标题: 我们为国家做了什么？ [打印本页]
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 12:26 标题: 我们为国家做了什么？
maodun120[广东惠州]
你看得起谁呀？<br/>俄罗斯的前身是苏联，够霸道了，这个种族也是这特性，跟美帝硬对硬的，结果解体被玩残了。中国呢？尽管只会说：抗议，抗议，再抗议。但跟美国对峙，从没真<br/><br/>的败落过，反而一步一步往上走？这是为何？你就不多想想?<br/>中国的底蕴，谁都清楚，超过百年战乱，外加八国入侵，最后加上日本，老底打得光光，家底被侵略光光。<br/>新中国的建立，那是一穷二白，裤子都没一条，真正的光身子起家。<br/>美国那是什底蕴？掠夺世界大战的资源，财富及人才，才造就了今天的美国。<br/>中国在白手起家时，美国已是亿万富翁了。你认为，现在中国取得一些成就，国际地位大大的提升就可猖狂吗？就可以跟世界列强叫阵了？<br/>良的，中国走到今天，付出多少人的生命，付出多少英雄及多少热爱中国的士血，集结了中国多少代最高领导智慧结晶及理念，才没被西方列强玩残，才换来了今天的花开，并走出属于中国的路来，这容易吗？你们天天叫这不满，那个不满？你们为祖国做过什么？为百姓做过什么？为社会贡献过什么力量？<br/>尽一些狂人或被西方媒体洗脑及自贱的人。你们自贱为中国人，实不如古人心态来得强大，更对不起流血的先辈，中国社会养你实在浪费粮食。<br/>中国底子还不够足，还不是叫阵西方列强的时候，美国打战，从来都是一群人打一个人的，集多国打一国的。<br/>中国呀，不容易，想一想，中国的国旗其实天定就必是全红色的，是流尽中国士血酿成的，一个脚印，一步血，一士命。
这是一个转贴，虽然有些字没有显示出来。但很值得网上一些人看看
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 12:29
我每天8小时上班，难道不是为国家作贡献，而是为楼主作贡献？
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-3 12:29
不要问国家为你做什么,而要问你为国家做什么
一方面是人民的公仆,一方面是主人做的越多越好
作者:
存在就是合理 时间: 2013-7-3 12:34
养我的是我父母和我自己吧， 虽说国家可能保护了我，但是每年我也没少交税， 没少给国家贡献物资吧？
这算不算为国家做了什么？
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 12:35 标题: 谁问谁啊？
袁绍：你为大汉做了什么？
曹操：众所周知，大汉让我做了丞相……
PS：
曹操：你为大汉做了什么？
献帝：众所周知，董卓让我做了皇帝。
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-3 12:37
其实.......中国现在富起来或许才是很多人堕落的原因，为挣钱一等货二等货三等货的故事都知道；为了普及教育，高考问题的原因也不缺政府的一部分；为了地方GDP，也是.......外国人的流入，但流入的未必都是有能力的外国人........
LZ,我们的工作就是这些问题
作者:
岳光寒 时间: 2013-7-3 12:46
话糙理更糙。
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-3 12:56 标题: 回复 #7 岳光寒 的帖子
哪条不是.........事实么？
PS帝是来搞笑的么
交税的同志又来了........税是给政府，然后政府举办公共工程（至少理论上应该是），除了税，身边的人为我们做的也要回报
我觉得文中的“国家”包括了所有人，这属于社会、政府、国家不分么.....
类似的无机环境、生物、自然界
[ 本帖最后由 卫天龙 于 2013-7-3 13:03 编辑 ]
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-3 12:58
1. 絕大部分情況國家是人民供養的,極少數的情況是多餘的糧食再去供養一些急須幫助的人民
2. 提意見也是貢獻的一種
[ 本帖最后由 青炎陽 于 2013-7-3 13:02 编辑 ]
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-3 13:00
原帖由 卫天龙 于 2013-7-3 12:56 发表
哪条不是.........事实么？
PS帝是来搞笑的么
交税的同志又来了........税是给政府，然后政府举办公共工程（至少理论上应该是），除了税，身边的人为我们做的也要回报
整體主旨,語氣都不太算客觀
以下這段最具體地違反事實,理由見樓上
====================================
你们天天叫这不满，那个不满？你们为祖国做过什么？为百姓做过什么？为社会贡献过什么力量？<br/>尽一些狂人或被西方媒体洗脑及自贱的人。你们自贱为中国人，实不如古人心态来得强大，更对不起流血的先辈，中国社会养你实在浪费粮食
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-3 13:03 标题: 回复 #10 青炎陽 的帖子
我倒觉得人云亦云的意见（完善法律监督体制一类的）和骂街不属于意见
语气生硬也是事实，中二对高二的感觉........
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-3 13:09
原帖由 卫天龙 于 2013-7-3 13:03 发表
我倒觉得人云亦云的意见（完善法律监督体制一类的）和骂街不属于意见
语气生硬也是事实，中二对高二的感觉........
首先你是同意我說了與事實相牴觸的那部分了是吧
嚴格來說許多意見是非常細緻化的
例如"我家樓下的停車場太多小販"
這些也是一些對國家非常有幫助的證據細節
當然我本人是賣冰棍的,你不能要求我提出神馬治國良策
但我至少也知道停車場不能擺攤
罵街屬不屬意見因場合而異,問題是你要說別人人云亦云,至少也得先做好自己
當然我不是說你,我是說這帖子裡有的意見比人云亦云更無里頭
就是頂樓被轉的那仁兄
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 13:19 标题: 动机何在
原帖由 卫天龙 于 2013-7-3 12:56 发表
哪条不是.........事实么？
PS帝是来搞笑的么
交税的同志又来了........税是给政府，然后政府举办公共工程（至少理论上应该是），除了税，身边的人为我们做的也要回报
我觉得文中的“国家”包括了所有 ...
曹操：敢问皇上，你为大汉做了什么？
刘协：卫天龙，我该怎样回答丞相呢？丞相是不是来搞笑的啊……
PS：
那个谁可不是小清新。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 13:58 编辑 ]
作者:
居安 时间: 2013-7-3 13:21
小时候恨张学良,长大了更恨.
作者:
司马光 时间: 2013-7-3 13:31
纳税是不算什么贡献，拿着纳税人的钱，成天歌颂共产党，歌颂新中国，才算有贡献。
作者:
岳光寒 时间: 2013-7-3 13:36
原帖由 卫天龙 于 2013-7-3 12:56 发表
哪条不是.........事实么？
PS帝是来搞笑的么
交税的同志又来了........税是给政府，然后政府举办公共工程（至少理论上应该是），除了税，身边的人为我们做的也要回报
我觉得文中的“国家”包括了所有 ...
典型的逻辑不清，有再多的事实也没用。
有人为国家流血是事实，但社会有许多问题难道不是事实？为国家的独立富强而流血的我敬佩，社会有问题政策有弊端我骂，两者井水不犯河水，扯到一起做什么？
难道因为有先烈为国家流血，我们看到贪官贪污几千万、银行行长卷款出逃、高官子弟杀人逍遥法外、县长儿子在机关吃空饷这样的新闻就不能骂？难道先烈的血是为这帮人流的？
骂，是一种发泄方式，而且已经是伤害最小的发泄方式了，不代表骂了几句就成为国家的敌人了。除了金三胖这种奇葩国家，哪个国家政府不挨骂？
连点骂声都包容不了的国家不会有啥出息，我们国家还不至于这样，网上骂声这么多，既没见挨个逮捕（煽动的和造谣的除外），也没见国家把网封了，主子不急，奴才反倒急了。
我不拿纳税问题说事，纳税并不是有骂的资格的理由。纳税是公民的义务，我认。同样，自由发表言论是我的权利，谁也别想剥夺。
[ 本帖最后由 岳光寒 于 2013-7-3 13:45 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 13:40 标题: 匹夫有责
我们为国家供养了很多贪官污吏。
PS：
请问楼主，你们为人民做了什么？
作者:
墨叶 时间: 2013-7-3 13:46
做好自己的本职工作就即为国家做贡献。
八小时工作时间外顺便监督他人的工作。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 13:48
原帖由
KYOKO 于 2013-7-3 12:29 发表
不要问国家为你做什么,而要问你为国家做什么
一方面是人民的公仆,一方面是主人做的越多越好
为什么只想获取呢？
我国这么多人口，粮食安全的确保
国防安全的确保，经济安全的确保。这些在很多人眼里好像是理所当然获取的
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 13:53 标题: 振振有词
不热爱屠夫的猪不是好猪，不要问屠宰场为你做了什么，先问问你为屠宰场做了什么？
PS：
什么叫话糙理不糙啊。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 13:54 编辑 ]
作者:
江城子 时间: 2013-7-3 13:56
每每听到所谓公仆用主人的口吻训斥愚民的时候我总是忍俊不禁。。。
我为祖国做了什么？我学习祖国的优秀文化，把它介绍给世界流传给后人；
你们为祖国做了什么？你们拆毁了无数历史遗迹改建你们的新办公楼新住房，你们在摧毁中国文化中最精华的东西；
我为社会做了什么？我默默维护着我所在城市的环境，在我力所能及的范围内克行环保主义；我不去当校长睡小女生；我不去当局长包二三四五六七八奶；
你们为社会做了什么？为了政绩和外快，你们把城市拆了又建建了又拆，把全国上下变成大工地；到处是癌症村，到处是污染源；拿走了民众的血汗钱，你们转身把钱存到国外供子女挥霍；
我为他人做了什么？我善待我周围每一个人；我对邻居老太太微笑，我为孤寡老人捐款；
你们为他人做了什么？让他们呼吸污浊的空气？让他们变得冷漠无情？让他们只会在被强拆的屋顶上自焚？
问我们做了什么，你们也配！
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 13:58
原帖由 岳光寒 于 2013-7-3 13:36 发表
典型的逻辑不清，有再多的事实也没用。
有人为国家流血是事实，但社会有许多问题难道不是事实？为国家的独立富强而流血的我敬佩，社会有问题政策有弊端我骂，两者井水不犯河水，扯到一起做什么？
难道因 ...
谁不让你说话？
但希望不要以个案作为论据，并多提解决方案。
很多人是纯粹的发泄，抱怨。一提到解决就是领导们的事情了
本人非常反感！
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-3 13:59
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-3 13:48 发表
为什么只想获取呢？
我国这么多人口，粮食安全的确保
国防安全的确保，经济安全的确保。这些在很多人眼里好像是理所当然获取的
這也不是國家給予人民的
嚴格來說是人民給予國家安全,糧食,其他
農民種田給軍人吃,軍人保護經濟學家,經濟學家幫助農民種田
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-3 13:59
楼主是体制内我没话说。楼主被体制内摒弃我只能说清宫剧看多了。
我为国家做什么贡献？缴多的多的税，拿少的少的福利和保障。你说我做了什么贡献？个税、消费税、营业税、增值税、印花税、契税哪样不缴？一月几千元的税，加上骗人的社保更多。
如果官不贪，或官少贪，政不腐，或政少腐。阳光是不是还这么多，保障和社会福利是不是可能会更多，你说我多余的贡献给谁了？
如果给乞丐，会多声谢谢；给需要的人，可能会记一辈子，给条狗，他会摇尾巴，给这些人，会说我煞笔。你还要我思考我还要做什么贡献？
作者:
司马光 时间: 2013-7-3 13:59
原帖由
江城子 于 2013-7-3 13:56 发表
每每听到所谓公仆用主人的口吻训斥愚民的时候我总是忍俊不禁。。。
我为祖国做了什么？我学习祖国的优秀文化，把它介绍给世界流传给后人；
你们为祖国做了什么？你们拆毁了无数历史遗迹改建你们的新 ...
老江最近火气较大啊。
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-3 14:02
原帖由 岳光寒 于 2013-7-3 13:36 发表
典型的逻辑不清，有再多的事实也没用。
有人为国家流血是事实，但社会有许多问题难道不是事实？为国家的独立富强而流血的我敬佩，社会有问题政策有弊端我骂，两者井水不犯河水，扯到一起做什么？
难道因为有先烈为国家流血，我们看到贪官贪污几千万、银行行长卷款出逃、高官子弟杀人逍遥法外、县长儿子在机关吃空饷这样的新闻就不能骂？难道先烈的血是为这帮人流的？骂，是一种发泄方式，而且已经是伤害最小的发泄方式了，不代表骂了几句就成为国家的敌人了。除了金三胖这种奇葩国家，哪个国家政府不挨骂？
连点骂声都包容不了的国家不会有啥出息，我们国家还不至于这样，网上骂声这么多，既没见挨个逮捕（煽动的和造谣的除外），也没见国家把网封了，主子不急，奴才反倒急了。
我不拿纳税问题说事，纳税并不是有骂的资格的理由。纳税是公民的义务，我认。同样，自由发表言论是我的权利，谁也别想剥夺。
其实先烈的血还真是给他们流的。你叫李云龙革命胜利了继续回家做篾匠，你问他干不干？
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 14:02 标题: 回复 #22 巴卡斯博士 的帖子
来点建议
我一直觉得，中国反腐，机构配置有问题，如果把控制言论的部门用来反腐，腐败焉能有生存余地？
——张鸣（2013年7月1日）
PS：
洗澡之前有个预备动作，就是脱衣。不脱衣怎么看得到哪儿脏兮兮，不脱衣又怎么用水冲干净？而全国开展纠“四风”，“洗澡”之前领导们也必须集体脱衣——公布财产！否则洗没洗、洗得干净与否只有天知道，指不定来个涂脂抹粉擦香水，将污垢隐藏得更深哪。
——呼啸山庄（2013年7月3日）
作者:
江城子 时间: 2013-7-3 14:08
原帖由 司马光 于 2013-7-3 13:59 发表
老江最近火气较大啊。
夏天了火气大，考虑多喝点红罐凉茶的领导者了。
和楼上一位老兄的想法一样，这要是体制内的人说的，我也就认了--我一个当官的同学，说话的腔调和主贴一模一样，人家吃这碗饭的嘛--尽管他知道的触目惊心的内幕比我多多了。你要是一个体制外的苦哈哈的话，还来凑什么热闹嘞。
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-3 14:15
每个人都是国家的组成部分，国家整体的堕落实际上就是整个国家所有民众的堕落。最痛恨体制却又自甘堕落的就是这帮体制内的人，而这帮体制内的人却又都是从千万个考公务员的普通民众中来。
谁都想从国家那里得到些什么，所以最后的结局就是谁也得不到什么。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 14:22
原帖由 青炎陽 于 2013-7-3 13:59 发表
這也不是國家給予人民的
嚴格來說是人民給予國家安全,糧食,其他
農民種田給軍人吃,軍人保護經濟學家,經濟學家幫助農民種田
人民也有人民内部矛盾，国家逐一解决。怎么没有看到？
农民也有遇到天灾的时候，国家出钱出力解决。怎么没有看到？
难道不要政府？大家就能自给自足？
就能抵御外辱？
作者:
Liongareth 时间: 2013-7-3 14:28
原帖由
江城子 于 2013-7-3 13:56 发表
每每听到所谓公仆用主人的口吻训斥愚民的时候我总是忍俊不禁。。。
我为祖国做了什么？我学习祖国的优秀文化，把它介绍给世界流传给后人；
你们为祖国做了什么？你们拆毁了无数历史遗迹改建你们的新 ...
说得真好。
LZ真是太搞笑了，我尽到一个公民的义务，就是我为国家做的。同时我也该对一个公民的权利有发言权吧。
作者:
鸡肋 时间: 2013-7-3 14:30
苦力阶层哪有不劳而获地资本,感恩教育就算了吧
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 14:30 标题: 顺手科普
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-3 14:22 发表
人民也有人民内部矛盾，国家逐一解决。怎么没有看到？
农民也有遇到天灾的时候，国家出钱出力解决。怎么没有看到？
难道不要政府？大家就能自给自足？
就能抵御外辱？
不是“不要政府”，而是“不要烂政府”。
PS：
【习总书记，您怎么看？】一个淡定的人应该改变自己去适应环境，只有那些不淡定的人，才会想去改变环境适应自己。但历史是后一种人创造的。
作者:
墨叶 时间: 2013-7-3 14:35
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-3 13:58 发表
谁不让你说话？
但希望不要以个案作为论据，并多提解决方案。
很多人是纯粹的发泄，抱怨。一提到解决就是领导们的事情了
本人非常反感！
现在的领导权力太大，什么事都是他们说了算。
解决问题主要看他们。
作者:
存在就是合理 时间: 2013-7-3 14:36
我倒觉得我为国家做了不少， 如果我真的想多做点什么， 那我该进监狱了。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 14:36
原帖由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 14:30 发表
不是“不要政府”，而是“不要烂政府”。
PS：
【习总书记，您怎么看？】一个淡定的人应该改变自己去适应环境，只有那些不淡定的人，才会想去改变环境适应自己。但历史是后一种人创造的。
: ...
