标题: 【讨论】如果让30岁的康熙空降接嘉庆或者道光的班，中国的发展会是什么走势？ [打印本页]
作者:
半边莲 时间: 2013-6-8 23:43 标题: 【讨论】如果让30岁的康熙空降接嘉庆或者道光的班，中国的发展会是什么走势？
康熙对于科学技术还是有些重视的，只是受限于他所处的那个时代，他对科学技术的重视仅停留在自己学习的水平上，还想不到去推广（其实也挺奇怪的，既然觉得好，为何不选些人去学呢）。如果英军是康熙年间来犯的话，抵抗当然是没有问题了，问题是康熙能否“睁眼看世界”呢？
作者:
关内侯 时间: 2013-6-8 23:54
不能，康熙对科学的认识态度仅仅是学习，没想过靠这个发展国力，同期的彼得大帝则不同。
作者:
颖颖 时间: 2013-6-9 00:02
如果英军 1700 年来到香港，鸦片战争的结果也会完全一样。还是那句话，英国殖民者和葡萄牙、西班牙、荷兰殖民者不同，不能统一而论。
作者:
respectdna 时间: 2013-6-9 00:03
康熙是自己对这些西方科学感兴趣，对外还不是要科举和文字狱之类的，这是帝王之术，把文人框死在八股文的圈子里面对他的统治有利。
作者:
半边莲 时间: 2013-6-9 00:44
原帖由 颖颖 于 2013-6-9 00:02 发表
如果英军 1700 年来到香港，鸦片战争的结果也会完全一样。还是那句话，英国殖民者和葡萄牙、西班牙、荷兰殖民者不同，不能统一而论。
英军能带多少人来？以康熙的性格，他会轻易屈服么？你武器厉害，你敢打到我内陆来么？拖也拖死了，是道光没用。
作者:
谭文山 时间: 2013-6-9 09:39
你们还在跟领导下跪，自称奴才，并且留着猪尾巴。
作者:
晕菜 时间: 2013-6-9 10:05
政治经济问题岂是能指望某个能人出现就能解决的
作者:
司马光 时间: 2013-6-9 10:34
大势所趋，不是一个人能改变的，更何况康熙在中国历代历代君主中，能力不过二流偏下，能顶个球用。
他喜欢音乐与数学，结果就是一个音乐盲与数学盲，能指望他什么？
作者:
hahaku719 时间: 2013-6-9 10:41
民族问题是首要的。这些西洋武器、科学、基督教等等东西弄进来以后，康熙很快意识到这些会唤醒民智，让他们满族重新回到关外打野猪皮，所以彻底关上了国门。
康熙果断是满族的大英雄！中华民族的头号败类！
作者:
KYOKO 时间: 2013-6-9 10:54
任何统治者都怕唤醒明智吧，包括现在
作者:
humi100 时间: 2013-6-9 11:02
原帖由 颖颖 于 2013-6-9 00:02 发表
如果英军 1700 年来到香港，鸦片战争的结果也会完全一样。还是那句话，英国殖民者和葡萄牙、西班牙、荷兰殖民者不同，不能统一而论。
纯属意淫，英国乾隆年间不是没来过，结果还是给抽回去。德川幕府前期，列强也不是没想进日本，仍然给抽回去，封建王朝是在停滞不前，但以刚刚工业化的英国就妄图远洋来挑战一些老牌帝国，这纯属找抽。
[ 本帖最后由 humi100 于 2013-6-9 11:06 编辑 ]
作者:
半边莲 时间: 2013-6-9 19:34
原帖由 谭文山 于 2013-6-9 09:39 发表
你们还在跟领导下跪，自称奴才，并且留着猪尾巴。
应该不至于吧，可能会减缓现代化进程，但不至于推后这么多年吧
作者:
半边莲 时间: 2013-6-9 19:35
原帖由 司马光 于 2013-6-9 10:34 发表
大势所趋，不是一个人能改变的，更何况康熙在中国历代历代君主中，能力不过二流偏下，能顶个球用。
他喜欢音乐与数学，结果就是一个音乐盲与数学盲，能指望他什么？
我知道他不能改变大势，但是好比说就鸦片战争来说，应该不至于那么窝囊
不过问题又来了，康熙总是要死的，他死了，后面还是一样，只不过推迟几十年而已
作者:
司马光 时间: 2013-6-9 19:49
原帖由 半边莲 于 2013-6-9 19:35 发表
