标题: 针对李敬玄封禁一事 谈一些看法 [打印本页]
作者:
克里斯韦伯 时间: 2015-3-20 10:51 标题: 针对李敬玄封禁一事 谈一些看法
事情的起因是这个：
原帖由 李敬玄 于 2015-3-19 14:14 发表
Top了我的冤案，赞一个。
但麒麟子屡次作出判决失误，引起多位坛友不满，是否也应予以处罚呢？
根据国家行政精神，官判了民间的冤案，不但民应该昭雪，官也应该受罚。
就我这次而言，我对麒麟子代表的 ...
葫芦僧乱判葫芦案 既然都扯到司法精神了 那我就说两句 什么叫做法？如何司法
卡夫卡曾经写了一篇小说叫《法的门前》，其实这本小说没太说到法到底是什么样的 只给了一个非常抽象的概念 就好比盲人摸象一样 他只针对象腿 或是鼻子 展开了话题
但实际上法不是这样的 不过确实 法这玩意实在难界定 所以后来从近代西方开始 就兴起了一门学问叫：法理学
说白了就跟证明1+1=2一样，为什么非要证明这个？因为没有1+1=2 所有的数学体系必将崩溃。
同样 无论大陆法系 还是英美法系 在系统上都必须有一个支撑 也就是基础（法理） 基础牢靠的法律 才有司法的可能。
轩辕作为一个论坛 从建坛之日起 就没有一个清晰的概念 就是这个论坛到底怎么去运营 虽然开辟了炎黄春秋这样的历史板块 但说实话 他们的历史能力 说难听点 不怎么及格 到今日为止 也没人替他们设计一套合理的制度出来 或许设计出来了只是因为这样那样的原因 没办法落实
用这种千疮百孔、漏洞百出的管理制度 当然会造成互相拆台 莫衷一是的局面
作为出资人来说 他希望法律(轩辕管理制度)是为自己服务的 当然 他们可以说是为稳定、为坛友服务的 但就好像过去说的一句老话一样：天子犯法与庶民同罪 这是经不起司法解释与推敲的
自古以来 天子只有一个罪 那就是失天下之罪 其他的贪财好色淫乱都不是罪 顶多算是道德问题（谏官们倒是老喜欢拿这个说事 实际上是没办法才出的下策 不树立一套伦理 群下对皇帝实在是没有什么约束的权力）
所以我们必须承认 承认起来也没什么不光彩 坛规是一套制度 什么制度呢？ 他的顶层设计者的核心思想是：如何在确保股东利益最大化的情况下 保证论坛的稳定、持续运营
按照这套理论 作为论坛的投资者 其实是不适合出来做司法解释的 这就是TOP为什么是胡乱断案的原因之一。
既然委托麒麟子出任本区版主 实际上行使的就是法官的职权 那么他就有对制度做相应解释的权力 哪怕是断错了案 也轮不到枢密使出来说话 这哪怕是在古代的司法体系当中 也没听说掌握军权的人可以干预行政 更不要谈对司法的解释了。
所以李敬玄所说的TOP了解我的冤案，赞一个。或许在事实上是对的，但对于司法程序上 是有问题的 什么叫做枢密使的权力大于经略使呢？似乎中国是没有国王巡案的历史的。
那末话说回来 正常的程序是什么呢？ 咱们不讨论有陪审团的英美法系 那个听着更乱 咱们就拿中国的法律制度来说
首先 法律是有层级的 自然有中院、高院等划分 一级不服再往上追述一级 上级可以改判 但注意 断案就是最高法的事 而且上诉有次数限制 也就是说首先自然人没有无限上诉的权力 第二 司法的权力截止到最高院为止（当然法律制定（相应的解释条款也是经过人大讨论通过的呦）是人大的事 但司法解释跟这个不是一回事 这里就要说了 作为论坛股东 要说有权力 那么就是这个权力 即制度的制定及修改权 当然也包含 在制度中添加解释条款的权力 但也就到此为止了 至于具体的司法操作 应该由专门的管理者来做 而不能将行政权凌驾于其他权利之上）
放到论坛里怎么做呢 虽然麒麟子应该没学过法律 也没有职称和执照 或许还是法盲 但只要他在这个位置 审判的事就是他说了算的 如果这点保证不了 那末 还不如从诸王中选定一人来兼任为善（这就是谁拳头大谁说了算的事了 top拳头大 所以改判了 扶苏拳头也不小 所以永久封禁了）
正常的程序应该是这样 论坛管理者（如果想民主管理 就得加上所有会员 但毕竟是公司 这个就没必要了）建立并讨论通过论坛的根本制度（如何制约王权 建立一套什么样的管理体系和管理制度 建立什么样的层级 各种层级肩负什么样的权利责任义务 渎职或者玩忽职守的该如何惩罚 会员应享受的权力 会员应履行的义务 以及遵守的规则 ）
这个规则一旦确立 除非再次召开全体股东大会 或股东扩大会议 是不能轻易更改的
然后就是确立监视权了 就跟中 纪 委一样 但是这不是面向会员的 其实中 纪 委的确立 老实说 是违宪的 但这里不展开话题
轩辕的制度树立的也确实乱 但再乱对制度的履职也必须设立一个专人 这个专人的权力绝对不能小 而且不能由股东兼任 否则就有行政冲击法律的嫌疑 至少在原则上 二者是平行的 至于怎么选这个人 这里不予建议
这个人一旦确立 股东就应该放弃自己手中的部分权力了 比如封禁、禁言、解禁 各区专职节度使、经略 也不应该有这个权力
此外应专门建立一个巡按制度 专门负责制度解释 他们每个小版面都应该设立一个 每个大版再设立一位 如果人手不够 或由节度使、经略使兼任亦可 他们负责调解本版（本区）的会员矛盾 负责制定再总制度下的分制度 当他们解决（协调）不了问题时 再上诉到登闻鼓
这时登闻鼓可以确立一位版主专门负责调解、仲裁 有封印权
如果上诉者不服以及其他情况 这时才轮到“首席大法官”出来断案（如果要服众 其实这个人最好是全坛会员共同选出来的 要么这人就是专业做这个的 有专业素养）此君铁口直断 再不容置疑了
这里可以在登闻鼓里再设立一个子论坛 论坛名称类似于廷尉这样的设置 专门负责最终上诉 有对会员的判罚和解禁等权利。除此之外 面对对股东的投诉 也应该由此人审理。这样就不会造成不必要的误会了。
我这人写东西容易半途而废 拉拉杂杂说了这么多 其实很多是没有涉及到的 如果有机会 再翻回来说吧
[ 本帖最后由 克里斯韦伯 于 2015-3-20 11:00 编辑 ]
作者:
天下第一水货 时间: 2015-3-20 10:58
楼主的话太多了。
既然楼主自己有这么多想法，完全可以自己去开一个论坛啊，我还是很乐意去捧场的
作者:
克里斯韦伯 时间: 2015-3-20 11:02
原帖由 天下第一水货 于 2015-3-20 10:58 发表
楼主的话太多了。
既然楼主自己有这么多想法，完全可以自己去开一个论坛啊，我还是很乐意去捧场的
轩辕是老坛子了 才有实现的可能 汉王也是在得取天下以后 才由叔孙通设计礼仪典制
新论坛如果搞这个 两三天就得完蛋
作者:
克里斯韦伯 时间: 2015-3-20 11:03
原帖由 天下第一水货 于 2015-3-20 10:58 发表
楼主的话太多了。
既然楼主自己有这么多想法，完全可以自己去开一个论坛啊，我还是很乐意去捧场的
轩辕是老坛子了 才有实现的可能 汉王也是在得取天下以后 才由叔孙通设计礼仪典制
新论坛如果搞这个 两三天就得完蛋
作者:
白河 时间: 2015-3-20 11:11
