标题: 没有令狐冲的笑傲江湖 [打印本页]
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-7 17:58 标题: 没有令狐冲的笑傲江湖
金庸说笑傲江湖是在写政治，其实我不以为然，主要原因是写出了个令狐冲。
政治的主要特点是现实，而令狐冲和独孤九剑的出现是超现实的，冲哥虽然无心政治，但是运气极好，短时间内就异军突起，既神功无敌，又有圣女为伴，不经意间就成为江湖上一股极大的政治力量。日月神教是一股强大的政治势力，不过其对内对外的威慑力，与其说是阴毒的武功，不如说是超现实存在的各种毒药，其中最有名的就是三尸脑神丹，这种破坏平衡性的东西一旦使用就可以完全瓦解一个政治人物。这些打破政治平衡的东西实在不应该出现在政治世界里，有了令狐冲的笑傲江湖，只能算是一篇政治童话。
金庸说岳不群是政治人物、左冷禅是政治人物、任我行是政治人物、东方不败是政治人物、冲虚方正是政治人物。不过很可惜的是，这些政治人物的兴亡居然是围绕着猪脚的行为转的，岳不群在政治巅峰期莫名其妙阴沟里翻船，被喂三尸脑神丹，后又因令狐冲而被杀；左冷禅一路被令狐冲破坏大计并最终死在令狐冲手上；任我行是被令狐冲放出来的，在政治巅峰期被猪脚光环击中身亡；东方不败被令狐冲杀死；冲虚方正后期完全成为令狐冲的跟班而存在。总之令狐冲的存在让政治不再是政治，猪脚光环击败了一切政治力量。
很多读者常常带有疑问：任我行为什么就突然死了，他不死会怎么样？岳不群为什么突然就智商下降了？任我行不死，少林武当会如何？五岳剑派最终归属会如何。这些问题是没有答案的，主要原因就是有令狐冲这样逆天的存在，简直就是顺我者昌逆我者亡。要想真正解答这些问题，其实只要去掉令狐冲、减弱三尸脑神丹效力，还原政治平衡，自然就可以得出答案了。
以下是这样的推想：
没有令狐冲林平之依然被灭门，岳不群收之为徒，虽然没有令狐冲去转达向阳老宅的信息，但辟邪剑法只要还会出世，就必然无法逃出岳不群的手掌心，而左冷禅注定只能得到一本山寨版。而阻碍岳不群成功的最大障碍将是岳王庙一役。
没有令狐冲的阻扰，左冷禅的大计将更容易得逞，恒山定静等人不是死在左冷禅手上就是死在岳不群手上，本质并无太大区别。能否成功杀死岳不群将成为左冷禅是否成功的关键。
向问天已经做好了全盘准备，没有令狐冲帮忙也一样能救出任我行，东方不败已经不问世事，杨莲亭是个政治白痴，凭任我行的手段，即便没有令狐冲和三尸脑神丹，重新夺权也只是个时间问题。而最关键的一役只是最终与东方不败的战斗。
少林武当依然会坐视五岳成功并派及日月神教内讧，继续担任正派的泰山北斗，不必多言。
由上所述，一个政治人物的成败，将主要由三方面因素决定，一是个人实力（武力），二是政治基础，三是政治权谋。岳不群对左冷禅，弱点在于政治基础薄弱，且初期个人武力欠缺，而其政治权谋远胜于左冷禅。若能逃过岳王庙大限，最终将凭借政治权谋的优势取得辟邪剑法，提升个人实力并最终击败左冷禅。左冷禅由于政治权谋不如，最终即便在山洞成功消灭异己，但还是会被岳不群黄雀在后。
任我行在被囚禁20年后，原先的政治基础已经基本丧失了，不过他仅仅凭借向问天一人即可夺回政治优势，其政治权谋远胜绣花的东方不败和狐假虎威的杨莲亭。如果任我行仍然选择直接武力挑战东方不败，将会败于绝对的武力之下。不过如果没有令狐冲，任我行在明知道东方不败已经练成葵花宝典的情况下未必会那么冲动的直接向他挑战，此时任我行已经完全占据主动，即便打不过东方不败，完全可以通过强势的政治权谋和已经夺取的政治基础来消灭东方不败（比如封锁洞口，饿也要饿死他）。
假如剧本依然按照金老先生的叙述进行下去，任我行灭了东方不败而岳不群成为五岳派掌门，故事结局会怎么样呢？任我行是看不起伪君子岳不群的，他仍然会向五岳派发起挑战，而少林武当也依然不会坐视不管，因为若五岳派被灭，下一个将是他们。以任我行自认武超关王爷，文胜孔夫子的性格，恐怕仍然会玩那一套围点打援之类的伎俩，想通过政治权谋来消灭五岳派和少林武当。现在读者最关心的问题出来了，任我行如果不突然死亡，那么谁才是最终的胜利者呢？
其实答案是不难得出的，还是按照前面所述的“个人武力”、“政治基础”、“政治权谋”来分析及可得出结论。论武力，任我行此时虽然已经消除了吸星大法的隐患，但是从少林比武即可看出，他即便能通过政治权谋而战胜方证、冲虚之流，但在面对左冷禅时就吃了鳖，左冷禅与任我行20年前曾有一战，当年左冷禅武力不如，但任我行自身有隐患，所以战为平手，20年后左冷禅与任我行在少林相遇，又战一场。左冷禅自知武力不如，便厚起脸皮偷袭+连战，而最终依靠诡计获胜，这也是利用政治权谋弥补武力不足的典型案例。而任我行在身处劣势之下利用规则漏洞最终赢得三战，由此可见任我行的个人武力略高于未练辟邪剑法的左冷禅，而其政治权谋与左冷禅在伯仲之间。
左冷禅在大好形式之下，被岳不群利用政治权谋逆转，可见岳不群的政治权谋是高于左冷禅和任我行的。岳不群在修炼辟邪剑法之后，利用政治权谋降低左冷禅武力并大败之，表面上看武力表现并不突出，其实旁观林平之在修炼时间更短的情况下即达到远胜余沧海的程度可知，此时的岳不群武功必定是高于左冷禅的，只是为了更填胜算，所以还要继续使诈——一个优秀的权谋家不会放过任何削弱对手的机会，而左冷禅完全被玩弄于鼓掌之中。就连最后在山洞的逆袭依然逃不过被岳不群螳螂捕蝉的结局。由此可以推断，岳不群单论武功就不弱于任我行，政治权谋只有更高，在拥有五岳派作为基础、少林武当作为盟友这样的政治实力之后，任我行那点伎俩是绝对斗不过岳不群的。
按照任我行、岳不群等人的性格，最后的大战或许是这样的。任我行扬言攻灭五岳派，岳不群邀少林武当助战并在华山设阵防御。任我行偏师佯功华山，却被岳不群诈败引至埋伏圈，遭遇炸弹袭击全军覆没。任我行同时偷袭武当，引少林留守人员来救，准备半路埋伏援军，却被岳不群识破。岳不群暗中安排，先让日月神教与少林武当斗个两败俱伤，然后自己再走出来坐收渔人之利。任我行要么被炸弹炸死，要么在自以为得计后中岳不群埋伏而死，即便侥幸逃得性命，最终也只能困守黑木崖。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-7 18:03
岳不群对左冷禅，弱点在于政治基础薄弱，且初期个人武力欠缺，而其政治权谋远胜于左冷禅。
左冷禅在大好形式之下，被岳不群利用政治权谋逆转，可见岳不群的政治权谋是高于左冷禅和任我行的。
不能认同。
岳不群完全比不上左冷禅。能胜出也是托令狐冲的福。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-7 18:20
写的不错。
武侠小说谈政治，有个大bug存在，即个人武力到底有多大的影响。比如笑傲里，任我行在面对东方不败之前已经算是完全成功了，如果是政治斗争，就已经结束了，但是 ，东方不败完全可以通过武功进行绝地大逆转。并派时，只要五派同意并派了，其实左作为盟主就是肯定的了，嵩山的实力其实远没有完全暴露出来，结果岳比武取胜，左的嵩山实力就再没出现了。。。这样看武力很重要，但是金庸又常常提到个人武力的渺小，任我行谋划的最后战役上，一点也没提到高手对战，那就是说，无论方证冲虚等个人多牛X，只要大战失败了，个人武力也没意义，和前面又冲突了。
至于任我行vs岳不群，咱支持任我行，任我行谋划的最后战役，是金书中少见的大手笔，感觉岳不群做不来
作者:
x-dvd 时间: 2013-3-7 19:28
关于岳不群，我也觉得有疑点。
岳不群，伪君子，气量小，可他忍得了嵩山派的挑衅，忍得了少林寺断腿的耻辱，怎么就忍不了令狐冲？
要我说，药王庙之战后，岳不群只需找个没人的地方，跟令狐冲谈谈人生，假装无意地插一句——冲儿啊，你这剑法可是比为师高明许多了。
只要这一句话，保管令狐冲一辈子不敢违逆他的命令。
作者:
00249598 时间: 2013-3-7 19:55
原帖由 x-dvd 于 2013-3-7 19:28 发表
忍得了嵩山派的挑衅，忍得了少林寺断腿的耻辱，怎么就忍不了令狐冲？
这个说法不成立哦、
嵩山、少林什么身份?令狐冲又是什么身份?
自己这关最难过哟、
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-7 20:49
原帖由 x-dvd 于 2013-3-7 19:28 发表
关于岳不群，我也觉得有疑点。
岳不群，伪君子，气量小，可他忍得了嵩山派的挑衅，忍得了少林寺断腿的耻辱，怎么就忍不了令狐冲？
要我说，药王庙之战后，岳不群只需找个没人的地方，跟令狐冲谈谈人生，假装无 ...
