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标题: 英傑手記，自虐打法版本 [打印本页]
作者: ayuayu    时间: 2012-3-15 20:15     标题: 英傑手記，自虐打法版本

這邊潛水太久了，所以不小心手滑註冊了
本人住台灣(繁體見諒)，現在當兵中，學校電腦不好只好下個學生時代玩過的英傑傳打發時間
不過該死的載到這款最經典的戰棋遊戲，發現最需要研究的正是此GAME
找資料途中最豐富且最有內容第一名就是這論壇...

話多了，這只是很普通的新人筆記

個人怨念(限制):
1.不賣刀
2.不買策略書練4點經驗
3.成陣以後不用GB4刻意去SL反擊與多人燒火成績

怨念說明:
第三點更正之，畢竟後來想想，利用走位導致不會混亂其實就已經用了影響隨機值了，但這就認了，但我不會用這個去SL反擊
主要SL內容僅止於成陣穩定度和成陣需求，穩定度包含單人焦熱失敗和我方人員不混亂(含被假情報和製作傻瓜兩種情形
另，成陣以前若需必要的反擊控制敵軍走位則可適當SL)

例外:
前幾關村莊回復量打臉太大，故試打到可行高度後才繼續
(例如宋憲跑出來小事多耗豆就行，但直接被打死這檔事只能重來，不過光後者我就撤退到吐了)

預定目標:
1.小沛殺曹操(完成)
2.徐州II全滅曹操軍(不含曹操)(完成)
3.長阪坡全滅曹操軍(不含曹操)(基本沒有懸念了)
4.來看看這樣打離2399有多少距離

其他計畫:
[strike]測試張飛殺華雄的前提下信都出牽制[/strike](取消，礙於難得沒村莊打臉現象，又得挑一個人死)

前三次打的不好，結果不只小沛只達成單挑夏侯，曹操差點殺掉，徐州II被曹操軍全滅...此三次戰果省略

第四次開始，不介意這無聊限制的話如果有改進的空間請指點一下

1.汜水關之戰(30)
主將=>華雄，被關羽單挑挑掉
劉備1.74 關羽5.29 張飛2.30
道具消耗:1豆
重點:就只有那一次村莊回復不好時要全軍撤退，其他打法不用腦
流程:
因為沒有焦熱，豆也有限制，改造dizzy打法，第9回合殺趙宸後用村莊與李肅打到第29回合(這應該是史上最不用腦的關羽經驗最大化打法...)
另一個原因是不殺就算耗到5豆張飛也很難超過2.6x (沒3豆是別想跟呂布打了...雖可以不用豆但EXP會非常低)

2.虎牢關之戰(30)
主將=>呂布，被關羽砍死(逼不得已..)
劉備2.82 關羽7.68 張飛3.08
道具消耗:2豆
重點:隨機應變，村莊回復撤退到吐，但只能撤退到吐，算過血量就會發現，場上兵總血量不夠關羽(甚至是張飛)磨牙的
打這關的話，請多撤退吧，除非有高手可以提供更穩定的打法...
流程:
前10回(剛去看那幾步關鍵GB4，發現我張飛原來有砍其他人...要不然小兵走位會很麻煩)改造重拳打法，張飛第五回合衝出去撿焦熱書以維持關羽經驗穩定性(5.91吃侯成，雖不滿意但可接受)
10回以後我不知為何，總之發展都跟重拳打的不一樣了，因此保關羽經驗為優先
27回合時，WTF，沒人抗的住呂布一級了，一定要死一個，張飛等級太低就決定是你了
28回合殺宋憲，張飛就定位讓呂布砍
29回合張飛壯烈犧牲，關羽劉備把呂布打進村
30回合關羽把血皮呂布砍死

3.信都之戰(30,50exp)
劉備5.24 關羽10.08 張飛5.87 簡雍7.16
道具消耗:3豆(利用村莊回復，比第一次節省1豆)
重點:突進打法，木之的開場白不過關張對調，村內的關羽被牽制成功，其他沒啥重點，主要看淳于瓊啥時肯進村，早就打紅清空路線等他就是不進去，暈(我是不確定是不是隨機數問題，試了一些攻擊組合外帶劉備讓他打，終於進去了)
流程:我想就不寫了，因為等級大家有一定差異，寫細節也很少人可以照著打，值得一提的只有
*張飛只要有3級，這關全吃理論上就上6(3.9x吃賊 4.9x吃步兵，只會差零星幾刀)
*簡雍被牽制成功兩次以上佳，可以拿來勾引軍樂隊(而且血量每回被打的量可以撐很久，只要軍樂都打他的話)
*軍樂士氣低於40會激勵，但如果只有40又同時成立(沒地形優勢+沒弱者<例如只有關羽>)可打就會往後退激勵，所以簡雍基本要給他打完成陣容，然後完成陣容後要成功牽制一次軍樂(關羽智力夠高)，有沒有混亂沒關係，主要是軍樂激勵自己一次以後就不會往後退找較好地形(關羽或劉備卡住回頭路)，然後就會繼續打劉備(簡雍在淳于瓊右下剛好打不到)
**根據phone大提的折舊 為了讓張飛拿巨鹿的38點，最後軍樂讓給關羽
**簡雍雖然不用補丁就full hit，但很玄，非常玄，因為有士氣一直在30附近超危險，被打了5次有3次混亂還好下回合回復正常

4.巨鹿之戰(30,50exp)
劉備7.58 關羽12.39 張飛9.72 簡雍10.11 潘宮7.31
道具消秏:無
流程:養關純打法的開場，一開始調整逢紀殘血下回合又沒死的話，可以打很久
29回合引到張飛可以一步到的地方，30回合張飛吃掉

5.界橋之戰(40,50exp)
劉備10.88 關羽16.04 張飛13.79 簡雍14.09 潘宮10.69(第2次)
劉備:11.00 關羽16.04 張飛13.94 簡雍14.17 潘宮11.00(第3次)
道具消耗:2豆(比第2次少了2豆，因為控制張飛和劉備往上進攻滅對方後剛好被打成血皮)
流程:馬超將軍修改版，13回合起圍袁紹打到29回合，之後簡雍玩玩假情報以省點豆
陣形如下，袁紹只能打關羽，劉備可以打到爽(13回合打到29回合，記得只停一次)，缺點是潘宮有餵豆回合(其實也空不少回合不差這幾回，因為血量主要還是給張飛了)
此陣型只要控制好敵軍樂士氣是很穩定的，右邊軍樂根本到不了

　　 陳琳 潘宮
軍樂 關羽 袁紹 劉備
空空 軍樂 張飛 簡雍

然後張飛就算29回合初還在這，往上進攻是不影響回合數的，已驗證過不用特地用原版陣型跑到袁紹上面
袁紹基本出不來，關羽牽制袁紹的成功率必須自己調整，剛好潘宮簡雍夠打，軍樂又不容易激勵為佳
袁紹摸關羽不痛，劉備張飛又不用挨打，耗豆量已經是理論最低
...29回以後?簡雍潘宮斜打，袁紹又有地形加成，理論上不是很容易出來的

其他:
1.張飛29合時還有12策略，分別激勵了簡雍，劉備，自己，往上跑時到鹿岩補了一次血然後正上移動
2.其實大家還是有空回合，但怎麼SL都沒法製造出能打的狀況，因此作罷
3.此次主要差異為:關羽少打一下袁紹，簡雍吃田豐關羽吃陳琳，陳琳死後潘宮先砍或焦熱軍樂以便40合時預備，張飛多打了袁紹
4.許悠有可能亂跑，往上接近時必須製造一回合混亂(劉備可利用走樹林晚一回合觸發袁紹部隊回防)

6.北海之戰(30)
劉備11.40 關羽17.72 張飛14.54 簡雍16.63 潘宮11.40 趙雲12.37
道具消耗:無
流程:借木之前輩的精密計算製造出了2隻血皮，其他沒重點，經驗很死不多說

7.徐州1之戰(30,50exp)
劉備12.94 關羽21.06 張飛16.20 簡雍19.34 潘宮12.90 趙雲14.85 孫乾10.10 (關純8.82)
道具消秏:無
流程:借前輩的甩開于禁方法來打，其他沒重點，經驗同樣很死，關簡無空回合

8.小沛之戰(9)
劉備13.38 關羽21.58 張飛18.28 簡雍20.64 潘宮13.34 趙雲15.84 孫乾12.27 (關純9.34)
道具消耗:無
流程:
想吐的開場，張飛當時帶刀了因為第4回合如果晴天必須劉備焦熱張飛左攻才能殺騎兵，[strike]但該死的是帶了以後都是雨天[/strike]
感覺該玩的大家都玩過了，只好用盡方法犧牲助攻經驗來讓關簡張孫不虧
總之，孫乾吃了10步14步李典
張飛因為有帶刀所以曹操根本不夠打...最後一回趙雲殺個10騎關羽自己激勵其他人自己各自玩沙去

分析一下周瑜跟小將軍前輩打法發現，因為出場順序不同導致=>周瑜前輩的敵軍樂會過橋，小將軍前輩的則是關羽過橋砍
孫乾第一殺我故意拖很晚因為我的第二殺想換成李典，太早殺走位會亂，因此10步還讓他進村補血了一次再跑出來打關純

殺李典的狀況是這樣的
孫乾R3補給張飛 R4補給糜芳(此時10步在村莊) R5補給關純(必須出村不然後來打不死) R6殺10步 R7援助關純 R8殺李典

夏侯淳衝出來牽制的打法
必須用小將軍版開場，關羽過橋後上一刀砍死軍樂隊，郭嘉必須到關羽左邊
下回合關羽簡雍殺14步 潘宮火龍(這邊是變數最大的)郭嘉，張飛砍死郭嘉的位置剛好在夏侯淳能打到卻被全堵住的位置
此時把趙雲放在夏侯淳打不到卻可以牽制到的地方激勵，就可以引出來牽制

9.彭城之戰(30)
劉備14.78 關羽23.30 張飛18.88 簡雍22.56 潘宮13.62 孫乾13.99
主將:趙何，被劉備單挑招降
道具消耗:無
打法在44樓，不用焦熱書就能讓關羽行動28回合
http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=2#pid3402426

10.泰山之戰(40)
劉16.22 關24.78 張19.76 簡24.88 潘14.02 孫16.15 趙何14.26
主將:李明，被劉備單挑招降
道具消耗:1豆
打法略，不用焦熱書的純掙扎，潘宮找不到時間燒

11.夏丘之戰(40)
劉備17.66 關羽26.38 張飛20.48 簡雍26.52 潘宮14.30 孫乾17.91 趙何16.28
主將:董粱，被劉備單挑招降
道具消耗:1長槍(這關發現劉備根本只能卡位挨打，開場打一下以後就變了)
打法略，不用焦熱書的純掙扎，潘宮還是沒燒的機會

再來就是佈陣重頭戲了...究竟會不會撤退到吐呢...

12.淮南之戰(30,50exp)
劉備18.80 關羽30.12 張飛23.22 簡雍29.65 潘宮16.22 孫乾20.35 趙何18.04 董梁15.28 糜竺17.84
劉備18.74 關羽30.12 張飛23.22 簡雍29.68 潘宮16.56 孫乾20.85 趙何18.21 董梁15.76 糜竺18.09(重打)
主將:紀靈，被簡雍亂箭誤殺
道具消秏:2焦熱2漩渦1濁流1火龍
詳情50樓，糜竺虧大，隨機事件不順，還錯手讓簡雍殺了紀靈...
前面行動唯一，只要有一件事不對都只能全軍撤退，真的會想吐
備註:本關消耗的焦熱書是拿來吃人的，並不是拿來練4點
備註2:糜竺第二次大搶特搶而且隨機事件過於不順，所以其他人都降了，但沒上18下關太累了，還是這樣子好了

13.夏丘II之戰(30,50exp)
劉備19.97 關羽32.94 張飛26.04 簡雍32.50 孫乾24.79 趙何20.94 糜竺21.98
未出戰:潘宮16.56 董粱15.76
道具消秏:1焦熱(糜竺吃人)
詳情54樓 http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=2#pid3409364

14.下邳之戰(45)
劉備24.00 關羽37.82 張飛29.48 簡雍35.94 孫乾29.75 趙何23.15 糜竺24.36
未出戰:潘宮16.56 董粱15.76
主將:呂布，被關羽砍死
道具消耗:1無賴精神
詳情60樓 http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=2#pid3412406
簡述:孫乾策略41，關張簡理論最大的自創打法，缺點要犧牲趙何，糜竺虧則因為自我限制不用焦熱書只好空回合
備註:重打一次讓糜竺多吃一個步兵，弓兵由於被牽制到接近傻瓜，想要讓他剛好被糜竺補刀難度太高，放棄

15.廣陵之戰(30)
劉備25.64 關羽40.58 張飛31.80 簡雍38.18 孫乾33.11 董梁19.58 糜竺27.80
未出戰:潘宮16.56 趙何23.15
主將:袁術，被關羽砍死
道具消秏:無
簡述:董梁以外的人按表操課無重點，董梁則是劉備的協助下滅光了袁術軍
孫乾無法大援助，因為要讓低等盡量走在前面的走法前期只能引到一個軍樂(而且那軍樂是靠糜竺...)

下關就是2/3進度的大關，徐州II

16.徐州II之戰(50)
劉備28.26 簡雍42.72 潘宮24.39 孫乾39.13 趙何29.91 董梁27.14 糜竺33.86
未出戰:關羽40.58 張飛31.80
主將:車冑，被簡雍射死
道具消耗:3豆2麥1猛火1焦熱(糜竺斜角吃人)
簡述:炸彈不小心賣了，為了多出一個猛火而且還要中，走位受到很大限制
簡雍潘宮低了，其他的似乎還好，本關的反擊完全無SL，故成績與SL版本的可能有不小差距
附:傳統版佈陣變陣方法: http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=3#pid3422590
有關純或有練糜芳的可能不太適合這個陣，不過也難說就是了

17.兗州之戰(45,50exp)
劉備30.56 簡雍46.78 趙雲28.51 潘宮26.55 孫乾44.91 趙何35.21 董梁31.36 糜竺39.64
未出戰:關羽40.58 張飛31.80
道具消耗:3豆1麥
簡述:太早反擊完了，變惡賊又不變傻瓜影響不小，但實際上變傻瓜在前10回合非常容易被秒，後來才變可能已經死很多人了，提早變又扛不住，兩難(?
不SL反擊顧慮到可能也反擊不完，還是就這樣好了
趙雲砍死一人升級後(郭圖沒法引過去，實際上引過去也擋不住)打兩下郭圖，砍死所有不能反擊，24吃沮授，的加上兩隻被反殘的就去挑了張郃，結果不燒郭圖也沒有虧很多，算是比較意外的地方，但是小沛少吃一人影響還真大...

18.古城之戰(40)
劉備32.00 簡雍49.90 趙雲32.15 孫乾49.67 趙何41.89 董梁34.96 糜竺42.26
未出戰:關羽40.58 張飛31.80 潘宮26.55
道具消耗:1焦熱2漩渦
主將:???，被趙雲砍死
簡述:把趙何變傻瓜，反擊不完還是要變，因為我這隻是惡賊，不變根本沒人打，反擊不完的就讓糜竺吃了
趙何理論反擊率是37%，這樣的結果反擊率算是比較正常的(徐州II那個是例外，我也不知為什麼，後來算算就是這麼高了)

19.穎川之戰(30)
劉備33.16 關羽46.42 張飛37.04 簡雍52.14 趙雲34.39 孫乾53.19 趙何44.97 董梁37.31 糜竺45.62 關平24.34 周倉25.92
未出戰:潘宮26.55
道具消耗:無
主將:蔡陽，關羽單挑
簡述:開場要讓趙何吃到山洪+山崩並且持續挨打(就算是被不能反擊的打也要讓他多挨打)，否則走到成陣位置會沒人想打他，杯具到淪落為普通兵種，本關其實我的另一個難點是董梁策略太少，要讓他就業還必須少用援助花了不少功夫...不過比起隨機數打臉根本算小事一樁
前幾回合打太多次了，詳解在此(無補丁) http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=4#pid3433914
其他的碎碎唸 http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=4#pid3434581

20.汝南之戰(40,50exp)
劉備35.74 關羽49.92 張飛40.58 簡雍55.68 趙雲38.93 孫乾57.93 趙何50.65 糜竺50.68 關平29.92 周倉32.14 劉辟27.36
未出戰:潘宮26.55 董梁37.31
道具消耗:1鼓吹2火龍1濁流
簡述:試著在無補丁優先照顧趙何，不過這應該是個大失誤

21.江夏之戰(40)
劉備38.38 關羽52.88 張飛44.54 簡雍58.80 趙雲41.89 孫乾62.61 趙何56.18 糜竺54.96 關平34.44 周倉38.70
未出戰:潘宮26.55 董梁37.31 劉辟27.36
道具消耗:1劍術指南書1長槍
簡述:重打若干次後有一次運氣很好高速成陣，周倉僅63%左右的反擊率(理論值是85/149=57%，不意外)還可以拿6.5級
趙何這次靠糜竺，沒有防禦低於軍樂的問題，多拿一級半不意外
其他碎碎念 http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=4#pid3442206

22.南陽之戰(40,50exp)
劉備40.20 關羽56.94 張飛49.06 簡雍62.34 趙雲46.43 孫乾62.61 趙何59.72 關平38.81 周倉44.60 劉封29.00
未出戰:潘宮26.55 董梁37.31 劉辟27.36 糜竺54.96
道具消耗:1步兵車1火龍3濁流
簡述:有兩個重點，可動騎兵不可混亂，敵軍能變傻瓜就變傻瓜

23.博望坡之戰(40,50exp)
劉備42.38 關羽61.68 張飛52.36 簡雍65.64 趙雲50.05 孫乾67.75 趙何63.34 糜竺59.98 關平43.51 周倉47.68 劉辟33.55 劉封33.05 諸葛亮35.99 董梁40.98
未出戰:潘宮26.55
道具消秏:1麥
主將:夏侯淳，被關羽砍死
簡述:5回合放火，後面送1個反擊點給賊開始燒火
放火的方法:http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=4#pid3447183
另如果不練劉封可以參考fangle.l的打法變化
結束統整:http://www.xycq.net/forum/viewth ... p;page=5#pid3448040

24.襄陽I之戰(14,50exp)
劉備43.56 張飛53.98 簡雍67.70 潘宮29.59 趙雲52.67 孫乾69.89 趙何65.16 董梁42.56 關平45.65 周倉49.88 劉封34.59 諸葛亮37.97
未出戰:關羽61.68 糜竺59.98 劉辟33.55
道具消耗:無
主將:蔡瑁，被簡雍射死
簡述:讓潘宮在不過度影響賊反擊的狀況下多拿經驗，另只要派人到鹿砦上2即可輕鬆形成丁4

在7/17下午，走通長坂坡打到第20回合後開始估算假設完全沒有變因可能獲得的最大經驗
確定了劉封+諸葛亮+三個賊兵所得無法縮緊相對於qb1973前輩規劃的參考點差距
且實際上如果沒有解決後退布陣產生的問題，按狀況可能還會拉大差距，因此確定本次挑戰擱淺


------------------------------------其他筆記----------------------------------
1.關羽這樣打第二賊以後一刀不砍結束是25.9 比周瑜前輩的理論需求值(26.44)差了半級，下次挑戰直接砸10本焦熱書追回即可
2.簡雍怎麼算經驗都少了，下次打時注意一下好了
3.博望坡之前要備齊轉職道具
4.需要升級的敵軍:汝南曹仁，博望坡夏侯淳，長坂I曹操，定軍山夏侯淵張郃

-------------------------------------尾部分隔線--------------------------------------------------

由於前幾關攻略許多前輩都有提出不錯的打法，我就只是照著他們方針下去打(注意是照方針下去打，而不是每步照著打，這差很多)並且照自己需求優化(尤其是想製造.9X吃人時不可能照著打)
故細節不寫，畢竟有不少可能是為了調整隨機數的等價打法，寫出來照著打沒意義的

後面關卡雖然還是有看重點，但具體發揮就是自己琢磨的了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 14:32 编辑 ]

附件: 2399妄想中.7z (2012-7-5 11:41, 13.63 K) / 该附件被下载次数 192
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122059
作者: 游客丁    时间: 2012-3-15 20:53

如果想关羽张飞信都都出牵制的话，相当困难吧，关羽晚出牵制还会浪费军乐队，不划算的。
作者: ayuayu    时间: 2012-3-15 21:22

不是相當困難，是不可能。

前面高人賣刀+焦熱書版本的都沒出現雙Lv8，這5豆版本榨不出來的
這樣打有另一個原因，如果模式都照那些高手的走，我想打法會相似太多，也因為這樣我只定了三次打曹軍的目標，不是N99..

