标题: 请教一下，为啥要爱国 [打印本页]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-5-9 09:33 标题: 请教一下，为啥要爱国
不要告诉我“没有国哪有家，没有家哪有你”之类的话，不要告诉我国家不强大，个人就要是受欺负之类的话。
如果爱国是因为这样做对我有好处，那卖国有好处的时候是不是就可以卖国？
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 09:53
这要看这个国，是如何定义的了。
如果国是指政权，那么就象之前一个被人误认为是我的朋友所说，被统治阶级为什么要爱上统治压迫我的暴力机器？
而我所说的国，是指具有相同文化、血统、领土、民族与历史群体，所以我说爱国。
略有一些顾炎武所说的亡天下与亡国的区别。
[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:13 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:06
原帖由 杏花疏影 于 2015-5-9 09:53 发表
而我所说的国，是指具有相同文化、血统、领土、民族与历史群体，所以我说爱国。
我擦，这不就是伊斯兰国的宗旨么？
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 10:08
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 10:06 发表
我擦，这不就是伊斯兰国的宗旨么？
伊斯兰国的宗旨？这大概是火星人眼中的伊斯兰教吧。
[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:11 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2015-5-9 10:10
说的好，爱国有好处就爱国，那卖国有好处就卖国
作者:
价量 时间: 2015-5-9 10:12
卖国贼，当然是冲着好处去的。
同时，要考虑一个问题，功利论适用于人类所有社会活动，道德图的是远利。
基于人生存的基本意义之中“活着和继续活着”的原始本能。继续活着的“下一代”的利害多数是从道德的角度来体现的。
当然，仅为自己活着着想也没错。只是没有考虑更长远的利益，这些行会为道德诟病。
总而言之，就是远见和短视的区别了。
[ 本帖最后由 价量 于 2015-5-9 10:13 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:20
原帖由 KYOKO 于 2015-5-9 10:10 发表
说的好，爱国有好处就爱国，那卖国有好处就卖国
99% 的卖国贼都是傻掰，也根本得不到什么好处。卖国的唯一愿意就是对白人的盲目崇拜。
不少还经常说下辈子投胎到欧美日。做个基本计算，假设他 1980 年出生，活到 80 死去，而后马上投胎。。。2060 年了。。。这个时候投胎到欧美，他下辈子保准悲催啊。这么没有眼光的人，这辈子悲催也就不难理解了。
作者:
x-dvd 时间: 2015-5-9 10:22
卖国的本人能获得利益，不代表其他人也能获益。
当然，首先……你得给我一个卖国的机会啊
作者:
价量 时间: 2015-5-9 10:23
有个说法，移民异族，生活也许能比在故土好一些。但是想成为当地豪族传世的可能性比较小。
平均生活水平与地同移，但是发展空间是有垄断的。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 10:23
我爱国的理由很简单，我的家人朋友都在中国。
作者:
价量 时间: 2015-5-9 10:24
对的，就利害而言，家人、朋友是天然的盟友。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:24
原帖由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:08 发表
伊斯兰国的宗旨？这大概是火星人眼中的伊斯兰教吧。
何止伊斯兰国，当初希特勒吞并 Sudetenland 用的是和你一样的理由
[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-5-9 10:29 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:25
原帖由 价量 于 2015-5-9 10:23 发表
有个说法，移民异族，生活也许能比在故土好一些。但是想成为当地豪族传世的可能性比较小。
平均生活水平与地同移，但是发展空间是有垄断的。
生活比故土好的前提条件是异族的人均 GDP 远高于故土。但这个命题在一代人以后将不成立。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 10:27 标题: 回复 #7 颖颖 的帖子
你还是考虑利益啊。
你的理论是：现在中国比美欧好，所以要爱国，不爱国是傻逼。
那么现在的日本人是不是可以不爱日本爱中国呢？澳大利亚人呢？
如果中国落后了，是不是可以不爱国了呢？
如果在中国很贫穷没有出路，国外势力给资金并保证利益是否可以卖国呢？
作者:
价量 时间: 2015-5-9 10:27
爱国，楼上有说到：是指具有相同文化、血统、领土、民族与历史群体。
诽薄文化、丑化历史，反传统、自矮血统、不主张领土，都和不爱国相关。
作者:
价量 时间: 2015-5-9 10:29
道德的本质也是功利的。
一个行为，可以只考虑当下的损益，也可以考虑长远的损益。
就如，君子爱财取之有道，道的背后就是德。小贼也取利，君子取利不忘义。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:31
原帖由 墨叶 于 2015-5-9 10:27 发表
你还是考虑利益啊。
你的理论是：现在中国比美欧好，所以要爱国，不爱国是傻逼。
那么现在的日本人是不是可以不爱日本爱中国呢？澳大利亚人呢？
如果中国落后了，是不是可以不爱国了呢？
如果在中国很贫穷没 ...