主角父母弱智定律。。。
勉强解释的话，只能是岳不群权力欲大到不允许一丝可能性失掉掌门之位。。
作者:
x-dvd 时间: 2013-3-7 20:52 标题: 回复 #5 00249598 的帖子
可岳不群不是要光大华山派么，还有比控制令狐冲这种高危武器更好的方法么？
退一万步说，忍一时之辱，等一统五岳后再宰了出气也可以嘛
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-7 21:12
冲哥与杨过不同，他不是真正的隐士，他只是个无谋的工具，他在笑傲里的经历就是不断的被一个个厉害人物利用，属于一个被人卖了还帮人数钱的角色。
作者:
西歪 时间: 2013-3-7 23:30
原帖由
ylh2004 于 2013-3-7 21:12 发表
冲哥与杨过不同，他不是真正的隐士，他只是个无谋的工具，他在笑傲里的经历就是不断的被一个个厉害人物利用，属于一个被人卖了还帮人数钱的角色。
冲哥挣得盆满钵满抱得美人归好不好，这样的工具，俺也想做啊，来吧，厉害人物是吧，求求您赶紧利用俺~
作者:
ylh2004 时间: 2013-3-8 07:27
原帖由
西歪 于 2013-3-7 23:30 发表
冲哥挣得盆满钵满抱得美人归好不好，这样的工具，俺也想做啊，来吧，厉害人物是吧，求求您赶紧利用俺~
那是因为他有猪脚光环好哇，没这光环，十个他也死掉了。韦小宝与令狐冲，是金庸笔下YY味道最重的两位男主。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-8 08:43 标题: 回复 #7 x-dvd 的帖子
他哪想到令狐冲厉害到这个地步？
这里是证明岳不群不一定在政治上就高左冷禅一筹的重要依据
他跟左犯的是相同的错误，左是足够重视任我行和少林武当，岳是足够重视左
但他们在面对低等级的对手的时候都没有用出狮子搏兔的精神全力以赴
等到发现对手不是自己一人能独立对付的时候为时已晚
在这一点上任我行比他们俩确实高明
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 08:51
原帖由
西歪 于 2013-3-7 23:30 发表
冲哥挣得盆满钵满抱得美人归好不好，这样的工具，俺也想做啊，来吧，厉害人物是吧，求求您赶紧利用俺~
冲哥有利用价值啊。
你有足够的利用价值吗？
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 08:52
看了半天想看明白这篇文章说什么···好像是如果没有令狐冲，岳不群就天下无敌了···岳不群是金庸的主角光环的最大受害者···真的是这样么？
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 08:59
这篇文章太高看岳不群了。
岳不群是主角光环的受益者。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-8 09:03
原帖由
ylh2004 于 2013-3-7 21:12 发表
冲哥与杨过不同，他不是真正的隐士，他只是个无谋的工具，他在笑傲里的经历就是不断的被一个个厉害人物利用，属于一个被人卖了还帮人数钱的角色。
这就是为什么我很讨厌任盈盈
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 09:19 标题: 回复 #14 Z_Artemis 的帖子
你觉得任盈盈利用令狐冲？
作者:
x-dvd 时间: 2013-3-8 09:24 标题: 回复 #15 墨叶 的帖子
我看冠子八成说的是五霸岗这段吧
不过对于这段的理解，我和大胡子版笑傲的观点相同，这事应该是群雄自发的，至于源头么，应该是绿竹翁漏出去的。
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 10:37
原帖由
axeaxe 于 2013-3-8 08:52 发表
看了半天想看明白这篇文章说什么···好像是如果没有令狐冲，岳不群就天下无敌了···岳不群是金庸的主角光环的最大受害者···真的是这样么？
我只是说如果岳不群最终能与任我行对决时可以击败任我行，并非某些人想象中的那样任我行天下无敌（此人就是自大）。
岳不群的要害就是前期太弱，左冷禅只要重视一点，岳王庙可以靠暴力硬吃之。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 10:41
别的我就不多说了，楼主怎么看宁中则的站队问题呢？这个对于岳不群的计划有没有影响呢？岳不群又有什么可以借助的力量呢？少林武当一定会帮他吗？
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 10:44 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 10:44
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 08:59 发表
这篇文章太高看岳不群了。
岳不群是主角光环的受益者。
岳不群受益的地方也就是岳王庙一役，这一点我说的很清楚，后面的情况都是建立的他岳王庙不死的基础上的，如果死了，那就没有后面了。
岳不群其他地方还真没有受益多少，辟邪剑法方面，他已经完全掌握了林平之，只是金庸写成要令狐冲来传话而已，如果没有令狐冲，岳不群难道就会空入宝山而无所得？岳不群为什么要到福建去？难道真是为了游山玩水？五岳并派方面令狐冲是搅了不少局，但是于岳不群有何利？没有令狐冲并派一样会如期进行。左冷禅对岳不群占据上风的情况完全就是依靠其强大的武力和政治基础，扶持封不平是靠武力、夺辟邪剑法是靠武力、围攻岳不群还是靠武力，在不使用武力的权谋方面，眼红辟邪剑法却眼睁睁看着林平之加入华山，埋伏在岳不群身边的劳德若被反间，搞得最后用个山寨武功，连山洞逆袭都被岳不群识破而坐收渔人之利，政治权谋完败。
[ 本帖最后由 luke19821001 于 2013-3-8 10:53 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 10:50
原帖由 axeaxe 于 2013-3-8 10:41 发表
别的我就不多说了，楼主怎么看宁中则的站队问题呢？这个对于岳不群的计划有没有影响呢？岳不群又有什么可以借助的力量呢？少林武当一定会帮他吗？
少林武当不帮他，难道等魔教灭了五岳派后一统江湖吗？岳不群好歹也是君子剑，无论如何也是正派人物。
如左冷禅这种调明了要搞霸权主义的人，方证和冲虚不也常常和他站在一起吗？少林三战不也联手对抗任我行吗？
至于宁中则，对于岳不群来说本来就是可用则用，不可用则舍的角色，有没有令狐冲并无什么区别
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 10:53
岳不群能得到五岳派掌门的位置，和少林武当没有出门阻止有一定关系。原因在于岳不群是令狐冲的前师父，令狐冲又跳不出这个感情的漩涡···
同理，日月神教在任盈盈的影响下（包括东方不败时期和任我行时期），也因为这个因素，没有过多的干预岳不群上位···
要是没有令狐冲做幌子，岳不群巧取豪夺避邪剑谱能得人心？他有能力得，未必有能力保···更谈不上当什么掌门了···
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 10:56
五岳并派，说到底还是五岳内部的事情，不知道方证冲虚、任我行怎么阻止五岳内部推出来的新掌门？
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 10:57
原帖由 axeaxe 于 2013-3-8 10:53 发表
岳不群能得到五岳派掌门的位置，和少林武当没有出门阻止有一定关系。原因在于岳不群是令狐冲的前师父，令狐冲又跳不出这个感情的漩涡···
同理，日月神教在任盈盈的影响下（包括东方不败时期和任我行时期）， ...
你这是牵强附会，对于日月神教和少林武当来说，岳不群上位和左冷禅上位能有多大不同？为什么左冷禅可以上位而岳不群一定不行呢？金庸写得很清楚，少林武当明知道并派不是好事，但是仍然无动于衷，只是劝了下令狐冲而已，根本没有采取任何准备反对的措施。至于魔教忙于内斗，只是在山下打点草谷而已
作者:
文以载道 时间: 2013-3-8 10:58 标题: 回复 #9 西歪 的帖子
要是没有主角光环，令狐冲都不知道死多少次了，您敢试？
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 11:03 标题: 回复 #24 luke19821001 的帖子
左冷禅上位，他有能力有组织和人脉啊，不用靠别人，别人出来搞破坏也要掂量下自己的斤两···岳不群只有阴谋诡计，不靠别人行么？他避邪剑法没练成之前，没有实力···没有实力的人需要什么才能上位···
你干嘛这么激动···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:04 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 11:07
就华山后山学武一段就完全暴露了岳不群的软肋。
当了五岳派的掌门却不去利用五岳派，反而把五岳派高手基本杀光。
就这样的人能和任我行斗？
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 11:08
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-7 18:20 发表
写的不错。
武侠小说谈政治，有个大bug存在，即个人武力到底有多大的影响。比如笑傲里，任我行在面对东方不败之前已经算是完全成功了，如果是政治斗争，就已经结束了，但是 ，东方不败完全可以通过武功进行 ...
至于任我行vs岳不群，咱支持任我行，任我行谋划的最后战役，是金书中少见的大手笔，感觉岳不群做不来
我说岳不群获胜是有依据的，因为同样的“大手笔”，岳不群其实也做过，而且做得更狠。
任我行扬言攻灭恒山——岳不群邀请大家到山洞看武功
任我行围点打援——岳不群放左冷禅关门打狗
任我行自以为得计——岳不群螳螂捕蝉等左冷禅（令狐冲）自以为胜利之时埋伏之
显然岳不群至少有两点比任我行高明，一是任我行完全使用自己的部队解决问题，而岳不群要杀人却借左冷禅的刀，自己不出力无损失还有人背黑锅，最后自己以消灭罪逆的光辉姿势出场。二是任我行围点打援就以为胜券在握了，而岳不群多算计了一步，等你两个斗完之后他再从天而降……
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 11:09
嵩山的实力之大，即使比武失败，我相信左也能控制五岳派的实权，可是书中左失败后，嵩山的实力就近似烟消云散了。岳没有靠别人，也坐的稳五岳掌门，始终没看到嵩山势力的逆袭。还有，干嘛老是很激动的说别人很激动
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 11:10
原帖由 luke19821001 于 2013-3-8 10:57 发表
你这是牵强附会，对于日月神教和少林武当来说，岳不群上位和左冷禅上位能有多大不同？为什么左冷禅可以上位而岳不群一定不行呢？金庸写得很清楚，少林武当明知道并派不是好事，但是仍然无动于衷，只是劝了下 ...
因为左冷禅有野心也有能力。少林武当才担心。
岳不群野心要小很多。大概能做五岳盟主就是极限了。
至少很长时间内都不会有吞并少林武当的野心，也没有实力消耗少林武当。
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 11:11
原帖由 axeaxe 于 2013-3-8 11:03 发表
左冷禅上位，他有能力有组织和人脉啊，不用靠别人，别人出来搞破坏也要掂量下自己的斤两···岳不群只有阴谋诡计，不靠别人行么？他避邪剑法没练成之前，没有实力···没有实力的人需要什么才能上位···
你 ...
