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标题: 浮動成長並不增加SL [打印本页]
作者: 墨叶    时间: 2014-9-19 11:02     标题: 浮動成長並不增加SL

誤區1：裴三移动力低
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=278697&page=1###

很多玩家表示浮動成長會增加SL，他們浪費太多時間SL成長。所以浮動成長不如固定成長。我認為浮動成長不是增加SL的主要原因，理由如下。
一、不SL成長，戰鬥中無SL也能完美過關。除了個別寶物沒有拿到，隱藏關、轉職都能滿足。所以SL成長完全是玩家的自主選擇。
二、浮動成長我方不SL，與敵人取第二成長相比虧0.5檔。每項0.5總能力差距達到2.5。這個差距主要由我軍本身屬性和果子彌補，不需要額外的SL來彌補。

以下是我軍能力，黑色表示能力合格，粉色表示提升半檔，不SL正好合格。紅色表示提升1檔；褐色提升1.5檔。
天藍降半檔，不SL降1檔，深藍降1檔。
其中伍云召和張公瑾沒有標註。
可見，即使不吃果不SL，我軍能力成長大部分也是合格的。比如文官的智力都有提升0.5檔。
而瓦崗中我軍可以用策略提升能力+20%，敵人只能靠劇情或者個別武將提升能力，也是不SL成長能順利過關的保障。
更何況我軍可以使用果子，湊到整10能力提升半檔。

綜上，瓦崗無需刻意SL成長，我軍浮動成長不SL比敵人差0.5檔反而與瓦崗劇情送果子賣果子相適應。
同時浮動成長帶來一個優點，培養方便。湊整10總有好處。
不像原版A只要吃到70，B反而需要吃到90。

[ 本帖最后由 墨叶 于 2014-9-19 18:07 编辑 ]

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作者: 墨叶    时间: 2014-9-19 11:10

以上是我軍與小兵對比，再貼出敵軍強力武將的屬性。
下表包括目前出場的所有2項以上提檔或者有提檔雄獅。加上蘇烈和宇文化及。
可見敵人武將的能力比小兵強不了多少，完全可以用增益策略彌補。

图片附件: 敵軍3.jpg (2014-9-19 11:10, 266.21 K) / 该附件被下载次数 186
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作者: hustljn    时间: 2014-9-19 11:49

其实都是强迫症作祟
作者: 黑暗至尊    时间: 2014-9-19 12:42

我基本上就是强迫症
作者: KYOKO    时间: 2014-9-19 12:45

我就是强迫症

建议大白搞一个那啥系统，随机成长在每次战斗开始的第一回合就已经确定了，你要SL，必须每关重打
作者: WHITESHIP    时间: 2014-9-19 12:59

我早就说过SL不是为了战斗力提升，是为了完美，都白说了。
作者: 墨叶    时间: 2014-9-19 13:18     标题: 回复 #6 WHITESHIP 的帖子

這個不是寫給明白人看的。
是寫給那些被完美成長誤導的人看的。
在群裡我也多次強調不需要刻意SL。

還要補充一點，遊戲中X是5，S是4，A是3。
所以像管毅SL5成長等純屬自找麻煩。
作者: hustljn    时间: 2014-9-19 17:35

冒昧的问一句，常见误区讨论一是咩
作者: 墨叶    时间: 2014-9-19 18:08     标题: 回复 #8 hustljn 的帖子

誤區1：裴三移动力低
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=278697&page=1###
作者: Lastone    时间: 2014-9-19 22:53

大部分的人 SL 成长应该都不是因为难度问题，而是是为了追求完美吧，至少我个人觉得瓦岗的难度设计很合适，隐藏关的条件既有挑战性，也不至于BT到无法达到。
只是因为浮动成长，每个成长数值都可能达到，很多人都出于本能的希望自己能达到最大的成长值，这就是所谓的强迫症吧。。。
至于培养方便的优点，浮动成长确实比原版人性化，但是会因为不SL就无法达到培养后的完美效果而留下心里的遗憾。
如果为了实现只要凑整就可提升能力的话（解决能力提升有0.5的情况），可以采用奇数级和偶数级升级成长值增加不一样来实现（如果能力提升由4提升到4.5，可以奇数级升级增加4，偶数级升级增加5），这样的想法我在之前的帖子里提到过。当然还有很多其他方法，既可以保留浮动成长带来的培养方便的好处，又可以避免不 SL 就无法达到完美效果的遗憾。
作者: 白云苍狗    时间: 2014-9-20 08:39