我只是想说明，现在还想着西方那一套的人是多么傻掰。一代人以前还可以用利益解释，现在只能用智商解释。
作者:
x-dvd 时间: 2015-5-9 10:31
原帖由 墨叶 于 2015-5-9 10:27 发表
你还是考虑利益啊。
你的理论是：现在中国比美欧好，所以要爱国，不爱国是傻逼。
那么现在的日本人是不是可以不爱日本爱中国呢？澳大利亚人呢？
如果中国落后了，是不是可以不爱国了呢？
如果在中国很贫穷没 ...
公主是很现实的。
还记得当年那个“中国和澳大利亚冲突，站哪边”的问题吗？
公主的回答是“中国和澳大利亚不会冲突”。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 10:33 标题: 回复 #17 颖颖 的帖子
现在的问题是 为什么要爱国。
所以，我现在问你，如果第三次世界大战，中国快被灭亡的时候你还选择爱中国吗？（假设你是中国人）。
作者:
KYOKO 时间: 2015-5-9 10:34 标题: 回复 #17 颖颖 的帖子
正面回答莫邪的话吧，如果将来中国没前途，那是不是就完全可以不爱中国
[ 本帖最后由 KYOKO 于 2015-5-9 10:37 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:34
原帖由 x-dvd 于 2015-5-9 10:31 发表
公主是很现实的。
还记得当年那个“中国和澳大利亚冲突，站哪边”的问题吗？
公主的回答是“中国和澳大利亚不会冲突”。
中国是澳大利亚的经济上帝，美国再怎么挑唆，澳大利亚撑死也就动动嘴而已。至于说武力冲突，除非中国彻底没落，否则绝无可能。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 10:35 标题: 回复 #18 x-dvd 的帖子
这叫逃避不叫现实。
真打起来，需要站队的时候能不站？
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:36
原帖由 墨叶 于 2015-5-9 10:33 发表
现在的问题是 为什么要爱国。
所以，我现在问你，如果第三次世界大战，中国快被灭亡的时候你还选择爱中国吗？（假设你是中国人）。
在中国快灭亡之前，或许我就已经阵亡了。如果中国被卷入三战的话。。。你们真正愿意为祖国付出的有几个？
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-5-9 10:36 标题: 智者为王
曹操和岳飞谁更爱国？蒋介石和毛泽东谁更爱国？主张民选政府的算不算爱国？奉旨讨贼的算不算爱国？
PS：
是挟是爱？这种深奥的话题，一般人又怎能明白。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-5-9 10:39 编辑 ]
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 10:37
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 10:20 发表
99% 的卖国贼都是傻掰，也根本得不到什么好处。卖国的唯一愿意就是对白人的盲目崇拜。
不少还经常说下辈子投胎到欧美日。做个基本计算，假设他 1980 年出生，活到 80 死去，而后马上投胎。。。2060 年了。 ...
