标题: 小张心中谁的地位最高最重 [打印本页]
作者:
武三郎 时间: 2016-1-7 21:37 标题: 小张心中谁的地位最高最重
谢逊、张三丰、赵敏、周芷若、殷素素、张翠山、小昭、殷离、俞二、殷六、宋大、俞三、张四、莫七、杨不悔、殷天正、殷野王
以书末的时间为准。这些人中小张最看重的谁？
当然咱就是找茬，你说都看重，总有个先后顺序。
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-7 22:07
既然连殷野王都混进来了，容我说一句——朱九真！
作者:
墨叶 时间: 2016-1-7 22:17
最开始：父母。
父母死后：空缺。
见到朱九真：朱九真。
重遇朱九真：空缺。
最后：赵敏。
作者:
住持方丈 时间: 2016-1-7 22:58
父母双亡后，不算上女友，应为：义父谢逊、太师父张三丰、外公殷天正. . .
作者:
luyuancuo 时间: 2016-1-7 23:01
个人理解：
谢逊和张三丰应该并列第一。
殷天正可能以极少的分差稍逊。
然后应该是几个妹子，赵敏偏高，
再然后是七侠吧。
父母死的早，书末就不好评价了。如果要算的话，应该在殷天正后面，赵敏前面。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-8 13:09
原帖由 luyuancuo 于 2016-1-7 23:01 发表
个人理解：
谢逊和张三丰应该并列第一。
殷天正可能以极少的分差稍逊。
然后应该是几个妹子，赵敏偏高，
再然后是七侠吧。
父母死的早，书末就不好评价了。如果要算的话，应该在殷天正后面，赵敏 ...
殷天正太高了
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-8 14:17
人，最爱的是总对自己好的。
人，爱血缘关系的胜过没血缘关系的。
人，爱亲属胜过外人。
所以，张无忌最爱的：
第一位：殷素素、张翠山（他爹他娘，爱他如命）。
第二位：谢逊（在冰火岛打过他，虽然是为他好）。
第三位：张三丰（为什么张三丰不护着他爹他娘？为什么不给他爹报仇？但是他总算是为给无忌疗伤拼过老命）
第四位：殷天正（就算派来的人被赶回去，为什么殷天正以后不派人去寻找无忌的下落？）
第五位：赵敏（对他一直很好，好到最终放弃郡主身份嫁给他，虽然和他曾为敌人，但不是都没伤害他嘛）
第六位：胡青牛（胡青牛为救他其实也费了劲，而且还算是他的师父）
第七位：殷离（他表妹哎，还是爱着他的人）
第八位：韩昭（虽然有事情瞒他，但总体上对他不错）
第九位：纪晓芙（对他不错，而且很看得起他，信任他）
第十位：常遇春（共患难过的人啊）
第十一位：武当六侠除宋远桥、殷野王、王难姑（平平常常的长辈）
第十二位：宋远桥（有个儿子叫宋青书是他的对头）
第十三位：周芷若（第一是成心与他作对，第二是刺了他一剑，第三是对付过赵敏和武当派还有殷离，这三个问题不解决，即使嫁给他他也有疙瘩）
第十四位：杨不悔（总是付出，没有任何好处回报，不过人总要满足扮演救星的心理吧？杨不悔正好可以满足他的表演欲望）
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-8 15:16 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-8 15:29 标题: 回复 #7 tiger1970 的帖子
张无忌先和周芷若作对的。
赵敏是杀害灭绝的元凶，张无忌护着赵敏就是和周芷若作对。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-8 15:58 标题: 回复 #8 墨叶 的帖子
这说的是张无忌自己想的。
任何人都不会看到自己对不起别人的地方，只会看到别人对不起自己的地方。
换一句话说，这个视角不是“我们”或者“读者”，而是我们模拟的“张无忌”。
张无忌绝对不会想到周芷若为什么要对付他，而只是想到他对周芷若的好----推导出周芷若忘恩负义、毒辣残忍。
其实新版中那段结局很有意思。新版中周芷若明确提出要求----要赵敏和张无忌不得成亲。张无忌狡猾的把“成亲”理解成“婚礼”，说可以，但是孩子还是照样生。
周芷若说那也由得你，不过十年之后你就会只想我的好。
周芷若说的没错，但其实一个十八九岁的小姑娘怎么能把婚姻和爱情理解到这个程度，我一直很怀疑。
人的思维是很有趣的，岁月可以过滤历史，距离也可以产生美。
再过十年，张无忌喜欢的人一定不是这个排行，赵敏的位置将迅速下降，而周芷若殷离韩昭等将迅速上升。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-8 16:14 编辑 ]
作者:
szwd1997 时间: 2016-1-8 16:28
张无忌是一个很被动的人，一生都在受外界的影响，丢了一生的随机，你说他爱情最喜欢哪个如果是前篇我觉得是周芷若。如果是全书，我还真不知道。
