标题: 秦始皇该不该对中国两千年封建专治负罪责 [打印本页]
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诸葛周 时间: 2014-5-30 22:18 标题: 秦始皇该不该对中国两千年封建专治负罪责
“秦始皇该不该对中国两千年封建专治负罪责”，这本是个有些荒唐的命题，可还真有不少专家学者煞有介事地拿此做文章，故而有必要说道几句。
打个比方，祖上盖了间四合院，如今看见邻居起了世贸大厦双子座，就回家骂祖宗你为什么不给子孙建个世贸大厦？可恨的是你这四合院为什么盖这般牢固，还要子孙费力把它推倒。至于其间别人房倒屋塌，砸死了人备尝风雨，那我不管。你说这样的子孙是不是不讲理缺心眼忘恩负义不是东西？
秦始皇统一中国是功是过？
毫无疑问是功。是适应了时代发展，为国家和人民找到了生存之路，这才使华夏文明成为世界上唯一没有中断的文明。注意，文明被中断可不是今天我们两嘴皮子一碰那么简单，那是国家灭亡，人民被杀被卖作奴隶，甚至种族被灭绝那般惨绝人寰。看看二次大战犹太人的遭遇，想想抗日战争南京大屠杀。古人可比今人更加残暴而且自以为理所当然。
秦始皇建立中央集权制的皇帝国家，是因为他特别喜好专治杜才吗？
当然不是。人类发展到那个阶段，所有的大国无一例外都选择了杜才的帝制。
举个例子比如古罗马。在此之前它是共和制，由元老院提名，公民大会投票认可，选出两位执政官行事政权。可是到了公元前42年，凯撒当政却选择了架空公民大会和元老院，转而实行一人杜才。元老院一些热衷于共和制的议员选择了刺杀凯撒。可是凯撒死后，国家还是走上了帝制杜才。
为什么他们要放弃实行了几百年的共和制，而选择帝制杜才呢？时代变了。过去罗马只是一个城邦。参加公民大会的人数不多，又都住在城里彼此恨不得都认识，各家还都有奴隶干活，一家之主可以专心开公民大会。讨论的问题又都关系到日常生活，开起会来也有兴趣。元老院议员更是如此。
可是随着罗马势力的扩大，意大利半岛被划入罗马，跟着法国、西班牙，北非均被吞并，公民大会便形同虚设了。谁大老远走半年来开公民大会？元老院也因为人数庞大，关心的地域话题各有不同，再也无法公正、及时地对问题作出决策。这才有了凯撒的帝制杜才。
中国几千年封建杜才专治始于秦始皇统一中国吗？
当然不是。秦始皇消灭的诸侯国是一个个比大秦国更加专治的杜才王国。由于他们不像秦始皇那样讲法制，比之秦始皇反而更加残暴不讲理。秦始皇在位37年没有枉杀过一位将军大臣。而那些诸侯列国，齐威王九年不上朝，一上朝不问青红皂白就杀了阿城大夫，还杀所有替他说话的大臣。楚王因为大臣刺杀吴起，有箭射中了老楚王的尸体，就把几十多家大臣连坐灭门。秦始皇消灭诸侯统一中国，建立起来的国家比这些诸侯王国要开明遵法，是一个很大的进步。
可是有人却批评秦始皇这一伟大的壮举，说是如果没有统一，像欧洲那样多好？一个个小国林立，各有各的特色，青山绿水国富民安。这其实是做梦娶媳妇尽想好事。
要我看，如果没有秦始皇统一中国，变成欧洲的概率几乎为零，变成非洲反倒是大概率的事情。欧洲环绕着众多海洋和岛屿，地中海、里海、爱琴海、波罗的海、北海、挪威海、大西洋等等。欧洲文明发源于沿海的港口城市，财富的来源主要是渔业和贸易。因此而形成的国家，多向外寻求财富。两个渔民不会为争夺海里的鱼群而厮杀。两只贸易商船也很少会在大海上相遇争斗。
中国不同，文明发源于耕种土地，早起文明的财富基本来自于土地的收获。两个农民土地相邻，就不可避免地会产生争斗。你挖了我一锹田埂，我收了你一镰庄稼。直到四十年前，还有农村为争水争地村与村之间，甚至乡与乡之间爆发械斗。这就注定了农业国家，一旦小国林立，必然发生战争和兼并，仁义道德思想教育根本无济于事，直到力所能及地兼并统一，开疆扩土，这样至少能使中心区域的人民得到和平，可以安心生产。中国东南两面虽然也临海，但是相邻的大陆太远，面对的是凶悍的太平洋，早起文明难以开展贸易，也得不偿失。
如果没有秦始皇统一中国，中国就会战乱不休，直打得土地荒芜，人民逃散，成为非洲的可能性具大，幸运的话也是南美洲，搞不好就是玛雅人的下场。
有人把周天子时期说成是共和制，那是不对的。比之古罗马，你没有公民大会老百姓没决策权，哪怕做做样子也没有，如何称得上共和？
当世界很多国家摆脱了帝制，盖起了世贸大厦双子座，为什么中国没有？
这个问题相对要复杂一些，最主要的因素是地理使然。共和制在海洋国家容易实行，而大陆国家较难。现实的问题，比如在欧洲，你不满国王可以逃亡到岛上。到了那里马上就能打渔为生。国王要逮你不容易，你还可以袭击国王的通商船队叫国王遭受损失颜面扫地。古代不说，就今天科技如此发达，索马里海盗还能为所欲为，可想而知。故而海洋国家国王不敢那么横，对贵族能耐人愿意妥协。这是共和制的基础。
大陆国家不行，尤其是人口增多交通便利之后，你往哪儿逃？就算国王不去逮你，种地打粮食也得好几个月。故而这样的国家，国王就横不讲理，也就没有共和制产生的基础。
海洋国家也容易形成小国林立的局面，因为大家都能向外发展靠海洋渔业和贸易发财，没必要非彼此吞并打仗，隔着海洋要想吞并别人也不容易。大陆国家不成。两国相邻就有争斗，就要战争，胜利一方就要吞并失败一方，最后都是能力所及能吞并多大没有止境。国家大了，至少中心地带就能太平。
明白这个道理，我们就知道，秦始皇统一中国实行了帝制，并不是秦始皇比起别人来特别好杜才，那是时代的需要。
