Board logo

标题: 丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走 [打印本页]
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 09:08     标题: 丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走

丘处机后来找到包惜弱和杨康，为什么不把他们带离金国？如果带走，丘处机多花精力培养，包惜弱和杨康哪有如此下场？

本来培养郭靖和杨康是丘处机的事，可是江南六怪比丘处机下的功夫大多了，这点上，看不上丘处机这个人。
作者: Shadowleech    时间: 2016-2-29 09:10

1没那么容易，完颜洪烈也有高手。
2丘处机这个人其实很不负责，郭杨两家惨剧相当程度他造成的。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 09:15     标题: 回复 #2 Shadowleech 的帖子

没那么容易，应该也没那么难，完颜洪烈有高手，丘处机也可以找帮手

就算不带走，可是杨康竟然十几年不知道自己的真实身世，丘处机教他也一点不上心，从这几点上说，说丘处机不负责任也是应该的，所以我看不上丘处机这个人。
作者: 伪昆仑    时间: 2016-2-29 09:35     标题: 回复 #3 文以载道 的帖子

就是为了以丘处机的不负责任来衬托江南七怪的言出必践

江南七怪就凭着这个在江湖上创出名头的
作者: 阿尔法孝直    时间: 2016-2-29 09:45

神雕里面的丘处机实际上是一个叛徒。先是指责小龙女和法王联手攻打全真教，接着和法王联手打小龙女。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 09:56

丘处机怎么养包惜弱和杨康？
丘处机是个游方道士，他养着一个美貌女人（还和他年龄差不多）和一个孩子，算怎么回事？
还不得让人喷死？

江南七怪也不负责养郭靖。
郭靖是在成吉思汗的部落里面被当作外来投靠的部众对待的。郭靖小时候，是李萍得到了4只羊，李萍靠放牧和编织羊毛毯与别人交换为生，算是牧民+手工业者。郭靖大了以后就参加了一系列征战，自然有赏赐。
江南七怪则是靠教授成吉思汗的儿子们武艺而生活的，算是成吉思汗的西宾。

其实这涉及到一个侠客怎么生存的问题。
射雕上，其实大家都有生存方式----
东邪西毒是地主，南帝是皇帝，北丐是乞丐，中神通和全真七子是道士，江南七怪各有工作，但是到北方后则是成吉思汗请的武术教师，裘千仞是黑社会，沙通天他们是完颜洪烈的门客，陆乘风是地主兼黑道老大，陈玄风和梅超风虽然没写他们做什么，看他们的行迹八成不是偷就是抢。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 09:59 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 09:59     标题: 回复 #6 tiger1970 的帖子

张三丰可以安置周芷若，丘处机也可以安置包惜弱

丘处机可以把杨康带到终南山全真教学艺，包惜弱就近找农村安置，女人养个蚕织个布什么的应该可以养活自己，何况杨康在附近学艺也可以照顾母亲。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 10:03

全真教可也是地主，终南山附近都是全真教的地盘
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 10:05     标题: 回复 #7 文以载道 的帖子

难道包惜弱和完颜洪烈之间就一点感情都没有？
还是包惜弱就那样天真，一点没对完颜洪烈起疑心？
包惜弱固然最后和杨铁心一起死，但是，在已经知道杨铁心死去的情况下，她的心思未必没活过。
丘处机是个游方道士，但不以道士自居，这些事情，咱们都多少能觉察出一些，他未必看不明白。
包惜弱能和李萍一样，心如死水的养蚕织布吗？
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 10:11     标题: 回复 #9 tiger1970 的帖子

包惜弱这个人的确不可理解，金国是杨铁心“生前”最为痛恨的敌国，完颜洪烈的身份又不明不白，她竟然能委身敌国。可是她又的的确确没有忘记与杨铁心的感情，在王府也是住在过去的破屋中。当她得知杨铁心没死，又和杨铁心一起自尽。

我认为包惜弱这个人，一方面对杨铁心是有感情的，另一方面她真心喜欢的很可能是完颜洪烈这种雍容华贵、风流倜傥的佳公子，说她对完颜洪烈有感情，我想是有的。

这么说来，丘处机固然有错，但一切事情的根源还是在包惜弱这里。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 10:25     标题: 回复 #10 文以载道 的帖子

这个很容易理解，绝大多数女人都有这种情结。
包惜弱起初就爱上了完颜洪烈----或者说轻一点，“有好感”。

1、明知此人并非好人，但眼睁睁的见他痛死冻死，心下无论如何不忍。
----善恶问题在她那里不是很突出。这是前提。

2、包惜弱吃了一惊，举起烛台一瞧，烛光下只见这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。
　　那人睁开眼来，蓦见一张芙蓉秀脸，双颊晕红，星眼如波，眼光中又是怜惜，又是羞涩，当前光景，宛在梦中，不禁看得呆了。
　　包惜弱低声道：“好些了吗？把这碗汤喝了吧。”那人伸手要接，但手上无力，险些把汤全倒在身上。包惜弱抢住汤碗，这时救人要紧，只得喂着他一口一口的喝了。
　　那人喝了鸡汤后，眼中渐渐现出光彩，凝望着她，显是不胜感激。包惜弱倒给他瞧得有些不好意思了，拿了几捆稻草给他盖上，持烛回房。
　　这一晚再也睡不安稳，连做了几个噩梦，忽见丈夫一枪把柴房中那人刺死，又见那人捉刀杀了丈夫，却来追逐自己，四面都是深渊，无处可以逃避，几次都从梦中惊醒，吓得身上都是冷汗。待得天明起身，丈夫早已下床，只见他拿着铁枪，正用磨刀石磨砺枪头，包惜弱想起夜来梦境，吓了一跳，忙走去柴房，推开门来，一惊更甚，原来里面只剩乱草一堆，那人已不知去向。
　　她奔到后院，只见后门虚掩，雪地里赫然是一行有人连滚带爬向西而去的痕迹。她望着那痕迹，不觉怔怔的出了神。过了良久，一阵寒风扑面吹来，忽觉腰酸骨软，十分困倦。回到前堂，杨铁心已烧好了白粥，放在桌上，笑道：“你瞧，我烧的粥还不错吧？”包惜弱知道丈夫因自己怀了身孕，是以特别体惜，一笑而坐，端起粥碗吃了起来。她想若把昨晚之事告知丈夫，他嫉恶如仇，定会赶去将那人刺死，岂不是救人没救彻？当下绝口不提。
----她爱上了这个人，而且她明知那不是个“好人”。

3、那少年摇摇手，示意不可作声，低声道：”外边官兵追捕很紧，咱们现下是借住在一家乡农家里。小人斗胆，谎称是娘子的丈大，娘子可别露了形迹。”包惜弱脸一红，点了点头，又问：“我当家的呢？”
包惜弱夫妻情重，又晕了过去，这一日水米不进，决意要绝食殉夫。那人也不相强，整日只是斯斯文文的和她说话解闷。包惜弱到后来有些过意不去了，
包惜弱听到“无缘巧合”四字，脸上一红，转身向里，不再理他，心下琢磨，忽然起了疑窦，转身问道：”你和官兵本来是一路的？”
孤苦无依，听他想得周到，心中好生感激，道：“颜相公，我……我怎生报答你才好？”
包惜弱暗暗感激他是至诚君子，防范之心登时消了大半。
包惜弱打开包裹一看，不觉呆了，只见是一套全身缟素的衣裙，白鞋白袜固然一应俱全，连内衣、小袄以及罗帕、汗巾等等也都齐备，心道：“难为他一个少年男子，怎地想得如此周到？”换上内衣之时，想到是颜烈亲手所买，不由得满脸红晕。她半夜仓卒离家，衣衫本已不整，再加上一夜的纠缠奔波，更是满身破损尘污，侍得里外一新，精伸也不觉为之一振。
她一生之中，实是从未遇到过如此吐属俊雅、才识博洽的男子，但觉他一言一语无不含意隽妙，心中暗暗称奇。
颜烈道：“道上尘多，衣服穿一两天就不光鲜啦。再说，像娘子这般容色，岂可不穿世上顶顶上等的衣衫？”
　　包惜弱听他夸奖自己容貌，内心窃喜，低头道：“我是在热丧之中……”（这一句写的太棒啦，看金庸这个对比，一个多余的字没有，啥都写出来的，这才叫小说高手）
　　颜烈忙道：“小人理会得。”包惜弱就不言语了。她容貌秀丽，但丈夫杨铁心从来没这般当面赞过，低下头偷眼向颜烈瞧去，见他并无轻薄神色，一时心中栗六，也不知是喜是愁。
包惜弱想要他另要一间客房，却又不知如何启齿才好，脸上一阵红一阵白，心事重重。过了一会，颜烈道：“娘子请自宽便，小人出去买了物品就回。”包惜弱点了点头，道：“相公可别太多花费了。”颜烈微笑道：“就可惜娘子在服丧，不能戴用珠宝，要多花钱也花不了。”
----在不知道完颜洪烈身份的情况下，已经爱上他啦。另外，此处她也起了疑心。

4、完颜洪烈道：“催索银绢甚么的，本来也不须我来，派一个使臣就已足够。我本意是想瞧瞧南朝的山川形胜，人物风俗，不意与娘子相识，真是三生有幸。”包惜弱心头思潮起伏，茫然失措，仍是默然不语。完颜洪烈道：“我给娘子买衣衫去。”包惜弱低头道：“不用啦。”完颜洪烈笑道：“韩丞相私下另行送给我的金银，如买了衣衫，娘子一千年也穿着不完。娘子别怕，客店四周有我亲兵好好守着，决无歹人敢来伤你。”说着扬长出店。
　　包惜弱追思自与他相见以来的种种经过，他是大金国王子，对自己一个平民寡妇如此低声下气，不知有何用意？想到丈夫往日恩情，他惨遭非命，撇下自己一个弱女子处此尴尬境地，实不知如何是好，不由得六神无主，又伏枕痛哭起来。
----知道完颜洪烈身份的情况下，接受了自己爱上他的事实。

5、包惜弱思潮起伏，心想：“今日之事，必得跟他明言，让他们父子相会。然后我再自求了断。我既失了贞节，铸成大错，今生今世不能再和铁哥重圆的了。”言念及此，泪落如线。完颜康见母亲今日神情大异，心下惊疑不定。
----包惜弱和完颜洪烈有夫妻之实。这就是完颜洪烈容许包惜弱在王府建立一个“小牛家村”的原因。

6、贫道晚上夜探王府，要瞧瞧赵王万里迢迢的搬运这些破烂物事，到底是何用意。一探之后，不禁又是气愤，又是难受，原来杨兄弟的妻子包氏已贵为王妃。贫道大怒之下，本待将她一剑杀却，却见她居于砖房小屋之中，抚摸杨兄弟铁枪，终夜哀哭；心想她倒也不忘故夫，并非全无情义，这才饶了她性命。后来查知那小王子原来是杨兄弟的骨血，隔了数年，待他年纪稍长，贫道就起始传他武艺。”
　　柯镇恶道：“那小子是一直不知自己的身世的了？”
　　丘处机道：“贫道也曾试过他几次口风，见他贪恋富贵，不是性情中人，是以始终不曾点被。几次教诲他为人立身之道，这小子只是油腔滑调的对我敷衍。若不是和七位有约，贫道哪有这耐心跟他穷耗？本待让他与郭家小世兄较艺之后，不论谁胜谁败，咱们双方和好，然后对那小子说明他的身世，接他母亲出来，择地隐居。岂料杨兄弟尚在人世，而贫道和马师哥两人又着了好人暗算，终究救不得杨兄弟夫妇的性命。
----丘处机的补充说明。


所以，这事情的根本，出于包惜弱的爱情问题。
呵呵，家里有美貌（或者自觉美貌）妻子的要注意啊。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 10:32 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 10:36     标题: 回复 #11 tiger1970 的帖子

想想丘处机也有不好做的地方。

郭靖是属于很“笨”的那种人，六怪之所以要教他，就是看在他为人很好的份上。

杨康在丘处机看来却是贪恋富贵之人，估计是受了完颜洪烈的影响，那么这个人再怎么聪明，丘处机可能对他印象也不好。丘处机本就是个粗豪的人，对杨康印象又不好，自然就没耐心与他周旋了。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 10:38

真正的坚贞者是李萍，不仅坚贞，而且机智。

      李萍粗手大脚，容貌本陋，这时肚腹隆起，整日价詈骂啼哭，段天德虽是下流胚子，对之却不起非礼之心。两人日常相对，只是相打相骂，没一刻安宁。

　　过不了几天，那矮胖子和那少女又追到了。段天德只想在屋里悄悄躲过，不料李萍得知来了救星，高声大叫起来。段天德忙用棉被塞住她嘴，狠狠打了她一顿，李萍拚命挣扎呼叫，虽然没让韩宝驹、小莹兄妹发现，却已惊险之至。

      李萍时时刻刻在找寻机会，要与这杀夫仇人同归于尽，但每到晚间睡觉之时，就被他缚住了手足，不得其便，这时见他目露凶光，心中暗暗祝祷：
　　“啸哥，啸哥，求你阴灵佑护，教我手刃这个恶贼。我这就来跟你相会了。”
　　当即从怀中取出了丘处机所赠的那柄短剑。这短剑她贴肉而藏，倒没给段天德搜去。
　　段天德冷笑一声，举刀砍将下来。李萍死志已决，丝毫不惧，出尽平生之力，挺短剑向段天德扎去。段天德只觉寒气直逼面门，回刀一挑，想把短剑打落，哪知短剑锋利已极，只听得当啷一声，腰刀断了半截，跌在地下，短剑剑头已抵在自己胸前。段天德大骇，往后便跌，嗤的一声，胸前衣服被划破了一条大缝，自胸至腹，割了长长的一条血痕，只要李萍力气稍大得一点儿，已自遭了破胸开膛之祸。他惊惶之下，忙举起椅子挡住，叫道：“快收起刀子，我不杀你！”李萍这时也已手酸足软，全身乏力，同时腹内胎儿不住跳动，再也不能跟他厮拼，坐在地下连连喘息，手里却紧紧抓住短剑不放。

      李萍忽然疯癫起来，客店之中，旅途之上，时时大声胡言乱语，引人注目，有时扯发撕衣，怪状百出。段天德初时还道她迭遭大变，神智迷糊，但过了数日，猛然省悟，原来她是怕追踪的人失了线索，故意留下形迹，这样一来，要想摆脱敌人的追踪可更加难了。
月光下只见这孩子浓眉大眼，啼声洪亮，面目依稀是亡夫的模样。她雪地产子，本来非死不可，但一见到孩子，竟不知如何的生出一股力气，挣扎着爬起，躲入沙丘旁的一个浅坑中以蔽风寒，眼瞧婴儿，想起亡夫，不禁悲喜交集。

      忽忽数年，孩子已经六岁了。李萍依着丈夫的遗言，替他取名为郭靖。
　　这孩子学话甚慢，有点儿呆头呆脑，直到四岁时才会说话，好在筋骨强壮，已能在草原上放牧牛羊。母子两人相依为命，勤勤恳恳，牲口渐繁，生计也过得好些了，又都学会了蒙古话，只是母子对话，说的却仍是临安故乡言语。
　　李萍瞧着儿子憨憨的模样，说着甚么“羊儿、马儿”，全带着自己的临安乡下土音，时时不禁心酸：“你爹爹是山东好汉，你也该当说山东话才是。只可惜我跟你爹爹时日太短，没学会他的卷舌头说话，无法教你。”

      李萍见他眉飞色舞，并无惧色，心想孩子虽小，人又蠢笨，终是将门之后，倒也大有父风，不禁又喜又悲。

      哲别死里逃生，更得投明主，十分高兴，躺在草地上休息，等李萍从市集回来，说明经过。李萍见儿子头上脸上鞭痕累累，好不心疼，但听哲别说起儿子的刚强侠义，便道：“好孩子，为人该当如此。”心想儿子若是一生在草原牧羊，如何能报父仇，不如到军中多加历练，图个机遇。当下母子两人随同哲别到了铁木真军中。

----有妻若此，郭啸天可以闭眼啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 10:40 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 10:38     标题: 回复 #11 tiger1970 的帖子

完颜洪烈也够狠啊，看到人家妻子美貌，就收买当地驻军军官，把人杀了，然后勾引人家美貌妻子……
作者: szwd1997    时间: 2016-2-29 10:39     标题: 回复 #11 tiger1970 的帖子

分析得很对。

但是最后一句，有2个问题。

1：自觉美貌有什么用，采花者要他觉美貌才有用。
2：你是不是要写本书《王道丑妻》啊？
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 10:41     标题: 回复 #13 tiger1970 的帖子

确实，这部小说可总结一句倒是有其母必有其子。郭靖就是受了妈妈影响，然后才是受到师父和蒙古民情的熏陶；杨康则是受到母亲和完颜洪烈的影响，言传身教啊。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 10:42     标题: 回复 #14 文以载道 的帖子

对于当时的一个官吏来说，杀夫夺妻，这是很平常的事情。
但是对于一个王爷特别是金国王爷来说，这是很不平常的事情----不就是一个美貌乡下女人吗，弄来玩玩即可，何苦如此费劲？
之所以如此，只能是一个解释----完颜洪烈爱上了包惜弱，是真正动了爱情。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 10:44     标题: 回复 #17 tiger1970 的帖子

完颜洪烈之所以爱上包惜弱，金庸也有解释，那就是完颜洪烈在将死之际，受到一个美貌少妇救助，所以动情（将死之际，本来就容易动情吧）
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 10:49     标题: 回复 #15 szwd1997 的帖子

我才懒得写书呢。
其实射雕上我最喜欢和敬重的女性角色不是长得比较丑的李萍，而是很美貌的韩小莹。
----那女子大约十八九岁年纪，身形苗条，大眼睛，长睫毛，皮肤如雪，正是江南水乡的人物。她左手倒提铜桨，右手拿了蓑笠，露出一头乌云般的秀发。完颜洪烈心想：“这姑娘虽不及我那包氏娘子美貌，却另有一般天然风姿。”----
韩小莹极为美貌，当然次于包惜弱，但完颜洪烈认为韩小莹另有天然风姿，可见其美貌程度。
但我敬重的不是她的美貌，而是她的坚贞，她的慈爱，她的仗义。
她，是坚贞到真正可以称作妻子的人，是慈爱到真正可以称作母亲的人（虽然她终身未嫁），是仗义到真正可以称作侠客的人。
----他睁眼看时，只见六师父韩小莹护住了自己，叫道：”大哥，且慢！”她手中长剑却已被柯镇恶铁杖砸飞。柯镇恶长叹一声，铁杖在地下重重一顿，道：“七妹总是心软。”----
我看到这一段，心情激荡，不能自已。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 10:51

这个问题，我记得之前讨论过类似的。结论就是杨康并不坏，而是丘处机教育有问题。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 10:51     标题: 回复 #18 文以载道 的帖子

动情很容易，也很容易消退。
但是，作为王爷，连续多天小心伺候着，又允许她在家中为杨铁心建立“灵堂”（那小屋子事实就是这个作用），又给她王妃身份（这个身份一个宋国乡下女子焉能得到？可见完颜洪烈费了多大劲），这就只能说是持久的爱情啦。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 10:54     标题: 回复 #21 tiger1970 的帖子

同意
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 10:55     标题: 回复 #20 杏花疏影 的帖子

杨康还不坏？后来明知自己的真实身世，又与郭靖结义，还多次害郭靖。花言巧语地多次欺骗穆念慈

为了能得到欧阳锋传授功夫，杀死了欧阳克。这还不坏？啥叫坏？

[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-2-29 10:56 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 10:57



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-2-29 10:51 发表
这个问题，我记得之前讨论过类似的。结论就是杨康并不坏，而是丘处机教育有问题。

我反倒觉得这个跟丘处机关系不大，他也就是个武术教师。
这个教育问题跟包惜弱的关系反而比较大。
不过，其实也没什么好指责的----在包惜弱认为杨铁心死掉的情况下，包惜弱当然就是正经的赵王妃，完颜康则是赵王世子。
完颜康作为一个世子的表现是相当不错的----也就是略微轻佻一点，也没见色起意强抢民女----以后发现这个人对爱情还是很看重的----至于他为金国出力----嗯，金国的小王爷不为金国出力，反倒为宋出力？----这要看他对自己的定位，他起初定位为金国王子，以后略有摇摆，但始终定位为金国王子。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 10:59     标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子

应该是受包惜弱和完颜洪烈的双重影响，他站在金国的立场也没问题，毕竟他是完颜洪烈养大的。

但害自己结义兄弟，多次欺骗穆念慈，为了学西毒的功夫杀死欧阳克，这都可说是坏了
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 11:00

我记得在书中看过一个描写，是包惜弱，戴朵白花，算是给杨铁心戴孝，只是我的书早被送人了，而网络上电子书，我又没找到这段。确实，金庸写包惜弱那几段，实在精彩，寥寥几笔，把包的内心刻画的特别鲜明。

我一直认为，包惜弱后来已经不爱杨铁心了，而是完颜洪烈，只不过，当时的礼教道德束缚着她，让她内心极是煎熬，最后，她自杀，也是礼教道德的一种解脱。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 11:03     标题: 回复 #26 杏花疏影 的帖子

同意，我也认为包惜弱爱的是完颜洪烈
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 11:03



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 10:59 发表
应该是受包惜弱和完颜洪烈的双重影响，他站在金国的立场也没问题，毕竟他是完颜洪烈养大的。

但害自己结义兄弟，多次欺骗穆念慈，为了学西毒的功夫杀死欧阳克，这都可说是坏了

郭靖这个结义兄弟，本来也算不了什么。之前都没见过，后来莫名其妙出来这么一个，放谁身上，也不会在意的。而且这个结义兄弟不但要杀他的父亲，还要自己也动手。

欺骗穆念慈，到没有多次吧，至少他对穆念慈是真心。为学西毒功夫杀欧阳克，虽然是坏，但在王府之中，此类事情常见。

总体来说，杨康做为金国的小王爷，道德水平应该算是中上吧。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-29 11:07 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:04     标题: 回复 #23 文以载道 的帖子

我也觉得杨康不坏。

如果把杨康看作与金国有深仇大恨杀父之仇的宋国乡下小子，当然觉得杨康坏。
但是杨康也让金国赵王养了十八年，而且真心真意拿他当儿子。而且赵王对他母亲也相当好，而且赵王与他母亲事实上也是相爱的。
从人的情感上讲，杨康把自己看成是金国人，是金国王子，其实是无可厚非的。不过杨康的问题在于----他动摇过，而且他最终决定当金国王子，是因为有荣华富贵而不全是因为感情，这才是他的污点。

既然是金国王子，那害郭靖有什么不应该？郭靖可是要杀他爹（赵王）的，是敌人。对敌人，有什么手段不能使？
他杀欧阳克，其实是一半一半----一半是因为确实可以得到欧阳锋的传授，另一半则确实是为了穆念慈。而为穆念慈的一半，则又分两块，一块是对穆念慈的爱，另一块是对小王妃体面的维护（也就是对他这个王子体面的维护）。
而欧阳克，在他眼里算个什么东西？一个西域的地主家的小子，依仗较高的武力值，绑架强奸玩弄妇女，绝对是个败类，作为一个王子，杀他怎么着啦？还是为民除害呢。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 11:07 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 11:06     标题: 回复 #28 杏花疏影 的帖子

如果不在意，为什么要结义？结了义还要害结义兄弟，这不是坏？

穆念慈就不说了，因为杨康对穆念慈的确是真情。

为学西毒功夫杀欧阳克，被你说成“虽然是坏，但在王府之中，此类事情常见”。要这么说，什么都可说成在王府之中常见，那还有坏人吗？
作者: x-dvd    时间: 2016-2-29 11:09

杨康不愿和完颜洪烈决裂太正常了，他一直都把完颜洪烈当爹，然后突然冒出一个毛头小子说：这个爹是假的，他杀了你亲爹，来，我们一起去杀你爹——如果他和陆文龙一样当场翻脸，那金庸真是LOW得跟钱彩一样了
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:10

其实对结义兄弟，郭靖倒是有过一篇宏论，可以作为杨康对付郭靖的注脚：
      忽必烈笑道：“两位贤徒前来行刺小侄，郭叔父谅必不知。”郭靖点头道：“我事先未及知悉，小儿辈不知天高地厚，胡闹得紧。”忽必烈道：“是啊，想我与郭叔父相交三世，郭叔父念及故人之情，必不出此。”郭靖正色道：“那却不然，公义当前，私交为轻。昔日拖雷安答领军来攻襄阳，我曾起意行刺义兄，以退敌军，适逢成吉思汗病重，蒙古军退，这才全了我金兰之义。古人大义灭亲，亲尚可灭，何况友朋？”
　　这几句话侃侃而谈，法王、尹克西等均是相顾变色。杨过胸口一震，心道：“是了，刺杀义兄义弟，原是他的拿手好戏，不知我父当年有何失误，致遭他毒手。郭靖啊郭靖，岂难道你一生之中，从未做过任何错事么？”想到此处，一股怨毒又在胸中渐渐升起。
　　忽必烈却全无温色，含笑道：“既然如此，郭叔父何以又说两位贤徒胡闹？”郭靖道：“想他二人学艺未成，不自量力，贸然行刺，岂能成功？他二人失陷不打紧，却教你多了一层防备之心，后人再来行刺，那便大大不易了。”忽必烈哈哈大笑，心想：“久闻郭靖忠厚质朴，口齿迟钝，哪知他辞锋竟是极为锐利。”其实郭靖只是心中想到什么，口中便说什么，只因心中想得通达，言辞便显凌厉。法王等见他孤身一人，赤手空拳而在蒙古千军万马之中，居然毫无惧色，这股气概便非己所能及，无不钦服。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 11:11     标题: 回复 #29 tiger1970 的帖子

虎兄的理由，倒多少可以接受。但我质疑的不是杨康站在金国的角度，他站在金国的角度，本就是应该的，因为是完颜洪烈养了他十八年嘛。

但后面虎兄说到他要做金国世子，又不是因为感情而是因为荣华富贵，但我认为这就算一个小污点吧，毕竟没有损害到别人。

至于对郭靖的态度，他可以为了爹杀郭靖，但他的手段却太阴险，这只能说是坏了。

杀欧阳克也算是他的污点之一吧，我觉得他杀欧阳克有穆念慈的原因，但主要还是为了学西毒的功夫。
作者: x-dvd    时间: 2016-2-29 11:12

连载版里的剧情：杨康虽然奸污了秦南琴，但最后还不忘叮嘱她带着遗物回王府，享受荣华富贵，还算是个人。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 11:13



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 11:06 发表
如果不在意，为什么要结义？结了义还要害结义兄弟，这不是坏？

穆念慈就不说了，因为杨康对穆念慈的确是真情。

为学西毒功夫杀欧阳克，被你说成“虽然是坏，但在王府之中，此类事情常见”。要这么说，什么 ...

