标题: 关于那个骂孔子“四体不勤、五谷不分”的那个农民！ [打印本页]
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☆慕容泪☆ 时间: 2012-7-23 18:31 标题: 关于那个骂孔子“四体不勤、五谷不分”的那个农民！
个人风格，例行先上纲上线：四大发明，这不是中华文明的骄傲，反而是耻辱。原因很简单：5000年，才四个比较重要的发明，1000年才0.8个，人们都干嘛去了？
造成中国近代落后的原因，饿总觉得政治体制不是主要的，最主要的还是科学技术，中国人根本从来不重视科学技术，直到21世纪现代社会，中国人在科学技术上还是那个“屌丝”。人家工业革命机器轰轰了你还在看天吃饭，洋务运动比明治维新更早，可人家那时候出了那么多科学家，中国就屈指可数魏源林则徐严复之流“想学习”的人，人家也是帝制，这是不是有制度上的原因？只能从文化上找了。大家都知道孔子儒家思维，有些很有用，但有些很腐朽，饿就认为最腐朽的就是儒家不重视劳动生产。不重视生产，也就是不重视实业，人人都想着升官发财当霸王奴役别人，社会就没有物质上的需求动力，没有物质的需求，科学技术谈何发展？
饿总觉得，历史有些事件是偶然的。后人们得知孔子鄙视劳动生产，其中一个例证就是那个骂他“四体不勤，五谷不分，孰为夫子”的农民。孔子当时若真回去找到这个农民，或者像刘备找诸葛亮那样三顾，也许中国人现在的精神面貌、性格跟现在完全不一样了！
有没有其他佐证呢？饿认为在儒家思想尚不流行的时代，中国可以出个鲁班，还有《疱丁解牛》里面那个与国君挺铁的屠夫，那手艺被视为艺术，再往前还有大禹治水，这是正面发映当时中原比较重视生产与生产技术的改进，侧面反映的，春秋战国打仗动辄数十万人死亡，而很少有记载战争因为“粮草不济”原因，而且似乎没什么天灾大饥慌而闹暴动的纪录？而到了汉末三国，粮草后勤问题就开始很明显了，简直到了决定性的作用，另一个侧面，不知本人有没有记错，是那时候齐国发明了古代足球，而且很流行，还有其他一些娱乐活动，你有精力搞齐国超级联赛，而且山东气候是比较易旱的，那说明生产余力多，人们利用技术应对天灾的能力比较强。
饿发这个短帖就是想思考一下，这是个有趣的历史悬疑。
孔子回去找那个骂孔子的农民为什么找不到？要是找到了会发生什么火星撞地球的事么？
饿个人意见是，其实那个农民并不是孔子所说的隐士，而是普通的一个比较有技术又读过一点书的农民而矣，他的态度从记载中可以看得出，他对那只会读书夸夸其谈不会生产的家伙略有种抗拒，但子路态度尚可，就留他吃顿饭。
但后面发生的事可表明了孔子的态度：随后，孔子是叫子路去找那个农民，把他请过来（或者说“把他叫过来”更合适），而不是自己亲自去找（虽然孔子自己很老，可能走不动，但子路却在之前掉队，那说明孔子虽老，但活动半径还是很大的），这说明了什么？说明孔子并不是真心想向这个农民讨教，而是他自己确实心里很不爽，想与这个农民辩论，给他一个下马威，他还是会坚持自己的生产无用论。
至于为什么子路再找不到这个农民，饿认为无非是他出去干活了，就算在家，子路再见到了这农民，相信也不会记载什么了。这农民不是笨蛋啊，一看就知道你孔子是想找我吵架的，而且不亲自来，态度很恶劣，我定要把你骂个狗血淋头。孔子会允许记载让他很没面子的事么？饿个人就觉得，子路再找这个所谓的“隐士”，多半是已经再碰面的，只不过孔子不允许记下，因为还有更多数落孔子不是的言语，于是就不记载了。
但结论很清楚：孔子与这个农民是水火不容的。孔子还是那个铁杆鄙视劳动生产的思想家，儒家文化也注定是有浓重的抑制生产力的味道，而那个农民还是那样鄙视孔子。如此这般。
饿个人虽然对儒家文化理解不是很深，但想不明白儒家为什么不能包容物质生产，进而反对实业，反对为了提高生产进行科学研究和技术改进，另一层意思，反对藏富于民。
或者当时子路真的找不着那个农民，或者孔子的心胸不至于这么狭窄，但这个重视劳动、重视生产的农民，他若能通过与孔子吵架，使到儒家文化多一些重视物质基础的内容，使之与生产力发展不矛盾，或者中国历史真不止四大发明，中国的今天就根本不用做科学技术的“屌丝”了。
作者:
feiyue1206 时间: 2012-7-23 18:34
这个故事里，俺最奇怪的就是一向冲动的子路听到有人骂老师竟然无动于衷
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2012-7-23 18:40
原帖由 feiyue1206 于 2012-7-23 18:34 发表
这个故事里，俺最奇怪的就是一向冲动的子路听到有人骂老师竟然无动于衷
不会是子路回头把这个农民“冚家富贵”了吧？
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-7-23 18:56
四大名著，这不是中华文明的骄傲，反而是耻辱。原因很简单：5000年，才四个比较著名的小说，1000年才0.8本，人们都干嘛去了？
泪姐逻辑，V5无比，一统古今，谁与争锋
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2012-7-23 19:05 标题: 回复 #4 ouyangnitian 的帖子
你起哄什么？饿说的是科学上的。
饿可绝对没否定中华文学的成就。
中国四大发明，人家瓦特一个蒸汽机，贝尔一个电话，爱迪生一个电灯，开普勒一个定理随便一个就可以秒杀了，中国这方面的科学成就，有木有？
作者:
南极 时间: 2012-7-23 19:23
古代发明还是蛮多的，可不止四大。我记得有曲柄犁 什么的，老外过了1000多年后还是从我们这里学去的。
我觉得科技上，老外的积累、传承这方面比我们强，牛顿的工作，然后莱布尼茨可以接着做，数学、物理、天文什么好像都是这样的。我们这里，像张衡、祖冲之、沈括什么的，好像他们的工作在当时很牛，但就没有以后了。多够呛。
作者:
卫天龙 时间: 2012-7-23 21:06
不重视科技的原因和保守的思想有关，保守的思想又和居住的地方和方法有关，到居住的地方就是运气一类的因素了，光说不重视科技又有什么结果？
再者，四“大”发明不是四“个”发明，中国光农具就不知更新了多少代，不要再提其他方面：若说中国古代发明的东西现在没用，几百年后甚至几十年就有可能否定现在的定理；现在夸它么？夸。
最后，儒家不重视生产又如何，众多帝王都把农民等当做财富的创造者，不重视生产的思想何以延续，顶多是孔子身边的高徒吧，农民学得到那些么？大部分的人依旧生产，何来不重视生产一说。要说不重视科技，要是连“根本从来”都加上，你让中国古代科学家都转外国籍去么？
结：此文章问题太多，再加上不重视生产和不重视科技怎么连上的，我有点不知道怎么驳。当然，我驳的是农民前面的东西。
[ 本帖最后由 卫天龙 于 2012-7-24 09:38 编辑 ]
作者:
星义 时间: 2012-7-23 21:58
泪姐的话我有不同意见，我认为中国的科学发展不起来社会制度是极大的原因，不仅是古代，现代也是一样。中国奉行的科举制度，不考理科，只以文字为主。求的人才以“安邦定国”为主，也就是能维持政治稳定为主，说白了就是不求有发展，但求没纰漏。科学技术只能算是某些人的业余爱好。这些人的研究成果，也得不到社会的认可，转代不成生产力，不要说经济成果，精神奖励都没有，反而还被说成奇技淫巧，不值不提等等……
另外，中国的数学发展其实是很失败的，拿得出手的不过是几个小学生都知道的东西罢了。我个人认为这里面，首先关系到的是一个天文学，一个测绘学。这两个学科在中国古代是禁录，除了“钦天监”，研究天文的都是想改朝换代，除了军方，研究地图的都是想造反。这两个学科的无发展，完全的制约了数学的大步前进，以至于中国的度量衡都变更频繁。精密度就更不用说了，就是今天，标准螺丝对不上标准螺帽的事都屡见不鲜。试想想，两把尺子都有误差，你还搞个毛科学啊？
作者:
zeloti 时间: 2012-7-23 22:30
说白了，这就是儒家与墨家分歧争斗的根源之一，楼主显然挺的是墨家。
作者:
3_141592653589 时间: 2012-7-23 23:38
这个事情不能怪到孔夫子头上吧，单从数学史看，直到1300年左右，中国、印度、伊斯兰、欧洲，四个文明的数学发展程度大致相当，可最后发展出现代数学的只有欧洲。这不能仅仅用儒家误国来解释吧。
现在认为中国数学的衰落主要有两个方面的观点：
一是过于重视实用数学，而非理论数学，使得中国数学尽管曾经有非常辉煌的成果，但始终不成体系。这个问题并非中国独有，罗马帝国时期同样有这个问题，使得现今数学史上几乎找不到“罗马数学”的贡献。
二是从根本的制度上排斥数学，视之为“奇技淫巧”。但这个问题同样不是中国独有，伊斯兰数学的后期同样衰落，很重要的一个原因宗教统治者认为“外在的科学”（相对与“宗教科学”而言）会颠覆宗教信仰。
上述文字中的“数学”替换成“科技”大体上也是没有问题的，所以我觉得归罪到孔子、儒家甚至单纯的皇权统治都有些狭隘，这个事情更多的是大多数文明共有的弱点。
作者:
轮回 时间: 2012-7-24 01:10
我的意见就是，孔老二就是个热衷于功利的坏人。
他妈不能给他，以至于他到季氏家打秋风被阳虎赶了出来
于是他千寻万找，八卦出他是某个破落贵族的庶孽子，于是不顾他妈的反对，打算认祖归宗，气死了一手把他抚养大的老妈。
然后，他通过把他妈和破落户合葬，并取没落贵族亓官氏为妻，取得了贵族的身份。
下种以后，因为自己地位升迁，目的达到，亓官氏的利用价值消失就搞家庭冷暴力
夺了他残疾的庶兄孟皮的祭祀权
总之，孔老二是个不忠不孝不仁不义不悌不爱的坏人
作者:
五袋石果 时间: 2012-7-24 16:51
楼主不懂日本历史，拿明治维新和百日维新比较，没有可比性。日本那个帝制和清帝国那个帝制，压根就不一样，没有可比性。楼主应该先看看明治维新后维持帝国运转的是什么机制，执掌日本帝国权力的又是什么人。
中国落后的原因，压根就是政治体制的原因。
作者:
harp 时间: 2012-7-25 08:39
中国的今天就根本不用做科学技术的“屌丝”了
文科傻妞。
天朝现在科技可不是“屌丝”，一点也不。 over.
