标题: 坐山观虎赤壁红，渔翁得利取荆州 [打印本页]
作者:
马超将军 时间: 2004-9-10 00:36
第26关：江陵之战
共15回合，15回合后周瑜自动退兵。
刘备：43.61
关羽：63.67
张飞：62.57（未出战）
赵云：64.54
简雍：73.60（未出战）
郭适：71.12
孙乾：75.93（未出战）
糜竺：75.69（未出战）
赵何：57.23
关平：60.87
周仓：66.94（未出战）
董梁：49.96（未出战）
诸葛：50.38
刘封：46.44
伊籍：27.92（出战时23级）
最后回合，虽然伊籍可以吃周瑜，但贼兵的反击将少3个，不如吃另外的一个，关羽协助伊籍灭敌得了两个4点。不过关羽的经验已经超了。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-10 00:49
用伊籍是个很不错的尝试呀！
伊籍多出江陵，别的人出了也不痛不痒！雒II自动出场吃几个人到34级应该是没有问题的！比法正多占不了什么位置，而且公安出场会更赚些！至少有3级的优势！
作者:
马超将军 时间: 2004-9-10 00:55
偶的第22人选知道是谁吗？暂时保密， ，陈式、王平肯定要用了，另外不过不用吴兰，到了瓦口关谜底自然揭晓，首先声明不是陈式、王平。
大家先猜吧，22个99能否实现，此人是根本！他将让出两个关键的出场位置。
作者:
周瑜 时间: 2004-9-10 01:03
沙摩可
作者:
慕容血 时间: 2004-9-10 01:13
我也猜沙漠柯！
少一个烧火的，多一个浇水的！
作者:
马超将军 时间: 2004-9-10 07:49
二位猜得不对，沙摩可 得分手段单一根本不行，策略补给严重不足，另外有陈式在成都吃敌人，那有沙摩可 的份啊？
作者:
phone 时间: 2004-9-10 08:26
你要是用陆逊就变了态了。个人认为现在能用的人只有刘辟了。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-10 08:59
将军不是想用马岱吧？
雒II全让给伊籍省出一战，不出成都直接出瓦口全吃省出两战？
除此人之外，血实在想不出还有可用之人了！
但马岱在瓦口要升到53＋，会不会有问题呀？最后再用盾甲天书补？
作者:
易凡 时间: 2004-9-10 09:19
果然用了伊籍!!
都到这里了,刘辟早被淘汰!
这个神秘人选只能是后加入之人!!
奇想:难道是关兴加遁甲天书??!!
怎么想关兴还是不够啊,看来还是麻袋了.
作者:
潜水的 时间: 2004-9-10 10:52
1、伊籍和法正比较：
伊出江陵，雒2自动出场；法出雒1、2。伊比法省出三十多回合的一战。
对比重阳表格，法正雒2后41级半，成都只出法正一个军乐，最后还有回合剩余。理论上，伊在雒2后达到40，就可以和法正一样登顶，但成都可能就不能单军乐作战了。即使这样，伊也要在雒2一战中升12级。
2、马岱和吴兰比较：
马岱加入时是40级吧？直接出瓦口。重阳的吴兰瓦口后53.5级，最后剩余1.2级，即马岱要在瓦口升12.3级，达到52.3级。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-10 11:36
原帖由潜水的于2004-09-10, 10:52:42发表
1、伊籍和法正比较：
伊出江陵，雒2自动出场；法出雒1、2。伊比法省出三十多回合的一战。
对比重阳表格，法正雒2后41级半，成都只出法正一个军乐，最后还有回合剩余。理论上，伊在雒2后达到40，就可以和法正一样登顶，但成都可能就不能单军乐作战了。即使这样，伊也要在雒2一战中升12级。
2、马岱和吴兰比较：
马岱加入时是40级吧？直接出瓦口。重阳的吴兰瓦口后53.5级，最后剩余1.2级，即马岱要在瓦口升12.3级，达到52.3级。
1、法正与伊籍有11级的差距！法正出雒I，雒II，伊籍出江陵，公安，自动出场雒II，江陵多吃，公安不吃，雒II少吃，参战多8回合后至少和法正持平！雒I的7回和对法正的价值不大，而且江陵伊籍15回合可以狂升，所得比法正多3级！雒II自动出场少吃几个算6级，这是直接比较伊籍比法正还有两级！公安的鼓吹具多参战接近30回合，给两个烧火的带来很大好处！这个算2级。所以说总体法正和伊籍持平！但公安好打得多！
2、如果将军的神秘嘉宾真的是马岱的话，直接出瓦口升12级省出两战难度很高，后面再考虑变妖术师作用也不大！但也不是没可能，瓦口升9级，还有3级的差距，后面再考虑烧两战多出3级来！但即使这样，吴兰也可以有同样的用法，考虑后面多出的1。2级和变妖术师烧出的3级，也可以在重阳的基础上少出一战来，唯一的缺点就是雒II吃了人对伊籍有些影响！所以用马岱的效果应该不会太明显，比起将军预期的两战，可能会有一点点差距的！
作者:
phone 时间: 2004-9-10 11:39
瓦口马岱怎么升12级？马谡不吃人了么？而且马岱跟吴兰有区别么？吴兰自动出场怎么也到40了吧？
作者:
潜水的 时间: 2004-9-10 12:11
慕容兄，吴兰/马岱是要变运粮的啊，还变妖术？那太浪费了。
越来越觉得神秘人物不是马岱。吴兰自动出雒2后怎么也超过40了吧？那还要马岱作肾？！除非雒2要伊藉狂吃人，吴兰没得吃了，所以换马岱。
作者:
易凡 时间: 2004-9-10 15:11
神秘人选到底是谁??
将军公布答案吧,要不来个有奖问答
作者:
慕容血 时间: 2004-9-10 15:15
原帖由潜水的于2004-09-10, 12:17:57发表
越来越觉得神秘人物不是马岱。吴兰自动出雒2后怎么也超过40了吧？那还要马岱作肾？！除非雒2要伊藉狂吃人，吴兰没得吃了，所以换马岱。
我当然知道马岱后来会变运输了，所以我才说意义不大的嘛！
你所列举的可能我前面的帖子已经说过了呀！
作者:
马超将军 时间: 2004-9-10 15:24
原帖由易凡于2004-09-10, 15:11:12发表
神秘人选到底是谁??
