标题: [闲聊]笑傲江湖值得敬佩的林平之 [打印本页]
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zhangjf 时间: 2013-1-15 15:59 标题: [闲聊]笑傲江湖值得敬佩的林平之
读完真是击节称叹，林平之乃真英雄
看笑傲江湖，世人多爱令狐冲，我则独敬林平之，理由如下：
第一， 他是个孝子，有大义。
我看人看大义，自古中国文化忠孝节义四种大义大节，其中孝为一切之根本，忠乃孝的升华。孝乃家庭和家天下的根本规则，节和义则是孝爱之心的推广，因此，在古人的观念里，一个人对父母的义务是第一位的，我本人服膺儒家学说，因此，也认同这个观点。认为人第一应尽的义务是对家庭。如父母尚在，父母为第一，这点我和其他认为子女第一的观点不同，因为我认为人一生中，唯有父母是无条件爱孩子的人，一生中不会再得到如此纯粹的爱，因此，也理应对唯一无条件爱自己者尽责，其次，才是其他亲人。总之，我认为社会建立在家庭上，家庭责任才是最根本的责任，能尽对家庭的责任者值得欣赏。
灭门后的林平之有重大家庭责任，即是在不存在法律的原始丛林般的黑暗社会中为家庭（父母）及镖局的众多无辜者（镖头、趟子手、看门人、仆人、临时雇工等）复仇，由于笑傲江湖中所谓的“侠义”、“正派”全是虚假，整个江湖只是弱肉强食之世界，没有任何正派和有影响人士对他家和众多无辜者被灭门一事给予任何帮助，甚至没有什么人发表对青城派滥杀无辜的行为进行谴责，唯一一个对他表示善意收他入门的华山派后来被证明是阴谋者的一员，他家血仇里亦有对方的推波助澜，他在华山如国军中的共军，时刻有死亡之险，在如此恶劣兼敌我对比实力如此悬殊的境况下，林平之没有贪恋美色，没有怯懦退缩，亦没有消沉自暴自弃，宁可牺牲一切，也要对仇敌以牙还牙、以眼还眼，最终达成所愿，毁身成义，完成了孝子的责任，堪称古之烈丈夫，豫让之流者也。
有人说，同样被冤，令狐冲就能放下仇恨、光风霁月，比起林平之不知高出几里去，因此结局有异，林平之最终下场和令狐冲悬殊，是咎由自取，提倡人要看淡仇恨。但列位看官，世有不可忍之事，韩信可忍胯下辱，但张良不能忘灭国仇。若至亲至爱之人被冤杀，满门血仇而法律不能救济，众多无辜被屠而社会不给公义，若不肯做顺民，不肯做懦夫，那么，不揭竿而起，不拍案而起，不隐忍复仇，还能如何？如果全家被冤杀，还能笑傲江湖看淡仇恨，坐看灭门凶手们享尽荣华富贵，和仇人之女过起琴瑟和鸣的生活，这还是人么？令狐冲可以不在乎个人的情仇，但林平之可以不在乎父母，不在乎被屠杀的满门雇员们的鲜血？
那些说林平之纠结于复仇不该的人，是无人心者也。为父母复仇，为被无辜屠杀的众多普通人复仇，乃天经地义，如有法律主持公道，社会给以公正之救济，则可收手，但若社会不公，沉冤不能雪，而仇敌虎视眈眈阴谋暗害，还要苟且偷生贪生怕死与敌人沆瀣一气，再投降卖好，忘记仇恨的，是非人也！我对乔峰的不喜，正在于他明知被杀害的养父母无辜，却最终认同了凶手生父，还自承“爹爹杀的，就等如我杀的”，自愿成为杀养父母的同伙，终究是蛮夷之人蛮夷之心不懂大义也。
从这一点上，林平之显然是个堂堂正正以亲情为第一以公正为原则的人，他完成了自己的孝道，也向社会索取了自己的公正，从能为父母满门和镖局所有无辜者复仇的立场上，他是个孝子，大义无亏。从人的本性和最基本的伦理上，我认同他的选择。
第二， 他有原则，不欺辱滥杀普通人，不失大节。
儒家所谓之节，乃是一种自我约束，是一种原则和立场的坚守，比如国家灭亡敌国诱惑宁肯一死，而不肯屈身事敌，即被称为有臣节。一个人一生可能贪赃枉法，如明末有些官员，平时好淫好财，但满清入关，他们却能殉国，即是家国大节。而那些口若悬河的东林党，平时臧否人物，但事到临头，却软弱投敌，即是失节。
世人多说林平之是向黑暗中去的恶之花，但在林平之身上，我看到的却是正义原则的光芒。他被破家灭门后，流落荒野，见路边龙眼树，仍记得“有主之物，不告而取，便是作贼。”非分之物不取，宁饿死不做贼。被农妇辱骂欺凌，却想：“我求食不遂，却去殴打这乡下蠢妇，岂不笑话？”忍辱道谢而不依仗武功抢劫欺负农妇。即使郭靖黄蓉等人，也有过欺侮普通人的时候，比如郭靖学了武穆遗书，却为私恩助成吉思汗，领兵征伐西域，导致花刺子模百姓被屠城，黄蓉和郭靖在牛家村养伤，黄蓉怕傻姑泄露两人隐匿之所，竟欲杀之。黄蓉郭靖行路，见一胖妇人携随从而至，黄蓉不喜，竟去割了那毫无干系、亦未有什么恶行的妇人双耳，杨过在襄阳城，为救郭靖，抢过路边一小兵，伪装成郭靖，让其被金轮--法王打死。可见金庸所谓大侠，本质上仍视普通人为草芥。而其他连“大侠”都不算的人物，更是杀人盈野，毫不在乎普通人性命，但林平之始终不是这样，即使到了武功大成，他也未尝滥杀普通人，而只追杀他的仇人们，唯一被诟病所谓杀害“无辜”的事件，也不过是杀了岳灵珊一事，但岳灵珊真是无辜么？
岳灵珊受父命埋伏在福州探听林家消息；装扮酒家女引起林家与青城派的人命纠纷；见林平之家被灭门而旁观，不为之申辩调解（虽然林平之杀人的性质是看到岳灵珊被青城派的人调戏而见义勇为，兼正当防卫下失手，本有调解之道）；虽然出手救了林平之却又故意引林平之入华山派（岳不群正是在岳灵珊发言让林平之拜师后就势收他进门的，很难说岳灵珊完全能跟岳不群的计划摆脱干系），受父命接近林平之，探听辟邪剑法（华山练剑时说的）；跟随林平之入福建旧宅及向阳老宅，帮助搜寻剑法（真的只是一片热心而没有别的意图，或者没受人授意？反正后果是林平之被岳不群背后插了一刀，不但剑谱被夺，还差点送了小命），新婚后又起到了监视林平之的作用（她亲口自承），她可能是无心，但也不可能不对父亲的想法有所觉察，但整个过程中，无论如何，她都起到了配合岳不群监视、引导林平之走进华山派陷阱、将林平之困在华山派的作用，同时在林平之家灭门案中起了导火索作用，看这种种情况，不能说她无辜，自有其取死之道。
而林平之杀死她，实在很难算杀死无辜。对林平之而言，发现华山派阴谋那天，发现岳灵珊是这张监视网的一部分（无论她自觉还是不自觉）的那天，她就不再是无辜、善良的师姐，而是敌人的一部分。虽然很多人为她的痴情感动而认定她完全无辜，但各位，敌人包围围困我军，唯一女间谍围在我身边，意图不明，行为可疑，你为她的痴情感动吗？想到你老爹老娘朋友同事们都因为她莫名其妙的送了命，使你的敌人有了一个堂堂正正灭你全家的借口，你还会爱她？
因此，对于林平之的处境来说，杀死岳灵珊也不过是完成他的复仇的最后手续之一，固然非绝对必要，但杀了便杀了，和杀害无辜不可相提并论。她也许还有闪光点，但林平之并未违反不依仗武功杀害无辜和普通人的原则。
甚至，林平之曾见灭门凶手之一者沉睡，若是别人，必定大喜而取其性命，他却想：“我此刻偷偷摸摸的杀此二人，岂是英雄好汉的行径？他日我练成了家传武功，再来诛灭青城群贼，方是大丈夫所为。”始终坚持要做男子汉堂堂正正阳谋的心志。练成武功后，他也没有学金蛇郎君偷偷摸摸去掳掠敌人的女人神出鬼没搞暗算，而是堂堂正正来到敌人身前，一个接一个地追杀，可见他坚持原则始终搞明谋的一面，
同是报灭门之仇，他比起金蛇郎君那些下毒、把敌人家不会武功的女人卖进妓院、强暴女人的手段，要高贵得多了，而论起他所杀之人，敌人灭他镖局上下，连厨子、车夫、轿夫、骡夫、挑夫等毫无武功的普通人统统都杀，足足杀了一百多近两百人（最后企图逃生时，林夫人说活着的人一起突围时，曾说了“一百多人”这个数目，加上之前被杀了二三十人，整个镖局应该有一百多近两百号人），而他却只杀青城派的掌门及弟子、曾欺辱图谋他剑谱的木高峰等人，并无杀害店小二、车夫之类的普通人，可见他即使在复仇时同样坚持了最后的本心。比起金蛇郎君家被杀五人，而誓言十倍报复，他的杀心杀性其实并不算重了，而金庸对他报应之惨，读者评价之不同，不过是因为金蛇郎君爱上了仇人的女儿而放弃仇恨，他坚持复仇到底不被仇家之女迷惑，便被“爱情”这个现代最泛滥、最无聊的所谓正义给抹黑了。不管金蛇郎君怎么强暴女人、欺负没武功的普通人，照样可以在爱情的大旗下得到男女读者的原谅，那些龌蹉的手段也被看成邪魅的美，而林平之坚持亲情第一，坚持不滥杀普通人，却被现代人给诋毁成了黑之花。
但光就这一点，他就比依仗武功做风做雨、欺凌滥杀普通人的所谓英雄大侠就不知高出多少里去？武功，在武侠世界里，就是权力，即使最低微的习武者，都能恃强凌弱，欺侮抹杀普通人，但能懂得自我约束，始终不欺侮普通人，不滥杀普通人，却是权力的自我约束，是一种更基本的道德和原则。林平之做到了，他可以挥剑对同样有武功的五岳剑派、青城派等人，但绝未挥剑对普通人，哪怕他挥剑自宫了，他也是一个值得尊敬的大写的人。