既然是最看重，又不局限于爱情，我就选谢逊吧，第二个选张三丰，好像就是认识的先后。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-8 16:42
在我看来，张对周赵二女不分轩轾。别听张无忌最后说什么对赵敏是刻骨铭心的相爱，他只怕也是不明白。当时他以为赵敏负气而走，心中慌乱，所说不免有夸大成份。看看下面这段描写：
张无忌对赵敏虽情根深种，但总想自己与周芷若已有婚姻之约，当日为了营救义父，迫不得已才随赵敏而去，料想周芷若温柔和顺，只须向她坦诚说明其中情由，再大大的陪个不是，定能得她原恕，岂知她一怒之下，竟然嫁了宋青书，这时心中的痛楚，可远甚于昔时在光明顶上被她刺了一剑。
还有，既然周杀了殷离，他怎么就不想着报仇啊？
顺便评价一下周赵二女。这二女都是极有心机之人，小张娶了谁，只怕日后都不好过。二女本质是一样的，只是后天环境不一样。赵是郡主，从小到大要什么有什么，不免性格骄横，所以得不到的，一定要得到，而且还要折服人家。那张无忌吃软不吃硬，她开始用手段，张也不会臣服，她不免就用了些怀柔手段，结果她自己也掉进去了。
周从小孤苦伶仃，虽得灭绝喜爱，但同门之间，她处得也是小心之极，而且她长得美，“她自知容色清丽，所有青年男子遇到自己无不心摇神驰”，因此她以怀柔手段处事，美人计也用得更多一些。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-8 16:59 标题: 回复 #11 杏花疏影 的帖子
这里面有个问题----时间以小说结束时候为准。
按照新版来说：
在这个时间点上，张无忌马上要去蒙古，从此不归，并在给赵敏画眉。
此时，张无忌纵然不是明教的敌人，也绝非明教的同盟。而且，他也放弃了汉人的复国运动，而为爱情投入蒙古怀抱（当然未必是蒙古统治者的怀抱）。
而周芷若则依然以恢复汉族江山、光大峨眉为己任。这是不能变的----张无忌完全知道。
这两个不同的理念，怎么能搞到一块去呢。
所以，在这个时间点上，赵敏在张无忌心中要强于周芷若。
再过十年，张无忌对赵敏也腻了，再加上他去蒙古，也不过是个南方的蛮子，蒙古人肯定看不起他，赵敏父兄一死，赵敏这个郡主也就不值钱啦。在这种情况下，张无忌则会思念故土，会怀念周芷若，赵敏此时就变成了黄脸婆，让他憎厌。此时赵敏应该有两三个孩子，她会把精力放在孩子身上，对张无忌的黏性就会变小----张无忌就会逐渐讨厌她，逃离她。
所以，周芷若说的好----你们尽管做夫妻生娃娃，过个十年八年，心里就只会想着我。
在十年后的时间点上，在张无忌心中，周芷若要远远强于赵敏。
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-8 17:14 标题: 回复 #4 住持方丈 的帖子
对于主角，没有亲疏之分，不能厚此薄彼
但你这个排名我赞同，小张和义父的感情肯定最深
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-8 17:15 标题: 回复 #12 tiger1970 的帖子
你这完全是按现在社会的实现来说了
太现实了
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-8 17:41 标题: 回复 #14 shicanhui 的帖子
金庸就是这样改的嘛。
因为金庸在新版中把一切性格和伏笔都写实在啦，所以对下面的情节可以大致有个推测----朱元璋干掉陈友谅，在这期间周芷若说不定会帮助陈友谅，而明教则大部分帮助朱元璋。朱元璋取得天下，然后北伐，这是为赶走蒙古势力，同时赶走张无忌。赵敏父兄皆亡，自己又带着孩子，不复锦衣玉食，张无忌在蒙古人的仇视之下渐渐厌倦了蒙古生活，而且生活水准也有了问题，因此全家西走西域去找小昭。在其间可能会遇到殷离，于是又有一段感情波折。去了西域，小昭则坚持要辞掉圣处女教主的位子，一方面引发了西方明教的动荡，一方面与赵敏有了矛盾。这又是一段感情波折。最终，张无忌在西域也呆不下去，回到中国。此时赵敏完全可能离开张无忌独居西域，张无忌身边换上小昭，但是小昭只会跟他同居而不会跟他正式结婚----因为小昭性格温柔且和赵敏交好。回国后，赶上了张三丰临死前的一段时光（张三丰去世于明朝永乐初年），也会找到了流落江湖的周芷若。她此时30多岁，不可能不结婚----我倾向于她曾和陈友谅结婚，生陈理（因为她有不择手段的性格）。此时又引发了一段情感波折。再加上中原明教被朱元璋和朱棣打压，张无忌有意无意参与了明教的内外斗争，最后明教派生出日月神教，而张无忌再次远走海外。至于小昭，那要看小昭怎么想啦。
而三联版性格并非那样明显，很多伏笔也没写实在，所以无法推测下一步情节发展。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-8 17:52 编辑 ]
作者:
住持方丈 时间: 2016-1-8 20:13 标题: 回复 #7 tiger1970 的帖子
殷离爱的是那个咬她一口的少年吧，不是青年小张. . .