因此試試改變一些想法玩看看

註:第四次如果徐州II還是被全滅，那下輪再玩關羽殺定呂布了

補充:相似太多包括該攻略條件，例如小將軍的呂布打法在劉備1.88等級是100%失敗(會直接打死侯成)，最多利用引弓兵的方式，再來就要自己摸了，不過目前摸幾次都不是很理想，找突破口中(不是經驗會少很多，就是豆不夠打呂布)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-15 21:54 编辑 ]
作者: muzhi    时间: 2012-3-15 22:07

我不是来讨论英杰传的
只是来景仰一下楼主的头像
to heart没打过啊，只打过to heart 2......
作者: ayuayu    时间: 2012-3-15 23:03

Toheart的動畫還不錯(?
尤其是ToheartR Multi的耳機拿下來爆走以後
遊戲我也沒玩過只收CG(光速逃

本日成績不好看
張3.94 劉2.6 關6.95 1焦熱4豆...
吃人順序錯的感覺，不然感覺應該有7.x

明日修正預定:把剩下那一豆用掉，如果虎牢關很難提升經驗乾脆用在汜水關
(汜水關關羽已經是極限值，所以應該是張飛身上)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-15 23:07 编辑 ]
作者: phone    时间: 2012-3-16 12:38

张飞等级高亏啊。关羽一级2策略呢。
作者: ayuayu    时间: 2012-3-19 17:07

不熟練用GB4...真慘
終於知道為什麼板上有人可以存檔存到1G....
只存關鍵步驟，所以後來發現只要前面幾步改一下就能有更好成績的
回不到那個點，所以就飛了XD

讀個檔很多次還不小心按到S...
結果還好第一篇那記錄有存遊戲檔(非G，不然欲哭無淚

第一關磨了幾次，只消耗１豆最高成績就這樣了
張飛2.22 關羽5.29 劉備1.82
張飛2.36 關羽5.29 劉備1.66
張飛打華雄2次(然後被砍死)，關羽打最後一下單挑的成績都在這上下
如果沒打足兩次成績都比較低
考慮到只有一隻弓兵可以打，恢復狀況好時可以兩人打但多耗豆
留二級步兵的狀況比我預設還糟糕...必耗3豆以上

簡單來說
留1弓耗兩豆 約等於 留1弓1步耗三豆，想要有突破要做其他修正了，暫時不去想


呂布關的關6.95存檔被蓋掉是個意外...當時步法走的很獵奇雖然後來發現效果不錯，想不起來了，鬱悶

今天玩時都是 30回 關6.75左右 張3.34~3.74在飄 (呂布還活著，但不管關羽砍死或張飛單挑都划不來...關羽當時多砍幾下的突破口突然失蹤了)

持續走獵奇打法中，只要關羽30回能破7級直接存檔打下關...(此時不管關羽砍死呂布或張飛單挑都會比前面好)

...其餘的等巨鹿和界橋在想辦法補回來吧!

不想發新帖，所以一直編輯當筆記用



今日(3/19)最後一次殘念...走法還有修正空間
關6.87時還有6回合但張飛士氣剛好不夠呂布打............

重點整理:
1.虎牢關張飛的經驗理論上應該跟關羽無關，只要宋憲出村次數少自然就高
2.汜水關的關羽可以無腦最大值，但張飛+劉備在20回合內只能打14回合左右的李肅
3.汜水關的李肅在打不到騎兵的狀況下，血量回覆沒有非常好時不會出村打劉備(但有騎兵就會出來)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-20 08:19 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-3-20 16:55

新進展，雖然被村莊回復打臉不過姑且先更上

本人程度不足，只好拿高手的打法來改改
重拳的打法雖然是消耗1焦熱，但必須先帶著
如果要使用場上的焦熱，試了不少組合終於看到一點希望
不過村莊回復太糟糕了，不是張飛直接把宋憲砍死，就是弓兵直接被關羽一下掛...

R1 劉左2上2 關左2上4 張左3上3
R2 關左1上3打魏緒 劉進村 張右4
R3 劉左1上1打魏緒 關進村殺魏緒 張待機
R4 關左2上3打宋憲 劉上2 張進村
以上沒變，以下是獵奇修正
R5 關左1下1打宋憲 劉左3 張右1上5
R6 劉上3 關左2下1打弓兵1 張飛拿焦熱書!
R7 劉原地打侯成 關羽從上面殺步兵1 張飛交給關羽焦熱書

R8以後一樣 張飛會先被宋憲打一下，然後就可以打回村里慢慢磨

至於有誰不小心村莊回復量不足被打死，或是村莊回復量太足跑出來
跟原攻略一樣直接全軍撤退

說到底打算不買焦熱書練等還去執著焦熱書打法的我也該檢討了
不過此擦邊球沒違反原規則(沒說寶物庫的不能拿來練)

此自虐打法純自HIGH用，畢竟完全照著前輩的紀錄打不好玩的

(現在時間3/20 20:49)WT...F!....這遊戲不打算讓我過的樣子，9~11回合都是雨天是哪招! 其他回合根本不能焦熱呂布阿..還挑在張飛打宋憲連打N次不出來的場合，我真的要找無焦熱版本的打法嗎XD(全軍撤退好幾次都是雨天，RP有這麼差?)
(現在時間3/20 22:50)吐血中，20次中有9次3連雨天，另外11次恢復量打臉[非宋憲衝出來，而是劉備或宋憲或弓兵2被打死...]，今天到此為止，明日繼續挑戰，可能要找些回復量影響較小的打法
(現在時間3/21 09:54)持續被打臉，有些步法直接走吃虧走法了(只保證關羽MAX)，不過第13回合那隻弓兵又打臉...殘念中

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-21 09:55 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-3-21 15:55

終於搞定了
那該死的恢復量終於沒在關鍵打臉
不知道是不是第一關重打劉備少打一次才升級的影響

第一關打法略微調整，張2.30 關5.29 劉1.74

第二關，好像只能隨機應變，因為就算村莊的關鍵恢復沒有打臉，小兵行動模式還是有很多跟前輩寫的差很多，最後自行應變調整一堆了

結果到第27回發現，沒人能頂住呂布下次出來那一擊了!
所以呢，其他計畫取消，因為如果一定要死一個，只能是張飛，不能是關羽(劉備不能死的，不然...)
<<此段過了15分鐘重看，證明剛剛自己混亂中，關羽掛損失慘重，29回就得結束還留下一堆血沒打>>


(張飛才3.08...如果有到4級倒是可以考慮他，宋憲太頑皮了壓不太住，在這情況下還只耗2豆已經算很好了，不重打了)
最後結果 劉2.82 關7.68 張3.08 消耗:2豆

此打法只有到10回合左右能套用重拳前輩的打法，之後小兵行動模式差太多了，而且有些時候是關羽去打宋憲，張飛挨打，因為關羽需要被呂布打一次，剛好會殘血，如果要挨小兵攻擊不捨得

28回合三人圍毆殺宋憲升級
29回合呂布衝出來一刀掛了張飛，關羽劉備各一刀把他打進附近村莊
(此時關羽打一下經驗才4...)
30回合把村莊裏面的血皮呂布掛掉

真正破一次果然發現
打完真的快吐了，可是頗爽的!


另外，我想那個攻略折舊，有些分析很詭異，釐清一下
虎牢關的關羽5等時，殺3/2/1級兵得20/16/14
虎牢關的關羽6等時，殺3/2/1級兵得16/14/13
因此本關重點就是3級的盡量在升6等前滅，其他的早殺晚殺無影響(以結果來看也真的無影響，雖然劉張低了，但關羽等級勉強跟上前輩紀錄)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-21 16:28 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-3-21 20:21

信都是全軍撤退到吐的最後一關嗎?
看了一下貌似後面關卡沒有這麼變態的限制了...

第一關要求張飛不能打死步兵
第二關大概有三個點村莊回復不對就需要重打
第三關目前暫定是衝出來牽制兩次成功就打到底了，除非遇到其他問題

不過打到目前為止
淳于瓊只要衝出來牽制都失敗(三次大概失敗兩次有...)，要不然就是不出來...

只要沒過關就只在這帖編，避免洗版
(發上文時3/21 20:15 休息1h在打...避免抓狂(?)

會這樣打也是因為前三次打太隨便發現後面跟本扛不下來...這次還是斤斤計較一下好了
(當時是壓關羽6.99 張飛5級 劉備1.x ，效果貌似沒有比較好)

(現在時間3/21 22:27)這概率真恐怖，淳于瓊我撤退了30次終於一次唯一的暴衝，但是....哇哈哈哈簡雍位置亂按剛好碰不到村莊，這次暴衝白衝了!!!!!!!(吐血持續中

(現在時間3/22 09:25)淳于瓊的原地行動解除條件莫非也是隨機的!? 用GB4測試後發現，不管血量多少，關羽砍到紅血了也不一定進村，會在外面原地好幾回合，簡雍射黃血淳于瓊射了10回合才跑過來打...看來本關要磨很久了

(現在時間3/22 09:50)
無焦熱狀態好像很難在突進狀態練張飛(會影響到簡雍)，只好通吃等下關
權衡了一下，目前方針改為
關羽到10.00 張飛通吃 劉備簡雍去磨淳于瓊

其他不管了(非突進的話村莊可以養兵給張飛打，第三次挑戰時張飛在第三關接近7級，但突進後考慮到關羽必需靠軍樂到尾(只能空一回合)，走了幾次發現太玄了，布陣太硬了:@

希望巨鹿能節省用豆，感覺本關為了達到目標銷耗會比預定高很多

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-22 09:58 编辑 ]
作者: phone    时间: 2012-3-22 12:13



QUOTE:
原帖由 ayuayu 于 2012-3-21 20:21 发表
信都是全軍撤退到吐的最後一關嗎?
看了一下貌似後面關卡沒有這麼變態的限制了...

第一關要求張飛不能打死步兵
第二關大概有三個點村莊回復不對就需要重打
第三關目前暫定是衝出來牽制兩次成功就打到底了， ...

应该是全軍撤退到吐的第一關。
作者: ayuayu    时间: 2012-3-22 13:43

我指的是只要村莊回復不對(前２關)或沒發生隨機事件(第３關)就得直接重來的
而不是戰術分配不滿意重來...

如果是戰術引人經驗不滿意重來的那種全軍撤退很有意義，那些狗血原因則會撤退到煩(還好前兩關最後過了)
大部分也不需要撤退，直接讀GB不滿意那步想戰略就可以...

phone或其他前輩可以幫解答嗎
淳于瓊暴衝後，從原地AI重新變為主動AI的條件是隨機的嗎

測了好幾個狀況找不太出規則，但爬文又沒人講這點...

(3/22 18:50 )狀況不錯時，淳于瓊怎樣都不肯進村莊(血量都2xx 而且到村莊的路完全暢通)...本關真玄!
本關簡雍經驗要最大化 不是淳于瓊要連續牽制成功 就是需要早點變主動模式打進村莊(在外面跟本不夠打...) 結果兩者都很難實現
怕紙上寫的以後看不懂順便寫在這

關羽策略34 軍樂隊最快R7就能貼到 剩下8~30共23回合 34+22=56 故不是拖到R8然後靠到底，就是R7引來做變陣空間
關羽8級以後策略14 112+50=需要打出38點經驗才有10等
張飛起始3.08 但很難先吃3弓 2賊3.58 然後打到4級(42經驗太難 至少要8回合)才吃是完美狀態，但不太可能

所以姑且會變成 3.08吃一賊一步 然後吃賊升級 4.24左右 剩下2步1弓1軍樂約5.54 ，6級應該無解
(但如果實現 場上還有3步1弓1軍樂 4+0.38x3+0.20x2=5.54 為什麼沒更好?(最多差一兩刀) 看來不用硬吃了 )
(回頭一看，WTF，5.54就達到目標了，關羽明明都有計50點經驗張飛總不可能被KOEI虧待吧，所以張飛只要穩紮穩打必有6級)

簡雍是理論最大值差個一兩箭
劉備要看淳于瓊啥時肯進村

以結果來說，關羽的額外38點經驗比較玄，其他是敵方走位問題
初步設計:關羽要在兩步可以到村莊的位置讓淳于瓊牽制 張飛則維持原攻擊力方便吃人挨刀

(3/22 20:54)試著讓淳于瓊打幾下看能不能追打進村莊還是失敗，不過有找到一些較佳位置，如果淳于瓊肯進村莊劉備至少可以
3.28+0.16x5+0.14x7=5.06級 (13回時陣形大致完工，需要3回合進城，2回合變陣)
(3/22 22:15)冒著必死的決心，不是啦，只是想試試差多少，結果出來了，就是淳于瓊太晚進村莊血量不夠打
關羽R13 8.46 策略剩19+14=36還有9回合策略能用 8.46+0.72=9.18 還需要打32點經驗
17回合成陣還是太晚了阿...

(3/22 22:55)睡前打出一個至少算勉強能看的結果
劉5.2 關10.00 張6.07 簡6.88 ...但感覺浪費好多回合在等淳于瓊進村
明天在來測試到底要怎樣把他趕進去比較有效率....

打完額外編輯
劉備能打的次數為了讓陣型穩定有些時後必須當靶子 16回穩定(但最多打9次，不然關羽會打死人) 3回合進城 2回變陣 1回打步兵1回打軍樂
如果有買焦熱的朋友最後幾回可以放出來連續燒淳于瓊，因為關羽正常來說策略要留一些到9等以後，變成開場血量很緊劉備插不了手，結尾要去佔城還是沒得出手的狀況
3.28+0.16x5+0.14x4+0.06x2=4.76 (加上50點經驗5.26)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-23 14:08 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-3-23 10:05

就這個了
回想自己布陣發現，村莊利用率太少，又沒養人
修正一些步驟以後，雖然劉備還是當了誘敵特派員，不過簡雍可以full hit了
最後發現劉備一刀砍不死軍樂隊，偷打了一下

劉5.26 關10.00 張6.07 簡7.06
簡述:
1.劉備村莊補血以後就誘敵，簡雍有時在村內有時在村外，因位士氣有時候不補下回被打就混亂了
2.簡雍被牽制成功三次，前期打淳于瓊等於沒扣血
3.關羽是我最頭痛的，布好陣以後策略必須留20到9等以後才用
4.張飛無腦遠征，.9x吃人2次，是3.0x開場限定打法
5.原本劉備張飛用了三個豆在誘敵(一個要留給關羽被淳于瓊打，這次出門只帶四豆)，利用村裝輪流恢復以後，敵人走位比上一次走的還好，而且被打更多次的狀況下還少一豆)

所有人到最後都是殘血，只能說還好淳于瓊士氣低時混亂了一次(但兩回合就醒了)
如果沒這次混亂本次戰鬥會失敗，關羽血量不夠打...(出門忘記買豆，差點嚇死)

打巨鹿時頭腦混亂，星五下午就休假了
等下週回來再繼續挑戰，準備收工

準備拿大錢(其實沒多少錢)砸下去買豆打巨鹿界橋，巨鹿看前輩記錄希望是消耗較小，其他就是主戰場界橋了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-23 15:36 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-3-23 20:09

看不下去了。只好註冊個號點破這傢伙
有用補丁就說，別說什麼只用GB4還不刻意SL隨機數
照你那個成績高得太不像話了

第一關就很離譜，關羽不用焦熱29回就得把弓兵殺死，是要怎5.29? 我用補丁版本試都失敗，後來想到把華雄前面那步兵打殘血最後吃，也沒5.29，關羽就算了可能差個一刀，張飛劉備也太誇張了吧，你去看看別人也才打1.x 1.x 有高成績還是賣武器焦熱豆打出來的，我用你那邪門打法劉備根本1.5不到，張飛更是只有快到2級，等級灌水太嚴重了

第二關就算張飛有去打其他人也不可能到3級，就算你說有打其他兵，沒燒呂布，3.08-2.30=0.62，如果宋憲有跑出來根本打不到幾下的

第三關只有那個張飛看起來合情合理，關羽攻擊力那麼高，升8等以後要砍6下，打其他人更是要10下之多，你又不是像小將軍把關羽弄成傻瓜，打到10級根本天方夜譚。
簡雍更扯，一開始6.88就已經很灌水了，你還發一個7.06?(人家全補丁也只打了7.10，其實是你補丁補失誤了吧)
變陣至少有3回合都沒辦法攻擊8騎的，你騙別人沒打過啊，何況你又沒補丁，想升7級同樣是天方夜譚

我的確是用補丁焦熱在打N99的，且照著周瑜小將軍等那些人打法整起來，把村莊回復設成完美狀況勉強可以實現(也順利跟著那些攻略完成了N99，木之的很明顯沒用補丁的原因就是，我用補丁隨便打都比他還高)，但你的太離譜了，我連用補丁都做不出來

為什麼沒人發現這傢伙的成績異常過頭了?
還是人人都知道只是懶得說?
繁體字，應該是台灣人吧，有必要來大陸論壇亂?

說在前頭，我不是說打不出這種成績
我是說有補丁用你的打法也打不出這種成績
更別說無補丁了

看到這灌水文，對於一個英傑愛好者，實在是深深覺得遺憾
忍不住說個兩句
作者: 游客丁    时间: 2012-3-23 20:33     标题: 回复 #14 moriya 的帖子

没有很离谱吧？我前面几关用补丁的结果：
第一关，汜水关之战
刘备  2.14 (1.14)
关羽  5.29 (4.29)
张飞  2.96 (1.96)

第二关，虎牢关之战
刘备  2.92 (0.78)
关羽  7.75 (2.46)
张飞  4.12 (1.16)

第三关，信都之战
刘备  4.62 (1.70)
关羽  10.61 (2.86)
张飞  6.73 (2.61)
简雍  7.10 (4.10)
潘宫  4.50 (0.50)

除了刘备，还是高不少的
作者: moriya    时间: 2012-3-23 21:20

你可以試著用他寫的打法加上他寫的消耗打看看
至於遊客丁你沒有寫上道具消耗我不敢肯定你的經驗值獲得範圍有多少
但至少無補丁又是省豆消耗和那種打法
最明顯的我指出來好了，第一關劉備不可能1.8 第二關張飛不可能3 第三關簡雍不可能7

剛注意到了假日不更新，看來我找錯時間發文了，當事人沒得講話

關羽的話剛試了一下可能有誤會，5.29是29回把弓逼出鹿岩的結果
作者: 游客丁    时间: 2012-3-23 21:46     标题: 回复 #14 moriya 的帖子

没有很离谱吧？我前面几关用补丁的结果：
第一关，汜水关之战
刘备  2.14 (1.14)
关羽  5.29 (4.29)
张飞  2.96 (1.96)

第二关，虎牢关之战
刘备  2.92 (0.78)
关羽  7.75 (2.46)
张飞  4.12 (1.16)

第三关，信都之战
刘备  4.62 (1.70)
关羽  10.61 (2.86)
张飞  6.73 (2.61)
简雍  7.10 (4.10)
潘宫  4.50 (0.50)

除了刘备，还是高不少的
作者: phone    时间: 2012-3-23 23:18

to moriya
他这个等级在不用补丁的进度里面也不算高。
关羽5.29几乎是第一关的最低值了，而第二关一般是可以张飞打下村的宋宪的，即使能跑出来，只要张飞能顶住宋宪两箭，还是能打回去的。张飞打完第二关有3.x很正常。打完信都的等级也比较正常。
to ayuayu
淳于琼突进有五分之一的概率。不论是否突进之后都是原地型，到十四回合变被动型，差不多是这样。
信都张飞吃人吃多了，到了六级进巨鹿是要折旧的。不如信都让关羽多吃。

[ 本帖最后由 phone 于 2012-3-23 23:21 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-3-24 00:35

請弄清楚幾件事情，加上看懂重點
現在問題是道具消耗跟在那框架可行的經驗範圍

你們真有看到我說的道具消耗嗎?

第一關關羽5.29是我錯了
不用焦熱的EXP幾乎不太可能高於5.29 除非有其他新打法
但那劉備太離譜，照他打法，只有一隻李肅要頂三個人打，我想不到可以讓劉備上1.8的辦法

第二關張飛，恩，他10回以後就是自己打的，現在不能很肯定
第三關的簡雍要打到7你們知道要打8騎多少回合嗎

你們看看打到同成績耗了多少焦熱跟豆，木之的無補丁成績拿來參考就是最好的對比，且還有用焦熱
但開版的傢伙照那敘述寫怎麼看都沒有補丁吧

姑且我就拿他的來比，因為另一位是打廣川

第一關，剛確認，關羽想>5.29只能用雙焦熱打華雄
問題是我對那種打法劉備可以到1.8x感到十分存疑
現在其他所有人打法都是留兩個人拷問的

第二關我不解的是他一開始浪費回合數去撿焦熱其他人為什麼還可以打這麼多
但木之的關羽是5.39=>7.71
ayuayu的關羽是5.29=>7.68 幾乎可以算回合利用度+1
張飛跟劉備起碼+4....阿FUCK我沒看到他用2豆，我蠢了，2豆有+5利用度這個結果還可接受

第三關

豆1霧2焦1如果有去SL混亂的話，實際上效用遠遠大於豆3焦0
SL混亂的強度在我一開始還沒用補丁時就嘗試過了，雖然比補丁直接讓他混亂到底還是有點差

你說村莊利用度達到最高，但這是被打時可以些微減低點豆的負擔吧
我會認為扯不是因為只有其中一項，誰來教我怎不用補丁同時成立以下三項
1.劉備用來引人還有5.26
2.關羽上8等之後還要打38點經驗，先不論他新手沒把張飛壓5.9x 給關羽吃，這淳于瓊能在關羽上9等開始策略之前挨關羽6下打?
會提這個是最低限，13回合成陣，都給你完美好了，你上9等策略5回合打1~2下 7回合
代表你在13~23回合內關羽必須打6下，我知道傻瓜關要打很簡單，像小將軍那個關羽就很容易
但這隻關羽打一下起碼300吧，村莊夠補兵?

3.簡雍我是不確定他到底空幾回合，但粗估根本是暴衝以後射到最後一回合沒停過
我有用補丁時變陣都要浪費3回合左右了(試試只用3豆去打那關，你就知道很扯)，不用補丁可以射到尾?

如果只有其中一項我會認為是巧合，但有補丁我都覺得完美狀況要成立這3項都很勉強了

再來，遊客丁有空的話請提你道具用多少
你覺得高不少嗎，你只高了關羽哦，而且那個應該是傻瓜打全回合，就算有補丁沒變傻瓜肯定不能打全回合的話關羽沒辦法這麼高
刘备   (1.70) (2.18)
关羽   (2.86) (2.32)
张飞   (2.61) (2.99)
简雍   (4.10) (4.06)分別是 遊客丁／ayuayu得到的經驗值

我實在不信不用補丁可以用3豆辦到

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-3-24 00:39 编辑 ]
作者: phone    时间: 2012-3-24 02:53



QUOTE:
原帖由 moriya 于 2012-3-24 00:35 发表
請弄清楚幾件事情，加上看懂重點
現在問題是道具消耗跟在那框架可行的經驗範圍

你們真有看到我說的道具消耗嗎?

第一關關羽5.29是我錯了
不用焦熱的EXP幾乎不太可能高於5.29 除非有其他新打法
但那劉備 ...