百家争鸣灭绝于秦始皇统一中国吗？
当然不是。那是学者不顾史实信口雌黄。
百家争鸣指齐国稷下学宫一帮士大夫清谈议论，已而招揽门客著书立说的一个时期现状。稷下学宫毁灭于齐湣王，时为公元前284年，这时候秦始皇还没出生。其毁灭之因不是因为国家统一，而是因为国家不统一诸侯间战乱不休。毁灭者是燕国的将军乐毅。乐毅率领诸侯军攻入齐国都城临淄，随后占领了齐国全境，齐湣王出逃被楚将淖齿所杀。稷下学人或被杀，或作鸟兽散。从此诸侯再不屑空谈，而开始注重实力。
究其原因，正是因为齐国几代君王被说客所骗，沉湎于空谈，这才使举国上下不重实业实力，堂堂东帝齐国，这才惨遭毁灭之祸。历代文人为了抬高自己的地位，故意颠倒是非，夸大学人的作用，蒙蔽后人数千年。
无独有偶，古希腊也曾有过这样一个百家争鸣的时期，但是它的终结也不是毁灭于专治政权的建立和帝国的统一，而是毁灭于战乱。苏格拉底被民主的雅典市民投票处死。他的弟子和众多知名学者，阿尔西比亚德斯变节投敌。克里提阿斯一变为专治者血腥镇压人民。阿伽松逃离雅典投奔了敌国马其顿。色诺芬跑到宿敌波斯那里谋得将位率兵攻打祖国。沉湎于哲学空谈的雅典被斯巴达击败，整个希腊又被马其顿所灭亡。今天的希腊跟古希腊可以说一点关系也没有。从公元前一世纪直到十九世纪两千年间，根本就没有了希腊这个国家。直到十九世纪中叶，奥斯曼帝国灭亡，才有有了希腊这么个国家。只不过这个希腊跟古希腊无论是种族还是文化，都几乎没什么关系。
其实百家争鸣没字面看上去那么美。先秦诸子的百家学说，无一例外是统治学。有哪一家是“王侯将相宁有种乎”的？没有。有了会怎样？毫无疑问被斩首灭门。
百家争鸣没那么重要那般神奇。美国历史上没有百家争鸣，人家靠的是科技发展实业赚钱成了世界老大。英国没有百家争鸣，靠着工业革命航海贸易称霸为大英帝国。小日本也没有百家争鸣，就靠着虚心学习办实业小发明，一度也称霸世界如今也还是经济大国。
有一个问题，过去很长时间我一直百思不得其解。一百多年前，当西方列强的国力、军力远远强于中国的时候，为什么没有能够吞并中国？
1840年，英国的炮舰，轻而易举地轰开了中国的大门，传教士携带着天主的福音，后面跟随着鸦片，源源不断地进入中国。
1900年，八国联军更是在中国的土地上为所欲为。连不可一世的慈禧太后想要废立新君，都不得不看洋人的脸色。
可是，西方列强拼出吃奶的力气，也仅仅是获得在中国租界、通商，以及掠夺资源的好处。
1938年，日本向中国发动全面进攻，其意在吞并中国。历史的事实证明了一点：日本自不量力。与自不量力的德国希特勒一样，他们被大国中国和前苏联打败。日本同样也是拼出了吃奶的力气，也没能把中国的土地走一遍。日本仅仅是短暂地占领了秦始皇时代的燕、赵、齐、魏、韩，和楚国的一小部分地区，还有东北，而中国广大的东南地区，西南地区，以及更加广阔的西北地区，包括秦国旧地，日本根本没有能力涉足。
如今明白了，我们得感谢秦始皇。由于有了一个统一的，庞大的国家，我们才能有足够的力量，来抵御野蛮的入侵；我们才能在几千年弱肉强食的混乱世道中，安泰千年。
1900年前后，正是世界大变动的时代。与中国同样宏大的奥斯曼帝国，正是在这一时期，被肢解，遭分裂。奥斯曼帝国盛极而衰的转折点，始于同中国类似的海战失败。中国曾经在甲午海战败给日本。而奥斯曼帝国则是在勒班多海战中，败于西班牙和威尼斯的联合舰队。不同的是，奥斯曼帝国开始分裂，而中国没有。
1878年之后，由奥斯曼帝国分裂出来的国家和地区有：
非洲的埃及，利比亚，突尼斯，阿尔及利亚；
亚洲的土耳其，叙利亚，巴勒斯坦，伊拉克部分，沙特阿拉伯部分；
欧洲的罗马尼亚，保加利亚，希腊，匈牙利，克罗地亚，阿尔巴尼亚，斯洛文尼亚，塞尔维亚，格鲁吉亚部分，俄罗斯部分，乌克兰部分。
为什么中国没有分裂？我们还得感谢秦始皇。与世界历史上曾经有过的庞大帝国不同，秦始皇完成的丰功伟业，不仅仅是把分散的诸侯或城邦统一起来。更重要的是，他创造了一种在当时是全新的国家样式。让人惊讶的是，这个全新的国家样式，在匆忙中一经创造出来，就十分地适合当时的国情，符合生产力的发展。其国家结构的各个部件，设计合理，咬合紧密，使得这架庞大的，从来没有人见过的新机器，能够平稳、顺畅地运转。2229年，虽然也有一些技术改进，虽然也经历了几次大修，至今运转正常，活力如新。
这真让人惊叹：秦始皇究竟是不是得到了上天的神助！
中国人是幸运的，生在大国，几千年来不用看别人的脸色过日子。如同浩荡的江河，即使遭遇严重的污染，也有足够的能力自我清涤。
小国巴拿马，被几十个特种兵空降在总统的卧室，便江山易主。
小国南联盟，仅仅被不间断地飞机轰炸，举国人民便无处藏身，只好白旗请降。
小国科威特，虽然富甲一方，但被中等国家伊拉克一张外交照会，便被吞并，几乎亡国。而那个中等国家，竟也被别人倚仗科技优势，一个冲锋，几乎是兵不血刃就总统绞死，国家崩溃。
军人都知道一个最基本的军事原则：合则强，分则弱。战场上一旦被对手分割，如若不能迅速与友邻部队取得联络，那接下来的命运就毫无疑问的只有被打败，甚至被消灭。
世界远没有到了天下太平的时候，让我们庆幸自己生在大国。
因此，秦始皇统一中国的行为无疑是正确的。
作者:
XM8 时间: 2014-5-30 22:47
这篇文章的论点和论据完全不搭界
作者:
路遇 时间: 2014-5-30 22:50
八股文要义多读下....