您认为那个国家的政府才是你要的政府？
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 14:41
原帖由 墨叶 于 2013-7-3 14:35 发表
现在的领导权力太大，什么事都是他们说了算。
解决问题主要看他们。
很多人觉得只要上了位，当了领导就可以想怎么样就怎么样。（这样的想法很幼稚）
实际情况比这复杂的多。
如：经济政策就很难把握，很难操作。
就算是古代皇帝权力很大，但有很多问题无法解决。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 14:42
原帖由
Liongareth 于 2013-7-3 14:28 发表
说得真好。
LZ真是太搞笑了，我尽到一个公民的义务，就是我为国家做的。同时我也该对一个公民的权利有发言权吧。
不笑不足以为道！
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-3 14:49
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 14:15 发表
每个人都是国家的组成部分，国家整体的堕落实际上就是整个国家所有民众的堕落。最痛恨体制却又自甘堕落的就是这帮体制内的人，而这帮体制内的人却又都是从千万个考公务员的普通民众中来。
谁都想从国家那里得到些什么，所以最后的结局就是谁也得不到什么。
这段讲话是非常有水平的！可以做为五毛和智力更低一级的自干五的发言教材。
第一句“每个人都是国家的组成部分，国家整体的堕落实际上就是整个国家所有民众的堕落。”意思就是你们不要以为政府腐败是体制的问题，其实你们本身才是最大的问题，政府的问题就是郭嘉的问题，郭嘉的问题就是公民的问题，公民的问题就是P民的问题，最后检讨自己的问题，狠斗私字一闪念！
第二句“最痛恨体制却又自甘堕落的就是这帮体制内的人，而这帮体制内的人却又都是从千万个考公务员的普通民众中来。”再次阐述了阶层的公正性和不平等的合法性，并且树立了正确的三观。体制内的人是考试进去了，你没进去，为什么，不去想想自己的原因？自己自甘堕落还在怨天尤人。所以无数屌丝们应该做的就是少谈点主义，多做点学问，努力正确三观，提升自己屌丝的水平，争取下辈子投个好胎。
最后的第三句
“谁都想从国家那里得到些什么，所以最后的结局就是谁也得不到什么。”不要妄图想怎么样，把劳资搞火了同归于尽你也什么都没有。
说实话，轩辕那么多自干五，和这位比起来就是个渣。这个理论水平，非常的高。偷换概念然后成功引导到一气呵成，很好很强大。。。。。。
作者:
存在就是合理 时间: 2013-7-3 15:38
原帖由 小陆伯言 于 2013-7-3 14:49 发表
这段讲话是非常有水平的！可以做为五毛和智力更低一级的自干五的发言教材。
第一句“每个人都是国家的组成部分，国家整体的堕落实际上就是整个国家所有民众的堕落。”意思就是你们不要以为政府腐败是体制的 ...
这货祖上比郭春海还强，历经N朝而不倒，没点水平岂能做得到。
作者:
zeloti 时间: 2013-7-3 16:36
很多人是纯粹的发泄，抱怨。一提到解决就是领导们的事情了
本人非常反感！
楼主自己为国家做了什么？
楼主只是纯粹的发泄，抱怨，本人非常反感！
作者:
存在就是合理 时间: 2013-7-3 16:39
原帖由 zeloti 于 2013-7-3 16:36 发表
楼主自己为国家做了什么？
楼主只是纯粹的发泄，抱怨，本人非常反感！
不能这么说，为国家维稳也是做事啊！ 贡献比我们每个月交几千元的税大多了！
作者:
zeloti 时间: 2013-7-3 16:42 标题: 回复 #42 存在就是合理 的帖子
索达斯乃
纳税怎么够资格和维稳相提并论呢？我错了
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-3 16:47
原帖由 小陆伯言 于 2013-7-3 14:49 发表
这段讲话是非常有水平的！可以做为五毛和智力更低一级的自干五的发言教材。
第一句“每个人都是国家的组成部分，国家整体的堕落实际上就是整个国家所有民众的堕落。”意思就是你们不要以为政府腐败是体制的 ...
笑~
闯红灯没有？让座没有？随地扔垃圾没有？拿回扣没有？请客送礼没有？看小时代没有？
反正别人不做还能获得更大的利益所以我也不做。就是因为大家在比烂，所以这个社会越来越烂。
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 16:52
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 16:47 发表
笑~
闯红灯没有？让座没有？随地扔垃圾没有？拿回扣没有？请客送礼没有？看小时代没有？
反正别人不做还能获得更大的利益所以我也不做。就是因为大家在比烂，所以这个社会越来越烂。
你的签名很好，不知道你到底认同不认同，共同富裕到底是真的还是驴子的胡萝卜。
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-3 16:54
原帖由 存在就是合理 于 2013-7-3 15:38 发表
这货祖上比郭春海还强，历经N朝而不倒，没点水平岂能做得到。
是啊，比你这个从祖上就只会骂娘的货强百倍。
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-3 16:59
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 16:52 发表
你的签名很好，不知道你到底认同不认同，共同富裕到底是真的还是驴子的胡萝卜。
中国走的就是资本主义道路，共同富裕是共同富裕了，但贫富差距也急剧拉大了。而且以后如果不重视公平仍然只追求效率的话共同富裕的脚步将逐渐停止，而贫富差距的速度距将更快。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 17:01
我不知道现在的五分党是无知还是别有用心，连你们祖师爷啃你爹的话都开始质疑了。小心你干爹修理你！
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-3 17:02
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 16:47 发表
笑~
闯红灯没有？让座没有？随地扔垃圾没有？拿回扣没有？请客送礼没有？看小时代没有？
反正别人不做还能获得更大的利益所以我也不做。就是因为大家在比烂，所以这个社会越来越烂。
说实话，我是真心的有点欣赏你的理论水平。比这个坛子里那些自干五强的太多（无贬义）。
不过你不要再次成功转进。闯红灯和不让座包括扔垃圾和做贡献不冲突。如果屌丝们都不做贡献，郭嘉收到的“贡献”能满足正常的运转？现在的问题是郭嘉收到屌丝的贡献不仅能够平帐，还能维稳，还能找赵红霞。你说谁贡献大？
更不是什么
“别人不做还能获得更大的利益所以我也不做。就是因为大家在比烂，所以这个社会越来越烂”，而是屌丝们一直在做却看不到应属的保障和回报。。。。。。。。。。。
作者:
诸葛尚良 时间: 2013-7-3 17:03
碰巧刚看到一个笑话，觉得回答得很好
央视问：作为一个中国人，你能为祖国做些什么？被采访者答：移民，不给祖国添乱。问：你认为爱国主义的主要表现是什么？答：移民，给帝国主义国家添乱！
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 17:06
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 16:59 发表
中国走的就是资本主义道路，共同富裕是共同富裕了，但贫富差距也急剧拉大了。而且以后如果不重视公平仍然只追求效率的话共同富裕的脚步将逐渐停止，而贫富差距的速度距将更快。
我以为中国决不能再乱了，但一定要改良，关注弱势群体也是为了强势群体的利益。
从中央的角度来所，一定要遏制利益团体膨胀的速度，不然中央权威就会削弱，指挥不动地方。
另外一方面改革财富分配，适当倾斜弱势和中产阶级，提高民众对政府的忠诚和信任度，加强民众的总体素质和消费水平，夯实统治基础。
现在的情况已经很急迫了。
民心不可失，利益集团是靠不住的，他们只要能维持自己的利益可以投靠任何实力。
作者:
存在就是合理 时间: 2013-7-3 17:11
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 16:54 发表
是啊，比你这个从祖上就只会骂娘的货强百倍。
论骂人谁比得上超越郭春海啊！
男送肥臀，女褪罗裙。历三朝、五代娼门。龙门床塌，一体三君。做风尘子，风尘吏，风尘军。
易牙杀子，竖刁阉身。算当年、枉顾人伦。媚奴之道，代代躬亲。献子孙身，子孙梦，子孙根
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-3 17:11
原帖由 小陆伯言 于 2013-7-3 17:02 发表
说实话，我是真心的有点欣赏你的理论水平。比这个坛子里那些自干五强的太多（无贬义）。
不过你不要再次成功转进。闯红灯和不让座包括扔垃圾和做贡献不冲突。如果屌丝们都不做贡献，郭嘉收到的“贡献”能满 ...
你以为屌丝上位就高尚了？
我可见是过骂共产党贪污的普通群众却在支持儿子拿乙方公司的回扣。
我还见过某些普通群众把自己的资格证书件挂在没有资质的小公司去赚取金钱。
诸如此类的事多了去了，这些都是身边的普通人，你能指望这些普通人上位后做个好官么？
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-3 17:21
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 17:11 发表
你以为屌丝上位就高尚了？
我可见是过骂共产党贪污的普通群众却在支持儿子拿乙方公司的回扣。
我还见过某些普通群众把自己的资格证书件挂在没有资质的小公司去赚取金钱。
诸如此类的事多了去了，这些都是身边的普通人，你能指望这些普通人上位后做个好官么？
我啥时候说过屌丝上位如何如何了？别偷换概念了。我只是证明体制外人员做出的贡献是不容抹煞的。也是楼主这类想当奴才的人为体制内辩护不了的。
本人从不希望被革命，毕竟生活过的去，不想遭受动乱，也不想让几十年前的错误重演。但是本人非常支持政改。只有政改，体制内和体制外才能有一个重新的平衡，双方的矛盾才能进一步缓和。对屌丝对高帅富都是好事。这也是朝廷目前最好的或者唯一的出路。当然，朝廷一意孤行，为了少数人的利益，重新引起革命，他能玩的起，我又怕啥子？
PS:话说老佛爷在世的时候要是宪政改良的话，辛亥那批70后80后乱党们一点机会都没有。。。。。。。。。。
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 17:22
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 17:11 发表
你以为屌丝上位就高尚了？
我可见是过骂共产党贪污的普通群众却在支持儿子拿乙方公司的回扣。
我还见过某些普通群众把自己的资格证书件挂在没有资质的小公司去赚取金钱。
诸如此类的事多了去了，这些都是身 ...
这话不敢苟同啊，
普通人无法做好官（没有事实证明只是猜测），不能推出现任的官员就不能做得更好，这两者没有逻辑上的关联。
关键是，制度和监督，没有制度和监督现任官员和普通群众都不能做好官，靠道德约束是没有用的。
同样，贪官不能因为谁做这个官都会贪就可以不应该被骂，不应该被谴责，这其中也没有逻辑上的关联。
严肃法制，推行官员财产公开，房产信息联网，
这时维持稳定，保证共产党执政地位的最重要举措之一，这些政策不是从道德上谴责人，而是在制度上约束人，包括现在的官员和以后的官员。
作者:
存在就是合理 时间: 2013-7-3 17:25
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:22 发表
这话不敢苟同啊，
普通人无法做好官（没有事实证明只是猜测），不能推出现任的官员就不能做得更好，这两者没有逻辑上的关联。
关键是，制度和监督，没有制度和监督现任官员和普通群众都不能做好官，靠 ...
这个很难，就好比谁都知道中国足球搞不好的根子在足协和体育总局， 但是谁也动不了，为啥？
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-3 17:30
原帖由 存在就是合理 于 2013-7-3 17:11 发表
论骂人谁比得上超越郭春海啊！
男送肥臀，女褪罗裙。历三朝、五代娼门。龙门床塌，一体三君。做风尘子，风尘吏，风尘军。
易牙杀子，竖刁阉身。算当年、枉顾人伦。媚奴之道，代代躬亲。献子孙身， ...
李宗仁、张治中泪流满面。
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-3 17:33
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:22 发表
这话不敢苟同啊，
普通人无法做好官（没有事实证明只是猜测），不能推出现任的官员就不能做得更好，这两者没有逻辑上的关联。
关键是，制度和监督，没有制度和监督现任官员和普通群众都不能做好官，靠 ...
这两者肯定没有逻辑上的关联。我并未把现任官员和普通人联系在一起，而只是陈述了一些很常见的社会现象。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 17:37
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:22 发表
这话不敢苟同啊，
普通人无法做好官（没有事实证明只是猜测），不能推出现任的官员就不能做得更好，这两者没有逻辑上的关联。
关键是，制度和监督，没有制度和监督现任官员和普通群众都不能做好官，靠 ...
总算有理智的人说了些解决方案。
官员财产申报公开，建立监督体制。
这些说起来容易做起来难啊！
国家正在搞，涉及到的人很多。问题也很多，非常复杂。要慢慢来。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 17:37
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:06 发表
我以为中国决不能再乱了，但一定要改良，关注弱势群体也是为了强势群体的利益。
从中央的角度来所，一定要遏制利益团体膨胀的速度，不然中央权威就会削弱，指挥不动地方。
另外一方面改革财富分配，适当 ...
不错，有长进。
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-3 17:39
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:06 发表
我以为中国决不能再乱了，但一定要改良，关注弱势群体也是为了强势群体的利益。
从中央的角度来所，一定要遏制利益团体膨胀的速度，不然中央权威就会削弱，指挥不动地方。
另外一方面改革财富分配，适当 ...
中国目前的改革只能自上而下，寄希望于台下的人是不可能的。像很多侵吞国有资产的大案，例如“潘仁美”必须下决心去去办。打掉自改革开放以来形成的很多利益集团。
只不过到时候利益集团就会说这是要搞二次文革，这时民心会向着谁呢？
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 17:39 标题: 回复 #59 巴卡斯博士 的帖子
财产公开问题，我认为不解决以下两个问题，
1，如何杜绝虚假数据问题
2，如何分析公开的财产数据问题
其实一点意义都没有。。。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 17:42
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 17:39 发表
中国目前的改革只能自上而下，寄希望于台下的人是不可能的。像很多侵吞国有资产的大案，例如“潘仁美”必须下决心去去办。打掉自改革开放以来形成的很多利益集团。
只不过到时候利益集团就会说这是要搞二次文 ...
打掉老利益集团不靠谱，估计国家大半要沦为王安石变法，甚至是贾似道变法后的下场。关键是新利益集团要不停产生，而且新利益集团的成员不能大半出自老集团的后代（这也正是自主创新的意义所在）。这其实就是美国两百年以来的成功之路。美国现在所陷入的危机，也正是因为靠自主创新的新利益集团停止产生了。
还有就是这些利益集团的力量，如果可以妥善处理其实也是可以化作正能量的。人类民主史上的第一部宪法，Magna Carta，不就是英格兰利益集团之间的博弈产物么？
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 17:51 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2013-7-3 17:45
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:06 发表
我以为中国决不能再乱了，但一定要改良，关注弱势群体也是为了强势群体的利益。
从中央的角度来所，一定要遏制利益团体膨胀的速度，不然中央权威就会削弱，指挥不动地方。
另外一方面改革财富分配，适当 ...
呵呵，我恐怕问题现在的利益集团夺取了话语权，摇身一变俨然成为了改良先锋。从最近这些年的鼓噪来看，借着财富分配改革的旗号分国产，借着反腐的旗号把贪污合法化，手段都玩烂了。
依我说，不清除掉这帮害群之马，所谓的改良只是一句空话，无非就是城头变幻大王旗。
现在最要紧的，是所有的人知道自已到底要什么，到底在干什么。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 17:46
原帖由 存在就是合理 于 2013-7-3 16:39 发表
不能这么说，为国家维稳也是做事啊！ 贡献比我们每个月交几千元的税大多了！
是不是讽刺我就不管了，如果国家乱了。还不是老百姓受苦？
看看埃及或叙利亚就可以了。
在叙利亚
外国势力乘机渗透，反对派杀害平民嫁祸叙利亚政府军
不管杀害平民是谁干的，倒霉的总是老百姓。
埃及的穆巴拉克下来了，现在支持现总统和反对现总统天天闹。
据然还有人说现总统经济没有搞好
这样天天闹怎么搞经济？谁敢去埃及旅游？
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 17:47 标题: 回复 #65 巴卡斯博士 的帖子
所以说那些一心想搅乱中国的五分党比贪官还可恶！
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 17:49
原帖由 sos2290 于 2013-7-3 17:45 发表
呵呵，我恐怕问题现在的利益集团夺取了话语权，摇身一变俨然成为了改良先锋。从最近这些年的鼓噪来看，借着财富分配改革的旗号分国产，借着反腐的旗号把贪污合法化，手段都玩烂了。
依我说，不清除掉这帮 ...
那也不能什么都不做啊，如果持续这样发展下去，普通人的上进之路就会被赌死，利益集团就会固化，经济缺乏活力，民众缺乏朝气。
不可能维持高速健康发展。
作者:
江城子 时间: 2013-7-3 17:51
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 17:47 发表
所以说那些一心想搅乱中国的五分党比贪官还可恶！
是的，这些屁民要是统统跳楼自杀那社会就美好了。我想老蒋恨不得从坟墓里爬起来狠狠擂你一拳，你小子怎么不早点跟老毛说这话啊--看他们就一点觉悟都没有。。。
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 17:52
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-3 17:46 发表
是不是讽刺我就不管了，如果国家乱了。还不是老百姓受苦？
看看埃及或叙利亚就可以了。
在叙利亚
外国势力乘机渗透，反对派杀害平民嫁祸叙利亚政府军
不管杀害平民是谁干的，倒霉的总是老百姓。
埃及 ...