整体而言，等级不是特别离谱，又没有什么新打法，没有什么较真的必要。
作者: moriya    时间: 2012-3-24 18:44

的確不用較真，畢竟最初只是有感而發

還有樓主就算假日不更新總能回文吧?
可別突然跟我說你放棄挑戰了阿
作者: ayuayu    时间: 2012-3-26 09:41

...無語中

1.假日在LOL，所以不會開這論壇
2.昨天下午xycq好像就不能上了，到今早才好
3.我看了一下，雖然我是新人但長篇大論一下

我有補丁還有必要全軍撤退到吐嗎.........

簡單說，GB4真是個好東西，但是什麼好東西，個人有不同見解
那就是他讓原本只能打一次的該場戰鬥可以進行無數次
沒有GB4，想打出理想結果會變很困難
而我只是將該場最完美狀況利用GB4反覆測試得到了該場的最佳打法，因為可以反悔
像是透過GB4可以知道村莊回覆率，例如第一關，血量夠兩人打時先存檔，關羽劉備打張下村休息，發現李肅下回還是出來，只好回到上步，劉備乖乖挨箭，這種事情，沒有GB4是不可能辦到的

例如第一關，只有李肅當靶子
問題有出現 回覆量高>低的這個情形，就可以前回合用劉備頂著，下回合張飛觀雨或關羽劉備攻李肅，下回合免挨打，這是考慮了省豆的限制
那些成績當然低很多的也是有，因為李肅村莊內普遍偏低
而我要打下關當然是拿最高的來打阿...有什麼奇怪的

第二關我真的忘了，單純是GB4隨機應變的結果

第三關為什麼你會認為沒補丁就沒辦法射那麼多箭?
我得說，有許多地方的確是那個GB4運氣好，

a例如張飛打死賊兵步兵時，血量只剩下1x，如果不小心哪回合被反擊了本場就玩完了
b簡雍該在村內打還是村外打也是GB4的功勞，士氣低會被打混亂就在村中打，被砍到混亂下回合因為村莊回覆就醒了(雖然這同樣是運氣)
c至於關羽，被牽制成功了兩次的樣子，額外38點經驗=助攻4+砍進村6+村中6x4+最後一回4，9回合內打4下沒啥懸念吧，就算都回覆偏低也夠打
d劉備引人就不能攻擊嗎?雖然前提還是不影響其他人
以上四點都存在少許運氣問題，如果用補丁理論上可以完美解決，就算消耗同也應該要比我成績高

總而言之，以上不需要補丁就可以做到...
我可以很清楚的說，moriya，你如果用了補丁做不到，那是你打法問題...

4.我的確沒啥重大創新，但我姑且也算是重打，我N年前就全破過三遍(0隻99)並不是第一次接觸這遊戲的，現在又拿回來玩，參考一些高手的基底來打當然成績不會太差，但由於壓資源又不用焦熱練，也不會太好

至於壓資源的打法我覺得木之比我高明多了就是，我還想不到第二關怎只用一焦熱

信都張飛要壓5.9x是為了吃一隻巨鹿的5級短兵是吧
5.98+38=6.36
6.00+25+8=6.33
誤差正負一刀，但可節省一回合..的確有道理

14回淳于瓊就會變主動的話，善加利用搞不好可以更高哈
但今天太忙了，不一定有時間打，之後再看看吧

(現在時間 3/26 19:16) 經過不知道多少次的村莊回覆測量....哇哈哈哈意外發現一條路可以打出true full hit
劉備虧了2點 關羽張飛定值不過軍樂送關羽 簡雍真的是從頭打到尾了
最終結果 劉備5.24 關羽10.08 張飛5.87 簡雍7.16

補充:原來敵人的軍樂隊要到他的回合才會補! 之前靠上就不動了，遇到要動的今天試了半天就是少1策略仔細一看才知道原因

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-26 19:40 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-3-28 11:55

巨鹿卡關中

張郃的行動真是高深莫測，主要是卡在這裡
木之+shia加上自己亂改終於改到可以順利滅三賊又不拖到全軍向下

但是...看似簡單，實際上這該死的張郃...
同樣紅血有時候會跑進村有時候會在外面打劉備／牽制劉備
同樣黃血也可以在村內牽制`/打劉備。偏偏跑出村打死殘血張飛!?
這樣就算了沒有圍住三個人也都能打／牽制，竟然會優先去打關羽

另一個不解的是高覽觸發全軍出動以後竟然會選左3休息...簡雍快升級了很麻煩XD

恩，看到鬼了，忙完再研究一下....
抓不準敵軍行動準則，還看不到結果會變如何XD

但潘宮還蠻穩的，蛇矛+1牽制，配合簡雍控制血量
目前的感覺:一回合殘血>下回合沒打死>至少可以再打5回合不出村，但之後要看運氣(潘宮帶蛇矛，逢紀士氣80上下)
現在狀況14回內關純只挨過一刀，估計應該是夠打不用耗豆(就算要身上也有備XD
再者如果出村一定會被打到快死進村，下次出來應該張飛早過來了

不過最多只想耗潘宮這一豆，張郃區持續思考纏鬥中，我還是看不太出來想讓張郃牽制應該怎動作
有時後張郃士氣高還會"衝到劉備面前牽制劉備"
我看前輩文章有提到 村張郃會優先牽制斜角劉備，但我怎試都不理想
衝出村打關張簡倒很常發生(尤其衝出來是打不到劉備的時候)

初步猜測是隨機數的問題，因為我光是改變行動順序或用不用策略就有可能讓張郃採取不同動作

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-28 16:37 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-3-28 20:32

恩，死纏爛打SL到底終於第一次通了巨鹿
但感覺該重打

為什麼會SL，因為張郃紅血常常不牽制劉備而會找其他人開刷

第一次打的結果
劉備7.48 關羽12.25 張飛9.43 潘宮7.79 簡雍10.13(消耗豆2)
關羽吃了4武 3賊x3 運輸 5步
張飛忘記有沒吃人
簡雍吃了4弓 5步 6審配 7高覽
潘宮吃了逢紀 3騎


潘宮是我意料外
蛇矛帶著打到底順便吃逢紀，我沒發生過壓不住的問題，反而會把他打死得自己後退，跟前輩說的狀況有些許不同，之後我還把蛇矛給關純...28回吃的(印象中)，沒法調整到30回
關純再見，幫頂兩下外帶潘宮打，可以控制到末幾回吃掉(努力SL可能有30回...不過我預設27回合以後吃就OK)

關張空了很多回合，但我不用焦熱書，我也想不到其他事情可以做

檢討點:
1.為了讓張郃早點進入狀態，關羽9級用了3次牽制(失敗2次)
2.敵人運輸補了高覽，還補了兩次150，太浪費了，能補滿關羽至少多2刀
3.簡雍空了幾回合也不知道做什麼
4.衡量士氣降到30拼混亂跟晚點再弄低士氣的優劣

第一次修正(不過我覺得再提高有限了)
1.運輸晚點再砍死關張盡量找他玩牽制失敗，讓張郃有更多血量能打
2.避免上述2這蠢狀況，此次除了補一次250其他都是張郃
3.簡雍拿來射高覽的回合雖然多射一箭但虧2點，看到鬼，且因為走位問題還不能不射
4.此次跟他拼了，張郃在村莊混亂更多回合，不過劉備只多了一次出手空間
5.潘宮雖然過程差很多，但結果一樣，就不管他了(發現昨天快睡著亂打的字，修掉了，不是因為反擊，而是因為逢紀出來本來就能挨兩下...結果記成有反擊)
6.為什麼提高有限，因為本關30合時除了劉備，張關簡潘都是殘血快死，考慮到用豆可能只能多4~8點，還是算了

通過以上幾點
劉7.58 關12.39 張9.53 潘7.79 簡10.11(無消耗，張郃混亂+潘宮不知道為什麼剛好剩下血皮，第一次打時會掛得用豆，估計跟關純哪回合死有關係)

雖然想用其他人吃逢紀，但似乎有點困難，調整看看

(3/29 09:39)可以調整成 張9.72 潘7.31...不知道划不划算，張飛前面如果吃人不知有沒法上10
看了一下，能改動作不影響其他人的最多搶簡雍4弓，4=>16 多了12點，還是沒法升級 加4運輸仍然無解
張飛還是在8.97吃7逢紀+0.25=9.22+0.5=9.72...已經是折舊極限了
所以，界橋在想辦法補回來吧!

突然想到張飛不上10也無妨，界橋有軍樂隊可以利用，佈陣花點時間調配應該還好
劉備往上走就不知道要帶潘宮還是張飛了

偷問:大家是看在張飛智缺要每4回合才能獲得8點經驗，才讓他往上殺敵的嗎(? 看到潘宮的例子有點少，且2點位目前都是關羽佔得

雖然目前沒打算挑戰N99，但現在是走一步算一步XD(沒大局觀，只能玩玩片面追求MAX)
潘宮要不要變弓兵等到徐州II前再決定好了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-30 10:46 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-3-30 21:01

恩...有點慘
界橋的馬超將軍必勝攻略打起來很詭異
漩渦狂中要吃豆就算了，敵軍走位還有攻略之外的狀況...

這就算了為什麼陳琳第一次走到袁紹的位置只能用補給...無法直接右2阿

第一次的慘狀
劉10.26 關15.81 張13.57 簡14.17 潘10.17
重打確定

1.適度改善那些詭異的點
2.全員圍攻陳琳會用補給，不圍攻則只能用策略，必需找新的方法
3.29回合張飛策略剛好4x，真的好險
4.考慮棄潘宮保關羽
5.或者考慮保軍樂的前提下使用獵奇打法
6.簡雍在40回合時發現策略忘了用了，杯具

(3/30 22:22)
雖然可以調整走位達到預設目標，但在這之前軍樂隊會亂跑(無法兼顧)
59/60/79/80會讓軍樂隊在兩個地方採取不同行動，看來還是需要大量的S／L(非常無言)
實際上我已測出59/60/80都會有問題...等等SL個79試試

亂猜可能是，馬超將軍的劉備和潘宮有8級，防禦數值不同的結果
目前目標暫定為 最起碼陳琳不能用半次補給下才繼續打到底看成績
否則關羽不夠打，影響太大

(3/30 23:59)
回神發現打太久了，真慘
劉10.88 關16.04 張13.79 簡14.09 潘10.69

陣形竟然是
　　 陳琳 潘宮
軍樂 關羽 袁紹 劉備
空空 軍樂 張飛 簡雍

袁紹只能打關羽 軍樂因為打潘宮是1所以也不會亂跑

這種蠢狀況，不過感覺早早圍住袁紹來開刷其他人似乎沒比較高(關羽還用了2豆...)
不管了，休假回來再檢討

(3/31 13:06)
本日加班到下午，稍微算了一下目前打的數據
13回成陣而且可以圍袁紹打，估計重打只能省豆，不能多經驗(激勵在正確時機就會剛好沒死不用吃豆)

關羽吃了5隻包含田豐，搶了簡雍的所以簡雍有點低
第7回合吃焦觸+13=12.98 之後吃3騎+10=13.07，似乎也不是折舊問題(等差4-10吃人經驗差距不明顯)
13~30回經驗固定，最大值2.1級 16.06(有一次不該攻擊應策略，但最多影響2點)

初步結論:沒焦熱書初步影響的就在這，4點會積少成多
關羽前面多燒一點，本關可以輕鬆上16照顧其他人

比較跟我關羽經驗幾乎一樣的edmund_liyc前輩比較之
關羽差別，他吃陳琳我吃田豐  簡雍反過來，所得經驗(非最後等級)卻差了半級47點有
折舊最多差4點，所以應不是吃人導致

然後看了一下等級...我的簡雍起始10.11 e_liyc的9.18，到吃人時大概升一級
11和10每打一次袁紹差2點，結束時e_liyc的才剛破13級....
從13回合起可以打28回合，但不可能差距56因為會升到同級與最後是策略，變成47點差距
這折舊算起來還真恐怖

基本上這樣打已經接近無焦熱又無補丁的極限了
優化一下如果沒什麼新發現就準備打下關了

經驗唯一能改進的應該是潘宮，關羽那一下潘宮可以打兩下有，考慮到袁紹回覆應該是三下
消耗我覺得豆子白買了(? 如果真的能調整到殘血，本關最大極限應該可以只耗1~2豆，不過具體狀況得看那隨機數賞不賞臉)

劉備的等級是讓不出來的，基本都在不影響其他人時才動劉備的
會這麼高一方面運氣好(例如焦熱常找到失敗機會)，另一方面前幾關常找剛好會殘血沒打死的插一手

其實原本想複製周瑜的陳琳升級計劃，但發現銷耗豆直線上升(因為此狀況絕對不打關羽)而作罷

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-3-31 15:08 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-3-31 19:51

吐槽1 不用焦熱第二關還焦熱關羽?界橋我想你也用了焦熱吧?
吐槽2 真不知道該說佩服你還怎樣，我沒想到巨鹿和界橋的折舊補正這麼大，過了之後有沒補丁根本看不出來，你好樣的
吐槽3 你不就在跟我說，隨便打幾場用GB4找出最佳策略，就有可能打出理論最大值?然後多打幾場後找個最好的成績，有可能接近補丁嗎?
吐槽4 界橋你的佈陣還挺好理解，但就算這樣如果只有1豆還是太誇張
吐槽5 界橋會讓張飛往上殺是因為潘宮本來就不是在這關練的
吐槽6 你的界橋佈陣edmund_liyc早就用過了，不用特地說明
吐槽7 不打N99還用N99打法，莫名其妙，徐州2跟長阪關羽都不出場的，你只想打到那邊，關羽根本不用練，該練的是其他人吧?
吐槽8 我不是故意要針對你，只是覺得你成績異常，不如提個證明澄清?第幾回合村莊兵力士氣回復剛好多少，就可以莫名其妙打出理論最大值，把每步寫出來對於一個有通過該關的應該完全不成問題吧
作者: WHITESHIP    时间: 2012-3-31 20:00     标题: 回复 #26 moriya 的帖子

看来我做不成轩辕吐槽帝了……………………

楼主头像这么萌，怎么能忍心吐槽啊！

------------------
不过我也觉得不卖武器的话，换个打法也勉强能到这个成绩。
木之的战报貌似比楼主更高啊~
而且楼主没说每回合的详细情况，只说了几个特定回合和基本战术，也不知道具体怎么打的，参照哪位的战法。
作者: moriya    时间: 2012-3-31 20:47

我試過就算用補丁也很難才敢講的
關於具體打法
汜水那個dizzy打法小將軍帖子有
虎牢重拳打法是電子書
信都木之的開場木之帖有但我認為唯一能自己打的是這關，畢竟.9x吃人的前提下，這關一種張飛一種打法
巨鹿同樣找木之和shia1989(不確定)的帖
界橋他打法八成跟edmund_liyc一樣，不然軍樂不會變那樣的
關羽會低一點是前面沒得燒界橋又必須上16，理所當然搶人吃了

這些打法早就存在隨便都能找到因為連我都知道在哪，但我實在不知道不濃霧，不焦熱還不用補丁該怎打才能有那個成績
你覺得木之比較高嗎?建議你重看一次條件
我還是要重提這傢伙沒用焦熱，木之有比他高的關羽是焦熱來的

休假最近網路太慢，只好又開個古早遊戲在那邊回味，恰好看到這帖很想講兩句而已
沒休假工作回來就累到直接睡了，好死不死跟樓主狀況相反，真好樣的
作者: ayuayu    时间: 2012-3-31 21:55

定義不明的話，我的意思是不用買焦熱書練4點
我的打法大部分前輩帖子都有了，細節每個人都不同吧，我覺得一步一步寫出來沒有太多意義，而且很花時間...我光是寫虎牢關那幾步就花了一小時整理...

我比較好奇的是你究竟用哪點認定我有用補丁
例如第一關重拳前輩的打法比我的更要求村莊回復正確，否則根本進行不下去
你不能因為他完成了這個細節就認定他有用補丁，因為村莊每次都必須回復正確，這樣很詭異

我希望你有比較進一步的問題，而不是單純說什麼消耗太低不可能

假日還開這論壇的我真是...
作者: moriya    时间: 2012-3-31 22:30

那我問點具體的好了

1.信都淳于瓊從14回合會揍你揍到30回合，劉備打不少代表你是圍住讓他打關羽
關羽被打3下就要耗1豆，先不管士氣問題且假設豆都是關羽吃的，關羽也最多撐9回合
問:另外7回合詳解

2.簡雍有可能從頭到尾射淳于瓊還讓他進村?你說每步寫很麻煩，可是你不寫沒得驗證

3.巨鹿張合也是14回打到30的，劉備也是打了不少的，關羽血量明顯不夠打(更何況沒圍住，他鐵定打劉備)，劉備很低的話可以理解，我用補丁沒濃霧也只敢讓劉備在斜角被牽制
問:張合混亂了幾回合?

4.界橋原本想提問，但突然看到是"有可能只用1豆"，故保留

以上是我用補丁沒法複製的點，而你又只是用其他人打法，真沒用補丁到底發生啥事，我很好奇
作者: ayuayu    时间: 2012-4-1 03:08

又是細節問題...剛好在等東西，不過假日手邊無英傑

印象模糊，13回合形成
　樂
　關
淳　簡
　村
14回合淳打簡，關把淳打進村，簡右移繼續射，劉備卡位
　關樂劉
　淳　簡
　村
淳進村，軍樂下移打簡
15回合淳于瓊不出村，軍樂剛好會激勵淳于瓊
16回合劉備卡位讓軍樂激勵自己
17回合就能換邊卡進去觸發定向，應該沒錯啦
18開始是真正淳于瓊會打的時候
混亂2回合加30回合不算剩下9回合，加上自己的血量與對方低士氣，吃了2豆(你是不是忘記關羽基本沒啥機會損血...三條血是兩顆豆啦)
總之，關吃了2豆，另一個是張飛吃的...

巨鹿，我有發生過張郃在劉備面前不打只牽制兩次，而且打了關羽兩次，混亂6回合左右，劉備沒有打到底，張郃是醒著時我也是斜角讓他牽制的，別以為可以這麼完美

至於原因我不知道，改變行動順序以後，張郃會做啥我根本猜不到，只能SL慢慢找到我認為滿意的情形，為什麼會打關羽為什麼在劉備面前牽制劉備我也是遇到才知道會這樣，發生原因不明

我是沒有用補丁這樣子複製別人打法過，所以可能不知道你出了啥問題
但沒必要把很難複製的就說成有用補丁吧

詳細打法這m兄講的參考帖無誤阿，但絕不是100%照著打吧
等級經驗跟突發狀況本來就會讓打法有一定調整...
你要我寫這種詳細步驟...
作者: ayuayu    时间: 2012-4-1 03:09

又是細節問題...剛好在等東西，不過假日手邊無英傑

印象模糊，13回合形成
　樂
　關
淳　簡
　村
14回合淳打簡，關把淳打進村，簡右移繼續射，劉備卡位
　關樂劉
　淳　簡
　村
淳進村，軍樂下移打簡
15回合淳于瓊不出村，軍樂剛好會激勵淳于瓊
16回合劉備卡位讓軍樂激勵自己
17回合就能換邊卡進去觸發定向，應該沒錯啦
18開始是真正淳于瓊會打的時候
混亂2回合加30回合不算剩下9回合，加上自己的血量與對方低士氣，吃了2豆(你是不是忘記關羽基本沒啥機會損血...三條血是兩顆豆啦)
總之，關吃了2豆，另一個是張飛吃的...

巨鹿，我有發生過張郃在劉備面前不打只牽制兩次，而且打了關羽兩次，混亂6回合左右，劉備沒有打到底，張郃是醒著時我也是斜角讓他牽制的，別以為可以這麼完美

至於原因我不知道，改變行動順序以後，張郃會做啥我根本猜不到，只能SL慢慢找到我認為滿意的情形，為什麼會打關羽為什麼在劉備面前牽制劉備我也是遇到才知道會這樣，發生原因不明

我是沒有用補丁這樣子複製別人打法過，所以可能不知道你出了啥問題
但沒必要把很難複製的就說成有用補丁吧

詳細打法這m兄講的參考帖無誤阿，但絕不是100%照著打吧
等級經驗跟突發狀況本來就會讓打法有一定調整...
你要我寫這種詳細步驟...
作者: moriya    时间: 2012-4-1 09:57

為什麼回我都要回兩次?這論壇也真有趣

心血來潮正在挑戰劉備SOLO，遲點再來驗證
巨鹿的張合有可能三個人都能打卻打防禦最高的關羽?
打不到仇人我記得就是打防最低的了吧(好像是 會出村 出了又打不到劉備，就一定打張飛

不過我還是要再問一次
你目標是長坂，何必學N99把關羽練這麼高?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-1 09:58 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-4-2 18:03

為了避免誤會，晚點來改一下首篇

界橋我倒是不知道edmund_liyc前輩最後軍樂隊跟我的一樣
因為我看到他是用郭適又說差很多就沒特別去看....