不完美也不影响过关，我见过的浮动成长的游戏都是这样的。
并且我自己就有强迫症，当初请求岱岱为瓦岗打造这个浮动成长系统是为了满足强迫症的欲望——SL出相对完美的成长时的快感。
我的强迫症症状是追求过程，所以迷恋SL；却不知道世界上有另一类强迫症的症状是单纯地追求结果，不喜欢SL的过程。
制作这个游戏让我了解到人和人的心理千差万别，而人们之间的相互理解是多么困难，却也让我因此失去了解释的欲望，感谢墨叶至今仍在认真地解释这些问题。
作者: 落叶    时间: 2014-9-20 09:33

所有的MOD其实都可以过关，最近圣三更新了，又玩了一遍，这次纯为了看后续关卡，所以不挑战，不压级练果，结果自我感觉很容易，级别装备上去后过关无压力。游戏如人生，有上限下限中间，每人生下来就有三条路可走，既可以追求完美的人生上限，也可以无下限的混日子，或者如更多的芸芸众生般度过普通平凡的一生，怎么走完全在自己脚下，但是非要抱怨命运或者造物主没给自己定制一条合心意的完美之路让自己走就是另一回事了。

压级练果也好，SL成长也好，拖级练招也好，都是为了让游戏更容易，结果反而是变相加大了自己的游戏难度，猛人不敢放开用，好装备宝物不用穿着破衣烂衫，还要跟伺候祖宗一样照顾二币的友军。但是这些是错吗，很明显不是，游戏既然这样设定了就表明是允许的，只是要更改一下概念，在游戏里做的这些不是为了让游戏更容易更畅快而是为了追求更上限的游戏人生，而想追求这些，就要付出更巨大的努力。不劳而获的唯一方法，现实人生中是有个好爹好妈或者好干爹好干妈，游戏里靠作弊。

说到瓦岗，其实对追求完美提供了相当多的方便，SL极致成长，拖级练招，压级练果，买果子，以及那个没打算堵上的刷钱后门。但是你想得到这些就要付出非常的努力才行。至少要有把鼠标点坏的觉悟。一方面想追求这些一方面又抱怨制作者没把完美之路设计的容易些，对此我只能呵呵了。是个人就能达到的境界还能叫极致吗？

说到这儿又要装逼反思人生了，在现实中辛苦工作，不顾一切向“钱”冲，毁了身体误了家庭，结果老来辛辛苦苦赚的钱都送给了医院。如果回到开始就能随缘而过，是不是人生会更轻松一些，瓦岗的作者大概就是想表现这样一种理念吧。

最后玩MOD的大概都有强迫症，只是多少不同。
作者: szwd1997    时间: 2014-9-20 09:48

我比较同意白云苍狗的观点，我玩任何游戏都享受过程，之所以有很多人喜欢结果厌恶过程这个和浮躁相关。我就喜欢游戏的时间越长越好，最好你让我玩6个小时都打不过一关，1个月都无法通关。

比如我玩三国群英传我喜欢选弱势力开局，然后抓关张夏侯吕，享受由弱变强的过程。我从来不玩赤壁之战，三国鼎立的时期，对于老玩家来说那就相当于收官了。我玩轩辕剑锻造，经常打一个装备SL一个多小时，打个了王道的词缀和属性值我很享受。到处都有修改器，我都不用，因为那不是自己努力得来的。前段时间我看有人打造一个装备SL六个小时， 不照样其乐融融。

现在不是流行挂机游戏吗？一秒钟就挂到最究极那就不用玩了啊，享受的就是这个慢慢积累递进的过程。

我有个同学就是瓦岗的忠实粉丝，经常在我面前说瓦岗要是有修改器就好了，他不喜欢一点缺憾，他是那种玩个仙剑1要把所有的民房物品捞光的那种。

关键还是心态的问题，不要说瓦岗那种浮动的，就是说岳那种死的，可计算的，我都是级别往死里冲，我才不会像有些朋友那样把战棋游戏当养成游戏玩，那还不如玩武林群侠传呢。
作者: WHITESHIP    时间: 2014-9-20 14:59     标题: 回复 #7 墨叶 的帖子

