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标题: 闲着无聊，问个小问题 [打印本页]

作者: yangyijunbibfor 时间: 2013-5-24 11:15 标题: 闲着无聊，问个小问题

大家看一下五关守将的说明有个很有趣的事，尚师徒，新文礼，霍老生都叫“总兵”而魏文通他胞弟却是接替了潼关大帅而不是“总兵”，这里面有什么典故么?是否潼关比其它关来得重要，行政级别比较高？还是说这里大帅和总兵指的是同一物事？
还有一个匪夷所思的现象。。。登州离虎牢关很近么？我们在聚歼虎牢关这里可以看到敌方援兵来的顺序是新文礼，杨林老头子，魏文升，宋老生，其它顺序都没有问题，杨林比其它两关总兵来得早这点有点诡异，杨林带兵多达两万，不可能全是快马轻骑吧，虽然魏和宋的兵种不清楚，但是由于新文礼救援的来的全是骑兵（不只是指战场看到的，是指文本里的描述，他以为粮草不足，先来1千轻骑，后来让陈平带来的也是骑兵），推断其他两关总兵来的如此少人，应该会是骑兵，所以速度不应该比杨林慢才对，当然如果有地图会好办一点，应该我不太清楚隋唐关卡的确实位置，如果看到他们两关总兵是故意绕到背后袭击敌营，速度这里倒是解释得通；但是杨林求援是先经过了杨全忠的地盘的，仔细想想杨林这么快还是不太自然。。。然后更诡异的是尚的城内埋伏中有两个国师和两个箭车，两个国师没什么问题（这年代敌方高级兵种泛滥了，我方的魏大哥国师可是一个隐藏关加万把大洋买来的，太艰苦了），诡异的关键是箭车出现的时刻和位置。。。箭车是要在我方攻入城才出现的，而不是我方攻城时出现，这和箭车作为远程狙击的功能也太不相符了。。。而且和84吕布传好像是第二关那个搞笑剧情一样。。。伏兵出现在己方而不是敌方后方，话说尚这个用兵名家犯这种错误有点低级了吧。。。

[ 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2013-5-24 11:47 编辑 ]

作者: 晟鸢 时间: 2013-5-24 12:09

杨林拜访杨方可以两三个人去就行，不需要和大军一起，大军有几个太保带队就行！至于箭车，有可能是瓮城的战法。杨林杨方都是在虎牢南面，可能登州和五关是一个三角形的样式！我记得杨林是在瓦岗军出动的时候便出发了，其他人是临阳界之后才接到求援的通知的！五关有两关好像是不是必须经过的，只是怕被劫粮，才去打的

[ 本帖最后由晟鸢于 2013-5-24 12:19 编辑 ]

作者: yangyijunbibfor 时间: 2013-5-24 12:34 标题: 回复 #2 晟鸢的帖子

我开始也有过同样的疑惑，就是其它几关可能不在虎牢关的同一侧，因为其它援兵来的方位有前有后，可是这个和某个情节有所矛盾，就是第三章一开始，魏大哥问管毅建议大兴京还是扬州的时候。他陈述利害如下：打扬州要经五道关卡，虎牢，虹霓，。。。等等，大兴京可以直取，魏大哥早年游历天下，耳目众多相信方位是不会错误的，既然是“必经”而虎牢是第一个，我相信可以做出五关在同一侧甚至同一线的推断，不知道我这样想是否存在什么谬误

作者: 晟鸢 时间: 2013-5-24 12:49

这个就得把地图画出来才能知道，中国一般攻打城市，不一定是军队行军的路线，一般要保证几百里内没有敌方的军事驻扎点，否则容易被劫粮，然后全军崩溃。而五关大概就是因为都刚好卡在行军线路附近，所以才说要经五关。洛阳应该离瓦岗很近，一路上只有几个不算很难打的城池！扬州就需要考虑粮草的运输问题了。