结义是迫于形势。这个结义兄弟要杀他的父亲，还破坏他们父子俩的事情。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 11:14

杨康能和欧阳锋为伍，自然不会认为欧阳克是恶人而除之，这个理由就不必说了……
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:16     标题: 回复 #33 文以载道 的帖子

你看看郭靖说的那番话，多大义凛然啊。
其实不就是一句话嘛----义兄弟算个屁（而且郭靖还加上了“亲尚可灭”这一个词，那就更进一步啦----亲爹亲妈亲儿子亲女儿也算个屁，这就是堂堂大侠郭靖的观点，而且说到大家都哑口无言）。
或者是港片常见的那句话----兄弟就是用来出卖的。

其实想一想就知道啦，如果两人好到最好的程度，有没有必要结成义兄弟？
或者说----只要有“义兄弟”这个关系，那就是不太放心，要让这个关系变成伦理关系来提供一层约束保证。

为什么刘玄德桃园结义也成了义兄弟却万古流芳？其实不就是一个原因嘛----关羽死掉他豁上必败也要报仇，这说明了啥？说明了在义兄弟这个关系上，能有刘备这个感情是难得的。（以上根据《三国演义》小说，因为古代的百姓不会去看《三国志》）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 11:25 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:21     标题: 回复 #36 文以载道 的帖子

杨康真是与欧阳锋为伍吗？欧阳锋也配？
杨康是正经的赵王世子，将来是可能做皇帝的（完颜洪烈应许的，他做李渊，杨康做李世民）。欧阳锋也就是个武术高手，冲着他的武艺，略给他面子即可，如玉真子、金轮法王（其实金轮法王还有个宗教因素，欧阳锋还没这个因素）啥的，他在小王爷面前算个什么东西？
也就是杨康喜欢武术，所以才有了这个心思。其实杨康会不会武术，要什么紧？他将来是要做皇帝的。
杨康对欧阳锋是利用的关系。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 11:24     标题: 回复 #38 tiger1970 的帖子

如果以一个政治人物的标准衡量杨康，杨康的确不算坏，“心慈不掌兵”嘛。

如果从咱一个小老百姓的是非观念看，杨康害郭靖的手段阴毒，杀欧阳克，这都不算好了

在一个强者为王的武侠世界里，诸位说杨康的道德水平中上，姑且认同吧
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:27     标题: 回复 #39 文以载道 的帖子

不能从小百姓的观点看杨康。
杨康确实是个王子，那看他的心理，只能从王子的角度看嘛。
从王子的角度，杨康做的一切事情都是符合常理的，也是挺有道德感的。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:30     标题: 回复 #34 x-dvd 的帖子

三联版的杨康比连载版的杨康好得多。他在性关系上很“纯洁”。他跟穆念慈也没有强迫而是穆念慈自愿的。别忘记了，穆念慈只是一个宋国的普通的流浪百姓。这个人，杨康是要她做王妃的。
秦南琴这个角色的取消，直接把杨康从一个道德上有问题的王子变成了一个略有点轻佻的好王子。
作者: szwd1997    时间: 2016-2-29 11:34     标题: 回复 #38 tiger1970 的帖子

别嚣张啦，欧阳锋弄死杨康分分钟。杨康敢不毕恭毕敬？

完颜洪烈能不能报仇成功都不知道。

武侠小说武功是比皇帝厉害的。

大侠就怕茫茫多的兵，兵少一点就被杨过、萧峰千军夺帅了。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:37     标题: 回复 #42 szwd1997 的帖子

郭靖想弄死忽必烈，是困难还是容易啊？

郭靖又不是不想用暗杀的手段干掉忽必烈（郭靖明杀觉得不靠谱，还想暗杀，结果连衡量一下不可能，根本就没敢下手）。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 11:38 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2016-2-29 11:38     标题: 回复 #6 tiger1970 的帖子

小龙女是做什么的，农妇？
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:39     标题: 回复 #44 大将文钦 的帖子

是。小龙女是以养蜜蜂为业的农妇（这样说杨过在学艺的时候是吃软饭？）
她师姐李莫愁穿道袍，是个游方的女道士吧。
黄蓉是地主女儿，还是黑社会某帮派老大或者元老，还偶尔有点小偷小摸行为。
郭靖的身份反倒很明确----先是蒙古预备役或者在役军官，以后是宋国地主家的女婿，以后是襄阳民军总指挥。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 11:46 编辑 ]
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 11:49



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-2-29 11:30 发表
三联版的杨康比连载版的杨康好得多。他在性关系上很“纯洁”。他跟穆念慈也没有强迫而是穆念慈自愿的。别忘记了，穆念慈只是一个宋国的普通的流浪百姓。这个人，杨康是要她做王妃的。
秦南琴这个角色的取消，直 ...

三联版把秦南琴与穆念慈合二为一，我觉得到也合适。

只是杨康在性关系上，不应该那么纯洁。可以写他喜欢上穆念慈之后，不动别的女人，但之前，似乎不可能。更合况，比武招亲时，他还是有点轻浮的。不过，这种轻浮也不坏，总比他当时骗了穆念慈，始乱终弃强。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-29 11:50 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2016-2-29 11:51     标题: 回复 #33 文以载道 的帖子

他功夫太差，只能用手段，如果他有欧阳锋的本事，就不用那些手段了
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:52     标题: 回复 #46 杏花疏影 的帖子

这样也好，官儿里面总要有个好的。
可以这样理解----杨康这个人爱武术，所以一边跟丘处机学，一边跟梅超风学，还跟家里那些武师学（以后还想跟欧阳锋学，你说他一“李世民”用得着学这个嘛）......这样就成了“只爱打熬筋骨，在女色上边不太在意”啦，梁山好汉的风格啊。
至于轻浮，既然是小王子，怎会有不轻浮的？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 11:53 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2016-2-29 11:55     标题: 回复 #45 tiger1970 的帖子

李莫愁靠什么维持生计？
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 11:57     标题: 回复 #49 大将文钦 的帖子

肯定不是念经捉鬼。
看李莫愁这花销不算小，还要负担洪凌波的生活，那就七成是连偷带抢。
作者: 大将文钦    时间: 2016-2-29 12:00     标题: 回复 #50 tiger1970 的帖子

胡斐算做什么的，好像没有其他身份吧
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 12:18

想想包惜弱对杨铁心可能也只是一点怜悯，要不是她，杨铁心也不会落到那个田地，所以她对杨铁心有愧疚，至于情爱，应该是没有的。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 12:19

射雕英雄传里那么多侠客靠偷靠抢，财主们怎么混啊？
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 12:22



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 12:18 发表
想想包惜弱对杨铁心可能也只是一点怜悯，要不是她，杨铁心也不会落到那个田地，所以她对杨铁心有愧疚，至于情爱，应该是没有的。

我觉得杨铁心抛下包惜弱，去救李萍，此后，包惜弱只怕就不爱杨铁心了。

但多年夫妻感情还是有的，毕竟她是一个感情丰富的人。拿现在的话讲，是亲情，不是爱情。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 12:26

其实包惜弱与苗人凤的老婆南什么的，有很多相象的地方，只不过一来杨铁心不会象苗人凤那样不会哄女人，二来，包惜弱的性格更软弱；三来苗人凤的老婆是大小姐，更受不了气与冷落。

金庸写这种人总是很不错，原因与他所处的环境应该有关。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 12:35     标题: 回复 #54 杏花疏影 的帖子

也没有多年的夫妻感情吧，估计就一年多吧

即使杨铁心没有抛下包惜弱去救李萍，包惜弱也不大爱他

一个是风度翩翩的佳公子，一个是山野村夫，私塾先生的女儿包惜弱爱谁呢？

[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-2-29 12:43 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 12:46

先不说包惜弱是什么出身，就只说现实中少女更喜欢什么样的男的，我觉得一般都是体贴、幽默些的男的，其他反倒不是最重要的，这里面完颜洪烈恰恰符合这个特点。

郭靖在现实生活中也会受欢迎，因为土豪多金嘛，又送金子，又送小红马，又送貂裘大衣，谁不喜欢？但如果郭靖是个屌丝，就未必得女孩欢心了
作者: Shadowleech    时间: 2016-2-29 13:13

杨康其实比郭靖多面，但是当时老金还没这个能力写好他，所以接下来有了神雕。
作者: 五袋石果    时间: 2016-2-29 13:44

杨康很可怜的。
他有朝夕相处了十八年的母亲，有教了十几年武功的师父。到他十八岁的时候忽然给他说：你这个王爷爹不是你爹，他是你仇人，你亲爹被你王爷爹杀了。你也不是小王子了，你是个小百姓。
他没有精神崩溃，神经够强大的了。
诚然，江南六怪也不负责郭靖的生活费，但是郭靖自幼就知道自己的身世。杨康却一直被人欺瞒，到十八岁的时候忽然全都反转了。这也就是武侠小说，官府奈何不了武林高手。若是在现实中，完颜康就该把丘处机之类的知情者全部灭口。这世上只有完颜康，哪来的杨康。
丘处机在对待杨康这件事情上太不负责任。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 14:02     标题: 回复 #51 大将文钦 的帖子

前期算是无业游民。
赵半山给了他二百金子，以后花完啦，又变成个无业游民。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 14:03



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 12:35 发表
也没有多年的夫妻感情吧，估计就一年多吧

即使杨铁心没有抛下包惜弱去救李萍，包惜弱也不大爱他

一个是风度翩翩的佳公子，一个是山野村夫，私塾先生的女儿包惜弱爱谁呢？

还有一个问题。

完颜洪烈是金人，还是官府中人。

在包从小的环境来看，这两种人天生应该不是好人，还有一些的抵触情绪。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 14:06     标题: 回复 #53 文以载道 的帖子

所以财主都要学习武艺啊。
比如连城诀中，万家是财主，水笙她们家也是财主。凌家更牛，是知府。
笑傲中衡山派的刘，也是个副将啊。
陆乘风本身就是财主。公孙止也是，谷主也是财主。黄药师、欧阳锋也是啊，岛主山主都是地主。
你看笑傲中华山派就不行，岳不群是个道士，结果还有老婆，看来似乎也没啥香火。所以令狐冲就没钱花。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 14:09



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 12:46 发表
先不说包惜弱是什么出身，就只说现实中少女更喜欢什么样的男的，我觉得一般都是体贴、幽默些的男的，其他反倒不是最重要的，这里面完颜洪烈恰恰符合这个特点。

郭靖在现实生活中也会受欢迎，因为土豪多金嘛， ...

说的好。
要是郭靖没钱，黄蓉吃完他的也就是一个白吃。
要是没给黄蓉那匹马，黄蓉也未必嫁给他。
换了现在，你一掷百万金请一女孩子吃一顿，然后把全世界最好的几辆豪车之一给她，她一定会嫁给你----而且还说她不是看重你的钱，而是看重你这份情。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 14:11



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-2-29 12:26 发表
金庸写这种人总是很不错，原因与他所处的环境应该有关。 ...

你感觉太敏锐啦，我也有这种感觉。
不过，这不是金庸特有的环境。我们周围，绝大多数女人都是如此。
当然，绝大多数男人也并不高尚到哪儿去。
这其实就是人性。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 14:28



QUOTE:
原帖由 五袋石果 于 2016-2-29 13:44 发表
若是在现实中，完颜康就该把丘处机之类的知情者全部灭口。这世上只有完颜康，哪来的杨康。
...

晚啦。自从杨铁心一死，丘处机接着就认输，他说的很清楚，自当传扬江湖，说丘处机在六怪手下败得是一败涂地。
这就表明，杨康的身世，短时间内整个武林都知道啦。
这不是逼着杨康站队嘛。此种形势也不许杨康犹豫，所以他本能的就站到了完颜洪烈身边，其实想一想完全可以理解----
亲娘死啦，亲爹死啦，再下一个就是养父。他媳妇儿穆念慈，其实是个嫁鸡随鸡嫁狗随狗的女人，不是那样坚持原则的。
他会认为丘处机之所以教他武功，是还债而且还没还清----没丘处机，他们家也不会有啥事情，他亲爹也不会死，他亲娘也不会死。这郭杨两家的大事都是从丘处机身上惹起来的。他教了半拉子全真拳法，就算了事啦，英雄也太好当啦。
所以在他心目中，反倒是梅超风更让他亲近一些----梅超风教他武功可是没有啥目的的。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 14:34



QUOTE:
原帖由 五袋石果 于 2016-2-29 13:44 发表
杨康很可怜的。
他有朝夕相处了十八年的母亲，有教了十几年武功的师父。到他十八岁的时候忽然给他说：你这个王爷爹不是你爹，他是你仇人，你亲爹被你王爷爹杀了。你也不是小王子了，你是个小百姓。
他没有精神 ...

丘处机没告诉杨康真实身世，包惜弱也没告诉啊

PS：小说里，杨康知道自己真实身世后的反应是不是太不正常了？有点太镇定了？
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 14:36     标题: 回复 #61 杏花疏影 的帖子

杨铁心很抵触官府，但包惜弱的言行好像没表现出抵触官府吧
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 14:42     标题: 回复 #62 tiger1970 的帖子

这些人很多都是先会武艺再有家业吧？

万家是靠开宗立派成了财主，水笙家不知道啦，凌知府学武艺也不是为了保家业吧？

陆乘风一直很低调，不让别人知道他会武艺，他家的财产，倒都是他儿子抢来的，也是先有武艺，然后抢的。

射雕英雄传里好像有为了保财产学武艺的，程瑶迦？可惜学得不行啊
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 14:43



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 14:34 发表

丘处机没告诉杨康真实身世，包惜弱也没告诉啊

PS：小说里，杨康知道自己真实身世后的反应是不是太不正常了？有点太镇定了？

人家是个小王爷啊，从小受的那是什么教育？那王子就是王子，能跟咱们百姓一样吗？人家王子最大的特点就是镇定。
用红楼梦元春的话说（大意）宫廷那就是个见不得人的地方。
在这地方混，那什么事没听过没见过啊？你要说王子种地砍柴可能很笨，这种情况人家就是没啥办法，镇定的本事还是有的，这个是咱这些百姓能想得到的吗？
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 14:45     标题: 回复 #68 文以载道 的帖子

那有什么啊，反正学了武艺就可以去偷去抢，然后就发家，然后就保卫这点家业。当然，那些正义的大侠去偷去抢的是不义之财。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 14:47     标题: 回复 #63 tiger1970 的帖子

还好，郭靖这百万金倒是自己奋斗赚来的

黄蓉遇上郭靖时，点了好几十两银子的饭菜，就是想拿郭靖发泄，结果郭靖还真给她点了。一般人，哪舍得拿几十两银子就这么浪费啊。黄蓉爱上郭靖，还就是因为这么一顿饭的事，又请吃大餐，又送金子，又送小红马，又送貂裘大衣。

至于后面郭靖表现出来的一些品质，倒真不是获得黄蓉芳心的原因了。话说，这些品质对郭靖来说反倒是劣势，因为他在向黄药师求亲过程最大的阻力就是这些“品质”
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 14:52

说说郭靖这个人在现实生活中对女孩子有什么吸引力，除了多金以外

我觉得如果郭靖是屌丝，他的侠义可能也会吸引女孩子，我不了解女人，不知我说的对不对。但他不多金真吸引不了黄蓉，他和黄蓉其实该是两路人，他们能到一起简直是奇迹。他也吸引不了程瑶迦，因为程瑶迦很快就移情别恋到陆冠英了。所以说，他能吸引谁，真不知道，大家给分析下。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 14:54

郭靖的多金，恰恰是靠自己的侠义换来的，那么是不是可以说，郭靖能得到黄蓉的芳心，也是靠自己的本事？

PS：小说里主角的爱情和人生，还不是金庸想怎么写就怎么写，要是在现实生活中，这些主角也不知道死多少次了
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 14:54     标题: 回复 #71 文以载道 的帖子

不，郭靖这钱是蒙古军事上的活动经费。
其实郭靖当时的地位已经很高，蒙古金刀驸马、千夫长（与“四狗”并列啊），王子拖雷的安答，奉命到南方来执行暗杀完颜洪烈的任务，因此成吉思汗给了他10斤黄金和其他东西做盘缠。
这个位置就是一直干下去，封个“宋王”确实没啥问题。

郭靖这属于拿着国家的钱泡妞。
作者: 墨叶    时间: 2016-2-29 14:57



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 14:47 发表
还好，郭靖这百万金倒是自己奋斗赚来的

黄蓉遇上郭靖时，点了好几十两银子的饭菜，就是想拿郭靖发泄，结果郭靖还真给她点了。一般人，哪舍得拿几十两银子就这么浪费啊。黄蓉爱上郭靖，还就是因为这么一顿饭的 ...

金庸的江湖还是太善了，郭靖这样的傻子在古龙的江湖里早被人骗光财产了。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 14:57     标题: 回复 #74 tiger1970 的帖子

可以说郭靖能做到这个位置，也是靠侠义啊，当然，还有人品，一般人这么搞不知道死多少回了
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 14:57     标题: 回复 #72 文以载道 的帖子

单从性格来说，郭靖能吸引的可能就是华筝。
穆念慈喜欢漂亮人物。黄蓉和程瑶迦就不用说啦。
年轻的还有谁？也就是华筝。
华筝要的是一个关心她的人，郭靖恰好是这个特点。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 14:58



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-2-29 14:57 发表


金庸的江湖还是太善了，郭靖这样的傻子在古龙的江湖里早被人骗光财产了。

同意金庸的江湖太善，太完美了，而且金庸的江湖就是给男读者YY的江湖

不用说古龙的江湖，就是现实生活，郭靖这种人还不是人傻钱多速来吗？
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 14:59



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-2-29 14:57 发表


金庸的江湖还是太善了，郭靖这样的傻子在古龙的江湖里早被人骗光财产了。

射雕时，金庸写的人物还是太脸谱化。公道而说，射雕的水准，在金庸小说中，只是中下水准。

真正写得好的，是从倚天开始。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:01     标题: 回复 #77 tiger1970 的帖子

的确，郭靖最能吸引的就是华筝，因为他深受蒙古民族性格影响，是个英雄形象，这正是华筝最爱。

最适合黄蓉的倒该是欧阳克，黄蓉这人对道德也没有太高的要求，照理说该喜欢聪明、风流的人物，那无疑欧阳克最适合，结果欧阳克被主角光环克死……

穆念慈和程瑶迦倒是分别都找了最适合的人了……
作者: 墨叶    时间: 2016-2-29 15:01

我觉得包惜弱从来没真正爱过杨铁心。

认同：包惜弱陪死是道德约束。
难道是间接证明女人不能读太多书？
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:04     标题: 回复 #79 杏花疏影 的帖子

同意射雕太脸谱化，但倚天的主角人品爆发太厉害，我觉得这点很不好，过于脱离实际了，张无忌要是在实际中死的次数要远多于郭靖，每次都是在极小概率事件中化险为夷
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:05     标题: 回复 #81 墨叶 的帖子

包惜弱陪死可能也有愧疚的成分
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 15:06



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 15:01 发表
的确，郭靖最能吸引的就是华筝，因为他深受蒙古民族性格影响，是个英雄形象，这正是华筝最爱。

最适合黄蓉的倒该是欧阳克，黄蓉这人对道德也没有太高的要求，照理说该喜欢聪明、风流的人物，那无疑欧阳克最适 ...

有了黄药师，欧阳克这种人渣都不是。

试问，谁能比得了黄老邪，无论什么，黄老邪都是天下屈指可数的人物。

所以欧阳克这一辈子也别想碰到黄蓉。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-29 15:08 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:06     标题: 回复 #75 墨叶 的帖子

骗光财产？蒙古来执行暗杀任务的千夫长级别（和四狗并列，那就相当于部长或者兵团司令）的人物，就那么容易好骗？
1、起初郭靖是这个心理：他从小听惯了江南口音，听那少年说的正是自己乡音，很感喜悦。
2、往下就不对劲啦：这时听来，这少年的学识似不在二师父之下，不禁暗暗称奇。
3、再往下呢：除了学武及与铁木真有关的之外，竟一古脑儿的都说了出来，说到忘形之处，一把握住了少年的左手。一握了下，只觉他手掌温软嫩滑，柔若无骨，不觉一怔。那少年低低一笑，俯下了头。郭靖见他脸上满是煤黑，但颈后肤色却是白腻如脂、肌光胜雪，微觉奇怪，却也并不在意。
4、再往下：见郭靖手牵着红马，站在长街上兀自望着自己，呆呆出神，知他舍不得就此分别，向他招了招手。郭靖快步过去，道：“贤弟可还缺少甚么？”那少年微微一笑，道：“还没请教兄长高姓大名。”郭靖笑道：”真是的，这倒忘了。我姓郭名靖。兄弟你呢？”那少年道：“我姓黄，单名一个蓉字。”郭靖道：“你要去哪里？若是回南方，咱们结伴同行如何？”黄蓉摇头道：“我不回南方。”忽然说道：“大哥，我肚子又饿啦。”郭靖喜道，”好，我再陪兄弟去用些酒饭便是。”

郭大侠起初只是觉得乡音亲切，以后发现此人有利用价值，第三就发现此人有“问题”，第四段就直接是泡妞儿的手段啦。

要是说郭大侠就是个傻子，我才不信呢，就他学武入门后那个敏捷劲儿，我就不信在女人问题上是个傻子----别忘了华筝从小跟他一起长大的。他应该算是凤凰男，凤凰男追女孩子那一套东西他都会。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:08     标题: 回复 #84 杏花疏影 的帖子

只要黄药师着意培养下欧阳克，以欧阳克之聪明，也不难获得黄蓉的芳心。

那么试问除了欧阳克，还有谁有可能获得黄蓉的芳心呢？

PS：郭靖遇到黄蓉前，和欧阳克比都是渣一个，黄蓉还不是看上了。渣无所谓，可以后期培养嘛，关键是性格。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:09



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 15:01 发表
的确，郭靖最能吸引的就是华筝，因为他深受蒙古民族性格影响，是个英雄形象，这正是华筝最爱。

最适合黄蓉的倒该是欧阳克，黄蓉这人对道德也没有太高的要求，照理说该喜欢聪明、风流的人物，那无疑欧阳克最适 ...

