标题: 【举手提问】中华民族是不是爱好和的民族？ [打印本页]
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-7-5 22:45 标题: 【举手提问】中华民族是不是爱好和的民族？
对仇敌干净杀绝的传统、多如星海的平民暴动，以及从一个小部落膨胀为古代世界巨无霸的华夏部落，让人难以想象这个崇尚野蛮暴力的民族是如何说出“爱好和平”这个词的
为人讴歌的唐宗汉武无不是血性杀伐的年代，武力征服天下，开疆拓土更是帝王引以为豪的壮举，所以不会有爱好和平的这一说。
我想，现在能在世界上蹦跶的民族应该无不是热爱战争或是擅长战争的民族，不热爱战争的民族不是像印度的低种姓，就是毫无存在感，也有的就彻底死光了。
[ 本帖最后由 三鬼夏树 于 2015-7-5 22:49 编辑 ]
作者:
普化天尊 时间: 2015-7-6 06:21
有点儿意思
作者:
sssssinter 时间: 2015-7-6 11:16
有种说法是由于中国地理以及农耕文化决定了，由中原人建立的统一王朝很少去侵略别国。
而像蒙古这种游牧民族，由于很难自给自足所以才要不断的侵略别国掠夺别国才能存续。
不知道如果欧洲有一个民族独大，会不会在历史上就统一了。
作者:
迪乌斯 时间: 2015-7-6 12:10 标题: 回复 #1 三鬼夏树 的帖子
人性被你吃了，反抗灭亡和主动侵略是一回事？那几个问百姓没粮食为什么不喝肉粥的皇帝能代表中华民族？
平民暴动是因为活不下去，你怎么不想想他们为什么活不下去，你知道本来与世无争安安稳稳的劳作缺被几个无能肖小害的生活不能自理是什么境况么？
人民讴歌的是生活基本不受打扰，戍边将士想家也是老生常谈，你告我几万万民众不如一两个生在帝王家的崽子像人？
你就告我中华民族的百姓有没有靠别的人支撑下来以后自发的屠杀对方并赶到山区，你就告我中华民族的百姓有没有生活安稳还人人想着攻陷一片大陆？历代政府有没有说过XXX族生下来就是劣等种族（刚入土中原的逗比帝王除外）？
楼上说的因为生存不好想着掠夺在一定程度上还可以原谅，问题是除此以外呢？
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-7-6 13:27 标题: 丽质难弃
为天下统一而战是中华民族的本能，让和平见鬼去吧。
PS：
我民不禁枪的话，美帝国主义就死定了。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-7-6 13:29 编辑 ]
作者:
golden 时间: 2015-7-6 13:52
中国因为地理条件和农业生产方式的制约，对外扩张有个边界，对于边界之外的人来说，我们还是热爱和平的。。。
作者:
sos2290 时间: 2015-7-6 13:55
有一定的区别。中原民族谈不上什么热爱和平，但也不像蛮族那样血腥，只能说是“不惹事、不怕事”。
中原是农耕文明，是一种稳定的，生产类型的文明，所以需要掠夺土地和资源的时候，中原民族毫不手软。但是当它认为能满足所需后，就回关起门来做自已的事---------- 它的掠夺，是为生产服务的，当生产能够满足需要，掠夺别人就没有意义。游牧民族的稳定性就差很多了，不确定因素太多，一旦出个什么事，除了抢之外没有别的办法。它也没有稳定的生产体系，抢了就完，没有了继续抢。
另外，所有的族群，都有两张脸，一张残暴血腥，另一张仁慈和蔼，什么时候露那一张脸，要看时机和背景，单一的评价是不准确的。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-7-6 14:31 标题: 万骨荣枯
求同存异爱和平太不实用，一统江湖成大业才算伟人。
PS：
推翻一个王朝没啥了不起，历史上能做到的人多了去了（如朱元璋、李自成、毛泽东等）；但是结束帝制或结束专制是另一回事，那叫开天辟地或丰功伟绩。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-7-6 14:33 编辑 ]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-7-6 15:19
把精力放在内斗上是爱好和平的高级形式。
作者:
市梦率 时间: 2015-7-6 15:45
爱好和平，从字面上来理解就是：如果你是和平的，我就会爱你。乖....