作者:
司马光 时间: 2012-7-25 08:45
原帖由 harp 于 2012-7-25 08:39 发表
文科傻妞。
天朝现在科技可不是“屌丝”，一点也不。 over.
你说楼主，就说楼主，别加上一个文科傻妞，成不，虽然俺也不是文科生。
PS LZ语出惊人早已不是一次两次了。
作者:
时常试 时间: 2012-7-25 12:07
司马公公搞了老二不少黑材料（诛少正卯，丧家之犬之类的），不知道是不是个人原因。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2012-7-25 12:14
楼上有人攻击孔子本人，这我想说几句
我们应该辩证地看问题，孔子本人是怀揣着理想的。从历史的记载来看不愧是大丈夫
是道德的化身
问题不在孔子身上，而在于利用儒家理论的后世人身上
我们应该打倒孔家店，而不是打倒孔子本人哦
作者:
时常试 时间: 2012-7-25 12:42
不是我攻击他，是司马迁攻击他啊！
太史公公先说孔子是“野合”的私生子，又借晏子之口说儒者是废物，两次欲助叛臣，再之后“将堕三都”“诛少正卯”搞内讧。“荷莜丈人”的故事还指不定是咋回事呢！
作者:
巴卡斯博士 时间: 2012-7-25 13:07
私生子也能作为攻击人的理由吗？
人又不能选择父母
孔子毕竟也是个人，请不要总以神的标准来看待他。
我们中国人很喜欢神话人，一旦被打倒又丑化人。（所谓搞倒搞臭）
这个毛病一定要改！
人是有复杂性的，我们避免自己已经存在的主见。客观地看人和历史
作者:
潜行者 时间: 2012-7-25 13:45
原帖由 巴卡斯博士 于 2012-7-25 12:14 发表
楼上有人攻击孔子本人，这我想说几句
我们应该辩证地看问题，孔子本人是怀揣着理想的。从历史的记载来看不愧是大丈夫
是道德的化身
问题不在孔子身上，而在于利用儒家理论的后世人身上
我们应该打倒孔家店， ...
他是什么大丈夫啊？
不忠于大道，不忠于社稷，不忠于君主
不孝寡母，不孝主母
不爱儿子，不爱徒弟
不讲原则，不讲友情
什么东西，就是个即把玩意儿
作者:
斩魔圣剑 时间: 2012-7-25 20:20 标题: 回复 #19 潜行者 的帖子
说“道德的化身”，确实不对。但孔子也算不上“坏人”，他只是一个有追求有理想的人。
作者:
sos2290 时间: 2012-7-25 20:31
这个问题我想很久了，无他:文人误国.
像那种专业技术类的人，尤其理工科,逻辑性强一点，自然对科学和技术这些感兴趣.
文科就不一样了，其实人文社会学科的地位和重要性还要强一点的,这玩意很具指导意义,问题也在这里.人文学科是一种形而上的东西，说白了就是统帅,没统帅自然不成，可统帅一多,你说是个什么样.
技术和理科人员好比小兵,水平不够，好歹还能做好本分; 人文学科就不一样了，要求高，位置少，这样自然就会产生一大帮子怨妇.
一个本事普通的小兵,还可以做一个好小兵,一个没本事的领导，还能做好领导么?
其实像孔子这样的人文思想类的大师,一个领域有那么一两个就足够，这么一来，大批本事不足,又想做统帅的人怎么混，最后自然就产生一大堆嘴炮.
这些没本事的嘴炮并非少数，控制了言论，打压或贬低那些技术和专业人员，自然就文人误国了.
[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-7-25 20:36 编辑 ]
作者:
时常试 时间: 2012-7-26 14:20
仔细想了想。老二的儒家学说根本不是教人怎么安邦定国，推动社会进步的。它教的是一桶浆糊之后怎么享受生活，怎么满足空虚感，怎么保持现状。至于如何一桶浆糊，那就靠所谓的“商汤周武之道”，说白了就是“对内疯狂掠夺，对外野蛮扩张”。殷商部落位于“黄泛区”，粮食产量估计是高不了，这二位还在不顾死活对内大力发展纺织业，对外连年征伐。当然他们成功了，于是他们成了圣人。帝辛讨伐东夷，想来个先弱后强，结果出了个殷奸微子到周告密，于是他就成了“纣”，“三分天下有其二”的战争狂人周武王倒成了圣人。
至于科技，我想说，那玩意都是钱堆出来的。没记错的话，我在60年代“米狄舒修”那版《十万个为什么》上就见过光纤技术的理论，为啥光纤现在才开始普及？能广泛应用的科学技术，必然是在实验室形成完整理论之后，再加大投入搞出些实用型，相互比较择优大规模生产。从没听说什么实用科技能像曼哈顿计划的原子弹一样，造出来没几天就甩出去。
“荷莜丈人”这件事，《史记》上有，鉴于《史记》成书早于《论语》，我对此事真实性表示怀疑。个人感觉太史公公是被当时神化孔老二那帮腐儒给恶心到了，所以搞出了《孔子世家》故意黑老二。
作者:
逍遥之花庆次 时间: 2012-7-26 14:45
嗯。。。农民是劳力者，思想家是劳心者，20个劳动者要养活1个劳心者，这也是劳心者鄙视劳力者的原因，他们只是用数目来衡量一个人伟不伟大，这就是中国人
作者:
时间轴空转 时间: 2012-7-26 15:01 标题: 回复 #5 ☆慕容泪☆ 的帖子
这时间都差不多。。。。
你咋不整整中世纪的发明。。。
孔子说什么其实无所谓。。。。泪姐应该喷喷董仲舒。。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-13 15:40 标题: 不好意思，一年之后才记起自己曾发过这个帖，故占楼挖坟！
这一楼先占了。
作者:
KYOKO 时间: 2013-6-13 15:43
这四大发明在国际上有木有这称呼，是不是在日本、美国一提四大发明，别人就知道，“哦，是中国的火药、指南针、造纸术、还有那啥”
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-13 15:44 标题: 回复 #6 南极 的帖子
问题是，中国历代做技术的人待遇都非常不好，不知道是不是汉族人易犯红眼病，元朝的郭守敬，蒙古人这种极度欺压汉人的外族倒是给他待遇非常的不错！
汉朝出了个张衡，但不知为何地动仪没有传承下来，久远一点的鲁班发明了N多工具倒是可以流传至今。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-13 15:53 标题: 回复 #7 卫天龙 的帖子
你的话已经有点自相矛盾鸟。
既然帝王将相把农民当成是为自己服务的工具，当然最好是自己吃得饱，农民饿不死就算了，那重不重视生产跟他们自己就没半点关系了。既然农民一心都认为自己的命运就是农民，或者到后来考科举才能出人头地的，你能做到亩产1万斤水稻还是要受那受儒生之气的，还是被儒生或统治阶级骑在头上的，你还能找得出“如何能做到亩产1万斤”的技术革新动力么？
不是转不转移到国外的问题，除了四大发明可以影响世界，还有鲁班时代的遗产，饿个人实在找不出中国在秦汉之后有什么可影响世界的发明。麻烦你举举例子。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-13 16:05 标题: 回复 #8 星义 的帖子
社会制度，不全是统治者制订的，更多的应该是家族观念及思维模式，现在要做的就是揪出历史上到底是哪个SB让全国人民都不重视劳动生产，不重视科学，都只想着当官发财鱼肉百姓的。朝代更迭帝王易相，为何来来去去都是一个鸟样，为何这么多年以来全国人民都只是求吃饱饭，吃饱饭的一定要掰倒其他吃得更饱的取而代之，是一个大问题，就没一个半个站出来说我要让大家都能吃得饱，玩得好，然后投入科学研究？侧面上去看，这不正是儒家思想希望大家都安守本份，维护社会等级礼教制度的内容么？
作者:
青炎陽 时间: 2013-6-13 16:08
原帖由 KYOKO 于 2013-6-13 15:43 发表
这四大发明在国际上有木有这称呼，是不是在日本、美国一提四大发明，别人就知道，“哦，是中国的火药、指南针、造纸术、还有那啥”
在廣義的國際上沒有
在一些小眾的外國漢學/歷史家有這樣"中國其中有四大發明改變世界"的觀點
但不是"世界四大發明都是中國人發明的"
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-13 16:14 标题: 回复 #10 3_141592653589 的帖子
数学的问题，只有往高精方向发展才有可能为更高一等的技术提供支持，例如微积分，为什么不能往高精方向发展，就是因为社会没有需求，为什么没有需求，简单来说就是社会的物质及人们生活质量没有需求，揪出这个幕后黑手，孔子那套等级礼教及吃饱饭静心修养“不重器”的思维是脱不了干系的。
作者:
慕容秋 时间: 2013-6-13 16:16
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-6-13 15:53 发表
你的话已经有点自相矛盾鸟。
既然帝王将相把农民当成是为自己服务的工具，当然最好是自己吃得饱，农民饿不死就算了，那重不重视生产跟他们自己就没半点关系了。既然农民一心都认为自己的命运就是农民，或者到后 ...