欧阳克不行。
黄蓉要求的是男方必须只有她一个女人。
郭靖那招数厉害----必须娶华筝，但是心里只有你黄蓉。
黄蓉小姑娘连生孩子是什么都不懂，哪儿受得了这个，她亲妈早死也没教她这个，所以马上就晕头啦。
换了现在的姑娘要是听见男的这样表白，早就直接一个大嘴巴砸过去。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 15:09



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 15:08 发表
只要黄药师着意培养下欧阳克，以欧阳克之聪明，也不难获得黄蓉的芳心。

那么试问除了欧阳克，还有谁有可能获得黄蓉的芳心呢？

欧阳克比黄药师差远了。

光武功，连黄药师三成都比不上，其它更差得远。
作者: 墨叶    时间: 2016-2-29 15:11     标题: 回复 #85 tiger1970 的帖子

郭靖在黄蓉身上投资可不小，小红马可是唯一物品。

郭靖黄蓉之间的爱情来的太容易。金书都差不多，就碧血剑婆婆妈妈些，所以很多人不喜欢。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:11     标题: 回复 #86 文以载道 的帖子

杨康啊。
虽然小说中黄蓉从未对杨康起过什么念头，不过要是讲合适的话，他们两人最合适。
所以黄蓉和杨过之间才有微妙的感情----我就不信黄蓉对杨过那些手段仅仅是因为杨康。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:13     标题: 回复 #89 墨叶 的帖子

当然不小。
起初是想把黄蓉当作帮手来收服的，结果发现可能是个姑娘，那直接就投资上啦。
这才叫大家风范，看准了人就大手笔往下扔，成吉思汗没看错人，搞秘密暗杀还真就需要这种人。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:13     标题: 回复 #85 tiger1970 的帖子

金庸已经明写了郭靖是“并不在意”啊，就是郭靖并不知道黄蓉是个女的，他用的也不能说是泡妞的手段啊。

至于说到他对武艺的悟性，我觉得郭靖就是个武痴，纯靠兴趣，把自己练到了顶级高手的程度
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:16     标题: 回复 #87 tiger1970 的帖子

欧阳克可以把其他女人都赶走嘛，这个不是最重要的问题，最重要的问题还是黄蓉先爱了郭靖，所以欧阳克做啥都白搭了。

至于说到郭靖说必须娶华筝，心里只有黄蓉。这个也很莫名其妙。而且，郭靖在已有婚约的前提下又追求黄蓉，是不是有点不道德啊？
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:17     标题: 回复 #88 杏花疏影 的帖子

郭靖刚认识黄蓉时，和欧阳克比都是渣一个，武功连欧阳克三成都没有吧？那有什么关系，全靠黄蓉后期培养
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:19     标题: 回复 #90 tiger1970 的帖子

杨康倒也可能是黄蓉喜欢的对象。

至于说黄蓉和杨过的感情，这不可能吧，老牛吃内草？
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 15:20



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 15:17 发表
郭靖刚认识黄蓉时，和欧阳克比都是渣一个，武功连欧阳克三成都没有吧？那有什么关系，全靠黄蓉后期培养

所以他无意用的是另一种方式。你要什么，我给我什么，倾其所有。让黄蓉觉得如沐春风。

现在也是如此，如果你让一个女孩子觉得你一切都为了她，她就会喜欢你。

欧阳克则开始是以自身的能力来吸引女孩，碰上黄蓉这种白富美，自然是一点机会都没有。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:20     标题: 回复 #92 文以载道 的帖子

你看我选那几句，那叫不在意？
顶级高手是那样容易练出来的？他看见那十几株大树就想编掌法怎么说？那时候他还不到20岁。他那聪明劲啊，其实就是天下第一。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:21     标题: 回复 #95 文以载道 的帖子

当然不是爱情，而是微妙的感情。这个感情既然说微妙，就是说当事人也未必自己知道----正如郭芙以后才感觉到的一样。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 15:22



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 15:19 发表
杨康倒也可能是黄蓉喜欢的对象。

至于说黄蓉和杨过的感情，这不可能吧，老牛吃内草？

嘿嘿，连载版时，杨过就是一女人杀手，有令女人马上发情的能力。

黄蓉第一次见杨过，就想起了与郭靖的新婚的鱼水之欢。那时他还是一个小乞丐。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:22     标题: 回复 #96 杏花疏影 的帖子

所以说如果不是郭靖无意的倾其所有，黄蓉和他根本走不到一块，杨康和欧阳克倒是黄蓉可能选择的对象

我在看小说的时候就在想，如果黄蓉选择杨康/欧阳克，那么郭靖的一切好事或大多数好事都到杨康/欧阳克身上，不知道杨康/欧阳克又会发生什么？
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:25     标题: 回复 #94 文以载道 的帖子

黄蓉才不看重武功呢。
关键是那一百两黄金随意送人，最好的貂裘、天下无比的骏马说给人就给人，明显是北方来的但是是南方口音----你要是黄蓉，你判断他是什么人？

只有两个可能：
1、金国王子级别的人。
2、蒙古王子级别的人。
关键这还是个南人，是个汉人。

这个身份，值不值得在他追求你时被接受？
难道黄蓉是个傻子，连这个都看不出来？100两金子、貂裘、骏马说给人就给人？那只能说明人家有，而且马上就能再置办一份。

换了现在，随便就给你几百套房子，世界上头几辆的名车，最珍贵的衣服，作为一个女人，说什么？能想到什么？
估计有一个算一个，都会死死抓住这个男人。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 15:27 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:26     标题: 回复 #97 tiger1970 的帖子

是金庸自己写的“并不在意”啊，就是金庸想表现的就是郭靖傻傻的看不出黄蓉是女的
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:27     标题: 回复 #102 文以载道 的帖子

那我前面的例子也是金庸写的，明显人家郭靖在意了嘛。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:30     标题: 回复 #101 tiger1970 的帖子

黄蓉当然不看重武功，我反驳的是司马光说欧阳克和黄药师差的远。其实郭靖和欧阳克差得更远，这不是黄蓉看重的。


那么是不是可以这么说？黄蓉看重的既非武功，也非性格，看重的是人家背后的（经济、政治）实力？

这方面的实力，杨康和欧阳克可也不差啊，而且明显与黄蓉更像一路人，黄蓉不和这两个人在一起简直没天理。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:33     标题: 回复 #104 文以载道 的帖子

在看中经济政治实力的情况下，黄蓉在意的是能不能掌控。
说实话，郭靖是最容易被黄蓉掌控的。
欧阳克那个会玩女人的劲儿，黄蓉肯定掌控不了。
杨康自己有主意，那不是个听女人话的人。
还是郭靖好掌控。

现在的女人嫁给豪门，那也是要设法争掌控权的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 15:34 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 15:35     标题: 回复 #105 tiger1970 的帖子

这倒也是，郭靖确实是最易掌控的，只要不是原则问题，基本都是不加思考地听黄蓉的话
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 15:47     标题: 回复 #106 文以载道 的帖子

其实郭靖不是傻子，他是心甘情愿听黄蓉掌控的，而且是故意造成的。
为啥？因为黄蓉确实聪明，而且对他情根深种（这也是他故意造成的）。
用爱情来拉住一个女人是最好的办法。
郭靖来杀完颜洪烈，他需要一个熟悉情况且头脑聪明的帮手。说个实话，这个人要是任何一个人都不可能让人放心，要是他叛变了呢？郭靖又不能指望亲戚。
唯独女人----陷入爱情中的女人，才是唯一可能的帮手。
你看他回蒙古去，黄蓉下落不明，他也找啦，是不是不要命的找？不是！为什么？不太需要。
等需要的时候（要个军师），他就开始没命的找啦。
成吉思汗难道就不知道？这太小看了大汗了吧。大汗之所以不管，是因为黄蓉能帮助他的军队打胜仗，为此，牺牲个把儿女的婚姻算什么？
作者: 五袋石果    时间: 2016-2-29 16:22



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-2-29 14:57 发表


金庸的江湖还是太善了，郭靖这样的傻子在古龙的江湖里早被人骗光财产了。

你错了，郭靖一点也不傻。
就拿泡妞这件事情来说吧，蓉儿以为郭靖没看出来她是女扮男装，其实那不过是郭靖假装没看出来而已。
就拿现代社会来说，一个美女穿上男装，你就看不出来她是美女了？除非是瞎。宋朝人看不出来，因为他们很少见到女人，小说设定中宋朝女子很少出门，大家见女人的机会少。但是郭靖不是在宋朝长大的啊，他是在蒙古，见女人的机会多。他接触的还是蒙古高层，见到各色女人的机会也多。他和他妈妈住的营帐中还有婢女。他还是驸马，自幼与公主玩耍，近距离接触女人的机会也多。所以郭靖在见到蓉儿的第一时间就看出来了，黄蓉是女性，不但是女的，还是美女，不但是美女，还是高层家庭出来的美女。丘处机与江南七怪见识少（见识女人少），认不出来，人家洪七身为金字塔顶层人物，就能认出来。
郭黄第一次相见，对黄蓉的描写有“露出两排晶晶发亮的雪白细牙，却与他全身极不相称。眼珠漆黑，甚是灵动”。古代没有牙刷牙膏，雪白细牙这种装备，不是极高级的人物是无法配备的。郭靖只要瞄上一眼就能看出来。郭大侠瞄过之后，就出手了。
所以，黄蓉根本就是被郭靖给骗了。郭靖要真那么傻，他携带的金银早被别人骗光了。黄药师不上当，但是没拗过女儿。

[ 本帖最后由 五袋石果 于 2016-2-29 16:25 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 16:27     标题: 回复 #108 五袋石果 的帖子

我觉得黄蓉也知道郭靖看出来她是女扮男装。黄蓉那聪明，还能不知道？
要不然黄蓉为啥那样浪费粮食？为啥提出要马那种完全不合理的要求？
无非就是考验一下。
结果两人一个愿打一个愿挨，就互相默认就是呗。
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 16:27     标题: 回复 #107 tiger1970 的帖子

大多数男人要是黄蓉这样的老婆，也乐得听她的，老婆比自己聪明得多，干什么不听？
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 16:30     标题: 回复 #108 五袋石果 的帖子

你错了，黄药师不接受郭靖最大的原因就是郭靖傻。

黄药师出三道题，第二道题郭靖已经赢了，黄药师已经默认郭靖改口了，可是郭靖还傻傻地不改口，这才有第三场比试。后来郭靖三场均胜，黄药师接受了郭靖做女婿，发现郭靖还是傻，又后悔了想害郭靖。

所以金庸真正想表现的，郭靖是真的傻，他只是一个武痴，因为兴趣所以在武学上能有很高的造诣
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 16:32

从小说里的各种故事来看，郭靖并非聪明之人。包括郭靖带着黄蓉去找一灯大师治伤，遇到渔樵耕读时的应对，显得太弱了。
作者: 五袋石果    时间: 2016-2-29 16:41



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-2-29 14:06 发表
......你看笑傲中华山派就不行，岳不群是个道士，结果还有老婆，看来似乎也没啥香火。所以令狐冲就没钱花。 ...

华山派确实比较缺钱，但是令狐冲不缺钱。这个掌门大弟子花钱如流水，岳不群都不一定有他钱多。
对于令狐冲的花钱，文中有两处描写，一是花一两纹银买猴儿酒。作者生怕读者不知道这“一两纹银”意味着什么，所以后面马上让令狐冲的九名师弟在衡山城中吃馄饨，一人10文，9人90文。白银与铜钱的比价，文中没有设定，那就要按照常规，一般官方比价一两兑一千文，实际比价一般是一两兑一千五百文。就是说，令狐冲的师弟们吃一顿饭（一碗馄饨）10文，令狐冲喝一口酒1500文！而且大家还见怪不怪！如果是在山上，师弟妹们的零花钱就更少，文中有提及。
描写令狐冲另一次花钱，是在林平之的外家，40量纹银被他几天就输光了，充分说明这点钱人家令狐少侠根本就不放在眼里。连随身携带的本派佩剑也只能当几辆银子而已，说明40量乃是巨款，这点巨款，少侠不在乎。
收了令狐少侠这种徒弟当开山大弟子，只能说，岳不群遇人不淑，歹命。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 16:42     标题: 回复 #111 文以载道 的帖子

郭靖不傻。这个时候改口，欧阳锋会出幺蛾子。因为当时说的很清楚----我奏的曲子平常得紧，不是考较内力，锋兄放心。----向欧阳克和郭靖道：“两位贤侄各折一根竹枝，敲击我箫声的节拍，瞧谁打得好，谁就胜这第二场。”

第一不考内力，第二在不考内力的情况下打拍子，那从实际结果看，就是欧阳克胜利嘛，这个没话说。
郭靖明知道比不过欧阳克，但是也不能一点表现没有，所以就犯规给大家看，把自己最强的一面露出来。

这其实就是经常用的一个办法----在高考中，自己的成绩肯定不行，但是还是想考上去，怎么办？想一想自己的文言文还过得去，那就拿文言文写作文，或者干脆写诗，把自己的这方面才华显示出去，说不定凭这个能捞个特别录取。其实这个就是犯规嘛----不是你特别有才，而是作文默认的要求就是写八百字的白话文。
人家郭靖那时候就懂这个啦，这才叫聪明。
而郭靖显示出来以后，人家还后退一步----犯规容易，后退一步太难，非大智大勇之人不能为也。
就像这个学生，靠一首古体诗拿了个作文满分，某学校特招，结果人家学生还不去，说看看我别的成绩----结果人家别的成绩还能上211，你说这不牛嘛？郭靖这一赌，才是大智大勇----第三场输掉也无所谓，反正黄蓉被他吃定，早晚找回来，但是要是一旦赢了，那就是压倒优势。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 16:44     标题: 回复 #113 五袋石果 的帖子

对对对，你说的对----他跟师弟师妹比不缺钱。
作者: 五袋石果    时间: 2016-2-29 16:48     标题: 回复 #112 文以载道 的帖子

郭靖根本不是武痴，他武功能学好有几个原因，一个是他是主角，奇遇多多，第二个是他师父好，都是世界级名师单独授课。名师有多重要看穆念慈就知道，被洪七略一指点就比她干爹厉害了。第三是他专心，不贪。
去找一等大师那个吟诗作对脑筋急转弯实非郭靖所长，不过那都是要算在小聪明里的。
在桃花岛上不知道磕头拜岳父，那也许是真的傻吧。（你个糟老头子不明说要把女儿嫁给我我就还是傻的，你那样说我就是不能听懂，听懂了就不够傻了哈哈哈。）
作者: 大将文钦    时间: 2016-2-29 16:52     标题: 回复 #60 tiger1970 的帖子

胡斐靠什么维持生计，他算是侠客，不好去偷去抢吧
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 16:54     标题: 回复 #116 五袋石果 的帖子

郭靖是武痴，他在君山看到头顶的北斗七星就能去钻研九阴真经的武学而将生死置之度外，其他例子暂时不好找。

师父好当然也是重要因素，师父不好的话他再武痴也上不去。正是因为他武痴，他总能全力去钻研，像你说的专心练习，在兴趣的基础上通过勤奋达到一个极高的境界。

后来郭靖去见一灯，瑛姑和他强调很多次要他千万不可提到是求医，可是郭靖就总也应对不好，这还不傻？
作者: 文以载道    时间: 2016-2-29 16:56     标题: 回复 #114 tiger1970 的帖子

对这场比试的解读，我就勉强接受了虎兄的解读吧，但我真的觉得这种解读还是过度了。整个小说中体现郭靖傻的又不是一处两处，连杨康都觉得郭靖傻，在君山上审问郭靖而不去审问黄蓉
作者: 愿望化身    时间: 2016-2-29 17:00     标题: 回复 #45 tiger1970 的帖子

穷学文富学武，当徒弟按理说学费一点也不少交……虎兄应该最清楚。

问题在于杨过是捡回来的，实在刮不出来什么油水，姑且算收养的小工吧，吃软饭那是后话了……
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 17:01     标题: 回复 #116 五袋石果 的帖子

郭靖能学好武功，主要是以下几个原因：
1、马钰传授内功入门，起手就很高。而为什么马钰去传授内功？全真掌门在蒙古呆三年，就为传授一个小孩子内功？全真教没事干啦？其实理由很简单----就是为争夺掌门权力。丘处机行走江湖名声太大，马钰风头给压住啦。为此，马钰必须暗地里去釜底抽薪，对付丘处机，还要对付的名正言顺合情合理。所以，郭靖的第一个奇遇，就是无意中进入了全真派的内争，而且练成了还可以的武功。
2、靠着这个武功，郭靖拿到了蒙古高级官员的位置，然后用心计得到了黄蓉。洪七公是个什么样的人啊？他还能看不出郭靖功夫的来历？洪七公一看，收了郭靖，就是跟全真、桃花岛成为联盟，加上原来关系不错的南帝，这就是四打一啊，所以就收了郭靖。
3、然后郭靖又结交周伯通、得九阴真经，见南帝并取得其好感......这就不展开说啦，这是人家郭靖能抓机会，会抓机会，一点机会不浪费，前一个收获恰好被做成下一个收获的前提----这整个就是一个凤凰男成功的历程啊。这个还真不是一般人做得到的。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 17:05



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-2-29 16:52 发表
胡斐靠什么维持生计，他算是侠客，不好去偷去抢吧

金庸写的很清楚，前面他就是个流浪者，不过是跟平四一起。
以后赵半山给了他200金子，靠这金子支持，练成了武功。
再以后八成就是去偷去抢啦，不过偷抢的是不义之财罢了。
作者: 愿望化身    时间: 2016-2-29 17:07     标题: 回复 #51 大将文钦 的帖子

胡斐原来有平四叔看护的遗产，后来有本事能自立了，也有天山红花财团的接济吧……

飞雪书三部看得不仔细，记不清了……
作者: 愿望化身    时间: 2016-2-29 17:08     标题: 回复 #53 文以载道 的帖子

何曾见过小偷富过企业家，不必担心～

只要还能吸引小偷光顾，那就至少还能供养得起百八十个小偷……
作者: 五袋石果    时间: 2016-2-29 17:09



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 16:54 发表
后来郭靖去见一灯，瑛姑和他强调很多次要他千万不可提到是求医，可是郭靖就总也应对不好，这还不傻？ ...

这个可真的不是傻。
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 17:10



QUOTE:
原帖由 五袋石果 于 2016-2-29 17:09 发表

这个可真的不是傻。

是的，郭靖的办法是聪明的办法，也是唯一的办法。
作者: 愿望化身    时间: 2016-2-29 17:11     标题: 回复 #62 tiger1970 的帖子

毕竟明中后期旅游业不发达，还没开发景区的概念……体制的锅
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 17:12

对于郭靖，我只有一句话的评价----这个人啊，他的聪明劲儿大家也许能学会，但是他的愚笨劲儿，大家永远也学不会。
作者: 五袋石果    时间: 2016-2-29 17:14



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-2-29 17:01 发表
......这就不展开说啦，这是人家郭靖能抓机会，会抓机会，一点机会不浪费，前一个收获恰好被做成下一个收获的前提----这整个就是一个凤凰男成功的历程啊。这个还真不是一般人做得到的。 ...

这种每个机会都能抓住的人最是厉害。小说主角还好，大家都知道是写成那样的。看历史书上有的人就是这样，每个机会都能抓住，每次都能踩对鼓点，让人怀疑是不是历史系的人穿越回去的，不佩服实在是不行。
作者: 大将文钦    时间: 2016-2-29 17:15     标题: 回复 #118 文以载道 的帖子



QUOTE:
周伯通又道：“不过话说回来，钻研武功自有无穷乐趣，一个人生在世上，若不钻研武功，又有甚么更有趣的事好干？天下玩意儿虽多，可是玩得久了，终究没味。只有武功，才越玩越有趣。兄弟，你说是不是？”郭靖“嗯”了一声，不置可否，他可不觉得练武有甚么好玩，生平练武实是吃足了苦头，只是从小便咬紧了牙关苦挨，从来不肯贪懒而已。

郭靖道：“这样说来，这部经书倒是天下第一害人的东西了。陈玄风如不得经书，那么与梅超风在乡间隐姓埋名，快快乐乐的过一世，黄岛主也未必能找到他。梅超风若是不得经书，也不致弄到今日的地步。”

    周伯通道：“兄弟你怎么如此没出息？《九阴真经》中所载的武功，奇幻奥秘，神妙之极。学武之人只要学到了一点半滴，岂能不为之神魂颠倒？纵然因此而招致杀身之祸，那又算得了甚么？咱们刚才不说过吗，世上又有谁是不死的？”郭靖道：“大哥那你是习武入迷了。”周伯通笑道：“那还用说？习武练功，滋味无穷。世人愚蠢得紧，有的爱做官，有的爱黄金美玉，更有的爱绝色，但这其中的乐趣，又怎及得上习武练功的万一？”

    郭靖道：“兄弟虽也练了一点粗浅功夫，却体会不到其中有无穷之乐。”周伯通叹道：“傻孩子，傻孩子，那你干么要练武？”郭靖道：“师父要我练，我就练了。”周伯通摇头道：“你真是笨得很。我对你说，一个人饭可以不吃，性命可以不要，功夫却不可不练。”郭靖答应了，心想：“我这个把兄多半为了嗜武成癖，才弄得这般疯疯癫癫的。”

郭靖是武痴？

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2016-2-29 17:17 编辑 ]
作者: 愿望化身    时间: 2016-2-29 17:17



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-2-29 14:54 发表
不，郭靖这钱是蒙古军事上的活动经费。
其实郭靖当时的地位已经很高，蒙古金刀驸马、千夫长（与“四狗”并列啊），王子拖雷的安答，奉命到南方来执行暗杀完颜洪烈的任务，因此成吉思汗给了他10斤黄金和其他东西 ...

人家这是在铺路搭桥积累人脉，后来不是证实郭靖慧眼独具，投资到了未来的丐帮帮主么，如果郭靖一直跟着成吉思汗干，这公关费用对蒙古来说实在是太便宜了……

人家确实是在做业务的，客户成了老婆这种事情真的是个意外……
作者: 大将文钦    时间: 2016-2-29 17:19     标题: 回复 #128 tiger1970 的帖子

这叫大智若愚
作者: 愿望化身    时间: 2016-2-29 17:23     标题: 回复 #108 五袋石果 的帖子

咳，再往前我不确定，但北宋豪门流行牙粉，青盐是普遍的口腔清洁剂，豪门牙刷什么模样不清楚但肯定是有——因为就连寒门小户也会备下合适的柳枝代替手指……

所以古代，至少南宋，绝对不是人人一口大黄牙的状态……
作者: tiger1970    时间: 2016-2-29 17:26     标题: 回复 #131 愿望化身 的帖子

我觉得郭靖是故意把客户做成老婆的。
也许他起初只是想玩暧昧，以便完成大汗交给他的任务。
后来发现这女人实在是太值啦，于是果断作出取舍，甩掉华筝，靠上黄蓉。

其实大汗对华筝的幸福也不怎么关心，只要郭靖能给他卖命打胜仗，他娶谁大汗没意见。

其实华筝也不是真的就爱郭靖，书中写道华筝和郭靖经常拌嘴，郭靖总让着华筝。华筝其实是想要一个让着自己又有本事保护自己的人。而郭靖则是知道自己的凤凰男的身份让着她。一旦发现有更好的途径，郭靖当然离开华筝，大汗也无可无不可，只要郭靖能为他打胜仗，而华筝其实也不太伤心，找一个能让着自己的男人很好找，至于保护自己----形势变了嘛，大汗现在是世界之汗，谁敢惹华筝？
作者: 愿望化身    时间: 2016-2-29 17:32



QUOTE:
原帖由 五袋石果 于 2016-2-29 16:48 发表
郭靖根本不是武痴，他武功能学好有几个原因，一个是他是主角，奇遇多多，第二个是他师父好，都是世界级名师单独授课。名师有多重要看穆念慈就知道，被洪七略一指点就比她干爹厉害了。第三是他专心，不贪。
去找 ...

郭靖奇遇算是最少的，只能说遇到名师而已。

一身功夫几乎都是自己练出来的，要说奇遇也就是小时候喝过梁子翁的蛇血，算是有了毒抗体质，没几年就过期了……
作者: 愿望化身    时间: 2016-2-29 17:40     标题: 回复 #134 tiger1970 的帖子

按照那时候蒙古的习惯，华筝真想要郭靖就跟他爹明说了——蒙古女子要抓个男人填房不是大事。

所谓驸马，不过公主性奴……

记得北宋王诜嫖妓，在别的官员那里不是大事，但他是驸马爷，就被定了个侍上不勤还是啥的罪名贬官……

说白了还是感情不到，顶天是玩伴朝夕相处，大人觉得这俩孩子投缘想当然的拿了个主意。

至于黄蓉，那大笔投资砸下去，郭靖应该还是有这个自信知道黄蓉已经被死死吃住了的……

选谁不选谁，对所有男人来说都简单的很……
作者: 愿望化身    时间: 2016-2-29 17:43



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-2-29 17:15 发表


郭靖是武痴？

周：我练功发自真心！

郭：妈的智障……

翻译完毕……
作者: 武三郎    时间: 2016-2-29 18:06

从作者的角度看，射雕里的剧情刻意的情况比较多。比不上后面长篇。

就书论书的话，丘处机的处理倒是符合他那种毛毛躁躁、霹雳火的性格。江南七怪，真是白白浪费了18年，丘处机打赌本身就不怀好意，而且丘自己都不重视，害的江南七怪。。。
作者: 墨叶    时间: 2016-2-29 18:17

郭靖在武学上部傻，为人处世是真傻。

这样的人很多，好像科学家在科学方面很擅长，生活方面和白痴也差不多。


黄蓉本来就是为了弥补郭靖“愚”的缺陷而“造”，所以郭靖可以一直表现出忠厚甚至愚蠢但是有黄蓉帮忙。
郭靖黄蓉是一个整体，没有黄蓉的郭靖是不完美，有黄蓉的郭靖才是完美人物。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-2-29 18:54



QUOTE:
原帖由 武三郎 于 2016-2-29 18:06 发表
从作者的角度看，射雕里的剧情刻意的情况比较多。比不上后面长篇。

就书论书的话，丘处机的处理倒是符合他那种毛毛躁躁、霹雳火的性格。江南七怪，真是白白浪费了18年，丘处机打赌本身就不怀好意，而且丘自己 ...

与江南七怪打赌，还真不能怪丘处机。

人家已经认输，你们还纠着不放。要么把你们杀了，要么就得想别的方法。
作者: 乌鹊南飞3    时间: 2016-2-29 21:33



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-2-29 16:30 发表
你错了，黄药师不接受郭靖最大的原因就是郭靖傻。

黄药师出三道题，第二道题郭靖已经赢了，黄药师已经默认郭靖改口了，可是郭靖还傻傻地不改口，这才有第三场比试。后来郭靖三场均胜，黄药师接受了郭靖做女婿 ...