作者:
住持方丈 时间: 2016-1-8 20:18
原帖由 tiger1970 于 2016-1-8 16:59 发表
再过十年，张无忌对赵敏也腻了，再加上他去蒙古，也不过是个南方的蛮子，蒙古人肯定看不起他，赵敏父兄一死，赵敏这个郡主也就不值钱啦。在这种情况下，张无忌则会思念故土，会怀念周芷若，赵敏此时就变成了黄脸婆，让他憎厌。此时赵敏应该有两三个孩子，她会把精力放在孩子身上，对张无忌的黏性就会变小----张无忌就会逐渐讨厌她，逃离她 ...
老虎伯伯一幅感同身受的样子. . . 
作者:
武三郎 时间: 2016-1-8 21:10
小张对7侠肯定比殷天正感情深
作者:
KYOKO 时间: 2016-1-8 21:15
娶了老婆自然忘了娘
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-8 21:15 标题: 回复 #15 tiger1970 的帖子
虎哥别的说法我一时无法置喙
不过“周芷若。她此时30多岁，不可能不结婚----我倾向于她曾和陈友谅结婚，生陈理（因为她有不择手段的性格）。”我得顶
作者:
墨叶 时间: 2016-1-9 00:34
原帖由 tiger1970 于 2016-1-8 17:41 发表
她此时30多岁，不可能不结婚----我倾向于她曾和陈友谅结婚，生陈理（因为她有不择手段的性格）。
为黑而黑有意思吗？
论不择手段，赵敏远强于周芷若。
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-9 12:12 标题: 回复 #21 墨叶 的帖子
至少赵敏除了真爱，不会因为别的原因嫁给一个人
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-10 08:22
周芷若嫁给陈友谅生陈理不是我的观点，是新垣平《剑桥金庸武侠史》的观点。
这倒不是我故意黑周芷若。
他另一个观点是赵敏在朱元璋杀掉张无忌之后被强迫嫁给朱元璋二儿子。
我查了一下，《明史》确实明文记载，王保保女弟是明秦王正妃。
我发现墨叶兄总是怀疑我对周芷若是敌视的----我已经被张纪中那部片子说服啦，我专门发了个帖子----我把周芷若和梅超风、李莫愁看成一类，这就是说已经不把她看成坏人啦。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-10 08:25 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2016-1-10 08:32 标题: 回复 #23 tiger1970 的帖子
历史上有没有周芷若、张无忌、赵敏？至少是原型
如果没介几人甚至连原型也没有，仅仅根据金庸小说“考证”出来周、张、赵的结局，就是TM扯鸡巴蛋嘛
我能考证出来周芷若嫁给朱元璋生朱棣嘛？
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-10 09:40 标题: 回复 #24 KYOKO 的帖子
新垣平《剑桥金庸武侠史》不是考证书，而是文艺书。
这部书的特点是用金庸小说情节为基础加以连缀，完成的一部类似历史书籍的文艺著作。
这个著作当然是文学作品。文学四种：小说戏剧诗歌散文。从这个分类上看，这部书应该属于系列散文。
如果是考证书的话，应该属于历史专著类。这本书明显不是这个类别，而应该划入文学专著类的“散文”。
我前面那个对结局的预测，也不是历史范畴的，而是基于金庸在新版倚天中的伏笔和人物性格特征，从我自己的感受出发，新创作的一个情节，作者是我，当然受了金庸伏笔和新垣平文学创作的影响。但毕竟作者是我而不是金庸。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-10 09:44 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2016-1-10 09:59
原帖由 tiger1970 于 2016-1-10 08:22 发表
周芷若嫁给陈友谅生陈理不是我的观点，是新垣平《剑桥金庸武侠史》的观点。
这倒不是我故意黑周芷若。
他另一个观点是赵敏在朱元璋杀掉张无忌之后被强迫嫁给朱元璋二儿子。
我查了一下，《明史》确实明文记载，王保保女弟是明秦王正妃。
我发现墨叶兄总是怀疑我对周芷若是敌视的----我已经被张纪中那部片子说服啦，我专门发了个帖子----我把周芷若和梅超风、李莫愁看成一类，这就是说已经不把她看成坏人啦。
引用别人写的无中生有的话，也是黑。不能因为其他人先说了就把责任推给他。
由《明史》确实明文记载，王保保女弟是明秦王正妃推导赵敏在朱元璋杀掉张无忌之后被强迫嫁给朱元璋二儿子更是扯淡。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-10 10:14 标题: 回复 #26 墨叶 的帖子
这两句都是新垣平的话。
墨叶兄这样说话就没意思啦。
既然这样，我不跟墨叶兄就这个问题说了还不行嘛。
上个论坛玩儿也来这套，有什么意思嘛。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-10 10:21
周虽然有时会用美人计，但她不是随便肯嫁人的人，在连载版里，我记得周是出家了。所以老虎你推断周嫁陈，并不合理，还有小张远走蒙古，但不是投奔蒙古，小张虽然没什么主见，但在反元上，态度还是很坚决的。所以，张赵回蒙古，赵也不可能再当郡主，而且，赵的父兄就算接受张，但又可能允许他们两人不清不白的在一起？举行婚礼，又违背承诺。
如果非要让赵敏当郡主，只怕最终就是嫁给秦王了，反到是周更有可能与张在一起。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-10 13:46 标题: 回复 #28 杏花疏影 的帖子