第三， 他体现了弱者的真实的反抗，当社会太黑暗，官逼民反，民何以不反？
有人问，李自成那等流氓无产阶级的汉子，虐民有时更甚官兵，为何史书还要讴歌？很简单，毕竟起于下层对上层的反抗运动，至今还无法厚着脸皮彻底厚黑掉普通人的反抗。而李自成等“匪徒”，虽然是流氓无产阶级，但毕竟仍属于底层普通人阶层，也同样是在无路可走下起而反抗，虽然他们的手段同样有着极端血腥的成分，有时远过官府，但根本上，他们的反抗反映了一件事，那就是在黑暗而且没有出路，没有法律渠道保障、没有正义救济的社会里，人若不屈服于被碾碎的命运，还可以起而反抗社会。也就是所谓的官逼民反。
从这个根本点上说，讴歌李自成、洪秀全，正是承认了底层的反抗权利、弱者的反抗选择，而这个选择，在古代中国历史的大部分时期，则常常是不被社会伦理和所谓正派承认的。好比《阅微草堂笔记》写到一个书生半夜见本村一个被婆婆逼死的媳妇前来诉冤，要求书生以其笔（这代表古代主流的舆论和理论力量）为其还以正义，书生斥责说：天下无不是之父母，父母所行，无论如何，子女都不能有怨心，你今天来诉说婆母过失，已是不敬不孝的行为，从这点看，你本身就有罪，还有什么颜面{即现代人的立场}来抱怨冤屈？鬼魂哭泣而去。这个例子说明了，古代被压迫者连理论上的反抗权利都不被认可。因此，虽然历代都有残酷的农民起义或者底层造反，今天的精英们对其极尽诋毁，从维持统治阶级稳定的需要和理论伦理把持者的既得利益出发，放大造反者们的残酷一面，而消解其正义及必然一面，我仍然认为，无论这些造反者有过多少破坏社会的恶行，但我们必须承认，弱者无路可走时，必须且必然应该有反抗的权利。
在林平之的江湖里，武功和门派利益为第一，正义全是党同伐异的幌子，弱者的冤屈无人在意，即使是全书极力烘托的令狐冲，也没有超过五分钟想想福威镖局灭门案，更没有拔刀相助见义勇为的念头。而所谓帮了林平之的华山派岳灵珊等，最低程度也是帮凶，甚至是血案起因之一。整个江湖里，既得利益者们虽然相互争夺，却组成了一张严密的大网，使受害者无路可逃。林平之被网在其中，只能越来越走向末路，他能选择的，不过是暂时苟且偷生，或者起而反抗。
作者给令狐冲织了一场美梦，后台撑腰人绝顶高手风清扬，绝世秘籍独孤九剑，绝世美女兼金主任盈盈，还有诸多的武林造势【恒山派、日月教的交情等】，在这种情况下，令狐冲幸运地走出了被冤枉的阴影和情爱失意，但是，现实生活的版本是，如果我们真的和上层人物发生了碰撞，那么，我们不可能得到绝世秘籍，绝世高人、美女兼金主相助，我们只能被财大气粗、势力雄厚的上层人物碾压得骨肉不存。我们不是生活在励志小说里，而是生活在艰难现实中，现实是我们碰壁无门，有冤无处诉，有苦自己吞，我们想做令狐冲，但我们知道没有令狐冲，我们只能是林平之。在中国乃至全世界的所有时代所有国度里，林平之遍地都是，而令狐冲？在哪里？
十六世纪的英国，七岁小孩偷一块面包就要被吊死，十八世纪的法国，说错一句话就被流放到苦役船上到老死，二十一世纪的美国，一百多岁的老太太交不起房贷，房子就被银行推平，二十一世纪的沙特，女孩被轮奸反而要坐牢六个月受鞭打一百。我们没有天降作者给我们令狐冲的好运，当厄运降临，手握大权的人为贪欲蹂躏我们的生命生活时，如果得不到法律救济、社会公平，如果不想当炮灰，我们就只能选择极端的方式，犹如几年前那个去讨要被拖欠的工资，反被老板一家追打，而愤怒捅死五人的民工。
所以，不必谴责林平之选择复仇，选择仇恨，这证明他虽然身体被阉割，但精神还没有被阉割，还敢于血溅当场，五步杀一人，还流着反抗黑暗和压迫的热血。我所害怕的，正是那些喋喋不休要求我们放弃一切仇恨回归虚假的和平，麻木不仁等待被社会阉割掉所有反抗勇气的精英，那些把持了一切权力渠道和既得利益、理论优势兼舆论权力的人物，那些不再懂得人类单纯的爱恨感情、起码要求的所谓“人”。
比起来，林平之还知道，父母被冤杀了，要复仇，全家无辜者死了无数，要复仇，敌人太强大，还是要复仇，敌人再狡诈，也要复仇。我弱小，我无能，我被包围着，我不被任何人同情帮助，没关系，我依然能反抗，依然不会被迷惑，绝不会被虚假的儒家理想——宽恕、道家理想——“笑傲”、现代理想——“和平”、言情理想——“爱情”颠覆心中的正义，绝不当束手待宰的羔羊。
所以，当如林平之一样无权无势被屠杀灭门而无路可走的人们起而反抗时，不要怪他们极端，不要怪他们玉石俱焚，正如不能怪那打工仔一口气杀了老板一家五个人，甚至不能怪李自成活煮了福王。因为文天祥说过：“天崩地裂龙凤殂，美人尘土何代无？”
当受压迫者起而反抗，这本身就是最大的正义，在这种正义下，玉石俱焚是难免的，没有人有空细细做法官，分辨谁罪责轻重，只能从尘土中杀伐激烈，血腥浓烈，再建立起一个新的正义来。当然，这也是现代乃至所有时代当权者最畏惧的正义，因此，他们诋毁一切拿起武器来为不平的冤屈复仇的人。
作者:
x-dvd 时间: 2013-1-15 16:07
除了林平之对令狐冲莫名其妙的敌视，总体来说，我比较理解他
作者:
feiyue1206 时间: 2013-1-15 16:17
虽然不喜林平之，但是这家伙确实没有明显劣迹。。。
林平之太不幸了，要是被方证救了，最后可能也走不动那种地步，被岳不群救了，哎。。。
作者:
火狐天下 时间: 2013-1-15 16:34
原帖由 feiyue1206 于 2013-1-15 16:17 发表
虽然不喜林平之，但是这家伙确实没有明显劣迹。。。
林平之太不幸了，要是被方证救了，最后可能也走不动那种地步，被岳不群救了，哎。。。
要是被左冷禅救了不知道会如何啊
作者:
慕容秋 时间: 2013-1-15 16:56
原帖由 feiyue1206 于 2013-1-15 16:17 发表
虽然不喜林平之，但是这家伙确实没有明显劣迹。。。
林平之太不幸了，要是被方证救了，最后可能也走不动那种地步，被岳不群救了，哎。。。
抢冲哥的女朋友
抢就抢了吧，自已还不用
不用就算了吧，还把人给杀了
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-15 17:07
好像岳不群对林震南的死落到实处也就是个见死不救吧。岳不群确实有想害他们的意思，但是还没下手就被别人抢先啦。
所以，再怎么着，也不应该杀岳灵珊。
这是他该死的罪----故杀发妻。
岳灵珊再不好，也是心向他的妻子。对可能有叵测之心的妻子，唯一的办法就是保持警觉和怀疑，等她先发动，然后明正其罪，绝不能先下手为强----因为妻子不同于别人，那是有夫妻大义管着的。
至于剩下的，他还真没多大罪名。
而且，我理解他的心态，对他故杀发妻的行为，虽然痛心，却表示理解。
其余的地方，林平之堂堂正正。
不过----林震南夫妻遗愿，就是让林平之活下来。因此，活下去，传承林家的血脉才是林平之的第一要做的事情。报仇，是他第二要做的事情。
所以，如果暂时隐忍，等生下孩子后再练功复仇，那样，就更完美啦----而且，岳灵珊或许就不会死。
当然，我还是理解林平之----杀父之仇，不共戴天。在一个孝子面前，我们是没有资格指责他办事急躁的。
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-15 17:14 标题: 回复 #6 tiger1970 的帖子
嗯......想一想，我上个帖子可能说的不太对......
岳灵珊是处女，并未与林平之圆房。
因此，林平之可能心目中并非把她当作自己的妻子，而且事实上岳灵珊也并非林平之的妻子，仅仅在名义上是林夫人而已。
而这个名义，十分可能只是林平之为迷惑岳不群而给她的----那就是一种策略啦，求生策略。
如果是这样，林平之杀岳灵珊，只能责备其下手过狠，再没有什么话好说啦。
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-15 17:19 标题: 回复 #7 tiger1970 的帖子
岳灵珊是微笑着死去的----她做了心爱的人的祭品，对于她来说，不仅是一种解脱，而且是一种幸福。
这就是她叮嘱令狐冲照顾林平之的原因----她是安心、幸福地死去的，正如飞蛾扑火那样。
作者:
西歪 时间: 2013-1-15 17:33
原帖由 tiger1970 于 2013-1-15 17:14 发表
嗯......想一想，我上个帖子可能说的不太对......