巨鹿，有請其他前輩說明，我無法解釋張郃會這樣行動的原因

我雖然預定是打到長坂，但除了屠殺長坂坡以外，也想另打一個練等版本看看跟其他前輩N99的等級落後多少，所以初期才會這樣練

回文兩次，因為我第一次按論壇沒反應，就多按了一次
沒想到就變成發兩篇了這樣

界橋基本就這樣了，這個陣型由於關羽策略剛好，殺軍樂最多多2點(殺許悠只能拿10)，還是給其他人吃好了

界橋結束後等級
劉備:11.00 關羽16.04 張飛13.94 簡雍14.17 潘宮11.00

說明:
1.由於軍樂一個在關羽左，一個在關羽下，故40合時簡雍滅許悠，潘宮走進寶物庫滅軍樂，剛剛好
2.關羽少打一下袁紹，但多花一合滅陳琳，故總經驗不變
3.往上攻時應付焦熱失敗還可以SL下雨，不知道為什麼成功率太高了，劉備血量剛好會被燒死
4.關於多用豆或少用

劉備張飛剛好控制往上打會殘血沒死就可以，潘宮根本也沒人打
關羽如果一開始牽制袁紹成功，袁紹血量會很緊，豆雖然可以只用1個可是反而大家經驗縮水
但如果一開始牽制許悠成功，張飛不會被許悠打攻擊力降不下來，反而會空幾合沒辦法打袁紹
權衡一下，關羽用2豆保證大家拿袁紹開刷的穩定度

原本以為潘宮是最大獲益者(10.69=>11.00)，但仔細一看不對
潘宮血量讓給張飛幾次，故最大受益者變張飛(13.79=>13.94)
潘宮多出來的部分是為了SL袁紹混亂去焦熱軍樂失敗...之前焦熱會導致醒來用不了

感覺用GB4玩的下場就是為了更佳的結果，SL隨機數現象越來越重...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-3 11:13 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-4-4 17:06

我是覺得為了打更好的結果過度SL不如用補丁還比較節省時間
終究結果只是讓無補丁接近有用補丁

界橋張飛最多可以留16經驗，不過真沒補丁的話別試，你會SL到抓狂
依序可以激勵 簡雍 劉備 自己 然後往上進攻時會被打一次，去寶物庫時再激勵一次

雖然聽你說法的確不是需要用到補丁的程度
不過我試打信都還是得用濃霧才能這樣走位...敵軍樂行動原則會卡死自己人走位
我打的時候淳于瓊士氣理論上夠低了，但軍樂還是去打簡雍
作者: phone    时间: 2012-4-4 17:29     标题: 回复 #35 moriya 的帖子

界桥张飞的经验约束是策略总体不足，不是没有机会激励。
作者: ayuayu    时间: 2012-4-5 12:08

個人猜測moriya是指
如果29合前多打袁紹一下相對能增加4點策略，可以在撿寶物庫時再用一次激勵

北海

這關沒啥重點的感覺，等級低的賊兵血量高變成這關關羽沒空回合的關鍵
劉備11.40 關羽17.72 張飛14.54 簡雍16.63 潘宮11.40 趙雲12.37

關簡沒空回合標準成積，過程直接省略

其他說明:
1.簡雍吃村莊的賊時只能得8點...但給其他人吃好像也沒好處
2.實在太多地方可以玩SL了，要做到全部焦爇失敗太容易了.....
3.潘宮反擊率太低，不然可以多幾個4點
4.原本用木之開場試打，但敵人行動跟描述的除了一開始會有兩個賊剛好被打成血皮相同以外(真的計算的狠準)，其他的互動差太多了，只能自己應變

如果簡雍沒有要衝最速激勵，這關主將似乎可以送關羽變18等....

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-5 12:56 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-4-5 19:07

徐州1第一次

劉備12.86 關羽20.94 張飛16.16 簡雍19.26 潘宮13.02 趙雲14.69 關純8.92

1.在此可明顯看出無焦熱書鐵定有落差，但對後面影響多大，不知道
2.雖然鐵定有落差但我覺得也沒打很好，因為為了SL對方行動，劉備潘宮提早用了焦熱了...後面還有一個焦熱無論怎調整都會成功，暈
3.張飛空最多回合，張飛關羽趙雲其次，輔助角則不提
4.但這次比前次(全部重打之前)成績明顯提高很多且豆從原本4顆直接降為0，主要原因是原來自己人能被孫乾補兵，于禁可以甩掉這兩點，這論壇果然都高手
5.軍樂我打的時候都沒激勵于禁過，也很難製造出來，估計是要<49或<39，但用打的打不到那數字，後期于禁變的超不耐打，莫非要我趙雲少砍一下讓簡雍多射...


晚點重打看看，若可以減少焦熱次數並且後期焦熱于禁順利點的話，潘宮劉備應該可以再高點，但關張簡就微妙了

簡雍關羽數據整理:

現在第9回合，還有22次行動，最多可補21點策略

簡雍(空6)
第8回合開始吃人，還有10人可以吃，和策略6次，因此共有6回合空窗期
靠著軍樂打起來走位太死，雖然可以多策略1次但其他5合不知作什麼
因此理論上第四個位置還是給敵運輸試圖拿6回合的4點

關羽(空6)
成陣時是第9回合，關羽此時策略45，共可以策略16回合，因此會空6回合，此關的確有6次助攻機會，但其他人會很慘加上走位會亂(?

其他
趙雲(空8)打的次數跟簡雍要不要多用一次策略相關
張飛(空13)之後吃人吃回來吧
潘宮變弓兵的話徐州2可以拿回來

第9回合初敵軍于禁以外的資源
1隻871血賊兵外 2短兵 1弓兵 5騎兵都是滿血 外帶最後一合要殺的軍樂
因此場上有9次助攻機會(關張趙最多砍一下，潘宮劉備能不能插上手是另回事了)

于禁最多被援助4次，約騎兵4下弓兵3下(給趙雲練時，關張會打太痛不夠打) 或騎兵3下弓兵5下 士氣低會沒法多打，又沒法降到被激勵標準...

不用焦熱書又必須照顧關簡的理論最大值
關羽滿 簡雍滿 趙雲空5回合 張飛空10回合

這關應該不是最慘的，討三賊時效果應該是N倍

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-6 15:43 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-4-6 17:42



QUOTE:
原帖由 phone 于 2012-4-4 17:29 发表
界桥张飞的经验约束是策略总体不足，不是没有机会激励。

真正原因是袁紹的血不足，如果真的可以全打袁紹，向上進攻時理論上可以補簡雍=>劉備=>自己=>(進攻後)劉備=>自己共5次
但除非有人有讓血或犧牲，用全補丁最多張飛在下陣不空回合最多就是16策略了

另外ayuayu不是我愛吐槽
你簡雍都搶了管亥了怎看都要堅持最大化到底吧，讓給其他人不就失去意義了，還變成半吊子
搶這麼大也不為了別的，就是出激勵的時間提早到底而已，放棄這個原則還不如讓關張趙升上去實在點

還有大家最早也沒用焦熱書練，你想比對也可以看那時他們討三賊時等級一關都拿多少，別差太多就可以了
折舊問題算小，不用補丁最大變數還是下邳，博望坡這種變數很大的關卡

而且不用焦熱書練，能白拿的反而全部要拿完
最好的例子就是你的張飛這兩關空了一堆回合結果過徐州1還跟焦熱版本的差不多，主因就是前面幾關多拿了不少
但後面肯定會低了，要吃人吃回來

其實現在大部分該被挑戰的也挑戰完了
最少人，劉備單通，低通，全兵種
還有其他未完成但很有挑戰性的玩法嗎?

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-6 19:34 编辑 ]
作者: 游客丁    时间: 2012-4-6 21:01     标题: 回复 #39 moriya 的帖子

还有不走奇袭的最多99打法，预计在23左右
作者: phone    时间: 2012-4-7 00:33

不用补丁的2399~
作者: ayuayu    时间: 2012-4-8 21:55

我確實在想長坂以後該挑戰什麼，畢竟能做的都差不多了

另外對整體規劃也有點不熟析，所以還是先玩玩片面優化的一次
之後再想想要挑戰什麼好了

畢竟現在也還不知道有哪些人在哪些關之前必須到幾級，否則會無法登頂
雖然只是8點差別，但關羽經驗還蠻淺顯易懂，因為關卡經驗某些關很固定，前幾關可調配時不拿多點，後面就會剛好沒升級
8點差距累積下來到最後也應該有1級吧，這樣子的

不奇襲現在最高紀錄是多少阿?
基本我還是以不補丁為主，看遊客丁前輩的紀錄，趙何在長坂直接登頂實在是...很強大，但風格不同路不同


空回合最小化，我發現潘宮反而更低，不管了
劉備12.94 關羽21.06 張飛16.20 簡雍19.34 潘宮12.90 趙雲14.85 關純8.82

註解:
1.劉備多燒了于禁
2.潘宮重打後反而找不到能燒的點
3.張飛關羽多打了其他人，趙雲多打了于禁
4.簡雍關羽MAX，張飛空最多

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-9 13:35 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-4-9 19:36

試打小沛

過橋卡住了，前輩攻略等級狀況跟我不同，恰好會差一點血沒砍死...
或許也有可能是敵軍走位不同

不過我試了周瑜和小將軍兩個的選人只差了一個後排敵軍行軍就不同了
看來可以試著調整看看

有些問題不知道有沒有解

1.曹操出寨的條件是?(放在能牽制到的地方怎樣都不會出來...)
2.孫乾補給的條件是?(趙雲只損250會衝去補給，劉備損350無視直接走過去)
3.引出來的曹操應該在哪個位置才對(引了好幾次都是無法包圍)

有前輩路過的話，幫忙解答一下謝謝...

1的猜測=>一定要打的到，但這樣就不是很懂有些前輩怎製造挑撥的
2我實在是想不通，想讓他補劉備一直被無視，WTF
3的猜測=>要想辦法逼曹操右5?(其他位置不是包不起來，就是張飛單挑夏侯淵會卡住

自己無聊整理了一張表
劉備 潘宮:殺人效益最高，但你們兩個要去卡位誘敵助攻，忽略之
關羽:殺人(8/10/11)跟打曹操(10)和策略(8)沒啥兩樣，且本關最強打手在此
張飛:殺14等比打曹操賺，殺13等一樣，所以打不到曹操就算了
趙雲:殺13 14等更賺，但由於後面還有吃人關，本關以打手為主
簡雍:打曹操比殺人賺

故7/8回合簡雍必須攻擊曹操
張飛盡量吃人
劉備關羽趙雲潘宮應該充當打手

此外第一階段完成，只要曹操出來，人圍上去曹操就倒了，故達成目標1/3
最難的應該是徐州II吧，長坂如果有練好似乎不會有這麼大問題

第一次通關，比各位前輩都低，唯一能提的是我讓孫乾滅了李典
想想沒別的新花招好使了，不如試試能不能滅個有名字的...成功了，最後12.15(非常可惜，少援助了一次好像反而虧)
只行動了5回合，找不到人讓他補...

劉備13.34(0.4，應該是最低的一個，不過無所謂)
關羽21.64[21.62](0.58，助攻太多次了...)
張飛18.04[18.26](1.84，14等軍樂還是他吃的，還是有點少)
簡雍20.61(1.27，勉勉強強，還是該讓簡雍吃了李典?)
潘宮13.44[13.48](0.54，這關他本來就是打手，低也無所謂)
趙雲15.83[15.88](0.98，找不到人吃，不然應該能破1...)
孫乾12.15(2.05，滅了無名步兵跟李典但少援助了一次)

由於敵方走位實在很難搞定，感覺能再榨的油水似乎很有限...
調整了一下，如果關讓2點，張飛+12，潘宮+4，趙雲+5
剛發現張飛吃14軍樂不合的原因是時間點單挑後，不能比照前面殺人較有利處理
但周瑜前輩打太變態了，我趙雲完全找不出空隙去殺軍樂....能殺的話就可以+13

感覺可以再弄好一點，最起碼孫乾別空回合...

恩，胡亂調整了一下，張飛刀帶的不是時候...
原本過橋時雨天關純漩渦騎兵張飛滅，晴天要變成劉備焦熱加上張飛帶刀
這次打剛好是雨天，但看在預定目標達到，不重打了

劉備13.38(0.44，我也不知道為什麼多了)
關羽21.58(0.52，一開始的弓兵挪給簡雍吃)
張飛18.28(無改變)
簡雍20.64(無大改變)
潘宮13.34(助攻)
趙雲15.84(最候曹操血量給張飛了)
孫乾12.27終於搞定了，為了讓他補兵4回合加上殺10步14步我已經SL到吐了(跟補丁沒有關係，只是很難找出來不空回合又能這樣補刀李典的方法)

所以既然基本挑戰目標(簡雍關羽不虧太嚴重，孫乾殺10 14曹操死)已達到，不管了

對了，那個傷害計算機似乎有誤哦，因為我原本算策略傷害是殺不死李典的
但實際打出來遠高於那個傷害，我也意外了一下
關純等級9，智力61 李典等級14，智力47，雨天時漩渦傷害計算機是436~444，但我發現打出的數字竟然是48x...
原本已經放棄要重新佈陣了，但想說看看剩下多少血...竟然剛好打死

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討三賊計畫

基本原則
1.簡雍在最短時間出激勵，之後吃人給孫乾／趙何
2.李明要不要收等打到泰山看簡雍拿24的情形如何
3.測試助攻是張飛會不會卡，會卡只好換別人


*我的劉備潘宮都是13級，燒誰都是4，不存在先燒趙何的需求，劉備策略用假情報輔助走位更為有利
*彭城除了獸兵趙何還有10人，助攻不能是關羽(他在左村陪騎兵玩)
*簡雍20.64，吃5/6/7/8/10得7/7/8/8/9 升級後得7/7/7/8/8，一般由後者算 全吃約0.91+策略0.48+假設不空回合=22.55
還需要1.37，故第二戰只能出泰山，且最大問題是彭城不可能拿最大值(除非嚴重影響其他人，拿22.40就很勉強了)
*彭城:簡雍孫乾MAX
*潘宮少了木之一級，徐州II追不追的回來有點玄

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實際打了以後
各大高手攻略沒辦法拿來修改了，因為不能用焦熱，又必須爭取簡雍MAX
最大問題出在關羽砍6騎平原一刀死，跟孫乾往上打嚴重塞車

原本想放簡雍在左邊晚點再殺向右方，但有其他困難
如果有賊兵會多一點留在左的引法才比較能達到需求

先嘗試調整中

算了一下，犧牲其他人理論上可行，但須打看看才知道
畢竟如果理論最大都無法成功，那實戰也沒必要打了

本關挑戰點在不用焦熱書達到關羽簡雍孫乾的理論最大 其他人用完策略就休息，關純必須死不然沒法甩掉人
簡雍跟關羽問題點在行動29回合，簡雍必須打11下，關羽必須打14下
左村不可能，騎兵完全不夠磨牙的，所以只能用右村的10賊

10個敵人 5騎 猛獸兵團 無法利用 7 8賊簡雍打到死，因此剩下10賊x2 6賊x2 6騎x3

關羽第五回合可以摸到第一下村中的10賊，傷害從710會逐漸降到6xx
考慮到原本血量1160，應該能打5/8/11/14...~29合共9刀，加上兩個6賊，一個10賊的助攻共12下 差2刀

簡雍後期射8賊理論上要4下(+3)，開場3下殺7賊(+2)，三隻騎兵(+3)，裡想狀態殺猛獸兵團兩刀拿(+1)
同樣差2刀

這樣是不夠的，但考慮到後期才打10賊助攻簡雍直接多一刀，故設想敵人牽制必須S／L到中且要關簡吃，才有可能補足關羽2刀的血量

不過這是無聊的極限挑戰，如果只追求28行動回合似乎以理論最大的計算是很寬鬆的
因此如果實戰打行不通的話，就退一步行動28回合吧

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打法正是大家絕對不打的兩隻騎兵從右邊來，張飛擋左邊順便把一隻騎兵砍進村，只要回到5xx簡雍就能兩下才死
劉備最大限度使用假情報避免暫時不需要打的來亂，關純犧牲掉當另一個假情報用，直接放在潘宮可以引卻打不到的地方被打死
需要這樣玩的最根本原因是不用焦熱書又要讓孫乾經驗最大化(如果不衝進去打趙何則完全沒有這個問題)
最麻煩的是10步在村裡面烤問時孫乾還必須摸進去打是最麻煩的地方

明天或下禮拜實戰測試

結果:誤算了...
敗筆是孫乾過去的時候可說是鐵定要打10賊...打個3回合讓關直接去掉了兩回合能打

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-13 09:08 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-4-13 08:48

彭城極限打法:

0消耗

劉備14.78(1.40) 助攻2 策略4 單挑
關羽23.30(1.72) 策略15=1.20 攻擊13=0.52 行動28回合了，該滿足了
張飛18.88(0.60) 策略7 攻擊1
簡雍22.56(1.92) 通吃+行動29回合
潘宮13.62(0.28) 燒7次失敗
孫乾13.99(1.72) 沒吃人，12回合開始打同等趙何，行動28回合

選人:張純潘孫關簡

R1 關羽到最右邊，張飛到最左邊，其他過橋
R2 關羽牽制6騎，張飛看著辦，簡雍下攻7賊，孫乾右移
R3 關羽牽制隨便，孫乾攻5騎，簡雍?攻7賊(要看她跑到哪)
R4 關羽到右村下激勵，孫乾攻5騎簡雍滅
R5 關羽攻10賊 簡雍大開殺戒

其他人自己看著辦，我打了兩次(全軍撤退後)驗證可行性算還OK，就關羽比較玄且只能行動28回合(回覆太差的話27，但除非都只回170上下不然是不會，後期關羽打人才63X左右，)
張飛打6騎一下讓他在村中回滿然後再慢慢引出來
劉備潘宮關純自己看著辦，SL大隊兼引人大隊
第9回合潘宮或關純去給趙何假情報，保證10/11不醒12醒
13回孫乾開始打趙何

此打法須SL到關羽至少中一次牽制 簡雍至少中兩次才不會不夠打
賊在樹林時血量40%以下會優先用牽制
關純能不死就不死，但通常很難不死，所以後期主要是靠劉備潘宮在SL

其他:
樹林裏的猛獸兵團關羽一刀打不死
張飛要站在只有一個騎兵打的到的地方節省血量



....在這時代還這樣打是不是瘋了(?
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泰山規劃
李明在鹿岩裡面，根據計算器簡雍射280，別每次都回150應該是射不死
問題是三個補血點要放誰...

上面是簡雍到24之後要換人，要練級的簡(1st至24)孫何(1st)關2nd潘3rd
關羽本關沒焦熱書不用指望滿回合，該拿的拿不該拿的讓他去
要求簡雍MAX，孫乾MAX，趙何再看看(孫打10賊接近200，應該是剛好壓在村莊)，其他人能撿則撿不能撿旁邊納涼去

第一次試打:這什麼刁蠻的賊，兵力100還是山崩人，給我進村啊!
持續挑戰中...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-13 15:23 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-4-13 18:23

無補丁這樣打還真自虐

孫乾吃人早就有人玩過了，但會馬上折回來
原因很簡單

12.0x(x<3)從第3回合開始打人，到第12回合共得12.4x，再來可打10下6點得13.0x
餘下8回合用掉6回合策略0.72，2回合打人得13.8x，總得1.8

12.27 到12回合12.67，只能再打6回合得13.03，餘下12回合，6回合0.24，6策略0.72
最後13.99，總得1.72

那個14步完全可以讓給簡雍，激勵還可以早出一或二回合
孫乾也沒有必要搶14，因為策略值是一樣的

無補丁不用焦熱這樣打彭城還頗有趣
但看完那結果，靠，這根本是自虐阿

剛無聊比對了一下muzhi的結果發現張飛也只砍了5下
如果改成這打法用焦熱完全可以在左村養張飛，如果村莊內是賊燒2騎兵最起碼8刀，理想9刀
加上策略7和燒人6共可以行動22回合，應該可以多半級

關羽如果有燒人更意味潘宮可以反擊
雖然前面的關都值得吐槽，但彭城看起來不錯


泰山
山崩傷害太高，所以大家都站敵方進村可以山崩到人的地方才能卡位
另外你的關羽別砍了吧，該開始讓了，要不然徐州II你這次挑戰可能也會擱淺

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-13 19:00 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-4-13 23:58



QUOTE:
原帖由 ayuayu 于 2012-4-9 19:36 发表
1.曹操出寨的條件是?(放在能牽制到的地方怎樣都不會出來...)
2.孫乾補給的條件是?(趙雲只損250會衝去補給，劉備損350無視直接走過去)
3.引出來的曹操應該在哪個位置才對(引了好幾次都是無法包圍)

剛好有閒

1.被動型一律要走到攻擊範圍內才能"被引"，範圍內卻打不到的話機率往前策略或往後退高防或退補血
2.損血量>400才能逼他補血，否則除非剛好在路徑中(他會直接往曹操走過去)，不然都是直接走過去不理你
3.你八成只有放一隻在曹操攻擊範圍吧，那鐵定是兵營中的騎兵先打，曹操才跟上，要有兩個對象可被攻擊才可能讓曹操第一個行動是"攻擊"

其實無法包圍也能順利打曹操，把陶謙糜芳引過去給他砍更簡單
作者: moriya    时间: 2012-4-14 18:13

電腦仍然維修，舊電腦跑不起3DGAME，只好來殺時間
劉備SOLO卡陽平關找不到突破口，又不太想用補丁(只在N99用)

突然有個疑問，關羽到底怎折掉經驗的，只拿無補丁的比
加上打法主思路一樣

以下是ayuayu 小將軍 木之 edmund_liyc的關羽經驗
汜水 5.29 5.41 5.39 5.41
虎牢 7.68 7.67 7.71 7.57
信都 10.08 10.31 10.17 10.04(本關開始有焦熱影響，最後一個是廣川)
巨鹿 12.39 12.70 12.51 12.50
界橋 16.04 16.11 16.08 16.14
北海 17.72 17.71 17.76 17.74(很神奇的，本關所有人經驗幾乎一樣)
徐州 21.06 21.05 21.10 21.08(本關固定經驗)
小沛 21.58 21.67 21.79 21.60(主要原因是這笨蛋讓孫乾吃了李典...影響到關羽簡雍，郭適打小沛似乎不好打)
彭城 23.30 23.43 23.55 23.36(本關固定經驗)

看起來討三賊以前用焦熱書果然還是會被折回來?
畢竟其他人等級差並不明顯，打法又基本沒啥異動
猜測界橋馬超攻略隱含了打法折舊

這篇發爽的，想吐槽請便哈
作者: ayuayu    时间: 2012-4-15 18:13

#45
要燒可能會有困難，但我沒燒過不敢確定
主因是孫乾要摸過去可能會被擋，我留了兩個賊試了半天才成功用關純引開來
要留更多的話走位可能要重新調整

由於我對大局沒什麼概念(不知道哪些關是固定經驗，因此就不知道經驗應該壓在哪才不會浪費)，後面兩關應該是學周瑜前輩一刀不砍看看會有什麼下場

#46
感謝解說，看來是我的走位怎樣都達不到有兩個人在曹操攻擊範圍內導致

#47
這點沒特別注意，但我猜那些血量多少是有移轉到其他人的
像潘宮整整少了木之前輩一級這點非常明顯

其他
電子書不奇襲是到定軍山才確定是否可能到達阿...
想問一下不奇襲2399是有補丁還是無補丁的估計
過度需要反擊和無限大焦熱的還是算了...