咱有一点不同的看法，麒麟子只能代表基层或中级法院，而不能代表高级法院，取决于登闻鼓这个版区的定位。
即便高级法院判罚，仍然可以上诉至最高法，所以TOP驳回麒麟子的判罚也没啥不妥。
[ 本帖最后由 白河 于 2015-3-20 11:17 编辑 ]
作者:
火狐天下 时间: 2015-3-20 11:14
TOP除了是股东外，还是枢密副使，可以说有这个管理权
但是扶苏亲自出来封人，我就看不懂了
作者:
克里斯韦伯 时间: 2015-3-20 11:16
原帖由 白河 于 2015-3-20 11:11 发表
咱有一点不同的看法，麒麟子只能代表初级或中级法院，而不能代表最高法，取决于登闻鼓这个版区的定位。
看我最后一段 你跟我的想法类似
登闻鼓其实相当于一个临时机构 我估计 当时轩辕的股东们也没想好到底该怎么办 先设置一个临时性给会员发泄的地方
但发展到现在 就应该正规化了
原帖由 火狐天下 于 2015-3-20 11:14 发表
TOP除了是股东外，还是枢密副使，可以说有这个管理权
但是扶苏亲自出来封人，我就看不懂了
这就说轩辕机构设置有问题 如果是行政 应该叫中书令（如果是唐制 应该是尚书令负责具体事宜）一个枢密使 到底是干嘛的？军事政治一把抓？还是因为大区叫节度因而设立的武将序列？
抛开这点不说 你见过哪家政权可以压制法权的？国务院和人大还分开呢 更别说你的军委了
结合你们俩说 轩辕应该设立一个专职”大法官“出来才对 当然 临时性的 TOP改判是有一定道理的 但是长久来看 不利于发展
[ 本帖最后由 克里斯韦伯 于 2015-3-20 11:24 编辑 ]
作者:
白河 时间: 2015-3-20 11:21
另外说下，轩辕的虽然采用了宋的官制，但所代表的权力，咱觉得还是不要等同的好
[ 本帖最后由 白河 于 2015-3-20 11:34 编辑 ]
作者:
天下第一水货 时间: 2015-3-20 11:29
原帖由 火狐天下 于 2015-3-20 11:14 发表
TOP除了是股东外，还是枢密副使，可以说有这个管理权
但是扶苏亲自出来封人，我就看不懂了
几个王是董事会，枢密副使是总经理，一个职业经理人而已，只不过TOP是董事兼任总经理而已。
董事长可以否决下面的任何决定吧？更关键的是这个企业是私人企业，没有上市，也不是国营企业。
所以这个企业实际上就是董事会说了算。
我一个朋友在一个企业做副总，他说他们老板有很多机会可以做大做强，可老板就是不想扩大规模，就只想守住自己的一亩三分田。
[ 本帖最后由 天下第一水货 于 2015-3-20 11:32 编辑 ]
作者:
克里斯韦伯 时间: 2015-3-20 11:36
原帖由 天下第一水货 于 2015-3-20 11:29 发表
几个王是董事会，枢密副使是总经理，一个职业经理人而已，只不过TOP是董事兼任总经理而已。
董事长可以否决下面的任何决定吧？更关键的是这个企业是私人企业，没有上市，也不是国营企业。
所以这个企业实 ...
不瞒你说 还真没有 这又不涉及三重一大
另外 在轩辕发个帖子怎么这么难 重发好几回！
作者:
TOP 时间: 2015-3-20 12:15
哈哈哈，楼主太看得起轩辕了。轩辕只是一个论坛而已，论坛管理上升不到程序公正，司法精神的高度。
也算是个有意思的话题，有兴趣的坛友继续讨论吧。
作者:
天宫 时间: 2015-3-20 13:03
那些在论坛上造谣诽谤的就该封，不封不足以平民愤
[ 本帖最后由 天宫 于 2015-3-20 13:04 编辑 ]
作者:
颕颍 时间: 2015-3-20 13:21
轩辕只是一个论坛而已，论坛管理上升不到程序公正，司法精神的高度。
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-3-20 15:04
扯那么多没用的干啥。
说到底，论坛是五王掏钱办起来的，那就是五王的私有物，想怎么玩就怎么玩。
如果五王不在乎把论坛玩倒闭，那可以随便倒行逆施。如果会员不爽五王的玩法，可以离开到别的地方去。
如此而已。
扯什么法治，真把轩辕当成国家了？
作者:
司徒苍月 时间: 2015-3-20 15:08
轩辕是王的私有物
爱玩玩，不玩滚
作者:
克里斯韦伯 时间: 2015-3-20 15:10
原帖由 司徒苍月 于 2015-3-20 15:08 发表
轩辕是王的私有物
爱玩玩，不玩滚
谁来界定一下 这算语言抨击不
作者:
晨山尚书 时间: 2015-3-20 15:13
程序公正，司法精神就太飘渺了，倒是可以借鉴下现代企业管理制度。
我国《公司法》吸收了“三权分立”的思想，创设了股东会、董事会、监事会三个机关，分别行使决策权、经营控制权、监督权，形成了“三权分立”的法人治理结构模式。
一、股东会是公司的权力机构，它具有决定公司的经营方针和投资计划、选举和更换董事决定其报酬事项、选举和更换由股东代表出任的监事决定其报酬事项等重大事项决定权。
就论坛而言应该就是诸王府了。
二、董事会是公司的执行机构，它直接对股东会负责。其成员是由股东或发起人推举，由股东会或创立大会选举产生，其中通常董事长是公司的法定代表人由全体董事会成员选举产生。董事会具有执行股东会决议、制订各项重大方案、决定公司内部管理机构设置、聘任或解聘公司总经理等多项职能。
就论坛而言可以是枢密院或者中书省？
三、监事会是公司的监督机构，公司监事会成员按规定应有适当比例的职工代表在内。应当注意的是，董事、经理及财务负责人不得兼任监事。监事会全体成员共同选举一名监事长作为召集人。监事会主要拥有以下监督职权：检查公司财务；对董事、监事执行公司职务时违反法律、公司章程的行为进行监督；当董事和经理的行为损害公司的利益时，要求董事和经理予以纠正；提议召开临时股东会等。
这个就是论坛为人诟病之处了，登闻鼓居然只是等同于普通版块，完全可以改成御史台之类的，分别吸收论坛出资人、论坛版主代表及坛友代表组成并负责监督、裁判。
最下面的一层是经理，他由董事会聘任或解聘。经理可以主持公司的生产经营管理工作，组织实施董事会决议； 组织实施公司年度经营计划和投资方案等。
也就是论坛上的各超版及版主吧。
这样的法人治理结构大抵能够有效合理的分配职权，使论坛的决策权、执行权和监督权既相互分立，又相互制约，既相互依赖，又相互独立，构建一个较为科学的管理体系，保证论坛的运行平稳、健康，实现利益各方的激励相容。
[ 本帖最后由 晨山尚书 于 2015-3-20 15:14 编辑 ]
作者:
存在就是合理 时间: 2015-3-20 15:15
原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-20 15:04 发表
扯那么多没用的干啥。
说到底，论坛是五王掏钱办起来的，那就是五王的私有物，想怎么玩就怎么玩。
如果五王不在乎把论坛玩倒闭，那可以随便倒行逆施。如果会员不爽五王的玩法，可以离开到别的地方去。
...
