了一些基础的东西，然后就兴冲冲的去给自己的曹操传加上了一个剧情，这个剧情也很简单，其实就是在颍川之战后让自己加入曹操军，和大小夏侯双曹李乐那个剧情没什么两样，但就是这么个简单剧情，从设计台词到搜集形象设定数据再到制作完成，我用去了整整三天，从哪之后我就彻底放弃了mod设计师这条路，大概是我笨吧，哈哈。

那些抱怨mod制作慢的同学，我真的建议你们也去设计个mod，不用多，几个简单剧情就可以了，感觉一下制作mod究竟是怎么回事。这就像写个段子谁都可以，但是想把这个段子变成一段实实在在的影像，那是要很多人付出很多时间的努力的。

而这些还都是人家用自己的业余时间一点一点挤出来的。就算不肉麻兮兮的说什么要感恩之类的话，但也请至少懂一些尊重和理解。
作者: yujing1023    时间: 2017-3-9 19:22

看完这帖，感觉有几个槽的出发点是因为楼主想做完美主义者，但是由于游戏中的几点设置使这个目标很难达到而不悦。。我觉得如果不是历经千辛万苦，完美如何体现？？估计作者游戏设定的本意也大抵就是如此，给了大家更多的选择。。
槽点1：浮动成长在我看来是这游戏一大亮点。。。不追求完美的，你尽可以不管浮动的值，顺其自然成长，但是你一旦选择完美培养，拼命S/L就是你必须要做的。。如果固定成长的话，那就只需要拼命喂果就行，喂满了就可以出去砍了，所谓完美就是如何得到更多的果子，但是有了浮动以后，你喂满了果也不一定能得到最大值，必须经常S/L才能有，这就大大提升了乐趣。。何况果子永远是是不够的，又存在能力提档。对于完美主义者来说，不光要尽可能得到多的果子，而且还有了更高的目标，这些都可以更好的诠释什么是完美，给玩家带来更多的成就感。。
槽点2：还是自己如何选择的问题。前期R单挑打小兵，不光是为了全胜的满足感，还有那赢一场一点的经验值。。如果没有前面那自虐般的胜利，到了后面，单挑经验值不够多，血条不够长，自然也就不存在太简单的说法。。而且说实话，前期R单挑的难度高，能有效转移所有这类游戏前期由于出场单位少，级别不够高，没什么乐趣的问题。。而到了后期，我更希望R单挑越轻松越好，第一是我前面付出太多努力，后面我也该扬眉吐气了，第二是因为到后期我的阵容丰满了，强大了，级别也起来了，我更愿意把精力投入到S战场如何作战上。
槽点3：也许是隋唐由于朝代更迭，社会很纷乱也很精彩，从古至今给了很多人发挥的空间，使的每个人心中都有自己对隋唐各个人物的评价。是好是坏，是忠是奸，是真实或映射某人，我想大家都有自己的看法。而且大白说过他是因为喜爱这段时期而做了这款游戏，既然古人能按自己想法结合部分历史写《说唐》，写《兴唐传》。。他为什么不能按照自己的想法写《异闻录》呢？？？？这是大白的兴唐传。。而且他这整个故事线好像没有什么逻辑硬伤，各个人物也还比较丰满。。作为读者和玩家，我想不出吐槽的理由。。
槽点4：我还那句，R剧情的描写至少淡化了前期S战场的无趣。。至于形象问题，可能你说的对吧，不过我们也看到制作组的努力，至少人物头像是越变越好了。（唯独老程，我更喜欢原来的老程头像，超喜欢）
槽点5：这条我赞同，确实太慢了，1年2关，哎哟我去。。但是考虑这是个非盈利作品，作者也是有很多现实的事要忙，我只能表示理解。。。只恨我早接触了这游戏20年。。。希望不会出现那经典的一幕：我躺在病床上对着我那已经步入中年的儿子说道：这游戏完结的那一天，你一定要烧给我看看。。
作者: 墨叶    时间: 2017-3-9 21:51     标题: 回复 #44 x-dvd 的帖子

X的标准成长就是5，S的标准成长是4。

所以X90是合格，X100是提半档（敌方等于无效）。
作者: 墨叶    时间: 2017-3-9 21:54



QUOTE:
原帖由 云的幻想 于 2017-3-9 15:22 发表
火焰的设定既然不好为何还要搞？其实好多事、好多人生的道路主流的往往不会差，可以说浮动成长设计就是非主流；其他你说的点赞同，但强调一句，“除了我们自己对瓦岗的爱，对游戏的爱，任何人的期望和要求都没法构成我们的原动力。”这句话最霸气，要不不要玩家了你们制作组自己玩？不觉得原动力只是表面的，制作的东西潜意识还是希望玩家越来越多