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-7-6 16:29
从某种意义上讲，中国人民确实是爱好和平的。
原因嘛，楼上有好几位同学都讲过了，就是因为我们是一个农耕民族。
农耕民族有这么几个特点：
1、资源利用率非常高。
农耕民族土地利用率远远大于游牧民族。我以前曾经看过一个数据，现在记不大清了，貌似是说在古代的生产条件下，要供养一个3口人的家庭，农耕民族只需要100亩农田，而游牧民族则需要2000亩以上的牧场。（数据不准确）
如此一来，农耕民族对于土地的欲望自然不如游牧民族大。
2、民族性格安土重迁。
农耕民族是在一块固定的农田中进行作业的，而且农耕作业的周期是以年为单位。也就是说，一旦在这块土地上播种，那起码一年之内都不能离开。另外，耕作的土地邀请必须是熟土，也就是经过数轮耕作后的土地。换言之，不可能耕作一年后就换另外一块土地，那样不会有产出的。正是这个原因，农民被牢牢束缚在土地上，除非他被剥夺了这块土地，否则他不大可能离开此地。
但游牧民族不行，他们大量的牲畜在一块草场放牧，很快会将该地的草全部吃完，这时就必须离开这里，寻找另外的草地。如果不离开，那等待他们的必定是死亡。
所以，农耕民族不需要大量的土地就可以生存，而且必须在同一块土地上进行作业。游牧民族需要大量的草场才能生存，而且必须经常迁徙。正是这两个原因，造成了游牧民族强烈的扩张性和农耕民族明显的内敛性。
从这个角度而言，中华民族还真是一个热爱和平的民族。
至于有人质疑中国今天这么大的土地是不是充话费送的，其实这个问题很简单，中国的主体部分，在战争统一之前，就实现了文化统一。
这是什么意思呢？也就是说，在中国还没有被充话费送这么领土之前很久，这些地方的老百姓就都认为“我们共有一个家，名字叫中国”，还真不是我们仗着武力抢来的。
作者:
KYOKO 时间: 2015-7-6 17:46 标题: 回复 #11 三种不同的红色 的帖子
三红是只看成功者了吧
对于南陈，隋你不是仗着武力抢我地盘是什么？只充话费你能统一我？！
爱好和平的前提是我想要的我得到了我当然爱好和平
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-7-6 17:56 标题: 回复 #12 KYOKO 的帖子
我说的是民族，而非政权。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-7-7 11:18 标题: 赤裸事实
唐太宗杀兄弟，毛太祖杀同仁，是为了民族还是为了政权？
PS：
没有和平，就没有饭吃。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-7-7 11:19 编辑 ]
作者:
sssssinter 时间: 2015-7-7 13:12
命题是中华民族是不是爱好和的民族
这逻辑学的
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-7-7 13:14
原帖由 三种不同的红色 于 2015-7-6 17:56 发表
我说的是民族，而非政权。
早说过了，内斗是爱好和平的高级形式，呵呵呵呵呵
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-7-7 13:16
有一个爱好和平的家庭，从i来不惹事，只是关起门的家暴。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-7-8 08:00 标题: 前赴后继
原帖由
sssssinter 于 2015-7-7 13:12 发表
命题是中华民族是不是爱好和的民族
这逻辑学的
互砍才是中华民族第一性的爱好。群众颂曰：二者不可得兼，舍和平而取大业也。
PS：
天子生万物与人民，人民无一物与天子，杀杀杀杀杀杀杀！
——张献忠
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-7-8 08:03 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2015-7-9 14:43
