标题: 有人能说下《大明英豪抗倭记》对袁崇焕和东南党如何安排的？ [打印本页]
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-18 14:08 标题: 有人能说下《大明英豪抗倭记》对袁崇焕和东南党如何安排的？
不想被恶心。
作者:
墨叶 时间: 2015-1-18 14:43
不知道怎么样才能不恶心？
作者:
WHITESHIP 时间: 2015-1-18 14:56
楼主可以先了解下程军超、姜栋楠、祁永超、于晨磊在历史上都受到了什么评价。
然后就不会对袁崇焕心存芥蒂了。
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-18 18:10
原帖由 墨叶 于 2015-1-18 14:43 发表
不知道怎么样才能不恶心？
尊重历史，而不是尊重某人的武侠小说。
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-18 18:17
原帖由 WHITESHIP 于 2015-1-18 14:56 发表
楼主可以先了解下程军超、姜栋楠、祁永超、于晨磊在历史上都受到了什么评价。
然后就不会对袁崇焕心存芥蒂了。
呃，我对明末的了解也就是那几个有名气的，
这些百度也搜不出来的人物在历史上都有什么评价？
作者:
maomao83118 时间: 2015-1-19 08:58
楼主你还真较真啊！玩游戏扯历史个毛线啊
楼主你还真天真啊！这几个人难道不是作者和他的大学同学么？
如果不是我自己回去打脸
作者:
墨叶 时间: 2015-1-19 16:21
原帖由 吴下小蒙 于 2015-1-18 18:10 发表
尊重历史，而不是尊重某人的武侠小说。
某人的小说也自认为尊重历史。
你所尊重的历史在我看来未必是真实的。
如楼上所说，玩游戏看小说过于强调历史属于太较真的表现。
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-19 22:26
原帖由 墨叶 于 2015-1-19 16:21 发表
某人的小说也自认为尊重历史。
你所尊重的历史在我看来未必是真实的。
如楼上所说，玩游戏看小说过于强调历史属于太较真的表现。
袁一上任就杀毛文龙让清无后顾之忧，然后又在北京城下乱箭射友军。
是不是尊重历史多看史料自己再多多思考，真实不真实自然会分辨得出来，
好了，这不是史区我也不多讨论了。
较真不较真只是个人的喜好而已，玩游戏不就是凭个人的喜好吗？
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-19 22:30
原帖由
maomao83118 于 2015-1-19 08:58 发表
楼主你还真较真啊！玩游戏扯历史个毛线啊
楼主你还真天真啊！这几个人难道不是作者和他的大学同学么？
如果不是我自己回去打脸
看楼上各人回复，这游戏还真尊重鞑庸的小说啊，谢义士们试毒了。
作者:
平原相 时间: 2015-1-19 23:34
不清楚东南党指什么？
作者:
纸风车 时间: 2015-1-20 22:21
这游戏。。老实说，不是佳作，首先所有的剧情都是架空的。。。其次。架空的非常不合理。。。再次。。。战场。。也确实不好玩。
作者:
鐵拳無敵孫中山 时间: 2015-1-21 16:21 标题: 回复 #3 WHITESHIP 的帖子
這些不是虛構人物媽
作者:
sunkaifeng00 时间: 2015-1-21 16:57
原帖由 鐵拳無敵孫中山 于 2015-1-21 16:21 发表
這些不是虛構人物媽
人家明显是在反讽
对着一个架空人物架空历史剧情的MOD去纠结一个尚无定论的袁督师，不是装B就是逗B
[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-1-21 17:00 编辑 ]
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-22 09:35
原帖由 sunkaifeng00 于 2015-1-21 16:57 发表
人家明显是在反讽
对着一个架空人物架空历史剧情的MOD去纠结一个尚无定论的袁督师，不是装B就是逗B
袁督师早有定论，就是一狂吹牛皮的书生，，只是某些人装无定论罢了。
作者:
sunkaifeng00 时间: 2015-1-22 11:10
原帖由 吴下小蒙 于 2015-1-22 09:35 发表
袁督师早有定论，就是一狂吹牛皮的书生，，只是某些人装无定论罢了。
定论？如果窃明当年明月之流就算权威定论的话……或者说，我即世界？
总之人家还真是没嘲讽错
作者:
WHITESHIP 时间: 2015-1-22 11:34
嘲讽倒是没有，我只是觉得，作者只是拿他几个大学同学做个游戏。
他没那么喜欢历史，就是知道明朝有个袁崇焕，和曹操传的李傕郭汜一样，随便拿来凑数的角色。
至于他是嘉靖、万历还是崇祯年代的人，生平如何，都不关心。
你非要把它置于对立面然后批判一番。