维稳本身没问题，可是维稳的手段很有问题，现在的维稳，大多数是“堵”的手法，把问题消灭就算维稳，问题的根源却无人理会。
多少年前的大禹都知道堵不如疏的道理。
堵非但不是真的维稳，而是在制造更大的暗流。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 17:52 标题: 回复 #67 谭文山 的帖子
利益集团固化，和以下三条：普通人的上进之路就会被赌死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气，其实没有任何必然的关系。关键是新利益集团停止产生了，所以才会有上进之路堵死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气等问题。所以说，你越打利益集团，新利益集团越难产生。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 17:55 编辑 ]
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 17:55
原帖由 sos2290 于 2013-7-3 17:45 发表
呵呵，我恐怕问题现在的利益集团夺取了话语权，摇身一变俨然成为了改良先锋。从最近这些年的鼓噪来看，借着财富分配改革的旗号分国产，借着反腐的旗号把贪污合法化，手段都玩烂了。
依我说，不清除掉这帮 ...
现在情况比较复杂，要说清谁什么时候干什么，什么目标
比较难。
就象一个多病缠身的病人要马上痊愈，要想个治疗方案一样。
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 17:56
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 17:39 发表
财产公开问题，我认为不解决以下两个问题，
1，如何杜绝虚假数据问题
2，如何分析公开的财产数据问题
其实一点意义都没有。。。
你不是讲过，复杂的问题简单话是很重要的么？先建立再规范总比一直没有强。
进步是做出来的，不是说出来的，只有迈出第一步才有第二步第三步。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 17:56 标题: 回复 #68 江城子 的帖子
所以我对老毛没有任何好感啊
作者:
江城子 时间: 2013-7-3 17:56
强奸不如迷奸，迷奸不如顺奸，顺奸不如诱奸，诱奸不如勾搭成奸。。。你看看歌手李将军衙内的强奸案，那个女子不知好歹，不晓得大局稳定的重要，硬要去告公子们强奸，一下子给党和政府以及政府豢养的犬牙们制造了多少麻烦。。。
那个女子，我问你，你为国家做了什么？你难道不惭愧吗？
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 17:57
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:56 发表
你不是讲过，复杂的问题简单话是很重要的么？先建立再规范总比一直没有强。
进步是做出来的，不是说出来的，只有迈出第一步才有第二步第三步。
也对。一下子都说出来了，官员们就真的不敢公开财产了。
作者:
司马光 时间: 2013-7-3 17:58
原帖由 江城子 于 2013-7-3 17:56 发表
强奸不如迷奸，迷奸不如顺奸，顺奸不如诱奸，诱奸不如勾搭成奸。。。你看看歌手李将军衙内的强奸案，那个女子不知好歹，不晓得大局稳定的重要，硬要去告公子们强奸，一下子给党和政府以及政府豢养的犬牙们制造了 ...
那个女的明显是人渣。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-3 18:01
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:52 发表
维稳本身没问题，可是维稳的手段很有问题，现在的维稳，大多数是“堵”的手法，把问题消灭就算维稳，问题的根源却无人理会。
多少年前的大禹都知道堵不如疏的道理。
堵非但不是真的维稳，而是在制造更大 ...
不是无人理会，而是没有好办法解决。
比如：有的人是真的提问题，有人在网上发泄不满，有的人是故意造谣，还有的是外国势力的代言人。
怎么办？怎么区分？怎么对待？
有的人赤裸裸地说，有的人委婉地说，还有的煽动性地说。
能区分网上说话的哪种人？
还能疏导？疏导了别人就听了？外国势力代言人也听你的疏导？
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 18:02
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:52 发表
维稳本身没问题，可是维稳的手段很有问题，现在的维稳，大多数是“堵”的手法，把问题消灭就算维稳，问题的根源却无人理会。
多少年前的大禹都知道堵不如疏的道理。
堵非但不是真的维稳，而是在制造更大 ...
追溯问题的根源？看你想追溯多远了，说到底还是因为咱们老祖宗不积德，没给咱们留下那么多现成的遗产。直接的后果就是想舒服就得自己建设，只要有建设就必然有矛盾（例如，拆迁，污染，等等）。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 18:04 编辑 ]
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 18:03
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 17:52 发表
利益集团固化，和以下三条：普通人的上进之路就会被赌死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气，其实没有任何必然的关系。关键是新利益集团停止产生了，所以才会有上进之路堵死，经济缺乏活力，民众缺乏朝气等问题。所以 ...
我觉得有一定的关联，但没有因果关系。
打利益集团不一定要硬来。
如果有人能想出“推恩令”这样让他们自己瓦解的办法，那会很不错。
发动利益集团斗利益集团，这可不容易。
作者:
江城子 时间: 2013-7-3 18:04
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 17:56 发表
所以我对老毛没有任何好感啊
对于老毛造反这事儿我并不反对--我始终认为，社会趋势个人可以去把握去影响，但是无法改变其走向。火山的爆发是内因而不是外因--你国家制度败坏到一定地步，发生流血变革就不是哪股力量的意愿可以决定的了。
你太崇尚科技技术对于人类文明的影响了--无疑科技的革新能够在一定程度上缓解社会矛盾或者改善社会关系；但是几千年的人心其实没什么大的变化，所谓不平则鸣自古如是。当权者如果只关注自身财富和安危，越来越忽略底层的利益和声音，那么必然发生的，就不是你我喜不喜欢愿不愿意的问题了。
你看到了目前的稳定对你或者你所处的这个阶层的好处；
我看到了这样的所谓稳定对我和我这个阶层潜在的巨大威胁。
如是而已。
作者:
墨叶 时间: 2013-7-3 18:04
原帖由 司马光 于 2013-7-3 17:58 发表
那个女的明显是人渣。
有何证据？
不会和几个异性朋友一起就是人渣吧。
作者:
sos2290 时间: 2013-7-3 18:05
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 17:49 发表
那也不能什么都不做啊，如果持续这样发展下去，普通人的上进之路就会被赌死，利益集团就会固化，经济缺乏活力，民众缺乏朝气。
不可能维持高速健康发展。
我现在发现，真正能解决问题的，其实是老毛的办法。
土鳖当年从几千个泥腿子发展壮大，穷比的时候无人理，发达起来后什么阿猫阿狗都进去了，经过几十年的衍变，变质是迟早的事情，幸好之前搞了些运动，否则早就走苏联的老路了。
现在的问题是，某些利益集团窃夺了改良，或者说改革的旗帜。由于政治体制的原因，他们没有办法把这些利益进行固化，所以才进行各种忽悠造势，利用民众改良的美好愿望，为他们火中取栗。
这一点可以参照前苏联：希望苏共完蛋的，不正是那些既得利益者么。
这就是今天中国社会最荒谬的一幕：高喊领导大家打倒利益集团的，其实就是利益集团；高喊反腐败的，其实就是贪官。这些人的行为不仅可耻，而且也使得改良运动缺少民意支持。
至于什么经济高速健康发展，我是不相信的，经济发展不可能是一路向上，中国经历了30多年的高速发展，一点都不出问题，那才叫不正常。
如今改良的旗号被利益集团所把持，先把这玩意抢回来才是真的。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 18:08 标题: 回复 #79 谭文山 的帖子
推恩令我不知道，但 Magna Carta 的产生就是利益集团和英国皇室之间（也包括利益集团内部）的博弈到了一个平衡点。中国现在利益集团之间也好，利益集团和中央也好，都远未达到博弈平衡点。。。
作者:
司马光 时间: 2013-7-3 18:09
原帖由 墨叶 于 2013-7-3 18:04 发表
有何证据？
不会和几个异性朋友一起就是人渣吧。
因为陈光诚是人渣。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 18:14 标题: 回复 #80 江城子 的帖子
没有科技创新的中国就是 300 年一个王朝的中国。因为封建时期的利益集团，除了建国初期的那些以外，很难再产生新的集团了。所以中国历史上最典型的就是，前面几个皇帝神文圣武，中间几个皇帝中庸守成，后面的皇帝昏庸无能。其实皇帝的个人能力真的都是这样一致么？非也，无非是前 100 年社会机会多，老百姓生机勃勃。中间 100 年利益集团固化，老百姓也没了朝气。最后 100 年老百姓忍无可忍，爆发各种农民起义，最终导致王朝灭亡。
西方的国运比中国好一些，比如东罗马帝国就延续了 1000 年。但这不是因为他们比中国治国能力强，而是西方世界长期不统一，老百姓的外患远大于内患，所以也就忍了（类似于中国秦朝以前）。。。我不知道有了科技创新之后，300 年周期率是否能够打破，但如果被打破的话也一定是因为新利益集团的不断产生。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 18:17 编辑 ]
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 18:21
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 17:39 发表
中国目前的改革只能自上而下，寄希望于台下的人是不可能的。像很多侵吞国有资产的大案，例如“潘仁美”必须下决心去去办。打掉自改革开放以来形成的很多利益集团。
只不过到时候利益集团就会说这是要搞二次文 ...
那种打击手法早就不适用了，你不会准备用延安整风的手法对付利益集团吧？这是二十一世纪了。
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 18:24
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-3 18:01 发表
不是无人理会，而是没有好办法解决。
比如：有的人是真的提问题，有人在网上发泄不满，有的人是故意造谣，还有的是外国势力的代言人。
怎么办？怎么区分？怎么对待？
有的人赤裸裸地说，有的人委婉地说，还 ...
所以说真正的维稳工作很难作，现在很多人做得维稳工作根本就是挖坑。
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 18:24
原帖由 sos2290 于 2013-7-3 18:05 发表
我现在发现，真正能解决问题的，其实是老毛的办法。
土鳖当年从几千个泥腿子发展壮大，穷比的时候无人理，发达起来后什么阿猫阿狗都进去了，经过几十年的衍变，变质是迟早的事情，幸好之前搞了些运动，否 ...
最高层领导也很清楚这些，也不喜欢这种情况。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 18:29 标题: 风雨无阻
官员财产公开是反腐的唯一前提。
PS：
关于财产公开，普京、梅德韦杰夫做得到的，习近平、李克强也一定能做得到。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 18:31 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 18:52 标题: 回复 #89 zhwenh_0421 的帖子
俄国腐败远在中国之上，这是连你们的美爹都不得不承认的事实。。。普京的财产公开就是儿戏。。。以下是世界腐败地图。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 18:56 编辑 ]
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-3 18:55
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 18:21 发表
那种打击手法早就不适用了，你不会准备用延安整风的手法对付利益集团吧？这是二十一世纪了。
问题是有其他好办法吗？自下而上根本过不了利益集团这一关。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 18:55 标题: 回复 #90 颖颖 的帖子
是骡是马
儿戏？那习总一定能做得更好吧……
PS：
范厨师云：空谈误国，大哥你立即开始练练如何？
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:00 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 18:59 标题: 回复 #92 zhwenh_0421 的帖子
布什财产公开了，还是克林顿财产公开了？腐不腐败是一个综合指标，西方发达国家大多数领导人的财产都不公开。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 19:00
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 18:55 发表
问题是有其他好办法吗？自下而上根本过不了利益集团这一关。
有。允许更多的利益集团诞生。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 19:02 标题: 拎拐走人
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 18:59 发表
布什财产公开了，还是克林顿财产公开了？腐不腐败是一个综合指标，西方发达国家大多数领导人的财产都不公开。
大哥，缘分呐！
PS：
谢谢啊。
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 19:04
原帖由
zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:02 发表
大哥，缘分呐！
PS：
谢谢啊。
官员财产公示的目的不是公开总统的财产......有意义吗？
全世界这是个趋势吧，现在没有这条规定的国家不多了吧。
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 19:08
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 19:00 发表
有。允许更多的利益集团诞生。
让利益集团内斗不是也是办法吗？
关于房产税马上地方政府和方叔房姐就不是铁板一块了。
只要国家能限制投资用房才征税而不是所有的房屋都征税这两者的矛盾就会爆发。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 19:11 标题: 回复 #97 谭文山 的帖子
你越打压，利益集团之间就越团结。最近钱荒的事不需要我说太多吧？明白人都应该明白发生了什么。。。
另，为什么北京房产税迟迟不能推出，其实最该征收房产税的是北京啊。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 19:16 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 19:12 标题: 奥巴马为何不避讳财产公示
新闻中心-中国网 2010-05-21
作者：陈文祥
美国5月17日公布的财产申报表显示，总统奥巴马2009年的财产总额在230万-770万美元之间。（5月18日环球网）
同为官员财产公示，一个尴尬的现实是，在中国历时12年未曾破冰。公众千呼万唤，屈指可数的只有新疆阿勒泰地区近千名副处级以上官员部分财产完成了网上公示，浙江慈溪市慈溪700名副局(科)级以上的市管干部完成廉政情况本单位公示那么绝无仅有的几个，更多的选择了沉默是金。
为什么中国官员财产公示难于登天？绝大多数官员对财产公示退避三舍讳莫如深？而作为声名显赫权高位重的美国总统奥巴马毫无顾虑将家底晒得一清二楚呢？
从外因看，奥巴马不得这样按套路出牌。1978年美国就开始实行财产申报制度，更为关健的是，财产公示面前，没有总统，没有特权，只有平等。1989年修订的《道德改革法》规定：总统、副总统、国会议员、联邦法官以及行政、立法和司法三大机构的工作人员，必须在任职前报告自己的财产状况，上任后还须按月申报。同时，财产申报不只限于申报者本人，还必须包括其配偶或受抚养的子女的有关情况。除在国家安全部门工作或其他不宜暴露身份的官员外，各受理申报的机关均须将财产申报资料公开，供大众查阅复印，以便接受社会监督。
也许有人会说，总统是一人之下万人之上，完全可以借口保密安全为由，拒绝财产公开，甚至干脆不理不睬，谁能拿奥巴马奈何？这样想，那就大错特错了。因为，在美国财产申报从来不是什么儿戏，法律明文规定，对拒不申报、谎报、漏报、无故拖延申报者，各单位可对当事人直接进行处罚。司法部也可对当事人提出民事诉讼，法院将酌情判处1万美元以下的罚款。对故意提供虚假信息的人，司法部可提出刑事诉讼，判处最高25万美元的罚款或5年监禁。为此，包括一名美国众议院议长在内的不少美国高官都曾因为这项制度而受到惩处，这般大刑侍候，奥巴马敢越雷池么？
再从内因讲，奥巴马更没有理由庸人自扰避讳财产公示。因为他的每一份财产来得干干净净，根本不害怕见光。由于没有不义之财，奥巴马便一五一十向公众打开了自家的账本，除公布主要收入外，甚至连一条价值1600美元的爱犬，也不放过公示。俗话说，为人不做亏心事，不怕半夜鬼敲门，之所以有人对官员财产公示谈虎色变，恐怕根本原因在于，他的财产来路不明，而并非什么隐私问题。
PS：
为人民转帖，风雨无阻，至死方休。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:14 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 19:14 标题: 回复 #99 zhwenh_0421 的帖子
布什申报了么？我还真不记得了。。。麻烦您说个数。。。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 19:15 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 19:16 标题: 回复 #100 颖颖 的帖子
没有例外
之所以有人对官员财产公示谈虎色变，恐怕根本原因在于，他的财产来路不明，而并非什么隐私问题。
PS：
这一句所说的“人”，包括奥巴马，也包括布什。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:17 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 19:17 标题: 回复 #101 zhwenh_0421 的帖子
那你倒是说说布什的财产是多少啊
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 19:19
原帖由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:12 发表
新闻中心-中国网 2010-05-21
作者：陈文祥
美国5月17日公布的财产申报表显示，总统奥巴马2009年的财产总额在230万-770万美元之间。（5月18日环球网）
同为官员财产公示， ...
所以说，毛主席的精神不能倒，否认了毛主席，否认了革命，就等于给利益集团的不合法财产合法化提供了保障。
毛主席万岁!
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 19:19 标题: 舍近求远
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 19:17 发表
那你倒是说说布什的财产是多少啊
岂有此理，我又不是外国人。楼主也没问“我们为美国做了什么？”
PS：
那个……澳洲总理又是谁啊？
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:24 编辑 ]
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 19:20
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 19:17 发表
那你倒是说说布什的财产是多少啊
卸任这么久的人也拿来说事吗？
作者:
谭文山 时间: 2013-7-3 19:24
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 19:11 发表
你越打压，利益集团之间就越团结。最近钱荒的事不需要我说太多吧？明白人都应该明白发生了什么。。。
另，为什么北京房产税迟迟不能推出，其实最该征收房产税的是北京啊。
所以说，必须制造矛盾，马克思说资本为了200%的利润可以践踏人间一切法律。
马上卖地收入就没有了的地方政府的利益就是房产税，只要政府能够坚持只收投资房的税，马上房地产商政府囤积客的集团利益就会土崩瓦解。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 19:28
原帖由
zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:19 发表
岂有此理，我又不是外国人。楼主也没问“我们为美国做了什么？”
PS：
那个……澳洲总理又是谁啊？
你不是说布什公开过财产么？我真的不记得了，真心想知道他家的财产金额啊。算我求你了。。。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 19:30
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 19:24 发表
所以说，必须制造矛盾，马克思说资本为了200%的利润可以践踏人间一切法律。
马上卖地收入就没有了的地方政府的利益就是房产税，只要政府能够坚持只收投资房的税，马上房地产商政府囤积客的集团利益就会土 ...