回复 #16 天宫三板斧 的帖子
本帖对人回帖的，看起来就你和PSD
回复 #18 zhwenh_0421 的帖子
谈历史不讲证据的都是纸老虎
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-7-10 09:33 标题: 回复 #19 卫天龙 的帖子
原帖由 卫天龙 于 2015-7-9 14:43 发表
回复 #18 zhwenh_0421 的帖子
谈历史不讲证据的都是纸老虎
呵呵，历史不是论证出来的，是写出来的。
PS：
伟人云，一切反动派，都是纸老虎。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-7-10 09:36 编辑 ]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-7-10 12:11
原帖由 卫天龙 于 2015-7-9 14:43 发表
回复 #16 天宫三板斧 的帖子
本帖对人回帖的，看起来就你和PSD
对人回帖是什么意思？
我回你的贴是不是也是对人回帖？
作者:
卫天龙 时间: 2015-7-10 19:27
回复 #20 zhwenh_0421 的帖子
在历史版块谈民族，不讲事件玩下定义真的好？
如果真想说所有历史都是编造的话，干脆说今天以前无史好了
回复 #21 天宫三板斧 的帖子
人家三红自己解释了，不想着证伪就另下个定义，这不是故意在气人？
[ 本帖最后由 卫天龙 于 2015-7-10 19:28 编辑 ]
作者:
偷心猎人 时间: 2015-7-10 19:50
远有屠石国、扬州十日、嘉定三屠、漳州围城大屠杀、屠尽准噶尔，近有蓝衣社大屠杀、花园口决堤，这样的民族，你说热爱和平就热爱和平啰
[ 本帖最后由 偷心猎人 于 2015-7-10 19:51 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-7-10 20:33 标题: 君子远庖
原帖由 偷心猎人 于 2015-7-10 19:50 发表
远有屠石国、扬州十日、嘉定三屠、漳州围城大屠杀、屠尽准噶尔，近有蓝衣社大屠杀、花园口决堤，这样的民族，你说热爱和平就热爱和平啰
在历史版块谈民族，具体讲这么多的事件真的好？
PS：
尽人皆知四个字足矣。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-7-10 20:35 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2015-7-10 22:01 标题: 回复 #23 偷心猎人 的帖子
除了清政府就是蒋介石，看起来中华民族的代表真是偏僻
作者:
KYOKO 时间: 2015-7-10 22:58
三红说的民族和政权，自己人内战不算不爱和平，非得和外族人、外国人打才算不爱和平？？
作者:
偷心猎人 时间: 2015-7-11 03:14
原帖由 卫天龙 于 2015-7-10 22:01 发表
除了清政府就是蒋介石，看起来中华民族的代表真是偏僻
历史盲当然不知道屠石国是唐朝的，历史盲也不知道漳州围城大屠杀罪魁祸首是明朝的国姓爷
看起来中华民族的代表真是偏僻
这种语文水平只说明中学语文不及格
[ 本帖最后由 偷心猎人 于 2015-7-11 11:54 编辑 ]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-7-11 09:22
原帖由 卫天龙 于 2015-7-10 19:27 发表
回复 #21 天宫三板斧 的帖子
人家三红自己解释了，不想着证伪就另下个定义，这不是故意在气人？
我没有另下定义啊。内斗不算不爱和平，家暴不算暴力。这不过是重复了对方的定义。
重复对方的定义，对方有什么好生气的？
作者:
江山笑 时间: 2015-7-11 09:31
中国不侵略外国吗，对于商周而言长江流域就是外国，对于秦汉而言浙、闽、粤、桂、滇，黔就是外国，对于明清而言蒙疆台就是外国，还有朝鲜越南都曾被中国攻占过只是守不住又让人家独立了，蒙元要日本称臣不成两次征日，这些都不算侵略扩张？