宋朝很牛叉的四大发明三个都是宋朝的
宋代科学技术是当时世界的最前列。造船技术达到了登峰造极的程度。
中国落后于西方的罪魁祸首是成吉思汗
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-13 16:18 标题: 回复 #12 五袋石果 的帖子
能不能说具体些？哪有不同？干说无凭啊。
饿只知道是改革派的组成不同，清朝的洋务派是有忧患意识的一群，日本的改革派是想摒弃武士传统的一群，大家都想工业化，大家都有点业绩，大家都认为最高统治者是皇帝，结果就是不同，你说的政治制度不同，可以举例说明啊。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-13 16:32 标题: 回复 #13 harp 的帖子
饿就说怎么一年之中觉得怪怪的，原来是忘记了回复你。
你一点科学素养都没有，这么快就下定义饿是文科的，而且还很傻？事实上，饿高考时是3+化学的，大学是应用化学出来的，文科吗？而且你就一句带过，说中国科技不屌丝，就这样算了？
你的社会阅历如何？竟然说中国的科技一点不屌丝？
好，你找出一个在工业社会，可以让国人引以为傲的品牌出来，有木有？
现在的中国，连好点的压缩机都生产不了，号称世界第一、第二的美的、格力空调，都只能用日立的压缩机。
中国自主生产的发动机，不论汽车摩托车，功率都差欧美日不是一个档次，基本上排量比别人大一倍，功率只有别人一半，例如1.1的长安之星，功率只能是本田摩托车CBR1000的1/4。
中国的火箭听上去很牛，可是运力不如小日本的一半，就是发动机不行。
中国自主不能生产数码相机。
中国的材料科学，在国际上是个曾孙子辈，为什么中国的东西这么容易坏？不是中国人不想用好点的材料，而是中国根本无法自主生产好的材料。例子太多。
中国的化妆品……这点饿最清楚了，10年的时候是90%以上是外资的，自主的根本没有研发能力。
………………
再举下去例子太多了，反正中国自主生产的每一种产品，基本上都是被洋人骑在头上的。华为是自主唯一的高科技企业，唯一的，生产手机也只能用三星的触摸屏。
不说了，反正你是明白，反正饿据个人阅历来看，中国的科技到底屌丝屌到什么程。
作者:
zeloti 时间: 2013-6-13 19:45
还是那句话，儒家与墨家是永远的仇敌，儒家从出生至今，从头到脚都流着歧视技工的血液，这点毋庸置疑。
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-6-13 15:44 发表
问题是，中国历代做技术的人待遇都非常不好，不知道是不是汉族人易犯红眼病，元朝的郭守敬，蒙古人这种极度欺压汉人的外族倒是给他待遇非常的不错！
汉朝出了个张衡，但不知为何地动仪没有传承下来，久远一点的 ...
说得对，中国历代王朝中，对技工待遇最好的就是元朝。蒙古帝国大军横扫欧亚大陆，与其非常重视技术和善待技工关系不小。
作者:
小贩 时间: 2013-6-13 20:53
不重器？？？你这引用的是那一句啊？
食、色人之性也。
子在齐闻韶，三月不知肉味，曰：不图为乐之至于斯也。
食不厌精，脍不厌细。
君子六艺，那个骂“四体不勤”起码就占不住脚。
周列列国，乡老问道。五谷恐怕也是能分的。
古代主政，首推农事。五谷不分，你当是混世王爵么？
那个“农民”是不是有点欠喷啊？
[ 本帖最后由 小贩 于 2013-6-13 21:10 编辑 ]
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2013-6-14 20:01
不对科技感兴趣又不是什么羞耻的事，没必要因为我们祖宗发展不出蒸汽机就觉得中国人如何如何不好。
中国人之所以对科技不感兴趣，是因为我们老祖宗明白：没有这些鬼玩意，我们照样可以活得很好！
我们直到现在，许多人也是对科技不感兴趣的，用的什么I锋手机、苹果电脑，还不是美国佬的玩意儿。中国人求学问不是为了搞科技发明，搞那些干什么？传宗接代、光宗耀祖那才是大事！
作者:
zeloti 时间: 2013-6-15 00:45
中国人古代对科技的态度，还真是和国名一样，中中等等
比起下面的，中国人好多了：
印第安人不会冶炼矿石，尽管他们也使用金属，但几乎只用于装饰目的。他们所制造的船只有独木舟和远洋木筏。至于陆上运输工具，印第安人还没有利用轮子；他们虽已知道轮子，但只是用作玩具。除美洲驼和羊驼外，人的背是唯一的运输工具；美洲驼和羊驼虽用于安第斯山脉地区，但不能运载重物。
我相信再多给印第安人一千年，他们依然不会自主发明冶炼和轮子。
作者:
小贩 时间: 2013-6-15 00:57
中国古代的技术水平如果是叫不重视，所以才那么点成绩，300年前西方都是畜生啊，没开蒙的说。然后上帝没办法了，帮西方开了个叫“科学”的挂。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2013-6-15 18:24
我们天天高喊科技好，事实上除了航天事业，我也看不到本国有什么科技值得炫耀的。我们这些小民更不会无聊像爱迪生那样搞那玩意，有闲时间你不去陪你家人享受一下天伦之乐呀？！用的什么手机、电脑都是照抄人家外国设计的。就算让你搞出来了也没人欣赏，本国人都喜欢用进口货（前提是只要有足够的钱的话）。那些做教师天天喊什么科学精神，又不见他们发明个玩意出来，造福学生。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-18 10:37 标题: 回复 #35 zeloti 的帖子
介个……
我个人对墨家不是很了解，只是知道有个“兼爱，非攻”，但饿本人却认为一旦兼爱非攻，社会将会毫无进步的动力，墨家比较重视科技和器物吗？中学时学历史好像没有提到这点？
唉，中国人重视科技，至少饿有生之前恐怕不会看到这情景。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-18 10:50 标题: 回复 #36 小贩 的帖子
不需要引用某些言论，反正儒家思维就是平民百姓吃饭饿不死就算，思想上自我感觉良好就行，所谓的仁义道德就足以对抗铁甲金戈坚船利炮。这绝不是饿自己一个人的想法。
你所举的例子有点砸自己的脚，孔子对食物的洁癖实质是他自我感觉对于普通人高出一截的意思，他视这个食物的质量要保证是因为他自觉身份必须要受到“礼”，给他吃一般的东西就是“非礼”，仅此而矣。
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2013-6-18 11:09 标题: 回复 #37 三国赤壁周郎 的帖子
好，非常好！
好一个天伦之乐。
别人用机器生产，一天只需工作8小时，工资比你拿得高，还有节假日，可以同家人或自己外出到处逛一逛，你用手工操作，一天要从天光忙到天黑，工资只是别人的一半，你就天天拖着疲惫的身体回家享受天伦之乐吧。
中国还有那么多技术含量不高的劳动密集型企业，多少亿的农民工背井离乡，多少亿农村留守儿童，多少农民工组成临时夫妻……没带钱回家的，村里人人骂你没出息，这叫做天伦之乐哦！这也叫做光宗耀祖哈。
饿还真是第一天听说爱迪生发明的电灯是“无聊的玩意”，那你赶紧回家天天点蜡烛不用电，烧火做饭做菜，不上网也不吹风扇好了，你到城里市里去一躺，全都步行，自行车都不要了，联系其他人全都用飞鸽传书够了，打电话有什么用，哈，这叫做“照样活得很好”，你可以试试看。
作者:
zeloti 时间: 2013-6-18 19:19
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-6-18 10:37 发表
介个……
我个人对墨家不是很了解，只是知道有个“兼爱，非攻”，但饿本人却认为一旦兼爱非攻，社会将会毫无进步的动力，墨家比较重视科技和器物吗？中学时学历史好像没有提到这点？
唉，中国人重视科技，至 ...