就是这么霸气。
不迎合玩家。
欢迎同好玩瓦岗。
作者: 墨叶    时间: 2017-3-9 22:16



QUOTE:
原帖由 云的幻想 于 2017-3-9 15:24 发表
认真看清楚建议，我的本心是既然制作组坚持，那就提供玩家选择的机会，不扼杀任意一种主要观点

版主：
制作组一直都提供多种选择的机会。
花灯宇文成都难打，太保令战场杀也能拿，收大雄伍天锡只用战平即可。
熊难杀，北平可以花钱买。
不想SL成长，完全可以不SL，绝不会影响过关（也不会影响任何隐藏条件的达成）。
事实上目前唯二的两位测试员都试过不SL成长到最新关的。

以下是个人发言：
选择是自己给的，不是作者施舍的。
有些游戏有难度选择，有不同的设定选择。我认为瓦岗不需要。
我所理解的瓦岗就是作者提供一个平台，玩家参与其中。
可以把自己当成管毅，也可以设定一个标准去玩，也可以按照自己定的目标去玩。
都是合适的。
我就试过不同方式甚至千奇百怪的玩法，觉得很好。
作者: 墨叶    时间: 2017-3-9 22:22



QUOTE:
原帖由 云的幻想 于 2017-3-9 15:16 发表
我也反过来可以认为你评论我的太主观，我非吹毛求疵，墨叶你不是喜欢搞统计吗？你就把第一、二两大点搞个匿名统计看是不是大多数人还是不太喜欢，你这些什么没必要、永远不会不正是体现某类顽固派的观点？如果你仔细看我的建议你会发现我并不是鸡蛋里挑骨头，既然大家有些分歧，为何不正视？给玩家选择自己喜欢的方式而不扼杀其中任意一种呢？

你当然有权利认为我评论你的观点太主观。
人生如戏，我们最大的分歧在于：你认为游戏有必要提供一种方式让玩家达成完美需求，而我认为不需要。
我认为游戏也像人生不能事事如意
管毅无法做到绝对完美，玩家也做不到。
作者: 郭嘉祭酒    时间: 2017-3-10 13:25

支持墨大大，A100标准成长了，瓦岗A100，就算不sL，平均成长都是4不好吗？
作者: 郭嘉祭酒    时间: 2017-3-10 13:28

标准成长是3，瓦岗不sL你都占便宜了，怎么会有人吐槽
作者: yt89    时间: 2017-3-10 16:33

图样啊。几年前我也觉得mod游戏玩家有权利提意见，制作组应该虚心接受，能改的要改什么的。什么你说这游戏免费？免费怎么了，我花时间玩就是对你的滋瓷啊，我提意见也是为了让你这游戏更好啊。
但是这几年自己经历了很多事，再回过头来看这个小事情，我觉得作为一个无任何商业延展的免费游戏，说得好听点是制作组绝对有资格随心所欲，说的难听点就是传说中的爱玩玩不玩X很多时候玩家真的高估了自己热情的实际价值和意义。
作者: KYOKO    时间: 2017-3-10 17:26     标题: 回复 #52 郭嘉祭酒 的帖子

主要是不sl电脑占便宜，咱记得电脑是有0.5的加成的
作者: hhp19910906    时间: 2017-3-10 17:45     标题: 回复 #4 云的幻想 的帖子

大白好些年前曾经说过，大意是他不承认有猛，绝这样的排名，只有十三杰，秦用是因为游戏内存的限制所以被去掉的

第四条，MOD的灵魂是剧情，当年柔居有很多几乎没什么R剧情的MOD，基本上让人玩玩就算，没什么太深的印象
作者: hhp19910906    时间: 2017-3-10 17:46     标题: 回复 #8 云的幻想 的帖子

大白也曾经专门发过帖子，瓦岗是拒绝商业化的
作者: 郭嘉祭酒    时间: 2017-3-10 17:52     标题: 回复 #54 KYOKO 的帖子

瓦岗电脑那来的加成啊！
作者: hhp19910906    时间: 2017-3-10 17:56     标题: 回复 #39 云的幻想 的帖子

你这话还真说对了，瓦岗就是大白做给自己玩的游戏，LZ接触瓦岗年数少了，不知道以前的事
作者: KYOKO    时间: 2017-3-10 17:57     标题: 回复 #57 郭嘉祭酒 的帖子

我是介个意思，比如升级50%加2点属性，50%加3点属性，理论上不sl平均是加2.5属性。可电脑就不是随机，它就是硬生生加3属性，这不是占玩家便宜是神马？
作者: 郭嘉祭酒    时间: 2017-3-10 17:59     标题: 回复 #53 yt89 的帖子