顶一个， 在轩辕找公平和正义就是闲的蛋疼。
作者:
白河 时间: 2015-3-20 15:17 标题: 回复 #16 克里斯韦伯 的帖子
其实这样说也不错，伪轩本就是个私人论坛，谁的地盘谁做主呗。
无所谓就扔收藏夹，不喜欢就直接点叉，就是这么简单。
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-20 15:20
会员发在论坛上贴子算谁的呢？
作者:
存在就是合理 时间: 2015-3-20 15:24
原帖由 天宫开发商 于 2015-3-20 15:20 发表
会员发在论坛上贴子算谁的呢？
据上面说这是私人论坛， 不是公共论坛。
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-20 15:28
原帖由 存在就是合理 于 2015-3-20 15:24 发表
据上面说这是私人论坛， 不是公共论坛。
也就是说属于出资人的？
作者:
57city 时间: 2015-3-20 15:36
原帖由 天宫开发商 于 2015-3-20 15:28 发表
也就是说属于出资人的？
发在上面的贴，如果你想删是可以删的，你不想发可以不发，人家有权限的不说清楚删了和说清楚删了，无非是要建立一个什么样的环境了
作者:
存在就是合理 时间: 2015-3-20 15:50
原帖由 天宫开发商 于 2015-3-20 15:28 发表
也就是说属于出资人的？
我不清楚， 或许大概可能是。
所以关于版权问题， 汉王完全没有必要出来解释什么的。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2015-3-20 15:51 编辑 ]
作者:
本因坊秀策 时间: 2015-3-20 15:59
风怒了，在网络上追求程序民主和程序正义，是最天真的行为，没有之一。
作者:
本因坊秀策 时间: 2015-3-20 15:59
早对轩辕的管理制度失望了，看看现在比较红火的论坛，要什么制度？要什么规章？
就是封你，怎么样？AWW,BWG！
轩辕从一开始就被庞统他们带错了方向，搞什么群议的民主制，最后搬起砖头砸了自己的脚
作者:
白炎陽 时间: 2015-3-20 19:39
原帖由
本因坊秀策 于 2015-3-20 15:59 发表
早对轩辕的管理制度失望了，看看现在比较红火的论坛，要什么制度？要什么规章？
就是封你，怎么样？AWW,BWG！
轩辕从一开始就被庞统他们带错了方向，搞什么群议的民主制，最后搬起砖头砸了自己的脚
這點說明龐統郡王有推己及人的思維方式
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-21 08:20
原帖由
本因坊秀策 于 2015-3-20 15:59 发表
早对轩辕的管理制度失望了，看看现在比较红火的论坛，要什么制度？要什么规章？
就是封你，怎么样？AWW,BWG！
轩辕从一开始就被庞统他们带错了方向，搞什么群议的民主制，最后搬起砖头砸了自己的脚
但轩辕这个样归根到底还是BBS过时了，没人来了吧？
内部小规模群议我觉得在论坛做大后蛮好啊，不影响多少效率也能规避一人脑热后的风险。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2015-3-21 09:31
如果论坛能起诉，我早就起诉三红了。就算中书省审过我输了，我还可以到枢密院去审。
作者:
存在就是合理 时间: 2015-3-21 12:06
原帖由
本因坊秀策 于 2015-3-20 15:59 发表
早对轩辕的管理制度失望了，看看现在比较红火的论坛，要什么制度？要什么规章？
就是封你，怎么样？AWW,BWG！
轩辕从一开始就被庞统他们带错了方向，搞什么群议的民主制，最后搬起砖头砸了自己的脚
庞统可以理解， 这个论坛之所以成立跟他在别的论坛受的委屈有关系吧。
作者:
白炎陽 时间: 2015-3-21 20:09 标题: 回复 #26 本因坊秀策 的帖子
原帖由 湘江子龙 于 2009-12-10 21:52 发表
05年5月22日，将军按他个人的意愿发动了著名的5月改版。
他将韦编取改回子区，将射虎转至休闲板块，而将休闲板块的几个版面合成了一个大版面，分作了几个子区。
当时枢密院虽然确实正在讨论版面的调整，但是这么大的变化无人能够料及。
而下面的版主也豪无心里准备，一时间大家目瞪口呆，怨声载道。
引用立刻在中枢发表的抗议帖子吧。
轩辕最耿直最敢于提意见的本因坊秀策第一个发表意见，语气之强硬前所未有，可见心中怒火之大。
秀策说：（ 标题: 严厉抨击高层关于休闲区合并的决定~） 几天没来,一来就让我大吃一惊,休闲区里的几个主流版面竟然全部被合掉了~结果进去一看,人气狂掉,我10天没来,帖子竟然还是以前那几张.真个儿是凄凄惨惨戚戚 ~，到底是谁脑袋秀逗了提出这主意?而有到底是谁脑袋秀逗了竟然同意了这主意?你们都去谢罪吧,看看现在休闲区各斑竹的怨气有多大?你们和斑竹们沟通过么?同时也不得不对吟梦伸出中指鄙视一下,你巡按当到这份上也真是令人叹为观止了~这种荒谬的提议就算不是你提出的,身为巡按竟然也不阻止也只有让众人目瞪口呆的份了~得了,打开电脑旁的窗户,看看有多高,自个儿跳下去吧,别让你的属下变鬼来吓你 ，最近不过是退了几个老头级的巡按,怎么上头就昏庸成这个样子~~你们都忏悔吧~
作者:
杏花疏影 时间: 2015-3-21 20:12
炎阳，你就等箱子任性一回，把你剁了，就开心了。
作者:
白炎陽 时间: 2015-3-21 20:14
原帖由 杏花疏影 于 2015-3-21 20:12 发表
炎阳，你就等箱子任性一回，把你剁了，就开心了。
閉嘴了,我死都不說話了,請諸王手下留情一次
作者:
晨山尚书 时间: 2015-3-21 20:30
原帖由 杏花疏影 于 2015-3-21 20:12 发表
炎阳，你就等箱子任性一回，把你剁了，就开心了。
只能说当年秀策也天真地追求论坛的程序正义和程序民主过，哈哈~~
作者:
落叶聚还散 时间: 2015-3-21 20:45
原帖由 晨山尚书 于 2015-3-21 20:30 发表
只能说当年秀策也天真地追求论坛的程序正义和程序民主过，哈哈~~
谁也别标榜，拿晋国公的话说，谁手上没沾血。
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-21 22:40
原帖由 晨山尚书 于 2015-3-21 20:30 发表
只能说当年秀策也天真地追求论坛的程序正义和程序民主过，哈哈~~
只能说有些人反对民主的时候是反对别人民主，主张民主的时候，是主张自己做主。
作者:
张建昭 时间: 2015-3-21 22:49
论坛规则重要不？可以说重要，但一定要明白一个前提，它的重要不是因为它本身重要，而是为了一个目的“想把论坛办好”，设立规则并严格执行、强调程序正义只是一个手段而已，而且还不是唯一手段。
当大家都想好好玩的时候，认真就是好的，而且是对的。如果论坛的主导力量都不认真玩了，你还要认真就相当于一腔热血喷到人家冷屁股上。
我曾经认真过，我不后悔，因为那时大家都认真。
[ 本帖最后由 张建昭 于 2015-3-21 22:51 编辑 ]
作者:
武骧金星 时间: 2015-3-21 22:49
在论坛上追求程序正义是很容易的，也不需要什么成本。相反，现实生活中，追求程序正义则是一件大事，难事。
程序正义是怎么受到大家重视的？是缘于美国安达信会计师事务所的审计丑闻。该丑闻带来的经济损失，远远超过911事件——简单说就是，好多退休老美的棺材本都被骗光了，血本无归。
也许，在这么一个私人出资的论坛，讨论啥程序正义没有太大意义。但是，至少可以作为科普吧，我是直到大学学过会计学之后，才了解到“程序正义”这一概念。相信大部分坛友对此是模模糊糊，甚至没听说过都有可能。
而且说穿了，我在论坛上是想说啥就说啥，不想说也不可能有人能逼我。要在这里都要谨小慎微瞻前顾后的，反正我是没那闲心。
作者:
武骧金星 时间: 2015-3-21 23:03
LS建昭兄所言，是典型的东方式智慧——通达，圆融。
程序正义恰恰相反，是西方式智慧。甚至不用拔那么高，仅仅是在吃了大亏以后的一种总结反思罢了——实质正义，是难以界定的。“为了一个目的‘想把论坛办好’”，谁知道别人是怎么想的？而且人难免有劣根性，就是自以为正确，自以为高尚。我记得曾经有一个穷凶极恶的杀人犯，他甚至可以仅仅因为警察来查驾照，就开枪将人打死。可在法庭上，他却自称：自己是慈悲的，怜悯的，不愿意伤害任何弱者。人就是这样一种复杂的动物。所以西方式智慧，在很大程度上就是一切照规则办事，万恶淫为首，原迹不原心，大体如是。
作者:
杏花疏影 时间: 2015-3-21 23:09
原帖由 张建昭 于 2015-3-21 22:49 发表
论坛规则重要不？可以说重要，但一定要明白一个前提，它的重要不是因为它本身重要，而是为了一个目的“想把论坛办好”，设立规则并严格执行、强调程序正义只是一个手段而已，而且还不是唯一手段。
当大家都想 ...
当年建昭还是认真的，但是不客气的说一句，当年许多节度与巡按完全是凭自己的好恶来断案，还不如现在尸餐素位呢。
作者:
KYOKO 时间: 2015-3-21 23:15
我现在很认真，我不后悔，虽然这会儿已经没几个人认真了。
作者:
晨山尚书 时间: 2015-3-22 00:16
原帖由 武骧金星 于 2015-3-21 22:49 发表
在论坛上追求程序正义是很容易的，也不需要什么成本。相反，现实生活中，追求程序正义则是一件大事，难事。
程序正义是怎么受到大家重视的？是缘于美国安达信会计师事务所的审计丑闻。该丑闻带来的经济损失， ...