将军公布答案吧,要不来个有奖问答
留点悬念好吧，将来一定公布，打的好，此人可能不用襄阳2的青囊书，有可能省下来给其他缺口用。
看来不少人对22---99主体思路还是陌生的很啊。
作者:
phone 时间: 2004-9-10 15:26
肯定是刘辟。刘辟出瓦口可以反击张合，绝对比吴兰有前途。如果瓦口结束达到50级以上就已经比吴兰省出两战。不过我个人认为刘辟要出长沙吃人，否则到瓦口与马谡争吃，这样只省出一战。重阳21 99中桂阳和长沙我军全军级别都远高于敌军，此时完全可以出低级别的人吃人长级别。目前刚好伊籍出桂阳、刘辟出长沙。不过可以调整让刘辟出长坂替董梁，长坂前刘辟比董梁低5级左右，估计长坂结束后两人可以持平。然后董梁出瓦口，可能就把长沙一战省下了。
我赌100个通宝，不知道有多少人跟我赌。
作者:
马超将军 时间: 2004-9-10 15:36
原帖由phone于2004-09-10, 15:26:15发表
肯定是刘辟。刘辟出瓦口可以反击张合，绝对比吴兰有前途。
电话
将反击进行到底！
刘辟在瓦口前一人不吃，或者只出雒1，然后直接进入瓦口关之战。
理论计算，刘辟可以招架两次攻击，1回合经验计算：
攻击16点+反击两次32点==48点经验。
瓦口骑兵资源很多，步弓留给庞桶一人烧，烧完了给马谡吃。
争取前40回合，刘辟升到40级。如果不出问题，刘辟瓦口结束将到48-50级。后面将全力追赶。超出吴兰指日可期。汉水之战的兵营也可以充分利用。
如果有本六韬或三略 给刘辟则锦上添花，可惜宝物出来的太晚 。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-10 15:37
23级的刘辟拿什么去到50级？
现在除了沙摩柯，马岱，吴兰之外，其他人要到99都难！沙摩柯和陈式只能选一个，又不是吴兰，就只能是马岱了！
作者:
马超将军 时间: 2004-9-10 15:39
原帖由慕容血于2004-09-10, 15:37:34发表
23级的刘辟拿什么去到50级？
现在除了沙摩柯，马岱，吴兰之外，其他人要到99都难！沙摩柯和陈式只能选一个，又不是吴兰，就只能是马岱了！
思路跟不上了吧， 我会证明给你看的。
作者:
phone 时间: 2004-9-10 15:46
说句实话，马超将军的打法严重影响了我继续打下去的积极性。
给马超将军提个建议，整理以前的打法历程包括现在的进程，将来出一本书。
作者:
重阳 时间: 2004-9-10 16:08
马超兄突出奇想啊。
马岱是不可能的，连马超都到不了99，何况马岱呢。
不过想让刘辟在瓦口1升到44级以上，也不是件容易事，且不说能不能顶得住（跟张合一路的步兵和发石车说不定会捣乱），反击的资源也未必够。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-10 16:31
重阳怎么拿马岱跟马超比？马岱可以多出好几战呢！
将军是不是算错了，刚才试了一下，23级的贼兵顶不住两个骑兵攻击呀！还差六百血才够呀，计算每升一级攻防增加，初步估计也要28级才能项得住两个普通骑兵攻击呀！
作者:
马超将军 时间: 2004-9-10 16:44
原帖由重阳于2004-09-10, 16:08:23发表
马超兄突出奇想啊。
马岱是不可能的，连马超都到不了99，何况马岱呢。
不过想让刘辟在瓦口1升到44级以上，也不是件容易事，且不说能不能顶得住（跟张合一路的步兵和发石车说不定会捣乱），反击的资源也未必够。
这个应该问题不大,发石车一般攻击马谡。刘辟开始可以在右上树林里（树林增加防御20%）反击那个骑兵和猛兽兵团。同时带上八本焦热书。一个骑兵就可以基本可以反击15次左右。40回合最多消耗5-6只骑兵，另外刘辟等级高了以后，（30多级就可以了）可直接面对张合+另外一个骑兵。
实际贼兵等级越高，反击就越没有价值，那50多级的魏延反击一次，竟然伤敌体力1000多， 够诸葛可焦热2次了 。
所以除了军乐运输可以押后出战外，还有的兵种就是贼兵、武术家和妖术师。拖后经验翻倍增长。
实际庞统拖后直接出定军山会怎样呢？可以把接触的敌人搞混乱再烧。毕竟烧敌人士气影响不是太大。
作者:
phone 时间: 2004-9-10 16:51
刘辟不应该按23级算吧？如果不行从汝南重来。不过如果刘辟拖后到瓦口关打法成立的话，岂不是董梁也可以拖后到长坂！！！如此糜芳又有前途了！
作者:
潜水的 时间: 2004-9-10 16:53
马超将军用刘辟的话，现在刘辟多少级啊？汝南很早就让他OVER了？如果是这样的话，用刘辟是否有点心血来潮？呵呵
作者:
马超将军 时间: 2004-9-10 17:09
原帖由潜水的于2004-09-10, 16:53:33发表
马超将军用刘辟的话，现在刘辟多少级啊？汝南很早就让他OVER了？如果是这样的话，用刘辟是否有点心血来潮？呵呵
汝南带刘辟，打起来比较费劲啊。即使差点在后面也有补偿。
押后不光考虑刘辟，还考虑过庞统的问题。
作者:
phone 时间: 2004-9-10 17:16
马超将军试试刘辟出长坂的效果吧！如果长坂结束能到46级，就把刘辟和董梁换一下，这样瓦口保险得多。
作者:
马超将军 时间: 2004-9-11 02:54