你们吐槽的，都我们瓦岗老玩家认为是瓦岗最大的亮点，我就因为这个才玩的
作者: 平原相    时间: 2017-3-10 18:02

慢慢欣赏就好了
作者: x-dvd    时间: 2017-3-10 18:41



QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2017-3-10 17:57 发表
我是介个意思，比如升级50%加2点属性，50%加3点属性，理论上不sl平均是加2.5属性。可电脑就不是随机，它就是硬生生加3属性，这不是占玩家便宜是神马？

瓦岗的默认成长是取第二位，以敌军步兵为例，统帅90，防御成长5544，取第二位5，并没有加成一说。
那么水王又要说啦，鲁明星可要凹点25%的几率才能到5呢！
但也别忘了，鲁明星的统帅根本不到90。
说到底，瓦岗的敌军杂兵数值普遍虚高，才会造成这种现象。
当然水王也根本不玩瓦岗，所以水王懂个……
作者: KYOKO    时间: 2017-3-10 18:49     标题: 回复 #62 x-dvd 的帖子

多少还是懂点儿的吧

咱的意思就是相同数值敌军成长占便宜
作者: 名揚四海    时间: 2017-3-10 20:48

说真的 游戏剧情好一切都好
瓦岗虽然更新慢 但是我觉得值得
虽然有时要重打 但我也乐此不疲
因为可以验证自己技术有没有进步 也能再欣赏一次瓦岗的剧情
至于浮动成长 我基本没在sl的 那些数值基本上是可以靠装备 走位 上buff无视的
而手动单挑 套管毅的话: 随缘就好了 又没说一定要打赢
还有个别人物设计 人家又没说完全要照搬兴唐传 = =
游戏嘛 玩得开心就好

若言论有所疏失或有不当之处 请指教
作者: 郭嘉祭酒    时间: 2017-3-10 22:26     标题: 回复 #62 x-dvd 的帖子

小管武力100，浮动成长是5443，平均4，敌军英雄武力100，默认成长也是4，怎么敌军站便宜了，我军还有仙果吃默认最高成长，水王大人你说呢？
作者: 郭嘉祭酒    时间: 2017-3-10 22:28

我能也做一个水王啊！
作者: 墨叶    时间: 2017-3-10 22:49     标题: 回复 #65 郭嘉祭酒 的帖子

不SL的话还真是敌人占便宜。
两种情况，A100的，那么敌人成长为4，我军不SL期望也是4。一样。
如果是A90的，那么敌人成长还是4，我军不SL期望就是3.5，所以我军要吃亏。

但是，就算不SL，我军也可以吃果。
大将武力S90+的不少，武力成长达到5的雄狮不过宇文成都1人。
而我军的王伯当都可以吃到100不SL成长期望都能达到4.5。更别提SL了。
作者: 锅炉    时间: 2017-3-11 16:45     标题: 回复 #39 云的幻想 的帖子

我什么时候说过火纹的设定不好了。。？是你自己觉得不好啊，我作为老玩家这么多年对于这个系统是很习惯很接受的，这样更显出完美成长的角色来之不易，和玩家付出的努力成正比，这在游戏设计上和我的个人体验上这个设计我是非常欣赏的，请你不要曲解我的意思，也不要用你的观点来代替我的观点。

另外还是那句话。。作为玩家你真的以为你个人的存在对瓦岗是不可或缺的吗？  如果瓦岗是商业游戏，你是付费用户，我尊重你的呼声并愿意思考你的建议。 反过来说，当下，你不是，也就是说，有没有不喜欢瓦岗的玩家，都不影响我们把这个游戏做下去，做完他，因为最重要的是我们自己喜欢，我们喜欢这样设计，而恰好也有同好的玩家喜欢。所以我认为，制作组喜欢这么做最重要，我们没必要为“大多人喜欢”去做什么事情，更不会为了某个个人的好恶去修改，我们又不指着你打分，也不指着你付费，我有什么义务去按你说的改？  所以，我既然根本不关心多少人喜欢多少人不喜欢，就算你搞个统计出来你以为就有用了？   大白开始做这个游戏已经十多年了，如果众说纷纭，观众说怎么改就怎么改，我敢打赌这游戏到了今天你都没兴趣发帖子来吐槽，早都用脚投票不玩了。
作者: 锅炉    时间: 2017-3-11 16:51     标题: 回复 #39 云的幻想 的帖子

另外我在多说一句 ”制作的东西潜意识还是希望玩家越来越多“  就你这句话我现在就想反驳你一下， 我刚认识大白的时候，大白给我发过一个他的作品，太阁立志传五的MOD剧本，10W字的 “纯日文剧本”，看好了 是纯日文。    你觉得一个会希望玩家越来越多的创作者 会写出这种几乎只有非常小众的人才能玩懂的东西吗?    大白很简单的说“我做这个就是给自己玩的”       所以我还是那句话，不要用你自己的价值观去臆测别人创作的热情和动机。



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