題外話
今天亂翻才發現原來這裡也有人挑戰幻世錄I不轉職通關...
不過限制不同，他連隱藏寶物都沒拿，我是近乎全拿，但估計影響有限，只是要多買消耗品

差異是我通關完全不需要S／L就能打到底XD
詳情就不洗版了，有玩過又想知道的PM吧

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泰山初戰筆記
塞車，還是嚴重塞車...落石問題不大，關羽本關不練可以幫ＳＬ
第一麻煩是下面清差不多時殺向李明的銜接
第二麻煩是在荒地村養人...
估計耗豆至少2
簡雍11回初23.15 ，吃10 7 7得8 7 7=23.37，如果吃李明出激勵會變的非常簡單，但簡雍每回射也可以24，不射太可惜了
策略59，考慮到有一回要轉，16攻擊+1轉職+14激勵=31 >26回合，要減少5回合...
12攻擊+2假情報+1轉職+10激勵<26回合

電子書資料不對阿，運輸荒地有消耗吧，一開始沒注意到就紙上談兵了一下，結果把配置搞定以後才發現走不過去...重打，不過好處是孫乾不用上去了，少了很多麻煩，如果敵軍直接追著簡雍跑這關就太簡單了XD

修正紙上談兵打法ver2：
孫乾要留在草地村莊打人，看了一下傷害193，其他人是很難插手了
荒地村如果是趙何血量會不夠阿...
關羽大概要多打兩三下保證討賊後16級
簡雍16以後換潘宮打，反正沒第二人選了

第一次通關
劉16.18 關24.66 張19.76 簡24.88 潘14.22 孫16.15 趙何14.26
無焦熱書關羽太閒了，但我發現如果潘宮不打，關似乎多少插的上手
最大麻煩是前半焦熱根本很難SL到失敗，且後半回合人死光了找不到人焦熱...
稍微優化以後就繼續好了，不用焦熱就不在這耗了

第二次
劉16.22 關24.78 張19.76 簡24.88 潘14.02 孫16.15 趙何14.26

消耗1豆還2豆忘了，原本是潘宮去敲李明，後來換成關羽那區反而不用豆了

關羽+12 潘宮-20，少打+反擊一下，前幾回焦熱都是雨天不然就是成功實在是吐血
淮南就有軍樂隊了，關羽似乎沒有立刻升級的需求，所以劉備上去釣妹吧
剛才猛然發現劉備攻擊會讓李明剩1血，在摸一下

該作的都作了，再來就是討賊最後一戰
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夏丘I

計畫:
看了一下地圖，麻煩的應該是右邊要怎樣出現董粱或10賊，又或者是養7/8賊就夠打，不知，打了就知道
下關有軍樂，因此孫乾和關羽沒有搶經驗需求，簡雍不知射董粱痛不痛，不痛的話左村應該是簡VS董粱，痛的話要換人
右村要養誰呢，趙何在吃人了，人選有孫潘關張，
簡雍不吃人，但能早點援助就早點好
孫為了後面好打，能撿則撿
趙何吃人好了，這關感覺跟其他前輩目標不同，edmund_liyc有郭適，木之要搶關羽等級，小將軍則是練簡雍...
這邊還有上次挑戰徐州II被全滅的陰影，趙何先吃起來放

趙何吃大部分剩下給張，最少空回合需求簡雍>孫乾>潘宮，剩下的能撿則撿

討三賊比較隨便，畢竟限制制約，這關解決後淮南佈陣就不能馬虎了

實況:
好久沒有撤退到吐了，敵人行動完全不符合佈陣需求...
原本要吃雙武術家後，關羽趙何簡雍殺向左邊，其他人右邊慢慢磨，不過似乎超級麻煩 ...等等試試其他走位

(4/17 15:52)基本行動最多25回合(包括簡雍)，不過不重打了，能榨的油水太有限了，比較麻煩的是潘宮焦熱只有成功這個選擇(死

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-17 15:54 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-4-17 18:11

把搞笑的討三賊過了
泰山跟夏丘沒焦熱書不可能玩行動回合最大值(彭城倒是有機會)

算了一下...結餘，金3000
道具還沒處理

弓指南 劍指南
濁流 漩渦 火龍 落石
平氣書
4豆 麥 酒 特級酒
炸彈
刀 矛

...好像太省了
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淮南卡關中，正確來說不是卡關，而是卡隨機數
用計算機算了一下發現，簡雍濁流弓兵成功率高達90%阿，問題是竟然連續兩次失敗(好不容易撤退到雨天)
然後其他的都是晴天濁流沖不死...WTF

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昨天打到很煩先休息時在想小沛有沒有辦法出21級整的簡雍，能出的話後面還可以讓人不用這麻煩...

周瑜前輩的計算
当前等级：13.95
北海通吃＋管亥：16.30
徐州I通吃＋于禁：19.55
小沛通吃＋曹操：21.00(拿了1.45)

小將軍前輩的等級則是
界橋14.38 北海16.83 徐州I19.56 小沛20.84(+1.28)

我的等級
界橋14.17 北海16.63 徐州I19.34(沒吃于禁) 小沛20.76(+1.42)...


但問題在，小沛9回合，經驗根本是死的
R1 走路
R2 13樂進(+0.12=19.46)
R3 9弓(+0.09=19.55)
R4 10弓(+0.09=19.64)
R5 14步(+0.13=19.77)
R6 14夏侯淳(+0.13=19.90)
R7 R8 打曹操(+0.14=20.04 +0.12=20.16)
R9 殺曹操(+0.12+0.48=20.76)

編輯更正，直接加結果手殘加錯，拿1.45完全是有可能的

問題在如果前面多拿20點加上微折舊，簡雍打曹操完有超級大可能是非常杯具的20.99

多吃一隻14步只能多4點，應該不是差在這，我和小將軍的差異看了半天才發現是差在巨鹿的逢紀...但問題不在這
所以...這幾關幾乎沒油水了，唯一可能的方法八成是...

[strike]在信都吃人[/strike](我不知道後面折舊會折多少XD，但本次過長坂以後試試好了)
差了36點，信都可以搶兩隻38，但不知到後面會不會全折回來

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淮南戰況續

我前輪挑戰沒看攻略打是反過來，趙何先清袁術軍，糜竺後清呂布軍...賊兵攻擊力沒啥壓力，後面穩定也很好調整攻擊力
但是看完攻略發現這邊前輩是相反打法...反而有難度(但清兵相反缺點很明顯，有雙重折舊問題，只是玩起來較簡單)
(最佳狀況是，關張簡只卡位策略，糜竺吃人，趙何董粱潘宮卡位副手助攻，但過橋後要不卡住又同時達到這些狀況超級麻煩)

而且我有一點疑問，前輩的出場順序明明會塞車...(张简关[潘][李]竺孙董何)(除非有我想不到的走法)
關簡位置沒對調的話，衝過去有80%被卡住，就算20%沒被卡住的狀況簡雍也會被卡住

再研究看看走法好了，必竟淮南沒看到前輩發前面打法，只有成陣圖(但陣形幾乎只有那種雛形)

(4/18 21:10) 排了一下陣形，發現本關孫乾上關沒升級真是個大失敗 ...整整少援助一次
再來就是焦熱漩渦買不夠多，糜竺本關想吃人因為位置太死，還真的不能省...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-18 21:13 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-4-18 23:51

淮南初步成績，不過這次有點太順，雖然發現耍蠢但重打搞不好會更差..
開戰前:劉備17.66 關羽26.38 張飛20.48 簡雍26.52 潘宮14.30 孫乾17.91 趙何16.28
(以下已是第二次，括號內的是不算50點經驗的淨值)

選人:張關簡潘竺孫董何
消耗:焦熱2濁流1漩渦2
劉18.80(0.64 17.66=>18.30，助攻)
關30.12(3.24 26.38=>29.62，策略28回合，單挑1.00)
張23.22(2.24 20.48=>22.72，策略28回合)
簡29.65(2.63 26.52=>29.15，策略25回合，吃主將0.52，沖橋頭弓兵0.07，助攻0.04)
潘16.72(1.92 14.30=>16.22，打燒吃反)
孫20.85(2.44 17.91=>20.35，策略20回合，攻擊一次)
何18.54(1.76 16.28=>18.04，策略7還8，剩下的是打吃反)
董15.78(3.12 12.16=>15.28，策略2，打吃反，因為打樂就(10)紀靈(14~16)比較賺，就沒有多用策略
糜17.84(4.34 13.00=>17.34，頗慘，找不到時間吃人，之候再想辦法改進吧)

醒來再來補經驗構成...(已補，猛火書第二次打撿了)
變陣時太慘了，糜竺根本沒機會衝出去殺....他唯一殺的呂軍是30回合滅陳宮
猛火書根本沒撿XD 騰不出手來，徐州II少了一個秒殺手段

看了一下GB4存檔，我還是重來好了，犯了不少錯誤，最嚴重的是以為糜竺策略也是一次6點...
然後前輩的變陣還是試不出來，只好來玩個不變陣吃人...

第二次，劉備-6，其他三個提高了，還拿到猛火書，糜竺吃不到呂軍有點殘念

筆記:
0.撤退了無數次，隨機事件好多地方會打臉
1.如果20回合初劉備從村莊左下出發，可以撿到猛火書又趕到鹿岩
2.張飛第7回合靠上友軍，12回合成陣(被敵軍樂靠上)的話還有4點策略富餘，前提是出場20級
3.孫乾本關還是練到18好，成陣時機對有機會多一策略
4.其實簡雍策略不夠，但他差了4點，意味著要搶兩回合4點位，還是算了...
5.以後打本關漩渦書焦熱起碼要各4本，要不然有些點的走位太累了，而且後面還可以吃呂軍
6.吃人其實不用變陣，賊退開讓敵人走下來就可以斜角燒或沖了，但我沒書吃他們了阿WTF!
7.袁術軍的武術家似乎要到4格範圍內才能引出來打(我到5格的地方都是退開)

單場限定:
1.我打時陳宮退後不少次，早點下來濁流會死人(晴天800+)，耗豆可能會變很多
2.但是魏續也太晚下來了，成陣以後根本沒時間燒，不過最根本問題是我沒書了!就算能把魏續引到斜角我也沒本子滅
3.董粱的策略2是假情報，前面士氣不夠低紀靈不打他，士氣終於夠低了又不反...吃了3個豆沒賺到半個反擊，乾脆回到前幾步驟用假情報(這是真正沒有耗豆的原因...如果要賺多點反擊，耗豆比較好，可惜一次都沒有:@

全部打字完存檔以後...

.......少反擊用假情報就算了，糜竺低一點就算了，但是.......
.............
....................

為什麼我用簡雍吃紀靈..............................(GB4檔已滅，以後要注意...)
本關為了確認走位跟SL反擊以外的行動，存了一百多個GB4進度，高達100多M...結束只能刪了阿OTZ

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夏丘2
無聊小筆記:開場 張簡關竺孫何，撤退到晴天往右移，步兵會假情報(機率高)焦熱(機率低)關羽，弓兵漩渦趙何，因此可製造兩個士氣缺口
麻煩的是不管假情報還是焦熱關羽想成功根本....

其他的亂摸中

發現瓶頸而去看周瑜前輩的攻略，發現有夠精湛...
我布陣的時候不是太晚成陣，就是為了成陣空太多回合，要不然就是策略值不夠了...
不過應該是用不了，戰略目的有落差...

但看了一下.....我發現有個最麻煩的東西要玩全軍撤退了，難怪怎麼看都太晚成陣
周瑜前輩的打法友軍要第5回合就完全消滅敵軍，我的友軍莫名奇妙，7回合了還沒打死右邊部隊....WTF

看來本關不用苛求反擊...光是第二回合晴天加上友軍假情報加上敵軍焦熱就有得玩的(這似乎不是補丁就能解決的問題)
只要騎兵沒進村，第五回合似乎就會被滅，觀察結果記錄(除非被混亂)

這關還只有劉備焦熱失敗／假情報失敗可以調節隨機數...真要命

(4/20 12:22)布陣終於有一次有點樣子，然後發現...
糜竺前一關吃到18.5以上好，要不然布陣也不用這麼累...
一定要有人虧了，只是要虧誰比較好呢...
(4/20 15:52)要休假了...還想不到方法，殘念，考慮用掉火龍書至少早一回合拿20...策略太緊了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-20 15:53 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-4-20 18:26

吐一下

1.不奇襲2399!?沒補丁不要妄想，理論要補丁而且還是理論值極限中的極限，2299則是補丁可能有點空間
不用補丁，2199都很拚了，如果還有加什麼限制，2099是正常極限
(別看muzhi打2299全兵種好像很寬鬆就能有不限兵種2399，那些裕量有沒有多到1個人還很難說，就算你說你裕量能擠出0.99個人，那也是白做工)

2.簡雍搶信都!?信都是張飛唯一開殺關，為了簡雍24級還把這些38點搶走犧牲也太大了，絕對不值

3.糜竺淮南會影響多大呢?
分析之
夏丘II最慢9回合成陣，在慢乾脆重打因為成績一定很爛，然後最慢第18回合就要升級
第2回合開始用激勵直到18回合1.92，得淮南不到18.08其他人會大虧

反正其他人對這篇也沒啥興趣，指點你一下原因
糜竺20等以前如果變陣，策略值變化每回合糜竺-4 張飛+0 孫乾+0
但20等以後如果變陣，策略值變化每回合糜竺-4 張飛+1 孫乾+1
12回合共可以提供張飛孫乾整整額外3次和2次的策略，補出來的策略要能用才叫有效值

開場那個2次士氣缺口是畫蛇添足，因為簡雍怎麼打都只會多策略，我打時第二回假情報後期還玩援助好幾次也都夠

其實，我還是想說，不用補丁除了主要目標以外本來就不應該苛求理論最大
第一優先目標達到以後，第二目標勉強達到可以SL，第三目標基本只能放棄
如果說要狂SL使的所有目標都達成理論最大，就算一百次給你一次有這種結果，終究還是
非常扭曲的無補丁理論最大(無論你是SL單點反擊還是多人燒火)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-4-20 18:43 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-4-22 16:26

陽平關終於用劉備SOLO掉了，靠
第一次不用補丁打這種關卡，讓我深深覺得不用補丁只用GB4去SL這些隨機狀況真的是浪費時間....

提個構想
其實，用補丁反擊只拿50%，然後不刻意作群體或長時間混亂
只去指定那些天氣，走位，非燒火成敗，應該是可以相當程度的節省時間吧
至於燒火，諸葛亮直接100%成功，潘宮魏延拿個2~4隻，應該也很接近無補丁的結果
這樣不僅可以把時間完全用在構想走位設計，也不會偏離無補丁的狀況太遠

該說，這種過時遊戲又用舊打法進行小幅度改良，真的不太有可看性，因為過程預料中，結果也預料中，方針更是預料中
反而，如果用一些比較奇特的嘗試來打英傑，無論到時候挑戰成功或失敗，都比較有趣

例如全走大家不走的路線挑戰N99(清河 彭城II )
例如不奇襲關羽變軍樂
像是這種重大異動來打，會比照著其他人攻略照計畫行事打有趣的多

另外打劉備SOLO時發現了一件事情
有沒有辦法用其他人SOLO?
騎兵弓兵武術家異民族猛獸基本全部沒戲，但是如果劉備是賊兵或乾脆用郭適去SOLO呢?

不想另開主題，廢話就留在這了
作者: ayuayu    时间: 2012-4-22 18:32

突然發現這篇點閱有兩千多...見鬼

#51
1跟2保留吧，畢竟以我印象中似乎沒人試過
3感謝分析，但大概是殘念了...只能有人虧一點

其實我覺得你有通關過應該要看的出來的說
我主要戰略目的以外的通常沒有辦法達到理論最大耶....(跟自己很偷懶也有點關係)

如果你硬要講前三關，那個是沒有辦法的吧...
有些東西沒到那個等級後面根本打不下去
但顯而易見的就是潘宮張飛等人真的沒啥練到...

#52
雖然這樣有點打自己臉，但如果有個補丁版本可以讓反擊跟燒火變成隨機，其他保留的話，我可能會考慮用，其實有些行動SL起來頗累無誤

畢竟自己手動控制成反擊50%和系統隨機出來的，還是有明顯落差的
燒火更是不用說，智力高的諸葛100%中還說得過去，潘宮沙摩可魏延等人你要衡量多少中，不好說阿。更何況假使真的這樣打，提出一個數據也有可能會被說灌水....


然後其中有一點我的看法跟你不同
因為我正在玩夏丘II，頗有體會
同樣回合成陣，但敵軍走位有可能完全不同，有時候甚至會些微影響到戰略目的
這時候其他人要虧不打緊，走位幾乎都會大調整的
因此，我不認同方針一樣過程就會是一樣的(我只能猜測說，用補丁可能很接近

最後，本篇真的是自HIGH，可以不用太認真
畢竟我只是想從過程中找點樂趣而已，沒有什麼"我想挑戰無補丁2499"這種遠大的目標，之前看過都花了好幾年的吧，沒有這麼長的時間阿

但是追求一小關的最大極限，無論成功失敗要重複玩個幾遍都是很有意思的
不會有什麼，我21回合發現有重大失誤，發現要從第9回合重打，好累
(N99會變成，我第21關發現有重大失誤，發現要從第9關重打，累到吐血)

還是很歡迎吐槽啦(?
畢竟有些也真的讓我覺得，的確是可以改進，或的確不需要太在意的地方
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試著重打淮南
又忘記買漩渦書，而且其實買了也殺不死，不過這些不是重點
打完是17.96，怎麼這麼少!? 同級吃魏續有0.38，還把打樂就換成激勵(雖然空一回合)
這整整14點的經驗差距到底哪來的...

想了一下，14級打紀靈12，打樂就8...當時早引了紀靈，看來上一次至少多打了紀靈3下....

結算淮南
劉備18.74 關羽30.12 張飛23.22 簡雍29.68 潘宮16.56 孫乾20.85 趙何18.21 董梁15.76 糜竺18.09

敵軍走位不順，但無論如何糜竺吃了38,38,25，關鍵時刻的東西隨機不出較佳結果，算了...
回城補給糜竺3旋渦1焦熱，夏丘II有些走位如果要吃人還用的到...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-23 14:03 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-4-25 09:25

夏丘II總結

劉備19.97 關羽32.94 張飛26.04 簡雍32.50 孫乾24.79 趙何20.94 糜竺21.98
未出戰:潘宮16.56 董粱15.76


策略29回合:關羽 簡雍 張飛(2.32)
孫乾:策略28回合+10騎(3.36+0.08)
糜竺:策略26回合+助攻+10弓+14步(3.12+0.10+0.04+0.13)
趙何:很難統計就偷懶了，2.23，只差0.09就達到行動29回合
劉備:助攻王，最後一回合滅軍樂共得0.73

我發現放棄糜竺部份經驗的話，其他人要行動29回合超級簡單...
問題是我這等級再放棄糜竺經驗，徐州II就不用混了

趙何會低單純隨機事件與調整士氣時無法隨機到滿意結果...
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以下是無聊的歷史紀錄，寫這太累了，不知還有沒有下次
主要是怕下次打會忘記，寫給自己看的

選人:張簡關竺孫何，趙何山賊就可以
限制:劉備必須會火龍，也就是劉備本關到第7回合還不會火龍的話沒辦法適用(備註:我試過劉備帶刀，理論上助攻仍不夠力)

R1 全體右移，張飛到村左上
敵軍:步兵焦熱關羽成功，弓兵漩渦趙何成功(假情報關羽不醒下回合被激勵醒來也可以，只是麻煩)
R2 關羽左趙何左上張飛下牽制弓兵，簡雍到弓兵左下激勵，糜竺村左上激勵趙何，孫乾援助關羽
友軍:荀彧右曹仁下攻騎兵，曹洪右下假情報成功而且下次行動不醒<否則極難5回合消滅>
敵軍:12弓原地繼續漩渦，12步右上假情報趙何，10騎上攻趙何<位置不對用劉備調隨機數否則全軍撤退>
R3 關羽左上激勵趙何，簡雍左下激勵張飛，張飛左1牽制12弓，糜竺進村攻擊12弓，孫乾援助趙何
敵軍:12弓原地繼續漩渦，12步右上焦熱趙何，10騎攻趙何
R4 張飛牽制弓兵，趙何攻糜竺滅12弓，關羽下1牽制敵人，孫乾援助張飛，簡雍下激勵趙何，劉備到12騎下方
敵軍:12步原地攻趙何，10騎原地攻劉備
R5 孫乾援助趙何，趙何滅騎兵，簡雍右下激勵趙何，關羽右下牽制12步，劉備到關羽下，張飛右激勵劉備，糜竺右激勵張飛
友軍:完全消滅敵軍
敵軍:張遼右下軍樂右方攻糜竺，10弓右上漩渦張飛，10步右上焦熱糜竺，步兵攻趙何，突襲部隊全速前進
R6 劉備右上趙何右滅步兵，關羽右下牽制10騎，糜竺到村右上，上下左右分別是趙何孫乾張飛簡雍，策略誰以後省略
敵軍:張遼右下攻糜竺，10步右方焦熱趙何，10弓右上漩渦簡雍，軍樂右方攻簡雍，突襲部隊開始攻擊或策略關羽(我打時騎兵在左上，步兵在上，弓兵在左，不知有無大影響)
R7 趙何去和突襲部隊玩，關羽右牽制步兵，劉備右上助攻糜竺左滅步兵，張飛左上牽制敵樂失敗(或弓兵)，孫乾到村上，簡雍到糜竺左
敵軍:張遼進村下攻孫乾，弓兵右下漩渦孫乾，敵樂到村右上攻擊糜竺，突襲部隊略
R8 關羽上1牽制，趙何到村上，劉備到弓兵右方，孫乾在敵樂上，糜竺在孫乾右，張飛在敵樂右
友軍:荀彧到劉備右
敵軍:張遼本軍原地行動，突襲部隊略
R9 劉備移開，其他人隨意(我是沒動但需要調整策略的可以動)，唯一一點是趙何要士氣滿(否則張遼不會左下攻荀彧而會原地攻擊)
友軍:荀彧攻弓兵
敵軍:張遼右下攻荀彧，其他見機行動
R10 劉備火龍殺弓兵(這是走位以外唯一要SL的地方，但成功率不低)，張飛到弓兵位置，孫乾到荀彧上，糜竺在孫乾上
(友軍敵軍略)
R11 孫乾取代張飛位置，糜竺靠住兩個軍樂，陣形完成

注意:
1.第3回合糜竺可以激勵趙何，關羽用牽制，這樣能做出糜竺理論最大，但張飛孫乾的等級決定到時候會不會空回合(如果這樣做，第4回合劉備攻弓兵，糜竺滅)
2.陣形變回去之前不要吃人，否則激勵位會消失
3.如果要讓其他人(主要是孫乾)理論最大，陣形晚點變回來即可，糜竺約空2~3回合，當然可以安排吃人...
4.如果要留張遼在村中，第9回合只要讓士氣未滿的趙何在村上即可

總結:
1.12回合初時，張飛20策略，孫乾21策略，糜竺20策略
2.拖到孫乾剩下6策略時(19回合)變陣，此時完美狀況是糜竺已經上20，否則會有人空回合
3.變陣時張飛靠5點位，孫乾靠7點位，其他隨意
4.如果想要變回來又不空回合，張飛是4+(剩餘回合)，孫乾是6+2x(剩餘回合)，因此其實這打法有點缺點就是孫乾一開始留不夠多，所以唯一的空回合吃了10騎，變回來時張飛在3點位
5.張飛想靠5點位的前提有兩個，第一點是敵軍不能太快消滅否則激勵位不夠，第二點是雙方士氣必須妥善控制否則可能容易發生所有人只打防最低者導致無人可激勵

因此前期孫乾+張飛+糜竺策略剩下越多越好，糜竺要剩下4的倍數，孫乾可以的話最高避免變陣後可能空回合
實際上這一場張飛策略多2回合，但前期沒先讓給孫乾，後期也讓不回來了...