作者:
zeloti 时间: 2014-5-30 23:14
楼主是真不知道三国、五胡十六国、南北朝、五代十国、民国军阀混战？
统一真的就绝对很好吗？看看尼日利亚就知道了。
[ 本帖最后由 zeloti 于 2014-5-30 23:15 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2014-5-30 23:44 标题: 回复 #4 zeloti 的帖子
我觉得国家本质是为统治者服务的，能多统一别人，自己的资源就能多一分，日子也就能过的更好
站在被统一者的角度，我日子过的好好的，要你毛统一，我被统一了日子能过的更好吗？
作者:
yangyijunbibfor 时间: 2014-5-30 23:58 标题: 回复 #5 KYOKO 的帖子
前苏联是一个好例子、、、
作者:
3_141592653589 时间: 2014-5-31 00:55 标题: 回复 #5 KYOKO 的帖子
水王莫要忘了，古代科技不发达，天灾可是比人祸还要厉害的。
不统一，黄河水患都没法解决。
作者:
KYOKO 时间: 2014-5-31 00:59 标题: 回复 #7 3_141592653589 的帖子
嗯 咱是想的略少，老百姓来说，统一还是有统一的好处
作者:
cmy77 时间: 2014-5-31 03:33
波兰，乌克兰就是中等国家的悲哀
作者:
zeloti 时间: 2014-5-31 11:31
原帖由 KYOKO 于 2014-5-30 23:44 发表
我觉得国家本质是为统治者服务的，能多统一别人，自己的资源就能多一分，日子也就能过的更好
站在被统一者的角度，我日子过的好好的，要你毛统一，我被统一了日子能过的更好吗？
尼日利亚人数最多的部族为豪萨-富拉尼、约鲁巴、伊博三个部族，都有自己明确的势力范围。
豪萨-富拉尼人占据尼日利亚广大的北部地区，人数最多，占地最广，信奉伊斯兰教，文化水平落后。
约鲁巴人占据西南沿海地区，信奉基督教，文化水平较高。
伊博人占据东南沿海地区，信奉基督教，有三角洲油田，文化水平最高。
现在尼日利亚实权由人数众多而文化落后的豪萨-富拉尼人把持，约鲁巴人唯唯诺诺，伊博人被压制，尼日利亚现在什么屌丝样子大家都知道。
如果立国之初，就实实在在的分为三个国家，而不是强行合并成一个大尼日利亚，那么约鲁巴人和伊博人建立的国家绝对远好于现在的尼日利亚，甚至超过南非。
所以说强扭的瓜往往不甜。
[ 本帖最后由 zeloti 于 2014-5-31 11:38 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2014-5-31 11:38
原帖由 zeloti 于 2014-5-31 11:31 发表
尼日利亚人数最多的部族为豪萨-富拉尼、约鲁巴、伊博三个部族，都有自己明确的势力范围。
豪萨-富拉尼人占据尼日利亚广大的北部地区，人数最多，占地最广，信奉伊斯兰教，文化水平落后。
约鲁巴人占据西南 ...
要说自己没文化捏，不知道，求科普
狂战士的意思是，对于其它文化程度较高的族群，还不如不统一捏？
作者:
存在就是合理 时间: 2014-5-31 11:39
原帖由 KYOKO 于 2014-5-30 23:44 发表
我觉得国家本质是为统治者服务的，能多统一别人，自己的资源就能多一分，日子也就能过的更好
站在被统一者的角度，我日子过的好好的，要你毛统一，我被统一了日子能过的更好吗？
第一点也不一定， 美国当初就不愿统一菲律宾。
作者:
KYOKO 时间: 2014-5-31 11:41 标题: 回复 #12 存在就是合理 的帖子
当然是整体来看的，中原统治者不会不要江南，塞外之地给他们都不要
作者:
zeloti 时间: 2014-5-31 11:41 标题: 回复 #11 KYOKO 的帖子
简而言之，尼日利亚是两个高文化的文明种族分别占据沿海富庶地区（尽管区域都不大，远不及豪萨-富拉尼占据的北部），却被一个低文化的较野蛮种族统治。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-1 05:43
原帖由 KYOKO 于 2014-5-31 11:41 发表
当然是整体来看的，中原统治者不会不要江南，塞外之地给他们都不要
其实不一定是不要，而是有没有能力要。汉族是农耕民族，要在塞外之地搞平衡需要国力和大智慧的。否则那里对中原的安定还是作用巨大。
作者:
关张马黄 时间: 2014-6-2 08:16
统一领域是一回事，统一思想又是一回事，专家们多以批判帝国的管理政策和压制思想，并非说统一中国这种行为不好，也不一定要中国效仿欧洲。说得难听，就是欧洲的农奴比中国的农民还要自由，思想还要活跃。因此才有后来的文艺复兴，才有后来的工业革命。中国却历尽两千年，还是延续那种制度政策。但不可否认，秦始皇是对的，帝国是必然要经历的，统一中国无疑是正确的，而且秦比起后世的明清，思想还是相当活跃，官员百姓也没有奴性十足到自称“奴才”的地步。欧洲也有帝国时代，但奇怪的是欧洲的帝国时代没有中国那么长久，其次中国为何一个皇朝比一个皇朝更为专制，更为压制思想。显然问题不能全怪他秦始皇头上，要认真反思各朝的变故。为何欧洲思想往后越来越活跃，我们却越来越压抑？
作者:
西门飘烟 时间: 2014-6-2 10:14
天下大势，合久必分，分久必合
小到一个家庭，大到整个地球，都是如此吧
只是循环的周期不同?
作者:
Liongareth 时间: 2014-6-3 11:17
原帖由 西门飘烟 于 2014-6-2 10:14 发表
天下大势，合久必分，分久必合
小到一个家庭，大到整个地球，都是如此吧
只是循环的周期不同?