唉，看看，在显学儒家的无处不在的打压下，果然很多人连墨家的本质都不清楚，只知道“兼爱，非攻”这些口号
墨子出生社会下层。最初受业于儒家[1]。后因不满儒家强调的繁文缛节和靡财害事的丧葬抱有疑虑，故“背周道而用夏政”，强调要学习大禹刻苦俭朴的精神。遂脱离儒家的“其君用之，则安富尊荣”，而创立墨家[2]。墨子为宣传自己主张，广收门徒，一般的亲信弟子达数百人之多。
儒，墨同为春秋战国时期显学[3]，当时有“不入于儒，即入于墨”之说。先秦时期，儒、墨两家曾是分庭抗礼[4]。战国后期，墨学的影响一度甚至在孔学之上。
墨家同时被视为中国最早的民间结社组织，有着严密组织和严格纪律，其最高的领袖被称为“鉅子”或“巨子”，墨家的成员都自称为“墨者”，所谓“墨子之门多勇士”[5]。
墨翟可能是第一代“鉅子”。巨子由上代指定，代代相传，在团体中享有至高无上的权威。“墨子服役者百八十人，皆可使赴火蹈刃，死不还踵”[6]。
墨者多来自社会下层，以“兴天下之利，除天下之害”为教育目的，“孔席不暖，墨突不黔”，尤重艰苦实践，“短褐之衣，藜藿之羹，朝得之，则夕弗得”，“摩顶放踵，利天下，为之”[7]。“以裘褐为衣，以跂𫏋（草鞋）为服，日夜不休，以自苦为极”，生活清苦。墨者可以“赴汤蹈刃，死不还踵”，意思是说至死也不后转脚跟后退。墨者中从事谈辩者，称“墨辩”；从事武侠者，称“墨侠”。墨者必须服从巨子的领导，其纪律严明，相传“墨者之法，杀人者死，伤人者刑”[8]。例如巨子腹䵍的儿子杀了人，虽得到秦惠王的宽恕，但仍坚持“杀人者死”的“墨者之法”。
按墨家的规定，被派往各国做官的墨者，必须推行墨家的政治主张；行不通时宁可辞职。另外，做官的墨者要向团体捐献俸禄，做到“有财相分”。当首领的要以身作则。概言之，墨家是一个有领袖、有学说、有组织的学派，他们有强烈的社会实践精神。墨者们吃苦耐劳、严于律己，把维护公理与道义看作是义不容辞的责任。墨者大多是有知识的劳动者。
战国后期，分化为二支：一支注重认识论、逻辑学、几何学、几何光学、静力学等学科的研究，是谓“墨家后学”（亦称“后期墨家”），另一支则转化为秦汉社会的游侠;不过也有一说是分成三派，例如韩非子说墨子死后，墨家分裂为相里氏、相夫氏、邓陵氏三派。
但是战国末期以后，墨家已经开始衰落。到了西汉时，由于汉武帝在位时代的独尊儒术政策、社会心态的变化以及墨家本身并非人人可达的艰苦训练、严厉规则及高尚思想，墨家在汉武帝在位之后基本消失。汪中曾为墨子说公道话，被翁方纲称为“名教之罪人”[9]。清末，孙诒让著《墨子间诂》，是《墨子》校勘之大成。
作者:
zeloti 时间: 2013-6-18 19:19
根据《墨子》中关于机关术的记载，当时墨家发明出来的机关器械有：
1． 连弩车见于《墨子·备高临》。连弩车是一种置于城墙上可同时放出的大弩箭六十支，小弩箭无数的大型机械装置，需十个人驾驶，最为巧妙的是长为十尺的弩箭的箭尾用绳子系住，射出后能用辘轳迅速卷起收回。
2． 转射机见于《墨子·备城门》。转射机也是一种置于城墙上的大型发射机，机长六尺，由两人操纵，与连弩车不同的是转射机更为灵活，能够在一人射箭的同时由另一人将机座旋转。
3． 藉车见于《墨子·备城门》。藉车外部包铁，一部分埋在地下，是能够投射炭火的机器，由多人操纵用来防备敌方的攻城队。
实际中的机关术显然不如游戏中那样神奇且令人惊叹，但以两千多年前的生产力，能够设计并制造出如此复杂的机械，也是相当的不容易。
这些机械的制造者墨子，生于约公元前468，卒于公元前376年，名翟，《墨子》一书中多称“子墨子”，是春秋战国之际小邾国（先后曾为宋、邾、鲁、齐等国的附庸）人。墨子有一大串挺吓人的头衔：春秋末期战国初期的思想家、教育家、科学家、军事家和社会活动家，墨家学派的创始人。
这位集五个“家”，一个创始人于一身的墨子是目夷氏（目夷即墨夷，后省为墨姓）的后裔，孤竹君之后，与宋国国君同宗，但是到了墨子一代，其身份已由贵族降为了平民。墨子当过制造器具的工匠。他自称是“北方之鄙人”(《吕氏春秋·爱类》)，被人称为“布衣之士”（《吕氏春秋·博志》）和“贱人”（《诸宫旧事》和今天骂人的“贱人”意思不同）。从墨子自诩说“上无君上之事，下无耕农之难”，他还是一个同情“农与工肆之人”的士人。墨子曾跟周官史角的传人学习周礼，“修先圣之术，通六艺之伦”。但后来逐渐对儒家的烦琐礼乐感到厌烦，最终“背周道而用夏政”，舍掉了儒学，“法夏宗禹”，创立了自己的墨家学派。即使以今天的眼光来看，他的选择也是很有魄力的。
墨子擅长工巧和制作，在军事技术方面高于其他诸子，堪称博学多才。据说他能在顷刻之间将三寸之木削为可载300公斤重的轴承。据《韩非子·外储说左上》载：“墨子为木鸢，三年而成，一日而败”。他利用杠杆原理研制成桔槔，用于提水。他还制造了辘轳、滑车和云梯等，用于生产和军事。他还擅长守城技术（即所谓的“墨守”），其弟子将他的经验总结成《城守》二十一篇。
光学里的小孔成像原理，在墨家的典籍就有记载。
[ 本帖最后由 zeloti 于 2013-6-18 20:14 编辑 ]
作者:
颍颍 时间: 2013-6-18 19:49
墨子是工科，孔子是文科，中国自古以来一直的空白是理科，也就是欧几里德他们的理论。
这也是为什么在炎黄区有人问中国从哪个朝代开始落后的，我说周朝。你理科不行，工科再利害也要被人追上并迅速超越的。
[ 本帖最后由 颍颍 于 2013-6-18 19:51 编辑 ]
作者:
小贩 时间: 2013-6-18 19:52
有一天，你会发现 道德经讲的就是 时空一体理论的。
作者:
颍颍 时间: 2013-6-18 19:55 标题: 回复 #47 小贩 的帖子
讲的内容不重要，重要的是论证步骤。如果不以严密的逻辑学，和实事求是的科学实验为依据，下什么结论都是错的。就凭数学公理化这一点，说希腊人领先中国 2000 多年也不为过。
作者:
小贩 时间: 2013-6-18 19:58
有一句话我一直认同：数学是科学的皇后。
有皇帝没皇后，不能发展的说……
作者:
颍颍 时间: 2013-6-18 20:03 标题: 回复 #49 小贩 的帖子
数学本身倒没什么特别的，它只不过是逻辑学一个比较方便的 manifestation 而已。足够抽象，而且不那么复杂，内容丰富到可以严肃考验人类逻辑上的各种漏洞，同时上帝还特别喜欢用这种语言来控制宇宙。
例如，一般描述精准度越高，需要的语言文字就越多。但以数学为语言来描述宇宙，你会发现爱因斯坦场方程比牛顿公式多不了几个字符（而且多出来的还都是常数）。
作者:
小贩 时间: 2013-6-18 20:07
不能简明，就有歧议。中国历史文化研究在训诂上都绕了几千年了，有好多关键的地方都还没绕清。
作者:
颍颍 时间: 2013-6-18 20:12 标题: 回复 #51 小贩 的帖子
希腊学者研究科学是越研究越清楚，中国自古以来热爱玄学，研究点什么越研究越糊涂。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2013-6-19 09:04
原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2013-6-18 11:09 发表
好，非常好！
好一个天伦之乐。
别人用机器生产，一天只需工作8小时，工资比你拿得高，还有节假日，可以同家人或自己外出到处逛一逛，你用手工操作，一天要从天光忙到天黑，工资只是别人的一半，你就天天 ...
我的意思是，我们中国人不搞那些玩意，但是可以用那些玩意，我们不发明，但可以使用。使用谁的？外国人的。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2013-6-19 09:37
说白了，你搞了那玩意也不值钱，俺中国人都喜欢买外国货，有几个钱的人都买进口的，我可不是吹的。俺们直接引进（实际是抄袭外国的），甚至不惜把山寨货装扮成外国货，既然如此，你发明个屁？直接进口外国人发明的玩意就可以了。就连小孩子看卡通片都不是国产的最受欢迎，甚至不受欢迎，都看小日本的。大人们天天看抗日题材的影片，小孩就看小日本的卡通。我们中国货都不值钱的。
最重要的是，搞那么多那个也不好，这科技越进步，环境越差；科技越进步，艺术越退步：小孩都会打字，不会写字，你指望这样下去能出一个优秀的书法家，那就很困难了，这却是事实。这科技搞不好还出人命，东西还未创造出来，命就丢了。古人为了实现飞行梦（飞到天上去），不知死了多少人。像核气泄漏这样的技术错误，那简直是摧毁人类呀！所以我们不搞，他们外国人喜欢搞，那就让他们搞。什么罗贝尔奖那是没意思的，不要听美国人的，我们为什么要按美国人的方式？为什么要强调民主？天天喊民主，其实是共产党说了算（其实这也挺好的，我觉得没什么问题）。我们至少有四千年文明，干嘛要听他这个只有五百年文明的美国。人家非洲某些国家，可能连电视也不知道是什么，人家照样活得有滋有味的。我们中国要有中国人的特色，走我们的道。如果全世界所有国家都这么喜欢搞科技，那就没意思了！世界也承受不了！
作者:
喋血中原 时间: 2013-6-19 17:10 标题: 回复 #54 三国赤壁周郎 的帖子
我们不要学美国的方式，也不稀罕罗培尔奖，不看电视，不使用I锋手机。至少也得有技术来能提高生产效率，还得加强军事技术。人家侵略你，你没有那个技术本事打不过人家，再扯谈什么文明古国、仁义之邦都是没用的。
作者:
颍颍 时间: 2013-6-19 19:48
原帖由 三国赤壁周郎 于 2013-6-19 09:37 发表
说白了，你搞了那玩意也不值钱，俺中国人都喜欢买外国货，有几个钱的人都买进口的，我可不是吹的。俺们直接引进（实际是抄袭外国的），甚至不惜把山寨货装扮成外国货，既然如此，你发明个屁？直接进口外国人发明 ...
国货做的好还是有人用的。比如说，现在谁用 QQ 谁用 MSN?
作者:
颍颍 时间: 2013-6-19 19:52
原帖由 zeloti 于 2013-6-13 19:45 发表
还是那句话，儒家与墨家是永远的仇敌，儒家从出生至今，从头到脚都流着歧视技工的血液，这点毋庸置疑。
说得对，中国历代王朝中，对技工待遇最好的就是元朝。蒙古帝国大军横扫欧亚大陆，与其非常重视技术和 ...
难得同意一次。我早说过 N 久，明朝永乐时期的航海技术是元朝的穆斯林留下来的，明英宗之后的明朝人就再也不会远程航海了。
作者:
青炎陽 时间: 2013-6-20 22:03
原帖由 三国赤壁周郎 于 2013-6-14 20:01 发表
不对科技感兴趣又不是什么羞耻的事，没必要因为我们祖宗发展不出蒸汽机就觉得中国人如何如何不好。
中国人之所以对科技不感兴趣，是因为我们老祖宗明白：没有这些鬼玩意，我们照样可以活得很好！
我们直到现在，许多人也是对科技不感兴趣的，用的什么I锋手机、苹果电脑，还不是美国佬的玩意儿。中国人求学问不是为了搞科技发明，搞那些干什么？传宗接代、光宗耀祖那才是大事！
絕大部分人認為"活得很好/快樂"是有一些具體指數的,例如壽命,健康,休息,娛樂,物質,糧食,還有安全
這帖子的大部分人都是圍繞著這些東東去討論的,唯有老兄是例外
若是大家都不講客觀指數,一個個都喊著
"我活得很好"
"我比你更好"
"我非常快樂"
這樣略微嘴炮了一些罷
除非人人都能真心似莊子般灑脫罷,拖著尾包,搖曳在泥濘之中
我想大部分人是做不到的
作者:
dumala 时间: 2013-10-30 14:11
原帖由 轮回 于 2012-7-24 01:10 发表
我的意见就是，孔老二就是个热衷于功利的坏人。
他妈不能给他，以至于他到季氏家打秋风被阳虎赶了出来
于是他千寻万找，八卦出他是某个破落贵族的庶孽子，于是不顾他妈的反对，打算认祖归宗，气死了一手把他抚 ...