本場再度體會了沒到關鍵等級的杯具，糜竺最後21.98....淮南多2點的話，[strike]下邳直接免費多1次策略[/strike](看來我算錯...不需重打了)
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整體打法時發現一個小失誤，重打中

第四回合，劉備到12騎下方的位置剛好摸的到弓兵，之前沒注意到
這樣第三回合糜竺可以策略不用打人，不過升級後會不會不夠策略值變成變數

總之晚點找時間打看看..

WTF，瓶頸是前一關孫乾沒升級or糜竺少12...無法完美解決問題
沒升的話，孫乾攻擊一次好了，很難讓他在本關連滅兩個人
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打到一半想很久又去算了一下(希望前輩的英傑計算機無誤XD)，發現沒必要重打了...
糜竺就算多升一級下關也無法多免費用一次策略...

前面更正之

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-25 17:52 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-4-28 12:33

還是寫得出來每步細節的嘛
雖然我還是很好奇信都你是怎走的就是了

不過這打法的確適合張飛等低的需求

後面可以玩花樣的關少了，剩下下邳和博望坡
與其想長坂坡上潘宮不如去想想下邳有沒有更好的玩法
還有不奇襲N99有沒打算試一下啊?
作者: ayuayu    时间: 2012-4-28 18:13

怕沒時間，總不能要我無焦熱自虐打法和不奇襲同時開坑吧，會死人的
我雖然對每關都不陌生，但極端練級和大局觀還不太夠

至少先打到徐州II後再做決定吧
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下邳卡關，不過因為前輩沒有留下相關紀錄，只好自己整理

曹軍行動布陣整理:
0.城外必須有殘兵，否則曹軍直接衝門
1.荀彧走兩步路以後不可以有殘兵在攻擊範圍，不然100%進鹿岩
(註:木之攻略是寫占住右移位置，但我試很多種狀況都是"如果有敵軍在攻擊範圍內卻打不到只會進鹿岩，並不會上移")
2.夏侯淵的路必須擋住吊橋下2 與左1下2 否則就算外面還有殘兵且可以打到也會直接進城攻騎／步兵

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-29 13:11 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-4-29 21:13

不多洗一篇紓發實在不爽XD

下邳卡關中，布陣最大難點竟然是敵人AI

空空汜弓
步關糜張
牆何孫荀牆
牆空劉簡牆

其中一次原本想這樣的，這樣糜竺完全不需要焦熱書
問題是敵弓永遠只射糜竺，WTF，荀彧的防遠比糜竺低阿!
註:糜竺(Lv23)防禦587 荀彧(Lv14)防禦549
許汜還在燒張飛時期還不確定之後會怎動，但敵弓打糜竺這幾回合就過不了

之後又換了幾種方法還是有同樣現象...這隻13弓根本跟糜竺有仇

然後大眾菜市場陣型我使用起來也怪怪的

空弓劉空
步關何汜
張糜孫牆
怒簡荀牆
河空河河

怒這個點曹操跟曹仁距離一樣，結果每次讓位空出來時進來的都是曹仁...
說好的挑撥呢!?

估計最後手段是

空弓步空
空關糜張汜
牆何孫荀牆
牆空劉簡牆

不過布陣難度相對大很多
原本還想利用移動力差距，只放部分曹軍跟我軍過去，其他的原地策略到底
不過看來在這之前的麻煩就不小...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-4-29 21:25 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-4-29 21:56     标题: 回复 #57 ayuayu 的帖子

又是時侯請出龍吟的分析結果了
樓主請爬一下置頂帖內相關連結
作者: ayuayu    时间: 2012-4-29 22:23

我只要玩英傑時就是邊看著電子書邊打的...(內建所有置頂連結

然後很慚愧的說紀錄覆蓋掉了....
看到之後為了模擬只好用計算機算了一下
弓兵士氣滿(當時是滿的)攻擊力460

攻460滿士氣弓兵
打糜竺167(但弓兵沒打過糜竺我也只能用計算機算)
打荀彧186

186-167=19(mod 16=1) 故行動價值應該不相等，理論上應不存在同行動價值的優先順序問題
基本=殺傷+兵力/6
行動價值=基本/16
兵力/6是同人可忽略，因此我只看殺傷是否可能造成行動價值相等，應該沒誤解

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曹仁那個更是詭異，基本按常理要自己進樹林的，因為根本打不到也不能放策略
結果硬生生就是走進去那個空位了
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當時沒有特別去留意行動價值是否相等，但算了以後的確不相等阿(?
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附帶一提下邳只放部分人過去我試出來了...(但前面問題尚測試解決方法中)
適當擋住攻擊位置但給出牽制位置(不能是挑撥不然根本不來)，接著去把左路人引過來，趙何就看他們打等著撿尾刀就好，其他人就在原地策略到底，關羽等劉備拿赤兔再趕過去補呂布刀...
不過這樣打有沒比較賺我倒是不知道就是了

編:有些東西自己混淆了以編輯修正，但主問題不變

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下邳基本方針確定

糜竺本關放棄(能試的陣型基本都試過了)，徐州II辛苦點吧

暫定目標1:只放夏侯淳進來加上趙何，挑戰下面陣型打到底
如果會被呂布滅的話再多放一個曹操進來好了，移動力４的似乎進不來，外面納涼去

實戰結果1:其實曹軍進來也不會亂跑，我多慮了，問題是要進攻時卻左邊卻引不過去...難點出現

瓶頸是荀彧的位置，我想大家也看不出來我在說啥，實驗中陣型我寫出來好了
走左路的陣型

一開始(如果孫張對掉許汜會去打夏侯淳)

何步空空
淳關弓汜
簡糜孫牆
任張荀牆

估計策略簡雍策略夠，張飛靠3點位到底(或簡雍不夠則關簡對掉)，關羽趙何都走掉時，變成

簡步空空
空張弓汜
空糜孫牆
空空荀牆

空的位置怎麼補曹軍都無所謂，反正他們打不到人就不會亂動，問題是路徑過長，第一批和第二批敵人引來無法銜接
要解決問題(走右路)可能需要整個陣型左右對調，但布陣上目前存在著嚴重困難

繼續努力中
(是不知道關羽+趙何+劉備有沒有辦法在9回合內殺光殘兵，可以的話其實曹軍卡在那也隨便了)
實戰結果2:3個人但關羽不攻擊的狀況下約13~16回合..
不過隱約知道解是什麼了....(手中還握有一無賴精神....劉備趙何打陳宮如果是山賊剛好殘血...

實戰結果3:關羽協助秒殺步兵加助攻一次的話，最快12回合搞定呂布(從布陣位置出發延遲需算13)...還是得打點曹軍的主意才行

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右路進攻開發中(左路雖然思路還算可以但回合數不足)

自我筆記:
1.曹軍必須後行動的站在前面該回合才能放人，否則會無法控制人數(最糟:曹操，最佳:夏侯)
2.不卡住自己人的路走位太嚴格(趙何沒有位置尾刀)，因此可能需要赤兔劉備或赤兔關羽上場(故左路只能讓劉備SOLO了)

右路只有一個夏侯進去倒是不知道殺到呂布面前死了沒...不過引人可以省點功夫就是了

紀錄:
不引人走右路，關羽協助秒殺一隻弓兵，剛好46回合結束...真是該死(噴茶

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-1 08:11 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-1 10:13

基本結束，編輯一下打法整理

初始陣容(如果孫張對掉許汜在成陣前可能會跑去打夏侯淳，如果進來的是曹仁等步兵似乎沒問題)

何步空空
淳關弓汜
簡糜孫牆
空張荀牆

在這個陣容形成的時候，劉備已經開始遠征左路拿赤兔馬，慢慢來沒啥問題，再怎慢34回合到鹿岩左即可

算好簡雍策略夠，張飛靠3點位到底(或反過來，實際上策略會多因為根本沒往上打)，關羽趙何35回合走掉時，變成

簡步空空
空張弓汜
空糜孫牆
空空荀牆

左下那些空區不管怎麼被友軍佔都無影響，不用管他們

35回合關羽離陣開始10回合內3英戰呂布，趙何22級義賊帶蛇矛，劉備23級赤兔馬8策略，關羽40策略
34~37非向上進攻的行動省略，所有劉關趙以外的行動亦省略

第34回合 趙何鹿岩上，劉備鹿岩左，關羽鹿岩下(仍在陣中
第35回合 趙何到許汜上，劉備鹿岩上，關羽鹿岩左
第36回合 趙何到許汜右上，劉備到許汜上，關羽鹿岩上
第37回合 趙何右3並轉職成惡賊，劉備右下攻擊18步，關羽到許汜上 (敵軍:張遼上2火龍趙何，步兵原地策略)
第38回合 關羽單挑張遼，趙何右滅18步，劉備拿方天畫戟
第39回合 關羽上4左1激勵自己，劉備到關羽右上，趙何到關羽右下(敵軍:高順左攻關羽)
第40回合 劉備右2火龍高順，關羽到劉備上激勵自己，趙何右滅高順
第41回合 劉備右上攻陳宮，趙何到陳宮右2，關羽右下激勵趙何(敵軍:陳宮攻趙何，13弓左假情報趙何失敗，王楷補給陳宮)
第42回合 劉備趙何滅13弓，關羽隨意(無影響，激勵牽制都可以)(敵軍:陳宮攻趙何，呂布挑撥劉備)
第43回合 劉備趙何滅陳宮，關羽隨意(牽制呂布好像也會補回來，激勵可能相對較好)
第44回合 劉備右攻王楷，關羽右牽制呂布，趙何右下攻呂布(敵:呂布攻劉備，王楷補給自己)
第45回合 劉備下攻，趙何右下攻，關羽右滅呂布

說明:
1.關羽只要沒寫行動，基本都有敵人在範圍內可以牽制，故35回合的時候需有40策略
2.劉備火龍基本都會成功，真會失敗隨便找下方陣型隨便改個策略時間點隨機數調整一下就會中了
3.這個等級如果趙何山賊，40回合高順會殘血，43回合陳宮也會殘血，之前有練高或帶龍刀或許有解
4.有補丁的話41回合可以劉備右上假情報陳宮，無補丁不用指望成功，我下方部隊隨機數用光也沒成功過半次....


其實攻擊力可能不是第一原因，主要是最後如果趙何不能斜攻，趙何扛不住呂布打(陳宮不可能打劉備關羽，趙何必須挨兩箭且沒時間補血)

這樣打不一定較好，單純是自己想在這關玩點其他的花樣而已
下方陣型可以維持到底只是糜竺在我限制不用焦熱書的狀況等於虧到底，不過是題外話了

不過還有最後的工作要做，那就是必須實際把這兩者結合起來....希望下方陣型不要有突發狀況的變數

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搞定，糜竺趙何如想像中虧不少，不過總之完成了

劉備24.00(4.03) 勸降3.00 吃左路與殘兵1.03
關羽37.82(4.88) 策略42+呂布
張飛29.48(3.44) 策略43
簡雍35.94(3.44) 策略43
孫乾29.75(4.96) 策略41+入城前助攻1次
趙何23.15(2.21) 吃右路，策略，助攻
糜竺24.36(2.38) 吃城外大部分+城內騎兵+許汜+步兵

糜竺預料中，如果有焦熱書可以補不少
趙何虧的比想像中大

下邳打起來還頗有趣的就是，感覺可挖的潛力不少

(5/2 08:43) 調整最後幾合打法，讓糜竺多吃一個步兵，弓兵無論怎試都只會混亂撤退或被曹操秒殺，放棄
許汜在進攻的時候被我打殘了，發現這竟然是失誤，如果不打殘，且不牽制步兵，最後幾合可以變成

仁步簡空
洪張糜汜
空空孫牆
空空荀牆

保證步兵晚點死的前提，糜竺可以多得些
不過這關打太累了，這裡收手好了

不過在最後發現竟然還有糜竺可得經驗的不穩定陣型，算是讓我意外的地方
如果有補丁，估計這樣子或許已經是穩定陣型，因為控制牽制失敗的話，曹仁打步兵完全不痛，應該可以從關羽離陣以後就直接變然後到最後一合才滅掉(這是我另一個不重打的原因，要這樣控制在無補丁狀況太累了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-2 08:57 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-3 11:04

廣陵以為很簡單，竟然還沒通關...

隨機數意外的煩
張飛雨天被弄死就算了，全體假情報上導致無人可激勵援助...
另一個難點是這關我有超低等的董梁，位置一失誤就會直接死...orz
不過要全吃同級頗有難度，可能要撤退到吐

假情報的可能站位完全是隨機的...WTF
[strike]莫非我下邳的運氣已經用光了[/strike]
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原本還想挑戰開場2個大激勵大援助拼最快成陣
看了第三回合敵人那莫名奇妙又高深莫測的走位....算了，本關目標普通兵種理論最大，董梁不要太虧就好，其他徐州II再慢慢補...

其實有測試edmund_liyc的走位方法，我還有發生有兩個人進樹林但反而更難打...(其餘高等級全部在前面無法打
看來要自己想辦法踹出比較適合的走法了

(主因是董梁要從低等吃到高等...但敵軍走位幾乎只能用全軍撤退重排...如果是劉備SOLO全場相對容易的多..)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-3 21:09 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-4 00:07

廣陵擊破
比想像中撤退SL的還要多很多...佈陣以前超級吐血

劉備25.64(1.64 助攻以外的策略)
關羽40.58(2.24+0.52 策略28+主將)
張飛31.80(2.32 策略29)
簡雍38.18(2.24 策略28，沒法第二回合策略不到人)
孫乾33.11(3.36 策略28)
糜竺27.80(3.44 策略28+大策略1)
董梁19.58(3.82 吃紀靈袁術以外的所有人且幾乎全部同級吃人)

為了讓董梁幾乎吃到同級的，原本輕鬆的一關變成吐血的一關...
作者: 游客丁    时间: 2012-5-4 08:46

董梁出这关完全没必要，后面折旧太严重，3级多折旧后一级不到。
作者: ayuayu    时间: 2012-5-4 10:17

我沒其他人可上了阿...不可能上潘宮
李明關純也都沒練

....難道要上趙何?
吃人(13/14/16/17)得9/9/11/12

之前是這樣想的
徐州II董梁如果只算打曹操20~50 沒打過不確定，但開始打曹操頂多21級(估計，非精準，有可能低估)
30回合x0.16=4.80 就算血量夠打到最後一合應該經驗都還是每合16

比較各前輩打法發現
規劃的話，最早是拿木之的人選去掉李明加上劉辟(或陳式)去安排的..
比較遊客丁和木之的安排，發現木之多出博望坡，兩者都是幾乎沒出戰直接壓長板...
(只看董梁的話，木之出長坂36級+14 遊客丁出長坂28級+22)
兖州敵人低了10級故不可能追級，能追的是博望坡..
qb1973根本沒出董梁...長坂賊兵都是得12級左右

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...到底要不要換人上重打廣陵呢
(估計出趙何也會折不小就是了，但打起來相對簡單許多)

先補一註解，我不用補丁也不SL反擊，所以賊兵所得基本是參考qb1973來想的
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徐州II因為趙何是惡23，沒有絕對低損血優勢了XD
[strike]要不然就是直接開戰徐州II到成陣完成就知道有沒有比較虧了[/strike]

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-4 10:35 编辑 ]
作者: 游客丁    时间: 2012-5-4 11:10

人少的话，董梁估计也压不到长坂坡就得出场。
另外徐州2也应该是赵何反击曹操，董梁揩油，等赵何等级跟曹操一样了才轮到董梁。
作者: moriya    时间: 2012-5-5 03:25

致敬一下
我跟幾個打過英傑的都已經開始打賭下邳原地策略到底會在哪天擱淺
沒想到回來一看竟然完成了
當時有補丁試了半天就是找沒辦法維持陣型又殺呂布
沒想到被一個無補丁的打出來，方法居然還意料外的簡單....

另外問一下，幾回合開城門的?孫乾要41策略基本成陣還是要夠早，否則就算在原地也策略不到底

照這個打法看來，最好的方案(下邳此打法+無關純的前提)是
追級優先人員:下邳潘宮>廣陵董梁>徐州2趙何 趙何董梁可以互換
潘宮出下邳不僅攻擊力強適合補刀，有斜攻，更有猛火強力吃人，完全可以省下趙何轉職到徐州II反曹操虧的缺點
(這是跟賊相比，賊在本關沒啥反擊，又不可能靠軍樂，主要行動還是吃人，沒得策略的狀況武術家清場才是較佳解)
廣陵只要出的不是關純本來就是折掉，出哪個賊都一樣，不能出潘宮的原因是吃完人以後就沒事做了空了快20回合，賊還可以策略到底(跟下邳成為強烈對比)
徐州II則是看廣陵練哪個賊，徐州II就先練另一個賊，等級差不多了以後再回頭練廣陵出的

另外，無補丁還不SL反擊，博望坡董梁肯定要出的
遊客丁雖然追了22級可是全補丁成績...木之的追擊也是有SL反擊，實際上不SL能否升15等估計有一定懸念

還有，你的進度已經快被周瑜超車了哦

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-7 17:10 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-7 18:10

欸抖...你以為無補丁可以打多快阿
雖然不是不能SL，但犧牲所有條件發現仍然無法達到主目標時還是會重打的
然後最近的確比較忙，進度可能不會更新太快

話說我徐州II連一回合都還沒碰...

下邳9回合就開門了，但孫乾策略多了1.5~2.5回合(根據開門時走法而異)
估計10~11回合開門可能也是夠的

題外話，其實我差一點就放棄了，因為陣型之後發現只能在左邊開開口才可能控制曹軍行動，右邊無論怎走都會長驅直入，但是左邊有個嚴重問題就是殺向呂布的路徑太長

然後不知為什麼突然靈機一動想試試開口在左但走右路打呂布，才意外成功了
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徐州II

走位有夠難搞....最大問題是血量總是剛好不夠扛
不過試打結果2/3進度算完成，傷害要全滅曹軍此次無問題(上輪打就算不練也滅不了)...只是要搾取經驗最大問題很多

潘宮的猛火失敗率太大需要SL，代價是SL後其他人位置常常讓自己處於不利狀態
趙何因為已經轉職所以形成所有人只打董梁的狀況...無法站太前面
已經做好直接犧牲糜芳和李明的準備...如果這樣還是沒法撐到布陣完成只好撤退期待下次隨機數別這麼整人...

該說 趙何惡賊反曹操竟然才55，在我意料之外，這樣子的話帶武器上場應該也沒有問題(假設要打第二輪就直接拿武器出場了)
潘宮不要在旁邊打太兇的話應該是可以撐個N回合不死

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卡關中，筆記小整理
我看了edmund_liyc前輩的打法以後...研究了很久才發現
原來是要讓軍樂卡住一回合前進...不然太早來了反而礙手礙腳...

小將軍跟木之的佈陣都是
　　 　　 荀彧
　　 荀攸 孫乾
曹操

變成

荀彧
孫乾 荀攸
曹操

試了很久仍然沒有底，這到底怎辦到的...

不過目前還不是擔心變陣問題的時間，因為加上了趙何必須吃名將的限制，撤退了4次還是失敗...(試過所有GB4SL狀況仍然無法成陣)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-9 06:32 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-9 11:44

重病中，原本想玩下英傑...
用腦過度頭更痛了(淚

不過就算撤退了幾次仍然很慘，想調隨機數還會讓算好的敵軍行動亂套...

晚點好點再續戰..
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問下各位前輩，如果形成這個局勢是否該重打...

13回合
　曹草林林林林林草弓芳
賊運　弓郭林賊洪　何李
　淵草彧攸林林宮董竺孫
　淳　　草林林劉簡

不知看到哪篇結果給了簡雍偃月刀，但發現實際打時似乎沒必要，反而是趙何變惡賊以後居然攻擊力還有清場懸念
(常常打出殘血，導致糜芳李明需要佔位置補刀影響布陣...)

目前武器分配:方天=>劉備 偃月刀=>簡雍 七星劍=>潘宮 三尖刀=>董梁
感覺似乎改這樣較好:方天=>劉備 蛇矛=>簡雍 七星劍=>潘宮 三尖刀=>董梁 偃月刀=>趙何

晚點還是卡在佈陣就換武器配置重打...