桂阳重打了一下，下雨天，鲍龙援助了5次，敌人差点没有反击完。董梁升了6。68级。诸葛的不是太满意，只烧了3次丁四和一次直三。本可以用策略到54级，最后吃了个敌人控制了一下。
刘备：45.59
关羽：63.67 （未出战）
张飞：62.57 （未出战）
赵云：64.54 （未出战）
简雍：76.74
郭适：71.12 （未出战）
孙乾：75.93 （未出战）
糜竺：75.69 （未出战）
赵何：57.23 （未出战）
关平：65.26
周仓：70.08
董梁：56.66
诸葛：53.98
刘封：50.58
伊籍：27.92 （未出战）
作者:
周瑜 时间: 2004-9-11 17:34
1.诸葛亮升整4.00，这种蝇头小利将军也不放过啊。
2.我的周仓省下桂阳和公安，将军省下的是江陵和公安，是不是比我多用了20回合+50点经验啊。
作者:
重阳 时间: 2004-9-11 19:09
刘辟在瓦口用焦热书烧，不错，忽视了这个手段了，这样可省不少敌人，大概会够。不用反击补丁的话，不知道用这个办法刘辟够不够。
作者:
马超将军 时间: 2004-9-11 20:10
原帖由周瑜于2004-09-11, 17:34:24发表
1.诸葛亮升整4.00，这种蝇头小利将军也不放过啊。
2.我的周仓省下桂阳和公安，将军省下的是江陵和公安，是不是比我多用了20回合+50点经验啊。
如果单从周仓割裂来看是这样的，我的周仓在长沙和桂阳是一个反击也没有的，把反击的经验留给了别人而已。不可能都有反击把？敌人就那点体力。
作者:
phone 时间: 2004-9-11 20:20
后面肯定是敌军体力瓶颈。
作者:
马超将军 时间: 2004-9-11 20:54
因为出场人选不同，所以打法有所区别，董梁智力低策略补给吃紧，周瑜的早过桥打法，策略补给有些吃紧。
作者:
phone 时间: 2004-9-11 20:57
请教一下将军的简雍为什么会多出1.3级？重阳没打好么？
作者:
马超将军 时间: 2004-9-11 21:07
原帖由phone于2004-09-11, 20:57:37发表
请教一下将军的简雍为什么会多出1.3级？重阳没打好么？
与早期赵云挑不挑管亥有关系。
周瑜在长沙反击多便宜了42点经验。
作者:
phone 时间: 2004-9-11 21:11
再请教：将军的简雍有可能在讨贼第二战出激励么？
作者:
马超将军 时间: 2004-9-11 21:17
原帖由phone于2004-09-11, 21:11:38发表
再请教：将军的简雍有可能在讨贼第二战出激励么？
不走信都很难，得到第3战。
作者:
phone 时间: 2004-9-12 00:56
给马超将军一个建议：放弃庞统，启用沙漠可！相关就必须调整保证一个非奇袭军乐队！
目前庞统除了策略值多，跟沙漠可比没有优势，包括走奇袭并没有起到省出场位置的作用！
相关调整：
1，陈式与沙漠可智力低，策略伤害和命中都明显低于庞统，这是最大的优势。
2，非奇袭军乐队最佳人选当数黄权，而法正比黄权也没有任何出场的优势！
3，魏延不变兵种到底吃主将省西陵彝陵。魏延变兵种吃主将两战不过得8级而已，庞统不在，成都前两战与奇袭两战魏延多出这些应该不是很难！如果再计算反击甚至主将都可以省。而且还可以转移部分经验给诸葛亮。
4，糜竺经验可能有影响，不过应该能够上99。
5，军乐调度上，霞萌关、成都是最严重的问题，因为少了法正！成都黄权变军乐可以部分满足策略补给的问题，但是同时还要收沙漠可和陈式，有些大撞车。不过亏损应该在一级以内。因为魏延策略比庞统少很多，所以可能马谡多出成都一战比较好。同时瓦口马谡可以让出一部分敌军，总体应该不亏。
6，还有一个青囊书可以指望，如果可以给诸葛亮或者刘辟用降低对敌军的消耗。
7，庞统还可以贡献出50*9（不包括刘备）点经验。
作者:
真定赵云 时间: 2004-9-12 01:00
哈哈，封寒和我想到一块了，我准备牺牲庞统，拿50点经验
作者:
phone 时间: 2004-9-12 01:08
庞统参加奇袭可以免费出战87个回合，放弃有点可惜。但是比较庞统与王平，差距在4~6级左右，同时还有魏延受影响的问题。但是如果同时启用沙漠可与陈式，可以放弃王平，庞统定军山前作为普通兵种，定军山使用青囊书，如此免去了重新调整后四战的烦恼。
具体如下：
刘封从雒2到定军山前共获得15.4,王平从定军山后到彝陵后共获得25.8。庞统彝陵后比王平少四战，多陈仓，因此至少需要达到85.66才能登顶。因此定军山后庞统需要59.8。庞统自动出雒1后达到37.17，到定军山前可以达到52.7。因此庞统在定军山的缺口达到7.1级。以庞统在定军山可以得到3.5计算，庞统需要在变运输之前比普通兵种多出3.6级。按照重阳的表格，庞统是可以达到这一目标的。而且庞统顶替王平的过程中可以省出许昌I的一个位置40回合，大约可以弥补一下3.6级的差距。因为本来计划魏延开始要多烧一些，目前庞统也想烧的话，魏延就要倒霉许多。如果继续考虑到启用沙漠可，希望魏延能够武术家到底让出西陵与彝陵的话，魏延可能更郁闷。不过不用庞统得好处是可以立刻换450~500经验。如此，面子上面的级别差距大约在4~6级左右，不过这不是比重阳少得的，而是放弃庞统可以多得的。
作者:
易凡 时间: 2004-9-12 20:42
将军要必其功予一役:刘辟?!
拭目以待!!