孔老二就是到处跑官的人啊，找了便宜老爸。
作者:
8147171 时间: 2014-1-12 13:32
原帖由 巴卡斯博士 于 2012-7-25 13:07 发表
私生子也能作为攻击人的理由吗？
人又不能选择父母
孔子毕竟也是个人，请不要总以神的标准来看待他。
我们中国人很喜欢神话人，一旦被打倒又丑化人。（所谓搞倒搞臭）
这个毛病一定要改！
人是有复杂性的， ...
这种思维模式难能可贵，顶一下。
作者:
卫天龙 时间: 2014-1-12 14:24
过了一年我也竟然忘了我在这发过帖子了，当时怎么想的已经忘了，但你要是要发明的话给你百度一下http://wenwen.soso.com/z/q215211556.htm
严复他们强调学习，是因为差距太大，一时半会发明、创造不过来。
近代工厂无法生产高科技产品，可能由于大部分论文是英文，也阻碍了学习。
至于提到为什么现代的独创研究依旧少，近代理科生怎么也比文科生多，为啥还是带不起来？因为觉得自己穷？
巧的是，外国研究科学的似乎也只是贵族子弟，研究科学的似乎也就少数人（大部分百姓比中国人还会享受生活，百姓用电灯可不代表他们重视发明）
可咱重视生活这么多年，怎么反倒没他们生活的快乐、没他们培养出来的条件好？这问题有点头大。
要说不重视数学，孔老头似乎还真教数学，当年的数学水平处于实用水平不为过吧，你看咱中国多灾多难到大禹治个水都是英雄
可为什么没传下来，埋怨政治体制的人或许要站出来了，虽然我不是。
刚才百度了下，中国不研究天文还真是造谣http://wenda.so.com/q/1380022622063058
那么到现在为什么我们的理论没有人去延续、很少有依据理论的发明，这个问题，我先不管了
作者:
卫天龙 时间: 2014-1-12 15:07 标题: 回复 #52 颍颍 的帖子
对颖姨说的我要提出异议，
对48楼
我认为我对别人讲的东西、影响身体以外的事物，需要用实验论证、数据计算，没问题。但我要是对我自己身体的感觉，我就没办法用数字形容了，1J的能量是多大？这个身体永远感觉不明白
老子要是是想让自己的身体直接融入宇宙，那么数据计算对他就真的没用
对50楼
数学推出的逻辑真的正确么？数学中大部分是非黑即白，但生活中……呢？
上帝真的用数学控制宇宙了么，我们只是把现象量化，但没搞明白其成因之前，我真的不认为现象用一两个公式就能限制
另外，阿尔伯特和牛顿真的解释完宇宙了？
对52楼
要说刚开始的科学部分，确实是说明白了，但现在又有不明白化的趋势，似乎
人文方面，思想不同反而是好事，毕竟对不同的事适应的思想不同
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2014-1-12 21:48
古印度与古希腊讲的都是人体由火地风水四大元素组成，这才是“四体不勤”中的四体。
五谷，皆为木也
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2014-1-12 21:52 编辑 ]
作者:
卫天龙 时间: 2014-1-12 21:57 标题: 回复 #63 乌鹊南飞3 的帖子
那……“勤”和“分”该当何解
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2014-1-12 22:31
原帖由 卫天龙 于 2014-1-12 21:57 发表
那……“勤”和“分”该当何解
通常《论语.微子》都是这个结构：
1 微子去之，箕子为之奴，比干谏而死。孔子曰：“殷有三仁焉。”
2 柳下惠为士师，三黜。人曰：“子未可以去乎？”曰：“直道而事人，焉往而不三黜？枉道而事人，何必去父母之邦。”
3 齐景公待孔子，曰：“若季氏则吾不能，以季、孟之闲待之。”曰：“吾老矣，不能用也。”孔子行。
4 齐人归女乐，季桓子受之。三日不朝，孔子行。
5 楚狂接舆歌而过孔子曰：“凤兮！凤兮！何德之衰？往者不可谏，来者犹可追。已而，已而！今之从政者殆而！”孔子下，欲与之言。趋而辟之，不得与之言。
6 长沮、桀溺耦而耕，孔子过之，使子路问津焉。长沮曰：“夫执舆者为谁？”子路曰：“为孔丘。”曰：“是鲁孔丘与？”曰：“是也。”曰：“是知津矣。”问于桀溺，桀溺曰：“子为谁？”曰：“为仲由。”曰：“是鲁孔丘之徒与？”对曰：“然。”曰：“滔滔者天下皆是也，而谁以易之？且而与其从辟人之士也，岂若从辟世之士哉？”耰而不辍。子路行以告。夫子怃然曰：“鸟兽不可与同群，吾非斯人之徒与而谁与？天下有道，丘不与易也。”
7 子路从而后，遇丈人，以杖荷蓧。子路问曰：“子见夫子乎？”丈人曰：“四体不勤，五谷不分。孰为夫子？”植其杖而芸。子路拱而立。止子路宿，杀鸡为黍而食之，见其二子焉。明日，子路行以告。子曰：“隐者也。”使子路反见之。至则行矣。子路曰：“不仕无义。长幼之节，不可废也；君臣之义，如之何其废之？欲洁其身，而乱大伦。君子之仕也，行其义也。道之不行，已知之矣。”
8 逸民：伯夷、叔齐、虞仲、夷逸、朱张、柳下惠、少连。子曰：“不降其志，不辱其身，伯夷、叔齐与！”谓：“柳下惠、少连，降志辱身矣。言中伦，行中虑，其斯而已矣。”谓：“虞仲、夷逸，隐居放言。身中清，废中权。”“我则异于是，无可无不可。”
-------------------------------
我看一般这样分段：
1.微子去之，箕子为之奴，比干谏而死。孔子曰：“殷有三仁焉。”柳下惠为士师，三黜。人曰：“子未可以去乎？”曰：“直道而事人，焉往而不三黜？枉道而事人，何必去父母之邦（柳下惠之邦）。”
2.齐景公待孔子，曰：“若季氏则吾不能，以季、孟之闲待之。”曰：“吾老矣，不能用也。”孔子行。齐人归女乐，季桓子受之。三日不朝，孔子行。楚狂接舆歌而过孔子曰：“凤兮！凤兮！何德之衰？往者不可谏，来者犹可追。已而，已而！今之从政者殆而！”孔子下，欲与之言。趋而辟之，不得与之言。
3.(楚狂接舆歌而过孔子曰：“凤兮！凤兮！何德之衰？往者不可谏，来者犹可追。已而，已而！今之从政者殆而！”孔子下，欲与之言。趋而辟之，不得与之言。)长沮、桀溺耦而耕，孔子过之，使子路问津焉。长沮曰：“夫执舆者为谁？”子路曰：“为孔丘。”曰：“是鲁孔丘与？”曰：“是也。”曰：“是知津矣。”问于桀溺，桀溺曰：“子为谁？”曰：“为仲由。”曰：“是鲁孔丘之徒与？”对曰：“然。”曰：“滔滔者天下皆是也，而谁以易之？且而与其从辟人之士也，岂若从辟世之士哉？”耰而不辍。子路行以告。夫子怃然曰：“鸟兽不可与同群，吾非斯人之徒与而谁与？天下有道，丘不与易也。”
子路从而后，遇丈人，以杖荷蓧。子路问曰：“子见夫子乎？”丈人曰：“四体不勤，五谷不分。孰为夫子？”植其杖而芸。子路拱而立。止子路宿，杀鸡为黍而食之，见其二子(长沮、桀溺)焉。明日，子路行以告。子曰：“隐者也。”使子路反见之。至则行矣。子路曰：“不仕无义。长幼之节，不可废也；君臣之义，如之何其废之？欲洁其身，而乱大伦。君子之仕也，行其义也。道之不行，已知之矣。”
逸民：伯夷、叔齐、虞仲、夷逸、朱张、柳下惠、少连。子曰：“不降其志，不辱其身，伯夷、叔齐与！”谓：“柳下惠、少连，降志辱身矣。言中伦，行中虑，其斯而已矣。”谓：“虞仲、夷逸，隐居放言。身中清，废中权。”“我则异于是，无可无不可。”
-------------------------------
再用《康熙字典》查一下这几个字应该就知道“勤”和“分”怎么解了：
杖
荷
蓧
植
芸
作者:
卫天龙 时间: 2014-1-14 22:29 标题: 回复 #65 乌鹊南飞3 的帖子
文学素养不行，甘拜下风，BUT………………给孔老先生的批语不是主要内容吧
另求“四体不勤、五谷不分”的解释
作者:
乌鹊南飞3 时间: 2014-1-15 12:49
原帖由 卫天龙 于 2014-1-14 22:29 发表
文学素养不行，甘拜下风，BUT………………给孔老先生的批语不是主要内容吧
另求“四体不勤、五谷不分”的解释
首先要问你，《康熙字典》看不看得懂？如果你看不懂，我也不知道怎样跟你解释。我只看《康熙字典》就能分合“五谷”为木了
PS：关键是你懂哪些？如果我越解释你不懂的越多，那就没法讲了。这种现象，等你读大学研究生之后，你的导师会开个书单给你
[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2014-1-15 12:56 编辑 ]
作者:
夏眠了不知 时间: 2014-1-18 10:57
呼;想象力很丰富。
作者:
岳光寒 时间: 2014-1-18 14:40
中国的四大发明是李约瑟提出的，在当时被当成增加国民自豪感和凝聚力而大肆宣传。
实际上四大发明对西方的影响，似乎并没有想象的大，比如这个活字印刷，在欧洲人那里根本不提中国，而普遍认为是德国人古登堡发明的（当然古登堡是金属块活字，中国的是胶泥块活字）。因为似乎中国出了活字印刷之后也并未大范围采用和改进，传统的雕版印刷仍然大行其道。
我认为中国的科学技术就是在教育方面既不够系统又不够开放，没有大规模培养相关方面的专门人才和技工，而顶多是私相授受，所以很多科技只能小范围流传，又因为相互之间交流不够，没能成为系统的学科。说到底就是教育规模小且没有系统性、研究没有延续性、学术交流匮乏。
[ 本帖最后由 岳光寒 于 2014-1-18 14:41 编辑 ]
作者:
金庾信 时间: 2014-1-23 14:57
中国很多发明可能很早，但是影响却不见得的有好大，比如说刺刀，明末就发明了，但是没有普及，而且清末洋鬼子来的时候清军还是没有刺刀。
作者:
金庾信 时间: 2014-1-24 11:23
原帖由 岳光寒 于 2014-1-18 14:40 发表
中国的四大发明是李约瑟提出的，在当时被当成增加国民自豪感和凝聚力而大肆宣传。
实际上四大发明对西方的影响，似乎并没有想象的大，比如这个活字印刷，在欧洲人那里根本不提中国，而普遍认为是德国人古登堡 ...