你为什么卖国啊？
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 10:39
其实不是没有国，哪有家，而是没有家，哪来的国，家在前，国在后。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:39
原帖由 KYOKO 于 2015-5-9 10:34 发表
正面回答莫邪的话吧，如果将来中国没前途，那是不是就完全可以不爱中国
如果将来中国没前途，我也会爱国。
但现在看到的是，明摆着将来中国有前途，还有一帮人舔欧美。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:40
原帖由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:39 发表
其实不是没有国，哪有家，而是没有家，哪来的国，家在前，国在后。
请你移民到利比亚
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 10:40
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 10:40 发表
请你移民到利比亚
我为什么要移民利比亚？
学你吗？离开中国，去澳大利亚那种兔子不拉屎，耗子不做窝的地方，然后回到中国挑拨国人的矛盾？
[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:42 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 10:42 标题: 回复 #23 颖颖 的帖子
汪精卫早点死还真是一个爱国青年，只可惜就多活了几年。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:43
原帖由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:40 发表
我为什么要移民利比亚？
你不是不认可“没有国，哪有家”这个说法么？你全家移民利比亚，要是还能幸福生活，我立刻闭嘴。
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 10:44
原帖由 墨叶 于 2015-5-9 10:42 发表
汪精卫早点死还真是一个爱国青年，只可惜就多活了几年。
汪精卫最算到死的时候，也比她爱国。
汪是认为中国不可能获胜，这才是投敌，而不是心甘情愿地投靠日本。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 10:45
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 10:36 发表
在中国快灭亡之前，或许我就已经阵亡了。如果中国被卷入三战的话。。。你们真正愿意为祖国付出的有几个？
什么叫真的愿意为祖国付出？
希特勒的党卫军算不算为祖国付出？
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:45
原帖由 墨叶 于 2015-5-9 10:42 发表
汪精卫早点死还真是一个爱国青年，只可惜就多活了几年。
希特勒早死几年，不也是个文艺小清新？
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 10:46
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 10:43 发表
你不是不认可“没有国，哪有家”这个说法么？你全家移民利比亚，要是还能幸福生活，我立刻闭嘴。
这两个有半毛钱关系？
利比亚的人保住家了？
我不认可A，就必须认可B，具有这种思维的人，还是不要缠着我了，我没那么多的时间精力用来浪费。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:49
原帖由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:46 发表
这两个有半毛钱关系？
利比亚的人保住家了？
我不认可A，就必须认可B，具有这种思维的人，还是不要缠着我了，我没那么多的时间精力用来浪费。
不然你如何证明“没有过，哪有家”是错的呢？
证明它的唯一方法，就是举家移民到一个“没有国”的地方（例如，利比亚，叙利亚，伊拉克等失败国家），然后还能生活的很幸福。
巴沙尔、萨达姆、卡扎菲独裁统治时期，我敢说 99% 的该国人民，比现在生活的幸福。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-5-9 10:50 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-5-9 10:49 标题: 泥塑木雕
还俗者说，佛祖没啥可爱，无非挟以令施主罢了。
PS：
大家都爱寺庙，僧人才有饭吃。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 10:49 标题: 回复 #34 颖颖 的帖子
是啊。问题是他没死。
你不过一直在逃避而已。
通过指责其他中国人来逃避自己的懦弱，企图把普通中国人也打成卖国贼好让自己从不爱国行为得到解脱，仅此而已。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:51
原帖由 墨叶 于 2015-5-9 10:49 发表
是啊。问题是他没死。
你不过一直在逃避而已。
通过指责其他中国人来逃避自己的懦弱，企图把普通中国人也打成卖国贼好让自己从不爱国行为得到解脱，仅此而已。
所以说，“XXX 早死几年”根本就是伪命题。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 10:53 标题: 回复 #39 颖颖 的帖子
那你说“在中国快灭亡之前，或许我就已经阵亡了。”就是在逃避问题。
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 10:53
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 10:49 发表
不然你如何证明“没有过，哪有家”是错的呢？
证明它的唯一方法，就是举家移民到一个“没有国”的地方（例如，利比亚，叙利亚，伊拉克等失败国家），然后还能生活的很幸福。
巴沙尔、萨达姆、卡扎菲独 ...