我哪里有激动，不过你说的东西完全是自己凭空想象，并没有金书中一句话的支持。
凭空想象的话，我也认为左冷禅在败后会招呼兄弟一拥而上将华山众人乱刀分尸，不过金庸不是没有这样写吗
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 11:13
原帖由 luke19821001 于 2013-3-8 11:08 发表
我说岳不群获胜是有依据的，因为同样的“大手笔”，岳不群其实也做过，而且做得更狠。
任我行扬言攻灭恒山——岳不群邀请大家到山洞看武功
任我行围点打援——岳不群放左冷禅关门打狗
任我行自以为得计 ...
任我行杀的是不服从他的敌人。
岳不群害的是名义上的手下。
除非岳不群一统江湖后来这一手。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 11:14 标题: 回复 #29 feiyue1206 的帖子
很激动地说人很激动···
呵呵，我说有人激动，原因是对方用了强词夺理这样的用语，我就不分析了···
很激动地说···谁主张谁举证···就是我很激动，你怎么看出来的？···
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 11:16 标题: 回复 #31 luke19821001 的帖子
任我行一出监狱马上想到招兵买马。对令狐冲也是多次邀请。
嵩山高手众多，左冷禅还是和某些背景复杂的人有瓜葛，和青城派也关系交好。
岳不群呢？除了阴谋诡计，还有组织和人脉吗？
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 11:16
原帖由 axeaxe 于 2013-3-8 11:14 发表
很激动地说人很激动···
呵呵，我说有人激动，原因是对方用了强词夺理这样的用语，我就不分析了···
很激动地说···谁主张谁举证···就是我很激动，你怎么看出来的？···
呵呵，我说有人激动，原因是对方用了“别人很激动”这样的用语，我就不分析了···
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 11:17
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 11:07 发表
就华山后山学武一段就完全暴露了岳不群的软肋。
当了五岳派的掌门却不去利用五岳派，反而把五岳派高手基本杀光。
就这样的人能和任我行斗？
如果说岳不群因此不如左冷禅的话，你要知道山洞杀人的不是岳不群而是左冷禅本人呀，岳不群只是在山洞口张了一张网，准备等左冷禅胜利出洞的时候灭了他自己当扫逆英雄。
至于为什么要死人么，我也觉得最好是不用死人，不过金老爷子一定要这样写，我有什么办法。或许岳不群的想法正如他在并派时说的，凡事在于缓急二字，急着利用五岳剑派原来的力量，力量虽强，但容易反噬。岳不群或许想先杀掉一部分，然后花个十来年培养自己的亲信呢？
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 11:19
任我行、左冷禅算的上政治家。至少算半个吧。方正、冲虚一样。
岳不群仅仅是阴谋家。即使一时奸计得逞，没有强力势力的支持也会马上垮台。
如果少林武当没有去观摩五岳并派，华山派估计就被左冷禅全歼了。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 11:19
岳不群能得到五岳派掌门的位置，和少林武当没有出门阻止有一定关系。原因在于岳不群是令狐冲的前师父，令狐冲又跳不出这个感情的漩涡···
同理，日月神教在任盈盈的影响下（包括东方不败时期和任我行时期），也因为这个因素，没有过多的干预岳不群上位···
要是没有令狐冲做幌子，岳不群巧取豪夺避邪剑谱能得人心？他有能力得，未必有能力保···更谈不上当什么掌门了···
你这是牵强附会，对于日月神教和少林武当来说，岳不群上位和左冷禅上位能有多大不同？为什么左冷禅可以上位而岳不群一定不行呢？金庸写得很清楚，少林武当明知道并派不是好事，但是仍然无动于衷，只是劝了下令狐冲而已，根本没有采取任何准备反对的措施。至于魔教忙于内斗，只是在山下打点草谷而已
看看，这段反驳和上面的关系···自己没搞清楚就下结论，不是激动是什么？
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:21 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 11:20
原帖由 luke19821001 于 2013-3-8 11:17 发表
如果说岳不群因此不如左冷禅的话，你要知道山洞杀人的不是岳不群而是左冷禅本人呀，岳不群只是在山洞口张了一张网，准备等左冷禅胜利出洞的时候灭了他自己当扫逆英雄。
至于为什么要死人么，我也觉得最好是不用死人，不过金老爷子一定要这样写，我有什么办法。或许岳不群的想法正如他在并派时说的，凡事在于缓急二字，急着利用五岳剑派原来的力量，力量虽强，但容易反噬。岳不群或许想先杀掉一部分，然后花个十来年培养自己的亲信呢？
最值得利用的令狐冲都没有利用好，还有什么亲信可以培养。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-8 11:21 标题: 回复 #22 axeaxe 的帖子
任我行才不管谁上位，都集中在一块才好一举歼灭成就他千秋功名
更何况以他对令狐冲武艺的了解肯定以为令狐冲这个掌门位置只有左冷禅才有机会夺走
这样他考虑的就是如何对付五岳派了
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 11:23
岳不群在黄河里面被蓝凤凰毒得死去活来···岳灵珊被漠北双熊掳去···
如果不是令狐冲，岳不群的性命还在不在都是疑问···岳灵珊这小妞的味道真不错···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:24 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 11:23
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 11:20 发表
最值得利用的令狐冲都没有利用好，还有什么亲信可以培养。
我的感觉，涉及到主角，就不大好作为证据，因为主角有光环，会造成他（师）父母弱智。。。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 11:25
呃，那就是双重标准？那主角的师父得武林盟主呢？
对于主角的师父不利的但是符合某“潜规则”的是弱化，对于主角的师父有利的那就是写实···
这个逻辑是主角的师父是无论如何都伟光正的神逻辑啊····
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:31 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 11:35
我的意思是，从岳不群后面的行为看，前面岳对令狐冲的排挤实在莫名其妙，只能用主角光环解释。是我没说清楚，其余的请不要脑补
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 11:37
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 11:16 发表
任我行一出监狱马上想到招兵买马。对令狐冲也是多次邀请。
嵩山高手众多，左冷禅还是和某些背景复杂的人有瓜葛，和青城派也关系交好。
岳不群呢？除了阴谋诡计，还有组织和人脉吗？
岳不群之前个人武功和政治基础较差，他当然无法太高调，如果他像左冷禅那样高调，早就被集火干掉了，你用这个观点来反驳实在是太脱离实际了。
至于组织人脉，岳不群从一个小小的华山派掌门，一夜之间就变身为仅次于魔教、少林、武当的江湖第四大政治势力，你还想他怎么样？山洞一役，进洞条件要求表示绝对效忠，这其中就包括了莫大先生。后来这些人虽然死了，但是五岳派还剩下的人难道可以反对他吗？
要知道华山派虽然吹得凶，但是实力却是五岳剑派中最弱的，论高手只有两人（宁中则某些事情还不赞成，后来还死了），论弟子只有十来人。左冷禅派十来个土匪高手就能尽灭华山。相比之下恒山高手3人，弟子也有数十人，七人结成剑阵就可以对抗如钟镇这样的高手。泰山上一辈就有三个前辈，门下弟子更是人多势众，连左冷禅都不敢正面硬吃。衡山虽然只剩莫大一个高手，但是还有如鲁连荣这种同辈人在，金盆洗手一章也写明门下弟子众多。只有华山派经过魔教扫荡，又起内讧，高手死绝，门人四散，其实是最弱小的。既然弱小，就要面对现实，胃口不能太大。
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 11:38
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 11:20 发表
最值得利用的令狐冲都没有利用好，还有什么亲信可以培养。
他不利用令狐冲依然战胜了左冷禅，你只能说假如利用了令狐冲会更好，不能说因此就不如左冷禅了。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 11:42 标题: 回复 #44 feiyue1206 的帖子
你为什么不怀疑一下自己的理解问题呢？
莫名其妙，是小说写得莫名其妙，还是莫能明其妙···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 11:44 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 11:51 标题: 回复 #47 axeaxe 的帖子
哦，是要教我理解笑傲江湖啊。那大神您给个岳不群排挤令狐冲有说服力的解释呗。
令狐由岳不群养大，令狐没有野心、对华山的感情，岳是知道的，岳为什么说“在五霸岗就动了杀心”呢？华山风雨飘摇中，有令狐绝对大有益处，为毛就非欲除之而后快？
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 11:57
我没有能力发明这个观点，这个是书中的原话···
不是岳不群自己所说所想就是作者说的，大概是林平之偷听岳不群夫妇谈话偷袈裟附近···
你不能理解，我真的帮不了你···
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 12:04 标题: 回复 #49 axeaxe 的帖子
哦。书中有不通之处，就不能是书的bug，而是俺理解能力有问题，理解不了，同时大神也不对此进行解释。。。
那我只能选择用我“有问题的理解能力”去理解，然后大神再继续说俺理解有问题吧，就不劳烦您帮忙了
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 12:06 标题: 回复 #45 luke19821001 的帖子
魔教排在第一···，不是个忙于内斗，只能在附近打草谷的小帮派么？
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 12:08
原帖由 luke19821001 于 2013-3-8 11:37 发表
至于组织人脉，岳不群从一个小小的华山派掌门，一夜之间就变身为仅次于魔教、少林、武当的江湖第四大政治势力，你还想他怎么样？山洞一役，进洞条件要求表示绝对效忠，这其中就包括了莫大先生。后来这些人虽然死了，但是五岳派还剩下的人难道可以反对他吗？
很好。把表忠臣身份的人送给左冷禅杀。手段真高明啊。
岳不群阴谋合法得到五岳盟主的地位，完全利山洞秘籍笼络手下。
比如抄录山洞中的武功，送给莫大等人。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 12:10
我理解岳不群驱逐令狐冲，是怀疑令狐冲武功大进有所图谋。担心自己的位置不保。
另，岳不群知道劳德偌是卧底，因此对令狐冲判断出现失误。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 12:22
如果让岳不群自己说过对令狐冲起了杀心的话，只能以这个为前提去推导其动机和逻辑上的完整性吧？
用日常的逻辑来质疑这一合理性并且说这是金书的bug···
从各种迹象都能看出这是作者有意，并且是 作为人物的重要性格特征展现的
我不知道该说什么···再说什么都是废话，我也不是见人就想去“教”的···
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 12:50
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 12:10 发表
我理解岳不群驱逐令狐冲，是怀疑令狐冲武功大进有所图谋。担心自己的位置不保。
另，岳不群知道劳德偌是卧底，因此对令狐冲判断出现失误。
先提一个前提，岳不群理解不理解令狐冲。我认为岳不群是理解令狐冲的，知道他对华山、对师父母的感情、忠心的。
在此基础上，岳不群还是驱逐令狐，和后面岳表现出的手段很矛盾。
如果认为岳不理解令狐，只能说明岳太不知人了，连自己养大的孤儿都不知道，而且前面章节也提到岳非常了解令狐，比如令狐假杀田伯光，所以这种可能性很小
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-8 13:02 标题: 回复 #46 luke19821001 的帖子
他不利用令狐冲？
不利用他闺女间接利用令狐冲怎么过北岳恒山这关？
如果他亲自对付令狐冲就算胜了，左冷禅还会上他的当吗？
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 13:05
为什么这个是前提？···
书中宁中则在驳斥令狐冲没有偷避邪剑法的时候，说，别说令狐冲没有偷避邪剑法···就是普天下的武林秘籍放在他面前，他如果对师门有损，也不会动心的···
看来师娘还不如师父了解啊···
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-8 13:21 标题: 回复 #55 feiyue1206 的帖子
岳了解令狐冲才知道令狐冲的本质就是自己苦心孤诣塑造出来的小君子剑
如果令狐冲是真君子自己的所作所为早晚跟令狐冲有一战，因为按他的构想五岳派早晚要灭魔教、会斗少林武当的
如果令狐冲是跟他这正牌君子剑一样的伪君子那他就更不能容下令狐冲了
这世上真正了解令狐冲的只有宁中则和盈盈
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 13:30
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-8 13:21 发表
岳了解令狐冲才知道令狐冲的本质就是自己苦心孤诣塑造出来的小君子剑
如果令狐冲是真君子自己的所作所为早晚跟令狐冲有一战，因为按他的构想五岳派早晚要灭魔教、会斗少林武当的
如果令狐冲是跟他这正牌君 ...