作者:
马超将军 时间: 2004-9-12 20:54
原帖由phone于2004-09-12, 0:56:31发表
给马超将军一个建议：放弃庞统，启用沙漠可！相关就必须调整保证一个非奇袭军乐队！
目前庞统除了策略值多，跟沙漠可比没有优势，包括走奇袭并没有起到省出场位置的作用！
相关调整：
1，陈式与沙漠可智力低，策略伤害和命中都明显低于庞统，这是最大的优势。
2，非奇袭军乐队最佳人选当数黄权，而法正比黄权也没有任何出场的优势！
3，魏延不变兵种到底吃主将省西陵彝陵。魏延变兵种吃主将两战不过得8级而已，庞统不在，成都前两战与奇袭两战魏延多出这些应该不是很难！如果再计算反击甚至主将都可以省。而且还可以转移部分经验给诸葛亮。
4，糜竺经验可能有影响，不过应该能够上99。
5，军乐调度上，霞萌关、成都是最严重的问题，因为少了法正！成都黄权变军乐可以部分满足策略补给的问题，但是同时还要收沙漠可和陈式，有些大撞车。不过亏损应该在一级以内。因为魏延策略比庞统少很多，所以可能马谡多出成都一战比较好。同时瓦口马谡可以让出一部分敌军，总体应该不亏。
6，还有一个青囊书可以指望，如果可以给诸葛亮或者刘辟用降低对敌军的消耗。
7，庞统还可以贡献出50*9（不包括刘备）点经验。
偶怎么舍得放弃庞统啊， 那50点和庞统带来的好处根本无法相比。
庞统智力高策略多，占出场位置少，打的好的话，陈仓庞统可升8级，夷陵9级多。
作者:
phone 时间: 2004-9-12 22:06
智力高不一定是优势，对敌军的消耗大得多。庞统与沙漠可相比出场没有优势，庞统的经验完全可以都转移给魏延、陈式、沙漠可和诸葛亮。
当然，我没有打过后面的战役，没什么实力聒噪这些，但是按照重阳2199和全兵种99的说明帖子，是敌军体力瓶颈的话，那么放弃庞统应该非常有价值，而庞统原先得到的经验都可以转移给其他人。
另外，还有一种方法就是放弃王平。如果将军有信心让庞统在奇袭战役中出色发挥的话，那么让魏延走定军山青囊书的路，而保留庞统的妖术师职业也是一法。这样的好处是庞统比较魏延，大策略更有保障，如果敌军体力足够，无疑会获得更多经验，当然敌军体力不够的时候，庞统仍然有保底的8点，总体的经验应该是赚的，但是个人可能有登顶出战不足的危险。
作者:
周瑜 时间: 2004-9-12 22:11
庞统有雒I、陈仓长安、许昌I三个自动出场，总计接近100回合，怎能说不是优势。
尤其陈仓长安，只有庞统一个人烧，可以升8级左右，并且无法转移到别人身上。
作者:
phone 时间: 2004-9-12 22:38
原帖由周瑜于2004-09-12, 22:11:13发表
庞统有雒I、陈仓长安、许昌I三个自动出场，总计接近100回合，怎能说不是优势。
尤其陈仓长安，只有庞统一个人烧，可以升8级左右，并且无法转移到别人身上。
我原先的设计是魏延武术家到底，奇袭当然有人在烧；现在重新改进是庞统妖术师到底。
注意庞统出雒I不是优势，因为如果庞统屁掉是有全军50点经验的！！
庞统白出的奇袭也不一定是优势，因为庞统出场34级，加奇袭87回合算差不多41~43左右，不一定比沙漠可有优势！注意这里庞统是不能计算雒I得的4级的！庞统的优势在于策略多，劣势是对敌军消耗大！核心问题在于经验瓶颈究竟是策略补给还是敌军体力。如果敌军体力不足，减少伤害重要，无疑放弃庞统很有优势。
换句话说，如果能够保证策略的补给，我们比较一下沙漠可和王平，那么沙漠可比王平省一个道具。同样如果能够保证策略的补给，道具给什么人最合适？当然是对敌军消耗最大的人！
现在的问题是策略补给上确实存在问题，所以折衷一下，让魏延变运输队！
我更关注的是黄权跟法正或者伊籍的比较！出黄权应该更赚吧？至少已目前马超将军和周瑜的进度，多一个非奇袭军乐的作用应该优于奇袭的军乐！
我绝对理解不愿放弃庞统的心情，而且放弃庞统面临两个严重的问题：
1，策略补给；
2，彻底重新调整后期出场。
所以我认为目前继续使用庞统是没有太大问题的，不过通过王平和其他人的比较，我认为放弃王平应该是不错的选择！
作者:
phone 时间: 2004-9-12 23:18
这里我说明出场人选：
重阳2199中长坂前出场的所有人14人、刘辟、魏延、二马、庞统、黄权、陈式、沙漠可。
其中刘辟将依靠瓦口反击代替原来吴兰省霞盟、成都70回合+50点经验。
魏延不变兵种到成都结束后定军山变运输队，省出瓦口80以及若干主将。
黄权代替法正调整的地方就多了，总体回合持平。
然后加上王平的全部出场以及其他省出的出场给陈式和沙漠可。
作者:
马超将军 时间: 2004-9-13 08:01
黄权无法代替法正,黄权等级差了3级左右。法正成都后到50级的，黄权根本到不了50级。另外黄权到99占用的位置数太多。法正有奇袭59回合自动出场。
尽可能岔开烧敌人，避免诸葛与庞统二虎争食。
作者:
phone 时间: 2004-9-13 09:25
原帖由马超将军于2004-09-13, 8:01:17发表
黄权无法代替法正,黄权等级差了3级左右。法正成都后到50级的，黄权根本到不了50级。另外黄权到99占用的位置数太多。法正有奇袭59回合自动出场。
尽可能岔开烧敌人，避免诸葛与庞统二虎争食。
马超将军在讲笑话吧？法正出场34级，奇袭59回合是不是刚好跟黄权出场38级，成都自动出场持平？不用黄权，我看你陈式怎么补策略！
作者:
马超将军 时间: 2004-9-13 09:48
原帖由
phone于2004-09-13, 9:25:37发表