我知道他不能改变大势，但是好比说就鸦片战争来说，应该不至于那么窝囊
不过问题又来了，康熙总是要死的，他死了，后面还是一样，只不过推迟几十年而已
一样这么窝囊。
当年康熙在获胜之后，把龙兴之地也给割让了。比鸦片战争有过之而无不及。
作者:
humi100 时间: 2013-6-9 20:17
原帖由 司马光 于 2013-6-9 19:49 发表
一样这么窝囊。
当年康熙在获胜之后，把龙兴之地也给割让了。比鸦片战争有过之而无不及。
你说的龙兴之地不会是传说中的通古斯吧。
作者:
naniwa 时间: 2013-6-9 20:37
把成吉思汗空降来也没用
话说李鸿章其实是个很厉害的人，若生在某些时代，搞不好也是个 姜子牙 刘伯温一样的人物
作者:
naniwa 时间: 2013-6-9 20:52
清军当时也并非都是怕死鬼，悍勇的部队也不是没有
鸦片战争中 僧格林沁的蒙古骑兵，镇江战役中海龄的部队，定海三总兵，虎门的关天培，
他们都非常英勇，但结果大家都看到了
作者:
星义 时间: 2013-6-9 20:54
李鸿章本身就是姜子牙、刘伯温一样的人物，甚至觉得姜、刘二人根本不如他。周、明的江山不是这两人独挑下来的，而当时李鸿章等于是一个人挑起了清朝。此人只有益州诸葛亮可比。
作者:
司马光 时间: 2013-6-9 20:56
曾左胡李，任何一人放到前朝，都是顶级人杰，奈何当时中华文明已经衰退，已经不是一个人，几个人，或是一代人能力挽狂澜的。
作者:
naniwa 时间: 2013-6-9 21:00
所以说，晚晴的落后，是整个国家民族文明进程的落后，并非没有人才，更非空降谁谁能挽回的
像左宗棠，曾国藩，李鸿章 等等人都不是吃素的，若放在春秋战国，汉唐盛世，个个都是名将名相
作者:
半边莲 时间: 2013-6-9 21:01
原帖由 司马光 于 2013-6-9 20:56 发表
曾左胡李，任何一人放到前朝，都是顶级人杰，奈何当时中华文明已经衰退，已经不是一个人，几个人，或是一代人能力挽狂澜的。
光有人才没有英明的君主也不行，康熙+以上四人可否力挽狂澜？
作者:
司马光 时间: 2013-6-9 21:11
原帖由 半边莲 于 2013-6-9 21:01 发表
光有人才没有英明的君主也不行，康熙+以上四人可否力挽狂澜？
就是把李世民，孙武，吴起，韩信，诸葛亮，都空降过来，也没用。
作者:
三种不同的红色 时间: 2013-6-9 22:02
把孙悟空弄过来也没有用
作者:
humi100 时间: 2013-6-9 22:06
原帖由 三种不同的红色 于 2013-6-9 22:02 发表
把孙悟空弄过来也没有用
有用，请一大堆赛亚人兄弟来，培养新人类，科技什么的，直接OUT
作者:
星义 时间: 2013-6-9 22:16 标题: 回复 #24 humi100 的帖子
不用那么麻烦，一个元气弹，灭之……
作者:
逍遥之花庆次 时间: 2013-6-9 22:22
李鸿章又被称作东方的俾斯麦。。。
生不逢时。。。。
因该说如果把老毛子蒋校长孙先生及其手下一大堆人穿越过去。。。。
作者:
阿巽 时间: 2013-6-9 22:26
原帖由 半边莲 于 2013-6-9 21:01 发表
光有人才没有英明的君主也不行，康熙+以上四人可否力挽狂澜？
只要辫子还留着，满清皇帝总抱着自己是外来者的心态，这事就没戏
刚毅那句“宁赠友邦，勿予家奴”只不过把实话说出来了而已
作者:
东倒西歪 时间: 2013-6-9 23:11
原帖由 naniwa 于 2013-6-9 21:00 发表
所以说，晚晴的落后，是整个国家民族文明进程的落后，并非没有人才，更非空降谁谁能挽回的
像左宗棠，曾国藩，李鸿章 等等人都不是吃素的，若放在春秋战国，汉唐盛世，个个都是名将名相
日本呢？落后不是没机会，大清也有很多次机会，日本成了，大清败了，败在哪里？
作者:
半边莲 时间: 2013-6-10 00:05
原帖由 司马光 于 2013-6-9 21:11 发表