是处女，并未与林平之圆房。
因此，林平之可能心目中并非把她当作自己的妻子，而且事实上岳灵珊也并非林平之的妻子，仅仅在名义上是林夫人而已。
而 ...
林平之道：“甚么意思？我是要向左掌门表明心迹。”
投名状罢了
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-15 17:42 标题: 回复 #9 西歪 的帖子
是的。
但是对于岳灵珊来说，她成为林平之献上祭坛的祭品----对于深爱林平之而又纠结于林平之跟岳不群之间的爱恨情仇的她来说，这也许正是她所要的。
作者:
诸葛尚良 时间: 2013-1-15 20:22
的确实可怜人儿，不过毕竟被写成反面人物，所以同情他的人还是很少的
作者:
益德张 时间: 2013-1-15 20:48
第一次读笑傲时，我一开始是把林平之当主角了。后来对他的印象也不算太坏。
作者:
夜阑 时间: 2013-1-16 11:52
若单从孝说起，就是个悖论……
林平之为报家门血海深仇，练了辟邪……但练了辟邪，林家血脉断绝，不孝有三，无后为大……
总体来说，林遭遇那等人生大变，后来的事也是能理解的
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-16 12:59
阑阑同咱想一块去了
不孝有三，无后为大
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-16 13:25
我倒觉得这个有后，不是所有人必须的；但是对于林平之则是必须的。
因为林震南夫妻临死的唯一担心就是林平之的安全和不许他练辟邪剑----这意味着他们的遗愿之一是让林平之留下孩子。
所以，林平之最好应该遵循其父母遗愿，至少先设法留下孩子。
不过考虑到林平之的遭遇与其性格，我对其做法表示深深的理解和同情。
作者:
TOP 时间: 2013-1-16 15:17
个人认为，《笑傲江湖》这本书的对“林平之”这个人物的塑造，在当时是有先锋性、前卫性和实验意义的。
从故事的叙述次序来说，灭门惨案，遗孤复仇。林平之年轻，英俊，也算有奇遇历险之后拜入名门。男主角的标旗已经高高竖立在他的头上。但是……当然，大家都知道，他不是男主。甚至不能算第一男配。这对于海量的“孤儿复仇”模式，是一个极大的颠覆。在整个情节线当中，故事给了这个人物完整的结局交代。这个结局自然不算完满。但是这的确演示了孤儿复仇的一个模式变种，“林平之复仇”线，被虚化融合进主线中。尽管相比其他类型作品，是如此黑暗，但依然是可信的。所以，个人认为，这是一种实验和类型颠覆。
作者:
夜阑 时间: 2013-1-16 15:31
顶爷高瞻远瞩高屋建瓴慧眼如炬……
作者:
郝伯道 时间: 2013-1-16 16:09 标题: 回复 #16 TOP 的帖子
顶老顶
瞻仰顶王高度
作者:
阿巽 时间: 2013-1-16 18:02 标题: 回复 #13 夜阑 的帖子
林家有什么血脉，反正都是收养的
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-16 18:56
笑傲江湖这篇小说作者说的很清楚，是一篇政治寓言。
那么解读笑傲江湖如果偏离了这个背景，当然也是可以的，不过和作者的意图已经背道而驰。所谓欲练此功，引刀自宫，实有其事乎？非也···是一种隐喻，既是为了实现某种目的，而在生物个体上自动出现某种最大的异化···传统上的生育功能，实指某种人的社会属性···
这篇小说中自宫练武的几个人物，除了林远图意义有限以外（他没有利用武力实现个人的太大野心，而且他宣布林家子孙不得练此功）。东方不败，岳不群，林平之这三个人精神上有一脉相传的特质···
也就是说，林平之虽然看起来恶性不彰（其实写到了，可能是看得不仔细吧···），但是是具备了一个野心家的潜质的。写他的复仇，不单单是写复仇本身，而是写复仇使他的人性产生的异化。（最后复仇的过程，金庸写得如果行为艺术一般，如果心理学角度来说，这个复仇对于他本人不具备终极意义）
岳灵珊喜欢上林平之，除了大小两个伪君子联合用力之外，林平之和岳不群性格上的相似性是一大理由，也就是所谓恋父情结。令狐冲不具备这种特质，所以在出现具备和岳不群相似性格的对手之后，出局无悬念···
由于他不是主要人物，作者在他练成葵花宝典之后，用木高峰的毒液匆匆将其毒瞎，使得他后来的性格逻辑没有进一步丰满化···否则，他是岳不群的合法继承人的不言而喻。他选择复出的靠山左冷禅差不多帮他完成了一次复仇···也就是铲除权力道路上的一切异己力量
最后的囚禁地也说明他和东方不败的传承性···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-16 19:22 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-16 19:04
我不理解老虎为何说林平之杀岳灵珊只是手段太狠，其他没有话可说的出发点究竟在哪···上个帖子说，杀发妻是他的不赦之罪···
这个逻辑是岳灵珊只要和林平之有过夫妻之实就不该死，否则就该死···但是手段不能太狠，林平之由于这个污点没有完全堂堂正正，真是可惜···
岳灵珊该死吗？呵呵
岳灵珊明不明白她没有和林平之有过夫妻之实导致她最后的死亡呢，虽然她本人很强烈地要求实现这一点？
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-16 19:09 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2013-1-16 23:30
原帖由 阿巽 于 2013-1-16 18:02 发表
林家有什么血脉，反正都是收养的
林震南没自宫。
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 11:18
2楼说到林平之对令狐冲莫名其妙的敌视，其实一点也不莫名其妙，是顺理成章很合乎逻辑的。
林平之在初入华山门下，还是有正义感的，面对实力远超于自己大师兄之上的田伯光，说了以大欺小，恬不知耻这样的话，救了令狐冲一命。那后来为什么会转化为要制令狐冲于死地呢？（接近结尾部分魔教十大长老毙命的洞穴里面）
那就是野心的膨胀···
用林平之模仿的对象岳不群也可以印证这一点，按说岳不群收养了令狐冲，给予其第二次生命、武功、身份地位（华山首徒）等等，不出意外，令狐冲是华山掌门的继承人。两人恩若父子，可是，在五霸岗聚会之后，岳不群的心理独白，他为了令狐冲落他的面子，已经下定决心致其死地···他一部分是面子受损，一方面潜在的野心也受到严重的打击和挑战。在制定了要制令狐冲死地的计划后，他还要继续利用令狐冲的剩余价值来谋取利益（取得葵花宝典和五岳派盟主之位）。
岳不群因面子受损而动起杀机有一个相似的例子，就是最后令狐冲拒绝任我行授位传功的诱惑之后，老头子等人向其敬酒道别。任我行也同样起了杀机。
作者这里的价值倾向很清楚，他是赞赏令狐冲、老头子等蔑视等级差异、个人利害得失和注重江湖义气的，对岳不群、任我行的权力等级秩序观念超越人的生命表达了负面态度。
笑傲江湖里面正面人物大多也是对是非善恶等级秩序等等看得豁达开通的，比如方证、定闲、风清扬、刘正风···向问天（此人比较复杂，另外一个层面是对于独裁者强大的奴性）、田伯光、蓝凤凰等人更是如此，后者也因此有了一些可爱的地方。相反的是拘泥于森严的权力等级的左冷禅、岳不群、任我行构成了对于江湖和江湖成员的安危的重大挑战。
这里可以看出金庸其实是对于儒家的伦理道德发出了重要的质疑的。所谓君君臣臣父父子子···他表达的是对于笑傲江湖的超脱气质的向往
主贴和一些回复却用笑傲江湖为维护伦理道德的不可逾越和破坏，这不异于缘木求鱼了···
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 11:29 标题: 回复 #21 axeaxe 的帖子
这是由于林平之的实际情况决定的。
要是林平之完全真心爱岳灵珊并为此确定要跟岳灵珊结婚（当然是在岳灵珊爱他而且愿意跟他结婚的情况下），则无论是否发生过性关系或者举行过婚礼，岳灵珊都是他的妻子，他必须承担丈夫的义务和责任。
但是事实上，林平之并非完全真心爱岳灵珊。他对岳灵珊的感情是有真有假，从最后跟岳灵珊吵架的话来看，他是在不爱岳灵珊的情况下与岳灵珊举行婚礼的，之所以举行婚礼只是为保命。而且他也没有于岳灵珊发生性关系。因此，可以看出林平之本人是不把岳灵珊看做自己的妻子的。在这种情况下，他如果不承担丈夫的义务和责任，虽然必须责备（因为毕竟举行婚礼啦），但是可以理解。
在这种情况下，林平之杀掉的是一个爱自己而自己不爱的敌人（非仇人，是敌人，这是两个概念）的女儿，来向左冷禅做投名状，而这个女孩在敌人加害于他和他们家的过程中有些情况下保护过他，但有些情况下不自觉地做了帮凶。所以我说林平之实在太狠。按道理说，对于这种女孩应该恩仇抵消甚至觉得恩大于仇才对。
至于夫妻关系，我的观点十分老派----我始终认为：
1、不管男人爱不爱女人，只要男人跟女人发生性关系，对男人来说就构成夫妻关系，丈夫必须尽到丈夫的责任和义务----至于女人反倒没这个必要。
2、不管男人爱不爱女人，只要男人完全自愿跟女人举行婚礼，无论性关系是否发生，对男人来说就构成夫妻关系，丈夫必须尽到丈夫的责任和义务（如射雕中的陆冠英夫妇）。
3、不管男人爱女人而且女人爱男人的情况下，只要双方愿意结婚，无论婚礼是否举行或者性关系是否发生，对男人来说就构成夫妻关系，丈夫必须尽到丈夫的责任和义务（如射雕中的郭靖黄蓉，神雕中的杨过小龙女）。
很显然，林平之不够这三条中的任何一条。
丈夫在婚姻中的责任和义务在于：保护妻子的安全，使妻子快乐，尽最大可能使妻子和儿女衣食无忧。
妻子在婚姻中的责任和义务在于：照顾丈夫的生活，使丈夫快乐，尽最大可能帮助丈夫维持家庭经济的稳定。
关于婚姻问题啊，我的观点老派----不欢迎拍砖啊，我四十多的人啦，拍也拍不醒的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 11:49 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 11:33