原帖由马超将军于2004-09-13, 8:01:17发表
黄权无法代替法正,黄权等级差了3级左右。法正成都后到50级的，黄权根本到不了50级。另外黄权到99占用的位置数太多。法正有奇袭59回合自动出场。
尽可能岔开烧敌人，避免诸葛与庞统二虎争食。
马超将军在讲笑话吧？法正出场34级，奇袭59回合是不是刚好跟黄权出场38级，成都自动出场持平？不用黄权，我看你陈式怎么补策略！
魏延在成都就转为普通兵种了。陈式在成都主要是负责清场灭敌和从刘彰那里得经验。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-13 09:51
封寒这是怎么了？
1、奇袭59回合得按军乐算呀，是7级！黄权得多吃才能到这个结果！
2、如果奇袭只出一个军乐，糜竺的策略只够40回合，会亏20回合两级，这才是差距！
作者:
phone 时间: 2004-9-13 09:56
黄权成都变军乐代替法正！
糜竺亏两级照样可以一战不多登顶，如果策略补给需要多一战就多一战。
确实黄权可能跟法正有2级左右的差距，不过当务之急是解决非奇袭一路的策略补给！难道你不觉的奇袭一路两个军乐供庞统非常浪费么？庞统是策略多而且有八点保底的59回合，而非奇袭那一路如果不烧就只有四点的155回合，个人认为还是照顾非奇袭对大局有好处。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-13 10:01
应该说是如果用沙模柯的话才有所谓的当务之急吧？
那么是不是应该把军乐队多出场的位置算到沙漠柯头上更公平一点呢？沙漠柯太依赖军乐，得分方式单一没有保底经验，不可用！
作者:
潜水的 时间: 2004-9-13 11:34
1、奇袭连续作战必须有两个军乐，否则军乐本身的策略就不够。
2、主力部队虽然只有一个军乐，但回合数最多也就40，军乐基本自足，且马谡那时候的等级也很高了，补给策略的能力也很强。
3、马超将军，伊籍公安不变军乐的话似乎看不出比法正有优势？
4、如果弃用王平用沙摩可，则主力部队有两个烧火的加一个浇水的，更难安排！
作者:
phone 时间: 2004-9-13 12:10
原帖由潜水的于2004-09-13, 11:34:20发表
1、奇袭连续作战必须有两个军乐，否则军乐本身的策略就不够。
2、主力部队虽然只有一个军乐，但回合数最多也就40，军乐基本自足，且马谡那时候的等级也很高了，补给策略的能力也很强。
3、马超将军，伊籍公安不变军乐的话似乎看不出比法正有优势？
4、如果弃用王平用沙摩可，则主力部队有两个烧火的加一个浇水的，更难安排！
1，糜竺奇袭策略不足不是问题，开始的时候照顾一点糜竺就可以比重阳的高两级！
2，对于启用沙漠可，策略补给当然是问题，不过大家既然都不看好，就由我自己来看看问题所在吧。
3，启用伊籍与法正相比本身没有优势，主要是要求公安出军乐，其实质相当于转移经验，即军乐亏但是其他部队赚。不过马超将军竟然没有变伊籍很诡异！
4，主力部队两个烧火一个烧水很难安排，这恰恰是挑战。
作者:
周瑜 时间: 2004-9-13 12:14
1.重阳2199的糜竺是我所见过练的最高的，根本不可能再提高两级。
3.伊籍在公安不变军乐队能比变了赚的更多。不变可以斜攻，每回合16点，吃人也更方便。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-13 12:22
伊籍在公安可以用道具烧呀，伊籍，魏延，藩宫各带八本书，魏延藩宫不烧的时候就把书给伊籍，应该还是有很多机会给的！
作者:
phone 时间: 2004-9-13 12:31
1，糜竺比重阳高2级的秘诀：淮南、夏丘、下邳多吃人！
3，想想看为什么用伊籍不用法正？目前将军伊籍公安后35级多，算自动出战抵消公安，比法正是不是白出了一战？用伊籍不用法正本来就是为了公安多一个军乐队，好让其他部队多赚点，以及自己得经验多少有什么意义？（据说重阳的法正最后有1级剩余）
作者:
慕容血 时间: 2004-9-13 12:38
糜竺要在淮南，夏丘II多吃人不现实了，可以说这两战接近最大了！下坯也没多少人给他吃！就算多吃一人多10点经验，有二十个给他吃吗？再计算古城全吃都多不了两级出来！而且还要看看糜竺在前期多两级出来划不划算！糜竺吃人也是占的别人的经验！
作者:
phone 时间: 2004-9-13 12:54
想想你淮南的敌人都是谁吃的？赵何？董梁？潘宫？全给糜竺吃，让他们到徐州II去找经验吧！最关键的就是淮南了，吃一个多的可不只10点啊！开始多的，在后面还有些利息，后来就多出两级了！
还是希望将军考虑一下沙漠可和黄权的问题，毕竟只有你练过沙漠可！
作者:
马超将军 时间: 2004-9-13 13:10
原帖由phone于2004-09-13, 12:31:19发表
1，糜竺比重阳高2级的秘诀：淮南、夏丘、下邳多吃人！
3，想想看为什么用伊籍不用法正？目前将军伊籍公安后35级多，算自动出战抵消公安，比法正是不是白出了一战？用伊籍不用法正本来就是为了公安多一个军乐队，好让其他部队多赚点，以及自己得经验多少有什么意义？（据说重阳的法正最后有1级剩余）
伊籍变军乐对糜竺补给策略有点用,关平走路可以多个大激励.当然要再培养潘宫的话,那他必须变军乐.如果没有潘宫变不如不变，伊籍协助魏延吃同级的敌人极为有用。
用伊籍的好处在于省下雒1的6个敌人给刘辟吃,重阳的法正吃了6个雒1的敌人,到了36级多.