但为什么最应该收房产税的北京迟迟没有动静？怎么给北京市政府和各路囤客之间制造矛盾？
上海收房产税收了两年了，貌似没看出和别的城市有什么不同。地方政府、开发商、囤客还是抱的紧紧的。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 19:38 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 19:34 标题: 回复 #107 颖颖 的帖子
互通有无
你不是说过知道你们澳洲总理是谁么？我真的不记得了，麻烦你再说一次啊！
PS：
噢，我先科普一下，我们总书记是习近平。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 19:42 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 19:36 标题: 回复 #109 zhwenh_0421 的帖子
现在澳洲总理是陆克文。该你说布什的财产了。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 19:38 标题: 回复 #110 颖颖 的帖子
必须公平
行，你说陆克文的财产，我就说习近平的财产。
PS：
一步步来。
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 19:40 标题: 回复 #111 zhwenh_0421 的帖子
陆克文没公布过财产，我不知道。
习近平也没公布过，我没兴趣，你知道算你牛。
但你说布什公布过，所以你就必须说出来。
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-3 19:44
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-3 17:46 发表
是不是讽刺我就不管了，如果国家乱了。还不是老百姓受苦？
看看埃及或叙利亚就可以了。
在叙利亚
外国势力乘机渗透，反对派杀害平民嫁祸叙利亚政府军
不管杀害平民是谁干的，倒霉的总是老百姓。
埃及 ...
各位奴才听好了，俺是内阁中书高帅富，现晓谕天下臣民，满汉各种奴才：
我大清以小米加步枪（祖宗以骑射定天下）取得天下，充分说明了得民心者得天下。满汉一体，又证明了社会制度无比公平。加上老佛爷垂拱而治，乃女中尧舜。朝中司事，自有皇上和军机处各位大人为汝等分忧，现汝等坐享其成，却不思回报，饶舌为何故邪？
我大清不可乱，老佛爷不可动，如果大清没了，汝等奴才去哪里呼呼？如果大清没了，继任者能更好呼？如果大清没了，做奴才的感觉还有呼？如果大清没了，不还是汝等奴才受苦？汝等莫听那外国的洋鬼子中国的二毛子的挑拨，将扶清灭洋进行到底，向五毛同志学习，不，不，向自干五同志学习。
什么？你说俺大清要搞宪政。恩，搞是要搞的，不过要等到老佛爷驾鹤之后，摄政王上台之时，你慢慢等吧。
什么？你说朝中大员个个尸位素餐，不干实事。扯淡！朝中各位老臣那个不干实事，没有黄白干货，不不，没有十年寒窗他能做到如今？
什么？你说咱北洋水师败了，那是李老二无能！现在可是荣中堂，咱武卫军牛着哪！过几年你就放眼看咱干他11国联军！
什么？你说外国搞共和？老百姓过的好？别扯了，那洋鬼子能是好玩意？红头发红眼睛，拿小孩的心肝炼水银。他们说的话你也信？
什么？你说朝廷是真专制，假立宪？额，血滴子何在？
什么？你说我文白不分，词不达意？马勒戈壁！老子花了3000两，说好了一个实缺知县的呢？！
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 19:45 标题: 差点落败
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 19:40 发表
陆克文没公布过财产，我不知道。
习近平也没公布过，我没兴趣，你知道算你牛。
但你说布什公布过，所以你就必须说出来。
你说过你知道陆克文财产的……
PS：
其实……我也不知道习近平财产的。呵呵，这次咱们平手。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 20:12 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 20:14 标题: 回复 #114 zhwenh_0421 的帖子
哦，我知道澳洲前总理吉拉德的财产，她自愿公布的数字是 200 万澳元。现任总理陆克文，我不记得他公布过财产。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 20:17 标题: 回复 #115 颖颖 的帖子
陆克文：我支持习近平及其他常委公开财产信息
2013年1月5日
文婷：这是中国新闻周刊编委副主任章文老师。
章文：您好陆克文先生。习近平现在当选中共总书记，上一周他们七个常委的个人信息还有家属信息被公开，这在中国是第一次。因为中国希望下一步他们能够公布个人和家庭的财产信息，您对于公布官员的个人和家庭财产怎么评价，因为这个在世界其他国家、在民主社会是天经地义的事情，在中国其实一直没有推动这个，您怎么看这个问题？
陆克文：我最近看了习近平先生还有其他的政治局常委新华社的报道，我认为这个是非常好的。当然这是你们中国人国内的事儿。但是我特别注意到那个概念，我认为现在的发展是非常健康的，是非常合理的，因为会避免利益冲突。我举一个例子，现在我是一个国会议员，如果我收任何礼物，价值超过200块澳元，我就要在国会里公开记录，把每一个礼物写下来，媒体天天也可以到那边看一看。如果有一个机构要求我到国外去发表演讲，包括飞机或者是旅馆住宿，我要把这些细节都写下来，公开给大家看一下，目的就是要避免或者是减少利益冲突，我认为是非常有道理的，在澳大利亚联邦政府，最近100多年腐败方面的情况很少，但是我们的政治系统也是一个慢慢的变化过程。最近30年的变化也比较大，现在是比较公开的，当然在我们国家也有一些腐败方面的问题，但是很少，如果发生的话，大家都会大吃一惊。
我认为是非常健康的，所以我特别支持习近平先生的做法。
陆克文：亚洲人比欧洲人聪明 不应犯欧洲人错误
文婷：这位是凤凰周刊的主笔叶匡政老师。
叶匡政：您好，上次在澳洲见过您，我问个比较简单的问题，可能比较个人化的问题，我想问问陆克文先生对自己未来政治道路的规划，包括未来自己的理想。
陆克文：西方国家的政治冲突也很厉害，包括澳洲在内，我的计划很简单，很清楚。第一我打算在澳大利亚国会继续当国会议员，2013年年底我们有全国选举，所以每一个国会议员在他们的选区也有他们当地的政治比赛，所以如果我在自己的选区获胜的话，我打算继续下去。因为当做一个国会议员，有一些政策方面的间接的影响。也有一些人不信我。
第二，不管我在国内做到什么样的政治地位，在国外我同样也有一些责任。我不是说大话，我认为我们的政策影响是中等的，不是大型的。我特别担心的我们刚刚谈到的一个大题目，就是中美关系以及地区安全，我们亚太地区安全和未来。如果我可以利用我的地位来提出一些建议，中方美方日方，我会非常希望在这方面起到自己的作用。
我刚刚谈到的思维方面的事儿，我们需要一个新的思维，亚洲不要重复欧洲所犯的错误，如果看全世界的历史，十九世纪、二十世纪欧洲人所犯的错误，民族主义造成什么？一次二次世界大战，我最近在看一本书叫《梦游者》。一次世界大战为什么这么聪明的欧洲人能够允许一个小的国家，国内的一些事儿，变成全欧洲，全世界的战争，杀了几百万人，破坏了几个大国，破坏了很多人民，那么这是一种问题，对大家可以说是一个警示，就是一个历史的故事。所以在亚洲，我认为亚洲人比欧洲人更聪明，文明的历史更长，包括中国在内，你们已经有四千到五千的历史，如果我们都聪明的话，那么我们不应当重复欧洲发生的问题。
我也同时作为一些贫困国家经济发展论坛的政策委员会主任，所以跟各界商人，国际领导人会有一些讨论，用什么样的方式帮助他们。
第三个责任就是环保方面的，那是全世界的，全人类的一个挑战，所以在澳洲，我做了一些事儿，其他的国家包括美国，他们不能忽视他们的国际性的作用。所以不管在澳洲国内的国会起什么样的政治作用，最根本的就是继续当国会议员。与此同时在国外做出这方面的贡献。
PS：
我知道陆克文支持过习近平公开财产，不过，我不知道习近平是否支持陆克文公开财产。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 20:23 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 20:28 标题: 回复 #116 zhwenh_0421 的帖子
陆克文应该先公开自己的财产，一边建议习总公布财产，一边自己不公布财产，这种口是心非双重标准的做法，倒也符合西方惯例。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 20:38 编辑 ]
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-3 20:36 标题: 言归正传
原帖由 颖颖 于 2013-7-3 20:28 发表
陆克文应该先公开自己的财产……
对啊，你们也确实应该为国家建议一下了。
PS：
我们也正在全力以赴地为国家建议呢，大家一起加油！欧耶……
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-3 20:46 编辑 ]
作者:
颖颖 时间: 2013-7-3 20:45 标题: 回复 #118 zhwenh_0421 的帖子
只要不乱，什么都不做五年后的 GDP（按购买力算）就能超过美国。2040 年达到欧美 GDP 总和，足以把美国挤出亚洲。到时候反正我钱比你多，跟你玩军备竞赛砸死你。届时，亚洲也已成为世界经济中心，中国可以通过领导亚洲而领导世界。
[ 本帖最后由 颖颖 于 2013-7-3 21:05 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-3 21:47 标题: 相当抱歉，我来晚了
我要公布的不是财产，是工资，习总工资多少，嗯？那我工资找谁要啊
我不是说正常工作交税不算贡献，但破坏社会氛围的张我找谁算啊，什么角色骂人多？街头上的小混混！没进黑社会算是破坏小的.........骂能维护社会氛围？亲娘.........李逵造反经常骂人吧，哪个让你们走那条路？
话说俺家领导和谁学这么谦虚友善我真想象不来，社会氛围这么差........其他官员们和社会上的人学的吧，谁啊，他们上学时我还没出生呢
PS帝，汉献帝是人民的精神支柱，在那个时代不能垮啊
作者:
存在就是合理 时间: 2013-7-3 22:29
我草，我们赶上美国的步伐由50年减少到5年了，同志们，形式一遍大好，让我们不要上网，努力为祖国埋头做
贡献去吧！
作者:
tassdar 时间: 2013-7-3 22:37
原帖由 存在就是合理 于 2013-7-3 22:29 发表
我草，我们赶上美国的步伐由50年减少到5年了，同志们，形式一遍大好，让我们不要上网，努力为祖国埋头做
贡献去吧！
某些资本家以为他能绑架政府，其实就是政府养的一条狗，养肥就杀。
我们老百姓拭目以待吧，宰猪也会挑肥的下手，无产阶级怕什么。
作者:
zxy0018 时间: 2013-7-3 22:49
每天努力活好就是对国家做贡献了吧！
作者:
dasha1989 时间: 2013-7-4 04:52
我为国家活着！
作者:
首席屠宰官 时间: 2013-7-4 08:39
不明白我为啥要为国家做什么，我好好过自己日子不行吗
什么狗屁粮食安全，那是政府的粮食安全，我自己有钱还怕买不到粮食吗？
不知道所谓粮食问题正是政府造成的吗？
国家是个屌？
[ 本帖最后由 首席屠宰官 于 2013-7-4 08:46 编辑 ]
作者:
谭文山 时间: 2013-7-4 08:43
请看美国新片《人类清除计划》
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-4 08:47 标题: 这就是我说的中二对高二
还有发帖不看帖
你们生活好，是对国家的贡献，不是对发帖人的贡献，他看不见，不用管
但是.......你们在这里谩骂，尤其是121楼的，能表现你素质高？我就在你的上一楼说了，什么人爱骂街，不管你是不是被冤枉了，你现在的反应，表现我至少不能帮你，莫非要我弘扬骂人精神？
作者:
sos2290 时间: 2013-7-4 12:05
原帖由 谭文山 于 2013-7-3 18:24 发表
最高层领导也很清楚这些，也不喜欢这种情况。
其实观察利益集团的动向，倒是颇受启发。
我们注意他们的动向吧，首先就是通过收买利用部分砖家进行舆论造势、理论忽悠，顺便做探路的石头。营造好了社会舆论，才好利用和绑架民意。这些日子各种奇葩言论和理论的出台，并不是他脑残，而是故意投石问路。
如果没有人进行反对和牵制，他们就会更进一步。
那么反过来，要对付他们，首先就得把这股声势打趴下。
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-4 12:11 标题: 回复 #128 sos2290 的帖子
人家控制国家机器+主流媒体,还压制反对言论,唾沫能把大忽悠淹死
你以为都是范厨师啊
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-4 12:17 标题: 回复 #129 KYOKO 的帖子
其实在这里争论的都是在一定程度上被忽悠的，我也是
咱还是淡定点继续往下看吧
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-4 13:04
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-3 14:22 发表
人民也有人民内部矛盾，国家逐一解决。怎么没有看到？
农民也有遇到天灾的时候，国家出钱出力解决。怎么没有看到？
难道不要政府？大家就能自给自足？
就能抵御外辱？
用糧食打個比方,
一年下來364天風調雨順,都是人民供養糧食給國家
國家把糧食用一些經濟分式再分配給大家
多餘的糧食存起來
剩下1天有天災
國家把存起來的糧食拿出來給人民
這事情挺明白的,就是:絕大部分時間人民服務國家,在極少的特定時間是國家用一些多餘的存量物資幫助人民
你怎麼能得出"國家為人民做了許多,而人民應該多反省自己為國家做了甚麼"的結論呢?
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-4 13:28
原帖由 青炎陽 于 2013-7-4 13:04 发表
用糧食打個比方,
一年下來364天風調雨順,都是人民供養糧食給國家
國家把糧食用一些經濟分式再分配給大家
多餘的糧食存起來
剩下1天有天災
國家把存起來的糧食拿出來給人民
這事情挺明白的,就是:絕大部 ...
菜贱伤农，每年国家高价收购粮食储存为的就是国家粮食安全。
经济宏观调控，发行央票阻止通胀。
不要只看缺点，多看看优点！
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-4 14:12 标题: 回复 #132 巴卡斯博士 的帖子
国家还是政府啊..........
咱政府收过菜？没听说啊，他们的地理课本还吐槽自己呢......
“少数时间”和“只看缺点”是同一个概念么.......
看样子处境不同了，我反对他们骂是因为他们不该用骂的方式，你反对他们骂是说政府很大一部分是对的..........故此能隐瞒政府的毒瘤？
作者:
sos2290 时间: 2013-7-4 15:14
原帖由
KYOKO 于 2013-7-4 12:11 发表
人家控制国家机器+主流媒体,还压制反对言论,唾沫能把大忽悠淹死
你以为都是范厨师啊
未必，这些人从根子上说，其实是国家机器和政治体制的背叛者。尽管他们通过政治体制获取了利益，但这个体制同时也约束了他们持续的壮大，所以才会出现打着红旗反红旗的情况。
在政治体制内部，不可能全是这种货色，否则早完蛋了。所以这些人也远未达到一手遮天的地步，否则也不会三天两头试探了。
说白了，那些奇葩砖家学者和理论，就是利益集团的马前卒，放出来忽悠并且试探社会反应的。
要对抗所谓的利益集团，说难很难，说简单也简单： 最起码先得把这帮马前卒给揍回去，在这个战场上，反正他们也就一帮嘴炮，大家嘴炮对嘴炮就是了。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-4 15:32
原帖由 卫天龙 于 2013-7-4 14:12 发表
国家还是政府啊..........
咱政府收过菜？没听说啊，他们的地理课本还吐槽自己呢......
“少数时间”和“只看缺点”是同一个概念么.......
看样子处境不同了，我反对他们骂是因为他们不该用骂的方式， ...