主贴最后一段我认为是混淆是非很严重的部分···简直是强词夺理了
所以，当如林平之一样无权无势被屠杀灭门而无路可走的人们起而反抗时，不要怪他们极端，不要怪他们玉石俱焚，正如不能怪那打工仔一口气杀了老板一家五个人，甚至不能怪李自成活煮了福王。因为文天祥说过：“天崩地裂龙凤殂，美人尘土何代无？”
当受压迫者起而反抗，这本身就是最大的正义，在这种正义下，玉石俱焚是难免的，没有人有空细细做法官，分辨谁罪责轻重，只能从尘土中杀伐激烈，血腥浓烈，再建立起一个新的正义来。当然，这也是现代乃至所有时代当权者最畏惧的正义，因此，他们诋毁一切拿起武器来为不平的冤屈复仇的人。
且不说以恶制恶能不能实现公平和正义（其实是做不到的···）。恶就是恶，重复一千遍的谎言也只是谎言。如果要复仇，请找到你需要复仇的直接责任人，不要株连无辜。如果把暴行加诸于无辜者，那么本身也就是恶行的循环，甚至要罪加一等。（因为原始的罪恶可能对自身的恶行后果无充分认识，而复仇扩大化的恶行是有充分意识的）狄更斯的双城记里面写到的对乡民姐弟实施暴行的侄子是一位好人，而且与受害者之一的医生之女有婚约，却因为复仇者的控诉需要上绞刑架···
如果一种道德的出发点不是为了实现正义，而是以正义的名义谋取私利和扩大恶的后果，这种道德不是好道德。也就是那些满口仁义道德的岳不群们，其实也不过是伪君子而已。
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 11:41 标题: 回复 #24 tiger1970 的帖子
我还是不能理解···
丈夫的义务和责任是什么呢？是不杀妻子？
不承担丈夫的义务和责任是什么呢？就是杀掉一个有名无实的妻子？
岳灵珊甚至在得知林平之和她成亲的真实意图和已经自宫的真相之后依然维护他，显然不是林平之的仇人而是世界上最为关心对方的人，杀掉对方，就是可以理解的？
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 11:45 标题: 回复 #26 axeaxe 的帖子
我修改完我的发言后才看到你新的询问。
正好你可以看看，要是不理解我们再讨论。
我在这婚姻问题上明显是老派，与很多人存在代沟。这个我自己也清楚。
我更多地强调婚姻中男子的责任。
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 11:46 标题: 回复 #26 axeaxe 的帖子
就是这一段啊----
至于夫妻关系，我的观点十分老派----我始终认为：
1、不管男人爱不爱女人，只要男人跟女人发生性关系，对男人来说就构成夫妻关系，丈夫必须尽到丈夫的责任和义务----至于女人反倒没这个必要。
2、不管男人爱不爱女人，只要男人完全自愿跟女人举行婚礼，无论性关系是否发生，对男人来说就构成夫妻关系，丈夫必须尽到丈夫的责任和义务（如射雕中的陆冠英夫妇）。
3、不管男人爱女人而且女人爱男人的情况下，只要双方完全自愿愿意结婚，无论婚礼是否举行或者性关系是否发生，对男人来说就构成夫妻关系，丈夫必须尽到丈夫的责任和义务（如射雕中的郭靖黄蓉，神雕中的杨过小龙女）。
很显然，林平之不够这三条中的任何一条。
他的婚礼不是自愿，是在危险情况下的保命措施。
丈夫在婚姻中的责任和义务在于：保护妻子的安全，使妻子快乐，尽最大可能使妻子和儿女衣食无忧。
妻子在婚姻中的责任和义务在于：照顾丈夫的生活，使丈夫快乐，尽最大可能帮助丈夫维持家庭经济的稳定。
关于婚姻问题啊，我的观点老派----不欢迎拍砖啊，我四十多的人啦，拍也拍不醒的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 11:51 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 11:54
这个问题可能不是丈夫的责任问题···
我可能是表达得不够清楚，是做人的底线问题。如果按照传统的伦理道德，夫为妻纲，夫倒是可能有权利无条件取得妻子的性命；而两人无夫妻之实，双方的权利义务并不存在，而岳灵珊对林平之有恩无仇，林平之杀岳灵珊是杀一个对自己有恩无仇的陌生人，这个无论是那种法律道德体系下都不能允许的···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 11:55 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-17 12:06
恩 林平之已经被复仇冲昏鸟头脑，岳林姗的父亲是自己的仇人，那岳林姗也就是自己的仇人。从这点来看，杀岳林姗是“合理”的
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 12:07 标题: 回复 #29 axeaxe 的帖子
不能完全说没有仇。
岳灵珊起初接受岳不群指令去福建，虽然她自己不清楚实际的目的，但是事实上那是加害林家阴谋的一部分（虽然此阴谋没有发动）。
而且她还是敌人之女......其语言未必可信，其地位却十分危险。
当然，林平之手太狠。正常情况下，最多是让岳灵珊走。
因为岳灵珊对林平之还有恩----一是爱他，这是大恩（男女之间最大的恩情，就是爱和被爱）；二是保护他（没向岳不群告密），这是私恩；三是生活照顾他（以前当师姐的时候），这是姐弟之恩。
但是她毕竟是敌人（其实当时已经是仇人啦，因为岳不群曾砍了林平之一剑）之女啊。
夫为妻纲不是丈夫完全可以取走妻子的生命----你把古人想的太野蛮啦。
夫为妻纲是：在祭祀祖先的排位中，妻子的位置是因为丈夫的位置而决定的----就是这个意思。这是一个标准的父系氏族社会的“礼”的规定。
夫妻之间的关系，是----夫，扶也，妻，齐也。
也就是说，丈夫是用来帮助女人谋生的，妻子是跟丈夫同地位的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 12:09 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 12:10
水王完全低估了林平之了···林平之是什么人，一个潜在的野心家。岳灵珊是他获取利益的重大砝码，他利用岳灵珊对其的感情谋取利益，使之成为他的保护伞和间接使令狐冲集团成为他的保护伞···这个人是仔细衡量了杀掉和不杀对方的利弊之后选择的动手，完全不是什么冲昏了头脑
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 12:17 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 12:13 标题: 回复 #31 tiger1970 的帖子
我所有关于夫妻伦理义务的部分都非我本意，我沿用这样的说法，是为了造成一种修辞上的效果···
问题的核心部分，是林平之杀岳灵珊是否合理，是否可以被理解···
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-17 12:16 标题: 回复 #32 axeaxe 的帖子
你要说岳不群自宫练剑咱还能理解，林平之自宫主要不是为了复仇咱无法理解
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 12:24 标题: 回复 #34 KYOKO 的帖子
自宫为了复仇，这个逻辑可以说是没错的···
但是，他需要复哪些仇？他最后是把对象指向了岳灵珊、令狐冲以及成为盲人之后在十长老山洞里面杀掉的那些不听从指挥的五岳派弟子···
也就是说复仇成为唯一主题的时候，他实现了异化···这个过程中，攫取权力的目标渐渐地取代了直接的家仇的负责人
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 12:29 标题: 回复 #31 tiger1970 的帖子
岳不群砍了林平之一剑，林平之砍了岳灵珊一剑···这就是复仇了？
我真不懂了
这两人有没有仇可以分不同情况去理解，但林平之杀岳灵珊绝不是复仇。只要看杀对方的时间和地点，以及在杀人后听到令狐冲出现后的反应就能够判断···
林平之可以找岳不群复仇啊，他武功不是练成了吗？欺负一个武力不如自己又完全对自己没有提防之心的弱女子算什么本事？
我记得老虎兄在感慨方舟子同样作为四十多岁的过来人，把自己的想法“强加”于他人是不利于年轻人成长的···
可是，这个林平之对岳灵珊下手被视为复仇的观点，会不会有利于年轻人成长，还是要接受一些检验的···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 12:51 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 13:55 标题: 回复 #33 axeaxe 的帖子
正面回答----
第一，林平之杀岳灵珊是不合理的行为，是犯罪行为，也是违反道德准则的行为。
第二，我本人对林平之杀岳灵珊表示理解，因为我认为林平之把复仇看成人生的最高目标。他的复仇，是对整个武林（人类）的复仇。因为，在整个武林中，所有武林人士对林家要么持敌对立场，要么持不干涉立场----换一句话说，武林中无正义，至少当时如此。
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 13:58 标题: 回复 #36 axeaxe 的帖子
我上个帖子已经回答，就是第二条。
从《笑傲江湖》中你可以看出，武林的本质，就是你死我活的竞争。在这个武林中，独善其身是需要强大实力的，在实力不足的情况下，想做个好人是绝不可能的。
整个武林，事实上都是林家灭门的祸首和帮凶。因为----正义已经不存在。
因此，林平之的复仇，是对整个武林（人类社会）的复仇。
换句话说，就是在《笑傲江湖》中，一切善的东西，无不源于恶的本质。
林平之，则从“善”的婴儿的起步，蜕变为以恶的手段报复恶、以及恶生出的善的撒旦----但是这撒旦的能力又不足，最终失败......