嘿，与其说金庸想表现郭靖傻，还不如说他不会写花无缺这一类人。郭靖、石破天都是花无缺一类的人，很纯粹，但是金庸写不出来。一看到纯粹的人，他就只能想到傻
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 12:36     标题: 回复 #139 墨叶 的帖子

同意，我看郭靖也是往科学家上类比。郭靖就是智商中上，情商不行，靠着对武学的不懈努力和名师教导在武学上登峰造极。其实各行各业都一样，有名师教导真的可以事半功倍，而郭靖先后受到江南六怪、马钰、洪七公、周伯通、一灯的教导，多少个人指点他啊。

回大将文钦：周伯通是射雕里的第一武痴。郭靖没达到武痴的程度，但也十分感兴趣，不是小说里写的没兴趣。高手过招的时候，他都在旁边聚精会神地观摩学习。在君山上，生死关头，他将生死置之度外，而看着天上的北斗星出神钻研九阴真经的武学。就算这不是武痴，也是对武学十分感兴趣了。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 12:37

郭靖的情商是真低，这个人是傻傻的，整个射雕里根本没人认为他聪明，难道射雕里的人都傻吗
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 12:38     标题: 回复 #121 tiger1970 的帖子

马钰当时应该已经是全真派的掌门了吧？

不过看到马钰传授郭靖功夫，我也觉得马钰没安好心，有点拆丘处机台的感觉
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 12:39     标题: 回复 #125 五袋石果 的帖子

那如何才算是傻？郭靖的种种傻举动，非要过度解读，其实挺没意思的。他顶多就是傻人有傻福，因为RP问题和黄蓉能够有所收获罢了。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 12:42     标题: 回复 #135 愿望化身 的帖子

能遇到如此之多的名师指点，本身也就是奇遇啦
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 12:47

真没必要把郭靖解读的很有心计。

郭靖其实是靠江南六怪和马钰传授（这两样就算拼爹吧）获取了功夫，然后靠功夫获取了第一桶金（救了成吉思汗，受封千夫长）。

以后得到的一切，都与这第一桶金有关，因为此时，他的身份就已经不一般了，就已经走入顺境了。有了这第一桶金，他获得黄蓉的芳心，在黄蓉的培养下，成为一代大侠。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 12:49

郭靖傻是谈上不，但无论是习武还是人情方面，都是中下之资，那有什么中上？金庸只不过想表现，即便资质差，但只要持之以恒的努力，也会取得成功。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 12:51

马钰教郭靖，也不要过于解读，书中就是说他佩服七怪的为人，深得道家的谦冲之道，欲抑己扬人而已。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 13:06



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-3-1 12:38 发表
马钰当时应该已经是全真派的掌门了吧？

不过看到马钰传授郭靖功夫，我也觉得马钰没安好心，有点拆丘处机台的感觉

丘处机教杨康还不如马钰教郭靖。
拆台倒不至于。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 13:09



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 12:49 发表
郭靖傻是谈上不，但无论是习武还是人情方面，都是中下之资，那有什么中上？金庸只不过想表现，即便资质差，但只要持之以恒的努力，也会取得成功。

武学方面不好说。比如左右互搏。
比如李昌镐好像棋才不高（有很多人认为李昌镐天赋不高），但是他的执着且远高于普通人。也算一种天赋。
郭靖也差不多。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 13:11



QUOTE:
原帖由 愿望化身 于 2016-2-29 17:32 发表

郭靖奇遇算是最少的，只能说遇到名师而已。

一身功夫几乎都是自己练出来的，要说奇遇也就是小时候喝过梁子翁的蛇血，算是有了毒抗体质，没几年就过期了……

遇名师就是奇遇之一。
没马钰，就凭江南七怪没前途。
没洪七公和黄蓉，学不到降龙十八掌在江湖中永远是菜鸟。
没周伯通教他九阴真经，他怎么练都到不了新五绝的境界。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 13:14



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-2-29 17:01 发表
2、靠着这个武功，郭靖拿到了蒙古高级官员的位置，然后用心计得到了黄蓉。洪七公是个什么样的人啊？他还能看不出郭靖功夫的来历？洪七公一看，收了郭靖，就是跟全真、桃花岛成为联盟，加上原来关系不错的南帝，这就是四打一啊，所以就收了郭靖。

这就是过度解读了。
金庸为了表现郭靖无心机给他安排了黄蓉，还表现郭靖的完美。
所以，洪七公教郭靖武功郭靖一定要推辞，需要黄蓉来调节。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 13:15     标题: 回复 #151 墨叶 的帖子

说白了还是有兴趣，就像我之前举的例子。高手过招的时候，别人都在看热闹，他却在观摩学习。在君山上，将生死置之度外，看着天上的北斗七星就能去钻研九阴真经的武学。这还不是有兴趣么？对有兴趣的事物，多数人都能全力以赴的。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 13:20     标题: 回复 #152 墨叶 的帖子

遇名师就是奇遇之一。
没马钰，就凭江南七怪没前途。
没洪七公和黄蓉，学不到降龙十八掌在江湖中永远是菜鸟。
没周伯通教他九阴真经，他怎么练都到不了新五绝的境界。
==========================================
认识略有不同。
我认为：
没马钰，他就没有学之后的顶级武功的基础，就凭江南六怪没前途。（这个我认同）
没马钰和江南六怪，他学不到功夫，当不了千夫长。
当不了千夫长，做不了土豪，他就收不了黄蓉。
没有黄蓉，他无法得到洪七公的垂青，学不到降龙十八掌。
没有黄蓉，他也到不了桃花岛，认识不了周伯通，也学不到九阴真经。
没有黄蓉，没有之前名师的指点，他又见不到一灯，得不到一灯的指点，不能加深对九阴真经的认识（一灯对九阴真经上梵文的指点非常重要，因为梵文是九阴真经的总纲，可以加快加深读者对九阴真经的理解）。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 13:22     标题: 回复 #153 墨叶 的帖子

对，我发现我和你对郭靖的理解比较相似。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 13:42



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-3-1 13:09 发表


武学方面不好说。比如左右互搏。
比如李昌镐好像棋才不高（有很多人认为李昌镐天赋不高），但是他的执着且远高于普通人。也算一种天赋。
郭靖也差不多。

你要是把执着与坚持也算是天赋，那郭靖是高，他学什么都高，包括兵法在内。
作者: szwd1997    时间: 2016-3-1 14:22

郭靖只是大器晚成而已，并不是朽木。只是过程很曲折，持之以恒就能成功。

而真正智力有障碍的人，再怎么努力也达不到专业水准，更没谈什么登峰造极。

郭靖确实有点像理工痴，只会技能，不会生活。
技能绵厚悠长，太快容易泯然众人，无法恒久弥香。

郭靖这样的人可以相对好效仿，毕竟大多数人智力都是差不多的。
智力超群的bug那不是能效仿的，也不是努力就能变成的。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 14:26

一个女人选择跟另一个男人在一起，未必是因为爱他。

丘处机是道士，不是育婴专家，张三丰固然安置了周芷若，可一样没抓好周同学的教育问题。小孩子总是认同跟自已最接近的人，正如影响周芷若的是灭绝师太一样，影响杨康最深的，首先是包惜弱，其次是完颜洪烈。

包惜弱的问题就是不够坚强，其实这一点从名字里也可以看出来，金庸要写的就是这样一个矛盾、软弱、心肠又比较善良的女性，她是小户读书人出身，性格早就决定了，很难独立生活。雪夜惊变之前，有丈夫可以依靠，雪夜惊变之后，家破人亡，而且还怀着孕，自然会把完颜洪烈当做依靠。

金大侠也做了很多铺垫，完颜洪烈的作为也是环环相扣的，原本包惜弱准备绝食殉节，被他制止。后来又利用打探郭杨两家消息，为夫报仇这个事情稳住包惜弱，最后又恐吓包惜弱，说官府到处在抓她，女子会被充做官妓。包惜弱自杀不成，报仇不成，又害怕成为官妓，就只能跟随他去北方了。

这与爱情无关，一个硬件条件很好的人对你关怀备至，一起生活的那么多年，怎么可能不念对方的好。这时候，善良和不够坚强就占了上风，爱的是杨铁心，但杨家的后人需要抚养，自已又无法自立，最后就成了这个样子。

丘处机之所以没有杀她，不正是因为这个么。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 14:35

有一点也比较奇怪，射雕里面的所有人，都没有理解/体谅杨康对完颜洪烈的感情，这是偶然的还是因为这些人根本就是以路人的心态对待杨康？

PS：前面有人谈到钱彩，这个也比较有意思，钱彩是清朝人，为何敢写抗金的小说？这个是题外话
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 14:35

包惜弱这个样子与完颜洪烈纠结不清，丘处机当然不会带她走了，母亲如此，带儿子走既不符合道德，也没有什么作用。

张三丰托孤于峨眉，也存在着这样的考虑：按说一个小孩子，随便找个人家安置不就得了，何必非得峨眉。可见这里面的道道也是很多的。

那就是孩子要有足够的坚强后盾，郭靖是因为李萍，周芷若是因为峨眉大派，包惜弱一个人带着孩子算个什么事？丘处机是强，可他不是幼儿园长，不可能天天守在旁边。

所以到最后，杨康就成了包惜弱和完颜洪烈的性格结合体：既有完颜洪烈的风度、权谋、阴毒，但在某些问题上又继承了包惜弱的性情（比如对待穆念慈）
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 14:37     标题: 回复 #158 szwd1997 的帖子

基本同意，但郭靖已经不算大器晚成了，年纪轻轻就达到五绝级别，大器晚成？

全真七子、渔樵耕读这些一辈子就是个一流水平，永远达不到顶级水平。

话说回来，这样一想，郭靖真不算资质差，全真七子、渔樵耕读才是真的资质差，跟随名师这么多年也无法登峰造极，一灯大师就点明了这些人无法登峰造极

[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-3-1 14:41 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 14:40     标题: 回复 #161 sos2290 的帖子

我和你的理解相反，我认为包惜弱爱的是完颜洪烈，对杨铁心只是愧疚。

至于丘处机对包惜弱母子的不安置，这个多多少少理解了，的确根源还是在包惜弱
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 14:47

包惜弱紧紧搂住丈夫脖子，死不放手，哭道：“咱们永远不能分离，你说过的，咱们就是要死，也死在一块！是吗？你说过的。”杨铁心心中一酸，抱住妻子亲了亲，硬起心肠拉脱她双手，挺矛往前急追，奔出数十步回头一望，只见妻子哭倒在尘埃之中，后面官兵已赶到她身旁。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
生死之间，情感最易变化。包惜弱要与杨铁心同生共死，只是杨铁心却抛下了她，无论原因是什么，对她的影响都是极大。



包惜弱说了一会，却见他怔怔的瞧着自己，脸上神色痴痴迷迷，似乎心神不属，当即住口。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
不要以为包惜弱什么都不懂，她看出来了。女人在这方面的感觉都是极为灵敏的。


次日早晨，包惜弱整衣下床，对镜梳好了头髻，找到一块白布，剪了朵白花插在鬓边，替丈夫带孝，但见镜中红颜如花，夫妻俩却已人鬼殊途，悲从中来，又伏桌痛哭起来。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
但见镜中红颜如花，这一句就说明，包惜弱根本不想死，还是很在意别人对她容貌的评价。


待得吃完，店伴送来一个包裹。这时颜烈已走出房去，包惜弱问道：“这是甚么？”店伴道：“相公今日一早出去买来的，是娘子的替换衣服，相公说，请娘子换了上道。”说罢放下包裹，走出房去。包惜弱打开包裹一看，不觉呆了，只见是一套全身缟素的衣裙，白鞋白袜固然一应俱全，连内衣、小袄以及罗帕、汗巾等等也都齐备，心道：“难为他一个少年男子，怎地想得如此周到？”换上内衣之时，想到是颜烈亲手所买，不由得满脸红晕。她半夜仓卒离家，衣衫本已不整，再加上一夜的纠缠奔波，更是满身破损尘污，待得里外一新，精神也不觉为之一振。待得颜烈回房，见他身上也已换得光鲜焕然。两人纵马上道，有时一前一后，有时并辔而行。这时正是江南春意浓极的时光，道旁垂柳拂肩，花气醉人，田中禾苗一片新绿。颜烈为了要她宽怀减愁，不时跟她东谈西扯。包惜弱的父亲是个小镇上的不第学究，丈夫和义兄郭啸天都是粗豪汉子，她一生之中，实是从未遇到过如此吐属俊雅、才识博洽的男子，但觉他一言一语无不含意隽妙，心中暗暗称奇。
----------------------------------------------------------------------------------
“满脸红晕”，完颜洪烈的体贴已经打动她了。吐属俊雅、才识博洽，这已经是暗暗倾心了。


包惜弱大为踌躇：自己家破人亡，举目无亲，如不跟随他去，孤身一个弱女子又到哪里去安身立命？那晚亲眼见到官兵杀人放火的凶狠模样，若是落入了他们手中，被充作官妓，那真是求生不能、求死不得了。但此人非亲非故，自己是个守节寡妇，如何可随一个青年男子同行？此刻若是举刃自刎，此人必定阻拦。只觉去路茫茫，来日大难，思前想后，真是柔肠百转。
------------------------------------------------------------------------------------
有形势的因素，但也是对完颜洪烈暗暗认可的意思。


自从包惜弱答允同去北方之后，颜烈的言谈举止，已不如先前拘谨，时时流露出喜不自胜之情。包惜弱隐隐觉得有些不妥，只是见他并无丝毫越礼，心想他不过是感恩图报，料来不致有何异心。
----------------------------------------------------------------------------------
所谓料来不致有何异心，不过是她一厢情愿，也就是说，她对完颜洪烈已经根本没有戒心，短短几天，到这个地步，没有爱情?




包惜弱听他夸奖自己容貌，内心窃喜，低头道：“我是在热丧之中……”颜烈忙道：“小人理会得。”包惜弱就不言语了。她容貌秀丽，但丈夫杨铁心从来没这般当面赞过，低下头偷眼向颜烈瞧去，见他并无轻薄神色，一时心中栗六，也不知是喜是愁。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
这时，如果轻薄，她自然不喜，但若不轻薄，只怕她也有几分失望，到底是什么心理，她也不知道，这就是初入爱河。


颜烈问了途人，径去当地最大的“秀水客栈”投店。漱洗罢，颜烈与包惜弱一起吃了些点心，两人相对坐在房中。包惜弱想要他另要一间客房，却又不知如何启齿才好，脸上一阵红一阵白，心事重重。
------------------------------------------------------------------------------------------------
同房都已经可以接受，虽然没有性关系。


到了此刻，她彻底爱上完颜洪烈。后来在南宋的地界，她已经知道完颜洪烈的身份，也不一样接受了吗？




包惜弱夫妻情重，又晕了过去，这一日水米不进，决意要绝食殉夫。那人也不相强，整日只是斯斯文文的和她说话解闷。包惜弱到后来有些过意不去了，问道：“相公高姓大名？怎会知道我有难而来打救？”那人道：“小人姓颜，名烈，昨天和几个朋友经过这里，正遇到官兵逞凶害人。小人路见不平，出手相救，不料老天爷有眼，所救的竟是我的大恩人，也真是天缘巧合了。”包惜弱听到“天缘巧合”四字，脸上一红，转身向里，不再理他，心下琢磨，忽然起了疑窦，转身问道：“你和官兵本来是一路的？”
-------------------------------------------------------------------------------
再回头看看这段，她对官府与金人开始还是有戒心的，而且在这个时候，她对完颜洪烈就是有好感了。


所以，包爱上完颜洪烈，没有任何问题。
作者: szwd1997    时间: 2016-3-1 14:59     标题: 回复 #162 文以载道 的帖子

这里我指的不是年岁，而是用功度。虽然郭靖不喜欢练武，但是他依旧用功。就像广场舞大妈经常搞最炫民族风，你并不喜欢听，但是音乐一响起，你也会跳会唱了。这种是耳濡目染。

就拿我来说，我可以秒背几百首诗词（即一秒钟崩出78上10个字），身边和我同龄的人基本上只知道床前明月光，凄凄惨惨这样脍炙人口的。但是人家一首五绝1遍就背会，背会1小时后就忘。我20遍不一定拿得下来，但我背会就记住终生。难道说我的天赋高于他们吗？

有时候问题是辩证的，犹如龟兔赛跑。断手的人由于没有手腿就被代偿激活，等不等于说残疾人的腿比手牛，而是他没有手没办法。事实上，手脚好的人专注练脚可以比残疾人更牛。问题是他没有那个时间，那个动力，那个必要。

所以郭靖的成就高，不代表他天赋好，而在于他谦卑，厚积薄发，持之以恒。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 14:59



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-3-1 14:35 发表
有一点也比较奇怪，射雕里面的所有人，都没有理解/体谅杨康对完颜洪烈的感情，这是偶然的还是因为这些人根本就是以路人的心态对待杨康？

PS：前面有人谈到钱彩，这个也比较有意思，钱彩是清朝人，为何敢写抗 ...

穆念慈体谅了杨康对完颜洪烈的感情。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-1 15:02     标题: 回复 #155 文以载道 的帖子

这个不一定，没马钰和江南六怪，他可以和哲别学战场上的功夫，可以凭战功当千夫长。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 15:05

觉得包惜弱喜欢完颜洪烈，往往是源于一种错觉：完颜洪烈人帅多金风度好，而杨铁心主要活动的时间已经是一个落魄的中年大叔，美女当然不会爱大叔。

事实上杨铁心年轻时硬件条件也是很好的，除了经济条件差点，与包惜弱也是少年恩爱，完颜洪烈风度虽好，却没有杨铁心那股子英雄气魄。

要知道，在杨康长大后，包惜弱最后是为杨铁心殉情而死的。一个善良软弱的女人为了一个男人去死，绝不是为了愧疚。

再者，如果包惜弱真的爱上了完颜洪烈，六王爷反而不会那么喜欢她了。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-1 15:06     标题: 回复 #162 文以载道 的帖子

丘处机教杨康不如马钰教郭靖，但丘处机武功在马钰之上，所以说师父自己武功高不等于教徒弟的能力高，郭靖自己教出的徒弟就很差劲
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 15:19



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 15:05 发表
觉得包惜弱喜欢完颜洪烈，往往是源于一种错觉：完颜洪烈人帅多金风度好，而杨铁心主要活动的时间已经是一个落魄的中年大叔，美女当然不会爱大叔。

事实上杨铁心年轻时硬件条件也是很好的，除了经济条件差点，与包惜弱也是少年恩爱，完颜洪烈风度虽好，却没有杨铁心那股子英雄气魄。

要知道，在杨康长大后，包惜弱最后是为杨铁心殉情而死的。一个善良软弱的女人为了一个男人去死，绝不是为了愧疚。

再者，如果包惜弱真的爱上了完颜洪烈，六王爷反而不会那么喜欢她了。

包惜弱爱上完颜洪烈，不是错觉，而金庸笔下的描写。

杨铁心年少的英雄气概，在包惜弱眼中，只是粗豪汉子。

“丈夫和义兄郭啸天都是粗豪汉子，她一生之中，实是从未遇到过如此吐属俊雅、才识博洽的男子，”

包惜弱自杀，更多的是礼教道德，而不是殉情。否则杨康长大后，她早就可以死了，为何等到杨铁心再次出现？因为杨铁心死了，她这种迫于形势上的改嫁，在礼教道德方面，也可以说得过去，所以才活着，等到发现杨铁心还活着，这块挡箭牌没了，她自己无法面对这种礼教道德的压力，这种压力不是谁给她的，是她自己给自己的。她十八年来，一直面临的是这种压力，死了，这种压力才没有，这才是“心满意足、喜不自胜”，才完颜洪烈错以为“在她心中，可一直远远及不上一个村野匹夫。”

其实在之前“说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚“，已经说明了，平时包惜弱便是温宛妩媚，即便遇到了杨铁心，也没有更加温宛妩媚。证明她在完颜洪烈身边，感情上得到满足，否则，她只会郁郁寡欢。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 15:22     标题: 回复 #169 大将文钦 的帖子

两个帖子一起回吧

和哲别学战场本领，倒也可能成千夫长，这说的倒也对。

丘处机教的杨康是比马钰教的郭靖厉害的，但这不是因为马钰武功不行，而是因为马钰只教了郭靖内功，没有教其他功夫。郭靖武功超过杨康，是后来的事
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 15:23     标题: 回复 #166 杏花疏影 的帖子

还真是，穆念慈是真的爱杨康，所以只有她体谅杨康
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 15:25     标题: 回复 #165 szwd1997 的帖子

这里我指的不是年岁，而是用功度。虽然郭靖不喜欢练武，但是他依旧用功。就像广场舞大妈经常搞最炫民族风，你并不喜欢听，但是音乐一响起，你也会跳会唱了。这种是耳濡目染。

就拿我来说，我可以秒背几百首诗词（即一秒钟崩出78上10个字），身边和我同龄的人基本上只知道床前明月光，凄凄惨惨这样脍炙人口的。但是人家一首五绝1遍就背会，背会1小时后就忘。我20遍不一定拿得下来，但我背会就记住终生。难道说我的天赋高于他们吗？

有时候问题是辩证的，犹如龟兔赛跑。断手的人由于没有手腿就被代偿激活，等不等于说残疾人的腿比手牛，而是他没有手没办法。事实上，手脚好的人专注练脚可以比残疾人更牛。问题是他没有那个时间，那个动力，那个必要。

所以郭靖的成就高，不代表他天赋好，而在于他谦卑，厚积薄发，持之以恒。

====================================================

一个资质差的人，再怎么努力，也不可能年纪轻轻就到五绝级别的。郭靖成功，第一靠名师指点；第二靠自身努力；第三，资质也不能太差。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-1 15:28     标题: 回复 #168 sos2290 的帖子

包惜弱爱上完颜洪烈，这个分析也很多了，就不多少了。

至于包惜弱为杨铁心殉情，这个也是有原因的。要不是包惜弱救完颜洪烈，杨铁心哪能到今天这田地？包惜弱移情别恋完颜洪烈，这又是另一份愧疚。两种愧疚加在一起，让她自尽也不是不可能
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 15:29

包惜弱那十八年一直想念着杨铁心，不是爱情，也是那礼教道德的压力，通过这种方式，让她自己认为一直只爱杨铁心一人，来减轻这种心理压力，这也是一种自我安慰。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 15:30



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-3-1 15:28 发表
包惜弱爱上完颜洪烈，这个分析也很多了，就不多少了。

至于包惜弱为杨铁心殉情，这个也是有原因的。要不是包惜弱救完颜洪烈，杨铁心哪能到今天这田地？包惜弱移情别恋完颜洪烈，这又是另一份愧疚。两种愧疚加 ...

这也很有道理，包惜弱的性格就是如此。

她十八年来想念杨铁心，也是对她移情别恋一种自我安慰。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 15:35 编辑 ]
作者: szwd1997    时间: 2016-3-1 15:32     标题: 回复 #173 文以载道 的帖子

对啊，郭靖资质不算差的。只是他花的时间很多，换句话说他虽然20岁+，却比一般60岁+的人用的功还多。

玩游戏最怕那种又充钱又玩命的。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 15:39

完颜康奇道：“你见过师父杀人？在哪里？他干么杀人？”那女子抬头望着烛光，似乎神驰远处，缓缓的道：“那是很久很久以前的事了。唉，我差不多都忘啦！”
------------------------------------------------------------------------------------------------------
“我差不多都忘了"，这一句就说明，包惜弱到底还爱不爱杨铁心了。

包惜弱要是爱杨铁心，不爱完颜洪烈，会至于差不多都忘了？更何况，她十八年来一直让自己身处当年的环境。

如果她后来殉情是对杨铁心的爱情，她早就可以让丘处机把她带走，何至于在金国王府？

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 15:42 编辑 ]
作者: 红星闪闪亮    时间: 2016-3-1 15:49

看来这个问题应该问问金庸先生，这样写是怎么回事？
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 15:51

其实，很多事情最后的选择本不是一个人最想要的，而是现实中能给他什么样最好的选择。
作者: szwd1997    时间: 2016-3-1 15:53     标题: 回复 #180 杏花疏影 的帖子

说得非常对。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 16:14

先继续说郭靖天赋。
还是以围棋为例，罗洗河天赋很高，但是缺乏耐心。
所以我认为天赋也有很多情况的。

郭靖能下笨功夫，遇到难题能坚持也是一种天赋。
上面有人举出几个例子证明郭靖对武功的热爱。虽然比不过周伯通，但是也不会差。

回到丘处机。丘处机应该没和包惜弱商量过离开王府的事情吧。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 16:16



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-3-1 15:28 发表
包惜弱爱上完颜洪烈，这个分析也很多了，就不多少了。

至于包惜弱为杨铁心殉情，这个也是有原因的。要不是包惜弱救完颜洪烈，杨铁心哪能到今天这田地？包惜弱移情别恋完颜洪烈，这又是另一份愧疚。两种愧疚加 ...

错觉罢了。其实金大侠自已就写得很清楚：包惜弱在跟随完颜洪烈后，最喜欢呆的地方，还是她以前的老屋，所有的陈设一应照搬牛家村，这是愧疚？---------- 典型的睹物思人吧。

还记得杨铁心和包惜弱重逢的场景吗，那个枪头------------- 包惜弱一边说“很久以前的事情我忘了”，一边连当年夫妻间的调笑之言都记得清清楚楚，这是“忘了”？明摆着的刻骨铭心。

包惜弱爱的还是杨铁心，对完颜洪烈，有好感，有愧疚。金大侠这本书成于上世纪50年代，我们不能用现在的家庭伦理观去看待当年的社会伦理环境。

比如这段：杨铁心在室中四下打量，见到桌凳橱床，竟然无一物不是旧识，心中一阵难过，眼眶一红，忍不住要掉下泪来，伸袖子在眼上抹了抹，走到墙旁，取下壁上挂着的一根生满了锈的铁枪，拿近看时，只见近枪尖六寸处赫然刻着“铁心杨氏”四字。他轻轻抚挲枪杆，叹道：“铁枪生锈了。这枪好久没用啦。”王妃温言道：“请您别动这枪。”杨铁心道：“为甚么？”王妃道：“这是我最宝贵的东西。”

这是愧疚？
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 16:17



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-3-1 12:38 发表
马钰当时应该已经是全真派的掌门了吧？

不过看到马钰传授郭靖功夫，我也觉得马钰没安好心，有点拆丘处机台的感觉

马钰身为全真掌教真人，连续两年跑到沙漠教一个人，掌教的活计也不干啦，奇怪不奇怪？
全真教不是没事干，他们有个重阳宫，有一大堆弟子要管理，其余的师兄弟这两年肯定有事情要请示。结果这两年他就没回去，这是掌教真人应该做的吗？这是第一。

第二个奇怪的是，为对抗欧阳锋，王重阳有个北斗阵，是七人必须联手的阵势。结果事实上，这七人很难凑齐，丘处机是独行侠，马钰又离家两年，王处一也独自行走江湖，全真教这是怎么啦？不怕欧阳锋出手把他们端了吗？

我能想到的唯一合理的解释，就是全真七子不是铁板一块，而是矛盾重重。马钰明显是在拆丘处机的台，而丘处机风头极盛，金庸也说江湖上只知道丘处机不知道马钰。王处一不等大家到齐就冒冒失失伸手管杨铁心的事情，而且对马钰教过郭靖表示“好极啦”，根本不去考虑郭靖够不够资格入门，跟丘处机的那场赌怎么办（马钰这可属于吃里扒外啊，结果王处一一听就支持他）。

而下一任掌教真人就更有意思啦，马钰手底下就没有一个合适的团队，反倒是丘处机手下有一个合适的班子----掌教尹志平（刘备），大局观强，有原则性，武艺也不错；副手李志常（诸葛亮），能沉住气，有智谋，不揽权，办事忠心；能办事的干练人才宋德方（关羽），能冲上去的勇敢人物王志坦（张飞），这就齐啦......
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 16:28

其实金庸在小说中已经多次点明了包惜弱的爱情态度了。

不过在一般读者而言，少年时英俊风流，年长后多金成熟的完颜洪烈，当然比落魄的杨铁心大叔更好。占尽优势的痴心王爷反而情场失意，这是要大大同情的，所以潜意识里倾向于完颜洪烈。

事实上，杨过模样肖杨康，杨康的模样肖谁？所以啊，年青时的杨铁心，一样是个英俊潇洒的少年郎，从他之前与妻子的调笑之语看，不是那种死脑筋。既有江湖英雄的豪气，也有小儿女的柔情。

杨康、杨过是什么样的人物，作为他们父祖的杨铁心会差么？

只是后来遭遇大难，中年落魄而已，但那个时候的包惜弱，已经过了看脸的年纪了。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 16:28



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-3-1 12:47 发表
真没必要把郭靖解读的很有心计。

郭靖其实是靠江南六怪和马钰传授（这两样就算拼爹吧）获取了功夫，然后靠功夫获取了第一桶金（救了成吉思汗，受封千夫长）。

以后得到的一切，都与这第一桶金有关，因为此 ...