这句话本身就是扯鸟蛋。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2014-6-4 00:13 标题: 回复 #3 路遇 的帖子
不过八股文跟秦始皇完全八竿子关系也没有，秦始皇正因为没有儒家那套思维，才备受一些专家推崇和翻案。
连毛主席也因此赞赏秦始皇，原因就是毛主席不怎么喜欢孔老二以及孔老二的后学。
作者:
路遇 时间: 2014-6-4 01:06
八股文和秦始皇没关系和这个贴子有关系：八股文有固定格式，由破题、承题、起讲、入手、起股、中股、后股、束股八部分组成。
其实，不讲究“排比对偶”，多数的论文都有八股的特征。而且往往这么写效率最好。
简化成“启承转阖”四字，也是妙不可言。不过，先研习下八股，再习大巧不工，大道若简方为善道。
作者:
西门飘烟 时间: 2014-6-4 15:46 标题: 回复 #18 Liongareth 的帖子
那你就当做是扯鸟蛋吧
秦始皇没有无比的伟大
也没有无比的罪责
任何一个个人也成不了救世主，同时也当不了毁灭者
作者:
天宫开发商 时间: 2014-6-10 11:31
如果统一那么好，全球统一好不好？
作者:
路遇 时间: 2014-6-10 11:35
这不有人就在干这活吗？到底好不好？其实都说好。只是分歧是谁来搞。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-10 11:47
负责？负什么责？
每个人都只对他的当代负责。
至于身后2000的事情，他能管的着吗？
这两千年后的子孙得有多无能，才能把罪责都推到2000年前的先人头上啊。
作者:
sos2290 时间: 2014-6-10 11:52
应该负责的是丘处机吧。
作者:
一步天履 时间: 2014-6-10 12:47
秦朝版图和侵华战争有什么关系 西藏和外蒙是西汉打下来的 东北是隋唐打下来的 刘聪下长安已经把中国人都赶过长江了 蒙古人更是占领了中国全境 而且小日本占领的地盘 单比面积还真未必比秦朝疆域小 多出来两广东北少了川陕 原因是蜀道难难于上青天 再说小日本要是不打太平洋战争专心和中国单挑 捆一只胳膊都把中国打趴下了
秦始皇被人所诟病的 是焚书坑儒烧掉了中国读书人的骨气 自秦后再无杀不尽的史官 因为秦朝历法太酷 史书上可见的连坐法就是从公孙鞅之后盛行的 最后他自己都尝到了变法的苦头 而“夷三族”这个概念更是秦始皇本人开的头 到西汉直接投敌者灭三族 比如李陵 后世越来越严 为什么秦朝之前没人说“暴”这个字呢 因为那是暴君一个人瞎搞 而秦朝之后是立了法了 以前的王心情不好杀你是昏庸无道 最多也就杀你一家几口 现在杀你是“依法办事” 而且动不动满门抄斩 比如崔杼弑君这件事 放到春秋战国是弟兄四个轮着杀 但是在秦朝之后肯定一次就杀绝了 所以后来敢说真话的越来越少 因为牵连的人太多
你根本没有搞懂法制是个什么东西 法律本身就是统治阶级意志的体现 所谓行不上大夫李不下庶民 所以以前街上抢东西的是小混混 后来是警察 现在的叫城管
总之一句话 你引用的东西和主题 照我看是没啥关系
作者:
一步天履 时间: 2014-6-10 12:54
原帖由 Liongareth 于 2014-6-3 11:17 发表
这句话本身就是扯鸟蛋。
这句话一点没错
作者:
cmy77 时间: 2014-6-10 12:56
统一对于有些人来说有好处，对于有些人来说不一定有好处，所以总有支持者和反对者
作者:
hahaku719 时间: 2014-6-12 21:04
一个人要为2000年后负罪责？没有人有这么大本事。则肯定要负，但不是罪，是利。用不好是现在的罪，怪不到古人。用好了，请回想古人带给我们的利。天之道，利而不害。人之道，损而不益。
中国没有封建。专治是必须的。关键看现在怎么利用。中国专制主义曾经落后300年，不过现在也在用中国式专制挑战美国的世界霸权规则。中国会回到曾经的370年前，重新引领世界。
[ 本帖最后由 hahaku719 于 2014-6-12 21:06 编辑 ]
作者:
寂寞沙洲冷 时间: 2014-6-12 21:35
即使没有秦始皇，也会出现大一统的局面。这和地缘政治有关。
作者:
zuma006 时间: 2014-6-18 18:35
不该，任何一个制度都不是一蹴而就，不能把责任全部推到一个人的身上
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-19 12:56
中国的皇帝制度跟印度的种姓制度可以一比， 都有一股陈腐千年的臭味， 至今还影响中国人和印度人。
作为皇帝制度的创始人， 把中国的千年发展基业变成200年的轮回（他自家就10几年把基业败坏了）， 嬴政还真有不可推卸的责任，当然， 有人认为这是伟业。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-6-19 12:59 编辑 ]
作者:
3_141592653589 时间: 2014-6-19 13:24 标题: 回复 #32 存在就是合理 的帖子
啥叫秦始皇创始“皇帝制度”？
你要说最高统治者对下属有生杀予夺的权力，这一点难道秦始皇之前，春秋战国的国君没有？
你要说加强中央集权的郡县制，秦始皇也只能算是采纳李斯的建议，谈不上创始。
算得上秦始皇创始的，只有“皇帝”二字吧？
再说，没有秦制，就能有千年基业？近千年的春秋战国乱世还差不多……
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-19 15:10
原帖由 3_141592653589 于 2014-6-19 13:24 发表
啥叫秦始皇创始“皇帝制度”？
你要说最高统治者对下属有生杀予夺的权力，这一点难道秦始皇之前，春秋战国的国君没有？
你要说加强中央集权的郡县制，秦始皇也只能算是采纳李斯的建议，谈不上创始。
算得上秦始皇创始的，只有“皇帝”二字吧？
再说，没有秦制，就能有千年基业？近千年的春秋战国乱世还差不多…… ...