国家有这样，那样的问题。我承认
但不能因噎废食，让国家机器停转。
中央已经在整风了，证明已经意识到了问题。多些鼓励嘛
作者:
谭文山 时间: 2013-7-4 15:42
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-4 15:32 发表
国家有这样，那样的问题。我承认
但不能因噎废食，让国家机器停转。
中央已经在整风了，证明已经意识到了问题。多些鼓励嘛
问题是做得远远不够，连官员财产名义公开和房产信息不开放查询联网都做不到，很难相信政府改革的诚意。
作者:
吴元叹 时间: 2013-7-4 16:07
日出而作，日入而息；凿井而饮，耕田而食， 帝力何有于我哉？
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-4 16:12
原帖由 吴元叹 于 2013-7-4 16:07 发表
日出而作，日入而息；凿井而饮，耕田而食， 帝力何有于我哉？
记得说这话的人是姜尚封国初期，齐国人说的
姜尚觉得这个人自力更生，不在国家体制内。人人都学他国家就完了，最后把这个人杀了。
作者:
司马光 时间: 2013-7-4 16:15
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-4 16:12 发表
记得说这话的人是姜尚封国初期，齐国人说的
姜尚觉得这个人自力更生，不在国家体制内。人人都学他国家就完了，最后把这个人杀了。
晋皇甫谧《帝王世纪》记载：帝尧之世，天下大和，百姓无事，有五十老人击壤于道。《击壤歌》“日出而作，日入而息。凿井而饮，耕田而食。帝力何有于我哉。”
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-4 16:18
原帖由 司马光 于 2013-7-4 16:15 发表
晋皇甫谧《帝王世纪》记载：帝尧之世，天下大和，百姓无事，有五十老人击壤于道。《击壤歌》“日出而作，日入而息。凿井而饮，耕田而食。帝力何有于我哉。”
兄弟你网上搜得吧！
《帝王世纪》这种书很少见哦
作者:
司马光 时间: 2013-7-4 16:26
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-4 16:18 发表
兄弟你网上搜得吧！
《帝王世纪》这种书很少见哦
难道你说我这个来源说法有问题，你的才对？
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-4 16:31
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-4 16:18 发表
兄弟你网上搜得吧！
《帝王世纪》这种书很少见哦
你刚才才说你知道这事，还是姜太公时期的。现在又说这是假的？楼主你是来搞笑的吧？
作者:
吴元叹 时间: 2013-7-4 16:35
《击壤歌》应是有史记载最早的歌曲，在中国古代文学及历史上，也有一定的地位。不知道出处可以理解，但不知道这《击壤歌》么，麻烦稍微了解下基础的文史常识。
被姜尚所杀的华士，罪名是不臣天子，不友诸侯，他是隐士，是贵族。你觉得此人可以用来指代百姓么？哪个百姓敢不臣天子？我们交的税，我们伏的法，这就是臣！
然后，国家是不需要你做什么的。需要你做什么的是天子，是诸侯，是政府，却不是什么国家。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-4 16:42
原帖由
司马光 于 2013-7-4 16:26 发表
难道你说我这个来源说法有问题，你的才对？
我记错了。
没有说我对呀，挑我的错很得意吗？
作者:
司马光 时间: 2013-7-4 16:43
原帖由
巴卡斯博士 于 2013-7-4 16:42 发表
我记错了。
没有说我对呀，挑我的错很得意吗？
这有什么可得意的，只不过告诉你，不要乱编。
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-4 16:46 标题: 回复 #143 吴元叹 的帖子
老百姓对什么是国家,什么是政府很难分的清
辛亥革命灭亡的是清朝这个国家or清政府?
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-4 16:50
原帖由 吴元叹 于 2013-7-4 16:35 发表
《击壤歌》应是有史记载最早的歌曲，在中国古代文学及历史上，也有一定的地位。不知道出处可以理解，但不知道这《击壤歌》么，麻烦稍微了解下基础的文史常识。
被姜尚所杀的华士，罪名是不臣天子，不友诸侯， ...
姜尚的故事是以前在书上看到的
时间久远记不太清楚了，好像是法家的某部经典上面。
大意是：法家的赏罚对此人无效，无法控制，最后杀掉。（忘记是原文还是我的理解）
是法家理论的行为方式。
法家理论总是要用血来谱写
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-4 16:51
原帖由 司马光 于 2013-7-4 16:43 发表
这有什么可得意的，只不过告诉你，不要乱编。
我从来不乱遍，难道你想借机不让我说话？
打击我自信？
作者:
司马光 时间: 2013-7-4 17:09
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-4 16:51 发表
我从来不乱遍，难道你想借机不让我说话？
打击我自信？
阴谋论看得太多了吧？麻烦你用正常人思维想问题，成吗？
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-4 17:17
原帖由 司马光 于 2013-7-4 17:09 发表
阴谋论看得太多了吧？麻烦你用正常人思维想问题，成吗？
我很正常，很清楚你的用意！
作者:
鸡肋 时间: 2013-7-4 20:56
这一套拿到那些福利臃肿的地方倒还成
在中国还需要你提醒金字塔底层去付出.............高级黑的干活？
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-4 21:44
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-4 13:28 发表
菜贱伤农，每年国家高价收购粮食储存为的就是国家粮食安全。
经济宏观调控，发行央票阻止通胀。
不要只看缺点，多看看优点！
不是說缺點還是優點
當然是有優點,有缺點,世界上很多文明國家的政府都是優點大大的優,缺點只是瑕不掩瑜,我承認
我只想說人得認清事實
事實是整個政府長期都是人民供養的
政府救助人民都是一些從人民手上收集的餘力
宏觀調控的老兄工資也是人民發的,發行央票的要出錢出力也是人民給的
好比一家哥哥領著十個弟弟生活,99%的家務事都是弟弟們在做
哥哥可以默不作聲,弟弟可以默默付出,只要不違反常識,一家子怎麼做都可以
但是你怎麼可以如標題說大喊"弟弟們為哥哥做了甚麼"這樣的鬼話呢?
這不是明擺著坑弟弟嗎?
[ 本帖最后由 青炎陽 于 2013-7-4 21:45 编辑 ]
作者:
zxy0018 时间: 2013-7-4 21:47
原帖由 青炎陽 于 2013-7-4 21:44 发表
不是說缺點還是優點
當然是有優點,有缺點,世界上很多文明國家的政府都是優點大大的優,缺點只是瑕不掩瑜,我承認
我只想說人得認清事實
事實是整個政府長期都是人民供養的
政府救助人民都是一些從人民手 ...
政府存在的意义就这么简单吗？
既然如此，那还要政府干什么呢？
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-4 21:49
原帖由 zxy0018 于 2013-7-4 21:47 发表
政府存在的意义就这么简单吗？
既然如此，那还要政府干什么呢？
我要國家政府,我愛國家政府,國家政府在我看來是必須的
但我不能接受國家政府質問"我為它做了甚麼"這種口號,我的輸入當然比他的輸出多,這是常識
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-4 21:55
原帖由 青炎陽 于 2013-7-4 21:49 发表
我要國家政府,我愛國家政府,國家政府在我看來是必須的
但我不能接受國家政府質問"我為它做了甚麼"這種口號,我的輸入當然比他的輸出多,這是常識
承上
假設有家十個員工的公司可以長期運作
員工為公司創造的總收入是1000元/月
那員工的薪水肯定是不多於1000元/月的罷,要不公司就月月虧錢倒台了啊
設員工總創造是1000元,員工總薪水是600元
員工們愛護公司,月月為公司付出400勞力,這點我們應該表揚,認同才是,反過來坑員工就不好了對吧
這種情形員工可以說,公司必須重整,調整浪費,杜絕開銷,節約點錢出來,多思考公司可以為員工做點甚麼,這很正常罷
要是公司反過來說,員工你得多思考為公司做點甚麼,這不是血口噴人嗎?
作者:
zxy0018 时间: 2013-7-4 22:18
原帖由 青炎陽 于 2013-7-4 21:49 发表
我要國家政府,我愛國家政府,國家政府在我看來是必須的
但我不能接受國家政府質問"我為它做了甚麼"這種口號,我的輸入當然比他的輸出多,這是常識
嗯，这一点我也同意啊！
其实我觉得，只要我们努力让自己活得更好，就是对国家做了贡献了。
作者:
zxy0018 时间: 2013-7-4 22:22
原帖由 青炎陽 于 2013-7-4 21:55 发表
承上
假設有家十個員工的公司可以長期運作
員工為公司創造的總收入是1000元/月
那員工的薪水肯定是不多於1000元/月的罷,要不公司就月月虧錢倒台了啊
設員工總創造是1000元,員工總薪水是600元
員工們 ...
你这样一说，我倒想起来，现在有不少公司还真在这样说，并且还有一些所谓的大师专门给员工洗脑的，口号就是作为员工不能先去考虑工资，要先想想为公司做了什么。
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-4 22:22
原帖由 zxy0018 于 2013-7-4 22:18 发表
嗯，这一点我也同意啊！
其实我觉得，只要我们努力让自己活得更好，就是对国家做了贡献了。
謝謝您的認同,我認為貢獻是有個客觀的指數的
你在國家享受到的福利,公路,安全等等都可以有個大概的商業價值
例如N條路100個人走,修這N條路要100塊,換言之國家貢獻在你身上的路錢就是1元
把這些林林總總加起來,要是國家在你身上花的錢大於你交給國家的錢/勞動力,那你就是貢獻,反之亦然
當然國家總收入是肯定不會多過花在國民身上的總開銷的,這是常識
作者:
zxy0018 时间: 2013-7-4 22:36
我倒不觉得贡献要个客观指数来衡量。
我一直认为，作为生活在这个国家的个人，我们努力活好自己，做好自己份内的事，从事科研的努力做好科学研究，学生努力学习，当医生的努力救治自己的病人，商人们努力赚取正当所得，官员们不贪不占，就是在为这个国家做贡献了。
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-5 07:41 标题: 谁雇用谁？
原帖由 青炎陽 于 2013-7-4 21:55 发表
承上
假設有家十個員工的公司可以長期運作
員工為公司創造的總收入是1000元/月
那員工的薪水肯定是不多於1000元/月的罷,要不公司就月月虧錢倒台了啊
設員工總創造是1000元,員工總薪水是600元
員工們 ...
你这个比喻不伦不类。因为员工不是企业的所有者，而人民是国家的所有者。
PS：
如果员工（拎着菜刀）问股东，你们为企业做了什么……
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-5 07:42 编辑 ]
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-5 07:54
原帖由
zhwenh_0421 于 2013-7-5 07:41 发表
你这个比喻不伦不类。因为员工不是企业的所有者，而人民是国家的所有者。
PS：
如果员工（拎着菜刀）问股东，你们为企业做了什么……
你的比喻更複雜了,但同理之
我的比喻在所有權上可能顯得不合理,但我不認為它不倫不類
我志在比喻說付出少的一方怎麼能指責付出多的一方呢?
在這觀點上我自覺比喻得挺好的
作者:
tiger1970 时间: 2013-7-5 09:03
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-4 16:18 发表
兄弟你网上搜得吧！
《帝王世纪》这种书很少见哦
《帝王世纪》这书不少见啊。我们山东的齐鲁书社前一段时间还出过，我还买了一本。
《帝王世纪/世本/逸周书/古本竹书纪年》，齐鲁书社。封皮白底黑字，很简洁的。
这书本地新华书店几天就卖光啦。我当时犹豫了一下，差一点没买到。
作者:
陶心 时间: 2013-7-5 10:19
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 17:11 发表
你以为屌丝上位就高尚了？
我可见是过骂共产党贪污的普通群众却在支持儿子拿乙方公司的回扣。
我还见过某些普通群众把自己的资格证书件挂在没有资质的小公司去赚取金钱。
诸如此类的事多了去了，这些都是身 ...
你这就血统论了吧，以偏概全了，把民众说得一片黑，不妥当吧？而且你是否想想就整个系统而言，权力掌控在谁的手上呢？
还有下面几楼提到的公务员问题，民众质疑的焦点，无非是选拔机制，觉得现在没有按德、能为主来选拔，这样的质疑都不可以吗？结果出问题的还不是世家带的头？
普通话题，且以证书为例。几年前，我过去的某个上司要求我考出某张小证书，理由是没这证乙方不服，而当时我们还没有自己统一考相应的证书；再说可以管我的人开了口，没有直接涉及法律规章的理由的话我无法拒绝。我考出后，证都没经过我手，他和机构熟，是他去领的，他以其职权把证书管在他手上。后来我得知，此人在行业内关系积累很深，和一些乙方都很熟络。往后，我公司也开始自己考类似的证书，我要求他将证返还给我，他以“我公司现在不再需要这证”为由，用训斥般的口气搪塞过去，我奈其何？在其用得到、需要塑造形象的人面前其人表象并非如此哦。假如全过程我自己做主，首先我自己不会主动去考乙方的证，即便被公司要求去考，我自己管自己的证，也不会干外挂的事。但是，被别人牵着鼻子走就不一样了，证是我被要求后考出的，没经我手，我也没参与外面那张网络，却很有可能以我的名义外挂，我还没证据证明自己无辜。假如那个人对我的证做过放刁的事情，旁人以书面证据眼光也好，以所谓的地位血统眼光也罢，对我恐怕都很不利，我只能对自己说清者自清了。
可能您这样出身高位的人，对地位血统论习以为常，但我希望你多听听不同位面的声音；也不要一听到“群众监督”这一名词就觉得这是来自美国的洗脑，这不妥，其实这是人类文明发展的产物，只是在于不同态势下的执行方式方法。
[ 本帖最后由 陶心 于 2013-7-6 09:41 编辑 ]
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-5 10:26
原帖由 陶心 于 2013-7-5 10:19 发表
几年前，我过去的某个上司要求我考出某张小证书，理由是没这证乙方不服，而当时我们还没有自己统一考相应的证书；再说可以管我的人开了口的话，没有直接涉及法律规章的理由的话我无法拒绝。我考出后，证都没经过我手，他和机构熟，是他去领的，他以其职权把证书管在他手上。后来我得知，此人在行业内关系积累很深，和一些乙方都很熟络。往后，我公司也开始自己考类似的证书，我要求他将证返还给我，他以“我公司现在不再需要这证”为由，用训斥般的口气搪塞过去，我奈其何？
1. 深表無限同情
2. 不理解為什麼不自己處理所有報名聯絡事務,盡量自己操作的話證照不會在別人手上才對的啊
3. 是實名證照嗎?有你個人名字的嗎?
4. 下屬不能怕上司,有理有據,必須誓死周旋
作者:
陶心 时间: 2013-7-5 10:34 标题: 回复 #164 青炎陽 的帖子
报名环节是我在他的要求下自己去报的。考出之后，他问我考得怎样，确认我对这种小证的考试能过关后，他对我说的话大意是：你不用管了，剩下的事情他来处理。因为他当时是这方面的业务主管，我不好说什么。所以领证环节是他以主管身份去办理的。
是实名证照，有我名字。
问题在于，这几年内，出现过一两次令我怀疑他会放刁的迹象，但没出“事情”。此人和我出现过为人处事方面的摩擦，事后我都是尽量避开他——我不是怕他，否则不会和他发生摩擦，避开是为了避免是是非非；我不怕恶狠狠的人，我怕“人缘好”的恶人。
如果真的有事情，被人问起，无论结果如何，我当然要为自己辩白，别人信不信那不是我能控制的了。
[ 本帖最后由 陶心 于 2013-7-5 10:45 编辑 ]
作者:
青炎陽 时间: 2013-7-5 12:01
原帖由 陶心 于 2013-7-5 10:34 发表
报名环节是我在他的要求下自己去报的。考出之后，他问我考得怎样，确认我对这种小证的考试能过关后，他对我说的话大意是：你不用管了，剩下的事情他来处理。因为他当时是这方面的业务主管，我不好说什么。所以领 ...
是你的就太好辦了,軟硬兼拖怎麼都能拿回來
1. 去辦證處重發一張,把原件注銷了怎麼樣?
2. 若他不是你現在的上司,直接敲上門討回來
3. 假借個客戶的關係把證借來一用,借了就物歸原主了
這方面的業務主管也沒啥好說的,繞過他把證拿到手裡就行了
比如去秘書處那把證騙出來
實在是替兄不值啊
作者:
陶心 时间: 2013-7-5 12:37 标题: 回复 #166 青炎陽 的帖子
谢谢你的关心和理解。为了保护自己我是想过如何要回来或者注销的办法，但原来那张证，现在一则已经过了有效期，二则我们后来有了同类证书，我如果动作太多，反而会引起别人更多的误会。因为我当初是被动地、被引导地去考那张证的，自己没想过从中获得利益，事实上也没有去获得，所以我只能见招拆招。
就此打住，我歪楼了。
我们都做好自己本职工作，为国家做了什么？我力所能及地善待每一个好人、弱者，遵纪守法，业余时间不断学习文化，就不枉自己是一个中国人、炎黄子孙。
[ 本帖最后由 陶心 于 2013-7-5 14:37 编辑 ]
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2013-7-5 12:45
顶楼主
我想起了撒切尔夫人
2. 提意見也是貢獻的一種
加个“良心”更好
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-7-5 12:46 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-5 21:58 标题: 回复 #160 zhwenh_0421 的帖子
人民是国家的所有者，你还敢说
房子都不是我的，几十年后就无家可归
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-6 09:35 标题: 名正言顺
原帖由 卫天龙 于 2013-7-5 21:58 发表
人民是国家的所有者，你还敢说
房子都不是我的，几十年后就无家可归
大汉是刘家的，此纲常也，尽人皆知。
PS：
我只听说过“降汉不降曹”，没听说过“降汉不降刘”的。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-6 09:37 编辑 ]
作者:
naniwa 时间: 2013-7-6 14:11
原帖由 存在就是合理 于 2013-7-3 12:34 发表
养我的是我父母和我自己吧， 虽说国家可能保护了我，但是每年我也没少交税， 没少给国家贡献物资吧？
这算不算为国家做了什么？
屁民生命财产如果得不到保障，国家政权的税收从何而来？
就像乃养了一群小猪，乃肯定会保护它们的，它们若是被狼叼了，乃的猪肉钱从何而来
乃是保护自己的利益，小猪们不用太感恩的
ps 交钱给黑社会，黑社会也会保护你的，如果黑社会老大做了总统，他也一样会保护财源的生命财产安全的
作者:
naniwa 时间: 2013-7-6 14:13
屁民能为国家做的说白了就是 要钱给钱，要命给命
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-6 14:14
原帖由 naniwa 于 2013-7-6 14:11 发表
屁民生命财产如果得不到保障，国家政权的税收从何而来？
就像乃养了一群小猪，乃肯定会保护它们的，它们若是被狼叼了，乃的猪肉钱从何而来
乃是保护自己的利益，小猪们不用太感恩的
ps 交钱 ...