要是没有黄蓉培养，郭靖能不能成为一代大侠？
至少在武功方面，能！
为啥？因为洪七公早就在后面看着呢。
洪七公是“巧遇”靖蓉的。他一丐帮帮主，五绝之一，就那么巧，能遇到靖蓉烧鸡？其实很简单，就是发现郭靖身上是全真派的内功，江南七怪的功夫，而黄蓉则是桃花岛武功，所以才跟上去。
他一世外高人跟上去是什么目的？看能不能通过这两个孩子与全真教和桃花岛建立某种关系。
结果，他成功啦，而且直接收了郭靖为徒。他也收了黄蓉，但为啥不教最好的？就是因为第二次华山论剑自己一方的秘密不可泄露罢了。只有在自己没法子的情况下，打狗棒法才传了黄蓉。
而洪七公与全真教的良好关系，还真是通过郭靖。
因此，即使没有黄蓉，洪七公也会教郭靖，从而与全真教的第二代拉上关系。
那下面就简单啦，郭靖依然会学到降龙掌----其实从洪七公就知道，只要学到降龙掌，早晚就是五绝的水准，学不学九阴、空明拳都无所谓的。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 16:34



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 13:42 发表

你要是把执着与坚持也算是天赋，那郭靖是高，他学什么都高，包括兵法在内。

我认为执着和坚持是最重要的天赋。
我以前自负聪明，但最后发现，我什么都会，什么都是个入门。
如果我能抓住某一个东西执着和坚持的研究下去，现在不能说一定成气候，至少不能算是个入门了吧。

苏东坡说我愿生儿愚且鲁，其实他老人家说的是实话，只有愚，才心无旁骛，只有鲁，才勇猛精进。
子也曰过：刚毅木讷近仁。
我现在教儿子，也是从刚毅木讷开始教，从愚鲁上下功夫，别像他爹，自负聪明，年少轻狂，中年还是轻狂，到了接近老年却发现一事无成。
作者: szwd1997    时间: 2016-3-1 16:37

老虎三国看多了，看啥都是在布局。

像我就情深深雨蒙蒙，认为黄蓉被靖哥哥感动了。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 16:37



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 14:26 发表
一个女人选择跟另一个男人在一起，未必是因为爱他。

丘处机是道士，不是育婴专家，张三丰固然安置了周芷若，可一样没抓好周同学的教育问题。小孩子总是认同跟自已最接近的人，正如影响周芷若的是灭绝师太一样 ...

这个分析跟我的不同，但是我却认为这个分析很重要。
这确实从另一面写出了包惜弱当时的心情和感觉。
这个分析正好可以与我的分析互相对照着看----虽然我们观点不同。
我是认同这个分析中的大多数内容的，而且其中相当多的内容可以对我的分析做纠正。
作者: szwd1997    时间: 2016-3-1 16:38     标题: 回复 #187 tiger1970 的帖子

点赞。

ps：是不是喜欢看武林外传啊？
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 16:42



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-3-1 16:14 发表
先继续说郭靖天赋。
还是以围棋为例，罗洗河天赋很高，但是缺乏耐心。
所以我认为天赋也有很多情况的。

郭靖能下笨功夫，遇到难题能坚持也是一种天赋。
上面有人举出几个例子证明郭靖对武功的热爱。虽然比 ...

没错，罗洗河才华超人，安排的师父也是与他性子相近的马晓春，而且马晓春单带他一人。
但是他就是不如常昊。
是才华不行吗？不是，是因为虽然常昊的天赋又不及罗洗河，但罗洗河的性格比常昊略微跳脱。
高手之间，就这一点的差别，就差开啦。

李昌镐和吴清源被誉为20世纪的两大围棋巨人。
可是说实话，谁认为李昌镐比吴清源聪明？大家对李昌镐都是“胜负师”的感觉，而吴清源却是天才。
可是，沉稳的李昌镐，最后终于与天才的吴清源并列。
这说明了什么？
说明了，耐心、沉稳、坚持、敢下笨功夫，能下笨功夫，才是天赋中最要紧的东西。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 16:44



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-3-1 16:38 发表
点赞。

ps：是不是喜欢看武林外传啊？

是啊，我媳妇儿脾气跟郭芙蓉几乎一模一样，连那个“排山倒海”都一样，也是伸手就打，我以前给她起的外号就叫“芙蓉儿”。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 16:45



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 14:47 发表
包惜弱紧紧搂住丈夫脖子，死不放手，哭道：“咱们永远不能分离，你说过的，咱们就是要死，也死在一块！是吗？你说过的。”杨铁心心中一酸，抱住妻子亲了亲，硬起心肠拉脱她双手，挺矛往前急追，奔出数十步回头一 ...

好！
光兄的分析精到。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 16:48



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 15:19 发表

包惜弱爱上完颜洪烈，不是错觉，而金庸笔下的描写。

杨铁心年少的英雄气概，在包惜弱眼中，只是粗豪汉子。

“丈夫和义兄郭啸天都是粗豪汉子，她一生之中，实是从未遇到过如此吐属俊雅、才识博洽的男子， ...

有理。

我发现这个帖子好极啦，两面不同的观点都能言之有理言之有物，而且全部都能给人深刻的启发，我很少遇到这样的帖子。这帖子楼主起头的也好，回帖水平也高（呵呵，是不是把我也夸进去了啊）。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 16:50



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-3-1 15:28 发表
包惜弱爱上完颜洪烈，这个分析也很多了，就不多少了。

至于包惜弱为杨铁心殉情，这个也是有原因的。要不是包惜弱救完颜洪烈，杨铁心哪能到今天这田地？包惜弱移情别恋完颜洪烈，这又是另一份愧疚。两种愧疚加 ...

对，你说的与光兄说的可以互相补充。

人的心理很复杂，往往一个动作，引发的原因则多的让人瞠目结舌。
作者: szwd1997    时间: 2016-3-1 16:52

所谓天赋不是靠努力来的，能靠努力的都不是天赋。

啥叫天赋？就是关羽的武力，柳永的作曲，胡荣华的棋艺（不仅是象棋），辻洼凛音的心算。

天赋的意思就是与生俱来的，天赋于你勤奋，我也知道勤奋的人必然不差，但我就是不勤奋。其实这个也不好学。

事实上，勤奋也是不好学的，正如老子的辩证，没有懒惰的人，勤奋的价值何以体现呢？

勤奋往往都是落后的人的专有技能，我出生的时候都已经2:0了，我当然倾向于控场到90分钟。不会想着怎么弄到10比0。而底层人需要逆袭，从贫苦中走来，就只能勤奋来开启财富、人脉等。

郭靖其实就是走的这个路线，虽然他不是智商不行，但是他很谦卑。这就像明明有退路，却告诉自己无路可退。心理上的破釜沉舟。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 16:54



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 16:16 发表

错觉罢了。其实金大侠自已就写得很清楚：包惜弱在跟随完颜洪烈后，最喜欢呆的地方，还是她以前的老屋，所有的陈设一应照搬牛家村，这是愧疚？---------- 典型的睹物思人吧。

还记得杨铁心和包惜弱重逢的场景吗，那个枪头------------- 包惜弱一边说“很久以前的事情我忘了”，一边连当年夫妻间的调笑之言都记得清清楚楚，这是“忘了”？明摆着的刻骨铭心。

包惜弱爱的还是杨铁心，对完颜洪烈，有好感，有愧疚。金大侠这本书成于上世纪50年代，我们不能用现在的家庭伦理观去看待当年的社会伦理环境。

比如这段：杨铁心在室中四下打量，见到桌凳橱床，竟然无一物不是旧识，心中一阵难过，眼眶一红，忍不住要掉下泪来，伸袖子在眼上抹了抹，走到墙旁，取下壁上挂着的一根生满了锈的铁枪，拿近看时，只见近枪尖六寸处赫然刻着“铁心杨氏”四字。他轻轻抚挲枪杆，叹道：“铁枪生锈了。这枪好久没用啦。”王妃温言道：“请您别动这枪。”杨铁心道：“为甚么？”王妃道：“这是我最宝贵的东西。”

这是愧疚？

她只记得分离的那天晚上两人所说的言语。却要把丘处机杀人那段忘了，为什么？

第一，丘处机杀人那天，她第一次遇到完颜洪烈。为什么要忘了这天，因为她知道丘处机当时杀的人是她从小以来一直认定的坏人，她不愿承认完颜洪烈是坏人，没有一个女人愿意承认自己所爱的是一个坏蛋，即便她知道；
第二，完颜洪烈救她的时候，她充满了戒心，还问完颜洪烈，”你不是与官兵是一伙的吗？“当时完颜洪烈骗她，后来完颜洪烈没有说他害了杨铁心一家，但他当时说了谎话。包惜弱不是傻子，为什么不再想一想，为什么完颜洪烈会救她？

”这一晚再也睡不安稳，连做了几个噩梦，忽见丈夫一枪把柴房中那人刺死，又见那人提刀杀了丈夫，却来追逐自己，四面都是深渊，无处可以逃避，几次都从梦中惊醒，吓得身上都是冷汗。“这段是什么意思？

她不想的原因一是没想到，在完颜洪烈刚救她的时候，她想到了，可后来没想到，证明她已经爱上完颜洪烈，根本不向这方面想，第二是不愿意往这方向想，向这方向想，就会得出完颜洪烈的用意。

再加上上面我举的那段，她为什么就差不多忘记了？却没有忘记？因为潜意识告诉她，要好好向这方面想一想，但她爱上完颜洪烈，所以要拚命忘掉，但忘不掉，这才出现这种差不多忘，却没忘记的情况。

而她记得与杨铁心分离那天晚上的话，原因就是这十八年来，她不停地温习，这才记得清清楚楚，而这十八年不停温习，只是她对礼教，或是愧疚之情的一种反应而已。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:05 编辑 ]
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:00



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 16:28 发表
其实金庸在小说中已经多次点明了包惜弱的爱情态度了。

不过在一般读者而言，少年时英俊风流，年长后多金成熟的完颜洪烈，当然比落魄的杨铁心大叔更好。占尽优势的痴心王爷反而情场失意，这是要大大同情的，所以潜意识里倾向于完颜洪烈。

事实上，杨过模样肖杨康，杨康的模样肖谁？所以啊，年青时的杨铁心，一样是个英俊潇洒的少年郎，从他之前与妻子的调笑之语看，不是那种死脑筋。既有江湖英雄的豪气，也有小儿女的柔情。

杨康、杨过是什么样的人物，作为他们父祖的杨铁心会差么？

只是后来遭遇大难，中年落魄而已，但那个时候的包惜弱，已经过了看脸的年纪了。

杨铁心年轻时，什么样，不清楚。杨康很可能遗传了包惜弱的容貌。

但包惜弱，喜欢的男人，相貌方面，明显是完颜洪烈这种类型，杨铁心再英俊，在相貌方面，在包惜弱心中，就是完颜洪烈胜出，下面我会举这个例子的。

首先，她父亲是一个不第秀才，她从小受的教育应该就是那种满腹才华，相貌英俊的男子。

其次，她初见完颜洪烈，就表现出来一种喜欢，虽然还不能称之为爱情。

“包惜弱吃了一惊，举起烛台一瞧，烛光下只见这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。”这明显是女子情动。

最后，她与完颜洪烈那一条路上的表现就是证明，上面我列举过了。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:02 编辑 ]
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:11

那人睁开眼来，蓦见一张芙蓉秀脸，双颊晕红，星眼如波，眼光中又是怜惜，又是羞涩，当前光景，宛在梦中，不禁看得呆了。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
还有这段，难道证明不了包惜弱这时对完颜洪烈情动吗？

相类似的，马春花初见福康安，不就是以身相许了吗？只不过，马春花是因为未婚夫的不体贴，给她一种刺激，还有马春花更加把持不住的因素。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 17:12

如果包惜弱仅仅是因为对杨铁心“愧疚”，就不会一直郁郁寡欢，住在以前的老屋，用以前的陈设，更不会说那是自已“最珍贵的东西”。金大侠这些描写，很明显在告诉我们这个女人不忘旧情。

欣赏一个人、对一个人有好感，跟爱上一个人是两回事。

要知道完颜洪烈跟包惜弱只是通过共同的生活才在一起的，却缺乏这种生活最重要的情感纽带------------ 孩子，想爱也爱不起来。

我们需要搞清楚一点：在这个问题上，最有权威的是金大侠，而金大侠，是不可能让包惜弱爱上完颜洪烈的。射雕虽然是新武侠，但在道德和价值观上仍然是正统的理念，比如小龙女被强奸、杨过与小龙女的师生恋，在当时都已经算够出格的了，怎么可能再来个寡妇爱俏，喜欢上灭门仇敌。

他写的是射雕，不是金瓶梅。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:17



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:12 发表
如果包惜弱仅仅是因为对杨铁心“愧疚”，就不会一直郁郁寡欢，住在以前的老屋，用以前的陈设，更不会说那是自已“最珍贵的东西”。金大侠这些描写，很明显在告诉我们这个女人不忘旧情。

欣赏一个人、对一个人 ...

哪有一直郁郁寡欢啊？明明是温宛妩媚。

“说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

金庸不会明写，但会暗写。这需要读者慢慢品味。这就是金庸小说的高明之处，余味不尽。

再者，穆念慈可以爱上杨康，为什么包惜弱不能爱上完颜洪烈？前者不是错误，后者一样不是错误。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:19 编辑 ]
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 17:19

“那人睁开眼来，蓦见一张芙蓉秀脸，双颊晕红，星眼如波，眼光中又是怜惜，又是羞涩，当前光景，宛在梦中，不禁看得呆了”------------ 这是六王爷在意淫啊，怎么成了包惜弱情动了？

包与杨情投意合，幸福而美满。如果包惜弱就因为出现了一个帅哥就情动，那就不是包惜弱，是潘金莲。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:22



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:19 发表
“那人睁开眼来，蓦见一张芙蓉秀脸，双颊晕红，星眼如波，眼光中又是怜惜，又是羞涩，当前光景，宛在梦中，不禁看得呆了”------------ 这是六王爷在意淫啊，怎么成了包惜弱情动了？

包与杨情投意合，幸福而美满。如果包惜弱就因为出现了一个帅哥就情动，那就不是包惜弱，是潘金莲。

“包惜弱吃了一惊，举起烛台一瞧，烛光下只见这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。

还有这段呢，两相比较，六王爷没有看错，包惜弱这不是情动是什么？



情动无所谓啊，只要不向下发展，什么事都没有啊。现在少女追男星，何尝不是如此？

不要以为情动就一定会上床。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:24 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 17:25



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:22 发表

不要以为情动就一定会上床。 ...

是的，发于情止于礼，情动是情动，守礼是守礼。
包惜弱是能守住礼的。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 17:26



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:17 发表

哪有一直郁郁寡欢啊？明明是温宛妩媚。

“说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

金庸不会明写，但会暗写。这需要读者慢慢品味。这就是金庸小说的高明之处，余味不尽。

再者，穆念慈可 ...

郁郁寡欢是心情，温婉妩媚是心情？在王府之中，非要住在与丈夫的老房子之中，把丈夫的遗物爱如珍宝，这种行为是因为移情别恋？

我们要知道，射雕其实是一本很正统的小说，以家国为主线，正所谓侠之大者，为国为民，塑造的主人公郭靖就是这样一个代表，宣扬的是正统的伦理价值观。在这样的作品里，搞什么寡妇思春那不是扯淡么，既违背金庸的价值观，也不符合当时的时代背景。

至于什么明写暗写，不过是读者代入思考，各自YY而已。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:28



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-3-1 17:25 发表


是的，发于情止于礼，情动是情动，守礼是守礼。
包惜弱是能守住礼的。

对，包是那种深守传统礼教的女子，没有完颜洪烈后来设计，她会守礼的，不会给完颜洪烈机会。但架不住被人惦记上了。所以她十八年，一直面临这种传统礼教的压力，便是这样，她在完颜洪烈那里也是温宛妩媚，感情上得到满足。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:32



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:26 发表
郁郁寡欢是心情，温婉妩媚是心情？在王府之中，非要住在与丈夫的老房子之中，把丈夫的遗物爱如珍宝，这种行为是因为移情别恋？

我们要知道，射雕其实是一本很正统的小说，以家国为主线，正所谓侠之大者，为国为民，塑造的主人公郭靖就是这样一个代表，宣扬的是正统的伦理价值观。在这样的作品里，搞什么寡妇思春那不是扯淡么，既违背金庸的价值观，也不符合当时的时代背景。

至于什么明写暗写，不过是读者代入思考，各自YY而已。

一个女子，要是一直郁郁寡欢，绝对不会温婉妩媚的。

她把杨铁心的遗物爱如珍宝，这是在她在传统礼教的压力下的反应。

这种反应，令她不能忘记杨铁心，但感情上在完颜洪烈上得到了满足，她才一定要忘掉丘处机杀人之事，因为这事一揭出来，她根本无法接受，只能自欺欺人。

金庸在这本书的价值观，有侠之大者，为国为民，也有人性的冲突，如果一部小说写不出人性的冲突，就根本算不上经典。不能因为有为国为民，就要舍弃人性冲突。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 17:36



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:12 发表
他写的是射雕，不是金瓶梅。

黄药师喜欢梅超风。

爱情无处不在，并非描写爱情就成了金瓶梅。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 17:39



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:22 发表

“包惜弱吃了一惊，举起烛台一瞧，烛光下只见这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。

还有这段呢，两相比较，六王爷没有看错，包惜 ...

金庸在前面早就铺垫过了，包惜弱是一个走路恐伤蝼蚁命的人，这就为她后来的行为作出了解释：善良，觉得这个年青帅哥死了可惜。

年青女子偷偷的点灯看一个昏睡帅哥，结果人家醒了逮个正着，这女的不会紧张害羞才怪了。跟喜欢上这个男人有什么关系呢？如果在这个时候，包惜弱就情动，那么她放走完颜洪烈主因就是出于私情，而不是善良，与背叛自已的丈夫无异。

要知道，完颜洪烈有这么多吸引女人的优点，喜欢他的美女多了去，一个爱俏的、背叛自已丈夫的寡妇，不过泯然众人，六王爷何必单单敬爱她？

六王爷的这种表现，只有在那张没有得到人家心的男人身上才会有。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:40

咱们再举一个例子。

假如现实生活中，有一个有夫之妇，喜欢上了另一个男子，她丈夫对她很好，她也有孩子，因此，她考虑到自己丈夫与孩子，没有与这个男子进一步发展，难道这女子就是一个坏女人吗？

不是，这女子恰好一个好女人，她接受了考验。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:43



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:39 发表


金庸在前面早就铺垫过了，包惜弱是一个走路恐伤蝼蚁命的人，这就为她后来的行为作出了解释：善良，觉得这个年青帅哥死了可惜。

年青女子偷偷的点灯看一个昏睡帅哥，结果人家醒了逮个正着，这女的不会紧张 ...

烛光下只见这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。

这是紧张造成的吗？明明是看了人家的相貌。而且当时杨铁心没死，包惜弱不是寡妇。

她救这个人是出于善良，但不代表，她救了之不情动啊。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 17:43

一个移情别恋的女人，对男人而言是不值钱的，尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了，他原本也以为包惜弱移情别恋，准备杀了她的。后来私下观察，才发现她一直在思念杨铁心，这才作罢。

这都已经说得再清楚不过了。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:46



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:43 发表
一个移情别恋的女人，对男人而言是不值钱的，尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了，他原本也以为包惜弱移情别恋，准备杀了她的。后来私下观察，才发现她一直在思念杨铁心，这才作罢。

这都已经说得再清楚不过了。

她是移情别恋啊，但她面临礼教束缚，不得不用十八年对杨铁心的思念来减压，这在完颜洪烈与丘处机看来，就是心还在杨铁心身上，实际上不是这么回事。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 17:46

如果包惜弱是这种一看见帅哥脸就情动的女人，试问我们的六王爷要什么样的美女没有，偏偏冒着各种风险困难喜欢她一个？
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 17:48



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:46 发表

她是移情别恋啊，但她面临礼教束缚，不得不用十八年对杨铁心的思念来减压，这在完颜洪烈与丘处机看来，就是心还在杨铁心身上，实际上不是这么回事。

好吧，思念自已的爱人十八年，为了他而死，是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:49



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:46 发表
如果包惜弱是这种一看见帅哥脸就情动的女人，试问我们的六王爷要什么样的美女没有，偏偏冒着各种风险困难喜欢她一个？

六王爷就是见了包惜弱一面，他能了解到什么地步？为什么六王斧有那么多的美女，还要冒险去喜欢她啊？不惜用了那样一个的圈套？

我说过，后来杨铁心“死了”，包惜弱那种表现，让令完颜洪烈误会了。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:50



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:48 发表


好吧，思念自已的爱人十八年，为了他而死，是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。

包惜弱是什么人？

是一个极善良的女子，她父亲又是一个不及第的秀才，完颜洪烈又是一个金国王爷，是南宋百姓口中心中痛恨的鞑子，这种压力小吗？
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 17:52

再者，女人见着心仪男子情动，这是本能，这不是不可饶恕的坏事。连坏事都不能算。

男人见美女，还有性冲动呢，难道就得打入十八层地狱？
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 17:53



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:43 发表
一个移情别恋的女人，对男人而言是不值钱的，尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了，他原本也以为包惜弱移情别恋，准备杀了她的。后来私下观察，才发现她一直在思念杨铁心，这才作罢。

这都已经说 ...

实际上很多夫妻到了后来都是靠亲情维护婚姻。
爱情是无法控制的，不能因此爱上别人就说他们不道德。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 17:54



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:52 发表
再者，女人见着心仪男子情动，这是本能，这不是不可饶恕的坏事。连坏事都不能算。

男人见美女，还有性冲动呢，难道就得打入十八层地狱？

这话实在。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 17:56



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 17:48 发表


好吧，思念自已的爱人十八年，为了他而死，是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。

结婚后很多人都可能遇到更好的，但是很多人都不会选择离婚。
这是很正常的事情。爱情本就是无法控制的。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 17:57

黄药师可以喜欢梅超风，包惜弱也可以喜欢完颜洪烈。

郭芙还喜欢杨过呢，难道她就不道德了。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-1 18:45     标题: 回复 #171 文以载道 的帖子

马钰教郭靖的时间短，杨康和郭靖单挑却没什么明显的优势，这说明马钰比丘处机更适合教徒弟。丘处机在七子中武功最强是书中写的，不是拿杨康和郭靖的武功推断出来的。

师父武功高不一定教出的徒弟就强，王重阳的徒弟全真七子功夫不强，段智兴的徒弟“渔、樵、耕、读”也不强（慈恩武功强是自己练的）黄药师教出的徒弟功夫也不算很强（黑风双煞武功强是偷了书自己练的），欧阳克武功也基本和全真七子是同级别的，这还是欧阳锋专心教他一个人的结果。可以说论教徒弟，五绝中洪七公教出的徒弟郭靖是最强的（黄蓉不认真学也比“渔、樵、耕、读”等人强）。东邪西毒南帝中神通直接教出的徒弟还不如林朝英的徒孙李莫愁。

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2016-3-1 18:46 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-3-1 18:51     标题: 回复 #223 大将文钦 的帖子

全真七子中最会教徒弟的是丘处机：他教出了尹志平、李志常、王志坦等全真著名弟子，其余的都没教出这些人物。
五绝中最会教徒弟的是洪七公，两个徒弟郭靖黄蓉，其次就是黄药师，陈玄风几乎在第二代无敌，就连没学多少东西的冯默风还能单挑李莫愁；至于南帝中神通西毒老顽童都差不多。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 18:59



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-1 18:45 发表
马钰教郭靖的时间短，杨康和郭靖单挑却没什么明显的优势，这说明马钰比丘处机更适合教徒弟。丘处机在七子中武功最强是书中写的，不是拿杨康和郭靖的武功推断出来的。

师父武功高不一定教出的徒弟就强，王重阳 ...