秦以前， 国君对下属没有生杀予夺的权力；
采取了李斯的意见并实施， 当然是创始；
近千年的乱世， 死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；
中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-19 15:27
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 15:10 发表
秦以前， 国君对下属没有生杀予夺的权力；
商鞅苏秦白起李牧表示有不同意见
近千年的乱世， 死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；
伊阙24万、华阳15万、长平45万，白起笑而不言。
中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。
呵呵
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-19 15:31
原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-19 15:27 发表
商鞅苏秦白起李牧表示有不同意见
伊阙24万、华阳15万、长平45万，白起笑而不言。
呵呵
1.有君要臣死，臣不得不死吗？
2. 谢谢证明我的观点！
3. 同呵呵！ 百度党威武。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-6-19 15:33 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-19 15:44
呵呵，我没注意到您把时间限制为“秦从统一到倒台”，这个我确实属于举例不当。
不过您能先告诉我秦开始进行统一的到底是哪一年好吗？
而起，我也很奇怪您说的“几千年”是哪个时间段？
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-19 16:09
哪来的几千年？
作者:
武三郎 时间: 2014-6-19 17:06
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 15:10 发表
秦以前， 国君对下属没有生杀予夺的权力；
采取了李斯的意见并实施， 当然是创始；
近千年的乱世， 死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；
中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。
不会吧。
三国、隋唐不都是几百万的死亡吗。。。南北朝分裂了那么长，死的也不会少吧
作者:
西门飘烟 时间: 2014-6-19 17:38
五胡乱华死的人貌似相当多吧
作者:
humi100 时间: 2014-6-19 17:50
原帖由 西门飘烟 于 2014-6-19 17:38 发表
五胡乱华死的人貌似相当多吧
每次大统一分裂之后在统一，都要减员6成以上。
作者:
武三郎 时间: 2014-6-19 17:52
原帖由 武三郎 于 2014-6-19 17:06 发表
不会吧。
三国、隋唐不都是几百万的死亡吗。。。南北朝分裂了那么长，死的也不会少吧
我又看了一遍那贴，存在就是合理 说的“近千年的乱世”应该是指春秋战国
不过如果是这样，就不厚道了，就像不能把现在都有手机归功于tg，因为这是时代进步了，也不能说，春秋战国死人比秦国统一灭亡死人少，罪过全在秦国头上，时代进步了，生产力提高了，才有更多的人参与战争去死啊
作者:
西门飘烟 时间: 2014-6-19 17:54 标题: 回复 #41 humi100 的帖子
自然法则解决人口问题
作者:
humi100 时间: 2014-6-19 20:49
原帖由 西门飘烟 于 2014-6-19 17:54 发表
自然法则解决人口问题
战争直接杀死的人永远不够级别，流民流离失所，饥不裹腹，强的变强盗，弱的就真成食物了，医疗条件崩溃，疫病横行。天下百姓十不存一，
今大魏有十州之地,而承丧乱之弊,计其户口不如往昔一州之民
今丧乱之后，人民至少，比汉文、景之时，不过一大郡。
今虽有十二州，至于民数，不过汉时一大郡
作者:
3_141592653589 时间: 2014-6-19 21:43 标题: 回复 #34 存在就是合理 的帖子
君要臣死，臣不得不死。语出何典？
经典之中不见，实际情形也并不如是。统治者可以下令处置下属，下属也可以抵抗。这才是经典中的论点，也是实际的情况。
《论语》中说的可是“邦有道则仕，无道则隐”。
实际上，秦帝国之后，臣子抗命造反的都一抓一把，更别说各种非暴力不合作了……
还有，那么多楼了，也不见你说的“千年基业”在哪。倒是把战国时秦国的杀戮归结到秦朝帝制头上……我还可以把整个春秋战国的杀戮全都推到周王朝分封头上去呢。
立个“君要臣死，臣不得不死”的靶子自己打，虚构一个“千年基业”来贬低“二百年轮回”，闹哪样？
作者:
武三郎 时间: 2014-6-19 22:01 标题: 回复 #45 3_141592653589 的帖子
说明中国自古以来就专制黑暗民不聊生
作者:
fin 时间: 2014-6-19 23:08
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 12:56 发表
中国的皇帝制度跟印度的种姓制度可以一比， 都有一股陈腐千年的臭味， 至今还影响中国人和印度人。
作为皇帝制度的创始人， 把中国的千年发展基业变成200年的轮回（他自家就10几年把基业败坏了）， 嬴政还真 ...
我就一个问题，你一个开卷考的考生，有资格去嘲笑一个闭卷考而且比你先考试的考生吗？
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-20 08:24
谢谢39，40，41楼证明我的观点；
原帖由 武三郎 于 2014-6-19 17:52 发表
我又看了一遍那贴，存在就是合理 说的“近千年的乱世”应该是指春秋战国
不过如果是这样，就不厚道了，就像不能把现在都有手机归功于tg，因为这是时代进步了，也不能说，春秋战国死人比秦国统一灭亡死人 ...
所谓“近千年的乱世” 指的是周大概存在的时间， 我并不认为这段时期是乱世，这段时期中国本来就是一个国家，诸侯国之间的争霸不过都是些小战争，并不像后人说的无日不征伐，混乱不堪，中国进步最快的时期， 这段时期中国的人口，科技，文化各方面都快速进步， 不客气的说，中国后来的2000多年就是吃这段时期的老本，迈入了中国的“中世纪”。这段时间的中国还有妥协，协商，让步，之后就是血淋淋的你死我活的屠杀了。 之前中国有奴隶也有平民， 秦灭周再次统一后，就全部成奴隶了。
套用轮回的说法， 嬴政就是“乱臣贼子”，当然不止他一个。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-20 09:05
呵呵
脑袋一拍，大嘴一张，就把无数学者到现在还感觉稀里糊涂的先秦史给定了性了。
作者:
humi100 时间: 2014-6-20 10:19
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-20 08:24 发表
谢谢39，40，41楼证明我的观点；
所谓“近千年的乱世” 指的是周大概存在的时间， 我并不认为这段时期是乱世，这段时期中国本来就是一个国家，诸侯国之间的争霸不过都是些小战争，并不像后人说的无日不 ...
秦统一是什么时候开始算的，如果是灭周之后，三红举的例子可都是在你的周存在时间之内。
作者:
武三郎 时间: 2014-6-20 10:40
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-20 08:24 发表
谢谢39，40，41楼证明我的观点；
所谓“近千年的乱世” 指的是周大概存在的时间， 我并不认为这段时期是乱世，这段时期中国本来就是一个国家，诸侯国之间的争霸不过都是些小战争，并不像后人说的无日不 ...