就是把李世民，孙武，吴起，韩信，诸葛亮，都空降过来，也没用。
毕竟都是封建时代的人，而且越优秀，封建思想越深
作者:
抽水仔 时间: 2013-6-10 05:46
原帖由 东倒西歪 于 2013-6-9 11:11 PM 发表
日本呢？落后不是没机会，大清也有很多次机会，日本成了，大清败了，败在哪里？
败在光绪不掌实权
作者:
naniwa 时间: 2013-6-10 07:48
日本当时虽然落后，但国家实际政局和中国完全不同
作者:
存在就是合理 时间: 2013-6-10 09:15
最丢人的条约， 尼布楚条约， 胜者割地，滑天下之大稽。
作者:
宇文铭 时间: 2013-6-10 09:16
封建统治者特别是异族封建统治者比如奉行愚民政策
作者:
半边莲 时间: 2013-6-10 11:20
原帖由 naniwa 于 2013-6-10 07:48 发表
日本当时虽然落后，但国家实际政局和中国完全不同
日本跟中国不一样，人家也没真想奴役他们，奴役他们能得到什么呢？还是搞中国受惠比较大
作者:
逍遥之花庆次 时间: 2013-6-10 12:07 标题: 回复 #33 宇文铭 的帖子
现在也是。。。把人民当傻逼一样看待。。还不让他们看外面的东西。。现在应该属于某种意义上的闭关锁国。。
咦？有人敲门？
我去收个快递
作者:
naniwa 时间: 2013-6-10 12:33 标题: 回复 #35 逍遥之花庆次 的帖子
你好，我是街道居委会的，想请您出来登记个户口，喝杯茶，可能要很长时间，您带两件儿换身的衣服吧
作者:
winuxx 时间: 2013-6-13 05:48
有点离题了，不过我也认为作用不大。
作者:
路遇 时间: 2013-6-13 09:17
糠稀，是时势造的英雄，还是造时势的英雄啊？先看看他的发家史。前者换个环境不一定活，后者。很可能就没有后者了。
有本小说，秦皇汉武，唐宗宋祖都跑到现代来了，全吖的草鸡，不是当成神精病，就直接变老流氓。
作者:
半边莲 时间: 2013-6-13 19:16
原帖由 路遇 于 2013-6-13 09:17 发表
糠稀，是时势造的英雄，还是造时势的英雄啊？先看看他的发家史。前者换个环境不一定活，后者。很可能就没有后者了。
有本小说，秦皇汉武，唐宗宋祖都跑到现代来了，全吖的草鸡，不是当成神精病，就直接变老流氓。
这话我信，你说刘邦那小子，来到现代媳妇都找不到
作者:
XM8 时间: 2013-6-13 19:51
原帖由 半边莲 于 2013-6-13 19:16 发表
这话我信，你说刘邦那小子，来到现代媳妇都找不到
刘邦是富二代+公务员+黑社会，这样的人在现在会找不到媳妇？
作者:
路遇 时间: 2013-6-15 10:08
在 征婚 现场，有个村官。惨遇全灭。
主持说：滚粗，等会私下谈。
刘邦估计也就是这个待遇了。明面上灯全灭，暗地里点腊烛。
政治英雄，不可避免的就是：政治是经济的上层建筑。
你是英雄，就得有力量，朝庭上一呼百应，战场兵将如林。这些需要有利益集团或群体支持，而得到他们支持最切实的方法就是让他们得利。
政治英雄的号召力来源于两类：
你能创造利益代表最先进的生产力，只要不太昏，可以争取全民支持。
你能重新分割利益，那么多得的人支持，少得或被剥夺的人自然反对。
英雄们还有一个现实的问题，这个群体里谁可以争取？谁的能量最大？
然后被选择的群体与政治英雄结合：
成功了，叫新贵，尘埃落定后成为统治阶级。
失败了叫反匪，没死光，自然变态为反对派。
到清末满族名大势微，但做为满皇必须保证这一群人的利益。除非满皇自愿做满奸，否则念的还是：“宁予外贼，勿予家奴。”
结果，结果能有什么变化？你能征善战，也得有可用之兵才行。你巧言善辩，也得有人鼓掌投票才有意义。
否则再漂亮的表演也是给瞎子看，是记不到史册里的。-
[ 本帖最后由 路遇 于 2013-6-15 10:25 编辑 ]
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