程序正义是法学里的概念，最初是出自罗尔斯的<正义论>。主要是应用于司法审判实践中 ，也称为“看得见的正义”。其不仅确保正义在刑事审判过程中得到切实的实现，而且是以“人们能看得见的方式”实现的。被告人、被害人的利益被置于与国家和社会利益同等重要的地位之上，受到裁判者的充分关注，因而会产生一种受公正对待的感觉，社会公众也会对判决结果连同其据以形成的合理根据一起表示认可和满意。这样，不论被告人最终被定罪判刑，还是被无罪释放，人们都会确信这种结果不是裁判机构任意或者随意作出的，而是经过了充分、合理的论证和讨论，也听取了被告人本人的辩解，因而具有充分的正当性和合理性。
还有，在论坛上或者在网络上都不是你想说啥就说啥的，你不想说倒是有可能没人逼你说。
作者:
晨山尚书 时间: 2015-3-22 00:35
原帖由 武骧金星 于 2015-3-21 23:03 发表
LS建昭兄所言，是典型的东方式智慧——通达，圆融。
程序正义恰恰相反，是西方式智慧。甚至不用拔那么高，仅仅是在吃了大亏以后的一种总结反思罢了——实质正义，是难以界定的。“为了一个目的‘想把论坛办好 ...
这也可以说成东西方法哲学的不同。
东方长期以来直到近代基本都是中华独大，而自汉武以来独尊儒家，于是乎孔孟的人性本善论就占据正统。连中华法系都是德主刑辅，封建王朝更习惯诛心。董仲舒公然提出春秋决狱，核心是“论心定罪”，也就是按当事人的主观动机、意图、愿望来确定其是否有罪及量刑的轻重。虽说在一定程度上限制了刑罚株连家族的问题，对减轻秦朝以来的严酷法律制度有一定的帮助。但由于其具有一定的主观性及模糊性，尤其是将道德和法律的界限也模糊处理，也为后世的“文字狱”等统治者的主观意愿断案甚至是为惩罚某人而定罪提供一定的依据。其实际上是扩大了断案者的主观判断影响力，也使断案产生了一定的随意性。可谓流毒无穷。
于是乎国人也学会了适应，一是不注重过程，手段而重视动机，结果，二是抢占道德的制高点来排除异己，三是温情脉脉的仁义之下突露狰狞。
作者:
本因坊秀策 时间: 2015-3-22 09:39
所以我在群里说过，回头再来看，一个强势的论坛管理员比一群不强势的管理员要好的多，10年前还是太天真，人到中年后，在社会上扑腾久了，就觉得NGA，龙空啊那些论坛的管理方式才适合网络，就是简单粗暴，就是封你没有任何理由，就是爱玩玩不玩滚。
在群里聊了会，发现很多人都是年轻时推崇民主，长大后就认同独裁，挺有意思的，这就是成长。
作者:
3_141592653589 时间: 2015-3-22 10:48 标题: 回复 #44 本因坊秀策 的帖子
附议，现在想想，网络时代目前是一个短平快的节奏，上至管理层、下至普通坛友，都没有太多的时间精力投入。
这种客观环境下，本来大家都是气来得快去得也快，任由讨论让气氛发酵才是闲的……
着火了，我们来讨论一下泼一盆水还是两盆水？
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 11:05
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 09:39 发表
所以我在群里说过，回头再来看，一个强势的论坛管理员比一群不强势的管理员要好的多，10年前还是太天真，人到中年后，在社会上扑腾久了，就觉得NGA，龙空啊那些论坛的管理方式才适合网络，就是简单粗暴，就是封 ...
强势是外部表现出的，内部的决策可要复杂多了。
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-22 11:12
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 09:39 发表
所以我在群里说过，回头再来看，一个强势的论坛管理员比一群不强势的管理员要好的多，10年前还是太天真，人到中年后，在社会上扑腾久了，就觉得NGA，龙空啊那些论坛的管理方式才适合网络，就是简单粗暴，就是封你没有任何理由，就是爱玩玩不玩滚。
在群里聊了会，发现很多人都是年轻时推崇民主，长大后就认同独裁，挺有意思的，这就是成长。
好的多是什么意思？好的标准是什么？是让版主觉得过瘾就好，还是论坛人气高质量高算好？人气和质量是有关系的，所谓舍人气求质量是可笑的想法。我会把辛辛苦苦写的东西发到一个没人气的论坛上来吗？
如果让版主觉得过瘾就算好，也许你是对的，只要自己能想干嘛干嘛，即使弄到版面上一个贴子都没有，也有人会觉得过瘾。
如果是人气高算好，显然简单粗暴是不可能提高人气的。如果简单粗暴就能提高人气，早就遍地是人气高的论坛了，因为简单粗暴是毫无技术含量的，谁都做得到，事实上绝大多数论坛都是这样，而绝大多数论坛都没多少人气。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 11:24
原帖由 天宫开发商 于 2015-3-22 11:12 发表
好的多是什么意思？好的标准是什么？是让版主觉得过瘾就好，还是论坛人气高质量高算好？人气和质量是有关系的，所谓舍人气求质量是可笑的想法。我会把辛辛苦苦写的东西发到一个没人气的论坛上来吗？
如果 ...
这个要分的，对外当然要体现出强势，但内部还是得有一批人专门的商议，大的事情不好随便乱动。不然出了事纠错成本要比事先商量好高多了，哪怕是爱玩玩不玩滚，实际影响也会不小。
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-22 11:31
原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 11:24 发表
这个要分的，对外当然要体现出强势，但内部还是得有一批人专门的商议，大的事情不好随便乱动。不然出了事纠错成本要比事先商量好高多了，哪怕是爱玩玩不玩滚，实际影响也会不小。
当初琅琊算不算强势？是不是爱玩玩不玩滚？当年是不是有些人在琅琊受了气才扯旗搞起轩辕？
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 11:40
原帖由 天宫开发商 于 2015-3-22 11:31 发表
当初琅琊算不算强势？是不是爱玩玩不玩滚？当年是不是有些人在琅琊受了气才扯旗搞起轩辕？
这就是对于有水准，有贡献的会员如何处理的艺术了。
作者:
KYOKO 时间: 2015-3-22 11:46
原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 11:40 发表
这就是对于有水准，有贡献的会员如何处理的艺术了。
榨干以后一脚踢开。。
作者:
本因坊秀策 时间: 2015-3-22 12:07
原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 11:40 发表
这就是对于有水准，有贡献的会员如何处理的艺术了。
根本不需要艺术，在网络上，吸引人气不是看你怎么处理争议，这玩意只有像轩辕这种没几个人还活着的情况才凸显出来，大部分高人气论坛，根本没有几个人在意这东西，龙空一个经常发精华的作者因为得罪了版主，被大号小号封了十几个，那又如何？NGA因为版主看的不爽，于是在一个帖子里面连封100多个ID，那又如何？论坛的人气照样不受影响。
一个论坛的人气就是看你的核心吸引力有多少，比如三大妈就是破解汉化，龙空就是推书试读，只要你的核心板块有竞争力，人气根本就不会缺。轩辕就是什么都没有，从一开始的历史文学，到后来的曹操传，其勃也兴焉，其亡也忽焉，管理层对于论坛整体发展根本没有任何把握，所以走到今天是很自然的事情。
作者:
晨山尚书 时间: 2015-3-22 12:20
这个就说来复杂了，涉及到民主与效率对立的 ，现实是在中国，要干成点事，不来点急风暴雨式的“铁腕”，不来点“吐个唾沫就是钉”式的强权，是绝对不行的。在不少人看来和实际中，民主是什么？民主无非是没完没了的争吵、扯皮；是贻误时机、什么也干不成的空谈。
所以小平说允许看，允许干，又自豪的说不搞争辩是他的一大发明。而且高效率确实带来经济的奇迹和看得见的“成功”。但是问题在于能否持久长期健康？
因为强权必然需要执政者的微光正，就跟封建王朝一样得有明君，但是明君有多少？反而是绝对权力使人腐化下暴君昏君的迭出和对人民创造性积极性的伤害从而走向群众的对立面。于是王朝就由盛而衰走向灭亡。
于是乎黄炎培在延安问老毛：‘其兴也勃焉’，‘其亡也忽焉’，一部历史‘政怠宦成’的也有，‘人亡政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之没有能跳出这周期率。中共诸君从过去到现在，我略略了解的了。就是希望找出一条新路，来跳出这周期率的支配。
老毛答曰：‘我们已经找到新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。只有让人民来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。’
你不能不说老毛当初思想还不成熟。但是为什么仍会出现解放后的悲剧，就在于建国后一心追求效率赶英超美建设社会主义抛弃了民主和法制，最终小平又恢复了部分法制和民主才调动了积极性。
所以问题不在于民主不好，而是民主不能拖后腿，得成为前进的正确轨道上的助推器。
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-22 12:25
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 12:07 发表
根本不需要艺术，在网络上，吸引人气不是看你怎么处理争议，这玩意只有像轩辕这种没几个人还活着的情况才凸显出来，大部分高人气论坛，根本没有几个人在意这东西，龙空一个经常发精华的作者因为得罪了版主，被大号小号封了十几个，那又如何？NGA因为版主看的不爽，于是在一个帖子里面连封100多个ID，那又如何？论坛的人气照样不受影响。
一个论坛的人气就是看你的核心吸引力有多少，比如三大妈就是破解汉化，龙空就是推书试读，只要你的核心板块有竞争力，人气根本就不会缺。轩辕就是什么都没有，从一开始的历史文学，到后来的曹操传，其勃也兴焉，其亡也忽焉，管理层对于论坛整体发展根本没有任何把握，所以走到今天是很自然的事情。
你说的哪些根本没有意义。有些论坛开风气之先，没有竞争者，聚集了大量人气，后来即使有人模仿，也没有竞争力。谁愿意把有质量的东西发到一个新论坛来呢？问题是有多少论坛有这种运气？核心竞争力是从天上掉下来的？地下没有石油，学什么沙特。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 12:26
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 12:07 发表
根本不需要艺术，在网络上，吸引人气不是看你怎么处理争议，这玩意只有像轩辕这种没几个人还活着的情况才凸显出来，大部分高人气论坛，根本没有几个人在意这东西，龙空一个经常发精华的作者因为得罪了版主，被 ...