不无道理
有些统治者完全不顾老百姓死活大概=杀鸡取卵吧
作者:
kirey 时间: 2013-7-6 15:51
只有每个人为国家做点什么，国家才有能力为我们做什么。
国是谁的国？你的？我的？还是国家领导人的？
作者:
岳光寒 时间: 2013-7-6 17:07
原帖由 kirey 于 2013-7-6 15:51 发表
只有每个人为国家做点什么，国家才有能力为我们做什么。
国是谁的国？你的？我的？还是国家领导人的？
问到点子上了。
主要是屁民们没有感觉到国家是自己的，自己只能受国家的约束而已。而权贵们把持各种资源，各种只手遮天，各种信息不公开，又让屁民们觉得国家就是他们的，跟自己一毛钱关系没有。所以我为什么要为它做贡献？
这时自干五们出来了，苦口婆心，似乎在为他们考虑，劝说道：“万一国家不行了，权贵们直接跑了，受苦的不还是你们么？所以你们还是要爱国，要为国家多做贡献啊。”
问题是，拿这个吓唬老百姓有用么？许一个长期的兴盛和毁灭的选择，丝毫不管当下和短期的利益分配，谁会买账？
倒不如多建言上层，信息更开放一些，决策更民主一些，高层与屁民的沟通渠道更多一些，特权更少一些，对不和谐的声音更宽容一些……总之要让屁民觉得自己是国家的一分子。这个道路很漫长很曲折，于是大老爷们就不愿意走，他们更喜欢开着铲车走直线，遇到障碍就干掉。这就是问题所在。
作者:
00249598 时间: 2013-7-6 17:17
一不输出革命，二不输出饥饿和贫困，三不去折腾外国人 、感觉贡献很大啊
[ 本帖最后由 00249598 于 2013-7-6 17:19 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-6 19:08 标题: 回复 #170 zhwenh_0421 的帖子
扯，汉朝高呼天下是刘家的，现在高呼天下是人民的
你脱轨了
[ 本帖最后由 卫天龙 于 2013-7-6 21:12 编辑 ]
作者:
平原相 时间: 2013-7-6 20:46
麻烦楼主编辑下主贴，看得眼晕……
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-7 08:54 标题: 人民之国
原帖由 卫天龙 于 2013-7-6 19:08 发表
扯，汉朝高呼天下是刘家的，现在高呼天下是人民的
你脱轨了
此大义也，理所当然，不用高呼。
PS：
老子打不过儿子，很正常，不丢人。若因此而把儿子叫干爹，则丧失节操，丢人。
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-7 09:21 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-7 12:27 标题: 回复 #179 zhwenh_0421 的帖子
执政党高呼的东西是大义?你开玩笑来的？
你的意思是，蒋介石将执政党退让给中共，丢人；人民做共产党的手下，还是丢人
作者:
颍颍 时间: 2013-7-7 16:24 标题: 回复 #175 岳光寒 的帖子
阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚、埃及的例子再次深刻地教育了我们，国家就是人民的。。。因为一旦国家乱了甚至亡了，最倒霉的一定是最普通的老百姓。。。
再，你对比一下欧洲今天最富有的国家和最贫穷的国家，基本上最贫穷的巴尔干地区，每个国家在近 200 - 500 内（不算一战二战）都有过至少一次亡国史。反之，最富有的国家诸如列支敦士登、摩纳哥、卢森堡、瑞士等等，不管国家多小，近 200 - 500 内都至少有过一次以少胜多的绝地反击记录。富有的国家一定是在长期稳定的基础上而建成的！
[ 本帖最后由 颍颍 于 2013-7-7 16:32 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-7 16:36 标题: 回复 #181 颍颍 的帖子
老百姓倒霉肯定没错
但要说落差最大,还是原先的统治者吧,宋亡,明亡,清亡,从万圣至尊到普通老百姓都不如
老百姓给谁交税不是交税,只是统治者逐的那只鹿罢了
作者:
颍颍 时间: 2013-7-7 16:42 标题: 回复 #182 KYOKO 的帖子
明白，损人不利己的心态，的确是一小部份“丑陋的中国人”的特征之一。
P.S. 朝代虽然换了，但大多数统治阶层的下场其实也不差（例如，汉代秦、魏代汉、晋代魏，唐代隋，宋代周）。
P.P.S. 亡于外族的朝代例外（例如，五胡灭西晋，金灭北宋，元灭南宋，清灭南明），难怪某些人那么希望国亡于外呢。
[ 本帖最后由 颍颍 于 2013-7-7 16:53 编辑 ]
作者:
naniwa 时间: 2013-7-7 17:58 标题: 回复 #182 KYOKO 的帖子
国家政权一倒，统治者们的荣华富贵自然烟消云散，甚至连性命都堪忧，落差比草民大多了，草民被谁统治不是统治。
当然咱也不是说一定要本国统治者垮掉，只能说百姓有权力选择对自己更仁慈点的统治者，不管人家来自本国还是外国
比起大清来，咱觉得香港人在英国鬼的统治下活的好多了
作者:
颍颍 时间: 2013-7-7 18:10 标题: 回复 #184 naniwa 的帖子
对对对，黄巾起义多惨啊，农民们自己被屠光，新统治者还是原先统治阶级出来的。还不如李自成起义，虽然新来的满清不咋地，但至少拉了旧主子当垫背的。
作者:
naniwa 时间: 2013-7-7 18:51 标题: 回复 #185 颍颍 的帖子
统治者是哪个阶级出来的并不是最重要，重要的是黄巾起义还真是让统治者们重新洗牌，优胜劣汰，最后换了个相对仁慈点有能力点的上来，被淘汰的统治者自然是轻则一落千丈，重则性命难保
至于说农民死的惨，这跟造反本身没有任何关系，善良的古代人民不到活不下去是不会造反的，造反是战死，不造反也是饿死被统治者压迫死，屁民们只是选择了前一种死法而已，统治者当然期望他们别选择造反死，可惜人家未必如你所愿
所以说农民死的惨，这笔账还是要记在统治者的身上
作者:
颍颍 时间: 2013-7-7 19:08 标题: 回复 #186 naniwa 的帖子
相对仁慈？是曹操相对仁慈了，还是司马昭相对仁慈了？
P.S. 司马衷之后，汉族在中原彻底亡国了。当官的，有钱的，自然可以逃到江南，遭殃的不还是老百姓？
P.P.S. 早知今日，何必当初？至于说农民的惨死，这比账只能算到自己智商的头上。
[ 本帖最后由 颍颍 于 2013-7-7 19:10 编辑 ]
作者:
naniwa 时间: 2013-7-7 19:15
原帖由
颍颍 于 2013-7-7 19:08 发表
相对仁慈？是曹操相对仁慈了，还是司马昭相对仁慈了？
P.S. 司马衷之后，汉族在中原彻底亡国了。当官的，有钱的，自然可以逃到江南，遭殃的不还是老百姓？
P.P.S. 早知今日，何必当初？至于说农民的惨死 ...
曹魏对北方的统治比腐朽的东汉以及董卓 吕布 袁绍 等等群雄要成功和仁慈多了
这点都不知道，还有脸在这混，回去学学历史
统治者当然希望农民都别造反，乖乖的饿死在家里最好。嘿嘿，可惜人家不如你所愿
作者:
颍颍 时间: 2013-7-7 19:20 标题: 回复 #188 naniwa 的帖子
真仁慈啊，5000 万的东汉，到西晋只剩了 800 万。虽说这里面不都是曹操的问题，但除非你证明三国时期存在更低的低点，否则曹魏时期老百姓的日子，也基本可以断定是民不聊生的。
P.S. 董卓、吕布代表东汉啊？189 年之前的东汉呢？这点都不知道，还有脸在这混，回去学学历史。
[ 本帖最后由 颍颍 于 2013-7-7 19:21 编辑 ]
作者:
naniwa 时间: 2013-7-7 19:21
另外，司马氏对北方中原的统治也是成功的，否则怎么可能灭吴统一
至于西晋后来腐朽灭亡也正常啊，难道你指望哪个政权永远不亡？还是一个黄巾起义就保一万年太平？知道啥叫轮回？
妇人不识字，何必乱翻书
作者:
颍颍 时间: 2013-7-7 19:23 标题: 回复 #190 naniwa 的帖子
呵呵，你觉得司马氏对中原的统治成功，还是东汉对中原的统治成功？推翻了个东汉，换来了个司马氏，几乎亡国灭种。。。智商啊智商。。。
P.S. 当官的真无所谓，洛阳亡了我可以下江南，老百姓可以么？智商啊智商。。。
P.P.S. 东汉也好，西晋也好。。。反正几个世族大姓，一直到都吃香的喝辣的，但是老百姓死了十之八九吧。。。
[ 本帖最后由 颍颍 于 2013-7-7 19:28 编辑 ]
作者:
naniwa 时间: 2013-7-7 19:27
原帖由 颍颍 于 2013-7-7 19:20 发表
真仁慈啊，5000 万的东汉，到西晋只剩了 800 万。虽说这里面不都是曹操的问题，但除非你证明三国时期存在更低的低点，否则曹魏时期老百姓的日子，也基本可以断定是民不聊生的。
P.S. 董卓、吕布代表东汉啊？189 年之前的东汉呢？
西晋初年人口当时政府统计是1600万，800万是建安时期
曹魏让800万人口翻了一倍，你还民不聊生呢，当然现代人口学家认为当时实质人口远不止这些
又出洋相了不是，妇人不识字啊
曹魏统一北方后，北方经济实力进入全面恢复发展，否则怎么可能日后灭蜀灭吴
对这个有怀疑的，也该去补补课
董卓吕布袁绍还真是东汉末年的实权人物，大概你认为汉献帝更能代表东汉
作者:
颍颍 时间: 2013-7-7 19:30 标题: 回复 #192 naniwa 的帖子
曹操让 800 万人翻了一翻？ 
真不知哪位不识字。。。
作者:
慕容燕然 时间: 2013-7-7 20:22
怎么又扯到三国了？我的观点是魏晋一体，从建安到永嘉完全可以视为一个朝代。
作者:
naniwa 时间: 2013-7-7 21:18
原帖由
颍颍 于 2013-7-7 19:30 发表
曹操让 800 万人翻了一翻？
真不知哪位不识字。。。
我说的是曹魏，您看成曹操？
到底谁不识字呢？
您搞不清 八百万 和 一千六百万 所处的时代，这是缺乏历史常识
当然，我已告诉您了，无知没事，只要好好学习天天向上是可以改变的
不过学习的态度还是要有，不能出了错就胡搅蛮缠，那就不对了
作者:
晕菜 时间: 2013-7-7 21:52
神经病
作者:
zxy0018 时间: 2013-7-7 22:09
看到这帖的后面，我又学到了一条：原来国亡了，最倒霉的是统治者。
作者:
颍颍 时间: 2013-7-7 22:57 标题: 回复 #195 naniwa 的帖子
1600 万人是从<晋书 - 地理志>上查到的吧? 睁开您那氪金狗眼瞧瞧，那是太康元年的数字，晋灭魏已经 25 年了, 管曹魏屁事?
再说了，从三国时期的 800 万，到太康元年的 1600 万，这人都是怎么来的？也请你睁亮你的那氪金狗眼给本公主看清楚了,
《晋书·文帝纪》：“仁风兴于中夏，流泽布于遐荒。是以东夷西戎，南蛮北狄，狂狡贪悍，世为寇雠者，皆感义怀惠，款塞内附，或委命纳贡，或求置官司。九服之外，绝域之氓，旷世所希至者，咸浮海来享，鼓舞王德，前后至者八百七十余万口。”
三国说白了就是汉人把汉人砍光了，胡人不非一刀一枪就窃取了半壁河山的时代。这就是内乱的后果！
明白了么? 明白了么? 明白了么?
原帖由 naniwa 于 2013-7-7 21:18 发表
当然，我已告诉您了，无知没事，只要好好学习天天向上是可以改变的
不过学习的态度还是要有，不能出了错就胡搅蛮缠，那就不对了
原话奉还！
[ 本帖最后由 颍颍 于 2013-7-7 23:14 编辑 ]
作者:
naniwa 时间: 2013-7-7 23:12
原帖由 颍颍 于 2013-7-7 22:57 发表
1600 万人是从<晋书 - 地理志>上查到的吧? 摆脱睁开您那氪金狗眼瞧瞧, 那是太康元年的数字, 晋灭魏已经 25 年了, 管曹魏屁事?
再说了, 太康元年的 1600 万人是怎么来的, 也请你睁亮你的那氪金狗眼给本公主看清楚了,
太康元年，离曹魏灭亡是15年，不是25年，您的数学成绩有待重修
“文帝”正是司马昭，司马昭死的时候正好是曹魏灭亡那一年，他生活在晋朝么？
这人口增加是在晋朝还是曹魏？
何况史书只说“前后至者八百七十余万口。”既没提总人口，也没说这个“前后”到底是多久，不过不管多久，也是曹魏时代，不会是晋代
另外，嘴巴要干净点儿
[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-7 23:16 编辑 ]
作者:
颍颍 时间: 2013-7-7 23:15 标题: 回复 #199 naniwa 的帖子
问题是人口增加的部分是汉人还是胡人？汉族人口增长了么？没有！
作者:
暮光菩提 时间: 2013-7-7 23:24
董事局和执行层问股东，你们为企业做什么了。这好象是要把有限两个字去掉，搞家族制的节奏哇！
其它的问题有意义咩？
股民赚时不见红利，亏时还要被董事会和执行层问责，难怪股市会跌回两千年前！
作者:
naniwa 时间: 2013-7-7 23:36
此外再说明下，个人推断，这归化的 “八百万胡人”，当不在1600万以内的
1600万是政府当局直接控制的人口，全国多少户 多少口 记载清清楚楚
而这些所谓归化的胡人部落，并不受政府直接掌控，只是名义上的臣属而已，其实还是归胡王自己领导
另外，根据葛剑雄的著作，西晋初年的汉族人，其实已经有数千万之多，这一千六百万并非全部
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 09:37 标题: 回复 #202 naniwa 的帖子
国乱了倒霉的当然是老百姓
统治者的存活率明显高于老百姓
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 09:51
在乱世的历史中，我只看到斑斑血泪
哪里有什么民主、自由
作者:
贾图 时间: 2013-7-8 10:40
呵呵，全红，全红=群嘲脸~
作者:
岳光寒 时间: 2013-7-8 11:58
原帖由 颍颍 于 2013-7-7 16:24 发表
阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚、埃及的例子再次深刻地教育了我们，国家就是人民的。。。因为一旦国家乱了甚至亡了，最倒霉的一定是最普通的老百姓。。。
再，你对比一下欧洲今天最富有的国家和最贫穷的国家 ...
so what?
一是大多数人都是看眼前的，你在当今中国社会讲国家动乱有用么？能吓唬住谁？
二是国家动乱与否，也不是屁民决定的，大多数人还是希望安定的吧，倒霉不倒霉还不都是野心家们说了算。
想让大家爱国，首先要让大家认识到自己是国家的一员，贵贱与共、贫富与共、荣辱与共、生死与共，还好，我们做到了一半——贱与共、贫与共、辱与共、死与共。国强民弱、国富民贫、国进民退，怎么可能有向心力？
现在多数人的想法是，国家是共产党的。于是都琢磨着怎么占共产党的便宜，有几个想给它做贡献的？
[ 本帖最后由 岳光寒 于 2013-7-8 12:02 编辑 ]
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 13:13
原帖由 岳光寒 于 2013-7-8 11:58 发表
so what?
一是大多数人都是看眼前的，你在当今中国社会讲国家动乱有用么？能吓唬住谁？
二是国家动乱与否，也不是屁民决定的，大多数人还是希望安定的吧，倒霉不倒霉还不都是野心家们说了算。
想让大 ...
不完全是这样的，因为你只看到了一半。
的确有很多像你这样想法的人
但也有许多人在默默工作，无私奉献中。也许这就是中国的脊梁吧！
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-8 14:12 标题: 当仁不让
原帖由 卫天龙 于 2013-7-7 12:27 发表
执政党高呼的东西是大义?你开玩笑来的？
你的意思是，蒋介石将执政党退让给中共，丢人；人民做共产党的手下，还是丢人
《礼记·礼运》：“大道之行也，天下为公。”
PS：
此我国传统之政治观念也，并非蒋介石所言，更与西方马教无关……
[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2013-7-8 14:50 编辑 ]
作者:
岳光寒 时间: 2013-7-8 14:46
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-8 13:13 发表
不完全是这样的，因为你只看到了一半。
的确有很多像你这样想法的人
但也有许多人在默默工作，无私奉献中。也许这就是中国的脊梁吧！
我看到的不是一半，应该是一大半的一大半，你说的是一小半的一小半。
有这样的人我不否认，正如同，假如你说现在入党的有真的信仰共产主义的，我也不否认。但这是怎么样一个比例，大家自己心里都有杆秤。一半一半，呵呵，你这秤该校校了。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 15:22
原帖由 岳光寒 于 2013-7-8 14:46 发表
我看到的不是一半，应该是一大半的一大半，你说的是一小半的一小半。
有这样的人我不否认，正如同，假如你说现在入党的有真的信仰共产主义的，我也不否认。但这是怎么样一个比例，大家自己心里都有杆秤。一 ...