作者:
sssssinter 时间: 2015-7-11 13:38
其实结论人三红已经说的很明确了。
每个人心里是怎么看的也不是通过讲道理就能改变的。
与其撕b不如去做点别的
作者:
江山笑 时间: 2015-7-11 15:42
原帖由 三种不同的红色 于 2015-7-6 16:29 发表
至于有人质疑中国今天这么大的土地是不是充话费送的，其实这个问题很简单，中国的主体部分，在战争统一之前，就实现了文化统一。
这是什么意思呢？也就是说，在中国还没有被充话费送这么领土之前很久，这些地方的老百姓就都认为“我们共有一个家，名字叫中国”，还真不是我们仗着武力抢来的。
这段话完全只是一厢情愿
文化和武力是双管齐下的，没有武力征服，即便用文化同化也不足以形成一个国家。最明显的就是日韩越，虽然汉化极深，但可不和你一国，反过来看，蒙维藏人汉化程度远不及日韩，却和我们是一国，为何？后者是被武力征服的罢了
秦统一前，所谓“诸夏”之说其实是一个泛民族共同体，类似于日耳曼人，语言文化相近。但不是一个单一国家民族。直接证据是七国文字根本不一样，各国人对对他国并没有强烈认同，屈原宁可自杀也不愿做秦国人，哪个认为“我们共有一个家名字叫中国”，这话也太搞了。若不是嬴政用暴力灭六国强行推进书同文车同轨，七国估计也就发展成今天的英法德意而已。
[ 本帖最后由 江山笑 于 2015-7-11 16:40 编辑 ]
作者:
如是我闻 时间: 2015-7-11 17:06
想说明什么？黄祸？这脑子里都是什么啊？
爱好和平，无非两个意思：
1。我们崇尚和期待使用和平的方式解决问题，中国大多数时候是这么做的不是？先劝说你自己去死，或我下手让你死。前者就是和平，往往说得比做得多多了，说明中国一直是爱好和平的。对于黄祸论，其实也是一种和平手段：你丫的罪孽深重，自己阉割吧。去完势，你就是一个好人。所以，黄祸论一直为一些人所崇拜。崇拜的理由是什么，呵呵，只可意会....
2。再一个，爱好和平，很简单：你是和平的，我就会喜欢你.如果，你能够让我“商贸（诈骗）”而不反抗，那你就是个好人。这个标准，原本的西方世界普遍崇尚，中国还在慢慢学习：你必须是一个和平者，要不你就得是一个死者。
至于，人类大多数时候，还是爱好和平的，这是普遍真理。不和平的时候，就得消费，消费不起啊亲。
至于，中国人是不是爱好和平，我觉得，中国一直是一个爱好和平的民族。因为，觉得中国不爱好和平的国家毕竟不多。至于已死的？谁爱代言，谁代言.....
作者:
卫天龙 时间: 2015-7-11 22:37 标题: 回复 #26 KYOKO #31 江山笑 的帖子
内战的前提是分裂吧，分裂普遍是之前朝代腐败凋零造成的
七国之前还有个西周，而且七国语言不同但是也处在通的地步，说是民族语言可能更合适
秦统一之后对匈奴也只是“却匈奴七百余里”而已，百越方面可能因为秦始皇作为一个战争中的帝王习惯了打仗不打仗没事干，而且百越貌似之前也是华夏人
相比欧洲来说，亚瑟王成为英雄貌似有一部分原因就是从外族手中夺回不列颠，换句话说对欧洲其他国家没有认同感，至今英国也在反对欧元的样子
屈原的《怀沙》赋没看出来和不想当秦国人有什么关系，到是《离骚》也有统一中国的理想
秦汉时期“漠北”和“西域”就受中国管制了吧，这段关心的真不多，不过这好像也不算中国的主体部分；对比来说日本则是一直以学习外国为本，朝鲜半岛……我怎么听说是没自己的字来着
作者:
dimeterio 时间: 2015-7-11 22:55
原帖由 三种不同的红色 于 2015-7-6 18:29 发表
至于有人质疑中国今天这么大的土地是不是充话费送的，其实这个问题很简单，中国的主体部分，在战争统一之前，就实现了文化统一。
这是什么意思呢？也就是说，在中国还没有被充话费送这么领土之前很久，这些地方的老百姓就都认为“我们共有一个家，名字叫中国”，还真不是我们仗着武力抢来的。
这个说法勉强。
得出这个结论，主要是从观察春秋战国时期，各国分裂但文化大致趋同而来的，但就算这一时期，文化上还有楚国这样的异类存在。更早的商和商周之际，其它文化存在的量势必更大。