你提的这些论坛我还有真参与过某个的建设呢，哪有像你说的那么简单。
后面你所谓的核心板块有吸引力归根到底靠的不还是有能力的一批会员带来的技术优势么，对这批人的部分个体，是可以在触怒后采取硬杀。但对他们全都采取一言堂，那论坛失去竞争力是迟早的事情。归根到底论坛经营说穿了也是驭人用人，现实里能杀头的皇帝尚且不能我说了算我想啥是啥。何况大不了拍拍屁股走人的网络论坛。
[ 本帖最后由 Shadowleech 于 2015-3-22 12:28 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 12:28
原帖由 天宫开发商 于 2015-3-22 12:25 发表
你说的哪些根本没有意义。有些论坛开风气之先，没有竞争者，聚集了大量人气，后来即使有人模仿，也没有竞争力。谁愿意把有质量的东西发到一个新论坛来呢？问题是有多少论坛有这种运气？核心竞争力是从天上掉 ...
这些论坛也是通过对核心成员的合理驾驭，保留住核心竞争力才能持续的辉煌。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 12:33
原帖由 晨山尚书 于 2015-3-22 12:20 发表
这个就说来复杂了，涉及到民主与效率对立的 ，现实是在中国，要干成点事，不来点急风暴雨式的“铁腕”，不来点“吐个唾沫就是钉”式的强权，是绝对不行的。在不少人看来和实际中，民主是什么？民主无非是没完没 ...
民主和效率不是完全对立的，我们也不是说让会员来做决定。
最好的方式的永远是由一批上层精英决策大事，既有一定的纠错性避免因为一个人的失误造成过大后果，也能保持效率和对外的强势。
作者:
本因坊秀策 时间: 2015-3-22 13:08
原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 12:28 发表
这些论坛也是通过对核心成员的合理驾驭，保留住核心竞争力才能持续的辉煌。
我还真没看出有什么合理驾驭的，这两个论坛我都呆了10年，其人来人往的频率远远超过轩辕，基本上一年就能换一茬，新鲜血液远比什么核心会员要重要的多。
轩辕对核心成员是很在乎的，当年还四处拉那些“高人”来，然后呢？有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有纷争，而大部分纷争都是由“核心会员”引起的，其结果不外乎就是一走一留，或者干脆双双离开。
翻翻03-05年的精华帖，现在这些帖子的主人，有几个还留下的？
论坛最重要的是“投资人”和“管理层”，这才是核心成员，他们有热情，有方向，有干劲才行，至于那些所谓的“核心会员”，不过是量变导致的质变而已。
作者:
楊延清 时间: 2015-3-22 13:15
愛玩玩，不玩滾。事實上是人家還愛玩(想說話)卻被強迫滾了。是一個道德層面的事情，而不是甚麼論壇人氣的問題。自古皆有死，人無信不立。在一個論壇裡說話到一半叫人滾蛋，相當於說下象棋下一半，見勢不妙說收棋走了。從法理上硬要說：＂象棋是我的私產！＂這點無可非議。道德層面上，諸位王爺不應該走到這個份上。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 13:20
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:08 发表
我还真没看出有什么合理驾驭的，这两个论坛我都呆了10年，其人来人往的频率远远超过轩辕，基本上一年就能换一茬，新鲜血液远比什么核心会员要重要的多。
轩辕对核心成员是很在乎的，当年还四处拉那些“高人 ...
接触过管理层么？能说核心成员不重要那说明你根本没涉及到内在关键。
说江湖纷争哪个红火的论坛没有一大堆，党内无党尚且是帝王思想，因此就不招收能人了？这就和一个王朝一样的，不可能一直靠一批人，也不可能不让能人起纠纷，但驾驭好一批人保持核心竞争力，自会有新的人才来完成合理的换血。但是如果没有这方面的能力，那就会面临很多论坛有的因为纠纷元气大伤走下坡路。
有热心方向干劲，那就要具备容人之量和用人之术，皇帝尚且必须得会用高压但绝不能只会高压，何况是你撑死就是让别人来不了一个论坛的高压？
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 13:24
原帖由 楊延清 于 2015-3-22 13:15 发表
愛玩玩，不玩滾。事實上是人家還愛玩(想說話)卻被強迫滾了。是一個道德層面的事情，而不是甚麼論壇人氣的問題。自古皆有死，人無信不立。在一個論壇裡說話到一半叫人滾蛋，相當於說下象棋下一半，見勢不妙說 ...
爱玩玩不玩滚是有用的，对付一部分人也是正确的，但是就会这招是不行的。
作者:
本因坊秀策 时间: 2015-3-22 13:37
原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 13:20 发表
接触过管理层么？能说核心成员不重要那说明你根本没涉及到内在关键。
说江湖纷争哪个红火的论坛没有一大堆，党内无党尚且是帝王思想，因此就不招收能人了？这就和一个王朝一样的，不可能一直靠一批人，也不 ...
你说的这些就是当年轩辕走的路，结果失败了。轩辕是笼络住了一批“核心成员”，结果还不是今天的这个地步？
网络上根本无须如此复杂，就是简单暴力，你只要有别人需要的，就不怕没人气，去了一个，还有十个来。
就好像我做的MOD，我的脾气很坏，遇到那些不对我胃口的建议，我从来都是一句爱玩玩不玩滚，结果滚来滚去，玩的人越来越多了。这就是证明，你自己必须要有好东西，就能无须在意个别人的情绪，你自身腰板不够硬，才需要去“笼络”和“迎合”所谓的核心成员。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 13:48
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:37 发表
你说的这些就是当年轩辕走的路，结果失败了。轩辕是笼络住了一批“核心成员”，结果还不是今天的这个地步？
网络上根本无须如此复杂，就是简单暴力，你只要有别人需要的，就不怕没人气，去了一个，还有十个来 ...
轩辕失败了又不是在于重用核心成员，没这个轩辕都起不来。我可以这么说，太多你所谓简单暴力的论坛在还明显没达到轩辕曾经高度就倒下了。而任何一个获得过成功的论坛，它都至少曾经聚集过一批有能力，有贡献的核心用户。你所谓的别人需要的，根本上也就是这些核心成员提供的。
如何驾驭核心用户，如何处理会员之间的矛盾，如何保证新用户不断来到而可以实现换血和转型都是很重要的。你是做MOD的，那么应该对历史有了解吧，项羽自个有能吧，演义里吕布武力天下无敌吧，不会用人不还是在逐鹿天下中输得一败涂地。最好的产品，最好的论坛，乃至得天下者都是会用人的团体办出来的，人的才思也不是无限的。爆脾气的可以是制作者之一，但不可以是整个项目的主管，论坛也是如此。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 13:52
或者说你的理解存在这么一个误区。
对于核心成员的驾驭，不是为了讨好他们，而是用他们的才能，集思广益做出更好的产品来保持核心竞争力。任何作品任何核心竞争力，一个人再牛也干不过一个会驭的人用的一群能人，这个历史上证明过太多次了。
作者:
本因坊秀策 时间: 2015-3-22 13:58
原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 13:48 发表
轩辕失败了又不是在于重用核心成员，没这个轩辕都起不来。我可以这么说，太多你所谓简单暴力的论坛在还明显没达到轩辕曾经高度就倒下了。而任何一个获得过成功的论坛，它都至少曾经聚集过一批有能力，有贡献的 ...