丘处机教杨康没用心。特别是派徒弟侦查又得到错误信息。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-1 19:45     标题: 回复 #224 tiger1970 的帖子

老顽童随随便便玩着教出的耶律齐和中神通认真教出的全真七子差不多，可见老顽童教徒比中神通强
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 19:53

周伯通的武功是王重阳教的。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-1 19:57     标题: 回复 #225 墨叶 的帖子

丘处机教徒本来就不用心，不是只对杨康没用心，六怪认为杨康比尹志平强，尹志平是丘处机在全真教内的大弟子，杨康比尹志平强说明丘处机对杨康算比较用心的了
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-1 19:59     标题: 回复 #227 杏花疏影 的帖子

周伯通本来就是学武天才，他这种人换哪个高手教都一样
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 20:01

洪七公道：“周伯通不是全真教的道士，是俗家人，他武功是王重阳亲自传授的。嘿，你这楞家伙笨头笨脑，你岳父聪明绝顶，恐怕不见得喜欢你罢？”
-------------------------------------------------------------------------
这证明王重阳教徒的水准极高明。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 20:01



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-1 19:59 发表
周伯通本来就是学武天才，他这种人换哪个高手教都一样

不带这样双重标准的。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 20:48



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-1 19:59 发表
周伯通本来就是学武天才，他这种人换哪个高手教都一样

郭靖算不算武学天才。

很多人都教过郭靖，马钰、洪七公等等。
作者: 武三郎    时间: 2016-3-1 21:03

金书里套礼教，有点囧。毕竟是给现代人看的，礼教礼法的影响都尽可能的小了。否则女性人物根本就不用行走江湖了
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 21:09



QUOTE:
原帖由 武三郎 于 2016-3-1 21:03 发表
金书里套礼教，有点囧。毕竟是给现代人看的，礼教礼法的影响都尽可能的小了。否则女性人物根本就不用行走江湖了

包惜弱思潮起伏，心想：“今日之事，必得跟他明言，让他们父子相会。然后我再自求了断。我既失了贞节，铸成大错，今生今世不能再和铁哥重圆的了。”言念及此，泪落如线。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 21:49

这里多说几句吧，不要用今天的价值观去看当时写的书。

以所谓的“礼教束缚”论而言，丘处机说的话其实已经很好的反驳了：他看见包惜弱嫁给完颜洪烈，以为她失节变心，所以准备偷偷去刺杀她。但是经过暗中的观察，包惜弱一直在私下爱着自已的丈夫，所以才罢手，并且现身与她相见。

从这里可以看出，根本不存在什么礼教束缚的问题，包惜弱当时不可能知道旁边还有别人，心情抑郁，倾吐自已对丈夫的思念，这是最真实的情感。

我们要知道，丘处机这个老古板为了刺杀她，曾经私下观察过，包惜弱在毫不知情的情况下，在苦闷倾述的情况下，仍然表达的是对丈夫的爱意，可见无论是在外还是在内，她爱的还是杨铁心。以老丘的价值观，包惜弱如果表露出一丝“移情别恋、礼教束缚”的意思，她的命还保得住吗？

包惜弱的问题在哪里，看名字就知道了，不够坚强，指望这样一个女子独立坚强不现实。做事不果断不坚决，自然会给读者遐想的空间。

李萍这样的才是上品人物，郭靖能成为一代大侠，跟他的母亲关系很大。
作者: sos2290    时间: 2016-3-1 22:09

另外，对一个英俊、有风度、有背景的男人而言，如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她，那么这个女人就不值钱了。原因何在？无他，这样的女人实在太多，多得他想吐。

前面举了马春花的例子，这其实就是一个经典的反面典型啊：请问马春花的结局如何？

没错，高富帅勾引人妻，人妻也因为他年少多金，风度优雅而看上了他。可最后呢，马春花只能做一个见不得光的地下情人，还被人家给干掉了，福康安连个名分都没能给人家。

这跟包惜弱能比么，不仅被立为王妃，而且王爷就她一个王妃，野种当亲儿子养。要知道，完颜洪烈为了这些事情是付出了代价的，射雕中郭黄潜入王府，就曾经听见王府下人对包惜弱的出身风言风语，下人都这样，宗室的态度如何不言而喻。

完颜洪烈不顾这一切，付出这么大的代价，只能用“爱慕”、“敬爱”。如果包惜弱移情别恋，又“束缚于礼教”，这对完颜洪烈而言，岂非笑话-------------  -一个被他的风度外表所迷的肤浅女人有什么资格谈礼教，这么搞不是当婊子立牌坊么？鄙视尚且不及，哪里还会有敬爱。

一个男人这样挖空心思爱慕、讨好一个女人，只能证明他还没搞上手，就算搞上床，也没得到心。

大家都是男人，你懂的。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 22:09



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 21:49 发表
这里多说几句吧，不要用今天的价值观去看当时写的书。

以所谓的“礼教束缚”论而言，丘处机说的话其实已经很好的反驳了：他看见包惜弱嫁给完颜洪烈，以为她失节变心，所以准备偷偷去刺杀她。但是经过暗中的观察，包惜弱一直在私下爱着自已的丈夫，所以才罢手，并且现身与她相见。

从这里可以看出，根本不存在什么礼教束缚的问题，包惜弱当时不可能知道旁边还有别人，心情抑郁，倾吐自已对丈夫的思念，这是最真实的情感。

我们要知道，丘处机这个老古板为了刺杀她，曾经私下观察过，包惜弱在毫不知情的情况下，在苦闷倾述的情况下，仍然表达的是对丈夫的爱意，可见无论是在外还是在内，她爱的还是杨铁心。以老丘的价值观，包惜弱如果表露出一丝“移情别恋、礼教束缚”的意思，她的命还保得住吗？

包惜弱的问题在哪里，看名字就知道了，不够坚强，指望这样一个女子独立坚强不现实。做事不果断不坚决，自然会给读者遐想的空间。

李萍这样的才是上品人物，郭靖能成为一代大侠，跟他的母亲关系很大。

丘处机反驳？

黄药师为什么称之为黄老邪？还不是因为他无视礼教?这就证明了在射雕中的礼教束缚。

而丘处机、江南七怪等人豁达，所在在礼教之上看得淡些，即便如此，在神雕中，杨过要娶小龙女，书中还有这么一回，名叫“礼教大防”，其中还有这么一句，“ 这番话当真是语惊四座，骇人听闻。当时宋人拘泥礼法，那□听见过这般肆无忌惮的叛逆之伦？”

这些完全证明了礼教束缚，对一个从小就受到深深影响的包惜弱可想而知。

至于价值观，那是你的理解，价值观会有变化，但人性千百来年不变。你改变不了。包惜弱就是爱上了完颜洪烈，书中文字处处体现了这一点，你非说不爱，那只是你一厢情愿。

移情别恋，不是什么错误，如果把杨铁心抛到脑后，那才是不可原谅（马春花就是把师兄忘到脑后）。尤其是对丘处机而言，更何况，丘处机又怎能体会到这一点？连与她做了十八年夫妻的完颜洪烈，都误会了。再者，丘处机，又不是杀人恶魔，他是一个侠士，没有取死之道，他才不会滥杀无辜，不要把他想得那么差。

包惜弱在毫不知情的情况下，不是苦闷倾述，是终日哀哭。礼教大防在束缚着她，这是她面临的真实压力，不是假的，她没必要装给谁看。装不但瞒不过别人，她自己那关都过不去。

包惜弱一直以来，就是没有过去这一关，她无法正视自己与完颜洪烈的爱情，无法面对自己嫁给别人，更何况她内心深处隐隐地感觉到杨铁心之死与完颜洪烈有关，虽然她一直不知道这一点。

不要认为包惜弱嫁给完颜洪烈就是怎么怎么不对，就是金瓶梅，如果这样，穆念慈失身给杨康，难道是她下贱？也是金瓶梅？

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:22 编辑 ]
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 22:18



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-1 22:09 发表
另外，对一个英俊、有风度、有背景的男人而言，如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她，那么这个女人就不值钱了。原因何在？无他，这样的女人实在太多，多得他想吐。

前面举了马春花的例子，这其实就是一个经典的反面典型啊：请问马春花的结局如何？

没错，高富帅勾引人妻，人妻也因为他年少多金，风度优雅而看上了他。可最后呢，马春花只能做一个见不得光的地下情人，还被人家给干掉了，福康安连个名分都没能给人家。

这跟包惜弱能比么，不仅被立为王妃，而且王爷就她一个王妃，野种当亲儿子养。要知道，完颜洪烈为了这些事情是付出了代价的，射雕中郭黄潜入王府，就曾经听见王府下人对包惜弱的出身风言风语，下人都这样，宗室的态度如何不言而喻。

完颜洪烈不顾这一切，付出这么大的代价，只能用“爱慕”、“敬爱”。如果包惜弱移情别恋，又“束缚于礼教”，这对完颜洪烈而言，岂非笑话-------------  -一个被他的风度外表所迷的肤浅女人有什么资格谈礼教，这么搞不是当婊子立牌坊么？鄙视尚且不及，哪里还会有敬爱。

一个男人这样挖空心思爱慕、讨好一个女人，只能证明他还没搞上手，就算搞上床，也没得到心。

大家都是男人，你懂的。

我就不想再引文字了，我引了两遍了。但凡是谈过恋爱的人，包惜弱当时的表现，是不是情动，金庸用文字写的清清楚楚。

至于马春花，与包惜弱有相同处，也有不同处，而完颜洪烈与福康安也是有相同处，有不同处，她们的结局自然不一样。即便是这样福康安也不想杀马春花，也舍不得。

马春花是武林中人，礼教束缚本来就少得多，而且不象包惜弱那么善良。包惜弱软弱、善良，但被礼教束缚，而且当时宋金又为仇敌，她情动，但能守礼，马春花做不到。就因为这样，完颜洪烈对包惜弱才不一样的。

还有，如果对一个英俊、有风度、有背景的男人而言，如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她，那么这个女人就不值钱了。穆念慈何尝不是爱上杨康？穆念慈在杨康心中值不值钱？

还有包惜弱情动时，只是看到完颜洪烈英俊，至于才学等是后来知道的。

包惜弱爱上完颜洪烈，但她的表现让完颜洪烈，一直认为没有得她的心，这种反应很正常。这一点，似乎我也是说过无数遍了，你无视原文，无视我拿的证据，拿出来的分析，只顾自说自话，这没什么意义。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 22:22

与李萍比，包惜弱没有什么问题，她一样是一个上品人物，唯一的问题就是爱上完颜洪烈了。无论在哪个年代，遇到所爱的人，想到自己的责任，并且最终为此而尽力承担的人，这就是上品人物。

上品人物不能只有一种，只有那种为了阶级，为了革命，为了人类，抛头颅撒热血，才是上品人物，更不是只能张口刘胡兰，闭口赵一曼才算上品人物。

无论你爱的是谁，爱情的本身没有任何问题。只要不是为了所谓的爱情，把道义责任伦理都抛在一旁，就一点问题都没有。

伦理道德法律，挡得住出轨，挡不住爱情，更挡不住人性。

至于杨康的问题，我一直认为丘处机要负相当的责任。杨康是在王府里长大，所以慢慢变坏了。但韦小宝呢，在妓院里长大，难道韦春芳，还做了什么好的言传身教？

韦小宝最后没那么坏，是因为有陈近南。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:41 编辑 ]
作者: 墨叶    时间: 2016-3-1 22:38

杨铁心和包惜弱本来就不是真心相爱的一对。

以潘金莲为例，喜欢西门庆并非罪过。通奸杀夫才是罪。
如果非要潘金莲爱武大郎也太违反人性了。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-1 22:52

再补充说一下，女人爱上一个有背景的男人，只要她自重，就不会让男人觉得她不值钱。穆念慈是这样，包惜弱也是如此。包惜弱虽然爱上完颜洪烈，但她守礼，不轻浮。移情别恋，但不忘记自己的身份，自然就会让完颜洪烈尊重她。

廊桥遗梦的电影，不知道大家看过没有。讲的就是一个家庭主妇为了家庭，为了责任，放弃了爱情，而且她还出轨了，但看这个电影的人，有谁认为这个女人下贱？

美国如此，中国也如此，文化虽然不一样，人性都一样。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-2 09:18



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-1 19:45 发表
老顽童随随便便玩着教出的耶律齐和中神通认真教出的全真七子差不多，可见老顽童教徒比中神通强

是。而且老顽童还教了一个郭靖。
但是----耶律齐自从遇到郭靖黄蓉后，武功始终还是那样，与霍都相当----这说明：
1、郭靖黄蓉没教耶律齐；
2、老顽童教的东西没有发展后劲。
作者: sos2290    时间: 2016-3-2 09:46



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:09 发表

丘处机反驳？

黄药师为什么称之为黄老邪？还不是因为他无视礼教?这就证明了在射雕中的礼教束缚。

而丘处机、江南七怪等人豁达，所在在礼教之上看得淡些，即便如此，在神雕中，杨过要娶小龙女，书中还有 ...

没听明白?你自已也说了，丘处机是一个受到礼教约束的人，他原本是准备杀掉包惜弱的，因为他觉得包惜弱移情别恋，失节改嫁。

他正是在准备杀包惜弱的观察过程中，发现包惜弱并没有移情别恋，而是在没人的时候一直爱恋着杨铁心，这才罢手，开始与包惜弱联系。

包惜弱对杨铁心的感情，连丘处机这样的人都无法否认，这就是最好的明证。

当然啦，你要说包惜弱其实是一个武林高手，早就察觉丘处机在一旁观察，所以故意做这么一场秀，那我就没话说了。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 09:56



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-2 09:46 发表
没听明白?你自已也说了，丘处机是一个受到礼教约束的人，他原本是准备杀掉包惜弱的，因为他觉得包惜弱移情别恋，失节改嫁。

他正是在准备杀包惜弱的观察过程中，发现包惜弱并没有移情别恋，而是在没人的时候一直爱恋着杨铁心，这才罢手，开始与包惜弱联系。

包惜弱对杨铁心的感情，连丘处机这样的人都无法否认，这就是最好的明证。

当然啦，你要说包惜弱其实是一个武林高手，早就察觉丘处机在一旁观察，所以故意做这么一场秀，那我就没话说了。

不是我没听明白，是你假装没看明白。

我从来没说包惜弱做了十八年的假，却是说，包惜弱十八年来一直如此，从未作假。只不过包惜弱记念前夫，已经不是爱情，而是她面临礼教压力下的自责，丘处机是分不清她到底爱不爱杨铁心，但只要包惜弱还念着杨铁心，其情甚哀，那么正常人都会原谅理解，更何况丘处机还是一个侠客，又怎么对一下弱女子下手呢？

这种感情，别说丘处机，就是完颜洪烈都没看明白，连包惜弱自己都不敢面对，连大忽悠你，面对金庸写包惜弱初见完颜洪烈时的文字都会看不懂，苛求什么丘处机？

至于包惜弱其实是一个武林高手，你就不要借题发挥了，桃谷六仙转移话题的本事，没必要学。
作者: sos2290    时间: 2016-3-2 10:01

其实从之前你摘取的原著文字中，就可以发现问题在哪里。

比如在201楼中，你摘取了这段文字，来证明包惜弱喜欢完颜洪烈--------- 说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

可实际上，这段话的原文是------------- 包惜弱躺在丈夫旁边，左手挽着他的手臂，惟恐他又会离已而去，昏昏沉沉间听他说起从前指腹为婚之事，奋力从怀中掏出一把匕首，说道“这......这是表记......”又道：“大哥，我们终于死在一块，我......我好欢喜”说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

看到问题在哪里了么，明明是一段描述包惜弱爱恋杨铁心，至死不渝的文字，经过一番掐头去尾，变成了包惜弱爱上完颜洪烈。
作者: szwd1997    时间: 2016-3-2 10:03

我觉得她2个都爱。

因为丘处机想弄死她的时候，考察她并没有见异思迁和单纯的移情别恋。

包惜弱比较善良，她不是影后，她不知道旁边有人。

但是书中的描写，确实有完颜洪烈有悸动有情愫，还一起生活了这么长时间。

其实这个问题就是一个孩子被生父“抛弃”了（杨铁心疑似挂彩。），包惜弱这孩子被完颜洪烈这个后爸领养。一般情况下，孩子都和亲生父母没感情，只有年纪特别大了，或者养父挂了才会想得去认祖归宗。但不同在于孩子是确实被抛弃，杨铁心并没有对不起包惜弱，所以她二者都是爱的，但对杨铁心更多的是一种缅怀和不忘本。

她天天和完颜洪烈生活在一起，感情上很可能更加亲昵。这点和孩子同理，生亲不如养亲。后来发现杨铁心并没有死，我估计她内心是崩溃的。因为她如果与杨铁心破镜重圆就对不起完颜洪烈。爱情里面不会考虑道德品质，所以她不会为了铁哥报仇真正弄死完颜洪烈。

其实包惜弱救完颜洪烈的那一刻就注定了自己的悲剧，无论怎样的结果导向，包惜弱都不会是人生赢家。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-3-2 10:10 编辑 ]
作者: tiger1970    时间: 2016-3-2 10:14



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 10:03 发表
我觉得她2个都爱。

因为丘处机想弄死她的时候，考察她并没有见异思迁和单纯的移情别恋。

包惜弱比较善良，她不是影后，她不知道旁边有人。

但是书中的描写，确实有完颜洪烈有悸动有情愫，还一起生活了 ...

好。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 10:14

包惜弱与南兰都有共通之处。

南兰个性刚强，铸成大错时，她其实知道，她与田归农私奔时，根本就是不想活了，觉得与田归农过一天，就快活一天，就做了一天的仙子，结果呢，到后来才发现，这个世界上没有神仙。就后悔，她个性刚强，也肯认错，也肯坦承召集的感情，所以要田归农将她的骨灰洒在大路上，任人踩踏，这样她赎罪心理才好一些。

而包惜弱性格软弱，不会向南兰那样迈出那一步，但被完颜洪烈设计了，她半被迫半自愿地走出这一步，因此她的自责一样强烈，却无法面对，只能所谓的思念亡夫减轻自己心理的罪恶感。

还有一个略有相似的人物，马春花。马春花过于水性杨花，对他的师兄没半分感恩，以为为他复仇，就可以了，而福康安只是引诱于她，她虽然是一个好人，但抵挡不了诱惑，结局最可悲。她是尤二姐似的人物。

古龙笔下有一处情节，与此相似，便是《绝代双骄》的铁心兰，她一样是移情别恋，最后她承认了这段感情，准备以死赎罪，其实也不是什么罪。
作者: sos2290    时间: 2016-3-2 10:21

金大侠对杨包二人的感情颇多文墨，也非常的明显。

比如在《长春认输》这一章节里，是这么描写包惜弱心态的：包惜弱蓦然涌上了十八年前临安府牛家村的情景，丈夫抱着自已狼狈逃命，黑夜中追兵喊杀，此后是十八年的分离、伤心与屈辱，她突觉昔日惨事又要重演，搂住了丈夫的脖子，牢牢不肯放手。

看到这段心理独白了么，包惜弱自已已经说得明明白白了，这十八年对她来说，是分离、伤心、屈辱的十八年，她不愿意再重演过去，所以紧紧抱着丈夫不愿意再度失去他。

所以别跟再我说什么”包惜弱其实不知道自已是礼教的受害者”-------- 人家心里清楚得很。

所谓的包惜弱移情别恋爱上完颜洪烈，其实跟完颜康同学的心理是一样的：（完颜康）不由向杨铁心望去，只见他衣衫破旧，满脸风尘，再回头看看父亲时，却是锦衣玉饰，风度俊雅，两人直有天渊之别。

很多同学其实也是抱着这种心态，美女怎能配大叔？在这种潜意识的影响下，各种臆测自然就出炉了。比如前面有人谈到包杨二人感情不和谐---------- 事实上金书中从未提过，反倒是着重描写二人的深情。

但是在“美女怎能配大叔”的心理暗示下，他想当然的以为杨是个不解风情的莽夫，双方认知有差距，所以感情不和睦。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 10:23



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:01 发表
其实从之前你摘取的原著文字中，就可以发现问题在哪里。

比如在201楼中，你摘取了这段文字，来证明包惜弱喜欢完颜洪烈--------- 说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

可实际上，这段话的原文是------------- 包惜弱躺在丈夫旁边，左手挽着他的手臂，惟恐他又会离已而去，昏昏沉沉间听他说起从前指腹为婚之事，奋力从怀中掏出一把匕首，说道“这......这是表记......”又道：“大哥，我们终于死在一块，我......我好欢喜”说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

看到问题在哪里了么，明明是一段描述包惜弱爱恋杨铁心，至死不渝的文字，经过一番掐头去尾，变成了包惜弱爱上完颜洪烈。

我摘的根本就没有问题，你根本不感拿包初见完颜洪烈火的文字来说事，因为你知道，那段文字你怎么也解释不了。

只好拿了这一段。‘

这一句中“ 说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚”，仍如平时，就说明了一切，她在完颜洪烈身上感情得到了满足，与杨铁心同死，她十八年来所面临的压力也解脱了。

这十八年的压力这么大，如果没有与完颜洪烈的爱情，包惜弱早就折磨得不象样子了。

对比一下温仪，金蛇之后，她在温家可有过温宛妩媚？
作者: sos2290    时间: 2016-3-2 10:32

问题在于包惜弱的性格，这是一个除了感情之外，其他问题柔弱无主见的女子，所以当断的不断。

对完颜洪烈，她当然是有感激之情的，但要谈爱恋，却也谈不上。既爱着丈夫，却又感于完颜洪烈的情义，本身柔弱无主见，所以才两难。

金书中写得很清楚，包惜弱觉得，与丈夫分离，跟随完颜洪烈的这十八年，是伤心分离屈辱的十八年，只有跟随丈夫一起，才是她想要的，那怕是死也要死在一起。

十八年前她是这样，十八年后她还是这样。

至于“她其实不知道自已的这种思维是封建礼教产物，其实是愧疚”神马的，就纯属扯淡了。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 10:35



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:21 发表
金大侠对杨包二人的感情颇多文墨，也非常的明显。

比如在《长春认输》这一章节里，是这么描写包惜弱心态的：包惜弱蓦然涌上了十八年前临安府牛家村的情景，丈夫抱着自已狼狈逃命，黑夜中追兵喊杀，此后是十八年的分离、伤心与屈辱，她突觉昔日惨事又要重演，搂住了丈夫的脖子，牢牢不肯放手。

看到这段心理独白了么，包惜弱自已已经说得明明白白了，这十八年对她来说，是分离、伤心、屈辱的十八年，她不愿意再重演过去，所以紧紧抱着丈夫不愿意再度失去他。

所以别跟再我说什么”包惜弱其实不知道自已是礼教的受害者”-------- 人家心里清楚得很。

所谓的包惜弱移情别恋爱上完颜洪烈，其实跟完颜康同学的心理是一样的：（完颜康）不由向杨铁心望去，只见他衣衫破旧，满脸风尘，再回头看看父亲时，却是锦衣玉饰，风度俊雅，两人直有天渊之别。

很多同学其实也是抱着这种心态，美女怎能配大叔？在这种潜意识的影响下，各种臆测自然就出炉了。比如前面有人谈到包杨二人感情不和谐---------- 事实上金书中从未提过，反倒是着重描写二人的深情。

但是在“美女怎能配大叔”的心理暗示下，他想当然的以为杨是个不解风情的莽夫，双方认知有差距，所以感情不和睦。

包惜弱十八年来不停温习这种情景，怎么能忘？当年她要与杨铁心同生共死，杨铁心把她抛弃，这种事情，是个人也忘不了。在她心中，这十八年来是分离、伤心与屈辱，唯独没有十八年的思念，没有杨铁心当年对她恩爱。要知道，杨铁心当初是很疼她的，“她嫁到杨家以后，杨铁心对这位如花似玉的妻子十分怜爱，事事顺着她的性子”，在这一章中，包惜弱有过这方面的回忆吗？她要是还爱着杨铁心，她绝对忘不了这个恩爱。

十八年的分离，这是事实，屈辱是什么？是她失节，是她嫁给金人，以至于连丘处机这种豁达之人，都一度接受不了，象她这种人，能不感到屈辱吗？伤心，有伤心杨铁心之死的心情，更重要的哀伤自己的命运，如果当日杨铁心不抛弃她，会有这种情况吗？会有这种屈辱吗？

十八年来的分离、伤心、屈辱，在完颜洪烈这里，感情得到了完全的满足，所以她平时才会温宛妩媚。

别与我说，她还爱着杨铁心，她根本不爱杨铁心了，她是接受不了礼教的束缚，她一直在意着别人对她的看法，虽然这只是她的想法，但她用十八年进行自责，仍没走出去。

所谓包惜弱没有爱上完洪烈，是你的一厢情愿，而且别人有这种看，你还用你自己的心理来揣测。

实际上，杨铁心就算在当年，在风度、学识与相貌上，与完颜洪烈也相差甚远，至少在包惜弱的眼中。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 10:37



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:32 发表
问题在于包惜弱的性格，这是一个除了感情之外，其他问题柔弱无主见的女子，所以当断的不断。

对完颜洪烈，她当然是有感激之情的，但要谈爱恋，却也谈不上。既爱着丈夫，却又感于完颜洪烈的情义，本身柔弱无主见，所以才两难。

金书中写得很清楚，包惜弱觉得，与丈夫分离，跟随完颜洪烈的这十八年，是伤心分离屈辱的十八年，只有跟随丈夫一起，才是她想要的，那怕是死也要死在一起。

十八年前她是这样，十八年后她还是这样。

至于“她其实不知道自已的这种思维是封建礼教产物，其实是愧疚”神马的，就纯属扯淡了。

十八年来的分离、伤心与屈辱，却让她温宛妩媚，可想而知，她在完颜洪烈那里得到什么样的感情满足。她对这十八年越痛苦，越证明她对完颜洪烈的爱情。

我早就说过，一个人所选择的，很多时候不是他最想要的，而是现实中能给他最好的选择。在这里，只有一死，对包惜弱才是最好的选择。

如果这十八年只有分离、伤心与屈辱，包惜弱早就死了。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-2 10:43 编辑 ]
作者: sos2290    时间: 2016-3-2 10:43



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-2 10:23 发表

我摘的根本就没有问题，你根本不感拿包初见完颜洪烈火的文字来说事，因为你知道，那段文字你怎么也解释不了。

只好拿了这一段。‘

这一句中“ 说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚”，仍 ...

这就是寻章摘句了。

所谓喜欢完颜洪烈，愧疚于杨铁心，不过你自已的臆测之言，这段文字明明谈的是包杨二人的感情深厚，半字跟六王爷没关系。所有的这一切，不过是你自已从“平时”两字中演绎而来，你甚至连包惜弱在六王爷那里得到感情满足都给演绎了出来。

从这里可以很清楚的看出为什么会出现“包惜弱移情别恋”的这种说法：包杨爱恋，不符合今人的价值观。美女嘛，就应该配风度翩翩的帅哥。本着这种心理，在金书中寻章摘句，断章定义，最后演绎出了这么一个玩意。

事实上金书中对包惜弱的感情描写得非常明确，但是他们视而不见，统统扣上“礼教毒害，不是真爱”的帽子。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 10:48



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:43 发表
这就是寻章摘句了。

所谓喜欢完颜洪烈，愧疚于杨铁心，不过你自已的臆测之言，这段文字明明谈的是包杨二人的感情深厚，半字跟六王爷没关系。所有的这一切，不过是你自已从“平时”两字中演绎而来，你甚至连包惜弱在六王爷那里得到感情满足都给演绎了出来。

从这里可以很清楚的看出为什么会出现“包惜弱移情别恋”的这种说法：包杨爱恋，不符合今人的价值观。美女嘛，就应该配风度翩翩的帅哥。本着这种心理，在金书中寻章摘句，断章定义，最后演绎出了这么一个玩意。

事实上金书中对包惜弱的感情描写得非常明确，但是他们视而不见，统统扣上“礼教毒害，不是真爱”的帽子。

我拿着原文，你说寻章摘句，你半个证据没有，就说我是臆测，你能不能不要这么双重标准？

不符合现在价值观？更是搞笑，现在的价值观是希望自己的妻子移情别恋？你有这个价值观可以，我绝对没有。你希望自己的妻子如何如何，是你的价值观，不是我的。

这段文字说的很清楚，仍如平时，就是说，十八年来的分离、伤心与屈辱，有了别的弥补。否则包惜弱早就死了，绝对不会温宛妩媚。

你干脆就说，我不识字得了，别说我寻章摘句。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-2 10:55 编辑 ]
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 10:50



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 10:03 发表
我觉得她2个都爱。

因为丘处机想弄死她的时候，考察她并没有见异思迁和单纯的移情别恋。

包惜弱比较善良，她不是影后，她不知道旁边有人。

但是书中的描写，确实有完颜洪烈有悸动有情愫，还一起生活了这么长时间。

其实这个问题就是一个孩子被生父“抛弃”了（杨铁心疑似挂彩。），包惜弱这孩子被完颜洪烈这个后爸领养。一般情况下，孩子都和亲生父母没感情，只有年纪特别大了，或者养父挂了才会想得去认祖归宗。但不同在于孩子是确实被抛弃，杨铁心并没有对不起包惜弱，所以她二者都是爱的，但对杨铁心更多的是一种缅怀和不忘本。

她天天和完颜洪烈生活在一起，感情上很可能更加亲昵。这点和孩子同理，生亲不如养亲。后来发现杨铁心并没有死，我估计她内心是崩溃的。因为她如果与杨铁心破镜重圆就对不起完颜洪烈。爱情里面不会考虑道德品质，所以她不会为了铁哥报仇真正弄死完颜洪烈。

其实包惜弱救完颜洪烈的那一刻就注定了自己的悲剧，无论怎样的结果导向，包惜弱都不会是人生赢家。

还有一个很关键的问题，当年她要与杨铁心同生共死，杨铁心抛弃了她。这对一个弱女子冲击之大，可想而知。
作者: sos2290    时间: 2016-3-2 10:56



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-2 10:37 发表

十八年来的分离、伤心与屈辱，却让她温宛妩媚，可想而知，她在完颜洪烈那里得到什么样的感情满足。她对这十八年越痛苦，越证明她对完颜洪烈的爱情。

我早就说过，一个人所选择的，很多时候不是他最想要的， ...