更合理的解读是，中原地区的地理条件不怎么适合割据，造成中国在有史以前已经基本实现了武统，让后人读史，发先从史书的一开始文化就趋同了，误以为文化先统一了。
作者:
dimeterio 时间: 2015-7-11 23:02 标题: 回复 #1 三鬼夏树 的帖子
我记得有个的分析是，中国较早完成了疆域的拓展，使得中国在漫长的历史当中缺少拓展的可能性。古代中国领土东到海，西到高山，北到降水线极限（貌似是30厘米，不准确），南到雨林，已经扩张到无以再扩张了，所以看上去热爱和平了。
另外，热爱和平本身缺乏客观公正的标准，日本历史上除了揍了几次朝鲜以外（成果也不咋地），几乎没有跟别人动过手（朝鲜的后台老板除外），能算热爱和平吗？
作者:
卫天龙 时间: 2015-7-11 23:04
回复 #27 偷心猎人 的帖子
没第一时间回你的原因是我恐怕这么聊下去不能保持微笑，高仙芝不是土生土长的唐朝人，虽然这人的历史我看的确实不多，只有邓成功这件事确实是个奇葩，到现在都没想明白……我再加一个，太平天国打到哪屠到哪，我想我可能需要转进，就“爱好和平和屠杀的区别”怎么样？我逗比啊……屠杀这种事早就比战争严重了，虽然说“谁能代表中华民族”是个很好的议题但是我在群里卖萌有人看在这卖萌没人看
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其实我最开始回复夏树的时候就有些激动了，第一句很像骂人但是我还真想说我当时没骂人的意思，如果有人投诉的话我先在这留个备份吧，我当时是想说“人性”有所规律，追求自己不需要的利益的人才是造成混乱的根本，而且出国这么一年怎么得出“汗魂洋造”这么个结论出来的？
有几个人直接下定义我看着不像讨论古代史是在讨论“现代史”，这方面好像不是本版讨论范围，而且我可能得到的信息和你们不完全一样
作者:
卫天龙 时间: 2015-7-11 23:07 标题: 回复 #35 dimeterio 的帖子
日本这个绝对不算吧，日本当海盗当了几个世纪了吧……要说他们是生活资料不足在明治维新之后他们侵略外国也不少啊
作者:
江山笑 时间: 2015-7-11 23:11 标题: 回复 #35 dimeterio 的帖子
正确，中国人从黄河流域开始扩张，武力文化两手抓，把周边能占的地方都占了
秦开始，北和西北是沙漠戈壁，西南是极地高原，南是原始森林，东是大海，已经无地可占，然而内部土壤然肥沃山川重隔，正好内斗，所以表面上看中国人似乎不对外扩充专司内斗。
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-7-12 04:58 标题: 回复 #36 卫天龙 的帖子
应该是“汉魂洋才”，你这么一说我才想起来这个手抖产物，该打该打，我自罚一杯
我想探讨的只是“以逐渐吞并周围部落与邦国而壮大的中华民族是不是爱好和平的民族”以及“作为一个在历史上充满杀戮野蛮暴力血腥记忆成长的民族真的会是一个爱好和平的民族吗？”
如果没有对物产丰富的中原的扩张、如果没有对中原原住民的侵略，华夏族是如何成为以中原为政治经济中心的霸主?我们现存的版图，是不是通过对其他地区的扩张与杀戮而得来的？
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-7-12 10:18 标题: 普适价值
经讨论，更令人纠结的问题来了：一个从不对外扩张，而自己内战不断的民族算不算热爱和平的？
PS：
73岁的老人，在路边拾瓶子，央视非要过去问人家幸福吗。你家幸福的标准是73岁捡瓶子吗？
——郭海臣（2012年10月5日）
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-7-12 10:24 编辑 ]
作者:
市梦率 时间: 2015-7-13 02:08
原帖由 三鬼夏树 于 2015-7-12 04:58 发表
应该是“汉魂洋才”，你这么一说我才想起来这个手抖产物，该打该打，我自罚一杯
我想探讨的只是“以逐渐吞并周围部落与邦国而壮大的中华民族是不是爱好和平的民族”以及“作为一个在历史上充满杀戮野蛮暴力血 ...