没有国，哪有家，为什么错？这还用证明？历朝历代的兴亡都摆在那里了。
历朝历代的农民起义不是就是因为很多人的家没了，这才造反，导致整个政权的颠覆。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:56
原帖由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:44 发表
汪精卫最算到死的时候，也比她爱国。
汪是认为中国不可能获胜，这才是投敌，而不是心甘情愿地投靠日本。
得了吧，少为汉奸卖国贼洗白了！
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 10:57
原帖由 墨叶 于 2015-5-9 10:53 发表
那你说“在中国快灭亡之前，或许我就已经阵亡了。”就是在逃避问题。
如果我生活在抗日战争年代，我很可能在淞沪战役中就阵亡了，南京大屠杀我很可能看不到。。。这是因为我会冲到最前线，怎么是叫逃避问题呢？
[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-5-9 10:58 编辑 ]
作者:
偷心猎人 时间: 2015-5-9 10:58
爱国是本能，就像孩子爱父母一样的本能。之所以会出现不爱国，就像孩子不爱父母一样，要么是孩子的问题，要么是父母的问题，或者两方都有问题。
[ 本帖最后由 偷心猎人 于 2015-5-9 10:59 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 10:59 标题: 回复 #43 颖颖 的帖子
万一你在战争中负伤没死呢？
就知道逃避问题。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 11:00
原帖由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:53 发表
没有国，哪有家，为什么错？这还用证明？历朝历代的兴亡都摆在那里了。
历朝历代的农民起义不是就是因为很多人的家没了，这才造反，导致整个政权的颠覆。
原帖由 杏花疏影 于 2015-5-9 10:39 发表
其实不是没有国，哪有家，而是没有家，哪来的国，家在前，国在后。
跟这种水平的人辩论真是累啊
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 11:00
原帖由 墨叶 于 2015-5-9 10:59 发表
万一你在战争中负伤没死呢？
就知道逃避问题。
那就继续打啊
作者:
x-dvd 时间: 2015-5-9 11:03
如果中国卷入战争，公主一定会离开中国——这是公主自己说过的
即使公主离开中国，公主一定会捐款抗战——这是我相信公主会的
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 11:07
原帖由
x-dvd 于 2015-5-9 11:03 发表
如果中国卷入战争，公主一定会离开中国——这是公主自己说过的
我从来没说过这样的话。我说过的类似的话是，如果中国卷入战争，我还有地方可逃，但不代表我真的会逃。想表达的意思无非是，大多数没地方可逃的，就不要天天幻想 TG 出什么事了。主要是反驳一些“爱国不需要爱政府”这样的言论而已。卡扎菲倒台之后利比亚成什么样子了？这就是小清新们想要的结果么？
[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-5-9 11:11 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-5-9 11:08 标题: 非也非也
原帖由 偷心猎人 于 2015-5-9 10:58 发表
爱国是本能，就像孩子爱父母一样的本能。之所以会出现不爱国，就像孩子不爱父母一样，要么是孩子的问题，要么是父母的问题，或者两方都有问题。
【本质区别】一、没有国家照样有人，没父母就没孩子了。二、分家不是汉奸，分国便是汉奸。
PS：
僧人爱寺庙，是为了有饭吃；施主爱菩萨，是为了求保佑。从前者的角度来看，国家即寺庙；从后者的角度来看，组织是菩萨。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-5-9 11:10 编辑 ]
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 11:14
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 11:00 发表
跟这种水平的人辩论真是累啊
跟你这种水平的人谈话，我还没嫌累呢。
我那两段话，有问题吗？
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 11:17
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 11:00 发表
跟这种水平的人辩论真是累啊
到底是不是中国人啊，懂不懂中文啊。
作者:
杏花疏影 时间: 2015-5-9 11:18
原帖由 墨叶 于 2015-5-9 11:17 发表
到底是不是中国人啊，懂不懂中文啊。
她本来就不是中国人啊。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 11:19 标题: 回复 #53 杏花疏影 的帖子
我错了。
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 11:20
我理解的爱国，是组成这个国家的老百姓，而不是一个政府，一个政党。政府也好，政党也罢，都是国家中的少部分人，当然，从整体来说，政府的利益与国家人民的利益一致，但是也有例外的情况，最典型的，当是文化大革命了，那时候，全国的老百姓最基本的愿望就是平平稳稳的安居乐业，但是政府则不然。对于爱国人士的国籍，假如是被政府所迫，不得已加入了他国国籍，那是可以理解的。但是主动抛弃了本国国籍，之后又标榜自己如何爱国的，我个人是非常不齿的。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-5-9 11:57 标题: 回复 #55 xkjo 的帖子
人权第一，混不下去了就换个国家混，也无可厚非。
PS：
门户之争没必要。以前做和尚，现在审时度势后改做道士，奈何？
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-5-9 11:59 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 11:57
原帖由 xkjo 于 2015-5-9 11:20 发表
对于爱国人士的国籍，假如是被政府所迫，不得已加入了他国国籍，那是可以理解的。
这种人除了民运就是轮子，这里面是没有爱国人士的。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 12:03 标题: 回复 #57 颖颖 的帖子
好大的帽子。
看来只要一个政府想迫害某个人，这个人只能等死了。
爱因斯坦这样的都是卖国贼。
作者:
如是我闻 时间: 2015-5-9 12:12
你们首先说，政府不是国。
然后，政府要害你，于是你们又可以判国。
你们到底想说什么？
作者:
关内侯 时间: 2015-5-9 12:14
看来把国家和政府关系搞混淆的不仅仅是执政党。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-5-9 12:30
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 11:57 发表
这种人除了民运就是轮子，这里面是没有爱国人士的。
那爱国人士是在什么情况下加入外国国籍的呢？
作者:
线仙 时间: 2015-5-9 12:31
得利而与义无碍，有何不可？
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 12:32
解放战争时期，中国的正统政府是中华民国，而共产党及八路军，只能算是地方武装。如果国就是政府，中国就是中华民国，那么共产党就是国家罪人了？国是否等同于政府，一目了然啊。
作者:
线仙 时间: 2015-5-9 12:33
这个你得看历史结论。历史结论其实也很世故的。。。。
PS.怕你不懂，简单的补充一下：成王败寇。但没成之前，你认“王”，呵呵。。。。
[ 本帖最后由 线仙 于 2015-5-9 12:34 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-5-9 12:47 标题: 没必要争
【爱心泛滥】爱寺庙不等于爱菩萨，大家都混淆了……
PS：
【亲爹干爹】出生在中华民国的，长大后审时度势改爱人民共和国，这就是识时务者，不丢人。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-5-9 12:48 编辑 ]
作者:
zhouhuan 时间: 2015-5-9 12:52
是为了集体和个人的好处吧。就像在家里要爱家，在球队里要爱球队
作者:
徒手拆高达 时间: 2015-5-9 12:52
爱国爱政府一直是两回事，这混为一谈的，一定是有阴谋的。
PS.自认是老百姓的拈量着看。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-5-9 12:58 标题: 准入条件
菩萨、寺庙、方丈三者，只要你爱其一，就可以算达标了。
PS：
都不爱的话，你就不配称信徒。
作者:
天霜寒 时间: 2015-5-9 13:07
没有国哪有家，没有家哪有你
作者:
KYOKO 时间: 2015-5-9 13:27
原帖由 xkjo 于 2015-5-9 12:32 发表
解放战争时期，中国的正统政府是中华民国，而共产党及八路军，只能算是地方武装。如果国就是政府，中国就是中华民国，那么共产党就是国家罪人了？国是否等同于政府，一目了然啊。
只可我负天下人，不可天下人负我
作者:
zhwenh_0421 时间: 2015-5-9 13:32 标题: 后生可畏