整个《笑傲江湖》中，唯一接近纯金美玉的，只有一人，就是令狐冲。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 14:18 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 14:10 标题: 回复 #36 axeaxe 的帖子
林平之杀岳灵珊不是复仇，而是复仇的一个组成部分----杀了岳灵珊，则更能使左冷禅相信林平之的诚意，有利于双方合作。
在这里，岳灵珊只不过是一个工具，一个消除她可以使得左冷禅放心的工具。
（这样说你明白了吧？）
当然，我的看法是：林平之杀岳灵珊肯定是不对的。
但是，我能理解他的心情和想法----能理解，不意味着赞同。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 14:16 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2013-1-17 14:10
林平之杀岳灵珊就是卑鄙行径，何必解释。
其他方面林平之没什么错。
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 14:13 标题: 回复 #40 墨叶 的帖子
不对肯定是不对，卑鄙嘛......我总觉得这个词不太准确，反倒是“狠心”这个词准确些（用文言文说应该是“太忍”这个词）。这是我个人的观点啊。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 14:15 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 14:26
说实话，我至今也没看懂《笑傲江湖》。
我始终对岳不群十分不理解。我现在的年龄比岳不群要大（岳不群女儿不到20岁，按照20多岁结婚来算，岳不群最大不过40出头）。但是我不能理解岳不群对令狐冲的决绝，更不能理解岳不群为何不通过怀柔方式收林平之为自己所用。
我认为，到了这个年龄，一个人要做一个伪君子，应该是很顺手的事情啦，不需要搞得那样紧张，为自己树立一些不必要的敌人。事实上，岳不群就是死在令狐冲的绝地反击之下的。
岳不群即使被蒙蔽一时，在小说中段他也知道，令狐冲的剑法是华山风清扬的剑法，令狐冲对他始终是有感情并爱戴的。这样的最大助力而且是最容易收服的助力居然不去争取，实在是太......怎么说，愚蠢？....而对于辟邪剑的攫取其实可以用更简单的手法----他只需要把林平之找来，如实告知林平之他已经找到了辟邪剑法（怎么找到的，他尽可以乱说），但是这剑法必须自宫----他决不能让林平之自宫（原因随便就能找到两个：一个是林平之父母遗愿，一个是岳灵珊的幸福），他将自宫练剑，以岳父的身份为林平之报仇......林平之是无话可说的。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 14:28 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 14:26
这个解释要有力得多。假设，要同意你的前提，也就是武林无正义，正义只是弱肉强食的借口。获得自身的正义就要通过自身的强化来实现。如果正常的强化手段不可能，就要通过非正常的强化也就是自我残缺（生理上的残缺、道德上的残缺、利益关系的残缺即和人相处都是建立在互相利用的前提上）来实现，那就不是一个林平之的问题了，那就有代表了普遍意义。
吃人或者被吃，除此之外无第三条路可走，因为你不是被选择的那少数人···那么林平之作为这个角色的异化之外并没有其他的可行选择。
但是，我不太同意林平之有重新转化为善的可能···这条路其实是条不归路。从刺向岳灵珊的那一剑开始，他已经无法重新退回到善的领域，能够做的，只有消灭代表善的一方也就是令狐冲、任盈盈等集团，这样成功之后，他才有可能重新洗白自己，建立起正面的形象。令狐冲背后有少林武当等大门派，也就是说，这条路无法实现···
林平之选择成为阴谋家是他的个人选择，也是一条急功近利的道路。他本身实力太小，只有超常规的发展，才有可能超越对手。他不是选择的任我行、左冷禅的权谋家（需要更多的智慧和全局眼光），而是选择岳不群的阴谋家模式，这是一种以短期速成的非常规手段，也就是背太多上天诅咒的成分。要想实现成功，实在是难上加难。他刺向岳灵珊那一剑，也说明此人心底阴暗，格局太小，成为输家是大概率事件。（岳不群也是如此）。
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 14:30 标题: 回复 #43 axeaxe 的帖子
我完全同意你“林平之不可能转化为善”的论断。
一旦走上了这条路，就不可能再回头。
而武林，恰恰就把他逼上这条路。
至于令狐冲，完全是一个偶然----他在还没有走上这条路时，获得了一个外挂----邂逅风清扬获得独孤九剑，使他具备了和整个武林抗衡的实力。
曲洋、刘长风之死，就是这种放弃恶转向善的后果。事实上，东方不败何尝不是----他沉溺于爱情（即使是畸形的同性的爱情，总比害人高尚些），结果，被武林清洗啦。至于“勇于改过”的则是任我行----他放弃了练习武术，而转向权力争夺。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 14:35 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 14:38
我觉得从林家被灭门而整个武林没有主持公义得出整个武林是非正义的可能有点过于武断。林家的发迹有有一定原罪的成分，虽然灭门有很过度。（林远图叛离师门，偷录葵花宝典，又威震三峡以东等等）其他门派没有守望相助，可能是对于这种原罪有一种保持距离的态度。搞不清事情来龙去脉之前站错队会出问题的。
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 14:45 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 14:46
武林？
我们只看这些“好人”。
衡山派莫大先生在刘正风死时不敢维持正义，甚至连抢救刘正风的子女都不敢，只敢偷偷摸摸的杀人----而杀人事实上不是复仇（因为对凶手的格杀并未继续），而是削弱嵩山派势力而已。
方证大师以武林第一人的身份，装聋作哑。冲虚道长亦步亦趋，真不愧是武林第二人。
向问天的心机之深，几乎是整个《笑傲江湖》第一人。
在嵩山派对刘家灭门的时候，只要在场而不出手阻止的，都是伪君子！因为里面杀到了无辜的人！----哼哼，我记得恒山派的大师是有人在场的，对吧？
盈盈是个小妖女----别人看见她吓得能自己挖眼，可见她有多狠。
好吧，我承认，蓝凤凰还没看出有啥，仪琳则真的没啥----她是个单纯的“小花痴”。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 14:48 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 15:02
这也正说明笑傲江湖其实是篇政治寓言。
原先高大全的郭靖等人已经找不到，令狐冲也不过是个逃避主义的逍遥者。
这个道德底线已经降得很低，所谓名门正派如嵩山派们并不一定比所谓魔教更高尚，甚至或有过之。但是由于政治利益的考量，和嵩山派处于同一阵营的派别需要一定程度上需要容忍内部的清洗而从逻辑上对抗他们共同的敌人魔教···
我觉得这种清洗在我们的历史上可谓屡见不鲜，以纯洁队伍为外衣的权力斗争···呃，我们经过那么多次的内部清洗之后，可能现在活着的已经都没有好人了吧？
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-17 15:09 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-17 15:04
呵呵 正就是正，邪就是邪，泾渭分明。正消灭邪是可以无所不用其极的，不需要别的理由，就因为我是正，你是邪。武侠中像这样的桥段实在太多了，今后也将继续下去
作者:
司马光 时间: 2013-1-17 15:09
原帖由 tiger1970 于 2013-1-17 14:46 发表
武林？
我们只看这些“好人”。
衡山派莫大先生在刘正风死时不敢维持正义，甚至连抢救刘正风的子女都不敢，只敢偷偷摸摸的杀人----而杀人事实上不是复仇（因为对凶手的格杀并未继续），而是削弱嵩山派势力而已 ...
恒山定逸出手了，被暗算受伤走了。
作者:
司马光 时间: 2013-1-17 15:13
原帖由 axeaxe 于 2013-1-17 14:38 发表
我觉得从林家被灭门而整个武林没有主持公义得出整个武林是非正义的可能有点过于武断。林家的发迹有有一定原罪的成分，虽然灭门有很过度。（林远图叛离师门，偷录葵花宝典，又威震三峡以东等等）其他门派没有守望 ...
我到觉得是怕惹火烧身。
林家避邪剑谱名声在外，谁插手这事，就是冲这个去的，如果得不到，面临青城派的压力；如果得到了，又成为众失之的。而少林武当，只怕早就知道这剑谱的危害，所以不肯白出头。
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 15:20 标题: 回复 #50 司马光 的帖子
咱们说的是不同层面，互相之间也不冲突
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 15:49 标题: 回复 #49 司马光 的帖子
嗯，对对对，出手啦，一气之下走啦。这个我确实没提到。
但是恒山派此后跟嵩山派合作的也还不错，还认左冷禅这个盟主。
我觉得她们要是真有正义感的话，至少是该走比较消极的路线。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-17 16:07 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-17 16:09 标题: 回复 #52 tiger1970 的帖子
合作得很不错，还认这个盟主从何得出呢？
衡山三定是五岳并派的强烈反对者，所以左冷禅才分派各只队伍对其拦杀，定静死于其手，定闲也险遭不测···如果他们是合作得不错，那为何要除之而后快呢？
定闲和定逸最后被岳不群杀死在少林寺，令狐冲也认为是左冷禅所为，二派的矛盾已经公开化了吧···可惜令狐冲身为恒山派掌门，不能控制自己的理智，抗衡左冷禅的并派阴谋，这是他的失败。但是他是在认定岳不群是君子的前提下同意并派的，也就是说，如果还是左冷禅做掌门，或者盟主，恒山派一定不同意。
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-17 16:26 标题: 回复 #53 axeaxe 的帖子
嗯，好吧，你对啦......