你有别人需要的东西，自然就有人愿意聚在你身边，你没有东西，光是说要凝聚，最后也是轩辕的下场。
三大妈的汉化组，之前也是靠“凝聚”在论坛的一批人来做，后来三天两头的争吵，最后翻脸。后来痛定思痛，三大妈自己做汉化，自己开工资搞汉化组，然后什么问题都没了，简单暴力。
就是这样，指望论坛靠“凝聚”一群“高人”来发展，这很天真。
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-22 14:05
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:37 发表
你说的这些就是当年轩辕走的路，结果失败了。轩辕是笼络住了一批“核心成员”，结果还不是今天的这个地步？
网络上根本无须如此复杂，就是简单暴力，你只要有别人需要的，就不怕没人气，去了一个，还有十个来。
就好像我做的MOD，我的脾气很坏，遇到那些不对我胃口的建议，我从来都是一句爱玩玩不玩滚，结果滚来滚去，玩的人越来越多了。这就是证明，你自己必须要有好东西，就能无须在意个别人的情绪，你自身腰板不够硬，才需要去“笼络”和“迎合”所谓的核心成员。
得了吧。真相是这样的：mod作者都是冤大头。费心血做出来的东西一分钱回报都没有。这种心态自然就会产生出爱玩玩不玩滚的心态。你不需要在意别人的情绪，就在于你并不需要达到最高的人气。你需要的只是虚荣心的满足，虚荣心的满足并不与人气成正比。笼络或者说亲和力带来的人气对你的虚荣心没有意义。就像餐饮业一样，难道饭菜好吃，就可以不要服务态度了？但如果饭菜是免费给人吃的，饭馆就不会在意因为态度不好而失去的那部分客户。
作者:
落叶 时间: 2015-3-22 14:06
我同意绣娘的观点，轩辕就是典型例子，如果没有mod，早死了，救也救不了，有了mod，口水党就是对掐上天，新会员还是一波一波的。这就是核心，有点像某党的有为政治。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 14:09
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:58 发表
你有别人需要的东西，自然就有人愿意聚在你身边，你没有东西，光是说要凝聚，最后也是轩辕的下场。
三大妈的汉化组，之前也是靠“凝聚”在论坛的一批人来做，后来三天两头的争吵，最后翻脸。后来痛定思痛， ...
别人需求的东西是什么呢？不还是这些核心成员提供的么？能这些人聚集在身边归根到底不也是能提供一个让他们施展才华的平台么？
三大妈这个不也是吸收一批有能力的核心成员来负责汉化破解，乃至给他们发工资来确立他们的绝对靠谱程度么？这个正好说明了我讲的平台问题，没这些人不死鸟就是脱光了天天拍一部视频三大妈也持久不了。
这就不是相斥的，恰恰相辅相成的。你还是没理解，江湖纷争这种玩意任何一个有那么点人气的论坛都有，如何处理才是关键，而不是吸引人才本身是错。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 14:10
原帖由 落叶 于 2015-3-22 14:06 发表
我同意绣娘的观点，轩辕就是典型例子，如果没有mod，早死了，救也救不了，有了mod，口水党就是对掐上天，新会员还是一波一波的。这就是核心，有点像某党的有为政治。
MOD是谁做的呢？难道是五王单独开发出来的？不还是靠吸引一批核心成员做出来的么？
作者:
落叶 时间: 2015-3-22 14:10 标题: 回复 #66 天宫开发商 的帖子
说的很对，就像计划经济时代的商场，爱来就买，不爱就滚，反正工资照发，所以售货员牛逼上天，脸比老包都黑，市场经济时代的售货员敢这样试试，分分钟死定，现在都要管客人叫爷奶爸妈哥姐。
但问题来了，轩辕是什么。
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-3-22 14:10
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 12:07 发表
根本不需要艺术，在网络上，吸引人气不是看你怎么处理争议，这玩意只有像轩辕这种没几个人还活着的情况才凸显出来，大部分高人气论坛，根本没有几个人在意这东西，龙空一个经常发精华的作者因为得罪了版主，被大号小号封了十几个，那又如何？NGA因为版主看的不爽，于是在一个帖子里面连封100多个ID，那又如何？论坛的人气照样不受影响。
十几年前，我还在早报BBS混，记得当时有个人叫OZO的，整天在上面秽语骂人，终于有一天惹怒了管理员。那个管理员就是如今微博上颇具影响力的大V郑维，当时网名叫快手，还是《联合早报》的一个编辑。当时就发了狠，在论坛上公开发贴，发下誓言，誓要把OZO永远砍死。于是那天晚上，大战爆发。OZO一露面，就被快手一刀砍翻，然后OZO火速再去注册一个，回来再骂，然后又被砍翻，然后再去注册，然后再被砍死。当时一晚上，OZO估计注册了几十个号，被快手一个不落砍了几十个，反正我记得到最后OZO的马甲已经到了OZO99。我们在旁边围观，给双方呐喊加油，看得我们如醉如痴、心旷神怡。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 14:14
原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-22 14:10 发表
十几年前，我还在早报BBS混，记得当时有个人叫OZO的，整天在上面秽语骂人，终于有一天惹怒了管理员。那个管理员就是如今微博上颇具影响力的大V郑维，当时网名叫快手，还是《联合早报》的一个编辑。当时就发 ...
这个不还是证明我说的，雷霆手段必须会用，但不能只会用雷霆手段么？
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-22 14:16
原帖由 落叶 于 2015-3-22 14:10 发表
说的很对，就像计划经济时代的商场，爱来就买，不爱就滚，反正工资照发，所以售货员牛逼上天，脸比老包都黑，市场经济时代的售货员敢这样试试，分分钟死定，现在都要管客人叫爷奶爸妈哥姐。
但问题来了，轩辕 ...
轩辕是啥我怎么知道？就像扇子，对于有些人是煽风的，对于贾宝玉来说，是撕着玩的。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 14:16
原帖由 落叶 于 2015-3-22 14:10 发表
说的很对，就像计划经济时代的商场，爱来就买，不爱就滚，反正工资照发，所以售货员牛逼上天，脸比老包都黑，市场经济时代的售货员敢这样试试，分分钟死定，现在都要管客人叫爷奶爸妈哥姐。
但问题来了，轩辕 ...
轩辕对外当然要竞争吸引人啊。
就说MOD，靠的也是能提供平台能吸引人才，搞MOD的又不是只有一个论坛，你不待见手下的核心人才他们自然跳槽去别的地方，此消彼长。轩辕本身不都是这么来的？
一三国讨论得热火朝天的论坛，最后觉得曹操刘备的策略都是渣渣，吕布董卓这样的才是王道？
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-22 14:23
原帖由 落叶 于 2015-3-22 14:10 发表
说的很对，就像计划经济时代的商场，爱来就买，不爱就滚，反正工资照发，所以售货员牛逼上天，脸比老包都黑，市场经济时代的售货员敢这样试试，分分钟死定，现在都要管客人叫爷奶爸妈哥姐。
但问题来了，轩辕 ...
计划经济时代的商场最后只能死路一条，还真以为能工资照发？
作者:
本因坊秀策 时间: 2015-3-22 14:23
原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-22 14:10 发表
十几年前，我还在早报BBS混，记得当时有个人叫OZO的，整天在上面秽语骂人，终于有一天惹怒了管理员。那个管理员就是如今微博上颇具影响力的大V郑维，当时网名叫快手，还是《联合早报》的一个编辑。当时就发 ...