我原来想写周芷若对陈友谅用美人计，让陈友谅将计就计，周芷若只能半推半就呢----周芷若心计再厉害，还能玩过陈友谅？
结果想想算了吧。
上述纯属让光兄给引出来的啊，文责不负。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-10 14:29
原帖由 tiger1970 于 2016-1-10 10:14 发表
这两句都是新垣平的话。
墨叶兄这样说话就没意思啦。
既然这样，我不跟墨叶兄就这个问题说了还不行嘛。
上个论坛玩儿也来这套，有什么意思嘛。
首先，我们讨论的对象是一个虚构的人物。
所以很有必要强调前提，我们讨论的是金庸笔下的赵敏和周芷若，而不是同人小说或者其他的分析小说。
另外，我不认同新版，如果你以新版为准，我们确实没有讨论的必要了。
否则再来一个以各版电视剧电影为准，更没法讨论了。
最后，我来那一套了？
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-10 14:35
原帖由 tiger1970 于 2016-1-10 13:46 发表
我原来想写周芷若对陈友谅用美人计，让陈友谅将计就计，周芷若只能半推半就呢----周芷若心计再厉害，还能玩过陈友谅？
结果想想算了吧。
上述纯属让光兄给引出来的啊，文责不负。
周的美人计可不是你想象的那样，她就就势引导。
而且在倚天里，周的心计还真不在陈友谅之下。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-10 14:42
原帖由 shicanhui 于 2016-1-9 12:12 发表
至少赵敏除了真爱，不会因为别的原因嫁给一个人
张无忌都悔婚了，周芷若当然可以嫁其他人。你对周芷若的要求太高。
如果张无忌不娶赵敏，那么赵敏是不是也不应该嫁给别人？
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-10 16:55 标题: 回复 #30 墨叶 的帖子
不说啦不说啦跟你不说啦，这个问题咱们之间我不论。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-10 16:57 标题: 回复 #31 杏花疏影 的帖子
我总觉得周姑娘干不过陈友谅，而且要是要干啥总是摇摆，坏也坏不到底好也好不出名堂。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-11 00:38
原帖由 tiger1970 于 2016-1-10 16:55 发表
不说啦不说啦跟你不说啦，这个问题咱们之间我不论。
别搞得我欺负你一样。
作者:
伪昆仑 时间: 2016-1-11 14:37
其实……
虎兄的言论还是有大批人支持的
有个小黄书性质的续倚天就是大概这个思路
不过那里面周是跟了朱元璋，为朱元璋暗地里干掉明教元老，最后又被朱鸠了
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-11 15:01 标题: 回复 #36 伪昆仑 的帖子
算啦算啦，不谈这事情啦。
我现在倒是对周芷若的武功感兴趣。
梅超风的白骨爪是需要练很长时间的，而且需要服毒。
周芷若的却是短时间内完成的，而且可能不需要服毒。
所以说，周芷若的白骨爪不是梅超风的白骨爪，而是黄帮主自己编的。
如果这个设想成立的话，黄帮主的武功要强到什么水准啊，随便编一个武功练上几天就可以把九阳+乾坤+太极拳的张无忌打个冷不防。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-11 15:31 标题: 回复 #36 伪昆仑 的帖子
就算张无忌抛弃了周芷若，也不能把什么脏水都往周芷若身上泼。
赵敏无恶不作，因为张无忌好色原谅了赵敏，也改变不了赵敏是恶人的事实。
你说的哪些已经不是倚天的周芷若和赵敏了。
[ 本帖最后由 墨叶 于 2016-1-11 15:32 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-11 16:09 标题: 回复 #32 墨叶 的帖子
你没明白我的意思，我不是说张无忌悔婚了周芷若还不能嫁人
我是说周芷若对真爱的态度也就那么回事，嫁给张无忌也不完全是爱情，至于嫁给宋青书那就不用说了
至于说和宋青书只是夫妻之名……好吧，只是名。也就是说周芷若可以为了利益或其他目的而结婚
赵敏显然不同，想和张无忌在一起就是因为爱，其他都是浮云
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-11 16:28
还是在看新版，发现一个没注意到的问题。
俞莲舟打宋青书的时候，用的那个六合劲，是真实存在的。
但见俞莲舟双臂一圈一转，使出“六合劲”中的“钻翻”“螺旋”二劲，已将宋青书双臂圈住，格格两响，宋青书双臂骨节寸断。
《杨家太极拳九诀五要领谱》（又称《杨班侯谱》）：（五要领之第一节）六合劲：拧裹、钻翻、螺旋、崩炸、惊弹、抖擞。
用法在拳谱上没写，但是金庸的描写是对的。
拳谱好找，用法金庸未必想的出来。难道还是得之于吴公仪先生？（吴公仪是杨班侯的曾徒孙）
从招数上看，俞莲舟的身高略高于宋青书，才用得出这一招，因为宋青书是抓他咽喉。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-11 16:32 编辑 ]
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-11 16:44
原帖由 tiger1970 于 2016-1-11 15:01 发表
算啦算啦，不谈这事情啦。
我现在倒是对周芷若的武功感兴趣。
梅超风的白骨爪是需要练很长时间的，而且需要服毒。
周芷若的却是短时间内完成的，而且可能不需要服毒。
所以说，周芷若的白骨爪不是梅超风的白 ...