我觉得岳知道令狐既不是真君子，也不是伪君子，是个“浪子”，没有野心的，而且忠心师门，敬爱师父师母，这样一个人，武功又高，岳不群完全可以去利用，即使早晚有一战，也可以用完在杀吗。书中岳的对付令狐的手段是很拙劣的，和后面岳的行为矛盾
[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2013-3-8 13:33 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 13:34
这好办···自己写本书出来就完了···
你一定不会让自己失望的，各种前提都可以随便加···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 13:36 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-8 13:36
完了，一说书中有矛盾，就得自己写书了
赶快遁
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 13:43
遁是遁了···书中有矛盾···在那里？把一种假设直接当结论了···偷换概念这种伎俩，在辩论中也是要被鄙视的吧···
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-8 13:48 标题: 回复 #59 feiyue1206 的帖子
问题令狐冲不是浪子啊，他很想为师门做些什么，
可刚开始是无能为力，等有了实力了反遭亲人处处怀疑、攻讦、侮辱、背叛
不过即使这样他对岳家的感情还是矢志不渝
真正读懂令狐冲这点的就是宁中则、盈盈、方证大师了
可方证还不知道令狐冲对岳的忠心能执拗、愚痴到何种地步
至于岳不群，作为一个充满企图心的政治家从他选择走上这条争霸之路其实已经没有信任任何人的选择权利了
连枕边人他都处处隐瞒，亲生女儿都作为棋子利用
他有怎么会冒险信任令狐冲呢？
都头试想，真要是他收编了令狐冲，到他一统五岳，大举杀上黑木崖时，任盈盈能放任他杀死任我行（岳不群肯定认为自己能干掉任我行的）？他要杀盈盈，令狐冲能任他随便杀？
这也就决定了他跟令狐冲就算合作，也只能是暂时的，只要他还想走他心目中的那条争霸之路
此去皇权无归途
作者:
x-dvd 时间: 2013-3-8 13:49
反正我总感觉，在令狐冲这个问题上，岳不群应该可以表现得再好一点。
其实还是为了故事服务吧，岳不群玩好了，令狐冲倒是玩不下去了。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 13:59 标题: 回复 #63 伪昆仑 的帖子
有点道理。
但是岳不群不可能对日月神教还有企图的。
我一直觉得岳不群野心不大的。能力也有限。
能做华山就差不多了，做了五岳派掌门就感觉自己吃不消了。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 14:02
野心家的野心膨胀···和实力没有一定关系，是人有多大胆那种···甚至掌握了权力之后怎样都没有多想
岳不群在五霸岗想杀令狐冲，这个和利益的考量也没有多大关系···
这种人的逻辑正常人是想象不到的
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 14:05 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 14:04
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-8 13:02 发表
他不利用令狐冲？
不利用他闺女间接利用令狐冲怎么过北岳恒山这关？
如果他亲自对付令狐冲就算胜了，左冷禅还会上他的当吗？
恒山派需要令狐冲去对付吗？没有令狐冲的话，左冷禅早就消灭恒山派了。岳不群的高明之处就在于他自己想做的事情根本不用自己出面，而利用别人出力自己坐收渔人之利。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 14:07 标题: 回复 #66 axeaxe 的帖子
马王庙岳不群自保都难。那有多大野心。
你能否分析下岳不群驱逐令狐冲的原因。
作者:
x-dvd 时间: 2013-3-8 14:09 标题: 回复 #66 axeaxe 的帖子
是因为一时冲动？
我感觉越是伪君子，这种时候越冷静越能忍才对
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 14:11
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 12:08 发表
很好。把表忠臣身份的人送给左冷禅杀。手段真高明啊。
岳不群阴谋合法得到五岳盟主的地位，完全利山洞秘籍笼络手下。
比如抄录山洞中的武功，送给莫大等人。
这帮人可以为了武功就向岳不群表忠心，难道看完武功之后不会翻脸吗？可以为了武功背叛师门的人都是有野心的人，你要看清楚岳不群的政治基础有多薄弱，他华山只有十来个不成气候的弟子，他凭什么来指挥五岳派那数百人？
左冷禅可是岳不群的心腹大患，用这帮喂不熟的白眼狼做诱饵杀掉左冷禅，一方面五岳派已经没有人还能和他争了，另一方面，人是左冷禅杀的，而他杀了左冷禅，他就是讨灭逆贼，帮人报仇的大功臣呀，简直就是名利双收。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 14:15
表现得当然是另一回事···进程当然应该和最后比较类似，也是最后实现了自己阴谋（当上五岳派掌门）之后再动手。噢，岳不群说自己动了杀机是在渔网扑捉了令狐冲之后的自诉，也就是他被仪琳刺杀之前···从行文来看，是对自己野心家心理历程的最后总结···
他想杀令狐冲的动机我曾经说过，和老头子等在自己面前对令狐冲敬酒触动了任我行的杀机类似···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 14:16 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2013-3-8 14:16 标题: 回复 #70 luke19821001 的帖子
岳不群是五岳盟主，五岳门人向岳不群表忠臣身份也是错？
表忠臣的都杀光了，那些表反贼身份的就会装忠臣？
五岳掌门如此好的招牌不利用，还有什么资格和少林武当等抗衡。
作者:
x-dvd 时间: 2013-3-8 14:19 标题: 回复 #71 axeaxe 的帖子
他有实际行动啊，五霸岗之后直接把令狐冲赶走了，感觉还是操之过急了
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 14:20
阴谋派的野心家的权力欲表现在不愿意和他人分享（所以他也孤家寡人），这个和左冷禅愿意和十三太保们分享有很大区别。为了这个别人可能和他分享甚至占据了主要胜利果实的局面不会出现···他辛辛苦苦忙前忙后，令狐冲误打误撞得来不费功夫···他不能平衡····小林子的思维模式和他一模一样···
“为什么主角光环不能是我？”
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-8 14:22 编辑 ]
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-8 14:22
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 13:59 发表
有点道理。
但是岳不群不可能对日月神教还有企图的。
我一直觉得岳不群野心不大的。能力也有限。
能做华山就差不多了，做了五岳派掌门就感觉自己吃不消了。
赞同，对于岳不群来说毕竟左冷禅已经是一座不可逾越的大山了
他几十年的心血很可能也就到这个层面
问题是以他的野心和智慧他能否在攀上巅峰之后另寻新目标呢？
我想本来是可以的，最终没成行的原因我认为是我在兄台那帖子19L所说的原因
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-8 17:55
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 14:16 发表
岳不群是五岳盟主，五岳门人向岳不群表忠臣身份也是错？
表忠臣的都杀光了，那些表反贼身份的就会装忠臣？
五岳掌门如此好的招牌不利用，还有什么资格和少林武当等抗衡。
对于岳不群来说，这帮人无论是否表忠心，都是不可信的，杀了都没有什么可惜的。这次正好可以利用来钓左冷禅这条大鱼，又可以提高自己名声，简直就是无本万利的勾当。
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-8 18:02
这种人别说政治家了，就是政客，也差得远···和失去夺权机会的张献忠有一拼
曹操和刘秀怎么做的···搞政治的人，连受众是什么样的都搞不清楚···人都没有了，还要名声有什么用？
作者:
西歪 时间: 2013-3-8 18:37
原帖由 墨叶 于 2013-3-8 08:51 发表
冲哥有利用价值啊。
你有足够的利用价值吗？
嗯，略知大意。
作者:
西歪 时间: 2013-3-8 18:44
原帖由
文以载道 于 2013-3-8 10:58 发表
要是没有主角光环，令狐冲都不知道死多少次了，您敢试？
古来成大事者必有天命，想曹阿瞒，如果没有光环罩着，成气候之前怕也死过十次八次了。文学作品里的主角光环，不过如此。
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-11 11:36
原帖由 axeaxe 于 2013-3-8 18:02 发表
这种人别说政治家了，就是政客，也差得远···和失去夺权机会的张献忠有一拼
曹操和刘秀怎么做的···搞政治的人，连受众是什么样的都搞不清楚···人都没有了，还要名声有什么用？
政治家首先考虑的是要活命，岳不群手上就只有十来个不成气的弟子，他凭什么领导五岳派？你以为凭一个空头掌门的名号别人就会俯首听命吗？这帮人哪个不希望岳不群倒霉？
