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标题: 从历史观的角度看瓦岗的发展和兴衰 [打印本页]

作者: yangyijunbibfor 时间: 2013-5-15 14:41 标题: 从历史观的角度看瓦岗的发展和兴衰

首先解释一下，这里所谓历史观，有点姓马的。主要讨论从英雄会到大魔国到魏，尽管开始兄弟间有点勾心斗角，为什么还能蒸蒸日上，而后来地盘大了，人也多了，却危机四伏？
由马某某的观点，这是由于英雄会刚开始建立的时候，在各方都还是腐朽的君主制的时候，我们的英雄会已经创立了议会民主制，魏大哥也就相当于一个议长的角色，内部还是各个政党的头在争取彼此的利益。各位知道政党政治是人类历史发展长河的优秀产物，尽管各政党会有利益冲突，可是在议会的政治协商和妥协下，其利益导向还是对整个会（这时候还不能叫国家吧）有正面作用的。因为政党的根本目的也是抓取领导权，而后按本政党的导向去发展国家，顺便一提的是，徐三哥这个时候明显就是一个政党的代表，是一位典型的政客，任何政客我们都不能用好或者坏来形容，因为我们知道政治家们为了政治目的通常是不择手段的，而小管为什么会从如此顾及“义气”，在我看来这不是个人品格高不高尚的问题，因为此时他根本没有代表任何政党。所以他可以随兴随心出发，从国家利益最大化出发。
到了大魔国，我们看到了一个君主立宪制国家（宪法大纲只有一条，就是老程那一番感人的就职纲领），其实我们从今天的实践可以看出，君主立宪制国家对比民主共和制国家不能说是历史的倒退，但是在关键时刻总还是有点束手束脚，因为我们知道，君主立宪制国家中君王虽没有行政实权，但是却有对外宣战，议和的重大权利，在那个战争纷乱的年代，可以说是一个左右政局的权利。顺带说一下，我开始为什么觉得徐三哥的军师称法和魏大哥的丞相称法如此别扭，是因为事实上俆行使的更像是丞相，或者说丞相的大部分权利，为什么这么说呢，其实所谓丞相在当时无非是三省的长官，即中书省（起草政令），门下省（管理和评议政令），尚书省（执行政令），可以说徐至少掌握着头一个和中间一个还有后面一个的大部分，也就是相当于身兼中书令，纳言（或者用唐之后的侍中，比较通俗）和尚书左仆射。放在今天来说，他相当于君主立宪制下的总理。而我们的魏大哥则相当低调，最多就相当于尚书右仆射或者说是议会召集人的角色。
其实很多人觉得程传给李密是信错了人，其实我觉得不是人的问题，是制度从此出了问题，李密走的路在今天说有点像复辟，也就是将君主立宪制国家还原成一个君主制国家，从此瓦岗在政治的先进性上和其它各政权可以说是拉平了。我们知道君主制国家最大的问题是皇权过大，各政要高官（主要指的是秦，管，徐，魏这些人）的权利大大削弱，而享受王爵位的罗等人事实上并没有实际权利，造就了我之前看到的怪异现象：就是很多人说之前徐三哥怎么怎么厉害，为什么第三章之后这么内敛了，罗小弟怎么发威了？其实很简单，政客在此种情况下和之前不同了，献计所带来的国家利益远远没有比他个人锋芒毕露带来的祸害要大，所以我要说徐还是聪明的。而罗小弟为什么就冒出来了呢？我们且不说他后面可能要因此悲剧了，先说说其实和他智力在同一level的人不少，统御比他好的也有几个，武力他也不能说是最牛的，但是他综合素质高，更重要的是他算是一个前朝王爵！~这是最重要的，尽管两朝是和平过渡，但是他为了立足脚跟，还是不得不去抢帅位，之后种种都是为了证明自己不是无德无能居高位。再加上他年轻，荷尔蒙和力比多两种激素都会比中年大叔高，虽然说会在兴奋状态下武力智力都有加成，好计谋也层出不穷，但他还是 “太年轻了~”（请用三国杀陆逊的语气读）。因为年轻难免控制不了一个度，所作所为也过于左了（哦，对，这里的意思是激进），难免埋下祸根。
总而言之，瓦岗由盛转衰是历史的偶然也是体制的必然，以上言论纯属娱乐~~谢谢各位看官

[ 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2013-5-23 09:41 编辑 ]

作者: 白云苍狗 时间: 2013-5-15 14:51

和以前的每个帖子一样，依然觉得楼主很厉害的样子。

作者: yangyijunbibfor 时间: 2013-5-15 17:04 标题: 回复 #2 白云苍狗的帖子

别，大白才是我真正敬佩的人，一个梦想能支撑如此多年，并且做到今天这样超类出群，我自问最久的事也只坚持了8个月零4天，最终还是放弃了。对大白的敬意不是用言语所能表达的，您完成的梦想也是我曾经的幻想，为什么这么说呢？很多人做不到某事会说环境不行，比如学电脑，很多60后70后会说落下太多，没有生活在一个好年代。而我对MOD最终失败告终这事恰恰不能赖，因为我是从dos英杰传就开始玩的，曹操传的各种编辑工具一出来的时候我也在各论坛逛，玩衰哥，岳飞，后传的那个年代也曾经有过幻想想实现自己的一些东西，我有环境，但更多因为自己懒，被生活琐事束缚终究只糊弄了那么几下。记得那时候刚开始玩的不知道第几版的瓦岗只有刚刚开始的五关还是六关，但那时我一舍友说这一定是部奇作，我还猜想苏是其中一条线的终极boss。衷心感谢大白坚持了下来，这一作品也承载了很多人的梦想。我其实真是个小角色，虽然有时候荷尔蒙上来了有点幻想自己是罗成，但其实终究还是以金成的身份出现为多

[ 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2013-5-15 17:10 编辑 ]

作者: 墨叶 时间: 2013-5-15 17:06 标题: 回复 #3 yangyijunbibfor 的帖子

金城好啊。
好多樊虎等着楼主的菜。

作者: 白云苍狗 时间: 2013-5-15 17:11

第一次玩的版本是五六关的话，那就基本上是瓦岗的第一代玩友了。正式的第一版是五关，到工地脱出战结束，第二版才加上了西漂之乱的R单挑。

作者: 子墨虚乌有 时间: 2013-5-15 17:18

提问
话说
什么叫姓马的

作者: yangyijunbibfor 时间: 2013-5-15 17:25 标题: 回复 #6 子墨虚乌有的帖子

姓马的历史观。。。全称是辩证唯物主义历史观，额

作者: 行云织梦 时间: 2013-5-15 17:54

艾玛太精辟了

作者: cmy77 时间: 2013-5-22 22:54

这个，君主立宪无从谈起，老程是因为他自愿当虚君的，可是不是每个人都愿意这么当的，所以换了李密就变样了

作者: XM8 时间: 2013-5-22 23:09

生产关系和生产力的关系没有搞明白么？

作者: 那一场雨夜 时间: 2013-5-23 07:09

楼主，三省体制中，尚书省才是执行机构，下辖六部，中书省是审议机构，颠倒了吧

作者: 那一场雨夜 时间: 2013-5-23 07:15

另外，徐称首相是否更准确呢。

作者: yangyijunbibfor 时间: 2013-5-23 09:35 标题: 回复 #11 那一场雨夜的帖子

笔误，已更正

[ 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2013-5-23 09:37 编辑 ]

作者: yangyijunbibfor 时间: 2013-5-23 09:42 标题: 回复 #12 那一场雨夜的帖子

可称宰相，称首相的话少了一个重要的背景和机制，因为他没有内阁

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