也许是我对她们期望值高了些。
作者:
风精之羽 时间: 2013-1-17 18:02
话说林平之杀岳灵珊时眼睛已经瞎了，本来就因仇恨扭曲的心理因为眼瞎的打击很可能会更加扭曲
当然，其实自宫以后的林平之就已经不是原来的林平之了，自宫毕竟不像吸星大法，完全是个不可逆的过程
其实开始林平之对令狐冲的仇恨基本全是岳灵珊表现出来的
个人感觉，是岳灵珊因为自己移情别恋，所以内心一直是有负罪感的，
也正因为如此，当发现令狐冲可能是个自己以为的坏人的时候岳灵珊应该是最轻松的，因为这样负罪感会消失
所以岳灵珊在令狐冲用出独孤九剑以后，从来都是往令狐冲身上泼脏水最凶的一个，洛阳林平之那几个兄弟说不定也是岳灵珊鼓动的
林平之不可能看不出来这点，所以林平之在双重伤残的情况下对岳灵珊出手也是很正常的，突然无法看到任何东西，如果还要活下去是为了杀岳不群，怎么可能容忍岳灵珊活着呢。
至于岳不群，我觉得真是混的很失败。。。除了令狐冲，几乎所有人都说他是伪君子。。。这戏也演得太烂了。。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-1-17 19:49
武侠小说是支持父债子偿的，也可以说，复仇的对象不止是敌人一个，而是敌人一家（父母、兄弟、好友），虽然这种扩大行为会被鄙视，但没违反江湖规矩
林平之杀岳灵珊，也还说的过去，林平之认为，岳灵珊是岳不群用来对付自己的一个强大帮手。。
作者:
zidaneluo 时间: 2013-1-17 23:42
比起尹哥哥狠杀甘妹妹
小林子手刃小师妹实在太顺理成章了
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-18 09:50
原帖由 风精之羽 于 2013-1-17 18:02 发表
个人感觉，是岳灵珊因为自己移情别恋，所以内心一直是有负罪感的，
也正因为如此，当发现令狐冲可能是个自己以为的坏人的时候岳灵珊应该是最轻松的，因为这样负罪感会消失
所以岳灵珊在令狐冲用出独孤九剑以后，从来都是往令狐冲身上泼脏水最凶的一个，洛阳林平之那几个兄弟说不定也是岳灵珊鼓动的
林平之不可能看不出来这点，
这话真有道理。
确实令狐的师兄妹中，泼脏水最凶的一个就是她。
女人都这样，一旦移情别恋，下手特别狠。而且还摆出一副受害者或者正义者的样子。
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-18 10:24
岳不群接近林平之的目的是想获得辟邪剑谱，为此要利用女儿接近对方并且嫁给对方，当辟邪剑谱到手之后，林平之的价值只是在维护他君子剑的假面而已。而岳灵珊此时还纠缠林平之，显然用利用（自己或者岳不群的意愿）对方说不过去。
负罪感不但适用岳灵珊，同样适用林平之。岳灵珊有亏于令狐冲，但是全然无亏于林平之。普通观众从令狐冲角度得来的对于岳灵珊的厌恶，放在岳林关系上进行评判失之偏颇。林平之认为一方面是岳灵珊对于自己下一步要和左冷禅合谋造成阻碍，另一方面是对方的单向度的爱恋自己无法承受和面对，自己也无法回报···索性将其杀死一了百了···这正是所谓成大事者的逻辑，曹操杀吕伯奢也有异曲同工之妙···
作者:
ouyangnitian 时间: 2013-1-18 10:27
如楼主所言，林平之果然是一个伟丈夫！ 不过可惜金盟主喜欢装清高，淡化仇恨，看张无忌就知道。每次看倚天，都觉得张无忌不是个男人。
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-18 10:38
林平之对青城派复仇，一个让人把青城派参加并派大典的所有人团灭···这个过程无人干涉，按说此时林平之的武功并没有东方不败般天下无敌，但是名门正派也无人阻挡···这个过程说明什么？说明林家镖局被灭门也无人干涉，在程序上是符合当时武林的实际情况的。刘正风被灭门可能同样也是如此。
也就是说包括方证、冲虚等人都没有神通预料到这一点也无法出面出手保护。方证等人和余沧海可能更有渊源（在少林寺共同对付任我行等人），林平之进行复仇的地点也在公众场合，离嵩山不远，远不如福建偏于一隅。从而整个武林是青城派破坏林家的帮凶的观点是不成立的。要是林平之执着地这么想，那说明此人是个迫害妄想狂···其实林平之知道在当时进行复仇是没有任何障碍的，因此当时他的认知能力没有出现问题···
而最有可能保护余沧海的倒是新任五岳派掌门岳不群，他应该是了解这个女婿的心理的。保护青城派不被群灭可以提高自己的政治资本，但岳不群是个非常失败的阴谋家，自己是孤家寡人，只会算计别人不会招揽人心（和他真的一条心）。当了五岳派掌门还要把自家门派高手清理个干净，等任我行征服华山莲花峰，五岳派已经人丁寥落，胜之不武···
任我行所说的三个半佩服的人当属正面评价，并非反语。
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-18 15:25 编辑 ]
作者:
冷风青古道 时间: 2013-1-18 17:49
原帖由 ouyangnitian 于 2013-1-18 10:27 发表
如楼主所言，林平之果然是一个伟丈夫！ 不过可惜金盟主喜欢装清高，淡化仇恨，看张无忌就知道。每次看倚天，都觉得张无忌不是个男人。
跑题插一句，我私下地认为欧阳逆天兄对张无忌有点苛求了。
张无忌的成长环境只有三个人：父亲、母亲、义父，而不是社会，所以人格很不健全是很正常的事。父亲母亲宁死不肯出卖义父，教育了张无忌，使得张无忌很有正义感。可是在男女情感上，张无忌是缺乏教育的，他在这方面的成长环境简直是原始社会。我们不应当在这方面要求张无忌。
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-18 23:05
每次看倚天，都觉得张无忌不是个男人。
==============================
nod 咱yy的话，早就两美同娶了
作者:
luke19821001 时间: 2013-1-25 10:43
林平之一直不是一个坏人，直到后来杀岳灵珊，感觉这里金庸没有写得好，林平之就是为了变坏而变坏的样子。一个坚持正义的小伙子，在大仇得报之后突然就变身政治人物了，突然就开始滥杀无辜了，真是奇怪得紧。
他眼睛已经瞎了，为什么一定要投靠左冷禅？说林平之是政治人物，他的政治目的是什么？从头到尾他都没有任何政治势力（原先依靠岳灵珊还有一定政治影响力的，无论是对于岳不群派系还是令狐冲派系），结果他果断放弃了唯一的政治希望而甘心成为一个打手，这是无论如何都解释不通的。他那么主动的给左冷禅卖命是为了什么？左冷禅此时已经完全失势了，即便华山山洞能够成功，他也只是一个空有雄心壮志的瞎子，华山山洞与其说是政治斗争，不如说是复仇——这仇是左冷禅的，不是林平之的，即便赢了又能起到多大的作用呢，不过是杀掉一些杂鱼而已？他的家底已经没有了，自己也瞎了，武功也不如岳不群、令狐冲等人，岳不群可以随时玩死他，林平之跟着他能取得什么？即便左冷禅真的有一天胜利了，林平之能够和他分享胜利吗？到时候还不是又有面临着类似当初面对岳不群时的随时可能被政治迫害的局面，野心极大的左冷禅会放任一个武功高强到足以威胁自己的打手在自己身边吗？
只是为了保命吗？保命而已又何必那么主动卖命。
林平之没有理由恨令狐冲，五岳并派的时候他林平之根本不具备任何政治实力，令狐冲干了什么事情对他来说没有任何意义。他突然之间就恨令狐冲了，仅仅是因为嫉妒吗？很可笑，这个世界上运气好的人多了去了，为什么一定要痛恨一个对自己并无大害的武功高手？如果说他可以为了保命而投靠左冷禅的话，为什么不能通过善待岳灵珊（至少不用杀她）而换取令狐冲阵营的保护？这比投靠左冷禅更加可靠而且更加容易。
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 10:56
这个世界不合常理的心理轨迹多了···所谓变态心理学。林平之出自金庸的创造，金庸把他写成这个样子，出于他不是主要人物展开得不够充分···怎么就写成这个样子，最好去问作者。至于林平之是个坚持正义的小伙子，薄熙来王立军他们一开始不也是吗？
每个人心理都可以有一个林平之，解读人物可以个人个人化。
至于政治人物，笑傲江湖里面的人物都是政治人物，也就是在政治化大背景下各个层面的人物。不应该解释为各种具有夺取最后政治胜利的人物。
作者:
feiyue1206 时间: 2013-1-25 10:58 标题: 回复 #64 luke19821001 的帖子
我认为，林还是要复仇，林也视岳不群为敌人、仇人
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-25 10:59
1、林平之瞎眼后，他的敌人是谁？换一句说，谁想杀他？原因是什么？
回答：岳不群。他已经杀了林平之一次，而且以岳不群的心机和翻脸无情的态度，一定会杀掉林平之。
五岳派人士，特别是华山、衡山、泰山三派。因为五岳派掌门是岳不群。
2、谁有可能危害他？原因是什么？
回答：岳灵珊，因为她是岳不群的女儿。
令狐冲，因为他对岳不群感情深厚，而且此人脑子又不太清楚，容易感情用事。
如果拒绝了左冷禅的建议，当然还有左冷禅，此人心狠手辣，睚眦必报。
3、综上所述，林平之最好的办法是什么？
回答：加入左冷禅，杀掉岳不群，干掉五岳派，杀死岳灵珊和令狐冲。
除此以外，别无他法。
（注：令狐冲是最大的变数----即使不杀岳灵珊，只要对华山派大开杀戒，令狐冲也必然因为感情用事处于与林平之敌对的位置。
华山派又完全服从于岳不群......