长平之战后秦昭襄王要坑杀40万已经投降的赵军（别说都是白起干的秦昭襄王不知情）；秦始皇要将六国遗族迁到咸阳去违者格杀勿论；汉朝不去打匈奴，却先在国内开两铺麻将杀他个血流成河；曹操还没有一统天下就要大肆捕杀那些对他不满而忠于汉室的人；李自成也曾杀掉那些表面上是同流，但却不原因听他号令的“盟友”。照你这么说，以上各位都不是合格的政治家了。
作者:
墨叶 时间: 2013-3-11 11:44 标题: 回复 #80 luke19821001 的帖子
这样的岳不群拿什么和任我行抗衡。
还不如早点吃三尸脑神丹。
作者:
秋冶容 时间: 2013-3-11 11:45
昨天晚上看了两集。
那里的武功只有一个动作，五指并拢，双臂张开，飞。。。
另外没搞明白，东方不败的设定在生理上是男还是女
女扮男装？还是人妖？双性人？伪娘。。。长的是××还是○○？
作者:
axeaxe 时间: 2013-3-11 11:46
杀人当然不是道德选项，而是利益选项。在利益的问题上，该杀的不能不杀，不该杀的不能乱杀···五岳剑派是个什么组织？都有什么力量？潜在的对手和危机是什么？如果要剪除异己，什么时机合适？会不会螳螂捕蝉，黄雀在后···
事实是，他在一边把五岳剑派剩下的精英剪除干净，任我行已经调集兵力把华山准备一网打尽···不要说他杀人不成，就是成了，也不过为人作嫁···
任我行都不会杀的，岳不群倒先杀了···怎么都要找一两个盟友先吧？就你那气量，少林武当就是要同仇敌忾，也不会来找你···
你别忘了，华山还有一个叫做风清扬的隐居者，这事做不到人不知鬼不觉的
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-3-11 11:48 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2013-3-11 12:00
原帖由 luke19821001 于 2013-3-11 11:36 发表
政治家首先考虑的是要活命，岳不群手上就只有十来个不成气的弟子，他凭什么领导五岳派？你以为凭一个空头掌门的名号别人就会俯首听命吗？这帮人哪个不希望岳不群倒霉？
长平之战后秦昭襄王要坑杀40万已经投降的赵军（别说都是白起干的秦昭襄王不知情）；秦始皇要将六国遗族迁到咸阳去违者格杀勿论；汉朝不去打匈奴，却先在国内开两铺麻将杀他个血流成河；曹操还没有一统天下就要大肆捕杀那些对他不满而忠于汉室的人；李自成也曾杀掉那些表面上是同流，但却不原因听他号令的“盟友”。照你这么说，以上各位都不是合格的政治家了。
就说曹操，刘备投靠他的时候他也没杀刘备。
杀之前至少弄清楚哪些是表明的哪些是真诚的。
山洞武功就是岳不群最大的手牌。
也是拉拢五岳剑派的神器。
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-11 15:45
原帖由 墨叶 于 2013-3-11 11:44 发表
这样的岳不群拿什么和任我行抗衡。
还不如早点吃三尸脑神丹。
拿什么抗衡？华山派弱小了数十年，不也没有被灭掉么？五岳派杀掉一些后如果能正确统领剩下那些，至少不会比华山派原来更弱小，岳不群并派时就已经获得了少林武当的支持，何况杀掉左冷禅后的岳不群已经成为诛逆大英雄，武林第四人，只要修养个十年左右，难道不允许继续发展壮大么？
魔教总体来说就是比较喜欢吹牛，任我行接掌之后，魔教实力并未见有半点提高，那几个所谓的长老全是偷鸡摸狗暗箭伤人的鼠辈，也就是靠一点毒药混日子而已。任我行自身武功不过与左冷禅相当，不一定就是练了辟邪剑法的岳不群对手，他那个计谋被识破的几率极大，要知道用兵用奇的结果，往往也会输得更惨。
凡事有舍才有得，你舍不得孩子就套不住狼，华山派凭什么从一个弱小的门派一跃而成江湖第四大门派的？左冷禅那么NB是怎么输的？
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-11 16:01
原帖由 axeaxe 于 2013-3-11 11:46 发表
杀人当然不是道德选项，而是利益选项。在利益的问题上，该杀的不能不杀，不该杀的不能乱杀···五岳剑派是个什么组织？都有什么力量？潜在的对手和危机是什么？如果要剪除异己，什么时机合适？会不会螳螂捕蝉， ...
任我行集结大批人员袭击华山，这件事金庸写得太儿戏了，任我行不只是魔教空巢出动，还纠集了各种土匪、洞主、岛主之类的附庸，这么大的动作，一直到上了华山，江湖之中居然没有任何人察觉。假如任我行真有这本事，不只是华山派抵不过，恐怕嵩山、武当、少林这些门派一时之间被数万人偷袭，都讨不了好去。这里显然是金庸给他开了外挂的，魔教要是有这个能力，又何必等到被东方不败和杨莲亭乱搞几十年后才能一统江湖？任我行早年难道吃屎去了？
作者:
杀胡令 时间: 2013-3-11 16:04
华山作为旅游圣地,怎么防范三教九流?
原帖由 luke19821001 于 2013-3-11 16:01 发表
任我行集结大批人员袭击华山，这件事金庸写得太儿戏了，任我行不只是魔教空巢出动，还纠集了各种土匪、洞主、岛主之类的附庸，这么大的动作，一直到上了华山，江湖之中居然没有任何人察觉。假如任我行真有这 ...
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-11 16:05 标题: 回复 #85 luke19821001 的帖子
华山什么时候成江湖第四大门派了？
任我行的计划成功机会极大，好虎架不住群狼，更何况还有三尸脑神丹，岳不群必死无疑
华山派没有被灭掉是没人去灭他而已，东方不败要不是自宫后性情大变胸无大志，
五岳剑派第一个完蛋的就是华山
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-11 16:09 标题: 回复 #86 luke19821001 的帖子
早年任我行还没逼人家服三尸脑神丹，他凭什么调集这么多人
东方不败开了先例，任我行出山以后也性情大变才会有这一幕的出现
好比用生死符的童姥一样，那么多岛主洞主谁敢不听号令？
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-11 16:18
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-11 16:09 发表
早年任我行还没逼人家服三尸脑神丹，他凭什么调集这么多人
东方不败开了先例，任我行出山以后也性情大变才会有这一幕的出现
好比用生死符的童姥一样，那么多岛主洞主谁敢不听号令？
他既然能用此招灭华山，什么嵩山、武当、少林，谁家有本事不被灭？又何必搞什么围点打援？
作者:
墨叶 时间: 2013-3-11 16:19
原帖由 luke19821001 于 2013-3-11 15:45 发表
拿什么抗衡？华山派弱小了数十年，不也没有被灭掉么？五岳派杀掉一些后如果能正确统领剩下那些，至少不会比华山派原来更弱小，岳不群并派时就已经获得了少林武当的支持，何况杀掉左冷禅后的岳不群已经成为诛 ...
左冷禅都没空灭华山，任我行急什么急。
华山在五岳中都是倒数第一。没被灭与实力无关。
朝鲜也没灭，看来金三胖杀光手下就能统一地球了。
作者:
马岱 时间: 2013-3-12 08:50
岳王庙一役（包括剿灭恒山派）在写作思路上是有些矛盾的，如果说华山派是很容易就被清除的门派，那么合并来有什么意义呢。左冷禅合并五岳剑派的主要目的是为了壮大实力，即使他成功了，华山恒山废了，衡山面和心不和，泰山也没什么实力且内部矛盾尚存，将来无论是与少林武当还是与魔教斗，还是嵩山派自己为主力，三心二意的盟友能起多大作用？
岳王庙一役（包括剿灭恒山派）其实最直观的是突出了令狐冲的个人武勇，令狐冲以一己之力阻绕左冷禅的大计，华山、恒山是令狐冲直接阻止的，衡山也与令狐冲密切相关，嵩山大会更是如此。
嵩山派合并五岳剑派至少可以做到形式上的统一，那么岳不群则连形式上都做不到，孤家寡人是没法当盟主的，一个人有野心没有问题，但野心要与其实力相对应的。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-12 12:24 标题: 回复 #92 马岱 的帖子
对于嵩山来说由于一统江湖是他的最终目标
他的人才培养是针对魔教的，魔教十长老和左右护法加上教主，在人数上嵩山就有十三太保
如果合并完其余四派天门、定字辈三神尼、莫大先生、岳不群夫妇在实力上应该能压魔教一头了
就算他杀了几位掌门，也能得到各派武学真传在重新培养“五岳派”班底
至于岳不群我前面已经论述过了
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-12 12:32
原帖由 luke19821001 于 2013-3-11 16:18 发表
他既然能用此招灭华山，什么嵩山、武当、少林，谁家有本事不被灭？又何必搞什么围点打援？
他去灭的可不是华山派，他想一举对付的是整个五岳派，在他预想中这一战就将尽诛五岳精英
至于武当少林，虽然书中出来的人不多，我想这两派的门徒数量和质量平均素质应该很惊人的
远不是华山、青城这样掌门人之外就很面
金书中不也常出现少林下院上院多少多少人嘛
再说身为武林泰山北斗，方证冲虚可以像书中所写召集整个正道武林人士共同讨伐魔教的
所以任我行才想出这所谓奇谋
当然五岳派虽然没戏，我估计施展到最后也就相当于魏文长没成型的所谓子午谷奇谋
作者:
马岱 时间: 2013-3-12 14:41
五岳剑派，就应该是五个爪子，不应该是可以随便强攻就可以拿下的，而且是在没有出动主力的情况下。嵩山派谋取泰山和衡山都是借势和计谋，对恒山是伏击，唯独对华山几乎是强攻，作为一个门派，华山不应该如此不济。说实话我看到这里时是感到困惑的，华山派连这么一些虾兵蟹将都打不过吗？如此没有自保之力，在江湖上是没法混的。
我认为这一段把华山派写得太差了，唯一的作用就是让令狐冲当了回救世主。
作者:
luke19821001 时间: 2013-3-12 14:58
原帖由 伪昆仑 于 2013-3-12 12:32 发表
他去灭的可不是华山派，他想一举对付的是整个五岳派，在他预想中这一战就将尽诛五岳精英
至于武当少林，虽然书中出来的人不多，我想这两派的门徒数量和质量平均素质应该很惊人的
远不是华山、青城这 ...