现在的结论是：暴力击暴了中华民族的胜利者HIGH过了头，自我灭亡后，给“绵羊”性格、软弱无能、一直失败且贪生怕死、苟且偷生的的中华民族送来的山河锦绣，伟业如画。
举例：突子送来了新疆，鞑子送了来东北，蒙子送来了世界。
满意不？爱好和平的中华民族运气就是这么好......不服气么？
[ 本帖最后由 市梦率 于 2015-7-13 02:17 编辑 ]
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-7-13 14:06
原帖由 市梦率 于 2015-7-13 02:08 发表
现在的结论是：暴力击暴了中华民族的胜利者HIGH过了头，自我灭亡后，给“绵羊”性格、软弱无能、一直失败且贪生怕死、苟且偷生的的中华民族送来的山河锦绣，伟业如画。
举例：突子送来了新疆，鞑子送了来东 ...
新疆和东北是清人的嫁妆
这股阴阳怪气的口吻是怎么回事？
抬杠从来都不是解答问题与解开绳结的方法
作者:
如是我闻 时间: 2015-7-13 14:55
感觉别人口气怪的时候，自己也要体会一下自己的语感。
作者:
卫天龙 时间: 2015-7-14 16:10 标题: 回复 #39 三鬼夏树 的帖子
唔，咱们信息来源可能真的不一样……我没怎么看过炎黄时代的记录，只能现百度到中原是炎帝他们家的……
后来的传说的几位古帝王一直到夏商周帝王，都被认为是黄帝的直系子孙，连蛮、夷也被纳入这个系统。后世的帝王也声称他们是黄帝的后裔。几乎所有的姓氏都将自己的远祖追溯到炎帝、黄帝或他们的臣子。而接受了华夏文化的少数民族（如匈奴、鲜卑等等）也声称自己是黄帝子孙、炎黄子孙。
辽朝大臣耶律俨《皇朝实录》称契丹为黄帝之后。《辽史·太祖纪赞》和《世表序》主张契丹为炎帝之后。在云南发现的契丹遗裔[5]，保存有一部修于明代的《施甸长官司族谱》，卷首附一首七言诗，诗曰：“辽之先祖始炎帝……”。这些契丹人也自认为契丹是炎帝苗裔。
百度到的东西历来让我无语……
但是血腥记录方面我觉得所有因政府腐败造成国家分裂的记录可能都没法算数，一方面是统合政府对国家发展由相当的好处，另一个是百姓的“软弱”他们一般不会去反抗执政者，哪怕只是地方执政者，导致这仗只要不是人口特少的话统治者想打就能打，死人也是其中必然，当然白起玩坑杀这种事确实不和谐
领土方面的话，我手边也没有资料表明中国主要部分是什么时候统一的，但是说实话富强应该是中国主要核心部分统一了以后的事，毕竟周边小国掠夺也养不起多少人口，扩张的话也确实和之前几楼有些相似，中国没多大地方可扩
不过我现在还有个思路，假设中国文化统一之前确实经历了武力统一，那么当时炎黄打败蚩尤之后面积又是多大？
果然不是学历史的不该乱说话……
作者:
humi100 时间: 2015-7-14 16:20
原帖由 三鬼夏树 于 2015-7-13 14:06 发表
新疆和东北是清人的嫁妆
这股阴阳怪气的口吻是怎么回事？
抬杠从来都不是解答问题与解开绳结的方法
新疆怎么变成了清人的嫁妆？
要是也是内蒙古。
作者:
朕即太阳 时间: 2015-7-14 16:24
新疆在清政府时期是得到国际认可的领土。
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-7-26 19:53
原帖由 如是我闻 于 2015-7-13 14:55 发表
感觉别人口气怪的时候，自己也要体会一下自己的语感。
请指出我的语气异常在哪里？
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-7-26 19:58
原帖由 humi100 于 2015-7-14 16:20 发表
新疆怎么变成了清人的嫁妆？
要是也是内蒙古。
新疆主权的完全获得是在清朝，不然费劲儿苦心巴力地打什么阿古柏？
也不是说有很多汉人生活的地方就是汉人的领土，有汉人的地方就是汉人的土地那美国是不是汉人的领土？
作者:
小贩 时间: 2015-7-26 20:00
什么叫 主权完全获得？什么又是部分获得？
作者:
小贩 时间: 2015-7-26 20:04
西藏算是清政府带来的还差不多。内、外蒙、东伯利亚、新疆，中国历代，在清之前的历史上都有事实上的行政管理。
PS.别扯那些 东、西方标准。太麻烦了，容易双重标准化，展现出个人倾向性。
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-7-26 20:08
原帖由 如是我闻 于 2015-7-11 17:06 发表
想说明什么？黄祸？这脑子里都是什么啊？
爱好和平，无非两个意思：
1。我们崇尚和期待使用和平的方式解决问题，中国大多数时候是这么做的不是？先劝说你自己去死，或我下手让你死。前者就是和平，往往说得 ...