嗯，对玩家，应该鼓励他们不SL。（在贴吧窝就这么干，亲自示范无SL无攻略的就是我……

问题当然是有的，不能否认，主要还是曹操传的系统和瓦岗设计理念不统一，这是个很复杂的问题，不能脑袋一拍解决，要搞清楚理论和实践的内在联系，否则就是犯左倾错误，偏离原本的思想路线，造成游戏乐趣丧失。所以设计上我现在主张先维持现状，具体的就不罗嗦了。
作者: 雷哆艮    时间: 2014-9-20 20:12

把浮动成长系统当成一种机遇就好了。
作者: Lastone    时间: 2014-9-20 23:45     标题: 回复 #11 白云苍狗 的帖子

终于知道设计浮动成长的最初原因了。
作者: Lastone    时间: 2014-9-20 23:51     标题: 回复 #11 白云苍狗 的帖子

终于知道设计浮动成长的最初原因了。
作者: 冰麒麟    时间: 2014-9-21 09:51     标题: 回复 #11 白云苍狗 的帖子

竟然是这个原因。。。
作者: 白云苍狗    时间: 2014-9-21 10:44



QUOTE:
原帖由 冰麒麟 于 2014-9-21 09:51 发表
竟然是这个原因。。。

这个原因并不奇怪啊。它是一个战棋玩家对某些老游戏的感情问题。因为自己玩过那样的游戏，有过那样的感受，所以想把那种感受传递给其他人。
我一直觉得自己才是真正的完美主义玩家，因为我就像神州无敌所说的那样，比一般玩家更爱在玩游戏上花时间。
浮动成长的本质是追求更加完美，而就像墨叶所说的那样，不SL也不至于破坏完美。
那些真正会造成不完美的设计理念 ，我是坚决不会加入到游戏里去的。
作者: 冰麒麟    时间: 2014-9-21 13:43

我一直以为瓦岗是因为主张随缘才采用浮动成长的啊。大白对完美的理解我看得不太懂，果然各MOD的设计者理念差很多。“SL出相对完美的成长时的快感”，这是令我觉得很意外的，因为这种SL是机器式简单的重复动作，我无法从中感觉到快感啦，我想大部分吐槽的玩家都是这个原因吧。
作者: WHITESHIP    时间: 2014-9-21 14:23     标题: 回复 #20 冰麒麟 的帖子

这个我早就理解了，和玩暗黑不断机械地MF来刷好装备是一样的。

瓦岗是RPG，是培养游戏，非棋类游戏。当然多变的系统和难度，这些棋类要素有助于增加玩家培养的动力。

考虑到这一点后，剩下的问题就是“这种培养是否枯燥、破坏流畅度”的问题。需要解决的其实是这个。

这和游戏快餐化的趋势无关，也和有没有战棋感无关。
作者: 冰麒麟    时间: 2014-9-21 18:02     标题: 回复 #21 WHITESHIP 的帖子

暗黑，中学的时候碰过下，具体不记得了。应该跟三国群英传一样，在这个刷的过程中，是有玩的过程吧，而且还有升级和得到别的物品。这个跟浮动成长的SL有很大差别。不过我个人对这些“刷”的过程还是不喜欢的。

MOD作品主要是承载设计者的理念，此外从系统可以看出瓦岗并不像姜维传只为剧情而生，瓦岗也重视游戏性。具体想做成怎样，就看瓦岗的游戏定位了。战棋游戏做成RPG培养也是一种模式，目前是不是达到制作组所要的效果，不太了解。
作者: 冰麒麟    时间: 2014-9-21 18:08     标题: 回复 #5 KYOKO 的帖子

干脆从游戏一开始就确定所有成长的浮动好了。但这是大白想要的么？
作者: Lastone    时间: 2014-9-21 21:24     标题: 回复 #20 冰麒麟 的帖子

确实如此。
作者: Skywalkerz    时间: 2014-9-24 13:47

这个问题还需要讨论吗？浮动成长肯定增加S/L次数，试问有谁没有为浮动成长S/L过。
作者: Skywalkerz    时间: 2014-9-24 14:27     标题: 回复 #1 墨叶 的帖子