到底是不是乱世啊
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-20 11:45
原帖由
三种不同的红色 于 2014-6-20 09:05 发表
呵呵
脑袋一拍，大嘴一张，就把无数学者到现在还感觉稀里糊涂的先秦史给定了性了。
请自重， 至少做一个自己在论坛上呼吁做到的人。
发表自己的看法不叫定性， 看法不一样很正常。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-6-21 13:00 编辑 ]
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-20 11:47
原帖由 武三郎 于 2014-6-20 10:40 发表
到底是不是乱世啊
我认为一直到战国后期， 不算乱世。 自秦统一过程，统一中（也许中间有几年平静）及统一后直至汉统一， 这段才是真正的乱世， 人命如狗。
先秦，周边的少数民族都不算个事， 反而到了所谓的一统后屡屡被打败甚至亡国亡天下，就是因为国内缺乏竞争一团死水，没有进步导致。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-6-20 11:52 编辑 ]
作者:
武三郎 时间: 2014-6-20 12:33 标题: 回复 #53 存在就是合理 的帖子
既然不是乱世，那你之前说“近千年的乱世， 死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多”
另外，您听说过犬戎没
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-20 13:03
“乱世”是那些鼓吹秦功绩的史学家认为秦结束乱世之功， 我说明的不过是秦造成的是更大的乱世；
犬戎也依然不是个事。 随便一个诸侯国就能打得他满地找牙。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-6-20 14:14 编辑 ]
作者:
桠枫 时间: 2014-6-21 00:02
LS就是个2B，果然暑假来了
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2014-6-25 11:22
天下苦秦久矣，岂待天灾人祸
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2014-6-25 18:32
乱世是人性自私所造成的，再好的制度也斗不过丑恶的人性。就比如中国帝制，偶然也会出现像汉文帝、宋仁宗、明孝宗之类的爱民仁君，推翻了帝制不也是还有段祺瑞、阎锡山这些祸乱一方的军阀吗？
作者:
cmy77 时间: 2014-6-26 02:42
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-20 11:47 发表
我认为一直到战国后期， 不算乱世。 自秦统一过程，统一中（也许中间有几年平静）及统一后直至汉统一， 这段才是真正的乱世， 人命如狗。
先秦，周边的少数民族都不算个事， 反而到了所谓的一统后屡屡被 ...
你的逻辑很混乱。秦的统一战争不是从战国后期开始吗？还有你还没回答秦从哪一年开始统一战争
作者:
cmy77 时间: 2014-6-26 02:46
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 12:56 发表
中国的皇帝制度跟印度的种姓制度可以一比， 都有一股陈腐千年的臭味， 至今还影响中国人和印度人。
作为皇帝制度的创始人， 把中国的千年发展基业变成200年的轮回（他自家就10几年把基业败坏了）， 嬴政还真 ...
200年的轮回还真是只有你一个人这么说的，每次轮回的时间都不同。既然是轮回，那么是历史的规律，一个人是没法影响那么深远的。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-26 02:51
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 15:10 发表
秦以前， 国君对下属没有生杀予夺的权力；
采取了李斯的意见并实施， 当然是创始；
近千年的乱世， 死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；
中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。
秦以前， 国君对下属没有生杀予夺的权力。请你给出证据。秦之前，只要国君强势，还是可以对下属有生杀予夺的权利，只有国君弱势，才没有。
近千年的乱世， 死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多。这个你有根据吗？有统计吗？历史可不是一张嘴随口说说的啊。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-26 03:28
秦始皇嬴政
1、公元前247年，嬴政13岁时即王位。国政由相邦吕不韦所把持。
2、公元前238年，嬴政22岁时在故都雍城举行国君成人加冕仪式，开始“亲理朝政”。
3 公元前230年开始统一战争
秦国统一战争有这三种说法。把华阳之战，伊阙之战（公元前293年）说成是证明他的理论，那是某人不懂历史，连基本的年份都没搞清楚
作者:
cmy77 时间: 2014-6-26 03:31
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-20 13:03 发表
“乱世”是那些鼓吹秦功绩的史学家认为秦结束乱世之功， 我说明的不过是秦造成的是更大的乱世；
犬戎也依然不是个事。 随便一个诸侯国就能打得他满地找牙。
晋、郑、卫、秦等诸侯联军又将犬戎军队打败
不好意思啊，又打你脸啦
作者:
cmy77 时间: 2014-6-26 03:35
QUOTE:
中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。
笑死人了，没有皇帝就没有罪恶？就没有战争？就没有大量的人员因为战争而死亡？2次世界大战关皇帝什么事没？
作者:
路遇 时间: 2014-6-28 21:42
普罗米修斯是不是该对“狗肉节”务责？
作者:
cmy77 时间: 2014-6-29 01:39
原帖由 路遇 于 2014-6-28 21:42 发表
普罗米修斯是不是该对“狗肉节”务责？
普罗米修斯和狗肉有什么关系？倒是和牛肉有点关系
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-29 10:46
原帖由 cmy77 于 2014-6-26 02:46 发表
200年的轮回还真是只有你一个人这么说的，每次轮回的时间都不同。既然是轮回，那么是历史的规律，一个人是没法影响那么深远的。
中国200年的轮回只有我一个人说？ 秦以后有持续到300年的王朝（也就被人大骂羸弱的两宋加起来才达到300年，当然我不认为宋弱）？
什么叫历史铁律？ 秦以前， 周加诸侯时期持续千年， 秦也存在了好几百年， 几百年的强大， 被嬴政几十年败个精光， 也就比苻坚强那么一点。
不管在中国还是在世界范围内， 200年的轮回都不是铁律， 那在中国， 嬴政之后， 200年一次的手推车难道没有一点联系啊？
至于你其它回帖， 不值一驳， 鉴于你对我的挑衅，我就拜托你带脑子看书。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-6-29 10:50 编辑 ]
作者:
stevenyhs 时间: 2014-6-29 14:05
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 15:10 发表
秦以前， 国君对下属没有生杀予夺的权力；
采取了李斯的意见并实施， 当然是创始；
近千年的乱世， 死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；
中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。
像比干 杜伯（周宣王直接斩的）伍子胥 文种 杜伯这种的是不是属于君要臣死的，不晓得算不算是秦之前的事
像管仲、刘邦等临死前所说的后事虽然大部分都验证了，但是那也只有短短的一段时间，拿2000年后的事来批判秦始皇，这是想干嘛！
作者:
stevenyhs 时间: 2014-6-29 14:11
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-19 15:10 发表
秦以前， 国君对下属没有生杀予夺的权力；
采取了李斯的意见并实施， 当然是创始；
近千年的乱世， 死的人还不如秦短短几十年从统一到倒台死的人多；
中国的皇帝就是那个罪恶的根源。。
像比干 杜伯（周宣王直接斩的）伍子胥 文种 杜伯这种的是不是属于君要臣死的，不晓得算不算是秦之前的事
像管仲、刘邦等临死前所说的后事虽然大部分都验证了，但是那也只有短短的一段时间，拿2000年后的事来批判秦始皇，这是想干嘛！
作者:
stevenyhs 时间: 2014-6-29 14:13
不好意思，网速卡了，请管理者帮忙删一贴，有劳了！
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-29 14:37
原帖由 stevenyhs 于 2014-6-29 14:05 发表
像比干 杜伯（周宣王直接斩的）伍子胥 文种 杜伯这种的是不是属于君要臣死的，不晓得算不算是秦之前的事
像管仲、刘邦等临死前所说的后事虽然大部分都验证了，但是那也只有短短的一段时间，拿2000年后 ...