老实交代，你和三种红色是什么关系？
作者:
天宫开发商 时间: 2015-3-22 14:26
原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 14:16 发表
轩辕对外当然要竞争吸引人啊。
就说MOD，靠的也是能提供平台能吸引人才，搞MOD的又不是只有一个论坛，你不待见手下的核心人才他们自然跳槽去别的地方，此消彼长。轩辕本身不都是这么来的？
一三国讨论得热火朝天的论坛，最后觉得曹操刘备的策略都是渣渣，吕布董卓这样的才是王道？
引用 报告 发红包 回复 顶部
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算了， 你还看不出来吗，这些人就是我说的冤大头心态。论坛的兴衰他们是不在乎的。
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-3-22 14:29
原帖由
本因坊秀策 于 2015-3-22 14:23 发表
老实交代，你和三种红色是什么关系？
真没关系。
第一次见这个ID时，我自己也下了一大跳。赶紧在帖子里声明这不是我。
作者:
落叶 时间: 2015-3-22 14:32 标题: 回复 #74 Shadowleech 的帖子
你老兄说的很对，那位开发商也说的很对，但问题就是轩辕是什么，对论坛的真正主人来说，可不就是开发商说的，心情好的时候，就是用来附庸风雅闲情雅致的扇子，扇扇风摆摆谱，任性的时候就是撕着玩的。
作者:
本因坊秀策 时间: 2015-3-22 14:34
原帖由 Shadowleech 于 2015-3-22 14:16 发表
轩辕对外当然要竞争吸引人啊。
就说MOD，靠的也是能提供平台能吸引人才，搞MOD的又不是只有一个论坛，你不待见手下的核心人才他们自然跳槽去别的地方，此消彼长。轩辕本身不都是这么来的？
一三国讨论得 ...
你总是在走极端。
跳槽这玩意是不可避免的，现实里都避免不了，遑论网络？CCZ的MOD从轩辕跳往其他论坛的比比皆是，但是只要轩辕依旧是曹操传MOD圈的一哥，自然会有新的MODER加入，根本不必介意有MODER离开。
对于类似MODER这样的会员，论坛需要的是给他们提供一个可供发挥的平台就行了，完全不需要去迎逢，乃至跪舔。如果他们引发了争议，该怎么处理怎么处理，不必因为他们的身份而给予特别的优待。轩辕就是因为“优待”太多了，所以以前总有一批人会有人上人的优越感，而另一群草根就更不爽了。
另外，就轩辕来说，高层的群议，特别是有争议的事情，总是一批人支持，另一批人反对，然后结果就是搁置，或者和稀泥。于是下面的人心里很不爽，觉得高层根本不当回事。其实高层有讨论，而且说不定还真刀真枪在你们看不见的地方干架，但是群议的特点就是没有结果，没错，就是没有结果。我和本楼中的某位前高层就干仗了很多次，结果呢？什么都没有。这就是我一直强调需要有一个强势的管理员，不但能摆平高层，还要能震得住场子，哪怕他说爱玩玩不玩滚。
作者:
小贩 时间: 2015-3-22 14:54
考核标准不一样，肯定会有行为上的差异吧？
做好产品发挥创意和保持或提升论坛繁荣度考虑的角度可能很不一样。
做普通产品的讲究以人为本，在交互上的发挥。
做创意产品的讲究以创意为本，立意上的标新立异。
一个公司的市场牛不牛气，底气自于产品，可是如果产品没有生命力，只好由市场部门搞促销拉人、弄VIP保底玩了。
[ 本帖最后由 小贩 于 2015-3-22 14:57 编辑 ]
作者:
穎颕 时间: 2015-3-22 15:47
原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-22 14:10 发表
十几年前，我还在早报BBS混，记得当时有个人叫OZO的，整天在上面秽语骂人，终于有一天惹怒了管理员。那个管理员就是如今微博上颇具影响力的大V郑维，当时网名叫快手，还是《联合早报》的一个编辑。当时就发 ...
哪个早报bbs，联合早报么
作者:
卫天龙 时间: 2015-3-22 18:08
我想知道李敬玄一事大家还有分歧么……
我看着某些地方已经达成共识了……
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 23:03
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 14:34 发表
你总是在走极端。
跳槽这玩意是不可避免的，现实里都避免不了，遑论网络？CCZ的MOD从轩辕跳往其他论坛的比比皆是，但是只要轩辕依旧是曹操传MOD圈的一哥，自然会有新的MODER加入，根本不必介意有MODER离开 ...
我没说跳槽要100%避免啊，但你不能笼络住一部分人，不能比较好的处理争议。结果引起元气大伤，因为人才流失内部纷争决策失误从一哥位置掉下来的多的是。你的一哥位置是怎么维持的？不还是靠一批核心人才么？
是你在走极端吧，一批精英群议要提高效率绝对不等于爱玩玩不玩滚的手段万用。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-22 23:05
原帖由 小贩 于 2015-3-22 14:54 发表
考核标准不一样，肯定会有行为上的差异吧？
做好产品发挥创意和保持或提升论坛繁荣度考虑的角度可能很不一样。
做普通产品的讲究以人为本，在交互上的发挥。
做创意产品的讲究以创意为本，立意上的标新立异 ...
哪家创意产品不需要一批高水准人才做保证的？光一个人创意再牛也没用。
什么做产品的都需要驭人。
作者:
张悉妮 时间: 2015-3-24 21:07
大家都好热情，精彩精彩，鼓掌鼓励下
作者:
张悉妮 时间: 2015-3-24 21:08
我竟然把登闻鼓这四天的撕逼贴看完了！八卦之魂熊熊燃烧呐！
笑而不语。
作者:
慕容雪芸 时间: 2015-3-24 21:10
我表示沉默……难得看到秦王发飚
作者:
三种不同的红色 时间: 2015-3-24 21:31
原帖由 穎颕 于 2015-3-22 15:47 发表
哪个早报bbs，联合早报么
是。
联合早报网站（早报网）办的论坛，版主都是早报的编辑。其中包括现在微博上的大V郑维（现在是香港南华早报主编），还有就是前一段时间名噪一时的沈冰。——对，就是那个和周永康有关系的央视前女主持。
作者:
无事公 时间: 2015-3-24 23:37
原帖由
张悉妮 于 2015-3-24 21:08 发表
我竟然把登闻鼓这四天的撕逼贴看完了！八卦之魂熊熊燃烧呐！
笑而不语。
厉害！
我楞是没能看完，感觉好多废话……
想来是岁月不饶人了。
作者:
toushion 时间: 2015-3-25 15:18
没有什么不可或缺的人。现实里你弄公司也是这样，开始觉得不可或缺的，后头都换了多少批了。
作者:
小贩 时间: 2015-3-26 15:32
有人把自己看得很重要,当时我举了一个很极端的例子:要是乔布斯死了呢?苹果就不开了吗???
另外,在我眼里,一个团队只有一个人.素质高不意味着重要:
比如,一个游戏团队,写剧本,如果剧本写得非常优秀,那么是难已替代.很可能就比程序员重要.同样的,一个产品团队,产品设计者往往比程序员重要.这和素质没关系.
一个公司,谁能拿来钱,谁就更重要.市场部/融资部/的学历或素质也真不一定比其它部门的同事低.
作者:
青山 时间: 2015-3-26 16:21
有点意思！
作者:
luke19821001 时间: 2015-3-26 19:20
原帖由 本因坊秀策 于 2015-3-22 13:37 发表
你说的这些就是当年轩辕走的路，结果失败了。轩辕是笼络住了一批“核心成员”，结果还不是今天的这个地步？
网络上根本无须如此复杂，就是简单暴力，你只要有别人需要的，就不怕没人气，去了一个，还有十个来 ...