毋庸置疑瓦岗传是一款非常优秀的游戏作品，堪称现有战棋类最经典的游戏。但再经典完美的游戏也总是会有瑕疵存在，好在游戏开发者能不断的接受批评建议，及时的改正，才能不断的完善游戏。可也有那么几个人，非要在已有公论的情况下还强词夺理，争论不休。关于浮动成长会不会增加S/L这问题就是如此，根本就不用讨论，就问一个问题：“有没有玩家因为浮动成长而S/L过？”我可以肯定的回答，几乎所有的玩家都S/L过。所以墨叶提的这个问题我不想说什么，这个没有争议性的问题更不需要讨论。
作者: ntc0418    时间: 2014-9-24 15:14

以前在打火纹时，我对凹点的态度是不求完美，但是成长过烂（一级只涨一两点）必须凹掉，现在瓦岗也一样，我称我的方法为“适当凹点”，一是个人水平有限（曹操传MOD难度也比多数火纹难，我个人认为不少难于776），二是看到我军成长比敌人小兵高不到哪里去（更别说多如牛毛的敌人精英小兵了），感觉十分不爽（瓦岗小兵几乎全合格，个别小兵五围和差不多有400，太恐怖了啊，这种设置不是给小白准备的），有时懒得耗时间我也会开扳手直接改，当然是在能sl到的范围改
总之我还是看好瓦岗的浮动成长系统的，给游戏增添了很大乐趣，但不知制作者有没有测试过，在全最低成长下能否通关（相当于火纹0成长），这样平衡性才是真正无懈可击
但是恕我智商太低，我无论如何也看不出这段话如何证明“浮动成长并不增加sl”，顶多是可以说明“不是完美主义者可以不sl”，这还是有区别的吧？
总之期待瓦岗2015，我最大的期望就是不要再让我从头再来了，实在要这样的话，放个打完前面关卡的存档出来吧
作者: 墨叶    时间: 2014-9-24 15:33     标题: 回复 #27 ntc0418 的帖子

確實表達有些問題。改成“沒有必要為浮動成長SL”比較合理。

敌人精英小兵成長不會比普通小兵高，觸發普通小兵降檔了。

“但不知制作者有没有测试过，在全最低成长下能否通关（相当于火纹0成长），这样平衡性才是真正无懈可击”
不吃果不SL浮動成長過關沒問題。全最低成长運氣不可能這麼差的。
作者: 雷哆艮    时间: 2014-9-24 18:25     标题: 回复 #27 ntc0418 的帖子

瓦岗现在已经很人性化了，给玩家留下了很大的自由发挥的空间，玩家可以采用拖级、平级等各种打法。
我并不觉得五围400的小兵有啥恐怖，这只是对走位、分摊伤害等一些战棋技术提出了更高的要求。功勋
模式下五围500的小兵我都曾见过，瓦岗这些个小兵仅仅只是合格成长而已。
至于浮动成长，决定权完全在个人，不能为了完美成长而去抱怨浮动成长系统，对我而言，浮动成长更是
一种机遇，X档对应5，S档对应4，A档对应3，保持这种心态玩游戏你会愉快许多。
作者: 白云苍狗    时间: 2014-9-24 18:43

明明就是一个心理承受得了和心理承受不了的问题，再怎么摆道理也掩盖不了这个本质，无论立帖的初衷是多么和平，但一不留神就发展到相互指责的地步。
自古解释帖莫不如此为了保卫和平，今后制作组的同志们继续坚持不解释吧。
作者: wangbowen38    时间: 2014-9-24 19:59

暗黑或火炬之光这种游戏对我来说玩一个一周目就够了，也不刻意刷装备，二周目就是重复，没意思
我玩过的战棋里就皇家骑士团让我通关后玩了无数的时间，这个命运之轮系统实在比轨迹系列的二周目重复强太多了！
作者: ntc0418    时间: 2014-9-24 20:36     标题: 回复 #29 雷哆艮 的帖子

我并没有抱怨浮动成长系统，我的原话是“总之我还是看好瓦岗的浮动成长系统的，给游戏增添了很大乐趣”，我也并不追求完美，只要主要属性够了就行（像法师我只求精神提档防御合格其它不管），我的原话是“我对凹点的态度是不求完美，但是成长过烂必须凹掉”，请不要曲解我的意思把我放到对立面上，当然你的话讲的道理是对的，玩游戏而已，心态要平和
作者: 墨叶    时间: 2018-8-18 21:25

顶旧贴。

我始终认为，在瓦岗能多途径大量获取果子的前提下。浮动成长比原版的固定成长更合理。



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