(5/9 19:59)清醒了點以後改變目標，發現不要苛求簡雍最大化還是有點希望的
最低限度:
1.趙何通吃右上角以外有名字的
2.不能有空回合(底限是須有助攻)
3.啥時可以開刷曹操我已經不在意了，不要太晚就好(14回合引曹操就位雖可以但只會卡死在那然後被打死)

還以為下邳已經夠吐血了，徐州II還真是目前為止打到最吐血的一關
而且下邳只是行動方針問題可以修正，徐州II根本是跟隨機數抗戰...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-9 20:03 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-5-10 19:00

顆顆 徐州II愛莫能助
知道為什麼嗎?

我用全補丁的李明跟糜芳假情報了郭嘉和荀彧，輕鬆形成無縫走位(李明不確定，糜竺策略命中根本是0)

說回正題，這關進城後沒有上邊界行動需求，edmund_liyc會那樣打是因為他殺不夠快，只好讓後隊塞車，真要說有什麼簡單打法的話，簡雍不要手軟，多助攻吧。與其在那邊煩惱有沒有完美成陣又全策略，不如穩穩成陣保證賊的經驗

13回合形成那樣，只要殺夠快，兩荀反而直接走到第一成陣位比較適當，靠上會礙事

而且有炸彈和猛火書助攻，要吃那一排21級的幾乎不成問題吧?不需要局限於潘宮猛火助攻阿

武器隨便啦，唯一內定的是劉備一定拿方天畫戟，其他人多那10%除非剛好打出剩下不到50血的差距，不然不是很有必要拿
作者: ayuayu    时间: 2012-5-13 18:18

只有劉備這有效助攻的確沒法殺這麼快吧
炸彈...賣了(逃
所以我會多花時間去SL潘宮的猛火....

其他的紀錄等我把手邊事情忙一段落以後編輯補上
作者: ayuayu    时间: 2012-5-14 16:44

徐州II

賣了炸彈還真是個失誤，為了湊出潘宮一個猛火犧牲了不少...
總之完成了，還有頗多提高餘地的感覺

劉備28.26(2.62)助攻
簡雍42.72(4.04)策略41 助攻6(代價真大)
潘宮24.39(7.83)吃雜兵打曹操+2軍樂
孫乾39.13(6.02)策略45 助攻3
趙何29.91(6.76)吃名將打曹操
董梁27.14(7.56)吃雜兵打曹操
糜竺33.86(6.06)策略44(好像有吃人，忘了)

李明16.24(4.58)糜芳17.84(4.28)，這關隨便撈個4等，希望下關好打點

潘宮少了木之2級，最主要原因是助攻太兇...
下次打時至少要多帶1~2炸彈上場，糜芳李明要帶豆才不會有補給影響走位的問題...
趙何這樣算反擊多還少呢，不過經驗太難統計了，當我沒問好了
(事後計算:29回合初 26.03在領雙薪位置(但能不能領到還需運氣)到底，最後29.41...即打+反共30次
完全沒S／L好像有點高過頭了，29打到45打了17下，也就是反了13下/16次機會，這運氣破表? 但成陣時似乎有點晚的感覺)

那個見鬼的陣形，試了許久才知道是怎麼回事
重點並不是李明糜芳，關鍵在於劉備必須卡住董梁右邊的位置，否則孫乾走到成陣位時兩荀都會打董梁
李明糜芳的防禦都比0士氣的董梁高，完全引不走，而且成陣時兵力兩人都只剩下100到完場兩荀都沒有起過邪念...

引法筆記，由於前輩都只有寫第一陣跟第二陣，過程沒有相關紀錄，只好自己來寫一下

原本陣形

　糜荀芳
簡荀乾
曹董

劉備卡位董梁到荀右，糜芳李明走開，下回合形成

　糜劉
　荀荀董
簡　乾
曹

然後董梁回到原位，劉備卡住右方孫乾左移形成

糜
荀　
簡乾荀劉
曹董

再下回合劉備卡住董梁右方，孫乾簡雍左移即形成第二陣形
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兗州難度相對不高，不過打起來礙手礙腳...找解決辦法中
要如何讓賊跟軍樂早點就位，只做一個簡單，同時要來非常麻煩...

再來一個很見鬼的就是...趙何士氣不降沒人打，降了則會直接死(清場速度問題，所有弓兵都打趙何)
原本想讓趙雲全吃不能被反擊的，看來無理，必須調整打法

趙雲只能打郭圖兩下(限制不用焦熱書)，故最多在23級拿12x2=24
有些12~14要變成8了...看來經驗會少不少
按照edmund_liyc打法來看，沮授最快能15回合被趙雲吃掉，但7回合初趙雲經驗值已經是23.13，8回合內一定會超過24級
(場上不能被反擊的還有7人+兩下郭圖，就算少了一兩人仍然會超過24級<何況可能還得幫吃能被反擊的...有些位置礙事>，除非有辦法讓沮授在13~14回合就讓趙雲吃掉)

持續研究中

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-15 19:55 编辑 ]
作者: 闲逛    时间: 2012-5-15 19:51

曾今最喜欢的游戏，可惜一直不是高手
作者: ayuayu    时间: 2012-5-15 20:07

我也不是高手，只是覺得這佈陣過程不管玩幾次都不會膩(除非過度複製別人打法)
畢竟英傑傳以外已經沒有可以玩佈陣完的這麼仔細的遊戲了

就算是我最愛玩的幻世錄I...不轉職自虐打法也是靠傷害計算做出零SL嗑BOSS，雖然仍然有走位技巧，但布陣需求是0

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兗州續:
(5/15 20:32)
重新走位了幾次，大致知道要讓趙雲吃所有不能反擊的條件了..最簡單的就是劉備不參予助攻而去引人，助攻由潘宮來，但代價不一定好，需衡量過才行
"前5殺如果都可以殺弓兵，那會省事的多"，雖然這樣想，但實際打起來又要顧及賊的反擊點和軍樂來說，並不容易
畢竟大家追劉備的特性雖然可以引走弓兵，但同時也會引走其他人...

(5/15 21:52)
趙雲不故意弄低經驗值狀況下，13回合行動後必24.06...沮授走位經過計算最快就是14回合被趙雲吃到(需犧牲部分其他人走位，但可能不影響只是策略緊張因為14回合才能成陣，但計算下似乎也沒什麼重大問題)，但此狀況下要同級吃到等於無解，無論如何都是24級吃了，看來edmund_liyc小沛讓趙雲少個7點才是對的，後面吃人無關痛癢，但可以多一隻同級殺

但是狀況既已如此，重新走位吧，也不需要早引了，保證更佳的反擊位置和補策略會舒服些
本關敵人行動由於受到劉備直接影響，發現許多可以迴避紅血死亡FLAG的方法，至多可以做到延遲2回合補血
[strike]想重打的另外一個原因是趙何變傻瓜失敗，用光隨機數還是會撤退，只好激勵，從此有個騎兵貼著趙何卻從來不打他[/strike]

(5/16 14:23)
重新走位第一回合...WTF被假情報有人死都不醒，要不然就是敵軍策略失敗太多導致無人可援助激勵...
潘宮難得在本關燒了兩次無關緊要的花五...(剛好都能燒到不被反擊的)，但至少合十回合的行動了阿...再補個幾回合策略還能燒郭圖
默默的按下全軍撤退

(5/16 20:12)
卡了許久，換個方式，用了木之的出場配置....這什麼鬼配置，為什麼弓兵步兵自動向劉備靠近了
不過這次打蠢了，走位設計失誤，劉備會被包圍死
但是這樣大概離通關不遠了...只是趙何在此配置無法拿到所有反擊位(因為已轉職)

(5/16 22:50)
再度想說句WTF，並不是佈陣走位不好，敵人位置還非常完美，但每次都是一些蠢原因導致重來...
第三回合晴天=>簡雍中了N個火龍+N個濁流直接掛掉，最能扛的都一回合被秒...(孫乾似乎沒人想放他招，所以簡雍算是目前最硬的坦)
第四回合雨天=>某個智力太低的連吃濁流而死...
第N回合=>三個人中假情報下回合沒醒...
第二回合晴天=>劉備被２火龍１濁流秒殺

調過隨機數發現還是打不下去，繼續撤退

喵的徐州II面對強悍一倍的曹操軍打起來還沒這麼悶...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-16 22:59 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-17 14:10

終於把這變態的兗州搞定了
創下撤退次數新高
前面那幾下策略太隨機了，集中打同一人痛到會直接撤退
後面他們沒策略以後就沒什麼突發事件了

劉備30.56(0.50+1.80)火龍打人助攻補血激勵強力支援
簡雍46.78(0.50+4.06)大家都知道
趙雲28.51(7.00+0.50+5.17)大開殺戒
潘宮26.55(0.50+1.66)助攻燒郭圖
孫乾44.91(0.50+5.28)超級尷尬的該死經驗，煮熟的大激勵飛了(本來就沒熟)
趙何35.21(0.50+4.80)主要反擊區
董梁31.36(0.50+3.72)次要反擊區
糜竺39.64(0.50+5.28)下邳的副作用出來了

消耗:1麥3豆
說明:
由於不使用SL反擊，原本想說會有反擊不完的問題
加上剛開始就扛不太住，最後連傻瓜也沒變

結果...34回合人都死光了(剩下郭圖跟兩軍樂還有下面三隻)
其實30回合人就該死光了，我為了保證就業還故意"SL不反擊"直到34回合...(那時的賊只要被反擊死，剛好會有人失業)
註:我不確定30回合就把能反擊的全弄死是否為反擊率本關剛好較高的關係

策略多非常多...不過最主要原因是人死光了，有一堆援助變成激勵了
趙雲沒燒郭圖(只打兩下)還沒有低多少，賊明顯少了
不過這樣不存在反擊率的問題...

木之那個開場實在是很噁心
成陣以前就是兩個騎兵+一個賊打趙何，兩個騎兵打董梁
此外開場我的陣形是2個6點位的變化，因此每回合3+援助勉強足夠扛住張郃+其他人的攻擊(不變傻瓜的前提，變了我猜擋不住張郃)
但是陣外遊擊的趙雲無法照顧，只好讓潘宮和劉備餵豆了

如果有下次，我會考慮變傻瓜重新反擊看看，畢竟不變傻瓜看來也不存在反擊不完的問題
但開場被秒太多次，想吐了，所以這次就算了
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附:第二回合位置圖(出場為糜孫潘何簡董李芳的木之版)

何　　董糜
　　孫潘
簡　劉

說明:簡雍在剛好斜向射到弓兵的位置，如此一來敵人行動後不能反擊的部隊均會比較靠近劉備，方便安排吃人布陣
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本關狀況整理:
1.劉備在樹林時騎兵就會乖乖的被反擊了，如果在外面有可能心神不寧被勾引
2.郭圖超過移動+2範圍又有低防可打是不會去追劉備的
3.沮授的行動和劉備的Y座標有直接關係(跟某人發的徐州II軍隊追糜芳的行動方針一樣)
4.劉備有失誤，我34回合走竟然閒了3還4回合，而且還在很左上角的位置出發...看來37回合離開就足夠了，下面的人加上有潘宮在根本是秒殺(騎兵被潘宮砍一下超過一半血)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-17 14:29 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-18 07:10

古城戰況:

惡賊趙何攻擊力太強了，20回合就把人全吃了...
看來有必要調整打法

試用木之的開場發現，佈陣不可能...(惡賊防禦力太高了)
試用edmund_liyc的佈陣發現有其他問題(我有董梁)，會一定程度讓陣形崩壞不說，還有可能反擊不完

因此初步目標:
只要控制在30回合左右反擊完，然後變陣策略到底就可以

畢竟說無補丁不SL反擊如果還能剛好控制在最後一回合反擊完，這概率還蠻玄的
附帶一題本關開場比兗州還容易出事，但就那第一回合，過了就一馬平川剩下戰略方針了

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好奇怪，25回合反擊完跟35回合反擊完的成績竟然一樣...而且25回合反擊完的糜竺還可以多吃兩人
劉備32.28(1.72)
趙雲32.15(3.64)
簡雍49.90(3.12)
孫乾49.67(4.76)
趙何39.49(4.28)
董梁35.16(3.80)
糜竺42.12(2.48)

晚點來試試看士氣降到底的打法....董梁的經驗基本很難安到趙何身上，畢竟敵人是整圈圍住我軍，打到難免
但趙何位置已經最好了，甚至還有５人攻擊趙何的情勢，可惜士氣無論怎調整都會混亂，結果可能少了幾次反擊
但總計起來也有點少...

看了一下其他前輩所得，至少要拿到5級的感覺，所以還是努力SL變傻瓜才打到底(非SL反擊)好了

另我不解的是翻了下qb1973的成績和打法，賊在這兩關理論上都跟我一樣下回合會被打到混亂(10~29)的士氣才激勵
但竟然還拿到了5級，郭適也沒虧到哪去(3.78/5.49 vs 3.80/4.28)

足足少了整整一級，賊的士氣處理方針又是相當的，這一級到底哪來的....莫非所有敵人都在山地上被反擊的?

....我知道原因了.......
我完全低估了惡賊的攻擊力影響了，由於敵軍體力有限，一開始就確定能得多少了(除非拖到最後一合沒反)，無關反擊率...

看來下邳出潘宮才是正解...(以我的打法的狀況下)
不過這時也說不上重打了，來看看怎樣改進好了

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(5/18 13:45)
變傻瓜費勁千辛萬苦，終於挨了N個山計不死又沒被打死...前面撤退的量還真的不是普通的多

然後我發現電子書有一句非常不合理
"这才发现最强的兵种是异民族。以前有些看法只是直觉，实际上是不对的。比方说有人曾说猛兽兵团攻击力特别高，其实和近卫队、发石车都是一样的。而贼兵的防御也并不弱，不次于骑兵。"

這關我最大變因就是猛獸兵團，這高到變態的攻擊力要直到騎兵轉成近衛隊才能持平
二轉之前猛獸兵團的攻擊力完全都比一般部隊高....
前10回合趙何會死的唯一原因就是被猛獸兵團+武術家打太多...
有時候還會因為把人反擊死，有人來遞補剛好把趙何打死

此時只好作了一件大家基本莫名奇妙的事情.....------SL"不"反擊(至少對於某隻單點不能反擊，還算好SL)
不過按照反擊進度來看，由於董梁在旁邊也有騙幾個反擊，大約也是25~28回合就會死光要變陣了(只剩下下面兩隻，但無關緊要)
打到這邊突然要去忙，故先紀錄一下，晚點回來打完再看看是否有提高(雖然理論上有變高，但有很多人在草地上就已被董梁反擊數次...)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-18 13:52 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-18 15:50

傻瓜趙何通關
反擊率比edmund_liyc前輩的低，不過估計這是惡賊不SL的較大值了

劉備32.00(1.44)
趙雲32.15(3.64)
簡雍49.90(3.12)
孫乾49.67(4.76)
趙何41.89(6.68)
董梁34.96(3.60)
糜竺42.26(2.62)

消耗:1焦熱2漩渦

趙何反擊次數估計在85次上下
第四回合就站在村上4左1的位置開始佈陣挨打不過挨的計相對有失敗
故沒有第一時間變傻瓜
不過不同的是我索性使用了5反擊點來挨打，這關到後期仍然在走鋼絲，血量剩下十位數很多次..
(後期還有猛獸兵團+武術家2...一起打直接殘血，還好有些會進村)

由於計算有失誤，中間卡了人導致反擊不完，所以最後計算了一下讓糜竺全部拿書或普攻把沒反擊掉的滅光了

此次策略開場為了佔位有不少人無法補策略(否則陣形崩)
結果剛好第40回合有三人策略是0

39回合趙雲差點失業，只好索性SL了一次張飛對劉備挑撥成功(還好成功率超過一半)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-18 16:39 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-5-18 19:08

兗州之戰反擊難計算，略，畢竟敵軍高深莫測

古城趙何:
6.68-3.12=3.56
吃個一半總有吧，0.36
3.20/0.04=至少80

第4回合開始反擊，而且反擊不完
80/4*26=144(考慮到遞補回村有人死，算平均4反擊點)，這是保守估計，實際上應該更少
反擊率還是超過60%的，相當於武力80以上

徐州II那個趙何武力已經破百了，你當你呂布阿
不過糜竺李明都拿了4級來看，應該也沒SL，有SL沒法每回合用策略／焦熱失敗的


雖然已經打完了只能放個馬後炮:
惡賊不變傻瓜的前提布陣太吃虧，因為你站山上就算降到同士氣敵人還是打糜竺
站平原開場又挨不到山洪連降到同士氣都做不到
最後只能站在次反擊區反平原那些人，鐵定損失很大

這些差距在全補丁大概可以差到4級，無補丁大概折一半2級，還是很可觀的
如果趙何還是山賊可能差超過5級(遊客丁打了快9級)

個人是覺得早點反擊完而不是給糜竺吃比較好啦
畢竟糜竺經驗沒特別大要求，趙何在這簡單反擊的關卡不多拿點不太妥
作者: ayuayu    时间: 2012-5-19 18:40

沒想到你也會有估算錯誤的一天XD

5反擊點是無補丁的專利，因為並非穩定輸出
這關我打起來有很長時間都是5反擊點的，除了變陣以外
大概有近30回合是5反擊點，中間變陣可能有1~2回合沒有，加上死了會有人補

扣掉起始和最後的10下不穩定反擊，穩定反擊狀態時大概是70/150
可能會高一點，但絕對不到一半，實際上我打的時候每回合就是2~3反擊
2次最多，3和1略少，沒看過4次的，故本關反擊率實際上根本不到一半

既然不SL我就不會為了剛好反擊完去額外SL這些量出來，所以才讓糜竺把這些人吃了，屬於不得已情形
作者: moriya    时间: 2012-5-20 02:39

恩本意其實是指，如果當時的卡位問題可以解決的話
趙何應該就能拿7級了

不過這小細節也不須重打，畢竟以結果來說算穩定了，某個程度來說董梁的經驗也安到趙何頭上了(應該跟變傻瓜也有關，不變沒那5反擊點
而且SL那N個40%不混亂應該就夠抓狂的了哈
作者: ayuayu    时间: 2012-5-21 12:19

卡人問題無解...
剛好遇上高傷害階段，村中的武術家如果先出去打，趙何必死無疑
權衡一下算打的下去，於是就找人去卡住他，使的賊兵可以替代武術家那個位置

穎川前幾回合真要命
走位之隨機有點吐血不說，敵軍策略成功率還不高導致常常有失業危機
最吐血的是弓兵雖智力有50但統御只有30
簡雍假情報下去直接給我暈到底...撤退+SL還是不醒，WTF!
(好像不用補丁前幾回合必遇到的狀況，以後除了較精彩的還是略過避免傷眼)

這關不知道其他前輩考量點，似乎都只拖一個朱靈，最多再拖一隻騎兵走
場上有7人需要策略(2騎1樂1運1弓2賊)其中6個會激勵...但全留下很卡路
還是多帶點上去，剩下一隻不能反擊的玩傻瓜牽制...假設成功，那只需要留下弓兵，劉備可以全帶過去
(我試了半天還是不知道edmund_liyc前輩怎讓騎兵留在原地的，但如果三個人都打賊還是會有人失業，一定要有人會打不同目標才行)
直得一提的是35級董梁援助量對於濁流以外的傷害幾乎都是直接滿，無法製造兩次援助機會
還好開場我有一堆人快升級 ....大大減輕了前幾回合就業問題

再來是自己蠢的事情
原本前兩回合要把趙雲變長兵，但是...............長槍呢長槍呢找了半天，確定不可能賣，卻憑空消失了
想了半天找了半天...........WTF，在關羽身上，只好以後再變

這幾關過了之後要重填規劃表了，跟想像中的估算有點出入的感覺
不知道賊有沒有辦法用反擊率40%下去規劃
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(5/21 20:14)
...怒，沒得激勵了，只好去假情報鹿岩李面的人...還可以暈三個回合不醒
簡雍第一回合就被假情報不醒也好幾次XD
的確如phone大所言，信都只是撤退到吐的第一關...