1. 第一条， 秦之前君杀臣还是要找理由的， 秦后皇权逐渐增大（这是所谓皇帝制度的必然结果）， 君为臣纲成为“宪法”；
2. 嬴政的问题不需要2000年后来看， 过10几年看就行了， 一个延续700年的强国， 几十代人的努力被他一朝断送， 还以为他有多大功绩？
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-6-29 14:41 编辑 ]
作者:
stevenyhs 时间: 2014-6-29 19:49
秦之后皇帝杀臣子都是不给理由直接杀的？
这个延续700年的强国指的是周朝？
周朝自幽王被杀迁都洛阳后，令出不行，各诸侯自相征伐，这种局面也能算周朝强大？
作者:
墨叶 时间: 2014-6-29 19:58 标题: 回复 #71 存在就是合理 的帖子
能否舉一些秦之後皇帝沒有任何理由殺臣子的例子？
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-29 20:09
“君为臣纲”最早提出是西汉《礼纬·含文嘉》，这时秦始皇已经死了几百年了。
这个黑锅，秦始皇背不得。
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-29 21:16
原帖由 stevenyhs 于 2014-6-29 19:49 发表
秦之后皇帝杀臣子都是不给理由直接杀的？
这个延续700年的强国指的是周朝？
周朝自幽王被杀迁都洛阳后，令出不行，各诸侯自相征伐，这种局面也能算周朝强大？
700年指的是秦国延续的时间， 周可不止。
原帖由 墨叶 于 2014-6-29 19:58 发表
能否舉一些秦之後皇帝沒有任何理由殺臣子的例子？
法理如此。
原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-29 20:09 发表
“君为臣纲”最早提出是西汉《礼纬·含文嘉》，这时秦始皇已经死了几百年了。
这个黑锅，秦始皇背不得。
是的， 但是一人至上的皇帝产生后，权利集于一身， 这个是必然的结果， 中国皇帝产生后社会越来越专制也是事实（我记得西汉只有200年， 这书应该在嬴政死后200年内就有了， 儒生们为了讨好那个天下人的奴隶主，什么事都干得出来）。
[ 本帖最后由 存在就是合理 于 2014-6-29 21:26 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-29 21:25
700年的秦国
700年的强国
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-29 21:31
原帖由
三种不同的红色 于 2014-6-29 21:25 发表
700年的秦国
700年的强国
拜托，延续700年的强国，就一定是强了700年？ 还是说点有营养的东西吧。 别让我鄙视你。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-29 21:39
算了，你爱怎么说就怎么说吧。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另外，忍不住科普一下，秦国始封是在平王东迁时，也就是公元前770年。平王东迁，秦襄公护送，平王乃以丰、岐之地爵之，《秦本纪》云“襄公于是始国”。
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-29 21:43
原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-29 21:39 发表
算了，你爱怎么说就怎么说吧。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
另外，忍不住科普一下，秦国始封是在平王东迁时，也就是公元前770年。平王东迁，秦襄公护送，平王乃以丰、 ...
这点我记错了， 不过不影响我的观点。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-29 21:50
连基本史料都不熟悉，就妄谈观点了？
吕思勉说“不能尽知一代之人事，则不能尽知一代之制度”。对历史所持有的任何观点，都必须建立在翔实而准确的史料基础上。连基本史料都扯不明白，其他的就不要说了。
孔子说“学而不思则罔，思而不学则殆”，这话说得太正确了。一个人光学习知识不思考，最大的害处不过是一书呆子。可一个人不学习光胡思乱想，那就很危险了。
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-29 22:02
呵呵， 就知道你会这么说！
顺便说一下， 本人理工科毕业，仅仅算历史爱好者，中外都喜欢，但是不喜欢看古文书，甚至不求甚解， 论史学知识， 肯定比不上在座各位， 我也就自己这几十年了解的一些东西结合自己的思考给出的一些想法，也许不成熟，不过毕竟是一种想法。
至少到这楼为止， 以上各位给出的论据还不足以推翻我说的东西。
至于楼上说的， 其实反过来说也成立的。 一个人不学习光胡思乱想，最不济也还有自己的思想灵魂，一个人光学习知识不思考，那可惨了，一辈子只知道听老婆话，跟党走，做一个浑浑噩噩的书呆子。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-29 22:20
呵呵，你爱怎么说随你便吧。
思想啊思想，有多少无知者假汝名而行。
作者:
KYOKO 时间: 2014-6-29 23:24
原帖由 三种不同的红色 于 2014-6-29 21:50 发表
连基本史料都不熟悉，就妄谈观点了？
吕思勉说“不能尽知一代之人事，则不能尽知一代之制度”。对历史所持有的任何观点，都必须建立在翔实而准确的史料基础上。连基本史料都扯不明白，其他的就不要说了。
...
我同意当年明月说的，皇太极当大汗没遇到多少阻力（这和很多人说的不一致，比如纪连海），三红怎么看？
作者:
cmy77 时间: 2014-6-30 00:13
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-29 10:46 发表
中国200年的轮回只有我一个人说？ 秦以后有持续到300年的王朝（也就被人大骂羸弱的两宋加起来才达到300年，当然我不认为宋弱）？
什么叫历史铁律？ 秦以前， 周加诸侯时期持续千年， 秦也存在了好几百年 ...