完颜洪烈自已就是包惜弱这十八年分离伤心屈辱的最重要组成部分（他是罪魁祸首包惜弱当时不知道），换句话说，让她感到屈辱伤心的因素中，跟随完颜洪烈也有份，而且是分量最大的那一份。

另外，包惜弱还提到了“分离”，与谁分离，与六王爷？

你却说什么“她对这十八年越痛苦，越证明她对完颜洪烈的爱情”.......

所以说寻章摘句了，你所有的依据，不过是一句“温宛妩媚”---------- 根据这个，你能抛开包惜弱的心理独白，演绎出她跟随完颜洪烈很幸福。

太强大了。
作者: szwd1997    时间: 2016-3-2 10:56     标题: 回复 #256 杏花疏影 的帖子

不知道你这个抛弃是咋定义的。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:00



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-2 10:56 发表
完颜洪烈自已就是包惜弱这十八年分离伤心屈辱的最重要组成部分（他是罪魁祸首包惜弱当时不知道），换句话说，让她感到屈辱伤心的因素中，跟随完颜洪烈也有份，而且是分量最大的那一份。

另外，包惜弱还提到了“分离”，与谁分离，与六王爷？

你却说什么“她对这十八年越痛苦，越证明她对完颜洪烈的爱情”.......

所以说寻章摘句了，你所有的依据，不过是一句“温宛妩媚”---------- 根据这个，你能抛开包惜弱的心理独白，演绎出她跟随完颜洪烈很幸福。

太强大了。

包惜弱是不知道，但她潜意识已经知道不对了，所以她才要把那天的事情忘掉。

心理独白说的很清楚，包惜弱想的是这十八年来的分离、伤心、屈辱，为什么没有想起与杨铁心的美好时光？无论是女人爱上男人，还是男人爱上女人，终归是幸福，包惜弱若是爱着杨铁心，她怎么就没有幸福时光的回忆呢？

仍如平时温完妩媚，怎么就不能做证据？合着对你说法不利就是寻章摘句，就是别人臆测。

这才叫无比强大。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:01



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 10:56 发表
不知道你这个抛弃是咋定义的。

杨铁心咬牙道：“大哥已死，我无论如何要救大嫂出来，保全郭家的骨血。要是天可怜见，你我将来还有相见之日。”包惜弱紧紧搂住丈夫脖子，死不放手，哭道：“咱们永远不能分离，你说过的，咱们就是要死，也死在一块！是吗？你说过的。”杨铁心心中一酸，抱住妻子亲了亲，硬起心肠拉脱她双手，挺矛往前急追，奔出数十步回头一望，只见妻子哭倒在尘埃之中，后面官兵已赶到她身旁。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:02

我还真就奇怪了，一个女人十八年这么痛苦，为毛还会温宛妩媚？连容貌都没有多大变化。这居然能是不幸福？
作者: szwd1997    时间: 2016-3-2 11:03

我也觉得光兄自己的话矛盾了。

他自己认为包惜弱爱完颜洪烈，完颜洪烈对她好是一种幸福的补偿。那怎么会认为嫁给金人是屈辱和失节呢？痛并快乐着还是有痛啊。

本身问题很明显，两者都爱。其实那个如平时温婉妩媚，金庸都没想那么多。如果每一处都这样理解没有一个作家能完成几十万字的作品。说者无意，听者有心。

再者如果她恨杨铁心并全然不爱，为什么在她怀里温婉妩媚起来了？杨铁心又不是完颜洪烈。

包惜弱就和张无忌一样是个纠结的人，用墨叶的话说，比较好色。（墨叶认为被动好色也算好色。）
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:08



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 11:03 发表
我也觉得光兄自己的话矛盾了。

他自己认为包惜弱爱完颜洪烈，完颜洪烈对她好是一种幸福的补偿。那怎么会认为嫁给金人是屈辱和失节呢？痛并快乐着还是有痛啊。

本身问题很明显，两者都爱。其实那个如平时温婉妩媚，金庸都没想那么多。如果每一处都这样理解没有一个作家能完成几十万字的作品。说者无意，听者有心。

再者如果她恨杨铁心并全然不爱，为什么在她怀里温婉妩媚起来了？杨铁心又不是完颜洪烈。

包惜弱就和张无忌一样是个纠结的人，用墨叶的话说，比较好色。（墨叶认为被动好色也算好色。）

那就是礼教的因素了。

礼教告诉她，这是失节，礼教告诉她，不能嫁给金人。

不是金庸没想那么多，而是一种暗示，或者说是，他完全理解到，信手写来，便是合情合理。

碧血剑中，温仪怎么样？

飞狐外传中，马春花“这时见她虽然仍是容色秀丽，但已掩不住脸上的风霜憔悴。”

马春花对师兄不感激吗？

她死在杨铁心怀里，十八年来的枷锁解开来，心理的压力没了，自然温宛妩媚。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-2 11:16 编辑 ]
作者: szwd1997    时间: 2016-3-2 11:10     标题: 回复 #260 杏花疏影 的帖子

我忘了这个细节，这可以定义为抛弃。

不过以包惜弱之善良和纠结是不会对某件事耿耿于怀的。

况且这种抛弃不是外面的野女人，而是为了兄弟为舍弃了自己。并不是他不爱她，才不管她生死的一种表现。只能说杨铁心那一刻更看重兄弟之义。

这就像媳妇和母亲掉水里，你先救谁不代表你讨厌憎恶另一方，只能说明先救者在你心中的权重更高，或者你基于现实状况考虑是某人更近，先活一个是一个。

为了兄弟抛弃老婆，这不是情人关系的敌对而是价值观的取舍。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:14



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 11:10 发表

我忘了这个细节，这可以定义为抛弃。

不过以包惜弱之善良和纠结是不会对某件事耿耿于怀的。

况且这种抛弃不是外面的野女人，而是为了兄弟为舍弃了自己。并不是他不爱她，才不管她生死的一种表现。只能说杨铁心那一刻更看重兄弟之义。

这就像媳妇和母亲掉水里，你先救谁不代表你讨厌憎恶另一方，只能说明先救者在你心中的权重更高，或者你基于现实状况考虑是某人更近，先活一个是一个。

为了兄弟抛弃老婆，这不是情人关系的敌对而是价值观的取舍。

这种生死之间的事情，情感就易出现变化。包惜弱理智上会理解这一点，但感情深处，肯定会有触动。

如果没有这处细节，我认可包也爱杨铁心。

但这段细节，就是金庸的铺垫。包惜弱由此开始慢慢地在感情上疏离杨铁心，所以她为杨铁心戴孝时，见自己镜中红颜如花，所以在她察觉完颜洪烈对她别有用心后，还会很快地接纳，固然有形势的因素，也有完颜洪烈个人魅力令她倾到。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:23

包对完颜洪烈及杨铁心感情的变化是有一个过程的。

杨铁心对她好，她夫妻情深，但即便这样，初见完颜洪烈，她也情动，但随后就忘了。如果没有之后的发展，她与完颜洪烈就是两个路人，与杨铁心会白首偕老。但就是这样，她还做梦杨铁心要杀完颜洪烈，以及完颜洪烈要杀杨铁心，说明完颜洪烈在她心中存了一个影子。

但后来事情的发展不是这样。

她得知杨铁心已死，又看到完颜洪烈对她着迷，一方面情重想殉情，但又怕对不起完颜洪烈，感情的天平则开始向完颜洪烈倾斜；后来完颜洪烈的体贴与风度、学识才能，又令她倾心，这时感情天平进一步向完颜洪烈倾斜。

一路上的照料，令包惜弱已经爱上完颜洪烈上，以至于，她对完颜洪烈当初的猜疑都一定要忘掉。如果没有礼教道德因素，杨铁心在她心中已经没了，事实上，她早就忘掉了与杨铁心生活中的美好时光。
作者: 武三郎    时间: 2016-3-2 11:27

有个疑问，包惜弱和杨铁心一席话，到底有没有知道完颜洪烈其实是牛家庄惨案的制造者。

如果知道了，我倾向于认为，包惜弱说的名节有失更重要的是嫁给了杀父凶手。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:28

写马春花嫁给师兄不幸福，就是掩饰不了风霜惟悴，写包惜弱就是温宛妩媚，十八年容貌都没有太大变化。这意味着什么？
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:32



QUOTE:
原帖由 武三郎 于 2016-3-2 11:27 发表
有个疑问，包惜弱和杨铁心一席话，到底有没有知道完颜洪烈其实是牛家庄惨案的制造者。

如果知道了，我倾向于认为，包惜弱说的名节有失更重要的是嫁给了杀父凶手。

我认为她不知道，但潜意识中觉得不妥，所以一定要忘了那件事。

完颜洪烈刚救她时，她起了疑心，还问，你不是与官后是一伙的是吗？后来完颜洪烈骗她，她才放心。但没多久，她就知道当时完颜洪烈说谎，她怎么会不再向那个方面想？之所以不想，是因为她爱上完颜洪烈。

她一方面十八年来，总是要身处当时，怀念与杨铁心分离，另一方面，一定要忘记丘处机当时杀人，就是这种矛盾心理在作怪。
作者: 武三郎    时间: 2016-3-2 11:35

凭包惜弱的智商，肯定是想不明白的。不过18年后杨铁心和包惜弱有一次畅谈啊。杨铁心到底说了多少牛家村事件的来龙去脉，存疑。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-2 11:36



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2016-3-2 11:03 发表
我也觉得光兄自己的话矛盾了。

他自己认为包惜弱爱完颜洪烈，完颜洪烈对她好是一种幸福的补偿。那怎么会认为嫁给金人是屈辱和失节呢？痛并快乐着还是有痛啊。

本身问题很明显，两者都爱。其实那个如平时温 ...

并非所有的小三都能放下思想包袱。
喜欢上结婚了的人都没罪过（出轨还是有罪过的），何况是被抛弃后被动接受爱情的包惜弱。

不好色的人太少，也就乔峰这样的少数人物算的上不好色。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:38



QUOTE:
原帖由 武三郎 于 2016-3-2 11:35 发表
凭包惜弱的智商，肯定是想不明白的。不过18年后杨铁心和包惜弱有一次畅谈啊。杨铁心到底说了多少牛家村事件的来龙去脉，存疑。

包惜弱不傻，只是太过软弱与善良。

包惜弱听到“天缘巧合”四字，脸上一红，转身向里，不再理他，心下琢磨，忽然起了疑窦，转身问道：“你和官兵本来是一路的？”颜烈道：“怎……怎么？”包惜弱道：“那日你不是和官兵同来捉拿那位道长、这才受伤的吗？”颜烈道：“那日也真是冤枉。小人从北边来，要去临安府，路过贵村，哪知道无端端一箭射来，中了肩背。如不是娘子大恩相救，真是死得不明不白。到底他们要捉甚么道士呀？道士捉鬼，官兵却捉道士，真是一塌胡涂。”说着笑了起来。
-------------------------------------------------------------------------
这里就说明她不是不会联想之前的事情。
作者: 武三郎    时间: 2016-3-2 11:47

如果说包惜弱能想明白。包惜弱自己也猜到了就是因为自己救人造成了郭杨两家惨案。但是面对着完颜洪烈的柔情、王府养尊处优的生活，放不下了，所以造个破屋子怀念下前夫，寻求下心理安慰，自己骗自己“其实不是这样的，郭杨就是倒霉死了，跟完颜无关”。但是杨铁心复活了，她没法骗自己了

这样解释，包惜弱的智商倒是回复正常了。但是这人物的品性可就恶劣多了

总之，包惜弱的智商和品性之间有一项是下限很低的

[ 本帖最后由 武三郎 于 2016-3-2 11:48 编辑 ]
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 11:52



QUOTE:
原帖由 武三郎 于 2016-3-2 11:47 发表
如果说包惜弱能想明白。包惜弱自己也猜到了就是因为自己救人造成了郭杨两家惨案。但是面对着完颜洪烈的柔情、王府养尊处优的生活，放不下了，所以造个破屋子怀念下前夫，寻求下心理安慰，自己骗自己“其实不是这 ...

如果包惜弱没有爱上完颜洪烈，她能想明白，但她爱上了，就想不明白了。但理智中的那个声音一直在潜意识中提醒她，才造成了她总想忘记丘处机杀人之事，偏偏对一个已经不爱的人，思念不已，还肯与他同生共死。

包惜弱不是很在意王府的富贵生活，但她很在意感情上满足。
作者: sos2290    时间: 2016-3-2 12:00

我在这个帖子里多次看见什么暗线写法一类的说法，谈谈吧。

首先，提出这个“暗线写法说明包惜弱爱完颜洪烈”，本身就是证据不足的一种体现。金庸的书中，包杨二人生死与共的场景，包惜弱的心理独白，丘处机的 旁证，都明白的说明了包杨相爱。证明“包惜弱爱完颜洪烈”的依据都是些捕风捉影，比如根据一个人长得“温婉妩媚”，推断出她很幸福，很爱完颜洪烈。

提出“暗线”写法，恰好证明了“包惜弱爱完颜洪烈”这个观点的苍白无力，如果金庸真的写了包惜弱爱完颜洪烈，直接提出来就好，扯什么暗线啊。正因为金书中只写了包杨相爱，所以只能推出一个什么暗线写法，那意思是金庸虽然没明写，但是有暗写。

反正金庸也不会出来辩白，到底有没有，全凭一张嘴。

这种“暗写包惜弱爱完颜洪烈”的观点听起来很高大上，其实是胡说八道。写作中确实有明与暗两种写法，但是，这两种写法是有很明确的规则的。最重要的一条规则就是：尽管分明暗两线，却都是为同一个主题服务，可以有出入，但绝不能对立矛盾。

打个比方，你花90万字，明线写这个主人公行侠仗义，然后花10万字铺垫一条暗线，写这个主人公无恶不做----------------- 请问你这部作品到底想说什么，人性的复杂？

明暗矛盾，主题不明，是写作的大忌讳，不会有人这么写，即使偶尔出了这么一个奇葩，他的下场也只会是挨骂。明写与暗写，只能是相辅相成，而不会相互拆台，这一点千万要记得。

所以，“金庸铺垫暗写包惜弱爱完颜洪烈”，就是胡说八道。他花那么多笔墨去描写包杨二人的生死爱恋，然后偷偷告诉我们包惜弱爱的是完颜洪烈-------------- 拜托，他写的是武侠小说，不是狗血爱情剧本。
作者: sos2290    时间: 2016-3-2 12:01

正所谓言之无心，听者有意，作者不会去铺垫一条与主线矛盾的暗线。很多时候，读者喜欢这部书，也喜欢上了书中的各种人物，然后演绎加工出来的。金庸的很多作品都出现过这样的情况。

比如完颜洪烈，这个角色早期在读者心目中就是个大反派，美女怎能配反派？ 到了80年代，完颜洪烈的角色开始出现了转变，六王爷坏虽然坏，对包惜弱的感情却不假，这时候的包惜弱，对完颜洪烈就多了一份愧疚---------------比如83版射雕。

进入新世纪后，新版的几部射雕对完颜洪烈的正面描写更多，他不仅智勇双全，还英俊多情，这么一来认同的人就更多了，再加上社会观念的转变，认同六王爷的越来越多。

所以啊，六王爷没变，包惜弱也没变心，读者的思想变了。
作者: 墨叶    时间: 2016-3-2 12:12     标题: 回复 #275 sos2290 的帖子

黄药师喜欢梅超风你看出来了？
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 12:20



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-2 12:00 发表
我在这个帖子里多次看见什么暗线写法一类的说法，谈谈吧。

首先，提出这个“暗线写法说明包惜弱爱完颜洪烈”，本身就是证据不足的一种体现。金庸的书中，包杨二人生死与共的场景，包惜弱的心理独白，丘处机的 旁证，都明白的说明了包杨相爱。证明“包惜弱爱完颜洪烈”的依据都是些捕风捉影，比如根据一个人长得“温婉妩媚”，推断出她很幸福，很爱完颜洪烈。

提出“暗线”写法，恰好证明了“包惜弱爱完颜洪烈”这个观点的苍白无力，如果金庸真的写了包惜弱爱完颜洪烈，直接提出来就好，扯什么暗线啊。正因为金书中只写了包杨相爱，所以只能推出一个什么暗线写法，那意思是金庸虽然没明写，但是有暗写。

反正金庸也不会出来辩白，到底有没有，全凭一张嘴。

这种“暗写包惜弱爱完颜洪烈”的观点听起来很高大上，其实是胡说八道。写作中确实有明与暗两种写法，但是，这两种写法是有很明确的规则的。最重要的一条规则就是：尽管分明暗两线，却都是为同一个主题服务，可以有出入，但绝不能对立矛盾。

打个比方，你花90万字，明线写这个主人公行侠仗义，然后花10万字铺垫一条暗线，写这个主人公无恶不做----------------- 请问你这部作品到底想说什么，人性的复杂？

明暗矛盾，主题不明，是写作的大忌讳，不会有人这么写，即使偶尔出了这么一个奇葩，他的下场也只会是挨骂。明写与暗写，只能是相辅相成，而不会相互拆台，这一点千万要记得。

所以，“金庸铺垫暗写包惜弱爱完颜洪烈”，就是胡说八道。他花那么多笔墨去描写包杨二人的生死爱恋，然后偷偷告诉我们包惜弱爱的是完颜洪烈-------------- 拜托，他写的是武侠小说，不是狗血爱情剧本。

首先，不是证据不足，而证据充足，你死不认账罢了。无论是包杨生死与共，还是包惜弱的心理独白，都证明了包爱完颜，丘处机那个，根本什么证明不了。

金庸不是你，作为一个优秀的文学作品，不可能把所有事情都写明了，那样的作品叫做白开水。最重要的是，明暗两线两线，主题上有什么矛盾啊？又怎么是狗血的爱情剧本了？穆念慈可以爱上杨康，为毛包惜弱不能爱上完颜洪烈啊？写包惜弱爱上完颜洪烈，又怎么与主题矛盾了？如果你这种想法是真的，只有四个字给你，“蜀犬吠日”。

你说的辨白才是一个苍白无力，居然好意思说人家胡说八道？
作者: 墨叶    时间: 2016-3-2 12:22



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-2 12:01 发表
正所谓言之无心，听者有意，作者不会去铺垫一条与主线矛盾的暗线。很多时候，读者喜欢这部书，也喜欢上了书中的各种人物，然后演绎加工出来的。金庸的很多作品都出现过这样的情况。

比如完颜洪烈，这个角色早 ...

以前只会单纯用善恶区别人物，现在懂的人物的多面性。是欣赏能力的提升。

完颜洪烈为了得到包惜弱过程非常卑劣，但是他对包惜弱是真心的。
包惜弱被完颜洪烈打动没有错，爱情（好色）本身不是罪过。

总不能说金岳霖喜欢林徽因是一种罪。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 12:26



QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-3-2 12:01 发表
正所谓言之无心，听者有意，作者不会去铺垫一条与主线矛盾的暗线。很多时候，读者喜欢这部书，也喜欢上了书中的各种人物，然后演绎加工出来的。金庸的很多作品都出现过这样的情况。

比如完颜洪烈，这个角色早期在读者心目中就是个大反派，美女怎能配反派？ 到了80年代，完颜洪烈的角色开始出现了转变，六王爷坏虽然坏，对包惜弱的感情却不假，这时候的包惜弱，对完颜洪烈就多了一份愧疚---------------比如83版射雕。

进入新世纪后，新版的几部射雕对完颜洪烈的正面描写更多，他不仅智勇双全，还英俊多情，这么一来认同的人就更多了，再加上社会观念的转变，认同六王爷的越来越多。

所以啊，六王爷没变，包惜弱也没变心，读者的思想变了。

怎么与主线矛盾了？一点也没有矛盾，不能你说矛盾就矛盾啊。

我小时候读这本书时，完颜洪烈就是一个路人，没有当回事。当时阅历尚浅，看不明白，随着我长大，一次次的重读，这才发现出来的。电视剧，我也只看过83版的，其它版本没看过。

再者，别人有不同理解，就一定有错，只有你的理解是对的？

你说你是对的，证据苍白无力，一条条被我驳了，最后拿一个寻章摘句来搪塞。

为了证明你的观点，我举完颜洪烈初见包惜弱，你说是六王爷的YY，证明我臆测，拿完颜康的想法，为毛这不是完颜康的YY？
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-2 12:43



QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2016-3-1 20:01 发表
洪七公道：“周伯通不是全真教的道士，是俗家人，他武功是王重阳亲自传授的。嘿，你这楞家伙笨头笨脑，你岳父聪明绝顶，恐怕不见得喜欢你罢？”
----------------------------------------------------------- ...

郭靖武功是柯镇恶亲自传授的，难道说柯镇恶有能力教出顶级高手？

QUOTE:
突然观外有人喝道：‘快把《九阴真经》交出来，否则一把火烧了你的全真道观。’我向外张去，不由得倒抽了一口凉气，只见一个人站在树枝上，顺着树枝起伏摇晃，那一身轻功，可当真了不起，当时我就想：‘这门轻功我可不会，他若肯教，我不妨拜他为师。’但转念一想：‘不对，不对，此人要来抢《九阴真经》，不但拜不得师，这一架还非打不可。’明知不敌，也只好和他斗一斗了。我纵身出去，跟他在树顶上拆了三四十招，越打越是胆寒，敌人年纪比我小着好几岁，但出手狠辣之极，我硬接硬架，终于技逊一筹，肩头上被他打了一掌，跌下树来。”郭靖奇道：“你这样高的武功还打他不过，那是谁啊？”周伯通反问：“你猜是谁？”郭靖沉吟良久，答道：“西毒！”

王重阳教出的周伯通三四十招就败给了欧阳锋，可见周伯通武功后来变强是自己练的
作者: 墨叶    时间: 2016-3-2 12:52     标题: 回复 #281 大将文钦 的帖子

郭靖又不是只有柯镇恶一个师傅。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-2 12:55



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-3-2 09:18 发表


是。而且老顽童还教了一个郭靖。
但是----耶律齐自从遇到郭靖黄蓉后，武功始终还是那样，与霍都相当----这说明：
1、郭靖黄蓉没教耶律齐；
2、老顽童教的东西没有发展后劲。

1武氏兄弟武功远不如耶律齐，别说郭靖黄蓉没教过武氏兄弟武功，耶律齐武功没有明显提升只能说明郭靖黄蓉教徒弟的能力差。

2老顽童自己主要用的武功是空明拳、双手互搏、九阴真经，这些武功耶律齐都没有学到，耶律齐学的主要是全真教武功，所以只能说全真教武功没有发展后劲。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-2 12:57     标题: 回复 #282 墨叶 的帖子

也没有证据证明周伯通只和王重阳学过武功啊
作者: 墨叶    时间: 2016-3-2 13:05     标题: 回复 #284 大将文钦 的帖子

一个是有证据证明郭靖有多个师傅而且明确指出马钰对郭靖的作用更别说更高端的洪七公等人的作用。
江南七怪最多算郭靖的启蒙老师。

与周伯通的情况完全不同。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-2 13:27     标题: 回复 #285 墨叶 的帖子

周伯通虽然名义上是王重阳的师弟，实际上是结拜的义弟，也就是说周伯通是成年以后和王重阳学过一些不重要的武功，而不能认为周伯通的武功全是和王重阳学的。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-2 13:31



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-2 13:27 发表
周伯通虽然名义上是王重阳的师弟，实际上是结拜的义弟，也就是说周伯通是成年以后和王重阳学过一些不重要的武功，而不能认为周伯通的武功全是和王重阳学的。

洪七公道：“周伯通不是全真教的道士，是俗家人，他武功是王重阳亲自传授的。嘿，你这楞家伙笨头笨脑，你岳父聪明绝顶，恐怕不见得喜欢你罢？”
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-2 15:48     标题: 回复 #287 杏花疏影 的帖子

谁规定只有当道士才能学全真武功了
作者: 伪昆仑    时间: 2016-3-3 15:47     标题: 回复 #283 大将文钦 的帖子

谁说耶律齐不会空明拳的
作者: 索虾王    时间: 2016-3-3 16:20



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-2 12:43 发表


郭靖武功是柯镇恶亲自传授的，难道说柯镇恶有能力教出顶级高手？




王重阳教出的周伯通三四十招就败给了欧阳锋，可见周伯通武功后来变强是自己练的

周伯通也说过第一次华山论剑的时候王重阳要几天几夜才能把其他人打服，如果王重阳不死，郭靖遇到周伯通的时候王重阳不需要一天就能把他们打服
射雕，神雕书里也多次说全真教的武功是开头进境慢，后来就越来越强的
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-3 16:33     标题: 回复 #289 伪昆仑 的帖子

谁说耶律齐差？成昆在倚天屠龙记里是顶级高手，史火龙只学了降龙十八掌中的十二掌就把成昆打得呕血而走，耶律齐学全了十八掌，武功肯定比史火龙强很多，即使不高于成昆也应该和成昆差不多，怎么能说差呢
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-3 16:53     标题: 回复 #290 索虾王 的帖子

丘处机他们的武功怎么没见越来越强？按黄蓉的说法就是年纪都活到了狗身上了
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 17:10