秀策是本末倒置了。
本人也在做游戏，就以MOD制作者的身份和你交流一下吧。
你能自己做MOD，你自己本人就是核心竞争力，只要你的MOD够好，你能一直不停的做下去，自然可以想怎么强势就怎么强势。
但是反过来一想，你真的强势吗？其实你是弱势的，因为你再怎么NB，你也要不停的奉献自己的劳动，免费提供给各位大爷。说句不好听的话，这就好比古时候的名妓，还TM的是免费的名妓，大爷们被你伺候舒服了，即便你有时候发点嗔撒点娇大爷们也不在乎了，因为排队等着伺候的人多的是。所以这样的名妓无论表现得多么高傲，多么蛮横，也不能算强势。
那么什么才是真正的强势？自然就是自己当翘脚老板，让别人来提供劳动力，然后自己还保留了虐人的权力。说白了就是要让人来帮你干活。如果你是土豪，这件事就好办了，只要你给钱，自然会有小受送上门来。
再看看轩辕，轩辕的五王自己是没有什么生产力的了，要想实现“把论坛搞好”这个目标，只剩下了让别人来劳动这个办法。但是，五王会掏出钞票洒吗？我不是轩辕高层自然不知道，我估计是没有的，所以别看轩辕上下那么多高层，但其实都是免费劳动力。
对于五王来说，他们需要的是更多的免费劳动力来供他们驱使，不但是要能处理版务的论坛管理劳动力，也需要能给所有会员提供乐子的那些所谓的“核心成员”。根据人才金字塔理论，要想获得高级人才，就需要有大量的底层人才，也就是说要人多，然后出现那些能提供优质劳动力的“核心成员”才有可能多。
对比一下其他论坛，NGA是怎么搞起来的？最初是NGA的拥有者自己或者自己的核心团队收集了大量的WOW资料，这是自己当“名妓”的初级阶段，庙搭起来后，就有人来了，而恰好NGA拥有的WOW资料是全国最全最准确的，于是就随着WOW游戏的火爆，这个论坛的人流量直线上升。这时候论坛拥有者自己就从“名妓”的角色升级为了老板，他下面有一大群免费的或者收费的（老板赚到钱了，自己也成了土豪，有钱发工资了）劳动力。
再看看轩辕，成立之初应该是拥有一定数目的优质免费劳动力的，这包括各位免费管理人员，以及各位精华写手，但是由于五王自己生产力严重下降，又没有能建立起可靠的人流量，更没有能留住优质劳动力，估计轩辕五王也是没有通过论坛赚到钱的，所以也不可能自己掏腰包买来免费劳动力，所以逐渐凋谢是必然的。
这时候要怎么办呢？办法无非是三种，一种是自己发奋图强重新回到“名妓”角色，自己就是核心竞争力，重新来一次创业。这一条估计五王是不会干的。二是掏腰包去买核心竞争力，直接输血。这就要看五王的土豪程度以及愿意拿多少钱了。三是通过制度改革吸引人——当年中国那么烂，不也是通过改革提高了吸引力，这才有了今天的发展吗。
今天还有人在轩辕认认真真的皇帝不急太监急的为五王免费出谋划策的谋求改革，谋求建立新制度，这些都是免费劳动力，如果能够用好未必不能死灰复燃。
作者:
晨山尚书 时间: 2015-3-27 00:26
楼上所见略同。
其实不难知道，根子是诸王懒政，没心思搞了，时间久了，底下也就心灰意冷了，论坛就一坛死水了。
问题是为什么诸王会厌政？
其一，论坛定位不清或者是做不到。轩辕是要做纯精神家园么？是游戏王道吗？是cczmod之家么？纯文史哲论坛在这商业化年代注定是无源之水无根之木，只会一味的投钱，诸王貌似不是什么彻底的功成名就，回报社会，无欲无求的慈善家和文艺术吧。游戏王道根本就干不过游侠这些早成产业化的老牌论坛。mod商业化始终无法解决授权问题，也就注定了小众和纯投入。
其二，如上所说轩辕既然无法成为一个当下可以获得经济效益的论坛，诸王也是红尘中人，自然得投入另外的事业，十几年下来，热情还有多少，能坚持按时出资维持轩辕运转就很给力了，而且幸亏还搞个岳飞传，有个目标也有点追求，不然早就成为无数已经倒闭消失的bbs一员。
其三，大势所趋。网络社区会慢慢退出历史，现在是微博微信脸书这些更便捷更广泛的交流工具的年代，如果一个bbs不能盈利，那它迟早会消亡的.
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-27 07:01
原帖由 luke19821001 于 2015-3-26 19:20 发表
秀策是本末倒置了。
本人也在做游戏，就以MOD制作者的身份和你交流一下吧。
你能自己做MOD，你自己本人就是核心竞争力，只要你的MOD够好，你能一直不停的做下去，自然可以想怎么强势就怎么强势。
...
NGA一开始就有一个奇幻论坛里的一票精英合力整合了很多内容，并且通过和暴雪的交流，得到了内测帐号这个很关键，同时也吸引了很多人才。而且很重要的一点是WOW的生命力足够旺盛，保持了少说6、7年高的人气。这些年WOW不行了加上论坛整体走衰，NGA尽管还是最好的WOW论坛，但更多也变成了靠以前攒起来的人气的综合性论坛，人气或许还成，但内容质量下降了很多。也不是没有能人，归根到底就是它是个WOW论坛，没法推广好和游戏无关的内容。
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-27 07:03
原帖由 晨山尚书 于 2015-3-27 00:26 发表
楼上所见略同。
其实不难知道，根子是诸王懒政，没心思搞了，时间久了，底下也就心灰意冷了，论坛就一坛死水了。
问题是为什么诸王会厌政？
其一，论坛定位不清或者是做不到。轩辕是要做纯精神家园么？是游戏 ...
很大一点是论坛这个模式不行了，不然轩辕的底子还不至于成这样。
作者:
luke19821001 时间: 2015-3-27 09:46
原帖由 Shadowleech 于 2015-3-27 07:03 发表
很大一点是论坛这个模式不行了，不然轩辕的底子还不至于成这样。
论坛模式不行了，这是大趋势，如果无法改变大趋势，只剩下两种办法，一是坐以待毙，一是穷则思变开拓一片新天地。显然轩辕属于前者。
NGA一开始就有一个奇幻论坛里的一票精英合力整合了很多内容，并且通过和暴雪的交流，得到了内测帐号这个很关键，同时也吸引了很多人才。而且很重要的一点是WOW的生命力足够旺盛，保持了少说6、7年高的人气。这些年WOW不行了加上论坛整体走衰，NGA尽管还是最好的WOW论坛，但更多也变成了靠以前攒起来的人气的综合性论坛，人气或许还成，但内容质量下降了很多。也不是没有能人，归根到底就是它是个WOW论坛，没法推广好和游戏无关的内容。
是呀，一开始就是自己，或者自己拉拢的一帮人给大家打工呀，轩辕最初不也是这样吗。
但是WOW无论是人气还是持久力都远超过CCZ，轩辕这些年来除了CCZ（就这个还四分五裂了）还有什么？五王不思进取这么多年了，这论坛居然还有人来，这本来就已经是个奇迹了。看看人家NGA，人家至少是变了，虽然核心内容依然离不开WOW，但是这些年来在游戏咨询、图文视频传媒、其他游戏方面也整出了不少动静，反观轩辕，连下载游戏都是不知道多少年前的存货了。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2015-3-27 09:52 编辑 ]
作者:
Shadowleech 时间: 2015-3-27 09:53
原帖由 luke19821001 于 2015-3-27 09:46 发表
论坛模式不行了，这是大趋势，如果无法改变大趋势，只剩下两种办法，一是坐以待毙，一是穷则思变开拓一片新天地。显然轩辕属于前者。
轩辕也在尝试吧，APP应该就是一招，只是效果未必人人认同。
我还是觉得论坛一些地方还是难以被取代的，特别是复杂的精尖内容，这个文史哲类的其实有优势。
原帖由 luke19821001 于 2015-3-27 09:46 发表
论坛模式不行了，这是大趋势，如果无法改变大趋势，只剩下两种办法，一是坐以待毙，一是穷则思变开拓一片新天地。显然轩辕属于前者。
是呀，一开始就是自己，或者自己拉拢的一帮人给大家打工呀，轩辕 ...
还是不能和以前比了，不管流量还是质量，不过NGA能着陆成这样也不容易。
作者:
tjkd001 时间: 2015-3-28 11:31
恩，真是百年难得一遇。从注册那时起看过几次辩论，之后北平再无战事。如今，一些潜水百年以上的古董都出来看热闹了，有幸看到，实为一大乐事啊。想起死气沉沉的那些年蹉跎岁月，再想起以前的风声水起，游戏层出不穷，水区，鼓区，文史区，诗词歌赋都一片升平。
眨眼间，时光匆匆了。 该老的都老了，不该老的也老了。
大江东去浪淘尽，千古风流人物。
千古悠悠
有多少冤魂嗟叹
空怅望人寰无限
丛生哀怨
泣血蝇虫笑苍天
孤帆叠影缩白链
残月升骤起烈烈风
尽吹散
散场了。各回各家，各找各妈。哦也。 走之前想起一句微博上的对锤子手机回复： 情怀就是个P. 沧海一声笑，滔滔两岸潮。
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