这样可以把雒2的敌人省下,给别人吃了（马良或马谡或庞统）
原帖由慕容血发表
伊籍在公安可以用道具烧呀，伊籍，魏延，藩宫各带八本书，魏延藩宫不烧的时候就把书给伊籍，应该还是有很多机会给的！
给道具的人本身浪费一回合，不可取。公安魏延只浪费3回合，行动37回合，每回合都有经验啊。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-13 13:11
淮南糜竺已经有十二点经验保底了！前期吃几个就到14级了，然后打纪灵14点！最后用策略12点，14级吃11级也才16点，怎么去多出两级来？而且吕布军他根本吃不到除非一开始就灭了纪灵或者不让纪灵进村！
作者:
潜水的 时间: 2004-9-13 13:47
1、关于奇袭段的策略问题，应该这样算：奇袭队的部队要两战连出，比如庞统的策略是200点，那么这200点就要撑够59回合，其余不够的要靠军乐补。对于主力部队，若两战都是30回合的，那么第一战后电脑会给你自动加满策略！比如诸葛亮的策略同样是200点，则两战60回合就共有200+200=400点策略，还未算升级所得！因此，奇袭比主力的策略要求要高，放两个军乐去奇袭是很有必要的！
2、淮南之战，糜竺几乎通吃袁术军了，吕布军给顶在桥头，很难给糜竺吃，好象是给某个贼吃得比较多吧？
3、伊籍和法正的问题，如果刘辟代替伊籍在江陵吃人到28级，法正照出雒I、II，是否会好些？
作者:
phone 时间: 2004-9-13 16:56
原帖由慕容血于2004-09-13, 13:11:44发表
淮南糜竺已经有十二点经验保底了！前期吃几个就到14级了，然后打纪灵14点！最后用策略12点，14级吃11级也才16点，怎么去多出两级来？而且吕布军他根本吃不到除非一开始就灭了纪灵或者不让纪灵进村！
这个算法恰恰是不对的！淮南糜竺的策略不够，是不能以12点计算保底的。恢复糜竺的2点策略，其他部队就要亏4点策略，是不可取的。计算好糜竺的策略值最后用，之前吃人打纪灵。吕布军是可以吃到的：开始布阵大致如下：
平原河流河流吕布
平原我军我军魏续
我军军乐孙乾我军
平原我军糜竺纪灵
平原平原我军
计算好糜竺的策略，在合适的时机，让开糜竺左边的我军和糜竺上2的我军（要错出去）。然后敌军乐会到糜竺左边攻击糜竺，同时魏续左移攻击孙乾：
平原我军魏续吕布
我军平原孙乾我军
平原军乐糜竺纪灵
平原平原我军
要事先保证糜竺可以拍死魏续或者使用漩涡书之类，如此即可用糜竺吃吕布军。值得注意的是，这个阵比开始的那个阵恢复的策略值多，因为糜竺开始使用激励以后多了一个2点位出来！这恰恰是糜竺无法12点保底的原因，即如果糜竺殴打纪灵，我军将损失2点策略合4点策略。
当然，这里主要强调了糜竺殴打纪灵对我军其他成员的不良影响，对于糜竺而言，调整阵型后，仍然可以使用漩涡书杀桥头吕布军。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-13 17:18
1、糜竺打纪灵少于12点以后就用策略，前期吃人到14级，还至少可打纪灵7×14＋8×12共计15次，然后用9回合策略，再在前期六人第十一回合已经可以打到纪灵了，还等他去一个一个吃？别人还用不用策略？
2、等两个十四级的下来，糜竺早到16级了，吃了多得了多少？
3、吕布是不出阵的，你对游戏这么不熟悉不去试试光想怎么行呢？
作者:
phone 时间: 2004-9-13 17:24
......
我写吕布只是表示吕布军，因为三个字写不下！
而且让糜竺打纪灵是应该淘汰的打法了！每回合少2点策略合4点经验，15回合都少出一个主将了！
作者:
慕容血 时间: 2004-9-13 17:25
就算他能吃人，别人还靠不靠他了？张飞后期一刻也离不开两个军乐，孙乾的策略更是要一点两点的算，简雍想多用两次援助都要考虑了再考虑，SL很多次就是为了让陈宫的浊流失败一次以使简雍可不用援助！还能让糜竺去点对点的吃人？
作者:
慕容血 时间: 2004-9-13 17:30
原帖由phone于2004-09-13, 17:24:46发表
......
我写吕布只是表示吕布军，因为三个字写不下！
而且让糜竺打纪灵是应该淘汰的打法了！每回合少2点策略合4点经验，15回合都少出一个主将了！
你这样说以后军乐就不要恢复策略了，两个我军军乐靠着恢复每回合少十几点呢！
如果糜竺不打纪灵去吃人就能保证每回合都有4个位置可恢复吗？敌人军乐队你让他跟着你他就跟着你了？
这只是说的是糜竺升两级的可行性问题，还有就是有没有这个必要？如果要牺牲别人的经验来换糜竺的两级，真的是舍本逐末了！
作者:
phone 时间: 2004-9-13 17:40
慕容兄何必着急呢？糜竺靠着敌军的军乐队，当然我军总体会少2点策略了！如果两个军乐都是我军，肥水不流外人田阿！
续前两个阵，下回合我军阵型：
平原我军魏续吕布
我军孙乾糜竺我军
我军军乐我军纪灵
平原我军平原
其中魏续实际上已经被杀死了，我军将马上占据魏续的位置。实际上，恢复的2点策略确实价值没有想象中的大。因为如果用潘宫，那么这2点就只能给刘备，如果用郭适，这2点就是给赵何的，他得经验在徐州II也会折旧！
作者:
慕容血 时间: 2004-9-13 18:04
显然在糜竺有12点保底的情况下再让他去吃人就不划算了，其他人经验从哪里来？
作者:
重阳 时间: 2004-9-13 23:41
别的不好说，但不同意放弃王平，定军山的青囊书天生就是给王平准备的，谁想和王平抢这个宝贝，就把谁废掉。不信PHONE比较一下魏延用需要出几战到99，肯定还不如王平。
作者:
phone 时间: 2004-9-13 23:57
魏延公安大焦热到47级然后步兵全主将节约出青囊书来启用王平是重阳大大2199中的得意之作！
我提出放弃王平只是一个想法给大家参考参考。
不过比较王平和魏延，我还是很乐意的：