你说的和我说的根本就没有交集，你看清楚我在说什么。
任我行可以动用数万人偷袭华山，连土匪、帮派这种下三滥的人都叫上了，而整个武林居然没有任何人事先察觉，无论是左冷禅、岳不群、少林、武当，都没有任何人知道任我行要干什么，这种情况是极不正常的，如果任我行真有这本事，那么不仅仅是华山派抵挡不了，少林武当同样抵挡不了，少林寺最多千人左右，被数万人偷袭是什么概念？金庸写书写成这样显然是无逻辑的，属于开外挂行为。
江湖之所以没有出现一统的现象，就是因为有一定的平衡性，像华山派这种好歹也算几大名门正派，魔教强攻之下，即便能攻下，也应该有较大损失，只有这样才能保持平衡，否则魔教早就一统江湖了，还有个屁的正邪之争。
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-12 15:49 标题: 回复 #95 马岱 的帖子
一则华山人数太少
二则对付华山其实左本是跟对付泰山用的是相同思路，本来就是剑气之争左坐收渔利，也并不是强攻（至少不是嵩山自己强攻）
作者:
伪昆仑 时间: 2013-3-12 15:59 标题: 回复 #96 luke19821001 的帖子
兵分数路而进，最后到华山集结，武林高手谁会跟令狐冲似的，领人打少林早早集结好了让人早做防备
而且那个时机正好是岳不群公开让四派高手上华山参研各派剑法的极特殊时刻，错过这几天就没机会了
同理这种大规模集结而不惊动武林的情况也复制不到对付少林武当的时候
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-19 09:40
青城的人众其实比华山多，而且除了令狐冲以上三人基本都是菜角色，没赢过任何人。令狐冲若没有修行，也就是田伯光等手下一合之将，而田伯光等差不戒远了。不戒的修为远在岳不群之上。好多因为主角光环错误估计了华山的力量。岳不群险些被灭门之时是不可能不拿出来一些真本事，而令令狐冲出风头的。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-19 11:13
华山真正的高手只有岳不群一人。
以破庙来看，宁中则的表现只稍胜劳德诺。令狐冲（出场）的武功在劳德诺之上。宁中则可以说和令狐冲在一个水平上。令狐冲一旦学习石壁残招，宁便不是对手。另外，岳不群夫妇要一同下山收拾田伯光，说明两人在单独对敌田伯光时都没有必胜把握。
相比衡山至少两大高手。恒山有三定，泰山甚至有前辈长老坐镇，华山在五岳之末自然是灭门首选~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 18:46
原帖由 Z_Artemis 于 2013-3-19 11:13 发表
华山真正的高手只有岳不群一人。
以破庙来看，宁中则的表现只稍胜劳德诺。令狐冲（出场）的武功在劳德诺之上。宁中则可以说和令狐冲在一个水平上。令狐冲一旦学习石壁残招，宁便不是对手。另外，岳不群夫妇要 ...
恒山三定应该和岳不群高下很难说。
衡山派潇湘夜雨按武学修为似在岳不群之上。
泰山派门徒众多。高手也不错。专心练功着了道。
其实一个卧底的劳德诺算华山第四高手这也很说明问题了。劳德诺应该在嵩山排不上号。另外劳德诺只能用华山武功不能使用其他门派的武功，他的功夫可能被低估。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-21 18:50 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 18:55
只听劳德诺道：“我问师父：”长行子前辈后来报了此仇没有，”师父道：‘比武输招，其实也算不得是甚么仇怨。何况那时候林远图早已成名多年，是武林中众所钦服的前辈英雄，长青子却是个刚出道的小道士。后生小子输在前辈手下，又算得了甚么？你师祖劝解了他一番，此事也不再提了。
林远图修炼了多年的辟邪剑法。即使是完胜，也不会说。他们年龄有差距。长青子比岳不群大不了多少吧。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 18:59
这纨裤弟子甚么也不懂，跟白痴也差不了甚么。便在那时，青城派中两个最不成话的余人彦和贾人达，也到我们大宝号来光顾……”
陆大有鼓掌道：“二师哥，你和小师妹开设的大宝号，当真是生意兴隆通四海，财源茂盛达三江。你们在福建可发了大财哪！”
那少女笑道：“那还用说么？二师哥早成了大财主，我托他大老板的福，可也捞了不少油水。”众人尽皆大笑。
劳德诺笑道：“别瞧那林少镖头武功稀松平常，给咱们小师妹做徒儿也还不配，倒是颇有骨气。余沧海那不成材的小儿子余人彦瞎了眼睛，向小师妹动手动脚，口出调笑之言，那林公子居然伸手来抱打不平……”
林平之又是惭愧，又是愤怒，寻思：“原来青城派处心积虑，向我镖局动手，是为了报上代败剑之辱。来到福州的其实远不止方人智等四人。我杀不杀余人彦，可说毫不相干。”他心绪烦扰，劳德诺述说他如何杀死余人彦，就没怎么听进耳去，但听得劳德诺一面说，众人一面笑，显是讥笑他武功甚低，所使招数全不成话。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 19:01
劳德诺的功夫也不是很好（隐藏实力的时候）。
劳德诺笑道：“小师妹兴致勃勃，二师哥便要扫她的兴，可也扫不掉。
当下小师妹先到灶间中去，将那贾人达打得头破血流，哇哇大叫，引开了方于二人，她又绕到前面去救了林公子，放他逃生。”
陆大有拍手道：“妙极，妙极！我知道啦，小师妹可不是为了救那姓林的小子。她心中却另有一番用意。很好，很好。”那少女道：“我另有甚么用意？你又来胡说八道。”陆大有道：“我为了青城派而挨师父的棍子，小师妹心中气不过，因此去揍青城派的人，为我出气，多谢啦……”说着站起身来，向那少女深深一揖。那少女噗哧一笑，还了一礼，笑道：“六猴儿师哥不用多礼。”
那手拿算盘的人笑道：“小师妹揍青城弟子，确是为人出气。是不是为你，那可大有研究。挨师父棍子的，不见得只你六猴儿一个。”劳德诺笑道：“这一次六师弟说得对了，小师妹揍那贾人达，确是为了给六师弟出气。日后师父问起来，她也是这么说。”陆大有连连摇手，说道：“这……这个人情我可不敢领，别拉在我身上，教我再挨十下八下棍子。”
那高个儿问道：“那方人智和于人豪没追来吗？”
那少女道：“怎么没追？可是二师哥学过青城派的剑法，只一招‘鸿飞冥冥’，便将他二人的长剑绞得飞上了天。只可惜二师哥当时用黑布蒙上了脸，方于二人到这时也不知是败在我华山派手下。”
劳德诺道：“不知道最好，否则可又有老大一场风波。倘若只凭真实功夫，我也未必斗得过方于二人，只是我突然使出青城派剑法来，攻的又是他们剑法中的破绽，他哥儿俩大吃一惊，就这么着，咱们又占了一次上风。”
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 19:06
三定和劳德诺武功差很远，肯定是要胜过宁中则和原来令狐冲很多的。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 19:07
整个剧情还是很不合理的，一个灭门惨案不亲自动手搜查和拘役相关人等，对剑谱的重视度有限。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 19:10
劳德诺被天门道人这一声积怒凝气的大喝震得耳中嗡嗡作响，在地下跪了片刻，才站起来”说道：“后禀师伯，令狐师兄和晚辈一行人在衡阳分手，约定在衡山城相会，同到刘师叔府上来道贺。他今天如果不到，料想明日定会来了。”
天门道人应该远在劳德诺之上。比定逸也强不少。泰山派选择用内乱才能拿下。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 19:16
余沧海对定逸原也有几分忌惮，和她交手，并无胜算，而且她师姊定闲虽为人随和，武功之高，却是众所周知，今日就算胜了定逸，她掌门师姊决不能撇下不管，这一得罪了恒山派，不免后患无穷，当即也是哈哈一笑，说道：“贫道只盼仪琳小师父向大伙儿言明真相。余沧海是甚么人，岂敢阻拦恒山派白云庵主的道路？”说着身形一晃，归位入座。
余沧海自己思量或可以赢定逸，但是应该是赢不了定闲和整个恒山派（恒山派高手不多，应该只是怕定闲以及顾忌其他门派）。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 19:19
仪琳道：”是了，师父。我要从山洞中出来，那人却一定拦着不放。眼看天色黑了，我心里焦急得很，提剑便向他刺去。师父，弟子不敢犯杀戒，不是真的要杀他，不过想吓他一吓。我使的是一招‘金针渡劫’，不料他左手伸了过来，抓向我……我身上，我吃了一惊，向旁闪避，右手中的长剑便给他夺了去。那人武功好生厉害，右手拿着剑柄，左手大拇指和食指捏住剑尖，只轻轻一扳，卡的一声，便将我这柄剑扳断了一寸来长的一截。”定逸道：“扳断了一寸来长的一截？”仪琳道：“是！”
定逸和天门道人对望一眼，均想：“那田伯光若将长剑从中折断，那是毫不希奇，但以二指之力，扳断一柄纯钢剑寸许一截，指力实是非同小可。”
天门道人一伸手，从一名弟子腰间拔出一柄长剑，左手大拇指和食指捏住剑尖，轻轻一扳，卜的一声，扳断了寸许长的一截，问道：“是这样么？”仪琳道：“是。原来师伯也会！”天门道人哼的一声，将断剑还入弟子剑鞘，左手在几上一拍，一段寸许来长的断剑头平平嵌入了几面。
仪琳喜道：“师伯这一手好功夫，我猜那恶人田伯光一定不会了。”突然间神色黯然，垂下眼皮，轻轻叹息了一声，说道：“唉，叮惜师伯那时没在，否则令狐大哥也不会身受重伤了。”天门道人道：“甚么身受重伤？你不是说他已经死了么？”仪琳道：“是啊，令狐人哥因为身受重伤，才会给青城派那个恶人罗人杰害死。”
很多地方证明天门道人武功很强。
作者:
Z_Artemis 时间: 2013-3-21 19:58