原帖由
KYOKO 于 2015-5-9 13:27 发表
只可我负天下人，不可天下人负我
爱曹操就是爱国。
PS：
孺子可教，一定有饭吃。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-5-9 13:35 编辑 ]
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-5-9 13:35
原帖由 天霜寒 于 2015-5-9 13:07 发表
没有国哪有家，没有家哪有你
如果侵略者用你的家要挟你卖国，你咋办？
如果用你的生命要挟你卖国，你咋办？
作者:
KYOKO 时间: 2015-5-9 13:38
原帖由 天宫三板斧 于 2015-5-9 13:35 发表
如果侵略者用你的家要挟你卖国，你咋办？
如果用你的生命要挟你卖国，你咋办？
所以说，被迫当汉奸的咱不支持，但理解，比如张邦昌
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-5-9 13:40
原帖由 KYOKO 于 2015-5-9 13:38 发表
所以说，被迫当汉奸的咱不支持，但理解，比如张邦昌
卖国求富贵，可以吗？
作者:
14693089 时间: 2015-5-9 14:50
这个嘛，我一直在想中国是不是等于共产党，我国是一个人民当家作主的国家，知道现在也没直接管理过，连我们市的人大代表都不知道是谁啊。
爱国吧，应该是一种信仰，不是说中国人没有信仰吗？
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 15:20
爱国和爱党当然是不同的。中国是一直存在的，而中国共产党建党到现在还不足百年，能说过去就没有一个爱国的人吗？而过去的人所爱的国家，或者说所处的政府，则已经变换很多了。此外，我觉得爱国不是信仰，而是一种朴素的感情，就像爱家人，爱事业一样，没必要把它抬得太高。对于老百姓来说，为什么要爱国（爱政府）？我想应该是，国家（政府）保障了我的利益，保护了我和我的家人的安全和尊严，这样的国家（政府）值得我爱。如果做不到这一点，那么就算口头上的爱国喊的再响，也没有一点实际意义。还是拿解放战争来说，正统政府是中华民国，当时的执政党是国民党，如果爱国就是爱党，爱国就是爱政府，那么恐怕全天下的老百姓没有几个称得上是爱国的。
作者:
墨叶 时间: 2015-5-9 15:24
政府总想和国家绑在一起。
政府的某些官员和奴才也想把政府和国家绑在一起。
比如希特勒。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 15:34
有一部分要么智商不足，要么别有用心的人，总想把国家和政府对立起来。。。这帮人一旦得逞，国家就会搞成利比亚的样子。。。
作者:
天宫三板斧 时间: 2015-5-9 15:47
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 15:34 发表
有一部分要么智商不足，要么别有用心的人，总想把国家和政府对立起来。。。这帮人一旦得逞，国家就会搞成利比亚的样子。。。
第一、国民党政府和国家是不是对立的？
第二、把政府和国家区分开，和对立起来，不是一回事，不要混淆视听。
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 15:51
国家与政府并不永远都是一致的，否则，现在我们应该还是处在大秦王朝，这是很简单的道理。不知道是不是有的人智商不足还是别有用心，总要罔顾这个事实。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 17:33
原帖由 xkjo 于 2015-5-9 15:51 发表
国家与政府并不永远都是一致的，否则，现在我们应该还是处在大秦王朝，这是很简单的道理。不知道是不是有的人智商不足还是别有用心，总要罔顾这个事实。
国家与政府并不永远一致，我同意。但我要强调一点（以下部分为转载），
1，秦汉更替
从公元前205到公元前195年西汉建国初，共历10年。秦朝末年全国有2000多万人口，到汉初，原来的万户大邑都只剩下两三千户，消灭了原来人口的70%。也就是说，大城市的人口剩下十分之二三。甚至出现了“自天子不能具钧驷，而将相或乘牛车，齐民无藏盖”的现象（《史记·平准书》）。
2，汉新更替
公元2年，全国人口5959万。经过西汉末年的混战，到东汉初的公元57年，人口只剩下2100万，损失率达65%。20年间，西安的人口从68万减到28万，大荔从91万减到14万，兴平县从83万减到9万，绥远县从69万减到2万。
3，三国时期
公元156年，人口5007万。经过黄巾起义和三国混战，公元208年赤壁大战后的全国人口为140万，公元221年人口下降到90万，损失了98.3%。诗人描述为“马前悬人头，车后载妇女”、“白骨露于野，千里无鸡鸣。生民百余一，念之断人肠”。公元208年赤壁之战，曹操说汉末三国大动荡后活下来的人，只是原来人口的1%！一直到公元265年，三国人口总计才767万。（注：赤壁时期人口没考证过，但东汉时期 5000 万，西晋初期 800 万是没问题的）