现在国内多数人崇拜金钱（美国最有钱），没有信仰（没有多少人研究哲学）。这就是现状
但不是党员一样可以为国家为人民做贡献。
国家好，民族好，个人才能更好。（这是很粗浅的道理）
如果国家败亡了（如：伊拉克、利比亚），解体了（苏联、南斯拉夫）
不仅国际地位大大后退，人民都会遭殃。到那时后悔莫及！
作者:
yunhezi 时间: 2013-7-8 15:25
国家是什么屌东西，天公将军又是什么屌东西，至于天公将军的弃妇，他妈的又是什么屌东西？
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 15:26
而且现代科技进步日新月异，国家的尖端技术已经到了一步落后，步步落后的严峻形势。一旦被打倒，再也不可能像从前还有重新站立起来的可能。
像日本、法国 看似站起来了，其实已经成为美国的附庸。
作者:
yunhezi 时间: 2013-7-8 15:28
国家个屌
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 15:34 标题: 回复 #213 yunhezi 的帖子
请文明发言！
作者:
yunhezi 时间: 2013-7-8 15:37
国家就是个屄，人人得而操之。
作者:
岳光寒 时间: 2013-7-8 15:47
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-8 15:22 发表
现在国内多数人崇拜金钱（美国最有钱），没有信仰（没有多少人研究哲学）。这就是现状
但不是党员一样可以为国家为人民做贡献。
国家好，民族好，个人才能更好。（这是很粗浅的道理）
如果国家败亡了（如： ...
国家好，民族好，个人才能更好。——这个道理对不移民的人来说基本是正确的。但是，只要不换成——“国家好，民族好，个人就会更好。”——就没有多少人有积极性。前者是可能，后者是必然。就好像你做广告，“参加某某活动都有机会中奖”，只有未经世事的孩子才会被吸引。
人是有局限性的，就活个几十年，许这种长期的空头支票没用。务实一点，像我前面说过的，用各种方式让大家切实感觉到国家是自己的才是正道，纯粹说教，道理再粗浅，都毫无意义。
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-8 16:04
晓之以理不如晓之以利
国家好，民族好，个人就会更好.现在大同皇帝有积极性了咩
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 16:21 标题: 回复 #216 岳光寒 的帖子
五色使人目盲。
是看了太多东西，造成基本概念的混乱。（自认为阅历丰富，看透一切）
价值观也已经定型，无法改变了。（人生就是为自己这几十年，其他不用管）
也无法返朴归真。
作者:
naniwa 时间: 2013-7-8 16:27
老板：都他娘的给老子听着，只有老子发了财，你们的工资才会更多，只有老子的公司发展的更大，你们的奖金才会更多
员工：那您的公司要垮了呢
老板：老子的公司要垮了，你们都得饿死，你们上哪领工资去，老子要破产，你们统统得完蛋
员工：少忽悠人了，您的公司要破产了，自然会有其他老板来收购，我们照样可以为他打工
老板：我操，你个狗汉奸
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 16:35 标题: 回复 #219 naniwa 的帖子
伊拉克、利比亚都被接盘了，员工很开心吧？
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-8 16:37 标题: 回复 #219 naniwa 的帖子
差不多 公司到底是为老板服务的还是为员工服务的
作者:
naniwa 时间: 2013-7-8 16:42
被大清统治也是统治，被洋毛鬼统治也是统治，谁对我更好些，我就愿给谁统治
当初洋鬼子在华的各大租界，里边儿的华人屁民都水生火热么？都争先恐后的想逃离租界回到大清的怀抱么？
貌似没听过，倒是听过很多屁民往租界里边跑的
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 17:14 标题: 回复 #222 naniwa 的帖子
原来有奶就是娘啊！
问题是后娘不疼你怎么办？再找亲娘已经不可能
如：俄罗斯人多数想回到苏联时代，已经不可能
作者:
naniwa 时间: 2013-7-8 17:31
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-8 17:14 发表
原来有奶就是娘啊！
问题是后娘不疼你怎么办？再找亲娘已经不可能
如：俄罗斯人多数想回到苏联时代，已经不可能
有奶就是老板，不是娘，你愿认老板当亲娘没人拦着你
一看红字也就知道你智商是个什么水平了
别替俄罗斯人代言
PS 多数中国人想回到毛泽东时代，可惜不可能
[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-8 17:35 编辑 ]
作者:
naniwa 时间: 2013-7-8 17:34
只有那个生了你养了你的女人才是你的亲娘，记住了，以后别乱认
PS"唱支山歌给党听，我把党来比母亲........” 山歌害死人呐，亲娘是谁都分不清
[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-7-8 17:37 编辑 ]
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 17:39
原帖由 naniwa 于 2013-7-8 17:34 发表
只有那个生了你养了你的女人才是你的亲娘，记住了，以后别乱认
PS"唱支山歌给党听，我把党来比母亲........” 山歌害死人呐，亲娘是谁都分不清
价值观完全不同，完全无法沟通啊。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 17:43
原帖由
naniwa 于 2013-7-8 17:31 发表
有奶就是老板，不是娘，你愿认老板当亲娘没人拦着你
一看红字也就知道你智商是个什么水平了
别替俄罗斯人代言
PS 多数中国人想回到毛泽东时代，可惜不可能
不要偷换概念
你不就是这个意思？谁对你好就跟谁干
完全没有原则
作者:
naniwa 时间: 2013-7-8 17:43
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-8 17:39 发表
价值观完全不同，完全无法沟通啊。
我跟中国政府的关系，只是员工和老板的关系，被统治者和统治者的关系
你要认统治者当亲娘，那是你的事儿，别扯上我
我的亲娘只有一个，就是那个生育我的可爱的女人
作者:
naniwa 时间: 2013-7-8 17:46
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-8 17:43 发表
不要偷换概念
你不就是这个意思？谁对你好就跟谁干
完全没有原则
对我好就是原则，土老板还是洋老板不重要
国企还是外企，哪个工资高就去哪个，这也是当今从业者一个普遍的选择
你愿少拿钱死也要呆国企，那也是你自己的事儿
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 17:53
原帖由 naniwa 于 2013-7-8 17:46 发表
对我好就是原则，土老板还是洋老板不重要
国企还是外企，哪个工资高就去哪个，这也是当今从业者一个普遍的选择
你愿少拿钱死也要呆国企，那也是你自己的事儿
国家对你来说只是个企业，就没有办法了。
你可以考虑自己当老板，搞私企！
美国会宣布你私企的合法性的，最好去美国搞，不要占用国有资产。
作者:
司马光 时间: 2013-7-8 17:53
废话，当然谁对我好，我跟谁干，谁对我不好，我跟谁干，这是弱智。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 17:55
原帖由 司马光 于 2013-7-8 17:53 发表
废话，当然谁对我好，我跟谁干，谁对我不好，我跟谁干，这是弱智。
不愧名叫司马光啊
历史上的司马光也是这样想的。
管你新法对国家好坏，只要士大夫利益确保就行。
作者:
司马光 时间: 2013-7-8 17:58
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-8 17:55 发表
不愧名叫司马光啊
历史上的司马光也是这样想的。
管你新法对国家好坏，只要士大夫利益确保就行。
别污蔑司马君实。
在炎黄，与你讨论过这个问题，你那些全都无视历史史实，根本就是诛心之论。用你自个的心来理解历史。
历史上的司马光，是因为新法祸国殃民，这才遭到司马光的反对。
作者:
naniwa 时间: 2013-7-8 18:06
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-8 17:53 发表
国家对你来说只是个企业，就没有办法了。
你可以考虑自己当老板，搞私企！
美国会宣布你私企的合法性的，最好去美国搞，不要占用国有资产。
国家对你来说是亲娘，那我也没办法
我说了你爱认谁当亲娘尽管认，别扯上我就是了
至于我是打工还是当老板，是去米国混还是天朝混，那还轮不到你管
我在中国打工，是要给你亲娘交税的，可没叫你亲娘白养我，更没白占你亲娘的什么资产
你亲娘都没叫我滚蛋，你急什么
若我犯了哪条法，你也可以叫你亲娘把我驱逐出境嘛
作者:
naniwa 时间: 2013-7-8 18:07
“不爱中国就滚出中国”
呵呵，这是五毛们玩剩下的理论，别拿来秀了
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-8 19:08 标题: 对号入座
剑芒：“老Q，你做啥梦呢？”，阿Q：“赵家强大”。剑芒：“赵家强大和你有啥关系？”，阿Q：“赵家强大了，我们不被外村欺负”。剑芒：“谁欺负过你？”，阿Q：“假洋鬼子”。剑芒：“假洋鬼子谁家人？”，阿Q：“赵家人”。剑芒：“外村人谁欺负过你”，阿Q：“他们敢？”。剑芒：“……”。
——李剑芒（2013年7月8日）
PS：
香港人在英国治下，没有任何优惠，却相安无事。但回归之后，享受种种优惠，连驻军都不用他们负担，却总是不满。道理何在？
——张鸣（2013年7月2日）
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-8 20:47
原帖由 naniwa 于 2013-7-8 18:07 发表
“不爱中国就滚出中国”
呵呵，这是五毛们玩剩下的理论，别拿来秀了
道不同，不相谋。
生物多样化嘛！
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-8 21:34 标题: 回复 #208 zhwenh_0421 的帖子
可惜这传统政治观念实行了多少年
可惜这传统的政治观念被人利用了多少年
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-8 21:35 标题: 回复 #236 zhwenh_0421 的帖子
PS帝说得好夸张啊......虽然确实有些人总看眼前利益去找人投怀送抱，但你这么骂也没用啊
自己找来的幸福才是真的幸福
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-8 21:49 标题: 骑驴找驴
原帖由 卫天龙 于 2013-7-8 21:35 发表
PS帝说得好夸张啊......虽然确实有些人总看眼前利益去找人投怀送抱，但你这么骂也没用啊
自己找来的幸福才是真的幸福
你老是觉得被骂又有啥用，真的幸福得自己找。
PS：
如果你坚信自己一定能行，就很可能行；如果你坚信自己根本不行，就真不行。如果你认为学习和工作是享受，那就如处在天堂；如果你认为学习和工作是苦役，就如处在地狱。
作者:
慕容秋 时间: 2013-7-8 22:35
我平胸 我骄傲 我为国家省布料
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-8 23:35
“不爱中国就滚出中国”
这玩意儿真别扭,即使不同意吧,还不知怎么反驳,有力使不出的赶脚
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-9 07:50 标题: 驱除鞑虏
原帖由
KYOKO 于 2013-7-8 23:35 发表
“不爱中国就滚出中国”
这玩意儿真别扭,即使不同意吧,还不知怎么反驳,有力使不出的赶脚
中国到底是谁的啊？
PS：
西方教滚出中国。
作者:
谭文山 时间: 2013-7-9 08:31
原帖由
KYOKO 于 2013-7-8 23:35 发表
“不爱中国就滚出中国”
这玩意儿真别扭,即使不同意吧,还不知怎么反驳,有力使不出的赶脚
怎样才是爱中国，爱中国是希望中国变得更好。
有人才有国，爱中国就是爱中国的人民，让中国人民变得更幸福。
而怎样让中国人民变得更幸福，那就是要为中国人民争取应得的利益，这才是爱中国！
而说这句话的人明显不喜欢改良中国让中国变得更好，而只要人们无条件去爱。
这种人要让真正爱中国的人滚出中国，到底是什么居心？
[ 本帖最后由 谭文山 于 2013-7-9 08:34 编辑 ]
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-9 10:29
原帖由
KYOKO 于 2013-7-8 23:35 发表
“不爱中国就滚出中国”
这玩意儿真别扭,即使不同意吧,还不知怎么反驳,有力使不出的赶脚
那你智力真堪忧，明显的偷换概念。。。。。。。。。。。。
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-9 10:31
敢问巴斯卡博士是何许人也？
体制内？体制外？央企、国企or私企？or专业发帖者？
作者:
司马光 时间: 2013-7-9 10:45
原帖由 小陆伯言 于 2013-7-9 10:31 发表
敢问巴斯卡博士是何许人也？
体制内？体制外？央企、国企or私企？or专业发帖者？
根据发言判断是中学生
作者:
墨眉如龙 时间: 2013-7-9 10:50 标题: 回复 #19 巴卡斯博士 的帖子
嘿，哥们，今天你吃地沟油了吗？
那谁知道呢？听说没？转基因大米又进来了，黄金大米啊！听说吃了以后子孙会进化成超人，想试试么？
——粮食真安全！
听说那边渔民又被杀了，抗议部又强烈谴责和抗议了。
哎，谁让他们老跑出去打鱼呢？穷死也别给政府添麻烦啊。老实在家呆着多好，要啥生存发展啊？现在连生命都没有吧？
——国家真安全！
老兄弟，原来不是说国家帮养老么？GDP年年上涨，咋养老金还赤字了呢？
这不是与时俱进吗？他们要养美美，要买玛莎拉蒂，要去澳门玩玩，不都得花钱啊？
——经济真安全！
我去年买了个表！
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-9 11:03
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-8 15:22 发表
现在国内多数人崇拜金钱（美国最有钱），没有信仰（没有多少人研究哲学）。这就是现状
但不是党员一样可以为国家为人民做贡献。
国家好，民族好，个人才能更好。（这是很粗浅的道理）
如果国家败亡了（如：伊拉克、利比亚），解体了（苏联、南斯拉夫）
不仅国际地位大大后退，人民都会遭殃。到那时后悔莫及！
我不知道伊拉克、利比亚、苏联老百姓是不是怀念萨达姆、卡扎菲、斯大林年代。希望科普。
我只知道这个国家不是我的，也不是我身边的亲朋好友的，也不是周围的普通公民的。
我也希望我上位后能代表郭嘉，这样我可以名正言顺的强奸巴斯卡博士的妻子，我相信巴斯卡博士一定会让他的妻子继续被我玩弄，改强奸为顺奸，因为这样也是为了郭嘉做贡献。。。。。。。。。。。。
话糙理不糙。。。。。。。
作者:
墨眉如龙 时间: 2013-7-9 11:09
原帖由 慕容燕然 于 2013-7-3 14:15 发表
每个人都是国家的组成部分，国家整体的堕落实际上就是整个国家所有民众的堕落。最痛恨体制却又自甘堕落的就是这帮体制内的人，而这帮体制内的人却又都是从千万个考公务员的普通民众中来。
谁都想从国家那里得到 ...
为什么有些人会堕落，因为这个社会、这个政府没给他其他希望和出路。
体制内的人都是从千万个考公务员的普通民众中来的，知道什么啥叫内定吗？知道啥叫量身定做的标准吗？考取公务员后一辈子能得到实权实利的有几个是普通民众？
谁都想从国家那里得到什么
我们努力付出，长时间不能和家人共享天伦，漂流在外，想得到安定的生活，这有错？
最后谁都得不到
不是所有人都有选择，如果有民众选择与日偕亡，那也只是官逼民反。民不畏死，奈何以死惧之？
作者:
墨眉如龙 时间: 2013-7-9 11:21 标题: 转帖一段
啪！
一记耳光打在花荣脸上。
花荣简直不敢相信自己的眼睛。
宋江怒容满面地抓着他的胸襟，吼叫起来：
“糊涂！什么大宋！这个朝廷！我知道它烂成了什么样！它值得你死吗？”
“我……我从小就注定要当军人！
军人注定就为战争而生，为和平而死！
责任高于一切，荣誉高于一切！
我的命算什么？
没了命也不能玷污军人荣誉！
我死也不能背上反贼的污名！”
花荣也失去了理智，揪住宋江，跟他对着吼了起来。
“花知寨，英雄啊！”
一直不敢插嘴的石勇终于忍不住了。
他被花荣的话感动得热泪盈眶：“大家听我说一句。
国家现在对咱不好，我也承认，但是，那是因为有外患！
咱们可不能上当，跟国家闹，便宜了西夏人！”
石勇这个人有个毛病，那就是说话超过三句，必定忘掉自己开口的初衷：
“所以，咱们要团结一致，忍辱负重，万众一心，灭掉西夏！”
38
“哈哈哈！”
燕顺听罢，居然没有一锤砸死石勇，反而大笑起来。
“好！好！我问你，灭掉西夏？然后呢？”
“然后继续，灭了辽国！”
“然后呢？”
“然后……再灭了大理，灭了吐蕃……直到大宋统一天下！
用大宋的铁军打下一片大大的......”