严格来说黄祸可以泛指一切黄种人国家的突然崛起，注意是崛起，不是富强，这个黄种人也可说是日本人
黄祸论，我认为是西方国家对于亚洲新兴工业国家打压的借口，黄祸论也可以认为是“亚洲人威胁论”
80年代日本人如日中天的时候这个黄祸特指日本人
当然只要你喜欢你去搞黑祸论也可以
回到是否爱好和平，请你回答一个问题，森林里有一头天天呆在洞里只吃水果的可爱小熊，那么这只熊是不是一头温纯善良的熊？
正确答案应该是它还小，没有能力去和虎豹争夺食物，以前还被几头狼咬过，所以才只能吃水果。
这头熊在洞里干的唯一事情就是磨牙，我们不知道它要磨多久，但有朝一日他长大了第一件事就是去教训狼、豹子还有老虎。
但为了不让森林里的小动物走漏风声吓跑牛羊，它不断地闪眼卖萌:“我很爱好和平的哦。”
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-7-26 20:11
原帖由 小贩 于 2015-7-26 20:00 发表
什么叫 主权完全获得？什么又是部分获得？
清扫外国势力，完全纳入版图，以实际行动和尽可能的努力告诉所有人：“这里是我的一部分，侵犯这个省份主权的人就相当于侵犯了我的主权。”
回答完毕
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-7-26 20:14
原帖由 小贩 于 2015-7-26 20:04 发表
西藏算是清政府带来的还差不多。内、外蒙、东伯利亚、新疆，中国历代，在清之前的历史上都有事实上的行政管理。
PS.别扯那些 东、西方标准。太麻烦了，容易双重标准化，展现出个人倾向性。
然而这并不是类似新疆这样的获得了实质性领土主权的地方
如果说再拉到近几十年西藏新疆因为有共军打进去所以算核心领土的话，西伯利亚外蒙古就什么都不算了，因为人少，又冷还要运粮食，何必呢？
别闹我才没有搞双重标准呢
[ 本帖最后由 三鬼夏树 于 2015-7-26 20:15 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2015-7-26 21:37
完全，不完全，实质，名义,这四个概念不太一样啊。
你到底想说啥？
作者:
三鬼夏树 时间: 2015-7-26 22:29
原帖由 小贩 于 2015-7-26 21:37 发表
完全，不完全，实质，名义,这四个概念不太一样啊。
你到底想说啥？
啊啊啊到底要怎么说啊
总之，清代对新疆的重视与掌控力度达到了空前的高度，只是空前，不绝后
作者:
小贩 时间: 2015-7-26 22:38
貌似又扯到了量变引起质变，那么不要说“什么空前绝后”这样感性的度量，能给出个“准确”的值或范围么？
作者:
sssssinter 时间: 2015-7-27 13:08
本质就是农民离不开耕地，没有流动性没办法去侵略。
扯那么多辨不清楚的干啥，然后大家也就一直辨不清楚了。
自从中原地区统一以后每个政权几乎都没有内在的动力再向外侵略，显然吃力不讨好。
现代就不要讨论了，因为生产关系早就变了，而且战争方式也变了。
作者:
小贩 时间: 2015-7-27 13:47
习惯形成性格啊。。。。先得改变习惯，等新的习惯养成后，才有新的性格。。
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