所以，杨康的武功足以与玄冥二老任意一人相抗横。练了降龙15掌的郭靖足以击毙巅峰期间的张教主。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-11 16:46
原帖由 shicanhui 于 2016-1-11 16:09 发表
你没明白我的意思，我不是说张无忌悔婚了周芷若还不能嫁人
我是说周芷若对真爱的态度也就那么回事，嫁给张无忌也不完全是爱情，至于嫁给宋青书那就不用说了
至于说和宋青书只是夫妻之名……好吧，只是名。也就 ...
因为张无忌娶了赵敏，赵敏根本就不需要考虑不嫁给张无忌的情况。
如果张无忌不娶赵敏，我就不信赵敏会学华筝。
张无忌不爱周芷若，却要周芷若全心全意对张无忌，也太为难周芷若了。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-11 16:48 标题: 回复 #41 杏花疏影 的帖子
刚才看新版这一段改成了黄药师伤心陈玄风夫妻之死，对他们的九阴白骨爪进行了改进，使得这功夫第一能速成，第二对身体损伤少。
确实金庸的新版改得情节上合理了一些。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-11 16:56
原帖由 tiger1970 于 2016-1-11 16:48 发表
刚才看新版这一段改成了黄药师伤心陈玄风夫妻之死，对他们的九阴白骨爪进行了改进，使得这功夫第一能速成，第二对身体损伤少。
确实金庸的新版改得情节上合理了一些。
那黄药师的武学水准远超张三丰。
作者:
伪昆仑 时间: 2016-1-12 09:08 标题: 回复 #38 墨叶 的帖子
墨叶兄，在咱理解里肯定不是啦，上次那个贴里咱俩理解应该算是一个路子的
不过以前那贴里虎兄说了这么多次，我后来想了想确实有作者这么写，大概还是有不少人像虎兄他们这么理解的
存在即合理的讲，我觉得可能也自有人家的理解
至于这个谁对谁错，大概可能感情的事说不太清楚吧
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-12 09:20 标题: 回复 #44 杏花疏影 的帖子
这里面有个大致衡量（全按新版）。
宋青书学过短期（就算一个月）的九阴真经，大致能攻武当六侠一个冷不防。
周芷若学过几个月的九阴真经，武当六侠最厉害的俞莲舟要是熟悉了能要她的命。
而这个九阴真经是黄药师改两个徒弟的，只是说能速成且少影响身体，并未说杀伤力提高。
而梅超风到死时候的本事是学了十五六年的，学成这样；杨康也学了十年左右。
梅超风略强于全真七子单个人（丘处机可能与她相当），杨康收拾江南六怪没问题。
这样我有个大致衡量，假设梅超风的威力相当于周芷若，宋青书的威力相当于杨康的话，武当六侠大致相当于全真七子。
张三丰那就是至少等于五绝的水准。
张无忌略高于张三丰，那就是相当于郭靖的水准。
郭靖学的东西：蒙古摔跤、骑射；江南六怪武功；降龙十八掌；九阴真经；空明拳；极小部分一阳指的内容；东邪武功。
张无忌学的东西：武当拳、谢逊武功、殷素素武功、太极拳剑；乾坤大挪移；九阳真经。（以后会有九阴真经、桃花岛武功、北丐武功）。
其实双方学习的内容威力是差不多的。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-12 09:24 标题: 回复 #45 伪昆仑 的帖子
你们谈你们的，别在跟墨叶兄的答复中提上我啦。
各人有各人的看法呗。而且对于我来说，这只是茶余饭后的闲谈，没啥原则性问题。因此我不喜欢那种辩论方式。
我目前的观点：金庸作品的谈论，那就是吃饱了没事闲谈呗，犯不上为此辩驳，大家互相一说观点哈哈一笑就行了呗。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-12 10:43
原帖由 tiger1970 于 2016-1-12 09:20 发表
这里面有个大致衡量（全按新版）。
宋青书学过短期（就算一个月）的九阴真经，大致能攻武当六侠一个冷不防。
周芷若学过几个月的九阴真经，武当六侠最厉害的俞莲舟要是熟悉了能要她的命。
而这个九阴真经是 ...