雕版为嘛一直比活字普及，主要是中国的字太多了，如果用活字，排版工人必需认字，但是中国读书人都是要求功名的，哪个会做排版工人，但是雕版就不一样了，照着图样雕就是了，根本不需要认字。相反西方字母少，排版工人不认字一样可以排版，所以活字在西方就很流行，但是没有雕版，也没有后来的活字。
中国几千个汉字，如果都做成字模，排版的时候找字都是一个庞大的工程量，大家见过老式汉字打印机没有，一个超大的字盘，打字得一个个找。
雕版应当是西方从东方引进的。
只是人家根据自己的语言特点，又发明了活字。
中国宋代就有铜活字了，但是一直到清末都是雕版为主，归根到底是排字工人的成本问题。
作者:
phoenixdaizy 时间: 2014-1-31 15:04
原帖由
☆慕容泪☆ 于 2012-7-23 19:05 发表
你起哄什么？饿说的是科学上的。
饿可绝对没否定中华文学的成就。
中国四大发明，人家瓦特一个蒸汽机，贝尔一个电话，爱迪生一个电灯，开普勒一个定理随便一个就可以秒 ...
中国是不重视科技，也不太重视军事的。
军事，科技方面的人才，多年以后连一个记录都很简要。王权方面一个诏书都会记录详细的。说白了，还是读书人的天下，天子是怕武夫掌实权以免颠覆国家的。
其实宋朝以前还是有很多人文武兼修的，宋朝以后文武兼修的除了少数武将，基本上都是个笑话，比如乾隆。
作者:
伊达政忠 时间: 2014-2-17 02:53
这也能扯到儒学上面，自己都说不了解就这样下定论，先把整本论语读通了再来下定论吧！
作者:
StarApe 时间: 2014-3-6 17:00
原帖由
☆慕容泪☆ 于 2012-7-23 18:31 发表
个人风格，例行先上纲上线：四大发明，这不是中华文明的骄傲，反而是耻辱。原因很简单：5000年，才四个比较重要的发明，1000年才0.8个，人们都干嘛去了？
造成中国近代落后的原因，饿总觉 ...
无知+逻辑错乱，这里面找句靠谱的话都难……harp歧视文科生不对，后半句也刻薄了点，实质倒没说错。
作者:
tiger1970 时间: 2014-3-6 17:13
原帖由 金庾信 于 2014-1-24 11:23 发表
大家见过老式汉字打印机没有，一个超大的字盘，打字得一个个找。
...
我不光见过，我还用过。
字的排列是随意的----打字员把自己最常用的字排在中间，比较不常用的字排在边上，因此换一个打字员就要重新排列一遍字盘，至少要背诵一遍字盘。
打字时你就操纵那个机器就在字盘上转来转去找，找到按一下就抓起铅字打到蜡纸或者纸张上去啦，然后再放回去。
我不是专业打字员，也用不着追求速度，所以我干脆花半个月重新排了一遍字盘，按照拼音排列。
结果这个方式就延续下来，所有后继者都说这办法比传统的排法好。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-3-6 17:14 编辑 ]
作者:
星义 时间: 2014-3-6 17:51
原帖由 金庾信 于 2014-1-24 11:23 发表
雕版为嘛一直比活字普及，主要是中国的字太多了，如果用活字，排版工人必需认字，但是中国读书人都是要求功名的，哪个会做排版工人，但是雕版就不一样了，照着图样雕就是了，根本不需要认字。相反西方字母少， ...
四大发明中，泥活字印刷是一种“术”，就是一种方法。外国人为什么不提中国的活字印刷，那是因为1439年，德国的古登堡制造出了凸版印刷机，而且一用就是四百年。发现问题了没有，德国人人家的“印刷术”是印刷机，而凸版印刷机，最初并非是活字，也是雕板。所以，无论是”活字”还是“印刷术“，中外都相去甚远，所以说中国的印刷术影响了世界，纯是YY。
至于另三样发明，基本更不靠谱。指南针，现在已有证明，最初的”指南车“并非靠磁石，而是一种连杆构造，无论怎么推都一直指向南方的机械小车。这东西已经复制出来了，可以上网一搜。造纸，更别说了，纸草制纸，跟中国完全不同，我看过记录片，完全和中国的造纸术剥离。火药，中国一直在用黑火药，而真正的火器时代的火药是黄色火药，也就是苦味酸，这玩意早已生产出来了，只是一直被当染料用，这东西和中国的”火药“完全没关系。
四大发明只是常公为了提升国民信心而提出，李约瑟那本书胡扯直甚众。说其是YY完全不为过。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-3-6 22:46 标题: 回复 #76 星义 的帖子
印刷术可以另谈。
就说其他三大发明，
1、指南针：这里说的是指南针，不是指南车。指南针最早的雏形司南在战国时代就有出现，当然，那时还不能实用。到北宋时，磁偏角已经被发现（沈括《梦溪笔谈》），到南宋时，指南针已经非常完善，罗盘已经被发明，并用于航海。南宋吴自牧在《梦梁录》中记述：“风雨晦时，惟凭针盘而行，乃火长掌之，毫厘不敢差误，盖一舟人命所系也”。这是南宋时指南针用于航海的铁证。
2、造纸：埃及的纸草纸，确实和中国的纸完全不同。因为它们就是两国完全不同的东西。在中国的纸没有传播过去之前，埃及几千年都使用这种纸草纸，并且广泛传播到中东多国。但是，纸草纸和中国纸相比起来，缺点是非常明显的，它容易风干、卷皱，不柔软、没有弹性，不易折叠，生产不易。所以，当中国纸传播到中东时，这种新的纸很快取代了原有的纸草纸。中国的纸显然比纸草纸有太多的优点，文明的大规模传播，只有中国纸才能胜任。
3、火药：苦味酸发明与1771年，它确实一直被当作黄色燃料，直到1个世纪后，也就是1873年，才首次被用于军事。在此前400多年，欧洲（也包括阿拉伯世界和中国）都只能采用中国发明的黑火药。欧洲从13世纪知道火药，到16世纪各种重炮和火枪的使用，短短三个多世纪，欧洲人便取得了相对于世界其他地区的军事技术优势，而这一切，都是建立在中国黑火药的基础上的。
马克思说：“火药、指南针、印刷术——这是预告资产阶级社会到来的三大发明。火药把骑士阶层炸得粉碎，指南针打开了世界市场并建立了殖民地，而印刷术则变成新教的工具，总的来说变成科学复兴的手段，变成对精神发展创造必要前提的最强大的杠杆。”
这个把骑士阶层炸的粉碎的火药，显然是中国黑火药。打开世界市场并建立了知名度的指南针，显然是中国南宋就用于航海的罗盘。只有印刷术可以商榷。
作者:
星义 时间: 2014-3-7 13:07 标题: 回复 #77 三种不同的红色 的帖子
三红果然博知，火药和造纸两方面我表示赞同，不过如果说中国造纸术才使文明大规模传播，至少是有点夸张了。但是指南针，南宋的时候正熟了。但是那个时代欧洲一直没有没现磁石现像吗？真的是全靠中国流传过去的吗？
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-3-7 17:32
原帖由
星义 于 2014-3-7 13:07 发表
三红果然博知，火药和造纸两方面我表示赞同，不过如果说中国造纸术才使文明大规模传播，至少是有点夸张了。但是指南针，南宋的时候正熟了。但是那个时代欧洲一直没有没现磁石现像吗？真的是全靠中国流传过去的吗？
就目前的史料看，西方所能见到的最早的对磁针指北现象的描述，是1180年巴黎大学教授亚历山大· 内克姆。他在文章里说：“在阴沉的天气或晚上, 当水手们不能看清太阳, 也不知道船首驶向何方时, 他们就把针放在磁石上, 针便旋转到指向北方而停住。”
这时是中国南宋淳熙七年。也就是中国指南针大规模用于航海之后的事情。
当然，这时候的欧洲，指南针只是在少数水手中使用。因为不明白它为什么会指向北方，所以很具有神秘色彩, 一般的航海水手都不敢使用。那些大胆的船长也只敢偷偷地用, 把它装入一个小盒内, 不让别人看到。因此, 指南针在欧洲广泛使用, 是13世纪后期的事情。大约比中国迟了2、300年。
所以有理由相信，指南针是从中国传播到欧洲去的。
作者:
叫我东郭先生吧 时间: 2014-3-9 13:56
不过指南针只是指南针，在中国用途不算太大。到了西方改进技术发明出罗盘后，指南针才得以应用。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-3-9 18:19
原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-9 13:56 发表
不过指南针只是指南针，在中国用途不算太大。到了西方改进技术发明出罗盘后，指南针才得以应用。
1、罗盘是中国发明的。
2、南宋时罗盘就已经大规模应用于航海，南宋的海洋贸易非常发达。
3、中国航海记述长时间领先于西方。
作者:
叫我东郭先生吧 时间: 2014-3-9 19:07