因此，与令狐冲翻脸是无法避免的。）
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 11:15
说得很好啊，不把这个堂堂正正的复仇者刺死岳灵珊的林平之树为主人公，而把一个脑子不清楚的运气好令狐冲树为主人公真是么没天理了···
岳灵珊如果是和岳不群、林平之是同一类型的人，这样也可以理解···从嵩山下来，对青城派复仇，到岳林互明心迹这一大段都是白写的么？她不是在父亲和林平之两个不能共存的对象中选择了后者么？林平之不也表示过感动和内疚么？在他本人已经自宫的情况下。到他出手杀人，感情和理性发生过明显斗争····
最后，在弥留之际，岳灵珊不是叫令狐冲为其复仇，而是叫对方不能伤害小林子···如果不这么说，这个脑子不清楚的家伙一定会消灭后者···死前唱起福建采茶歌：姊妹采茶去···这个就不理解了，难道是表演给读者看，我其实把自己是去谋杀林平之的凶手的真实身份掩藏到最后一刻的绝好演员？
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 11:31 编辑 ]
作者:
文以载道 时间: 2013-1-25 11:21
1.五岳剑派和日月神教打得你死我活，刘正风和魔教中人交往，他的家人被无辜杀害，在场武林正派没人阻止，也不是不可理解，他们的师兄弟很多人都死在日月神教手里，对日月神教有很大的仇恨，自然就不会阻止这种杀戮。历来残酷的政治斗争还管你是有辜无辜吗？只要你和敌对势力勾结，就该死！严重的家人也不能幸免。
2.至于岳不群为什么要逼反令狐冲，我认为是小人之心度君子之腹吧~
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 11:26
岳灵珊、林平之和岳不群对令狐冲态度的变化，是从令狐冲学会独孤九剑开始的。岳灵珊以为令狐冲偷练练林家的辟邪减法才有这样的成绩，林平之早就知道不是，他说我林家哪有这样乱七八糟的剑法？但是他一直不说穿，放任岳灵珊不断冤枉令狐冲。这个过程，也会让岳不群把注意力放在令狐冲身上而自己从中受益。令狐冲对林家有恩无仇，在林镇南夫妻临死前传其遗言，间接使林平之得到辟邪减法···
林平之对于岳灵珊和令狐冲是怎样的人一直很清楚
假设劳德诺不出现，或者知道令狐冲任盈盈在场，他一定不会刺那一剑
林平之既然选择把灵魂交给了魔鬼靡菲斯特，他必须要承担自己选择的后果，这没有什么好说的。
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 11:35 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 11:47
岳不群是个伪君子，他首先要维护自己的形象。不能让别人知道自己偷练辟邪剑法自宫的真相。杀不杀林平之是在这个前提之下的。他不是一个很好的政客，但他是一个政客···五岳派掌门要杀死自己的女婿？江湖上会怎么看呢？由于他是偷练的，他不能和林平之和解，但是林平之是他的女婿，而且这个女生外向。在岳灵珊做挡箭牌的情况下，岳不群不容易也不一定要杀死林平之来曝光自己偷练林家辟邪剑法的真相。也就是说，林平之在找到一个替代的靠山可以抗衡岳不群之前岳灵珊是他的保护伞，她也隐瞒了两人未曾同房的真相可以说明这一点。
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 11:50 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-25 12:22
从小说中描述武林的思维看：
1、血缘，终究是割不断的。因此这是最难以放心的变数。
2、小说武林中残酷的斗争，使得任何一点侥幸之心都不能存在。
3、人与人之间的争斗，是绝对翻脸无情的。夫妻反目，甚至仅仅为一点生存的优势就出卖丈夫或者妻子的事情，实在太多。甚至亲生父子都可以出卖，比如刘家。（这个，跟第一条冲突，但是又是存在的）
在这种残酷的环境下，岳灵珊即使把心掏出来，林平之也是应该不相信的。
小说中描写的整个武林，是一个暴戾、虚伪的武林。所以令狐冲要退出----以掌握征服武林的能力后退出，他才会活下来，否则，他即使退出，也逃不掉。
在这个武林中，任何人的命运只有两个：灭亡，或者短暂胜利后灭亡。
“千秋万载一统江湖”恰好是对这个结局的最大讽刺。
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-25 12:26 标题: 回复 #70 axeaxe 的帖子
林震南夫妇为啥不把辟邪剑谱的秘密永远保存下去，给林平之知道不是有了练剑的可能？
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 12:33
怎么说血缘啥的是从小说看出的呢？
小说里面岳不群和令狐冲是师徒加父子，最后怎么样人皆尽知。
方证方生有不少徒子徒孙死在任盈盈等手中，在令狐冲找上门来，已经把她放了。
曲洋和刘正风一正一邪，却不惜为对方牺牲在各自武林的所有甚至全家性命
定闲把恒山派交给好色无行的令狐冲
平一指为不能实现自己的承诺，自杀而死···
另外说一下笑傲江湖里面刘正风的儿子和书剑恩仇录里面杨仲英的儿子是模仿梅里美的一篇短篇小说的
作者:
郝伯道 时间: 2013-1-25 12:35 标题: 回复 #73 KYOKO 的帖子
水王你这不是明摆着打金庸脸么
林镇南把秘密保存下去，笑傲江湖这书还写得下去么
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 12:46
对于笑傲江湖里面的背景设定，我觉得比较好的说法是：分两种人，一种是野心大，（个人的野心和群体的野心），这种人比较无视一切道德规范，只看重利益：一种是野心不大，就相对比较重视内心的真实，不太注重现实利益。
林平之一开始接近第二种人，发展到后期接近第一种人。
不太注重现实利益的人就是把 灭门这种极致的惨剧放在其面前，他也不会改变其价值取向（刘正风）
而林平之如果是不相信岳灵珊的话，他更证明了他是第一种人···为啥要他相信，他算个啥啊？林平之有什么价值让别人去制造各种阴谋去欺骗他呢？岳不群不是已经会辟邪剑法了吗？难道岳灵珊想学？
令狐冲笑傲江湖的气质是从他没啥武功就开始了，也就是从曲洋刘正风那里继承了其曲谱同时也继承了比较超脱的气质。这一点他和任盈盈找到了共同语言，如果是岳灵珊，他可能无法实现。学到了武功，对身边的人的得与失，并没有改变这一取向。这也是作者比较理想化的方面。即使他没有学到武功，最多也不过是步曲洋刘正风的后尘而已···
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 13:03 编辑 ]
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 12:48 标题: 回复 #73 KYOKO 的帖子
我觉得林镇南未必知道辟邪剑法的事，他说的是向阳老宅不可轻易翻动···
也就是说他并不知道并且鼓励林平之去练辟邪剑法
作者:
司马光 时间: 2013-1-25 13:08
原帖由 axeaxe 于 2013-1-25 11:47 发表
岳不群是个伪君子，他首先要维护自己的形象。不能让别人知道自己偷练辟邪剑法自宫的真相。杀不杀林平之是在这个前提之下的。他不是一个很好的政客，但他是一个政客···五岳派掌门要杀死自己的女婿？江湖上会怎 ...
我到是认为，林平之一开始还真是怀疑令狐冲偷了他家的剑谱，只不过是不能认定，应该是一半一半，直到后来嵩山派那两个家伙找到剑谱，他才明白过来；而岳灵姗一开始是不太相信令狐冲偷了林家的剑谱，不过，由于岳不群的原因，也有几分相信，估计还是不信的成份多，但后来，令狐冲为夺剑谱受伤之后，剑谱不见了，她才完全相信。
至于林平之恨令狐冲，其实很正常。他上华山，武功低微，谁也瞧不起他，而岳灵姗移情别恋，众弟子只怕更说他吃软饭，令狐冲还一度要成为下任掌门，众弟子针对他的事件怕是不少，就算没有，林平之心胸狭窄，又多疑，心里也这么认为，这些都会算在令狐冲的头上，而岳灵姗心里有时会觉得对不起令狐冲，他心里只怕也在吃醋，但他当时却又不敢发作。而且他家破人亡，却被无数人算计，而令狐冲被逐出师门，不但武功大进，在江湖上的声望却如日中升，这份妨忌更少不了。
作者:
司马光 时间: 2013-1-25 13:10
原帖由 axeaxe 于 2013-1-25 12:48 发表
我觉得林镇南未必知道辟邪剑法的事，他说的是向阳老宅不可轻易翻动···
也就是说他并不知道并且鼓励林平之去练辟邪剑法
我认为，他开始不知道，后来要死了，人人要他家的剑谱，他才醒悟，不过，他不知道这剑谱这般邪门，而告诉令狐冲，其实是希望林平之炼了这剑谱，好报仇。
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-25 13:18 标题: 回复 #79 司马光 的帖子
太夸张吧？林震南要林平之练剑报仇，先不说他知不知道要自宫
作者:
司马光 时间: 2013-1-25 13:19
原帖由
KYOKO 于 2013-1-25 13:18 发表
太夸张吧？林震南要林平之练剑报仇，先不说他知不知道要自宫
他不知道，所以他才让林平之练剑报仇。
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 13:22
78楼说得很好，林镇南的心思不好说。从一开场他对自己的辟邪剑法的自负来看，可能是不太明白自己的剑法和林远图的不是一回事。他说老宅的旧物不可翻动是为了避免令狐冲去翻动？我觉得一个爱儿子的人不太愿意独生儿子去冒这么大险去对抗一个大门派。
但是作为临终遗言必有深意。可能是觉得林远图的遗言很重要，但是自己不明白。作为一种隐晦地教儿子报仇，这种理解也是一种合理的解释。
作者:
司马光 时间: 2013-1-25 13:49
原帖由 axeaxe 于 2013-1-25 13:22 发表
78楼说得很好，林镇南的心思不好说。从一开场他对自己的辟邪剑法的自负来看，可能是不太明白自己的剑法和林远图的不是一回事。他说老宅的旧物不可翻动是为了避免令狐冲去翻动？我觉得一个爱儿子的人不太愿意独生 ...