我是这么看的。黄对九阴真经一点不懂，本身的武功与真经也是两种不同的路子，他看了看，就创出这种法子，让周短期内可以与小张抗衡。
小张的九阳，张三丰也懂不少，太极拳是他亲授，大挪移与武当的借力打力有共通之处。这种情况下，小张对玄冥二老，还需要数十招。
那黄药师比张三丰不知要强上多少。我觉得黄蓉创出这种法子，更合理，毕竟她炼九阴真经多年。
[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-12 10:51 编辑 ]
作者:
伪昆仑 时间: 2016-1-12 10:58 标题: 回复 #46 tiger1970 的帖子
瞎眼梅超风对王处一有明显优势吧
铁尸本身功力应该强长春真人不少
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-12 11:31 标题: 回复 #49 伪昆仑 的帖子
我觉得梅超风对神雕开头的王处一确实有优势，但不是绝对优势----纯单挑估计至少要五六十招。
梅超风对神雕开头的丘处机优势不大。
陈玄风不好说，但是肯定超过梅超风。从陈玄风对梅超风说武功的口气看，至少相当于1.5个梅超风，这样的话，对丘处机可能是压倒优势。
其实陈玄风也跟了黄药师至少20多年，该学的都学的差不多啦，可以说是基本学成。在这个基础上学九阴真经，其实只有加成。
我的观点：
射雕中的五绝第二代弟子（不算郭靖黄蓉），第一高手是陈玄风，以下分别是丘处机、梅超风（这二位是平手）、陆乘风、王处一、欧阳克、马钰、朱子柳（冯默风没学成就离开师父还能跟李莫愁打平手，这简直神啦）。
可见黄药师多会教徒弟。
当然，郭靖黄蓉是真正的第一第二。还有耶律齐，此人与丘处机同龄时相比略高。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-12 11:36 标题: 回复 #48 杏花疏影 的帖子
这里面有个问题，就是洪七公说过，九阴真经路数和他们不同，水准未必比他们高多少。
所以说九阴真经在五绝手中其实只能攻人冷不防，真打起来未必能加很多的成。
所以王重阳知道全套真经也没看他提高多少，周伯通说忘记就忘记啦，也没看出他有什么惋惜。
对于一个水准与自己差不多的东西，其实改起来不太难。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-12 12:40
原帖由 tiger1970 于 2016-1-12 09:24 发表
你们谈你们的，别在跟墨叶兄的答复中提上我啦。
各人有各人的看法呗。而且对于我来说，这只是茶余饭后的闲谈，没啥原则性问题。因此我不喜欢那种辩论方式。
我目前的观点：金庸作品的谈论，那就是吃饱了没事闲谈呗，犯不上为此辩驳，大家互相一说观点哈哈一笑就行了呗。
既然虎兄这么说了，那我也不和你继续讨论赵敏和周芷若的问题了。
在论坛讨论绝大部分事情都是吃饱了没事闲谈，犯不上为此辩驳，大家互相一说观点哈哈一笑就行了呗。
你在27楼说“上个论坛玩儿也来这套，有什么意思嘛。”我误会了。
另外，提醒下。如果你想讨论金庸武学，另开一贴比较好。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-12 17:10
金书武评吗，轩辕之前也有不少讨论。目前看这贴里的武评都是老调重弹，没啥新意
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-12 19:32 标题: 回复 #42 墨叶 的帖子
你从思想上有一个认识的错误
好像赵敏和张无忌从开始就深信对方深爱自己似得，其他人都是小插曲小调调
周芷若和张无忌从开始就知道对方对自己的爱就那回事
这是典型的上帝视角，也是你老强调周芷若没义务为张无忌怎样怎样的原因
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-12 19:36 标题: 回复 #46 tiger1970 的帖子
不能以学了九阴白骨爪多久来算
例如某个武学交给乔峰，乔峰练了三天比人家练了二十年的某高手强不能说明什么
张三丰教张无忌太极剑也是新鲜热辣，现炒现卖，当时就极大的提高了张无忌的战斗力
当然周芷若不能和乔峰和张无忌的天赋比，但也不能完全按练九阴白骨爪的时间推
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2016-1-12 19:43 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-12 19:41 标题: 回复 #46 tiger1970 的帖子
在太极初传柔克刚那一章中张三丰的判断也能作为一个依据，“定睛往张无忌脸上瞧去，只见他目光中不露光华，却隐隐然有一层温润晶莹之意，显得内功已到绝顶之境，生平所遇人物，只有本师觉远大师、郭大侠等寥寥数人，才有这等修为，”，张无忌和郭靖内力是一样的。至于非要说武功招式差的远这个……
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-12 19:48 标题: 回复 #48 杏花疏影 的帖子
让周短期内可以与小张抗衡。——小张对玄冥二老，还需要数十招。
这两者中间什么关系？我没明白。你的意思是差不多？
再加上一个“一点不懂”一个“亲授”，所以黄药师比张三丰强的多？
作者:
武三郎 时间: 2016-1-12 20:02
原帖由 shicanhui 于 2016-1-12 19:36 发表
不能以学了九阴白骨爪多久来算
例如某个武学交给乔峰，乔峰练了三天比人家练了二十年的某高手强不能说明什么
张三丰教张无忌太极剑也是新鲜热辣，现炒现卖，当时就极大的提高了张无忌的战斗力
当然周芷若不能 ...