魏延出场33级，王平定军山后以47级计，相差14级。魏延奇袭多87回合10级的经验总是有的。同时魏延出公安获得超过13级，扣掉这个位置的机会成本5级，是8级。于是魏延比王平赚！更简单的说，魏延出公安40回合后与王平出定军山持平，但是魏延后面白来87回合，所以魏延比王平少占用47回合以上！
当然比较是不能拿这两个人比较的。因为如果挤掉王平，这个人不是魏延，是沙漠可！比较沙漠可和王平就不是这么简单的事情了！至少我自己都没有绝对的把握说服我自己。
作者:
周瑜 时间: 2004-9-14 00:37
魏延和王平不是这么比的，在2099的时候，并没有考虑到遁甲天书这种办法。而是在定军山把魏延变成运输队了。
因为走奇袭，魏延对定军山的青囊书利用显然不如王平。把这本书分别给魏延和王平，看看谁能更快的到99级。
魏延：公安、成都、瓦口关、定军山、天荡山、汉水、阳平关、西陵、彝陵、许昌II，共450回合+50点经验。
王平：天荡山、汉水、阳平关、西陵、彝陵、襄阳II、新野II、宛I、宛II、许昌I、许昌II，共445回合+100点经验。
二人基本持平。
作者:
重阳 时间: 2004-9-14 00:38
嘿嘿，这种比较办法很有迷惑性，咋看起来很有道理，其实不然。
王平过定军山后共出11战445回合加两个50点到99，那魏延呢，定军山后共343回合加单挑1级，约41级半，按公安后46级半算，中间还需11级，折137回合，加公安40回合，减走奇袭自动出的88回合，实际耗343+137+40-88=432回合，主将两个（公安和奇袭），只是比王平略省而已，而这还是在公安抢人得到的结果。
原因在于，王平用书走主力一路，参加的战斗比奇袭多，可以更大限度的发挥书的威力。主力一路从襄阳到许昌１，共１９０回合，而奇袭一路只有８８回合，差１０２回合，每回合差４点，共４０８点，这部分是要在未变运输之前补上的，所以要按每回合８点折，折５１回合，比４７回合还多了一点。
作者:
phone 时间: 2004-9-14 00:56
可不是我的算法有迷惑性，而是你误解了我的意思！
尤其是中间还需11级，折137回合，这个不能认同，目前的改进就是要让魏延在成都之前不变兵种多蹭经验。所以是不能折成137回合的。我现在觉得青囊书应该给对敌军耗损最大的部队用，同时要兼顾个人登顶经验的问题。换句话说，我都想把青囊书给贼兵了！
作者:
慕容血 时间: 2004-9-14 01:04
我明白重阳的意思：虽然周瑜所列两人参战回合数是一样的，但魏延其中成都和瓦口两战120回合是用普通兵种的算法得经验升了王平用运输队的算法得经验所升的级数，相当于每回合是亏4点了，相当于4。8级，这需要魏延在公安通过烧人来补出这个损失！但再考虑一层，公安的经验天然是给魏延的，这正如定军山的青囊书给王平用最合适一样！前都可以把公安的经验发挥到最大，后者可以把定军山青囊书的攻效发挥到最大！所以两个都选中，没必要二选一！也可以这么说，如果魏延再到定军山变运输，就把公安所得的经验亏出来了！
作者:
慕容血 时间: 2004-9-14 01:09
原帖由phone于2004-09-14, 0:56:50发表
可不是我的算法有迷惑性，而是你误解了我的意思！
尤其是中间还需11级，折137回合，这个不能认同，目前的改进就是要让魏延在成都之前不变兵种多蹭经验。所以是不能折成137回合的。我现在觉得青囊书应该给对敌军耗损最大的部队用，同时要兼顾个人登顶经验的问题。换句话说，我都想把青囊书给贼兵了！
至于说魏延不变兵种，多烧出一些经验来！这个想法不大对头，肉烂了在锅里，那些经验不是一定要魏延才能得的，诸葛，庞统，甚至藩宫都可以得到这部分经验，对总体经验没有多大的提高！
作者:
慕容血 时间: 2004-9-14 01:13
封寒现在考虑的思路多在已经得到的部分上作文章，这样不够呀！决定选人，就要考虑除了他之外别人得不到的那部分经验！比如公安，魏延不烧，其他人烧得不了那么多，再比如王平，用了定军山的青囊书，他就是一个运输队！有什么理由去放弃一个运输队呢？
作者:
phone 时间: 2004-9-14 01:34
原帖由
慕容血于2004-09-14, 1:09:54发表
原帖由phone于2004-09-14, 0:56:50发表
可不是我的算法有迷惑性，而是你误解了我的意思！
尤其是中间还需11级，折137回合，这个不能认同，目前的改进就是要让魏延在成都之前不变兵种多蹭经验。所以是不能折成137回合的。我现在觉得青囊书应该给对敌军耗损最大的部队用，同时要兼顾个人登顶经验的问题。换句话说，我都想把青囊书给贼兵了！
至于说魏延不变兵种，多烧出一些经验来！这个想法不大对头，肉烂了在锅里，那些经验不是一定要魏延才能得的，诸葛，庞统，甚至藩宫都可以得到这部分经验，对总体经验没有多大的提高！
我一开始是这样想的，比如霞盟I，只有一个人在烧，再比如奇袭，也只有一个人在烧，岂不是浪费，于是考虑魏延不变兵种，这样这些关就可以多一个人烧。但是魏延还要出其他战役，有别人烧了，他就不好烧了，而他没有8点底，不烧就很亏。于是想到交换魏延和庞统，即先紧着魏延烧，庞统还能8点保底。
后来我主要又考虑敌军消耗的问题，觉得道具应该给对敌军消耗最大的人使用。当然忽视了道具本身的利用率的问题。不过这一点我目前还没考虑清楚，再想想看。不过令我困惑的是，好像对敌军消耗最大的兵种是贼兵？
王平用青囊书确实是天造地设，不过这不是青囊书给王平用的理由。比较妖术师、武术家、贼兵、运输队，攫取经验能力越强，对敌军消耗越大。在敌军体力能够支持的范围内，以及我军策略补给能够维持的情况下，前面的兵种显然是比后面的兵种有优势的。由于历史的原因，我们可能习惯性地把运输队作为优势兵种，但是事实是否是这样是需要实践证明的！
作者:
phone 时间: 2004-9-14 01:50
计算了一下，贼兵对敌军的消耗还是比较小的，因为有无消耗的8点匀着，虽然反击的伤害有点大，但是平均下来不会比大焦热的伤害大，其中已经考虑了策略的正常命中。直接推论刘辟优于陈式或者沙漠可。
王平优于陈式或者沙漠可。