老宅的旧物不可翻动,我觉得有可能到还真是林远图说过的，至少有类似的表达。
林镇南的遗言，往好了猜测，就只是交代一下祖上传下来的遗训，希望林平之收好，别让仇人得到，但是我认为可能性较小，青城派只怕根本就不知道林家还有一个老宅。他要是怕仇人知道，不提这个，林平之得不到，反而能得个平安，仇人也得不到。
我估计，他是这么想，华山派名声较好，可能不会在意剑谱，就算在意这个剑谱，想得到，也得保林平之的安全，得到之后，杀人灭口的可能性不大。让华山派得到了，有可能全派都练，这样，林平之也可以练，而且他说老宅的旧物不可翻动，只怕有什么机关之类的东东，林平之一个人找，只怕受到伤害，告诉令狐冲，华山派一起找，林平之受到伤害的可能性大大降低，而且就算剑谱有什么问题，岳不群武学高深，应该能发现，这样也会避免伤害林平之。
而且还真有这种可能性，华山派高风亮节，不在意这个剑谱，真让林平之一个人得去。
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-25 14:20
原帖由 axeaxe 于 2013-1-18 10:38 发表
林平之对青城派复仇，一个让人把青城派参加并派大典的所有人团灭···这个过程无人干涉，按说此时林平之的武功并没有东方不败般天下无敌，但是名门正派也无人阻挡···这个过程说明什么？说明林家镖局被灭门也无人干涉，在程序上是符合当时武林的实际情况的。刘正风被灭门可能同样也是如此。
武林规矩也许不是这样的。
一个人凭借自身的武艺把仇人干掉，是被认可的行为。
但是别人依仗人多把非仇人灭门，是被谴责的行为。
如果一个人依仗阴谋诡计把仇人灭门，是可以被理解的行为----往往别人不好干预，最多是劝说----如金蛇郎君。
我觉得，大家对林家下手而无人干涉，只能说明一个问题----这个环境背离了正常的环境。
也就是说，金庸在《笑傲江湖》中营造的武林，不同于以前他营造的正常武林。
这个《笑傲江湖》的武林，是一个冷酷、弱肉强食、虚伪、暴戾的武林。
因此，令狐冲也未必就是什么大侠。
他拥有武林无法相抗衡的技术独孤九剑和易筋经，他本身拥有一支缓急可恃的亲兵部队恒山下院，他本身拥有一支武林名门正派代言人恒山派；他妻子是武林黑暗面最大力量日月神教的退休教主----在这种条件下，他作出了退出江湖的姿态。
他真的退出江湖了吗？那他为啥不放小林子，为啥依然保持对劳德诺的控制？
他不过是退居二线而已。
也就是说，在别人的力量超不过他的时候，他是一只幕后的手，与少林、武当等派保持着武林脆弱的平衡。
当然，令狐冲还毕竟是善良的。
比令狐冲退出江湖彻底一点的是风清扬，但他过得是什么日子？----野人的日子。而且，他还掌握了武林无法相抗衡的攻击技术独孤九剑，在这种情况下，他还基本上采取全隐居的措施。否则，他早被武林清洗啦。
可见，在《笑傲江湖》的武林中隐居，简直就是笑话。
权利争斗，贯彻《笑傲江湖》始终。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-1-25 14:29 编辑 ]
作者:
司马光 时间: 2013-1-25 14:36
我不觉得笑里的武林规矩有多大变化。
武林中就是弱肉强食，在金书中都有陈述。报仇一直是允许的。林家在武林的地位很低，无人出头是很正常的，而且林平之还杀了人家儿子，即使是洛阳王家，都没有出头，那么不相干的人自然也不会管。
神雕中的李莫愁，灭了多少家，最后才有全真派出头，也没把人家如何。
倚天中的明教，灭门的事情更多，也只有因为与六大派结仇才出头，张三丰也没说挑了明教，也没人求张三丰这么做。
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 14:50
青城派不是靠人多，一开始派的不成器的儿子余人彦去，送了条命。而是靠余沧海这个高手，摧心掌的功夫没有对手。那些弟子们也就是壮壮声势。
笑傲江湖的色彩是比其他武侠小说要黑暗写实很多，可是并非全无亮色。从小说的题目可以看出来，作者对于江湖并没有期望要改变，而是笑傲，也就是说超脱。至于笑傲的结果，很多人都不理想，但是如此还是改变不了这些人的笑傲。
至于风清扬的隐居，小说中的解释是他年轻时被算计，受一个女子所惑而铸成大错，可以说是面壁思过···他不是为了躲避武林的清洗而隐居。看不出否则就武林清洗的迹象。至于东方不败也不因为变性爱好男色被武林清洗，而是被夺权对象的复仇。
我不知道老虎兄想证明什么···也许是想证明林平之的出路是他唯一可行的选择。如果是这个观点，需要证明的还要更有说服力一点。
具体到杀岳灵珊这个事件，是他最终命运的转折点，这一点上他是有选择权的。可怜之人必有可恨之处···
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-25 14:54
不是要证明什么，就是闲聊而已。
楼主这个帖子已经注明闲聊了嘛。
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-25 15:00
原帖由 axeaxe 于 2013-1-25 14:50 发表
而是笑傲，也就是说超脱。
曲刘都没有超脱，而是死啦。
风清扬没有超脱，成为野人。
仪琳没有超脱，她还在恒山派。
向问天没有超脱，他做了教主。
令狐冲和盈盈同样没有超脱，而是成为武林势力中的一支巨大平衡力量。
也许，这个笑傲不是超脱的意思----而是“挟巨大力量掌控局势”的意思，就是“千秋万载一统江湖”的近义词。
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 15:49
那这样理解，那么这篇小说的目的是为了任我行、左冷禅、岳不群等人寻找合理性？···你看，不选择这条道路的都下场不咋地···
向问天有两重性，一方面他是个不太看重江湖辈份的性情中人，一方面他把等级秩序对任我行的存在看得比生命更重要。前者服务于后者，根本不是想超脱的人。
这篇小说的意义在我看来，是选择一条自由超脱的道路是很难的，大多数人必定要遵循那条为了利益出卖各种价值的道路，但是正是这种艰难，才证明这种选择可贵。寻找一种能保证自由可以安全地实施的方案，是比较有可行性的。
您老不是还在感概什么尊严么？可能是异曲同工的地方。要不大家都去搞西医，拳击去了，也没劲得很。
[ 本帖最后由 axeaxe 于 2013-1-25 15:57 编辑 ]
作者:
tiger1970 时间: 2013-1-25 16:06 标题: 回复 #89 axeaxe 的帖子
闲聊而已闲聊而已，别生气......你看，楼主开始就注明这是一个闲聊贴......
作者:
axeaxe 时间: 2013-1-25 16:10
木有生气···小说来源于生活，高于生活啊。经常来点颠覆比较好的。我也说过，正常的逻辑是各种权谋家是最终的受益者，只不过小说也这样写，就比较乏味了。
作者:
luhongyi 时间: 2013-1-25 18:12
林平之杀岳灵珊确实有些莫名其妙，根本是老金让他为了杀人而杀人，当时情况无论杀不杀岳灵珊，左都会收留林为了对抗岳不群，杀了表明态度实在没必要，而且林自己不动手，旁边劳和嵩山派高手只怕也放不过岳灵珊，林实在没理由非自己亲手杀了一个对自己有恩而且一往情深的女子，何况这个女人还是自己名义上的妻子，尽管是仇人之女。除了杀了岳灵珊外，林平之确实没什么劣迹，尽管我也不喜欢这人。
[ 本帖最后由 luhongyi 于 2013-1-25 23:39 编辑 ]
作者:
阿巽 时间: 2013-1-27 09:26
原帖由 luhongyi 于 2013-1-25 18:12 发表
林平之杀岳灵珊确实有些莫名其妙，根本是老金让他为了杀人而杀人，当时情况无论杀不杀岳灵珊，左都会收留林为了对抗岳不群，杀了表明态度实在没必要，而且林自己不动手，旁边劳和嵩山派高手只怕也放不过岳灵珊， ...
升米恩斗米仇，小师妹对小林子何止是活命之恩，小林子连续遭受破家灭门自宫瞎眼毁容的打击之后——尤其后三条，使得在小师妹面前无以所持，恼羞成怒愤而杀人，或者是我得不到，别人也别想得到的心思，这在很多变态杀人狂的电影中都有的
林平之这时候如果不杀岳灵珊，但是还加入左冷禅的瞎子军团搞复仇，这才莫名其妙，因为完全表现不出他的心理波动
[ 本帖最后由 阿巽 于 2013-1-27 09:28 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2013-1-27 10:39
原帖由 阿巽 于 2013-1-27 09:26 发表
或者是我得不到，别人也别想得到的心思，这在很多变态杀人狂的电影中都有的
这点应该不会，因为小林子完全可以得到，哪怕一次也行啊。一次木有就自宫了，说明其看的较淡
作者:
益德张 时间: 2013-1-27 11:14
原帖由
KYOKO 于 2013-1-27 10:39 发表
这点应该不会，因为小林子完全可以得到，哪怕一次也行啊。一次木有就自宫了，说明其看的较淡
总觉得那劳什子辟邪剑谱太扯淡，如果小林子能有个不必自宫的武功秘籍（例如独孤九剑），还会这么惨吗
作者:
luhongyi 时间: 2013-1-27 19:01
原帖由 阿巽 于 2013-1-27 09:26 发表
升米恩斗米仇，小师妹对小林子何止是活命之恩，小林子连续遭受破家灭门自宫瞎眼毁容的打击之后——尤其后三条，使得在小师妹面前无以所持，恼羞成怒愤而杀人，或者是我得不到，别人也别想得到的心思，这在很多 ...
我得不到的别人也别想得到，一般出现在男方求爱不成走极端，像林岳这种情况的还真只此一例，不过话说回来，要说合理的话还有一个解释，辟邪剑法太邪门，不仅需要自宫练剑，而且练了的人似乎会心性大变，比如东方不败和岳不群，那这样也能解释的比较不合情理的事。
[ 本帖最后由 luhongyi 于 2013-1-27 19:03 编辑 ]
作者:
索虾王 时间: 2013-1-28 17:13
原帖由 益德张 于 2013-1-27 11:14 发表
总觉得那劳什子辟邪剑谱太扯淡，如果小林子能有个不必自宫的武功秘籍（例如独孤九剑），还会这么惨吗
有也没用，小林子的悟性在书里有写是很平庸的，就算有独孤九剑剑谱也学不会的
作者:
x-dvd 时间: 2013-2-18 16:40
刚刚看了刘国重的一篇分析，觉得很有道理。
林平之杀岳灵珊，根本不是因为“恨”，纯粹就是给左冷禅递投名状。
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