唐朝（618—907年）明朝（1368－1644年）清朝都快300年了。朝代的更替是世界大多数地方的规律。只是时间长短的问题。按照中国的历史观，罗马帝国也更替了好多次了。那和专制与否没关系
[ 本帖最后由 cmy77 于 2014-6-30 00:17 编辑 ]
作者:
cmy77 时间: 2014-6-30 00:21
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-29 14:37 发表
1. 第一条， 秦之前君杀臣还是要找理由的， 秦后皇权逐渐增大（这是所谓皇帝制度的必然结果）， 君为臣纲成为“宪法”；
2. 嬴政的问题不需要2000年后来看， 过10几年看就行了， 一个延续700年的强国 ...
商末帝辛（纣王）暴虐荒淫，横征暴敛，滥用重刑，比干叹曰：“主过不谏非忠也，畏死不言非勇也，过则谏不用则死，忠之至也”。遂至摘星楼强谏三日不去。纣问何以自恃，比干曰：“恃善行仁义所以自恃”。纣怒曰：“吾闻圣人心有七窍信有诸乎？”遂杀比干剖视其心，终年64岁。
这也算理由？无知不是拿来卖弄的。
作者:
cmy77 时间: 2014-6-30 00:40
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-29 14:37 发表
1. 第一条， 秦之前君杀臣还是要找理由的， 秦后皇权逐渐增大（这是所谓皇帝制度的必然结果）， 君为臣纲成为“宪法”；
2. 嬴政的问题不需要2000年后来看， 过10几年看就行了， 一个延续700年的强国 ...
秦能延续几百年是因为当时各个诸侯国之间实力差距不是很大。
还有我鄙视你是因为你不学无术，又喜欢哗众取宠。说的好像全世界就你一个人牛。别人都是错的，就你一个人对，就你一个人聪明。
你那浅薄的知识，要反驳你实在是太容易太轻松了。还亏是学理科的呢，逻辑推理是正确的论据推出正确的结论。你用错误的论据推出一个定论，真是笑死人了
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-30 10:45
原帖由 cmy77 于 2014-6-30 00:13 发表
唐朝（618—907年）明朝（1368－1644年）清朝都快300年了。朝代的更替是世界大多数地方的规律。只是时间长短的问题。按照中国的历史观，罗马帝国也更替了好多次了。那和专制与否没关系
1. 清比明还短，只有267年， 你列这些证据出来证明我是对的吗？
2. 罗马帝国更替了好多次， 愿闻其详？
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-30 11:02
原帖由 cmy77 于 2014-6-30 00:40 发表
秦能延续几百年是因为当时各个诸侯国之间实力差距不是很大。
还有我鄙视你是因为你不学无术，又喜欢哗众取宠。说的好像全世界就你一个人牛。别人都是错的，就你一个人对，就你一个人聪明。
你那浅薄的知识 ...
怎么都用三红这样的招数？
都是表达自己的观点， 我也没必要要你认可我的观点。
我有表达我观点的自由， 你也有你的自由， 但是辱骂和攻击不是辩论。
如果你再以这样的态度来回我的话， 我拒绝回应你的回话， 也希望你不要再回我的帖子，谢谢。
作者:
墨叶 时间: 2014-6-30 14:27 标题: 回复 #88 存在就是合理 的帖子
“君为臣纲”最早提出是西汉《礼纬·含文嘉》，这时秦始皇已经死了几百年了。
这个黑锅，秦始皇背不得。
請問你怎麼看？
作者:
存在就是合理 时间: 2014-6-30 15:29
原帖由 墨叶 于 2014-6-30 14:27 发表
“君为臣纲”最早提出是西汉《礼纬·含文嘉》，这时秦始皇已经死了几百年了。
这个黑锅，秦始皇背不得。
請問你怎麼看？
这个我已经回过了， 从秦统一开始（其实原本周就是统一的， 只不过是封建制），君权的加强， 必然导致的结果， 国家管理阶层攀附这个全国最大的奴隶主而生， 必然给他各种各样变态
的权力， 中国社会从秦以后确实是越来越专制。 这件事情我认为嬴政本身不负责， 但是是他建立制度导致的后果。 就好比英国大宪章的时候也不知道这个对将来英国发展有什么积极意义或
者不利因素。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-6-30 16:41
秦始皇出生40年前的伊阙之战要秦始皇负责。
秦始皇死几百年之后的君为臣纲也要秦始皇负责。
不管什么黑锅，反正老秦你背着就对了。
作者:
阿巽 时间: 2014-6-30 17:57
散了吧，双方都已宣告自己胜利了
作者:
cmy77 时间: 2014-6-30 21:35
原帖由 存在就是合理 于 2014-6-30 10:45 发表
1. 清比明还短，只有267年， 你列这些证据出来证明我是对的吗？
2. 罗马帝国更替了好多次， 愿闻其详？
罗马帝国（前27年—395年）
前期帝国
朱里亚·克劳狄王朝，四帝争位期，弗拉维王朝，安敦尼王朝，
后期帝国
塞维鲁王朝，伊利里亚诸帝，四帝共治，君士坦丁王朝，瓦伦蒂尼安王朝，狄奥多西王朝
罗马帝国更短命，更替更频繁
作者:
cmy77 时间: 2014-6-30 21:41
我回复本贴不是要说服“存在就是合理”，而是要让围观者明白一些历史的事实。
1.假如秦国不消灭其他国家，等其他国家出现个明君，把秦国灭了，然后统一中国。统一是大势所趋。
2楚霸王项羽逆历史潮流，用分封制，结果被刘邦消灭。
3北方游牧民族统一成大帝国。如果中国没统一，那么就是被蹂躏的份。请参看隋末各势力被突厥控制，要不是唐统一中国，那么北方的生活会很悲惨。五胡乱华，那个惨啊。石敬瑭儿皇帝。说多了都是泪。
作者:
cmy77 时间: 2014-7-1 02:14
今天学习了新知识：罗马人选择了公民拥有参政权的共和制，这种选择究其根源，还是受了海洋文明的影响。如果身处亚洲大陆的话，罗马人接下来的选择，应该就是博弈出一个拥有世袭和专制权力的“王”了。事实上，由于自身贵族体系传承和外来雅典式民主的影响，罗马在共和国阶段所发展出来“民主”，外在表现为贵族（通过元老院参政）、平民（通过公民大会参政）之间有所制衡制衡的混合体。这种兼顾精英阶层与平民政治权力的“两院制”，也成为现代西方民主的源体制源头。
作者:
wyi1111111 时间: 2014-7-4 00:26
煽情大于论述
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