天门给人的印象不强的原因大概是派内前辈师叔伯（玉X子）颇多，而同辈的师兄弟表现太差（天松，天乙）导致。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 20:48
定逸道：“这可不对了。天松道长接连刺他二三十剑，他都不用起身，令狐冲只刺他一剑，田伯光便须站起来。令狐冲的武功，又怎能高得过天松道长？”
令狐冲至少在大家看来不如天松。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 20:51
仪琳道：“田伯光说：‘这牛鼻子武功不错，我这一刀砍得不算慢，他居然能及时缩了三寸，这一刀竟砍他不死。泰山派的玩艺倒真还有两下子。
令狐兄，这牛鼻子不死，今后你的麻烦可就多了。刚才我存心要杀了他，免你后患，可惜这一刀砍他不死。’“令狐大哥笑道：‘我一生之中，麻烦天天都有，管他娘的，喝酒，喝酒。田兄，你这一刀如果砍向我胸口，我武功不及天松师伯，那便避不了。’田伯光笑道：‘刚才我出刀之时，确是手下留了情，那是报答你昨晚在山洞中不杀我的情谊。’我听了好生奇怪，如此说来，昨晚山洞中两人相斗，倒还是令狐大哥占了上风，饶了他性命。”
众人听到这里，脸上都现出不以为然的神色，均觉令狐冲不该和这万恶淫贼拉交情。
仪琳续道：“令狐大哥道：‘昨晚山洞之中，在下已尽全力，艺不如人，如何敢说剑下留情？’田伯光哈哈一笑，说道：‘当时你和这小尼姑躲在山洞之中，这小尼姑发出声息，被我查觉，可是你却屏住呼吸，我万万料不到另外有人窥伺在侧。我拉住了这小尼姑，立时便要破了她的清规戒律。你只消等得片刻，待我魂飞天外、心无旁骛之时，一剑刺出，定可取了我的性命。
令狐冲自己承认不如泰山派的天松道人。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 20:53
仪琳续道：“田伯光听了，也不生气，只笑嘻嘻的道：‘令狐兄，田伯光佩服的，是你的豪气胆识，可不是你的武功。’令狐大哥道：‘令狐冲佩服你的，乃是你站着打的快刀，却不是坐着打的刀法。’田怕光道：‘你这个可不知道了，我少年之时，腿上得过寒疾，有两年时光我坐着练习刀法，坐着打正是我拿手好戏。适才我和那泰山派的牛……牛……道人拆招，倒不是轻视于他，只是我坐着使刀使得惯了，也就懒得站将起来。令狐兄，这一门功夫，你是不如我的。’令狐大哥道：‘田兄，你这个可不知道了。你不过少年之时为了腿患寒疾，坐着练了两年刀法，时候再多，也不过两年。我别的功夫不如你，这坐着使剑，却比你强。我天天坐着练剑。’”
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 20:58
仪琳道：“噢，原来是粗话。我本来想有皇帝就有太监，没甚么了不起。
田伯光听了这话后，斜眼向着令狐大哥问道：‘令狐兄，你当真有必胜的把握？’令狐大哥道：‘这个自然，站着打，我令狐冲在普天下武林之中，排名第八十九：坐着打，排名第二！’田伯光甚是好奇，问道：‘你第二？第一是谁？’令狐大哥道：‘那是魔教教主东方不败！’”
众人听她提到“魔教教主东方不败”八字，脸色都为之一变。
仪琳察觉到众人神色突然间大变，既感诧异，又有些害怕，深恐自己说错了话，问道：“师父，这话不对么？”定逸道：“你别提这人的名字。田伯光却怎么说？”
仪琳道：“田伯光点点头，道：‘你说东方教主第一，我没异言，可是阁下自居排名第二，未免有些自吹自擂。难道你还胜得过尊师岳先生？’令狐大哥道：‘我是说坐着打啊。站着打，我师父排名第八，我是八十九，跟他老人家可差得远了。’田伯光点头道：‘原来如此！那么站着打，我排名第几？这又是谁排的？’令狐大哥道：‘这是一个人秘密，田兄，我跟你言语投机，说便跟你说了，可千万不能泄漏出去，否则定要惹起武林中老大一场风波。三个月之前，我五岳剑派五位掌门师尊在华山聚会，谈论当今武林名手的高下。五位师尊一时高兴，便将普天下众高手排了一排。田兄，不瞒你说，五位尊师对你的人品骂得一钱不值，说到你的武功，大家认为还真不含糊，站着打，天下可以排到第十四。’”
天门道人和定逸师太齐声道：“令狐冲胡说八道，哪有此事？”
仪琳道：“原来令狐大哥是骗他的。田伯光也有些将信将疑，但道：‘五岳剑派掌门人都是武林中了不起的高人。居然将田伯光排名第十四，那是过奖了。令狐兄，你是否当着五位掌门人之面，施展你那套臭不可闻的茅厕剑法，否则他们何以许你天下第二？’“令狐大哥笑道：‘这套茅厕剑法吗？当众施展，太过不雅，如何敢在五位尊师面前献丑？这路剑法姿势难看，可是十分厉害。令狐冲和一些旁门左道的高手谈论，大家认为除了东方教主之外，天下无人能敌。不过，田兄，话又得说回来，我这路剑法虽然了得，除了出恭时击刺苍蝇之外，却无实用。
虽然有些扯淡，~但是可以证明田伯光和岳不群差距不大。1）拍田马屁 2）拍自己师门马屁 3）岳不群也许能胜田伯光，但是不多。基本上是论其知名者。一些魔教高人没算上（因为不认识）。
此时实际排名（估计）：岳不群10-40（所有出现过的活人，岳不群实战战绩少不好定位），田伯光30左右。天门道人是五岳掌门当中第二高手。衡山派、华山派掌门也还行。恒山派似乎弱一些。但是华山派入室门徒少，高手少是事实。令狐冲150位以后。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-21 21:10 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 20:59
余沧海忽然插口道：“定逸师太，恭喜恭喜！”定逸瞪眼道：“恭甚么喜？”余沧海道：“恭喜你新收了一位武功卓绝、天下扬名的好徒孙！”定逸大怒，一拍桌子，站起身来。天门道人道：“余观主，这可是你的不对了。咱们玄门清修之士，岂可开这等无聊玩笑？”余沧海一来自知理屈，二来对天门道人十分忌惮，当下转过了头，只作没有听见。
天门道人的威望和武功很高。~~~~~
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:13
余沧海正感无法可施，人丛中走出一名青袍汉子，正是青城派中最机灵的方人智。他向那女童道：“小姑娘装假，我师父的手连你的衣袖也没碰到，怎会打断了你的手臂？”那女童大叫：“妈妈，又有人来打我了！”
定逸师太在旁早已看得大怒，抢步上前，伸掌便向方人智脸上拍去，喝道：“大欺小，不要脸。”方人智伸臂欲挡，定逸右手疾探，抓住了他手掌，左手手臂一靠，压问他上臂和小臂之间相交的手肘关节，这一下只教压实了，方人智手臂立断。余沧海回手一指，点向定逸后心。定逸只得放开方人智，反手拍出。余沧海不欲和她相斗，说声：“得罪了！”跃开两步。
定逸握住那小姑娘的手，柔声道：“好孩子，哪里痛？给我瞧瞧，我给你治治。”一摸她的手臂，并未断折，先放了心，拉起她的衣袖，只见一条雪白粉嫩的圆臂之上，清清楚楚的留下四条乌青的手指印。定逸大怒，向方人智喝道：“小子撒谎！你师父没碰到她手臂，那么这四个指印是谁捏的？”
那小姑娘道：“是乌龟捏的，是乌龟捏的。”一面说，一面指着余沧海的背心。
突然之间，群雄轰然大笑，有的笑得口中茶水都喷了出来，有的笑弯了腰，大厅之中，尽是哄笑之声。
余沧海不知众人笑些甚么，心想这小姑娘骂自己是乌龟，不过是孩子家受了委屈，随口詈骂，又有甚么好笑了？只是人人对自己发笑，却也不禁狼狈。方人智纵身而前，抢到余沧海背后，从他衣服上揭下一张纸来，随手一团，余沧海接了过来，展开一看，却见纸上画着一只大乌龟，自是那女童贴在自己背后的。余沧海羞愤之下，心中一凛：“这只乌龟当然是早就绘好了的。别人要在我背心上作甚么手脚，决无可能，定是那女童大哭大叫，趁我心慌意乱之际，便即贴上，如此说来，暗中定是有大人指使。”转眼向刘正风瞧了一眼，心想：“这女孩自是刘家的人，原来刘正风暗中在给我捣鬼。”
余沧海应该不如田伯光，而比定逸强。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:16
定逸将那女童轻轻一推，飞身而前，挡在仪琳的身前，别瞧她老态龙钟，这一下飞跃可快得出奇，那飞锥去势虽缓，终究是一件暗器，定逸后发先至，居然能及时伸手去接。
眼见定逸师太一伸手便可将锥接住，岂知那铁锥飞至她身前约莫两尺之处，陡地下沉，拍的一声，掉在地下。定逸伸手接了个空，那是在人前输了一招，不由得脸上微微一红，却又不能就此发作。便在此时，只见余沧海又是手一扬，将一个纸团向那女童脸上掷了过去。这纸团便是绘着乌龟的那张纸搓成的。定逸心念一动：“牛鼻子发这飞锥，原来是要将我引开，并非有意去伤仪琳。”
眼见这小小纸团去势甚是劲急，比之适才的那柄飞锥势道还更凌厉，其中所含内力着实不小，掷在邓小姑娘脸上，非教她受伤不可，其时定逸站在仪琳的身畔，这一下变起仓卒，已不及过去救援，只叫得一个“你”字，只见那女童矮身坐地，哭叫：“妈妈，妈妈，人家要打死我啦！”
她这一缩甚是迅捷，及时避开纸团，明明身有武功，却是这般撒赖。众人都觉好笑，余沧海却也觉得不便再行相逼，满腹疑团，难以索解。
定逸师太见余沧海神色尴尬，暗暗好笑，心想青城派出的丑已着实不小，不愿再和他多所纠缠，向仪琳道：“仪琳，这小妹妹的爹娘不知到哪里去了，你陪她找找去，免得没人照顾，给人家欺侮。”
仪琳应道：“是！”走过去拉住了那女童的手。那女童向她笑了笑，一同走出厅去。
余沧海冷笑一声，不再理会，转头去瞧木高峰。
魔教的区区女童就比某些弟子高明了。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-3-21 21:19
岳不群绝对高于余沧海，有实战的
五岳掌门一档，之后是余沧海，余应高于田伯光
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:22
原帖由 feiyue1206 于 2013-3-21 21:19 发表
岳不群绝对高于余沧海，有实战的
五岳掌门一档，之后是余沧海，余应高于田伯光
我是认为岳不群高于田伯光。但是岳不群我估计远在天门道人之下。余沧海和田伯光很接近，但是他们这一战都没尽力。