原帖由 三种不同的红色 于 2014-3-9 18:19 发表
1、罗盘是中国发明的。
2、南宋时罗盘就已经大规模应用于航海，南宋的海洋贸易非常发达。
3、中国航海记述长时间领先于西方。
1.你说的是司南（磁石匙）吧？司南之杓，投之於地，其柢指南，这句话是指北斗星的勺柄，投在地下的方向是南方，根本就不是指南针。现在的司南模型是现代人臆造出来，根本不能指南。
2.大面积？一直到明朝，西方人传入中国真正的罗盘之前，中国人根本不会制造磁针罗盘，只会使用水浮法。
3.指南针用于航海只有郑和舰队里有记载，实际上，郑和使用水罗盘的地点是在港口，船只被铁锚固定后才可以使用水罗盘，航行时根本不能使用水浮法指南针。
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-3-9 20:15 标题: 回复 #82 叫我东郭先生吧 的帖子
1、指南针在航海上的应用，我在77楼已经提供了史料。
这里，我可以再列举数条：
朱彧《萍洲可谈》（北宋宣和年间著）:“舟师识地理，夜则观星，昼则观日，阴晦观指南针。”
徐兢《宣和奉使高丽图经》（自然也是宣和年间的作品）:“若晦冥则用指南浮针，以挨南北。”
赵汝适《诸蕃志》(南宋理宗年间)载:”舟舶来往，惟以指南针为则，昼夜守视惟谨，毫厘之差，生死系矣。”
2、1985年5月，在江西临川南宋邵武知军朱济南墓中出土了70余件瓷俑，其中一件被称为“张仙人俑”的瓷俑，手捧一个大罗盘，显然是旱罗盘。由此证明，中国在南宋时已经发明旱罗盘，只不过是被用于风水堪舆而已。
3、水罗盘可以用于航海。不但中国古代航海都用水罗盘，就是阿拉伯和欧洲，在早期航海也都使用水罗盘。
1282年，阿拉伯学者贝伊拉克·卡巴扎吉(Bailakal-Qabajaqi)著《商人辨识珍宝手鉴》(《Merchant’s Treasure》)一书，其中记载了记1242年左右在叙利亚海上从的黎波里至亚历山大的航海使用了磁针，磁针借助于木片或芦管浮在水上辨别方向。并称“海员们说，航行于印度洋上的船长们不用这种木片托浮的指南针，而用一种中空的铁鱼，投于水中，浮在水面,鱼之头尾指向南北。” ——这种“指南鱼”，如果你去翻翻北宋的《武经总要》，会在那里找到的。
欧洲的罗盘，记录最早的是法国军事工程师皮里格里努斯(Petrus Peregrinus de Marieourr)的《论磁书简》(《Epistda de Magnete》)，他描述的也是一种水罗盘。
[ 本帖最后由 三种不同的红色 于 2014-3-9 20:18 编辑 ]
作者:
叫我东郭先生吧 时间: 2014-3-9 20:51
原帖由 三种不同的红色 于 2014-3-9 20:15 发表
1、指南针在航海上的应用，我在77楼已经提供了史料。
这里，我可以再列举数条：
朱彧《萍洲可谈》（北宋宣和年间著）:“舟师识地理，夜则观星，昼则观日，阴晦观指南针。”
徐兢《宣和奉使高丽图经》（自然也是宣和年间的作品）:“若晦冥则用指南浮针，以挨南北。”
赵汝适《诸蕃志》(南宋理宗年间)载:”舟舶来往，惟以指南针为则，昼夜守视惟谨，毫厘之差，生死系矣。”
2、1985年5月，在江西临川南宋邵武知军朱济南墓中出土了70余件瓷俑，其中一件被称为“张仙人俑”的瓷俑，手捧一个大罗盘，显然是旱罗盘。由此证明，中国在南宋时已经发明旱罗盘，只不过是被用于风水堪舆而已。
3、水罗盘可以用于航海。不但中国古代航海都用水罗盘，就是阿拉伯和欧洲，在早期航海也都使用水罗盘。
1282年，阿拉伯学者贝伊拉克·卡巴扎吉(Bailakal-Qabajaqi)著《商人辨识珍宝手鉴》(《Merchant’s Treasure》)一书，其中记载了记1242年左右在叙利亚海上从的黎波里至亚历山大的航海使用了磁针，磁针借助于木片或芦管浮在水上辨别方向。并称“海员们说，航行于印度洋上的船长们不用这种木片托浮的指南针，而用一种中空的铁鱼，投于水中，浮在水面,鱼之头尾指向南北。” ——这种“指南鱼”，如果你去翻翻北宋的《武经总要》，会在那里找到的。
欧洲的罗盘，记录最早的是法国军事工程师皮里格里努斯(Petrus Peregrinus de Marieourr)的《论磁书简》(《Epistda de Magnete》)，他描述的也是一种水罗盘。
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1.《梦溪笔谈·杂志一》记载约有四种：把磁针横贯灯芯浮于水上，把磁针架在碗沿上，把磁针放在指甲上，用缕丝缀住针腰挂在空中。其中以缕悬法的灵敏度最高。它的具体装置方法，是将缕丝的一端用蜡粘在磁针腰部，另一端悬在木架上，针下放一个标有方位的圆盘，静止时针便指向南北。这种悬挂型的指南针，基本上确立了近代罗盘的构造。当时的罗盘还是水罗盘，浮在水面上。水罗盘在南宋时已得到普遍使用。
其实就是水浮法（将磁针上穿几根灯心草浮在水面，就可以指示方向。）和缕悬法（在磁针中部涂一些蜡，粘一根蚕丝，挂在没有风的地方，就可以指示方向了。）。沈括他指出，水浮法的最大缺点，水面容易晃动影响测量结果。也许可以成为水罗盘，但是绝不是现在的罗盘。
2.据北宋著名科学家沈括《梦溪笔谈》记载，北宋时有4种不同装置的针型指南针，即水浮法、缕悬法、指甲法和碗唇法。用于航海的多是水浮法指南针。至于那个“张仙人俑”。如果在当时真的能算是近代罗盘的话，南宋何必用“水罗盘”？看图根本就看不出拿东西是否好使。实物也就那样，那这个例子属于中国人一厢情愿而且这东西没有之前，主流上都承认罗盘是欧洲发明，直至16世纪初由日本传入我国。
3.目前承认的好像也就是中国发明了指南针，而不是罗盘。大英百科全书里，把指南针和罗盘分成两个条目。就算原理差不多但也不能沾边就上。
13世纪后半期法国人又将旱罗盘改进，将其装入有玻璃罩的容器中，成为便携仪器。后来，这种携带方便的指南针被欧洲各国的水手广为应用。
[ 本帖最后由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-9 20:53 编辑 ]
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-3-9 21:40
呵呵，那你说说什么是指南针？什么是罗盘？两者有什么区别？
我来告诉你：指南针就是磁针，只要采用适当的方法，如悬吊、如水浮、如支撑，它就会指向南北。——这就是指南针，它是一种现象，只能定性。
那什么是罗盘呢？把指南针和画有刻度的盘相结合，就是是罗盘。——罗盘可以定量地指示方位。
罗盘上的刻度，叫做分度。世界上罗盘分度体系有两种，一种是二十四分度（包括十二、四十八分度），另一种是十六分度（包括八、三十二分度）。二十四分度早在汉代堪舆术的地盘上就有了，其起源很明显，是因为十二地支而来。十六分度更是中国所独有，其起源也非常明显，是从八卦而来。
罗盘在中国宋代发明，这是有证据的。如我在82楼所举赵汝适《诸蕃志》“守视惟谨，毫厘之差，生死系矣”，若无刻度，何谈“毫厘之差”。至于77楼我所举吴自牧《梦梁录》中记述：“风雨晦时，惟凭针盘而行”，更是明明白白提出“针盘”。
罗盘在宋代发明的直接证据，有曾三聘的《因话录》。曰:“地螺，或有子午正针，或用子壬丙午间缝针。天地南北之正，当用子午。南地偏,难用子午之正，故以丙壬参之。古者测日景于洛阳，以其天地之中也。然有于其外县阳城之地，地少偏，则难正用，亦自有理。”
所谓“地螺”者，地罗是也。也就是堪舆用的罗盘。这段话讲的云山雾罩，其实是说的罗盘的分度。这话是说这种罗盘为分度12分度，二十四向，每两正针之间夹一缝针，共四十八向。
所谓水罗盘、旱罗盘，是制作工艺的不同。在罗盘中盛水，指南针浮于水中，是为水罗盘。在罗盘中立一竖轴，指南针置于轴上，是为旱罗盘。在航海中，旱罗盘当然比水罗盘精确，但并不意味着水罗盘不能用于航海。
回头再说一说临川罗盘（即张仙人俑），这个罗盘的意义，不是我讲的，而是学术界一致的看法。为什么说它是旱罗盘？因为它的针呈菱形，针中间有明显的圆孔，表现出了轴支撑的结构。所以它当然是旱罗盘。
作者:
StarApe 时间: 2014-3-9 21:49
原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-9 20:51 发表
1.《梦溪笔谈·杂志一》记载约有四种：把磁针横贯灯芯浮于水上，把磁针架在碗沿上，把磁针放在指甲上，用缕丝缀住针腰挂在空中。其中以缕悬法的灵敏度最高。它的具体装置方法，是将缕丝的一端用蜡粘在磁针 ...
你这里的"指南针"和"罗盘"是怎么定义的?