“去你妈的！”
燕顺一巴掌把石勇抽得满嘴是血。
“然后呢？然后你见官就不用跪了？
摆摊就不会被赶了？
吃饭就不会中毒了？
见了官二代不用害怕了？
去衙门办事不用送红包了？！
外国人招你惹你了？你非要把人家变成大宋人？！
我告诉你，你就是拉着十万人一起挨板子，你自己屁股还是一样疼！
真他妈贱种！”
大家看着一只不善言辞的燕顺忽然滔滔不绝，都惊呆了。
“什么荣誉就是生命！
你别傻x了！
我告诉你，我当兵十几年，现在家里欠着债，俩孩子全有病，老婆摔断了腿，一家饿得嗷嗷叫！
妈逼的官府还要来催公 粮！
我要是死了，或者不搞点钱送回去，一家就得被饿死！
这才是他妈的生命！”
每个人都看见燕顺的肩膀在颤抖。
每个人都听见他在喃喃自语：我不能死……我不能死……
但是没有一个人敢指出，他哭了。
花荣无言以对。
良久，才小声说：“我知道，我知道……但是！我们军人，生来就是要牺牲一切，维护国家的尊严和……”
燕顺没有让他说完。
他冲着花荣咆哮起来：
“你有什么资格跟我说牺牲？！
为了当兵，我爹娘死都没法回家。
为了当兵，我双腿在高原被冻成了半残废，一打弯就钻心地疼！
我付出这么多，谁记得？
我听话，军队说我是标兵，我犯错，就把我赶走！
我也试过走正道，可是我当兵十几年，什么都不会，只能去给人看停车场。
进进出出那么多人，没有一个拿正眼瞧我！
进进出出那么多人，一半多管我叫傻逼！
维护国家的尊严？
我的尊严呢？！！！”
燕顺说不下去了。
他像个孩子一样，蹲在地上，失声痛哭。
花荣看着燕顺的背影，忽然想起来一件自己可能是故意忘记的事请。
大概是去年吧，一群西军退下来的伤残老兵由于退伍津贴贬值，衣食无着，上街请愿。
结果被花荣带着人无情打散了。
花荣当时对一个老兵印象非常深刻。
他顶着棍棒的殴打，死也不肯弯腰。
他用缺牙的瘪嘴，一直在冲着自己说些什么，但是内容却怎么也听不清。
现在，如同醍醐灌顶，老兵说得每一个字都在花荣的耳边变得那么清晰。
他说的是：我们的今天就是你们的明天！
花荣走上前去，抱住燕顺，好象是抱住了失散多年的亲兄弟。
不知什么时候，他自己也已经泪流满面。
“三哥，咱们打！”
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-9 11:39
楼上是美分、带路党、生活不如意的、有严重报复社会倾向的人之一。鉴定完毕！
作者:
naniwa 时间: 2013-7-9 14:31 标题: 回复 #252 小陆伯言 的帖子
“你肯定是没本事的怨妇”
--------SOS洗地语录
作者:
路遇 时间: 2013-7-9 17:21
你妹的，老子真为国家添乱了。把我发配往纳美克星吧？要不，要不美国也行。
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-9 19:18 标题: 回复 #240 zhwenh_0421 的帖子
喂喂喂，我又不是说我被骂
觉得社会没给他机会的，绝对是他想太多了，我和我上司还活着呢
作者:
zhwenh_0421 时间: 2013-7-9 19:27 标题: 活着就好
原帖由 卫天龙 于 2013-7-9 19:18 发表
喂喂喂，我又不是说我被骂
觉得社会没给他机会的，绝对是他想太多了，我和我上司还活着呢
倒，没人骂你（和你上司）。
PS：
社会会给你和你上司机会的。在一起，在一起……
作者:
KYOKO 时间: 2013-7-9 23:04
中国可没阻止你出去,不满意大可走
那你娃,这算不算5毛言论
作者:
谭文山 时间: 2013-7-9 23:16
原帖由
KYOKO 于 2013-7-9 23:04 发表
中国可没阻止你出去,不满意大可走
那你娃,这算不算5毛言论
不满意，就得走？这两者有必然因果关系？
作者:
颖颍 时间: 2013-7-9 23:18 标题: 回复 #257 KYOKO 的帖子
中国真没拦他们走，拦他们的是美国干爹，不让他们进。。。
作者:
naniwa 时间: 2013-7-9 23:18
原帖由
KYOKO 于 2013-7-9 23:04 发表
中国可没阻止你出去,不满意大可走
那你娃,这算不算5毛言论
五毛的必杀技之一
此技对老K非常有效、一击必杀
作者:
naniwa 时间: 2013-7-9 23:33
“你是没本事，是怨妇，是在社会上失落，吃不开，你要被社会淘汰”
此为，SOS 终极必杀技
那货每词穷理屈的时候，就会立刻亮出此技，然后迅速脱身消失，而且是屡试不爽。
五毛各类特技、必杀技，欢迎补充
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-10 06:57
原帖由 小陆伯言 于 2013-7-9 11:03 发表
我不知道伊拉克、利比亚、苏联老百姓是不是怀念萨达姆、卡扎菲、斯大林年代。希望科普。
我只知道这个国家不是我的，也不是我身边的亲朋好友的，也不是周围的普通公民的。
我也希望我上位后能代表郭嘉，这 ...
早看出来了，你上位以后什么事都能做出来。
希望发言更像个人说出来的
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-10 07:05
原帖由 小陆伯言 于 2013-7-9 10:31 发表
敢问巴斯卡博士是何许人也？
体制内？体制外？央企、国企or私企？or专业发帖者？
我是谁和你没有关系
攻击个人来阐述政见同样没有意义。人是多样性的
只是近来无聊在网上说几句公道话。
我可以告诉你整天抱怨者，绝对上不了位。
抱怨者一定是现实社会中不顺者，无法适应环境者
实在不想再多说什么
说了你也理解不了
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-10 07:12
原帖由 小陆伯言 于 2013-7-9 11:03 发表
我不知道伊拉克、利比亚、苏联老百姓是不是怀念萨达姆、卡扎菲、斯大林年代。希望科普。
我只知道这个国家不是我的，也不是我身边的亲朋好友的，也不是周围的普通公民的。
我也希望我上位后能代表郭嘉，这 ...
你这算什么？想激怒我？
一只畜牲吼两句我不当一回事的，畜牲怎么可能上位？
作者:
谭文山 时间: 2013-7-10 08:33
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-10 07:05 发表
我是谁和你没有关系
攻击个人来阐述政见同样没有意义。人是多样性的
只是近来无聊在网上说几句公道话。
我可以告诉你整天抱怨者，绝对上不了位。
抱怨者一定是现实社会中不顺者，无法适应环境者
实在不想 ...
不见得吧，鲁迅不是最大的抱怨者吗？无法适应环境？
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-10 08:59
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-10 06:57 发表
早看出来了，你上位以后什么事都能做出来。
希望发言更像个人说出来的
对啊，我当然想这么做啊，多爽啊。一边可以凌辱你的家人，一边还有你为我无私的洗地，还号召你的家人不要怕苦，再接再厉。这样的生活给个皇帝都不换。。。。。。。。。。。
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-10 09:04
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-10 07:05 发表
我是谁和你没有关系
攻击个人来阐述政见同样没有意义。人是多样性的
只是近来无聊在网上说几句公道话。
我可以告诉你整天抱怨者，绝对上不了位。
抱怨者一定是现实社会中不顺者，无法适应环境者
实在不想再多说什么
说了你也理解不了
当然有关系了呀。你是五毛的话，最起码咱也是你衣食父母，帮你多几个帖子攒工分。
你自带干粮的话那就分享一下你在现实中是否一爽到底的啊？好现身说法，教育一下这里的若干美分带路党。
“攻击个人来阐述政见”，你把我都列为整天抱怨者了，这算什么？还有美分、带路党这样的帽子是不是也要送给我啊？
作者:
墨眉如龙 时间: 2013-7-10 09:07
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-10 07:05 发表
我是谁和你没有关系
攻击个人来阐述政见同样没有意义。人是多样性的
只是近来无聊在网上说几句公道话。
我可以告诉你整天抱怨者，绝对上不了位。
抱怨者一定是现实社会中不顺者，无法适应环境者
实在不想 ...
不是你自己说公道你就公道。公道自在人心！
想当初毛太祖也是个抱怨者，贺龙大将军两个菜刀杀进警察局，够愤青吧？
你的意思不管如何不顺，都要逆来顺受，当奴隶呗？
还自以为公道？看破世情？或许你真不是五毛，不过是个被洗脑得比较成功的自干五。我呸！
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-10 09:18
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-10 07:12 发表
你这算什么？想激怒我？
一只畜牲吼两句我不当一回事的，畜牲怎么可能上位？
激怒你？你让大家缴多的多的税，付出多的多的劳力，还要说多的多的感恩的话，这点承受能力都没有？
畜生吼两句很正常，关键是畜生只会颠来倒去说“汪汪”这几句。你没看到这么多人再打这不懂事的畜生吗？
领导们强奸可以被你洗地为嫖宿，p民们都这样了还要反思做了多少贡献。我相信你一定会贡献你的妻子给当权者享用的，前提是人家收。你还会让她总结经验，提高成绩，反思效果，再创新高！
ps：楼上的美分、带路党、生活艰难者注意控制情绪！
作者:
墨眉如龙 时间: 2013-7-10 09:48
既然你一而再，再而三的乱扣帽子，我就回应两句。
美分，带路党的帽子原物奉还。
我在机关工作，工作稳定，生活闲适，虽然不富，也有余钱。生活艰难，从何说起？
还有说让我控制情绪，你都要强奸别人老婆了，我起码没开口骂人。谁要控制情绪？
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-10 10:27
原帖由 墨眉如龙 于 2013-7-10 09:48 发表
既然你一而再，再而三的乱扣帽子，我就回应两句。
美分，带路党的帽子原物奉还。
我在机关工作，工作稳定，生活闲适，虽然不富，也有余钱。生活艰难，从何说起？
还有说让我控制情绪，你都要强奸别人老婆了， ...
呵呵。我条件和你差不多。不过你回帖难道都不看的吗？
另外，没有强奸，是嫖宿，或者是楼主主动做工作顺奸。顺奸。。。。。。。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-10 19:34
原帖由 小陆伯言 于 2013-7-10 09:18 发表
激怒你？你让大家缴多的多的税，付出多的多的劳力，还要说多的多的感恩的话，这点承受能力都没有？
畜生吼两句很正常，关键是畜生只会颠来倒去说“汪汪”这几句。你没看到这么多人再打这不懂事的畜生吗？
领 ...
不知你家谁被哪位领导奸了，对领导这么愤怒？实在想不通。
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-10 21:21 标题: 今天的话明天再说
莹：哥哥，他们再吵什么
天：有人发了个批评某些人乱骂政府行为的帖子，然后不管是确实乱骂人的、认为自己可以骂的、认为自己被影射的，都开始反驳楼主了；嘛，谁叫不管政府、社会、反政府组织、黑社会都有骂人的呢。
莹：那发帖人既然是出于好意，为什么不给自己解释一下呢
天：可能很多吧，有可能不服气或碍于面子，也有可能不让自己所针对的 乱骂政府的人 觉得自己骂的合理吧，就这样了
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-11 07:28 标题: 回复 #273 卫天龙 的帖子
是啊，吵架也解决不了问题。
不吵了。
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-11 13:05
原帖由 巴卡斯博士 于 2013-7-10 19:34 发表
不知你家谁被哪位领导奸了，对领导这么愤怒？实在想不通。
这里我想任何一个人家人受辱了，都会采取反抗或保护的措施，当然除了你，只会享受这一过程。
我也想不通，你怎么这么豁达。孜孜不倦的教人如何当奴才。
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-11 21:18 标题: 回复 #275 小陆伯言 的帖子
我相信他也不享受
可能性很多，如上
作者:
小陆伯言 时间: 2013-7-12 09:07
原帖由 卫天龙 于 2013-7-11 21:18 发表
我相信他也不享受
可能性很多，如上
他的字里行间充满了幸福感和满足感，还有教导奴才的快感。不享受？这种语文表达方式不被你接受？
如上的如上都看不到你。。。。。。。。。
作者:
卫天龙 时间: 2013-7-13 22:16 标题: 回复 #277 小陆伯言 的帖子
愤怒的语言能代表什么
愤怒的小鸟连命都不要
作者:
dakuni 时间: 2013-7-15 10:15
楼主就是一条ＳＢ狗，它找骂来了！
哈哈！
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-15 10:41 标题: 回复 #279 dakuni 的帖子
不是找骂，希望你能够懂事！
作者:
dakuni 时间: 2013-7-15 20:35
你是一条狗，这个大家都懂。
哈哈！
作者:
巴卡斯博士 时间: 2013-7-15 21:23 标题: 回复 #281 dakuni 的帖子
你这样说话丢人的是自己，多读点书吧！
作者:
鸡肋 时间: 2013-7-15 21:37
各走各道安逸,本来就讨论不出结果
类似为了祖国崛起而xx的幸福感是勉强不来的
作者:
hahaku719 时间: 2013-7-25 20:28
如果确认有国家的存在，那么每一个人都只为国家做了一件事------添乱。这是国家产生的根本原因。
人不乱的时候根本不需要国家---小邦寡民，民至老死不相往来。也就是无为。
人乱了，产生出了善恶观，才需要国家来消灭善恶。但是国家一旦产生，也就背离了国家的初衷，为了消灭恶助长善的同时，而产生了更多的恶---天下皆知美之为美，斯恶矣！
这时又需要另一项东西来维持国家--制度、道德和法律---礼，忠信之薄而乱之首！
作者:
dakuni 时间: 2013-7-28 21:00
对于楼主这条哈巴狗，不需要找什么去证明它是一条狗。
事实上它就是一条狗嘛！
不需要找什么去证明的
哈哈！
作者:
天马行空fxz 时间: 2013-8-31 11:09
我们养着所谓的“公仆”，但是这些“公仆”是怎么对我们的？那些负面新闻我不想多提，我只想说，他们干得好是应该的，干不好我们为什么还要养他们？优胜劣汰本来就是自然法则，他们必须做的更好，否则被取代是早晚的事。不要为某些党派唱赞歌了，因为我们不想看着他死，所以才会骂他们。如果他真的不在我们心中，连骂都懒得骂。我们在为国家做我们能做的，但是这个党派，为我们做了什么？不要活在新闻联播里，现实一点吧。
作者:
叡德 时间: 2013-9-1 21:08
搞不懂，LZ爲什麽要轉這麼一篇完全狗屁不通的文章
作者:
悼红狐 时间: 2013-9-2 06:34
我们为国家不需要做什么，也不重要。国家就是为了保障民众权利的，不需要为它做什么。
作者:
dumala 时间: 2013-10-24 16:52 标题: 严格来说，这是一个伪命题。
首先，国家是什么？
把国家当团体/政府，利益只能是少数人占领。
把国家当制度，只要遵守制度的人就是对国家做贡献。
作者:
海恋 时间: 2013-11-7 17:24
我至少给国家纳税了，国家给我什么了？我一些基本的东西都没有。
作者:
shicanhui 时间: 2013-12-6 18:37 标题: 回复 #16 岳光寒 的帖子
赞同，一个大好人为他吃喝嫖赌的儿子呕心沥血不代表我们也要对他儿子好
骂他儿子是轻的
作者:
楚东玄 时间: 2013-12-16 16:08
先填饱肚子再来谈吧。
作者:
KYOKO 时间: 2013-12-17 18:52
原帖由 悼红狐 于 2013-9-2 06:34 发表
我们为国家不需要做什么，也不重要。国家就是为了保障民众权利的，不需要为它做什么。
国家运行是要成本支出的，你不为他干点啥国家都运行不起来
作者:
颖颖 时间: 2013-12-17 19:18
这话不是啃你爹说的么?
作者:
可爱小马驹 时间: 2013-12-17 20:45
国家已经强制要求你为它奉献自己的青春血肉甚至是生命了，你还想为它做啥？
作者:
吴下小蒙 时间: 2013-12-17 20:57
国家要求楼主永不退休，工作至死。
作者:
问天贱 时间: 2013-12-17 21:15
还是让楼主，每天献血1000CC吧。
作者:
dreamv 时间: 2014-8-20 17:19
人民需要为国家做的不止是纳税,国家也需要允许人民做得比纳税更多
作者:
klark 时间: 2014-9-26 15:08 标题: 回复 #22 巴卡斯博士 的帖子
其实把领导撤了，由我们来选举，而不是由上边来任命，就能好很多
作者:
zhwenh_0421 时间: 2014-9-26 17:39 标题: 回复 #299 klark 的帖子
【义不容辞】为国家选举领导，是公民的基本权利和责任。
PS：
对《延安一幼儿园多名幼儿上厕所时晕倒1人死亡》评论：“我们小的时候，他们就说，我们是什么什么接班人，如今变成老朽一个，才发现接班的都是他们的子孙，而更加令人啼笑皆非的是，那些接了班的人又说我们的子孙是接班人……”
——狂人日记0（2014年9月26日）
作者:
shicanhui 时间: 2014-10-23 20:48 标题: 回复 #26 小陆伯言 的帖子
顶！极个别人有可能做的到，但总体是这样。
就像人类整体是趋利性的，但也有雷锋这样的个体。
现在领导人也大多都是革命先烈的后代。
革命其实就是夺权的过程。
一将功成万骨枯，我始终认为万骨和一将不能混为一谈。
作者:
sdyuzx 时间: 2014-11-24 14:32
作者:
雪绛霜玄 时间: 2015-3-30 20:31
我是教师，为祖国培养未来的花朵。
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