4，隋唐更替
隋末至唐初，从公元611到628年18年间，兵变、民变和宫廷政变共136次，有50多位称帝称王者，均统兵15万人以上，各据一方，相互混战。全国户数由890万减至290万，人口由公元606年的4602万人，减到639年的1235万人，损失率73%。
剩下的懒的转了。。。但结论是很明确的，当政府失败的时候，老百姓一定没有好日子过。。。虽说国家与政府并不永远一致，但“国家与政府不一致”也不能随便说的。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-5-9 17:40 编辑 ]
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 17:45
国家与政府不是永远一致，自然也表明国家与政府有不一致的时候，我举出的例子就是解放战争时期，中华民国政府与中国这个国家不一致，不知道你要反驳我什么。你说了半天，说的是我的观点好吗？
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 17:54
原帖由 xkjo 于 2015-5-9 17:45 发表
国家与政府不是永远一致，自然也表明国家与政府有不一致的时候，我举出的例子就是解放战争时期，中华民国政府与中国这个国家不一致，不知道你要反驳我什么。你说了半天，说的是我的观点好吗？
解放战争时期，我同意国家利益和政府利益不一致，但现在不是解放战争时期。
在绝大多数时期，国家利益和政府利益还是一致的。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-5-9 17:56 编辑 ]
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 17:55 标题: 回复 #83 颖颖 的帖子
你看到我哪条发言说现在了？
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 17:57
国家与政府并不是永远一致的，自然有不一致的时候，也有一致的时候，这个，我想一般人都会这么理解吧。有那么难懂吗，需要特意指出来。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 17:58
原帖由 xkjo 于 2015-5-9 17:55 发表
你看到我哪条发言说现在了？
我的原话是
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 17:33 发表
国家与政府并不永远一致，我同意。
看清楚了？
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 17:59
原帖由 xkjo 于 2015-5-9 17:57 发表
国家与政府并不是永远一致的，自然有不一致的时候，也有一致的时候，这个，我想一般人都会这么理解吧。有那么难懂吗，需要特意指出来。
我就是要强调，现在国家利益和政府利益是一致的。你有什么问题么？
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 18:01
原帖由 颖颖 于 2015-5-9 15:34 发表
有一部分要么智商不足，要么别有用心的人，总想把国家和政府对立起来。。。这帮人一旦得逞，国家就会搞成利比亚的样子。。。
这是你的原话吧，在这个帖子里，关于政府与国家一致这个话题，似乎都是我在发言。请问你这个智商不足与别有用心的人所指何人？
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 18:03
原帖由 xkjo 于 2015-5-9 18:01 发表
这是你的原话吧，在这个帖子里，关于政府与国家一致这个话题，似乎都是我在发言。请问你这个智商不足与别有用心的人所指何人？
你自己对号入座，关我屁事啊？
P.S. 莫非你对自己那么没有自信？
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 18:03 标题: 回复 #89 颖颖 的帖子
这属于对号入座式的挑衅吧，那么，我也可以投诉了。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 18:07
原帖由 xkjo 于 2015-5-9 18:03 发表
这属于对号入座式的挑衅吧，那么，我也可以投诉了。
你那么玻璃心，我也没办法。你自己“对号入座挑衅”也不少，如果“对号入座挑衅”成立的话，我也有一大堆可以投诉的。
作者:
xkjo 时间: 2015-5-9 18:08 标题: 回复 #91 颖颖 的帖子
随意，这两天你投诉我还少吗？另外我已经投诉了。
作者:
颖颖 时间: 2015-5-9 18:16
原帖由 xkjo 于 2015-5-9 18:08 发表
随意，这两天你投诉我还少吗？另外我已经投诉了。
祝你好运
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