标题: 论题二:岛津家是否有统一九州之机遇 [打印本页]
作者:
信鋆 时间: 2004-8-24 00:20
本次由大将军亲自颁发奖金。奖金只会发给优秀的辨手！
除了第一次出场表明立场外，举例为正确历史外，其他不限（依轩辕版规）。
范围：应仁之乱开始 到 德川家光成为将军
作者:
飞天神龙 时间: 2004-8-24 00:27
岛津家如能早十年平定族人之纷争，早生下义久、义弘、家久、岁久二十年，统一九州必也！
纵是大友家鬼道雪、绍运加上宗茂或是龙造寺一族加那五个天王也未必能抵挡。
作者:
凝雪影 时间: 2004-8-24 00:28
当然有，如果没有秀吉，或秀吉与毛利加柴田对峙，无暇西顾。
作者:
轩辕。忍 时间: 2004-8-24 09:33
反方，岛津就算有义久那些一门众，但也不可能统一九州。
首先，岛津家并不是如织田信长那样有雄厚的内政实力，长期用兵根本耗不起。以岛津最先使用洋枪，却没有在贵久时代大规模装备，反倒是外销他国就可以看出其缺乏资金。
岛津除义久外，其他兄弟都是统兵厉害，政治外交力薄弱，不足统一大友家领地。
作者:
花の庆次 时间: 2004-8-24 11:17
在说哪个时期大友的实力也是很强的,也没那么容易~
作者:
MIKE_ZHUANG 时间: 2004-8-24 13:01
岛津家是典型的穷兵黩武型，由于对军事的过度重视以及政治制度的活力缺乏，最终导致了，岛津家无力对抗丰臣军团的必然结局。统一的概念不应仅限于对地域的武力征服，还要在文化和意识形态领域有所作为，显然岛津及其它九洲的大名都缺乏这个特质。
作者:
superzz_0 时间: 2004-8-24 13:58
岛津家虽然是名门，但是其土地确实小得可怜，加之战国初期又内部分裂，所以没有很好扩张。到了后来，出了三代名主，终于漫漫支配了南九州。但是已经太晚，秀吉已经支配了大半个日本了。所以在实力相差这么悬殊的情况下，是没有胜算的。这点上，岛津倒和北条有点相似之处呢。
作者:
爱在心中下雪 时间: 2004-8-24 16:04
个人认为 岛津统一九洲是必然的 只是因为秀吉的出现 才使岛津没了机会
初期的九州虽然通过南蛮商 但是并没有本洲富裕 所以初期资金内政都缺陷
到中期 经过岛津几代人的努力 基本上已经能打败大友等几家 不是秀吉的出现 该也统一了
作者:
superzz_0 时间: 2004-8-24 18:27
楼上的意思就是没有秀吉，岛津可以统一九州，这个确实可能很大，但是我们不能排除秀吉这个因素啊。不然的话，我还可以说，要是没有秀吉，伊达可以支配陆奥。北条可以支配整个关东！
作者:
木下小二郎 时间: 2004-8-24 19:03
我比较支持正方的观点,首先岛津4兄弟非常团结,不会出现象天文大乱和御馆之乱的内乱情况,其次岛津家人才济济不乏文武兼备之将,同时岛津家的军队采用新技术很早,很有优势,比如说铁炮.自从讨取龙造寺隆信之后,岛津家统一九洲的局势就已经显而易见了.当秀吉九洲征伐时,由于秀吉已基本统一天下,岛津家军兵无战心才导致统一九洲之势受挫.所以我认为岛津家统一九洲是势在必行,只不过因为时运不济没有成功.
作者:
emperor 时间: 2004-8-26 02:05
楼上正解
作者:
kenlin 时间: 2004-8-26 04:14
反方
在秀吉征伐的时候
岛津4兄弟已经到了不惑之年了
说明前面他们根本没有机会向外扩张
大友宗麟当时简直是无人能敌
作者:
轩辕。忍 时间: 2004-8-26 09:35
大友宗麟当然是岛津不能敌的，大友家本身就是九州探提，于公，他是命正言顺的统治者。但他不是足利，上杉那类，有雄厚的兵力和名臣支持。在博多的贸易，并使他的经济根基稳固。在国富兵强的情况下，加上宗麟本人的励精图治，九州基本上属他最强大。
所以宗麟在位时，岛津休想扩张。
作者:
superzz_0 时间: 2004-8-26 20:10
大友好象不是九州探题啊，大友家原来也不是大家。
作者:
kenlin 时间: 2004-8-27 09:03
原帖由superzz_0于2004-08-26, 20:10:49发表
大友好象不是九州探题啊，大友家原来也不是大家。
瘦死的骆驼比马大
当时大友正与大内争夺九州之霸权
而岛津与肝付争夺萨摩之霸权
所以当时得岛津连萨摩都没有统一，又如何去征战九州呢？
作者:
superzz_0 时间: 2004-8-27 10:30
我前面也说了，岛津确实是小大名。但是事实证明大友晚年昏庸，内部关系不是很融洽的。所以才给了岛津崛起之契机
作者:
pj1220 时间: 2004-8-27 13:42
丰臣秀吉攻略九州的时候，岛津家已经达到了九州制霸
而且岛津家的四兄弟虽然年龄不小了，但是不论是大友还是丰臣都更老
而且岛津的几个儿子都不差
如果不是军队士气不高
别说统一九州，连大败丰臣都有可能（就像家康在小牧长久手）
作者:
花の庆次 时间: 2004-8-27 16:14
我觉得岛津一定会败的,是10~20多W打几W,在说,毛利四国军队都有...性质不一样!
作者:
爱在心中下雪 时间: 2004-8-28 20:22
好象记忆中是 大友家象 秀吉 求球 才会出现 秀吉 出征九洲的吧
那是大友不行了吧
作者:
superzz_0 时间: 2004-8-28 22:40
原帖由爱在心中下雪于2004-08-28, 20:22:34发表
好象记忆中是 大友家象 秀吉 求球 才会出现 秀吉 出征九洲的吧
那是大友不行了吧
是这样的，但是这只是导火线而已，秀吉只是找到了进攻的借口。当时的秀吉已经平定了四国。
不过九州讨伐军的先锋仙石就被岛津给打回家了。。。。。。。。。
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