周芷若练九阴的时间可不短。从灵蛇岛就开始了
作者:
墨叶 时间: 2016-1-12 23:28
原帖由 shicanhui 于 2016-1-12 19:32 发表
你从思想上有一个认识的错误
好像赵敏和张无忌从开始就深信对方深爱自己似得，其他人都是小插曲小调调
周芷若和张无忌从开始就知道对方对自己的爱就那回事
这是典型的上帝视角，也是你老强调周芷若没义务为张 ...
爱情是双方的。张无忌始终放不下赵敏，周芷若没把握所以不投资太多是合理的。
赵敏愿意赌是赵敏厉害。
张无忌和赵敏是互相选择的结果。
同时周芷若和张无忌之间是互相不选择的结果。
不能因此把赵敏看的比周芷若高。
作者:
杏花疏影 时间: 2016-1-13 00:32
原帖由 shicanhui 于 2016-1-12 19:48 发表
让周短期内可以与小张抗衡。——小张对玄冥二老，还需要数十招。
这两者中间什么关系？我没明白。你的意思是差不多？
再加上一个“一点不懂”一个“亲授”，所以黄药师比张三丰强的多？
再说一遍吧。
周的武功较小张差得太远，不过练了黄药师留下来的功夫，也就是一年多，几乎可以与小张比肩。
小张原本的武功远胜玄冥二老，武当上还打不过对方，而万安寺就可以胜过对方，但还需要数十招。
黄药师对九阴真经一窍不通，自己的武功路子与九阴真经也是不同，他能创出这种法子，只能证明他的武学修为太高。
而张三丰呢，太极拳是他亲授，九阳他懂得也是相当不少，大挪移与武当的借力打力很有相通之处，虽然数月能让小张胜过二老，但与黄药师相比，武学上的修为天差地远，做黄药师的徒弟，只怕都悬。
虽然武学修为不能直接代表武功修为，但到了这种境界，从武学修为就可以推断武功的强弱了。
也就是如果这是金庸的本意，那只能证明，张三丰的实际武功水平大约是欧阳克，孙不二之流。
因此，射雕时，少林寺之所以在江湖上默默无名，不是什么火工头陀的原因，而是这些和尚武功太弱。如果沙通天活在倚天，他一人足以扫平四大神僧。
[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-13 00:35 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-13 10:01
侠客行里不是说了么，张三丰和达摩祖师是一档的。
作者:
墨叶 时间: 2016-1-13 10:45
原帖由
伪昆仑 于 2016-1-12 09:08 发表
墨叶兄，在咱理解里肯定不是啦，上次那个贴里咱俩理解应该算是一个路子的
不过以前那贴里虎兄说了这么多次，我后来想了想确实有作者这么写，大概还是有不少人像虎兄他们这么理解的
存在即合理的讲 ...
有各自的观点是正常的，可以求同存异。
讨论嘛总要摆出自己的观点。
大多电视剧都是美化赵敏妖化周芷若，不能证明原著中赵敏善周芷若恶。
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-13 10:47
原帖由 墨叶 于 2016-1-13 10:45 发表
有各自的观点是正常的，可以求同存异。
讨论嘛总要摆出自己的观点。
大多电视剧都是美化赵敏妖化周芷若，不能证明原著中赵敏善周芷若恶。
这还真说不上，实际上电视剧已经在美化周芷若了，以马版最为最明显。
PS：金庸当年看了马版后，大呼后悔，说早知是周海媚来演，肯定要改结局
作者:
武三郎 时间: 2016-1-13 10:48
主要叶童版赵敏太坑
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-13 10:50 标题: 回复 #64 武三郎 的帖子
原著中赵敏比周芷若漂亮，唯独这版不在此列
作者:
武三郎 时间: 2016-1-13 10:52
原帖由
x-dvd 于 2016-1-13 10:50 发表
原著中赵敏比周芷若漂亮，唯独这版不在此列
原著中，俩应该各有千秋。
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-13 10:53
原帖由 武三郎 于 2016-1-13 10:52 发表
原著中，俩应该各有千秋。
我没记错的话，是有明确写的，但我忘了在哪。
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-13 10:56
原帖由
武三郎 于 2016-1-13 10:48 发表
主要叶童版赵敏太坑
连殷素素都是叶童演的，给跪了
作者:
武三郎 时间: 2016-1-13 11:03
赵敏微微一笑，缓缓的道：“有时候我自个儿想，倘若我不是蒙古人，又不是甚么郡主，只不过是像周姑娘那样，是个平民家的汉人姑娘，那你或许会对我好些。张公子，你说是我美呢，还是周姑娘美？”
张无忌没料到她竟会问出这句话来，心想毕竟番邦女子性子直率，口没遮拦，灯光掩映之下，但见她娇美无限，不禁脱口而出：“自然是你美。”