于是最后名额的竞争就只能在陈式和吴兰之间展开了。我想这是一个终结性的问题了！到此，我已经把所有的可能都穷举了一次了。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-14 01:58
刚才打兖州有一个体会：智力对策略的成功率影响远没有想像的大，特别是在对付小兵的时候！藩宫两回合浇八人次，无论按怎样的顺序去烧，SL十多次居然没有超过一个失败的！
如果我的感觉属实或者接近的放，还是策略补给才是最重要的！
作者:
慕容血 时间: 2004-9-14 02:03
原帖由phone于2004-09-14, 1:50:53发表
计算了一下，贼兵对敌军的消耗还是比较小的，因为有无消耗的8点匀着，虽然反击的伤害有点大，但是平均下来不会比大焦热的伤害大，其中已经考虑了策略的正常命中。直接推论刘辟优于陈式或者沙漠可。
王平优于陈式或者沙漠可。
于是最后名额的竞争就只能在陈式和吴兰之间展开了。我想这是一个终结性的问题了！到此，我已经把所有的可能都穷举了一次了。
何太迟？
作者:
周瑜 时间: 2004-9-14 02:07
原帖由慕容血于2004-09-14, 1:58:21发表
刚才打兖州有一个体会：智力对策略的成功率影响远没有想像的大，特别是在对付小兵的时候！藩宫两回合浇八人次，无论按怎样的顺序去烧，SL十多次居然没有超过一个失败的！
如果我的感觉属实或者接近的放，还是策略补给才是最重要的！
和等级有关的，在公安烧的时候，失败2次是平均水平，失败3次经常发生，失败4次偶尔出现，失败5次还没见过。
作者:
phone 时间: 2004-9-14 02:22
我觉得好像还是陈式比潘宫赚阿！潘宫公安后42，去掉公安本身的机会成本，跟陈式差不多。
作者:
慕容血 时间: 2004-9-14 02:38
在敌人兵力可能，军乐调配可牟的情况下，没有必要一定要从陈式和藩宫两者中选一个呀！
作者:
phone 时间: 2004-9-14 11:22
周瑜与重阳比，应该是少了郭适，多了潘宫和刘辟吧？在这种情况下比较潘宫和陈式当然有意义！如果用陈式代替吴兰的话，那么就比较潘宫和吴兰！总之我的判断是：
陈式优于吴兰优于潘宫。
作者:
潜水的 时间: 2004-9-14 11:52
原帖由
周瑜于2004-09-14, 2:07:46发表
原帖由慕容血于2004-09-14, 1:58:21发表
刚才打兖州有一个体会：智力对策略的成功率影响远没有想像的大，特别是在对付小兵的时候！藩宫两回合浇八人次，无论按怎样的顺序去烧，SL十多次居然没有超过一个失败的！
如果我的感觉属实或者接近的放，还是策略补给才是最重要的！
和等级有关的，在公安烧的时候，失败2次是平均水平，失败3次经常发生，失败4次偶尔出现，失败5次还没见过。
策略成功率和两人的智力差还是有很大关系的，但这种关系不是线性的，而是几何的。吕蒙、陆逊、周瑜的智力分别为90、94、98，魏延烧此三人的成功率，对吕蒙是一半一半，对陆逊是可遇不可求，对周瑜是彻底失败。
作者:
潜水的 时间: 2004-9-28 13:09
将军,这里很有问题啊!!!???
第26关：江陵之战
简雍：73.10（未出战）
第27关:桂阳之战
35回合，刘备与赵范碰面有50点经验。
简雍：76.74
桂阳一战简雍就升了3.64?
算极限也只是8*35+50=330而已啊
作者:
周瑜 时间: 2004-9-28 13:49
这个我也发现了，考虑到长阪坡简雍升的太少，才8.26，可以认为简雍这关战前的73.10错了，应该是73.60比较合适。这样长阪坡升8.76，桂阳升3.14，都比较合理。不过这应该不影响后面的等级。
作者:
潜水的 时间: 2004-9-28 14:05
嗯,可能将军少加了长坂的逃命50点经验
作者:
phone 时间: 2004-9-28 14:12
我真是快不能忍郭适了，反击率也太低了！
作者:
慕容血 时间: 2004-9-28 14:21
原帖由phone于2004-09-28, 14:12:13发表
我真是快不能忍郭适了，反击率也太低了！
不用反击补丁，郭适就不是贼，是一个步熟的步兵（16级激励，20级援助，比弓步早了8级）！至于反击，反击率只有20。1％，能反击的就算额外收获吧，不要要求太高了！刘辟比他酷多了，两项及格，智力59！
作者:
马超将军 时间: 2004-9-28 17:16
原帖由潜水的于2004-09-28, 14:05:08发表
嗯,可能将军少加了长坂的逃命50点经验
可能统计的时候，漏加了长板最后那50点。有时最后回合统计，有50点的或吃主将的或许有遗漏。用下一战开始的等级看好一些，但有些人不参战了，反而麻烦一些。
作者:
phone 时间: 2004-9-29 00:39
公安让魏延和诸葛俩人烧应该没问题吧？
作者:
慕容血 时间: 2004-9-29 02:14
原帖由phone于2004-09-29, 0:39:57发表
公安让魏延和诸葛俩人烧应该没问题吧？
1、策略问题？周瑜出三个军乐，都基本能保证，所以用诸葛应该不会有太大问题！
2、消耗问题？这个应该比较严重了，因为消耗跟等级和智力有关，而诸葛在公安这两方面都优势明显！所以对诸葛的培养，还是作为大半个普通兵种为好！反正他的自动出场颇多！让他烧不如他占些出场位置，让出敌人资淅给别人烧！
作者:
潜水的 时间: 2004-9-29 10:28
原帖由慕容血于2004-09-29, 2:14:31发表
1、策略问题？周瑜出三个军乐，都基本能保证，所以用诸葛应该不会有太大问题！
2、消耗问题？这个应该比较严重了，因为消耗跟等级和智力有关，而诸葛在公安这两方面都优势明显！所以对诸葛的培养，还是作为大半个普通兵种为好！反正他的自动出场颇多！让他烧不如他占些出场位置，让出敌人资淅给别人烧！
周瑜公安三个人烧，诸葛亮也升了四级啊，而且是烧的大火龙！敌军周瑜、陆逊、吕蒙等的智力都很高，魏延烧他们命中率很低的。本关敌人很多，等级也高，两个人烧不会不够烧的。
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