田伯光道：“失敬，失敬！连青城派掌门也大驾光临，衡山群玉院从此名闻天下，生意滔滔，再也应接不暇了。有一个小子是我杀的，剑法平庸，有些像是青城派招数，至于是不是叫甚么彭人骐，也没功夫去问他。”
只听得嗖的一声响，余沧海已穿入房中，跟着乒乒乓乓，兵刃相交声密如联珠，余沧海和田伯光已在房中交起手来。
定逸师太站在屋顶，听着二人兵刃撞击之声，心下暗暗佩服：“田伯光那厮果然有点儿真功夫，这几下快刀快剑，竟和青城掌门斗了个势均力敌。”
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:27
这一下固然大出林平之意料之外，而木高峰更是大吃一惊，适才冲开他手上劲道的这股内力，似乎是武林中盛称的华山派“紫霞功”，听说这门内功初发时若有若无，绵如云霞，然而蓄劲极韧，到后来更铺天盖地，势不可当，“紫霞”二字由此而来。
木高峰惊诧之下，手掌又迅即按上林平之头顶，掌心刚碰到林平之头顶，他顶门上又是一股柔韧的内力升起，两者一震，木高峰手臂发麻，胸口也隐隐作痛。他退后两步，哈哈一笑，说道：“是华山派的岳兄吗？怎地悄悄躲在墙角边，开驼子的玩笑？”
墙角后一人纵声大笑，一个青衫书生踱了出来，轻袍缓带，右手摇着折扇，神情甚是潇洒，笑道：“木兄，多年不见，丰采如昔，可喜可贺。”
木高峰眼见此人果然便是华山派掌门“君子剑”岳不群，心中向来对他颇为忌惮，此刻自己正在出乎欺压一个武功平平的小辈，恰好给他撞见，而且出手相救，不由得有些尴尬，当即笑嘻嘻的道：“岳兄，你越来越年轻了，驼子真想拜你为师，学一学这门‘阴阳采补’之术。”岳不群“呸”的一声，笑道：“驼子越来越无聊。故人见面，不叙契阔，却来胡说八道。小弟又懂甚么这种邪门功夫了？”木高峰笑道：“你说不会采补功夫，谁也不信，怎地你快六十岁了，忽然返老还童，瞧起来倒像是驼子的孙儿一般。”
木高峰不如岳不群。~~~~~~~~
但是跟塞北名驼是故人，这个交情有点怪！！
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-21 21:28 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:31
木高峰笑道：“岳兄放心，驼子便有天大的胆子，也不敢得罪了这位……你这位……哈哈……我也不知道是你这位甚么，再见，再见，真想不到华山派如此赫赫威名，对这《辟邪剑谱》却也会眼红。”一面说，一面拱手退开。
岳不群抢上一步，大声道：“木兄，你说甚么话来？”突然之间，脸上满布紫气，只是那紫气一现即隐，顷刻间又回复了白净面皮。
木高峰见到他脸上紫气，心中打了个突，寻思：“果然是华山派的‘紫霞功’！岳不群这厮剑法高明，又练成了这神奇内功，驼子倒得罪他不得。”
当下嘻嘻一笑，说道：“我也不知《辟邪剑谱》是甚么东西，只是见青城余沧海不顾性命的想抢夺，随口胡诌几句，岳兄不必介意。”说着掉转身子，扬长而去。
岳不群瞧着他的背影在黑暗中隐没，叹了口气，自言自语：“武林中似他这等功夫，那也是很难得了，可就偏生自甘……”下面“下流”两字，忍住了不说，却摇了摇头。
突然间林平之奔将过来，双膝一屈，跪倒在地，不住磕头，说道：“求师父收录门墙，弟子恪遵教诲，严守门规，决不敢有丝毫违背师命。”
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:32
木高峰笑道：“岳兄放心，驼子便有天大的胆子，也不敢得罪了这位……你这位……哈哈……我也不知道是你这位甚么，再见，再见，真想不到华山派如此赫赫威名，对这《辟邪剑谱》却也会眼红。”一面说，一面拱手退开。
岳不群抢上一步，大声道：“木兄，你说甚么话来？”突然之间，脸上满布紫气，只是那紫气一现即隐，顷刻间又回复了白净面皮。
木高峰见到他脸上紫气，心中打了个突，寻思：“果然是华山派的‘紫霞功’！岳不群这厮剑法高明，又练成了这神奇内功，驼子倒得罪他不得。”
当下嘻嘻一笑，说道：“我也不知《辟邪剑谱》是甚么东西，只是见青城余沧海不顾性命的想抢夺，随口胡诌几句，岳兄不必介意。”说着掉转身子，扬长而去。
岳不群瞧着他的背影在黑暗中隐没，叹了口气，自言自语：“武林中似他这等功夫，那也是很难得了，可就偏生自甘……”下面“下流”两字，忍住了不说，却摇了摇头。
突然间林平之奔将过来，双膝一屈，跪倒在地，不住磕头，说道：“求师父收录门墙，弟子恪遵教诲，严守门规，决不敢有丝毫违背师命。”
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:34
华山派门规比较严，然后岳不群的履历有点古怪，人脉也不够，所以收徒不是很多。
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phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:41
改扮，到福州城外卖酒，定逸师太又说她装成一副怪模怪样。那么她的丑样，自然是故意装成的了。”
岳不群笑道：“这里个个人入门比你迟，却都叫你小师妹。你这师妹命是坐定了的，那自然也是小师妹了。”那少女笑道：“不行，从今以后，我可得做师姊了。爹爹，林师弟叫我师姊，以后你再收一百个弟子、两百个弟子，也都得叫我师姊了。”
岳不群快60岁了，而仅有一女似不足二十。可以得出开门收徒在35-40岁左右。令狐冲可能是故人之后。所以最早入门。这里也可以看出岳不群的资质还是一般的。36岁长青子都死了。长青子20岁出头的时候岳不群10来岁。这个余沧海20岁左右接掌门。很厉害。长青子应该是掌门的过渡人物。
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phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:47
刘府的众弟子指挥厨伕仆役，里里外外摆设了二百来席。刘正风的亲戚、门客、帐房，和刘门弟子向大年、米为义等恭请众宾入席。依照武林中的地位声望，泰山派掌门天门道人该坐首席，只是五岳剑派结盟，天门道人和岳不群、定逸师太等有一半是主人，不便上坐，一众前辈名宿便群相退让，谁也不肯坐首席。
泰山派威望远在华山之上~~~天门道人武功声望首席。~~~~~
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phoenixdaizy 时间: 2013-3-21 21:53
金盆既已被他踹烂，金盆洗手之举已不可行，眼前之事是尽力一战，还是暂且忍辱？霎时间心念电转：“嵩山派虽执五岳盟旗，但如此咄咄逼人，难道这里千余位英雄好汉，谁都不挺身出来说一句公道话？”当下拱手还礼，说道：“费师兄驾到，如何不来喝一杯水酒，却躲在屋顶，受那日晒之苦？嵩山派多半另外尚有高手到来，一齐都请现身罢。单是对付刘某，费师兄一人已绰绰有余，若要对付这里许多英雄豪杰，嵩山派只怕尚嫌不足。”
费彬微微一笑，说道：“刘师兄何须出言挑拨离间？就算单是和刘师兄一人为敌，在下也抵挡不了适才刘师兄这一手‘小落雁式’。嵩山派决不敢和衡山派有甚么过不去，决不敢得罪了此间哪一位英雄，甚至连刘师兄也不敢得罪了，只是为了武林中千百万同道的身家性命，前来相求刘师兄不可金盆洗手。”
刘正风不怒反笑，说道：“费师兄，你要血口喷人，也要看说得像不像。嵩山派别的师兄们，便请一起现身罢！”
只听得屋顶上东边西边同时各有一人应道：“好！”黄影晃动，两个人已站到了厅口，这轻身功夫，便和刚才费彬跃下时一模一样。站在东首的是个胖子，身材魁伟，定逸师太等认得他是嵩山派掌门人的二师弟托塔手丁勉，西首那人却极高极瘦，是嵩山派中坐第三把交椅的仙鹤手陆柏。这二人同时拱了拱手，道：“刘三爷请，众位英雄请。”
费斌等单打独斗弱于刘正风吧。莫大更在刘正风之上。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-21 21:55 编辑 ]
作者:
58642modemeng 时间: 2013-3-21 22:01 标题: 回复 #100 Z_Artemis 的帖子
劳德诺跟那边很可能早有默契根本就是假打
生死存亡之际无论岳不群、宁中则和华山其他作战弟子都不可能有余力观察劳作战实况
令狐冲的心神又全在师傅一家身上
以破庙论劳的武功从根本上就是站不住脚的
作者:
58642modemeng 时间: 2013-3-21 22:04 标题: 回复 #126 phoenixdaizy 的帖子
无特别交代一般认为十三太保是按武功顺序来的
丁勉、陆柏应该强于费斌
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-23 22:35
原帖由 58642modemeng 于 2013-3-21 22:04 发表
无特别交代一般认为十三太保是按武功顺序来的
丁勉、陆柏应该强于费斌
个人认为岳不群的水平应该和莫大差不多。
岳不群完胜余沧海和木高峰，不一定比莫大和天门强。
天门和莫大的交手太少不好确定实力。刘正风应该算是衡山派第二高手。能和曲洋相交功夫应该不会太差，而且和嵩山高手稍微笔画了几下有独到之处。莫大在刘正风之上。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-24 13:42 编辑 ]
作者:
phoenixdaizy 时间: 2013-3-24 19:54
原帖由 58642modemeng 于 2013-3-21 22:04 发表
无特别交代一般认为十三太保是按武功顺序来的
丁勉、陆柏应该强于费斌
岳不群按书上的介绍差左冷禅很远的，左冷禅和少林方丈以及武当是一个档次（感情上是略弱）。
岳不群，天门，莫大是一个档次的。不戒和尚也许也这个档次。可能稍胜。
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