作者:
StarApe 时间: 2014-3-9 22:13
《真腊风土记》：自温州开洋，行丁未针。历闽、广海外诸州港口，过七洲洋，经交趾洋到占城。又自占城顺风可半月到真蒲。又自真蒲行坤申针，过昆仑洋入港……
作者:
StarApe 时间: 2014-3-9 22:18
《事林广记》:"以木刻鱼子，如拇指大，陷好磁石一块子，却以蜡填满，用针一半佥从鱼子口中钩入，令没水中，自然指南。以手拨转，又复如此。以木刻龟子一个，一如前发制造，但于尾边敲针入去，用小板子，上安以竹钉子，如箸尾大，龟腹下微陷一穴，安钉子上，拨转常指北…"
作者:
叫我东郭先生吧 时间: 2014-3-9 22:36
原帖由 三种不同的红色 于 2014-3-9 21:40 发表
呵呵，那你说说什么是指南针？什么是罗盘？两者有什么区别？
我来告诉你：指南针就是磁针，只要采用适当的方法，如悬吊、如水浮、如支撑，它就会指向南北。——这就是指南针，它是一种现象，只能定性。
那什么是罗盘呢？把指南针和画有刻度的盘相结合，就是是罗盘。——罗盘可以定量地指示方位。
罗盘上的刻度，叫做分度。世界上罗盘分度体系有两种，一种是二十四分度（包括十二、四十八分度），另一种是十六分度（包括八、三十二分度）。二十四分度早在汉代堪舆术的地盘上就有了，其起源很明显，是因为十二地支而来。十六分度更是中国所独有，其起源也非常明显，是从八卦而来。
罗盘在中国宋代发明，这是有证据的。如我在82楼所举赵汝适《诸蕃志》“守视惟谨，毫厘之差，生死系矣”，若无刻度，何谈“毫厘之差”。至于77楼我所举吴自牧《梦梁录》中记述：“风雨晦时，惟凭针盘而行”，更是明明白白提出“针盘”。
罗盘在宋代发明的直接证据，有曾三聘的《因话录》。曰:“地螺，或有子午正针，或用子壬丙午间缝针。天地南北之正，当用子午。南地偏,难用子午之正，故以丙壬参之。古者测日景于洛阳，以其天地之中也。然有于其外县阳城之地，地少偏，则难正用，亦自有理。”
所谓“地螺”者，地罗是也。也就是堪舆用的罗盘。这段话讲的云山雾罩，其实是说的罗盘的分度。这话是说这种罗盘为分度12分度，二十四向，每两正针之间夹一缝针，共四十八向。
所谓水罗盘、旱罗盘，是制作工艺的不同。在罗盘中盛水，指南针浮于水中，是为水罗盘。在罗盘中立一竖轴，指南针置于轴上，是为旱罗盘。在航海中，旱罗盘当然比水罗盘精确，但并不意味着水罗盘不能用于航海。
回头再说一说临川罗盘（即张仙人俑），这个罗盘的意义，不是我讲的，而是学术界一致的看法。为什么说它是旱罗盘？因为它的针呈菱形，针中间有明显的圆孔，表现出了轴支撑的结构。所以它当然是旱罗盘。
你说这些无非是占个边就往上凑而已，指南针的确是中国发明的，梦溪笔谈里谈到指南针的使用，是一种很原始的东西，主要有：悬浮法、水浮法、或放在指甲上、碗沿上的一种很简陋的东西，必须在无风的陆地上才能使用。这玩意传入欧洲后，欧洲人把它制成罗盘，这种罗盘才真正能在航海中使用，随时随地为船只导航。为什么这么说呢？因为欧洲自此航海一直使用。
但是中国呢？明朝郑和时期用的还是水浮法。一种比较原始的东西。至于你所谓的出土东西，已经好久了，不能用了，只能“推测”是罗盘。至于 学术界一致的看法。就不知是中国学术界还是世界了。所谓“四大发明”无非是后人拿出来增强民族自信心的东西。按照逻辑来说，除了出土一个半生不熟的似是而非的东西外，南宋是否还流传下来其他的类似的东西了？貌似没有。难道都被蒙古毁掉了？不然为何一百多年后的明朝不继承这东西？明朝中晚期，西方把罗盘传入中国后，中国人才恍然大悟，原来可以做成这种东西。中国人自己都只说自己发明了指南针，而没说罗盘。而现在就根据一个出土文物和几句古文猜想就意淫出个罗盘中国人发明的，是否有点那个？培根指的是罗盘，根本不是宋朝人使用的那种指南针。
方家以磁石磨针锋，则能指南；然常微偏东，不全南也。水浮多荡摇，指爪及碗唇上皆可为之，运转尤速，但坚滑易坠，不若缕悬为最善。其法：取新纩中独茧缕，以芥子许腊缀于针腰，无风处悬之，则针常指南。其中有磨而指北者。予家指南、北者皆有之。磁石之指南，犹柏之指西，莫可原其理。
老兄你既然节录《梦溪笔谈》应该也看过这句话吧？文中形容无非是个简陋的指南针。行内说好听点也能算是水罗盘，但和罗盘不一样。
四大发明是李约瑟提出来的，当时正是中日战争最困难的时期，蒋介石急需要提高中国人的自豪感。利用了这个洋骗子，李约瑟是学化学的，根本不懂中文，他所写的文章都是通过他的中国女助手鲁女士翻译，后来鲁嫁给了他。终其一生，没有一个国际历史学会承认他是历史学家。
"Printing, gunpowder and the compass: These three have changed the whole face and state of things throughout the world; the first in literature, the second in warfare, the third in navigation; whence have followed innumerable changes, in so much that no empire, no sect, no star seems to have exerted greater power and influence in human affairs than these mechanical discoveries."
培根的原文。
罗盘的重要性体现在航海上。而中国人发明的指南针恰恰不能用于航海。如果说他们之间有传承关系，那是没错的。但是，导致地理大发现的是西方人发明的罗盘，只有这东西才可以为船只导航。
指南针和罗盘除了原理一样外，的确有传承关系。那是不是墨子说过飞行理论，那么现在飞机的发明都要安到中国人头上？
作者:
三种不同的红色 时间: 2014-3-9 22:52 标题: 回复 #89 叫我东郭先生吧 的帖子
呵呵
作者:
叫我东郭先生吧 时间: 2014-3-9 23:09 标题: 回复 #90 三种不同的红色 的帖子
呵呵
作者:
StarApe 时间: 2014-3-10 10:11
原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-9 22:36 发表
你说这些无非是占个边就往上凑而已，指南针的确是中国发明的，梦溪笔谈里谈到指南针的使用，是一种很原始的东西，主要有：悬浮法、水浮法、或放在指甲上、碗沿上的一种很简陋的东西，必须在无风的陆地上才能使 ...
这位你敢不敢说下你对"指南针"和"罗盘"的定义，翻来覆去地打滚喊口号有意思么？
作者:
叫我东郭先生吧 时间: 2014-3-10 11:25
原帖由 StarApe 于 2014-3-10 10:11 发表
这位你敢不敢说下你对"指南针"和"罗盘"的定义，翻来覆去地打滚喊口号有意思么？
我说那么多跟你说了？逼逼嘞嘞的往上凑。你给我“打滚喊口号”个看看！
一根磁针指南是是存在于自然界里的现象，不需要去发明，它就存在。所以中国人发现这个现象后给他简陋化一下叫做指南针。
而罗盘是根据指南针原理改造发明出来的东西。
按你的说法把缝衣针和磁铁接触后，变成磁针，就变成了伟大的发明而欧洲人根据这个发现发明了罗盘就要说是跟中国学的。你直接说航天工程是学习中国嫦娥得了呗！
作者:
StarApe 时间: 2014-3-10 11:46
原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-10 11:25 发表
我说那么多跟你说了？逼逼嘞嘞的往上凑。你给我“打滚喊口号”个看看！
一根磁针指南是是存在于自然界里的现象，不需要去发明，它就存在。所以中国人发现这个现象后给他简陋化一下叫做指南针。
而罗盘 ...
打滚上瘾了？这位语死早，费半天劲就蹦出个"一根磁针指南"就是指南针，罗盘的定义喷了半天也说不出来有什么功能什么特征的东西叫罗盘。就这逻辑和表达能力，还在这丢人现眼…
作者:
叫我东郭先生吧 时间: 2014-3-10 11:56
原帖由 StarApe 于 2014-3-10 11:46 发表
打滚上瘾了？这位语死早，费半天劲就蹦出个"一根磁针指南"就是指南针，罗盘的定义喷了半天也说不出来有什么功能什么特征的东西叫罗盘。就这逻辑和表达能力，还在这丢人现眼…
我看你是缺父爱。之前不理你时你非要跳出来秀存在。现在我给你存在感了，你连个反驳的料都没有，开始打花腔。这就是你的逻辑和表达能力？骚年，永远是无话可说的人丢人现眼，比如现在的你。
作者:
StarApe 时间: 2014-3-10 12:46
原帖由 叫我东郭先生吧 于 2014-3-10 11:56 发表
我看你是缺父爱。之前不理你时你非要跳出来秀存在。现在我给你存在感了，你连个反驳的料都没有，开始打花腔。这就是你的逻辑和表达能力？骚年，永远是无话可说的人丢人现眼，比如现在的你。
这位语死早的打滚小朋友，你看不懂我前面引的《真腊风土记》的文字吧?
作者:
叫我东郭先生吧 时间: 2014-3-10 12:50
原帖由 StarApe 于 2014-3-10 12:46 发表
这位语死早的打滚小朋友，你看不懂我前面引的《真腊风土记》的文字吧?
这位秀存在的自卑小盆友，你看不懂我之前回复三点红的文字吧？
作者:
岳光寒 时间: 2014-3-10 12:56
中国确实在南宋时就发明了罗盘，但中国人对航海的重视程度如何大家也都知道。
我突然想到一个问题，只从记载看，中国好多东西在记载里都比西方早，但是不是因此就可以肯定是由中国传过去的呢？可不可以是各自发明？可不可以是西方传到中国来的呢（不是近代，而是通过丝绸之路之类的）？
酒是哪个文明先酿出来的？马是哪个文明先用来骑的？我觉得很多东西不一定都是传播的，而可以是不约而同的，且带有各自特色，从世界各地用不同的东西来酿酒就可见一斑。
中国历史的文字记载的详实程度似乎可以在世界上称霸了，这从一个侧面反映出中国人对于造纸术和印刷术（非活字印刷）的应用还是很充分的。但是不是也有可能我们只是因为记载详实，而且文明不断传承，所以早期资料传下来更多一些，才显得很多东西都是中国先发现或发明的呢？
[ 本帖最后由 岳光寒 于 2014-3-10 12:57 编辑 ]
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