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-23 14:04
原帖由 sunkaifeng00 于 2015-1-22 11:10 发表
定论？如果窃明当年明月之流就算权威定论的话……或者说，我即世界？
总之人家还真是没嘲讽错
估计你这样的人也就知道网络小说之类，史料什么的不看就当不存在。不然你也不会拿着武侠小说当权威。
转发一下：
袁崇焕问题主要有：
1、袁崇焕（以及关宁兵）真的很能打？还是说仅仅是能镇压起义的水平？
2、袁崇焕（以及关宁兵）对抗金兵的情况是不是真的那么好？还是仅仅能够防御的水平？
3、毛文龙真的该死？袁崇焕杀毛文龙是不是更多出于个人权欲？杀掉毛文龙之后，抗金的形势是因此变好了还是变坏了？
4、在己巳之变中，袁崇焕扮演了怎样的角色？究竟该承担多少责任？他的战术动作（包括要求入城等）究竟是出于什么样的想法？是出于战术考虑还是另有图谋？袁崇焕和关宁兵到底是不是披着明朝外衣的金兵？或者说他的态度一直在明金之间摇摆？
5、如果袁崇焕和关宁兵开始的时候还是忠于明朝的话，那么在关宁军的军阀化的过程中袁崇焕起了什么作用？还是说袁崇焕本来就想当一个军阀？
除此之外还有私下议和等等很多疑点和问题。
证据连带着出处，历史环境给你撂倒这，信得不信的看个人吧。
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-23 14:14
原帖由 WHITESHIP 于 2015-1-22 11:34 发表
嘲讽倒是没有，我只是觉得，作者只是拿他几个大学同学做个游戏。
他没那么喜欢历史，就是知道明朝有个袁崇焕，和曹操传的李傕郭汜一样，随便拿来凑数的角色。
至于他是嘉靖、万历还是崇祯年代的人，生平如何， ...
你误会我了，
我从来都没有批判的意思，
因为我从没有玩过这游戏，
我只是想问一下这游戏有没有自己的毒点而已。
像楼上某些人所说，我本人爱较真，对历史小说、游戏中的真实性要求比较高，例如我看过网上新三国的几个片段后就从来都不看那猪三国。
毕竟玩通曹操传的MOD是需要比较长的时间的，我的休息时间也不是无限，总不能浪费时间玩自己不喜欢的游戏吧。
作者:
sunkaifeng00 时间: 2015-1-24 15:05
原帖由 吴下小蒙 于 2015-1-23 14:04 发表
估计你这样的人也就知道网络小说之类，史料什么的不看就当不存在。不然你也不会拿着武侠小说当权威。
转发一下：
袁崇焕问题主要有：
1、袁崇焕（以及关宁兵）真的很能打？还是说仅仅是能镇压起义的水平 ...
你说的这些多数是正反双方都缺乏有力史料证据的争议点，说白了就是只有观点没有足够论据；部分是为了得出目的选择性使用史料（比如夸大毛文龙作用、袁在皇太极入侵中故意不作为以及通敌等等）
也就键盘史学界这种选择性恶意性解读成风、看屁股拼粉丝人数，人多了可以按手按脚甚至通过说车轱辘话抢最后一句精神胜利的场合会有这个问题已经有了所谓“定论”的幻觉。而键盘史学界近十多年这个话题热起来，主要原因就是百家讲坛以及我说的两本书和两书的作者
——当然这种没结果的口水话题不属于此区该争的，这也决定了你在架空剧情架空历史mod里作真相党这种行为的性质
顺便，我可以明确告诉你我一点儿都不喜欢袁督师，不过永远别产生网上只有自己是历史真相党的幻觉
[ 本帖最后由 sunkaifeng00 于 2015-1-24 15:07 编辑 ]
作者:
932882878 时间: 2015-1-24 15:26
袁崇焕和关宁兵的却是历史上精兵，而袁崇焕也给后金带来了无限的麻烦，甚至导致努尔哈赤死亡的原因也有他的一部分，
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-24 22:03
原帖由 sunkaifeng00 于 2015-1-24 15:05 发表
你说的这些多数是正反双方都缺乏有力史料证据的争议点，说白了就是只有观点没有足够论据；部分是为了得出目的选择性使用史料（比如夸大毛文龙作用、袁在皇太极入侵中故意不作为以及通敌等等）
也就键盘史学界 ...
哟，这就开始赖皮耍泼了？你要肚子里没东西，就别出来乱啪啦，何必呢？既拿不出切实的东西来反驳，又不肯弃子认输，累不累？
作者:
吴下小蒙 时间: 2015-1-24 22:04
原帖由 932882878 于 2015-1-24 15:26 发表
袁崇焕和关宁兵的却是历史上精兵，而袁崇焕也给后金带来了无限的麻烦，甚至导致努尔哈赤死亡的原因也有他的一部分，
乾隆笑而不语,计在长远,所谓四库阉书文字狱终有成效。
作者:
楚留不臭 时间: 2015-1-26 16:55
历史这玩意儿，还不就是只要你不信的通通都是恶心了。你直接说明你信的是什么版本就OK了，游戏非要说的话，偏金庸的洗白路线一点。
作者:
lxblxb031 时间: 2015-1-28 10:47
每个人看待历史的角度都不同，又何必强求，厚黑三国这小说也没尊重历史吧 楼主不照样做的开心。
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