对这段，我认为说服力也就那样
作者:
墨叶 时间: 2016-1-13 11:16
原帖由
x-dvd 于 2016-1-13 10:50 发表
原著中赵敏比周芷若漂亮，唯独这版不在此列
你都说唯独。
有一部周芷若都成了梅超风。
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-13 11:52
原帖由 墨叶 于 2016-1-13 11:16 发表
你都说唯独。
有一部周芷若都成了梅超风。
显然咱说的美化指的是剧情
作者:
墨叶 时间: 2016-1-13 13:16 标题: 回复 #71 x-dvd 的帖子
电视剧我都没认真看，可能有误。
我看到的一些情节：
赵敏和张无忌在小孩的时候就认识了。
某剧中赵敏为张无忌自杀威胁她爸2次。
最主要的还是看，赵敏杀人剁手指的情节，还有周芷若“杀”殷离的情节怎么编排。
作者:
武三郎 时间: 2016-1-13 13:24
马版，周芷若外形完胜赵敏。剧情忘记了，不过赵敏的聪明机智是一点也没表现出来。
吴版，赵敏外形胜周芷若。丰富了灵蛇岛的剧情，美化了周芷若，最后周芷若疯了、失忆了。对赵敏的美化主要是加重了三阿的戏份，三阿成了忠心耿耿的仆人，还有加了赵敏为父而死的戏份。
苏版，赵周外貌差不多。剧情上，没怎么美化周芷若。比较美化赵敏。后半截没怎么看，可能说的不对。
邓版，没看，感觉赵敏外形不如周芷若。剧情不知。
作者:
x-dvd 时间: 2016-1-13 13:24
原帖由 武三郎 于 2016-1-13 13:24 发表
马版，周芷若外形完胜赵敏。剧情忘记了，不过赵敏的聪明机智是一点也没表现出来。
吴版，赵敏外形胜周芷若。丰富了灵蛇岛的剧情，美化了周芷若，最后周芷若疯了、失忆了。对赵敏的美化主要是加重了三阿的戏份 ...
安以轩不如刘竞？
作者:
武三郎 时间: 2016-1-13 13:28 标题: 回复 #74 x-dvd 的帖子
反正觉的那版赵敏很捉急。。。好像杨不悔不错。
当然我只看了海报+几个片段。如果说错了，D神就将就吧
作者:
shicanhui 时间: 2016-1-15 19:36 标题: 回复 #69 武三郎 的帖子
情人眼里出西施
作者:
武三郎 时间: 2016-1-20 00:07
想了想，主贴里，七侠还是略低啊。很大概率七侠和四女差不多
作者:
cmy77 时间: 2016-5-1 01:08
原帖由 墨叶 于 2016-1-11 16:46 发表
因为张无忌娶了赵敏，赵敏根本就不需要考虑不嫁给张无忌的情况。
如果张无忌不娶赵敏，我就不信赵敏会学华筝。
张无忌不爱周芷若，却要周芷若全心全意对张无忌，也太为难周芷若了。
原著哪里说张无忌不爱周芷若？周芷若从头到尾什么时候全心全意对张无忌过？
作者:
cmy77 时间: 2016-5-1 01:10
原帖由
x-dvd 于 2016-1-13 10:50 发表
原著中赵敏比周芷若漂亮，唯独这版不在此列
原著哪里写过赵敏比周芷若漂亮？
原著中周芷若最漂亮，没有之一
作者:
cmy77 时间: 2016-5-1 01:14
原帖由 墨叶 于 2016-1-12 23:28 发表
爱情是双方的。张无忌始终放不下赵敏，周芷若没把握所以不投资太多是合理的。
赵敏愿意赌是赵敏厉害。
张无忌和赵敏是互相选择的结果。
同时周芷若和张无忌之间是互相不选择的结果。
不能因此把赵敏看 ...
原著中，张无忌选择的是多美同收，周芷若优先，是正妻。周芷若要张无忌只娶她一个，其他女人一个也不能有。赵敏处处委曲求全，也同意张无忌收了其他人。张无忌选择赵敏是情义，可是最爱的还是周芷若
作者:
墨叶 时间: 2016-5-1 22:14 标题: 回复 #80 cmy77 的帖子
如果你认为张无忌想双美同娶周芷若必须无条件答应，我没话可说。
但是，张无忌背叛周芷若选择赵敏，绝非情义之举。好色就是好色，不要说的那么光明正大。
作者:
cmy77 时间: 2016-5-1 22:46
原帖由 墨叶 于 2016-5-1 22:14 发表
如果你认为张无忌想双美同娶周芷若必须无条件答应，我没话可说。
但是，张无忌背叛周芷若选择赵敏，绝非情义之举。好色就是好色，不要说的那么光明正大。
张无忌选择赵敏倒是情义之举，周芷若差点害死张无忌的表妹殷离，要不是张无忌父母不在，殷离的父亲不管不顾殷离，这事肯定没完。周芷若勾结外人要害张无忌的义父金毛狮王，这事本来就该有个交代。
作者:
shicanhui 时间: 2016-11-23 10:10 标题: 回复 #82 cmy77 的帖子
有人好说张无忌什么背叛周芷若，真不知道什么心态
这个媳妇杀公公弑妹妹的宰了都是轻的还背叛呢
死忠该说那不是没杀死么？我只能无语了。
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