耶律齐的功夫有个问题。
1、耶律齐是他们这一辈里面少有的牛人，资质上是前几位的，学的是正宗全真武功和空明拳。
2、从书上描写看，耶律齐无论从资质、修养、天赋、用功程度上，都不低于杨过或者略低于杨过，远远高出他人。
3、耶律齐幼年遇到新五绝天下第一周伯通，二十岁左右遇新五绝北侠郭靖，仅次于五绝的黄蓉，按道理说，这也算够奇遇够名师的啦。
4、全真武功的特点是入门一般，越练越强。
按道理来说，16年后神雕结尾的耶律齐应该三十六七岁，郭靖这个岁数已经是五绝的水准，杨过这个岁数也是五绝的水准，但是耶律齐还是那样，还是相当于霍都，似乎还不如打赢霍都的达尔巴。别忘记了，霍都是靠自身努力升到五袋弟子的，而且大家认为他武艺低微。也就是说，霍都有很多丐帮的事情要做，也不能公然练习法王传授的武术----他必须保证自己不被最聪明的黄蓉发现。在这种情况下，霍都居然能打赢耶律齐，这只能说明两点----
第一，全真武功不是越练越强越练进境越快，而是越练越慢。
第二，郭靖和黄蓉没传耶律齐武功----岳父和岳母不传女婿武功，可见这女婿相当不受人待见。而耶律齐本身，大家都知道，是个很完美的男人。这只能说明一点----郭靖黄蓉对耶律齐有戒备心理。是因为郭芙的关系吗？显然不是，因为软猬甲穿在郭芙身上，直到耶律齐上台比武郭芙才偷偷脱下穿在耶律齐身上，而郭襄当时的功夫并不是胜过郭芙很多，可见郭芙郭襄两个人，似乎郭芙更受宠爱。如果不是因为郭芙的话，而耶律齐又是个完美的男人----那只有一个可能----民族！
因为耶律齐的契丹贵族出身，他始终不受郭靖黄蓉信任，只有到最后没法子的时候，才决定把丐帮交给耶律齐----但事实上，大事还不是黄蓉说了算？

所以，耶律齐这个女婿啊，做的也够憋屈的。不过可以反证，郭芙对耶律齐极好，好到耶律齐不忍伤郭芙的心。否则岳父岳母这样对他，他恐怕早就带郭芙走啦。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-3 17:27



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-3 16:53 发表
丘处机他们的武功怎么没见越来越强？按黄蓉的说法就是年纪都活到了狗身上了

丘处机他们的武功当然是越来越强，只不过，他们与五绝的差距太大，即使了强了很多，其中的差距仍不可跨越，而他们与五绝之间基本上是断档，所以就看不出来是不是越练越强。

神雕时，郭靖到全真教时，全真教三代弟子，几乎无一人是他一招之敌，等杨过出江湖了，赵尹可以接金轮法王一二十招。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-3 17:29



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-3-3 17:10 发表
耶律齐的功夫有个问题。
1、耶律齐是他们这一辈里面少有的牛人，资质上是前几位的，学的是正宗全真武功和空明拳。
2、从书上描写看，耶律齐无论从资质、修养、天赋、用功程度上，都不低于杨过或者略低于杨过，远远高出他人。
3、耶律齐幼年遇到新五绝天下第一周伯通，二十岁左右遇新五绝北侠郭靖，仅次于五绝的黄蓉，按道理说，这也算够奇遇够名师的啦。
4、全真武功的特点是入门一般，越练越强。
按道理来说，16年后神雕结尾的耶律齐应该三十六七岁，郭靖这个岁数已经是五绝的水准，杨过这个岁数也是五绝的水准，但是耶律齐还是那样，还是相当于霍都，似乎还不如打赢霍都的达尔巴。别忘记了，霍都是靠自身努力升到五袋弟子的，而且大家认为他武艺低微。也就是说，霍都有很多丐帮的事情要做，也不能公然练习法王传授的武术----他必须保证自己不被最聪明的黄蓉发现。在这种情况下，霍都居然能打赢耶律齐，这只能说明两点----
第一，全真武功不是越练越强越练进境越快，而是越练越慢。
第二，郭靖和黄蓉没传耶律齐武功----岳父和岳母不传女婿武功，可见这女婿相当不受人待见。而耶律齐本身，大家都知道，是个很完美的男人。这只能说明一点----郭靖黄蓉对耶律齐有戒备心理。是因为郭芙的关系吗？显然不是，因为软猬甲穿在郭芙身上，直到耶律齐上台比武郭芙才偷偷脱下穿在耶律齐身上，而郭襄当时的功夫并不是胜过郭芙很多，可见郭芙郭襄两个人，似乎郭芙更受宠爱。如果不是因为郭芙的话，而耶律齐又是个完美的男人----那只有一个可能----民族！
因为耶律齐的契丹贵族出身，他始终不受郭靖黄蓉信任，只有到最后没法子的时候，才决定把丐帮交给耶律齐----但事实上，大事还不是黄蓉说了算？

所以，耶律齐这个女婿啊，做的也够憋屈的。不过可以反证，郭芙对耶律齐极好，好到耶律齐不忍伤郭芙的心。否则岳父岳母这样对他，他恐怕早就带郭芙走啦。

即便如此，光是老顽童所教的功夫，就算在神雕末期，耶律齐就算比不了五绝，也应该是五绝之下第一人才对。所以我觉得他武功不强，只有一个原因，金庸把他忘了。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-3 17:45     标题: 回复 #293 tiger1970 的帖子

武氏兄弟从小就跟着郭靖黄蓉，结果武功还不如耶律齐，看来他们兄弟不受师父师娘待见，郭芙生下来就跟着郭靖黄蓉，郭芙武功更差，看来郭芙这个女儿是捡来的，不受父母待见，郭襄姐弟二人在跟着父母时武功也不怎么样，看来也是不受父母待见，既然他们不是捡来的，是不是可以推断他们是黄蓉和隔壁老王生的？
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 17:47     标题: 回复 #295 杏花疏影 的帖子

金庸写第一版时忘记了他，可以理解。
改三联版时，又忘记了他。
改新版时，还忘记他？
这不太可能啊。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-3 17:48     标题: 回复 #295 杏花疏影 的帖子

郭靖的儿子更被忘得一干二净了吧
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 17:50



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-3 17:45 发表
武氏兄弟从小就跟着郭靖黄蓉，结果武功还不如耶律齐，看来他们兄弟不受师父师娘待见，郭芙生下来就跟着郭靖黄蓉，郭芙武功更差，看来郭芙这个女儿是捡来的，不受父母待见，郭襄姐弟二人在跟着父母时武功也不怎么 ...

你忘记了一个前提，耶律齐的天赋、性格、聪明、用功程度是同辈的杨过之下第一人，甚至有些地方比杨过还好。
武家兄弟明显资质不如耶律齐，郭芙的问题则在性格上，这个书中都说啦。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 17:55     标题: 回复 #298 大将文钦 的帖子

郭靖的儿子郭破虏，和他姐姐郭襄同岁，神雕结尾16岁。
他的资质可能低于他二姐，所以功夫未必赶得上郭襄。
但耶律齐不同啊，耶律齐少年时期就是周伯通的徒弟，学的又是越练越厉害的全真功夫，加上周伯通的空明拳，然后跟郭芙结婚16年成为郭靖黄蓉的至亲，这个遭遇并不亚于杨过先得到玉女心经加一部分全真基础功夫和一部分九阴真经的传授，后得到神雕帮助练成独孤剑啊。
耶律齐明显不比杨过笨很多，但性格却比杨过沉稳，讲用功肯定不比杨过差。要是说他在有此奇遇后，还赶不上杨过，我信；说跟连功夫都不敢露的霍都和傻乎乎的达尔巴差不多，我不信----除非是郭靖黄蓉不仅没教他，还让他去做事分他的心，才可能出现这个情况。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-3 17:56 编辑 ]
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-3 17:59     标题: 回复 #294 杏花疏影 的帖子

不能这么算，如果全真丘处机出场时武力70，到郭靖中年时丘处机武力还是70左右，这能叫越来越强吗？神雕初期，全真教三代弟子武力只有30，被郭靖一招秒了很正常，杨过出江湖时，全真教三代弟子武力达到60了，赵尹比一般三代弟子强一点，达到65，抵挡金轮法王一段时间也很正常。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-3 18:03     标题: 回复 #299 tiger1970 的帖子

武氏兄弟从小就跟着郭靖黄蓉学武，耶律齐和周伯通学武时间不长（以周伯通的性格也不可能长期安心教他），即使武氏兄弟资质不如耶律齐，但学武的时间要比他长得多。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-3 18:07



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-3 17:59 发表
不能这么算，如果全真丘处机出场时武力70，到郭靖中年时丘处机武力还是70左右，这能叫越来越强吗？神雕初期，全真教三代弟子武力只有30，被郭靖一招秒了很正常，杨过出江湖时，全真教三代弟子武力达到60了，赵尹 ...

不是，射雕丘处机出场时，武力30，而五绝武力是120，沙通天的武力是24，等到射雕末，丘处机是40，五绝是130，沙通天是30，到神雕末，丘处机是70，五绝是155， 沙通天是40，你说，丘处机是不是长进最快的？
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 18:24     标题: 回复 #302 大将文钦 的帖子

这个不好说----在大家都18岁左右时，耶律齐的水准远远高于二武，仅次于杨过。
等耶律齐娶了郭芙这16年，大家都在郭靖那边啦（应该跟郭靖黄蓉学武啦），16年后耶律齐就不是仅次于杨过的水准啦，变成了武艺略高于二武，武艺平等于资质比他略低且不敢练习武术的霍都，武艺略低于跟着法王的资质远远不如他的达尔巴。
这算怎么个事儿？

只能一种解释----第一，郭靖黄蓉没教他（我觉得郭靖黄蓉还不至于教他错的那么坏），第二，他也没工夫练功（因为他是最沉稳的，也用功，那只能说他的乱事多，谁能支使他？郭靖黄蓉啊，还有谁？）。
你要说法王是教徒弟的高手，霍都这些年没跟着法王啊，也不比耶律齐差。
作者: 邓仲华    时间: 2016-3-3 18:50

耶律齐的武功没多大进步，饿记得大头笨笨的《金庸政治学》里也谈了这个问题，没人教他。耶律齐不是郭靖看上的，是郭芙看上的。
原来杨过断臂、小龙女中毒，全因郭芙行事莽撞而起。每当提及此事，郭靖便要大怒，女儿虽已出嫁，他仍要厉声呵责，不给女儿女婿留何情面。”
“当晚郭靖排设家宴，替郭芙、郭破虏洗尘，却不设郭襄的座位。耶律齐出言相劝岳父和岳母。郭靖道：‘女孩儿家若不严加管教，日后只有害了她自己。襄儿从小便古古怪怪，令人莫测高深。你做姊夫的，也得代我多操一番心才是呢。’耶律齐唯唯诺诺，不敢再说。”。
做倒插门女婿，难，做豪门的倒插门女婿，更难。
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-3 19:11



QUOTE:
原帖由 邓仲华 于 2016-3-3 18:50 发表
耶律齐的武功没多大进步，饿记得大头笨笨的《金庸政治学》里也谈了这个问题，没人教他。耶律齐不是郭靖看上的，是郭芙看上的。
原来杨过断臂、小龙女中毒，全因郭芙行事莽撞而起。每当提及此事，郭靖便要大怒， ...

没人教他不应该是主要原因。

当年老顽童教他也没有认真，结果他初次出手时，武功之高，已经不下于孙不二，还在有寒玉床相助的杨过之上。
作者: 武三郎    时间: 2016-3-3 19:35

正常进境下，耶律齐肯定到不了五绝境界，但是耶律齐不如霍都达尔巴，实在是太费解。

没有时间练功，勉强解释吧，但是灰常勉强。

其实要打补丁很简单的事，金庸旁白一句，霍都16年中有XX奇遇，功力大进。但是毕竟没有。。。费解费解。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 19:39     标题: 回复 #305 邓仲华 的帖子

可是郭芙却得传软猬甲，郭襄郭破虏均未得到这东西。
作者: tiger1970    时间: 2016-3-3 19:41     标题: 回复 #306 杏花疏影 的帖子

那就只能是一个答案----要么，全真武功并非初学慢后来快；要么，耶律齐这16年一直在干活从未练功（因为霍都不如他而且也不太练功反倒也跟他差不多，所以只能说从未练功啦）
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-3 20:01     标题: 回复 #304 tiger1970 的帖子

有何证据证明16年后耶律齐只是武艺略高于二武，又有何证据证明耶律齐资质比霍都高？
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-3 20:07     标题: 回复 #309 tiger1970 的帖子

其实是剧情需要，如果16年后耶律齐实力和杨过不相上下，很多事就不需要杨过去做了，作者当然不能安排耶律齐去抢主角的戏
作者: 邓仲华    时间: 2016-3-3 20:34



QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2016-3-3 19:39 发表
可是郭芙却得传软猬甲，郭襄郭破虏均未得到这东西。

饿记得给软猬甲还是很早的时候，还没有郭襄郭破虏呢吧，公孙止那一剑不就是软猬甲挡的。给出的东西再要回来那就太过了吧。。
作者: 武三郎    时间: 2016-3-3 20:44

然而郭破虏郭襄分得倚天剑屠龙刀，加上里面的秘籍，分量不知道比软猬甲高到哪里去
作者: 墨叶    时间: 2016-3-3 21:03



QUOTE:
原帖由 邓仲华 于 2016-3-3 20:34 发表

饿记得给软猬甲还是很早的时候，还没有郭襄郭破虏呢吧，公孙止那一剑不就是软猬甲挡的。给出的东西再要回来那就太过了吧。。

有理。黄蓉不需要之后肯定给郭芙了。再要回来确实不好。
作者: 伪昆仑    时间: 2016-3-4 08:27



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-3 16:33 发表
谁说耶律齐差？成昆在倚天屠龙记里是顶级高手，史火龙只学了降龙十八掌中的十二掌就把成昆打得呕血而走，耶律齐学全了十八掌，武功肯定比史火龙强很多，即使不高于成昆也应该和成昆差不多，怎么能说差呢

跟差不差有啥关系吗

我就问谁说耶律齐不会空明拳了
作者: 伪昆仑    时间: 2016-3-4 08:29



QUOTE:
原帖由 邓仲华 于 2016-3-3 20:34 发表

饿记得给软猬甲还是很早的时候，还没有郭襄郭破虏呢吧，公孙止那一剑不就是软猬甲挡的。给出的东西再要回来那就太过了吧。。

16年后丐帮大会的时候，霍都暗算耶律齐的时候说了是给郭芙了

郭芙害怕耶律齐出意外给夫君穿上了
作者: 伪昆仑    时间: 2016-3-4 08:31     标题: 回复 #304 tiger1970 的帖子

虎兄误会了

在英雄大会的时候，杨过真实武功比霍都差的很远很远（之前碰李莫愁的时候甚至杨过可能都不比耶律齐强）

杨过历次有突飞猛进的进步的时候，没有提耶律齐进步

那么16年能磨平年龄差，追上并超过霍都已经很不容易了

而且按金轮法王想收郭芙之前的心理描写来说，至少在金轮法王看来霍都的资质是很好的，说耶律齐比霍都资质好并没有依据

[ 本帖最后由 伪昆仑 于 2016-3-4 08:34 编辑 ]
作者: 杏花疏影    时间: 2016-3-4 08:49



QUOTE:
原帖由 伪昆仑 于 2016-3-4 08:31 发表
虎兄误会了

在英雄大会的时候，杨过真实武功比霍都差的很远很远（之前碰李莫愁的时候甚至杨过可能都不比耶律齐强）

杨过历次有突飞猛进的进步的时候，没有提耶律齐进步

那么16年能磨平年龄差，追上并超 ...

霍都的资质是很好，但耶律齐到最后，居然还不是霍都的对手，确时有些奇怪。

首先，霍都打全真教时，对郭靖说，你能接我三十招，他就饶了全真教。他当时只是把郭靖当成全真教的三代弟子，也就是说，全真教三代弟子中只怕无人能接他三十招，到杨过初出江湖中，尹赵已经能接金轮一二十招，这进步不谓不快。

看一下耶律齐，他初出江湖，武功不在孙不二之下，而赵志敬的武功远远不及孙不二。又过了十六年，怎么着，按耶律齐的资质与全真教武功后来者居上算，不应打不过霍都啊。
作者: 伪昆仑    时间: 2016-3-4 09:04     标题: 回复 #318 杏花疏影 的帖子

不得

因为误会郭靖是淫贼，三代弟子的精英已经全部去对付郭靖了

霍都对三代弟子的认识被二代的废物们误导了（因为可能郝大通、孙不二霍都能轻易赢）

至于全真武功后来居上，都是本论坛某些人说的，我个人不认可（马钰不是都练了先天功了，也没见啥后来居上）

没有任何直接证据证明全真武功能后来居上（老顽童活到90多岁比其他四绝有内功优势个人不觉得能叫后来居上，他年龄本来就比其他人大）

---------------------------------------------------------------------------------
不过这些都可以抛开说

有一点是绝对的，英雄大会上杨过是远远不如霍都的

而16年后耶律齐已经能平手甚至胜过霍都了

能抹平这内力差距已经不错了
作者: 文以载道    时间: 2016-3-4 10:55     标题: 回复 #223 大将文钦 的帖子

黄药师的徒弟不强有特殊原因，让自己的师父弄残废了嘛。

欧阳克、全真七子、渔樵耕读这些人不强，原因可能就多种多样了。不过除了五绝外，这些人也是最厉害了，算是一流高手了，只不过终究无法登峰造极。

黄蓉是聪明，可是黄蓉的武功也没有登峰造极吧？

郭靖是个顶尖高手，但他光靠洪七公的降龙十八掌是不够的，他学了双手互搏、九阴真经的功夫，并以马钰教的内功为基础领悟这些顶尖武学，才得以登峰造极。对了，还有欧阳锋这个顶尖高手免费长期陪练……

[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-3-4 10:57 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-3-4 10:56

包惜弱爱的不是杨铁心，而是完颜洪烈。

如果不是如此，那么十八年后，包惜弱容颜不显憔悴就不正常了，也不符合金庸的描写习惯，这不是金庸的意图，金庸的意图还是想表达包惜弱喜欢完颜洪烈。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-4 10:59     标题: 回复 #246 szwd1997 的帖子

两个都爱的可能性倒也不是没有
作者: 文以载道    时间: 2016-3-4 11:08



QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2016-3-3 16:33 发表
谁说耶律齐差？成昆在倚天屠龙记里是顶级高手，史火龙只学了降龙十八掌中的十二掌就把成昆打得呕血而走，耶律齐学全了十八掌，武功肯定比史火龙强很多，即使不高于成昆也应该和成昆差不多，怎么能说差呢

不是说会降龙十八掌就厉害。二次华山论剑之前，洪七公使降龙十八掌和郭靖使降龙十八掌，威力绝对不一样。

郭靖刚学会降龙十五掌的时候，我记得还打不过欧阳克。

史火龙会降龙十二掌就打败成昆，应该不只是依赖掌法厉害，肯定有其他功夫做铺垫，比如内功和对武学的见解（对武学见解的高低也会影响出招的火候和威力）。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-4 11:12

对神雕侠侣不熟悉，耶律齐的资质怎么样不好说。

耶律齐得到周伯通传授空明拳的话，如果没有传其他功夫（比如内功或其他能增长武学见解的东西），光靠自己领悟，可能确实不容易快速提高。估计郭靖、黄蓉也确实没怎么指点他。
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-4 11:14     标题: 回复 #318 杏花疏影 的帖子

“耶律齐到最后不是霍都的对手”的说法是有问题的，耶律齐是比武中被霍都暗算的，不能证明耶律齐比霍都差，只能证明耶律齐不比霍都强很多。
作者: 文以载道    时间: 2016-3-4 11:17

我怀疑，王重阳是不是没怎么教全真七子武功，至少没把大部分绝艺教给他们？

洪七公可是将降龙十八掌这种顶级武功倾囊教授给郭靖，周伯通教给郭靖全套双手互搏、空明拳、九阴真经……

郭靖可是身兼如此之多的顶级武功。

全真七子会什么顶级武功？
作者: 大将文钦    时间: 2016-3-4 11:24     标题: 回复 #326 文以载道 的帖子

欧阳锋教欧阳克肯定会倾囊相授，也不见欧阳克达到顶级水平了
作者: 文以载道    时间: 2016-3-4 12:24     标题: 回复 #327 大将文钦 的帖子

倾囊相授也不一定会学好，欧阳克这个人性格轻浮，未必能倾心学武。人如果不能勤奋用功，再怎么倾囊相授，再怎么聪明，也很难登峰造极啊。
作者: 文以载道    时间: 2016-4-8 14:44     标题: 回复 #304 tiger1970 的帖子

从书上看，耶律齐在英雄大会上会的武功有全真派武功加上周伯通自创的空明拳（这里我没把周伯通按全真派的算），这样看来，郭靖、黄蓉的确没教耶律齐武功。

就连郭芙，还在用韩小莹的越女剑……我没注意到郭芙还会什么高明武功，这个人属于不爱学习的，学什么东西浅尝辄止，所以武功境界一直不高。

大武小武，资质一般，学到的高明功夫估计就是一阳指，郭靖也就教过他们江南七怪的功夫吧，所以武功也不怎么样。

英雄大会的时候，耶律齐的武功应该是远比二武高的。因为二武早早被淘汰，而耶律齐将蓝天和打败，使多数人放弃了争丐帮帮主的念头，差距还是很明显的。

十六年前，耶律齐武功和孙不二相当，而霍都武功远胜郝大通，也就是霍都武功要远大于耶律齐。十六年后，霍都靠偷袭赢了耶律齐，即使不偷袭，可能也和耶律齐差不多（略胜？）。耶律齐和霍都二人都是聪明人，可以说，耶律齐的武功进境是正常的。

至于杨过，千万不要拿别人和他比……耶律齐只学过周伯通的功夫。杨过学过全真派武功、古墓派武功、重阳遗刻（部分九阴真经），受过顶级高手欧阳锋、洪七公（加黄蓉）、黄药师的指导，还有大雕的奇遇……谁能比过杨过啊……所以真的别和杨过比啦……

[ 本帖最后由 文以载道 于 2016-4-8 14:46 编辑 ]
作者: 文以载道    时间: 2016-4-8 14:52     标题: 回复 #317 伪昆仑 的帖子

你说的是对的，同意。

PS：杨过初遇耶律齐的时候，武功应该是不如耶律齐的，杨过主要是各种奇遇太厉害了
作者: 武三郎    时间: 2016-4-8 15:25

大小武有用过降龙十八掌的
作者: 文以载道    时间: 2016-4-8 15:39     标题: 回复 #331 武三郎 的帖子

什么时候啊？
作者: 武三郎    时间: 2016-4-8 16:41



QUOTE:
武氏兄弟又惊又怒，虽然赤手空拳，并不惧怕。武敦儒左掌横空，摆着降龙十八掌的招式；武修文却是右手下垂，食指微屈，只要敌人攻来，就使一阳指对付。
　　霍都见二人姿式凝重，倒也不敢轻视，心道：“赢到此处，已然够了，莫要见好不收，自讨没趣。”降龙十八掌和一阳指都是武学中一等一的功夫，武氏兄弟功力虽浅，摆出来的架子却是分毫不错，常人看了也不觉甚么，在霍都这等行家眼中却知并非易与，当下哈哈一笑，拱手道：“两位请回罢，咱们只分胜败，不拚生死。”语意中已客气了许多。
　　武氏兄弟脸上含羞，料想空手与他相斗，多半只有败得更惨，二人垂头丧气的退在一旁，却不到郭芙身边。郭芙急步过去，大声道：“武家哥哥，咱们三人齐上，再跟他斗过。”众人群相注目。郭芙右手持剑，左手一挥，叫道：“我们师兄妹三个一齐来。”郭靖喝道：“芙儿，别胡闹！”郭芙最怕父亲，只得退了几步，气鼓鼓的望住霍都。霍都见她娇艳美貌，笑吟吟的点了点头。郭芙瞪了他一眼，转过头不理。武氏兄弟本来深恐被郭芙耻笑，此时见她全心袒护，足见有情，心中甚感安慰。

大胜关的时候。大武应该是会的，不过水平恐怕就那样。而且最后也没出手
作者: 杏花疏影    时间: 2016-4-9 10:21



QUOTE:
原帖由 文以载道 于 2016-4-8 14:44 发表
从书上看，耶律齐在英雄大会上会的武功有全真派武功加上周伯通自创的空明拳（这里我没把周伯通按全真派的算），这样看来，郭靖、黄蓉的确没教耶律齐武功。

就连郭芙，还在用韩小莹的越女剑……我没注意到郭芙还会什么高明武功，这个人属于不爱学习的，学什么东西浅尝辄止，所以武功境界一直不高。

大武小武，资质一般，学到的高明功夫估计就是一阳指，郭靖也就教过他们江南七怪的功夫吧，所以武功也不怎么样。

英雄大会的时候，耶律齐的武功应该是远比二武高的。因为二武早早被淘汰，而耶律齐将蓝天和打败，使多数人放弃了争丐帮帮主的念头，差距还是很明显的。

十六年前，耶律齐武功和孙不二相当，而霍都武功远胜郝大通，也就是霍都武功要远大于耶律齐。十六年后，霍都靠偷袭赢了耶律齐，即使不偷袭，可能也和耶律齐差不多（略胜？）。耶律齐和霍都二人都是聪明人，可以说，耶律齐的武功进境是正常的。

至于杨过，千万不要拿别人和他比……耶律齐只学过周伯通的功夫。杨过学过全真派武功、古墓派武功、重阳遗刻（部分九阴真经），受过顶级高手欧阳锋、洪七公（加黄蓉）、黄药师的指导，还有大雕的奇遇……谁能比过杨过啊……所以真的别和杨过比啦……

杨过用全真剑法打败丐帮两个八袋弟子时，李莫愁寻思，再过十年，自己哪来是这个小道士的对手？她这时的评价，可绝对没有包括那些奇遇。

而李莫愁的武功比霍都只高不低，耶律齐在当时，武功还在杨过之上，这时的杨过还没有尽全力，照这么推算，耶律齐十六年后，就算比不了郭靖，也应该不在公孙止之下，大大高于霍都。
作者: 文以载道    时间: 2016-4-11 09:17     标题: 回复 #334 杏花疏影 的帖子

耶律齐出场时，水平与孙不二相当。霍都出场时（比耶律齐早）已经可以轻松打败郝大通。所以霍都的武功是远高于耶律齐的。

第二次英雄大会时，二者的水平已经相当了。所以，耶律齐的武功进境已经可以了。

杨过之所以武功进步如此BT，还是各种奇遇的因素。否则只凭玉女心经，难登顶尖之境。



欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://www.xycq.org.cn/forum/) Powered by Discuz! 5.0.0