作者: yangyijunbibfor 时间: 2013-5-24 13:08 标题: 回复 #4 晟鸢的帖子

粮草的说法有一定可信度，保证几百里内没有敌方的军事驻扎点的“几百里”可能有点夸张，那要周围几个省都没兵才行了。。。
其实速推大兴京和缓攻扬州的剧情有点让我想起魏延的子午谷奇谋，可以说管毅在这点上做了和诸葛先生相似的判断，虽然说取扬州或出祁山是比较稳妥和缓的战略。但其实也只是相对缓，其实还是很急的，以少攻多，奇兵是关键，诸葛和管小弟都要在敌军措手不及来不及回防的情况下先下数城，否则敌方一旦聚拢，局面很危险，大白笔下的尚师徒很好的演绎了这点，事实上孔明先生数次退兵也是由于粮草问题和进军速度受阻。
但是尽管如此用防止粮食被袭来解释攻打和行军道路仍有点问题，首先一点是五关之所以是关卡而不是城市，就在于守住咽喉大军难过，也就是说在当时道路很不发达的情况下，通关卡的道路应该是主道甚至是唯一道路，其它小路即使有，可能也是樵夫砍柴那种，不便大军通行。那么我们再来想想不仅保护粮食需要大部队，袭粮本身也需要一定兵力的，如果将其它几关说成只是屯驻在附近而不是必须路过，似乎有点于理不合。况且如果是这种情况，由于不是一条线，为保护粮道，每下一关必须分兵把守，这事实上和我们看到的情节也不大一致

作者: yangyijunbibfor 时间: 2013-5-24 13:09 标题: 回复 #4 晟鸢的帖子

粮草的说法有一定可信度，保证几百里内没有敌方的军事驻扎点的“几百里”可能有点夸张，那要周围几个省都没兵才行了。。。
其实速推大兴京和缓攻扬州的剧情有点让我想起魏延的子午谷奇谋，可以说管毅在这点上做了和诸葛先生相似的判断，虽然说取扬州或出祁山是比较稳妥和缓的战略。但其实也只是相对缓，其实还是很急的，以少攻多，奇兵是关键，诸葛和管小弟都要在敌军措手不及来不及回防的情况下先下数城，否则敌方一旦聚拢，局面很危险，大白笔下的尚师徒很好的演绎了这点，事实上孔明先生数次退兵也是由于粮草问题和进军速度受阻。
但是尽管如此用防止粮食被袭来解释攻打和行军道路仍有点问题，首先一点是五关之所以是关卡而不是城市，就在于守住咽喉大军难过，也就是说在当时道路很不发达的情况下，通关卡的道路应该是主道甚至是唯一道路，其它小路即使有，可能也是樵夫砍柴那种，不便大军通行。那么我们再来想想不仅保护粮食需要大部队，袭粮本身也需要一定兵力的，如果将其它几关说成只是屯驻在附近而不是必须路过，似乎有点于理不合。况且如果是这种情况，由于不是一条线，为保护粮道，每下一关必须分兵把守，这事实上和我们看到的情节也不大一致

作者: 晟鸢 时间: 2013-5-24 19:06

我小时侯看过关于二战的书，里面才记录了城市，关隘跳着打的打法，就是古德里安的闪电战，以前都是一个一个的打！说到这里，我发现又用错词了，应该是百里之内！只为了粮道安全和让敌人没有养精蓄锐的地方！

[ 本帖最后由晟鸢于 2013-5-24 19:27 编辑 ]

作者: 四宝将·尚师徒 时间: 2013-8-1 19:49

杨林应该出发的早

作者: 白云苍狗 时间: 2013-8-1 20:44

剧情里有交待的.瓦岗到虎牢关之间还有很多小关隘,虽然守兵基本都是望风而逃.但对西魏军的行进还是有一定牵制力.而以多路援军大会战的形式把西魏军消灭在虎牢关下,是尚师徒主动提出的战略方针,并且在尚师徒的计划里,杨林充当会战总司令的角色.西魏军出师时,尚师徒就已经向多方发出了搬兵信,杨林知道自己的角色很重要,所以也是尚师徒计划最积极的响应者,虽然路途遥远,但星夜兼程,赶到得并不晚.

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