目前沒怎撤退還有比較滿意的結果的反而是下邳這不安定關卡
大部分關卡開場的撤退強度都很大...有沒捕丁其中一個差別大概就在這裡
雖然說edmund_liyc前輩有指出，可以控制孫乾大策略人數調整隨機數...但是無論是哪一個都打不下去阿(翻桌)
但由於可以控制隨機數，撤退的量目前估且還少於古城就是了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-21 20:25 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-5-21 23:21     标题: 回复 #80 ayuayu 的帖子



QUOTE:
我試了半天還是不知道edmund_liyc前輩怎讓騎兵留在原地的

提示︰讓朱靈佔去騎兵唯一可接觸劉備的位置
作者: ayuayu    时间: 2012-5-22 07:10

研究出來怎引以後才看到回應...XD

我用了長兵的斜攻特性引成功的，後來發現把騎兵引到鹿岩右2上2的位置也可以
不過本關是目前為止最常有人中途失業的關卡 ....
(5/22 08:36)失業了N次以後...我不管了XD 不管劉備引走幾人，只要沒有人失業就不重來了
------------------------------------------------------
意料外狀況，然後我被這個卡死了，WTF，撤退
但是似乎跟龍吟前輩的分析居然又不同，故紀錄如下

(修正:我在上一次測試中有些變因沒有消除，但結論不變只是條件要調整)

朱靈:兵力42 士氣82(被劉備打兩下) 策略值12 站在樹林 行動後可到鹿岩 策略能力35*22/50+35=50.4(50)
劉備的策略能力 64*32/50+64=104.96(104)
火龍基本威力600，故600+50-104-100=446
隨機值0~7，故加權後=446~453
取最高的453，策略平原上的劉備行動價值最高=28(最低27)

假設針對樹林，增幅25%，得到557，隨機值11
取最高的568，策略樹林裡的劉備行動價值最高=35(最低34)
(註:看完分析，我不確定策略動作是否有考慮防禦地形，但就算考慮了，39+4=43仍然是低於50的)


這就很明顯了...就算不攻擊，那個鹿岩都提供了50+6(殘血恢復+防禦)的行動價值
但是，朱靈的行動經過我改變隨機數和佔位測試以後，確定了只要劉備在樹林裡面朱靈必定去火龍劉備，劉備必須在平原朱靈才會進村
這是我計算出了錯嗎?還是公式有問題呢

原本以為他的仇人是劉備，但我測試出他非殘血站樹林會火龍糜竺，而非走到平原火龍劉備，確定了並不是仇人AI

行動前：(其他人未過橋)

　　　劉
　　朱武
　　　　
騎步
　　弓賊

行動後：

　　劉
　步朱簡糜董
　賊武騎趙張
　鹿
　　弓

說明:行動前20步在鹿岩，但是他會比朱靈先動，故輪到朱靈行動時，理論上應走進鹿岩休息
劉備上回合已打朱靈一下，這次再打會殘血剩下42兵力
---------------------------------------------------
參考資料:
人物策略能力＝智力×等级÷50＋智力
基本值＝策略基本威力＋攻击方策略能力－防御方策略能力－100
如果是在树林中使用焦热系策略或在雨天使用漩涡系策略，基本值＝基本值＋基本值÷4。（增幅25％）
随机值＝（0～基本值÷50－1）的随机数
加权值＝基本值＋随机值
---------------------------------------------------
(5/22 14:54)我試了許久才知道初期為什麼會擋路...
42級惡賊趙何防禦力1248 32級長兵劉備防禦力1264...
所以只能慢慢撤退出用兩個人就能擋住朱靈的形勢(三個人過去較容易補策略，但趙何過去朱靈不是假情報就是打趙何XD)
---------------------------------------------------
由於卡住了去找了隨機數補丁...結果發現跟GB4不相容(開GB4會黑屏，不開不會)，算了，終究還是沒跌入補丁坑
雖然我知道怎用UE改文件不過懶的找那工具了(拖走
來試試一些其他人不常走的位置打打看好了
---------------------------------------------------
(5/22 20:02)終於有點頭緒了，原本以為應該是劉備3/4回合把朱靈打進村，第5回合引到鹿岩左4
但是發現這有嚴重困難，加上只要劉備站樹林朱靈一定火龍劉備不進村(這是我真正覺得龍吟分析有誤的地方)
最後我是這樣解決的:

第3回合劉備走到鹿岩右2上4時，朱靈必須站在原地火龍，騎兵必須引到第4回合打不到劉備的位置
第4回合劉備站在鹿岩左1上2(平原)火龍朱靈
第5回合才可能引到鹿岩左4
故，345回合都不能下雨，但估計是較容易引的方法

不過這個存檔敵人策略命中率幾乎是0，勢必是要重打了
---------------------------
本解法是引自edmund_liyc的圖文解析，並以簡單解為目標推理:

朱靈是在鹿岩右1上3的位置火龍，我方理論能擋他的只有趙雲跟張飛，但是這個陣形下有3個缺口要堵住
首先不是第2回合敵軍走位的問題的話，那就是配置的問題

雨天朱靈會攻擊的有 山賊，弓兵，運輸，軍樂，也就是騎兵以外全部會走過去打，故不是出了關純的問題
就算牽制1次。也是機率對這些人假情報(也有可能我隨機數比較奇怪，但我測試了所有隨機數他從來沒假情報劉備過)
晴天朱靈的火龍順序 董梁>張飛>趙何>劉備>糜竺>簡雍>趙雲 加上地形加成
也就是如果站在樹林可以火龍糜竺，是不會走到平原火龍劉備的，火龍還有2格距離，不是說要卡就一定卡的住的

但是有一個例外狀況，就是鹿岩的位置，要讓他走進去，具體方式是打殘和製造行動價值差
後者可能隨機到吐而且騎兵很容易打到當時的劉備位置，所以我決定找一個前者就能解決的走法

本人研發無腦嗑BOSS已經中毒(請參閱我的汜水關跟下邳打法)，就容許我這樣自HIGH吧
---------------------------
目前遇到的麻煩點:
第三回合:若趙雲不到20步右2位置，則20步會卡住劉備左2火龍
但如果趙雲在這個位置，騎兵就無法走到鹿岩右2上2，下回合會打到劉備

如果這樣打的第四回合:劉備鹿岩上2火龍朱靈，實際上騎兵位置可能被步兵卡住，但我打的結果都卡不住(怒
因為鹿岩步兵出來焦熱劉備的時候可能是左或下或左下(只有1/3機率 殘念...)，只要不是下焦熱不僅騎兵會砍到，還會擋住劉備向左

看來還是有一定隨機因素在.....

另一個問題是弓兵醒不過來了...似乎要撤退個弓兵清醒版本試試

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-22 22:37 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-5-23 00:27     标题: 回复 #82 ayuayu 的帖子



QUOTE:
參考資料:
人物策略能力＝智力×等级÷50＋智力
[strike]基本值＝策略基本威力＋攻击方策略能力－防御方策略能力－100[/strike]
如果是在树林中使用焦热系策略或在雨天使用漩涡系策略，基本值＝基本值＋基本值÷4。（增幅25％）
随机值＝（0～基本值÷50－1）的随机数
加权值＝基本值＋随机值

記得孝直班竹發過刪除線部分的修正版是︰

基本值 = 策略基本威力 + 攻击方策略能力 * 2 - 防御方策略能力 + 200

忘了確實發帖時間，當時就是直接改了自己的公式檔，貌似這是電子書的唯一錯誤
作者: ayuayu    时间: 2012-5-23 06:20

恩....原來後面有修正版阿(大驚
大感謝，重算+重測試了一下
經過周瑜前輩指正，得出正確公式確實為 基礎傷害+攻策略能力x2-防策略能力+200無誤

[strike]我覺得沒有攻擊方策略能力x2耶，因為x2以後就算劉備在平原他也會繼續火龍，因為仍>50
(平原時49~57不算地形修正，森林是鐵定燒了，問題是我測試了許多隨機數都是進鹿岩，不太可能每次都剛好中49吧)[/strike]

根據測試最明顯結果如下:
1劉備站平原 朱靈殘血=>朱靈是不會站在森林原地燒劉備而是會進鹿岩休息的
2劉備站森林 朱靈殘血=>朱靈就算可一步進鹿岩也會拼著不到100的殘血去火龍劉備

[strike]若要符合我測試狀況，可能要
(基本傷+攻擊策略能力-防禦策略能力+200)/16 才能吻合就是了，實際上不知還有什麼變因[/strike]

[strike]根據電子書上寫的算法，防禦地形的行動價值加成似乎只有攻擊動作會考慮(這點是疑惑2)，但那個敘述位置很模稜良可，就沒算進去了
但看在小兵沒人可打就會閃進去高防地形的情形，可能還是該算的，倘若如此，前面的最低行動49將提高到53...那機率就是0了[/strike]
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穎川前5回合晴天(要求345晴天)打法分析記錄: (修正版，發現下述走法有筆誤)
第二回合沒啥好說的
我:簡雍右上假情報弓兵，張飛走到最前
敵:朱靈左2火龍張飛，武術家左攻張飛，步兵火龍簡雍，賊兵假情報或攻擊簡雍
(行動幾乎固定，只有賊兵假情報位置可能有變)

但重點是第三回合，這回合趙雲沒到那個位置的話，20步鐵定進森林左2火龍劉備，劉備絕對繞不過去
我:劉備走到朱靈右上火龍成功，趙雲上牽制20賊
敵:20步火龍趙雲，朱靈原地火龍劉備，騎兵上攻趙雲，再來就麻煩了
如果20步火龍趙雲失敗，武術家進森林攻擊劉備(一定程度卡位，但還沒很嚴重，變成要第二第三回合連打兩下打進村，且第四回合須下雨)
如果20步火龍趙雲成功，則武術家左上攻擊趙雲
再來趙雲有沒有牽制賊可能導致賊由下方或是右下假情報趙雲

第四回合
我:劉備走到鹿岩左1上1，其他佈陣
敵:20步左攻軍樂，朱靈進村火龍劉備

如此第五回合才有可能讓朱靈走到鹿岩左4的位置
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穎川雨天(要求2晴345雨)打法分析記錄:
說明:由於雨天朱靈剩下策略較多，故第4/5只要變晴天他就會去火龍智力低的部隊，將無法按預期行動

第三回合
我:劉備右上攻擊朱靈，趙雲走到鹿岩右2上1策略
敵:所有人圍攻趙雲

第四回合
我:劉備左上攻擊朱靈，其餘見機行事佈陣
敵:朱靈進鹿岩

如此第五回合可以將朱靈引到鹿岩左3的位置(如果走樹林邊緣會被騎兵打)
雨天敵人行動相對比較隨機，尤其假情報位置不穩定，不是很好打...
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本關跟兗州撤退到吐的原因完全相反，兗州是中的計策太多被打太多會直接噴，穎川則是中計策太少被打太少導致失業
(喵的趙雲智力高到太過分了，敵步兵火龍5次大概只有1次成功)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-23 14:20 编辑 ]
作者: 周瑜    时间: 2012-5-23 09:03

83楼公式是对的，攻击方策略能力应该乘2。

火龙平原刘备加权值796~810，行动价值49~50，加树林地形53~54。
火龙树林刘备加权值995~1013，行动价值62~63，加树林地形66~69。
进鹿砦行动价值56。

另外，“原地”攻击的行动价值有1点加成，不知道“原地”策略有没有加成，楼主有兴趣的话，不妨试试。

[ 本帖最后由 周瑜 于 2012-5-22 18:13 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-23 10:18

...非常抱歉，剛才再度重算了一下，可能我按計算機時手誤了

平原時49~57的確應更正是49~50，加樹林53~54才是對的

原地策略的話
糜竺42級智力同劉備，策略能力=117
火龍平原糜竺 783~798 得行動價值48~49

如果放非殘血朱靈，走一步可以火龍劉備，原地可以火龍糜竺(走一步和原地朱靈都在樹林裡)，結果會是後者行動
由於後者行動價值較低，猜測原地策略也有+1行動價值


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(5/23 16:02)剛難得走過最難那幾個步驟，新的問題產生了...
劉備練太高，朱靈(在鹿岩故必先動，不存在有人先打張飛降士氣的問題)打張飛居然比打劉備痛，只能用趙雲擋，WTF
趙何下次打死都不能轉惡賊，這關只能用董梁把人引開，趙何防禦太高，沒人想碰他

但是這些比起前5回合的隨機事件基本算是芝麻小事了，晚點多踹幾個點應該就能甩到後面了
(5/23 22:36)事實證明前5回合特吐血，後面基本稍微改一下走位都還算能打
攻城中，然後我發現軍樂打誰都是1...常常跑回去打攻入寨的關羽

明天衡量一下吃人順序應該就可以打到底了(不SL反擊，成陣後等於結束了)

這關打真久，跟徐州II有拼了
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這幾天腦袋比較清楚去檢討前幾關的方針，發現有許多照著前輩打的部分根本打自己臉XD 因為條件不相等，反而虧了很多
兗州到最後也只拿了木之的出場順序，佈陣後來整個自己重排...
穎川...就別提了，我也不清楚為什麼，走法連參考都不行(引法倒是有，edmund_liyc前輩攻入寨中先把重騎引去打周倉防止右路塞車的方法非常有效)

順帶一提那個20步的AI嚴重懷疑是那些詭異AI的其中一個
利如朱靈殘血會自動出鹿岩閃到一邊平原不打人(實際上走位有利用到)

不過意料外發生一點突發狀況，居然有人中了假情報無法SL醒，要具體解決打下去的話必須秒殺騎兵(其他走位不行)
但若這樣於後來布陣會更麻煩，考慮再次重打..
(5/23 11:25)心神不寧玩英傑真傷，竟然把GB4存在犯低級錯誤之後好幾次，以後要更小心(淚
關平誤吃朱靈也是個低級錯誤，本關最後幾乎是註定要把沒反擊完的吃光的，朱靈一定要給周倉...
撤退撤退...

這是手殘的抱怨，為什麼那個存要按S阿(怒)，有時候L沒按到，檔名中卻有帶S的就杯具了...
(直接把我兩個關鍵步驟存檔蓋掉...)
本關注定要撤退到吐就是了=_=，以後擋名絕對不能帶有S或L，避免又出杯具
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重打前筆記:
1.關平智商真高，策略值高達59，14次策略本關基本沒捕的必要(視吃人狀況甚至可用挑撥)
23次行動:8~11 4策略 12~15 4攻擊(8*4+14*4)=22.88 1策略22.96 吃20步0.20 還有13回合 9次策略，無補策略需求
2.周倉比較麻煩，軍樂一晚到位策略就不夠
3.右路騎兵被我反擊回鹿岩導致塞車，這點也是失誤，應該要SL不反擊的
4.武術家引到山上根本擋路...劉備走後絕對要引去森林裡
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1st重打後筆記:
1.還真是人品問題，這次出現許多之前完全沒出現過的狀況，有一些更糟糕的狀況，但也有更好打的狀況...不過還是撤退了(有人失業)
2.這次學著edmund_liyc前輩打左路...過不去，原因是09回合的19賊的行動有更高機率是任意位置假情報
說明1-測試方法是放棄右路使用排列組合行動，結果11個可用隨機數中只有2個能讓賊兵攻擊關平...太低了吧
說明2-這樣的話就不如之前06回合劉備預先引出來了...甩到身後的成功率遠比直接卡在那死結能繼續打(死
3.機乎同等級的惡賊趙何吃了山洪還是引不走騎兵阿WTF，這邊得另外想辦法(唯一比他防禦高的只有簡雍)
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額外筆記:原來那個叫高防回復地形鹿"砦"，之前都打成鹿"岩".....真是搞笑(遮臉
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[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-24 16:41 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-25 14:52

無補丁打這關真要命

這變態的隨機率幾乎跟虎牢關有拼了，SL敵方行動也幾乎到了SL反擊的量(但沒SL反擊)

然後打完後我終於知道本關edmund_liyc流打法的真正重點...不過我做不出來，只好低了
趙何真正在本關需要建立的反擊條件是吃到第4+5回合的山洪+山崩

我吃了山洪+落石居然防禦還沒法比其他人低，就算待在反擊位也沒人打他...
乖乖去當普通兵種(79士氣的趙何防禦比趙雲和張飛還高)

劉備33.52(1.52)
關羽46.42(2.84)
張飛37.04(2.24)
簡雍52.14(2.24)
趙雲34.39(2.24)
孫乾53.19(3.52)
趙何44.31(2.42)//努力降士氣到79還沒人肯打他，杯具中的杯具
董梁37.03(2.07)//想想他還有機會，就不這麼累了，當劉備用
糜竺45.62(3.36)
關平24.45(2.45)//讓我意外，把剩下的全吃了還只高不到20點 策略10=0.80 打蔡陽7=0.78 吃人6 0.87
周倉25.47(3.47)//edmund_liyc流周倉反擊設置很棒...

逆推了一下周倉實際反擊了27次，大概比SL版本少了十幾次，還算是可以接受的
------------------------------------------------------------
所以如果edmund_liyc有閒的話幫解釋一下關鍵吧
20賊的起始策略值是30，想吃山洪+山崩(16+12)意味著他根本不能先用任何策略...
第二回合要讓他打簡雍節省策略已經撤退到吐了
問題是第三回合趙雲去卡位是100%假情報....用其他人也沒攻擊過

我想了半天，作了一個退一步的做法
那就是第二回合劉備火龍，打進去讓賊援助，否則我連第二個山計都吃不到(如果沒吃到第二個山計，我的趙何是2.24，因為任何時間一定存在比他防禦低的人...無法挨打)
(山洪16+落石8+援助6=30)
不過很殘念的是挨兩發還是沒啥人想打他...殿後太多策略還會不夠，加上只能佔2點位，就算都可以激勵牽制好了，入陣也是14回合後的事情...也就是此時策略沒有32絕對不夠到底61-32=29...光是上山就得用掉20以上策略值，剩下全靠糜竺也很勉強

這就算了走到成陣位置仍然沒人想打趙何....WTF，最後只好當普通兵種將就策略

估算了一下幾乎等於要吃山崩+山洪才能初期有人打他+順利引人+成陣後保證有人會打他(如果是惡賊，山賊無此困擾)
第三回合到底要怎麼逼賊攻擊...我目前試過的版本還沒看過第三回合是攻擊的OTZ
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思考該不該再度重打
但是提高董梁沒有意義...除非能想到更容易降趙何士氣的方法，不然就準備下關好了，打這麼久今天是唯一有打到通關的
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第二個問題是

如果不SL反擊，陳式和劉辟哪一個比較適合?
主要人選:劉備 關羽 張飛 簡雍 潘宮 趙雲 孫乾 趙何 董梁 糜竺 關平 周倉 諸葛亮 馬良 馬謖 魏延 龐統 法正 沙摩可 王平 劉封
不確定人選:陳式 劉辟

至於這個挑戰跟前人挑戰差在哪也很明顯了，那就是不拿書練級是否仍有可能上21/2299
(說明:制約限制是，除了戰場上得到的道具外，都不能做非殺人用途
實際上我除了虎牢關那本焦熱書以外就算戰場上得到的策略書也都沒有拿來練級，某些關卡等級很詭異就是這樣來的)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-25 16:55 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-5-25 17:58

這關歷史有點久，剛試了一下確定沒記錯

1.關於士氣降不下來:
我是讓趙何吃了濁流>山洪>落石(不過這站位無補丁有點玄，可能沒辦法)，但是最根本問題是維持山賊，當時好奇變成惡賊會少多少反擊，結果就算全補丁也是0(後來硬是吃了濁流和卡位牽制才勉強拿了反擊，但是沒策略了)，原因很簡單:我的趙何比你上面寫的整整多了7級，變惡賊真的是走過去鳥獸散

另外我查了QB的紀錄，他的趙何這關也是當普通兵種用(前期士氣應該也是降不下來，後期杯具)，以經驗上來看多少還是有一些富裕，但前提是你的運氣不能比他差太多

2.逼賊攻擊我也SL不出來(補丁SL隨機數三十次全部假情報)，問edmund_liyc本人吧

3.人選方面在你這個立場很尷尬
如果單純比較兩人，劉僻需要SL反擊保持成長問題，但你不SL反擊
陳式有點晚且出場場合有限定，後期都必須出卻無法同時出的杯具機率不小

硬要我選我會選劉僻，潘宮魏延沙摩可諸葛龐統都是燒火的，3個智缺2個滿智力搞不好還有人要拿妖術師書來燒，以無補丁來說，就算燒人錯開仍然會有敵人兵力問題，硬插一個陳式有可能影響別人，也影響軍樂安排

還有別小看策略書練級，初期關羽，後期追級要節省敵人兵力還是靠這個
趙雲姑且讓你吃了反擊不完的蒙混過去了，但以後需要用書的可能就沒有這麼幸運了
位置雖然很充裕，但對不用書這個角度來看卻變成有點玄

4.關平吃人那個是雞肋，吃了得不到多少，反擊的又拿不走，不用管他
董梁這關出不出都無所謂，他甚至可以更低來協助其他人的，畢竟後面還要打曹操

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-25 18:03 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-5-25 21:38



QUOTE:
所以如果edmund_liyc有閒的話幫解釋一下關鍵吧
20賊的起始策略值是30，想吃山洪+山崩(16+12)意味著他根本不能先用任何策略...
第二回合要讓他打簡雍節省策略已經撤退到吐了
問題是第三回合趙雲去卡位是100%假情報....用其他人也沒攻擊過

「其他人」包括張飛嗎？

图片附件: 穎川_04.png (2012-5-25 21:38, 30.45 K) / 该附件被下载次数 118
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=121567

作者: moriya    时间: 2012-5-26 09:30

說話順序錯亂，重新編輯之，避免當事兩人看到後不懂我到底在講啥

首先以為是將張飛趙雲對調打，很卡不說，對方站位還很詭異(我是拿補丁進度測試)
得出結果是37級張飛不確定，40級的還是常假情報，不過終於可以SL出攻擊了
這點我是拿第二回合趙雲先過去挨打，第三回合張飛衝

但是我重看了你的圖才發現我的作法是錯誤的，如果按照你留下的紀錄，正確來說需要第二回合張飛挨打，第三回合張飛繼續挨打沒回去
然而這有另一個就業問題，會有一個人沒事做

最後對照理解了半天才懂發生什麼事
往上再翻到 "孫乾 48.75" 原來是兩次大策略後第三回合升級援助解決了就業問題

(因為第二回合張飛已經跟上挨打了，問題就是他不回去其他人怎就業?
我看了你的等級也沒有接近.9X經驗，而且簡雍損的血用董梁都能援助滿了，更別說關純)



所以ayuayu的疑問很明顯了，如果高等級惡賊想在這關在布陣位置反擊需要以下幾點皆成立
第二回合=>SL到晴天+賊攻弓兵
第三回合=>SL到晴天+賊下攻張飛(我不確定37級的是否高機率攻擊)
第四回合=>SL到賊山洪中而且敵軍不能卡位
第五回合=>SL到山崩中而且敵軍不能卡位
(這說法是有問題的，第三四五回合行動幾乎固定，只有第二回合的敵方行動能SL)

否則到最後一回合就算像ayuayu提的吃了山洪+落石士氣79的防禦仍然高到沒人想打他
edmund_liyc你這傢伙也是超有耐心的....自認沒得比，因為我覺得我用補丁打這個結果都不容易，你們都花了多少時間在撤退阿

說回來，要根本解決問題還是別變惡賊
有補丁都需要指定一堆低機率策略成功和隨機事件成功，無補丁鐵定累死

其他建議是可以利用趙何智力倒數這點，第四回合吃山洪後直接下來給弓兵濁流(最好是雨天)，要這樣做可以讓第二回合的簡雍假情報成功以節省弓兵策略
然後殿後貼著糜竺慢慢走過去，才不會成陣以後連策略值牽制傻瓜軍樂都不夠
這關糜竺策略通常是打一下加上其他回合數策略，因為關平一刀砍不死軍樂，不用太早進去(周倉策略很難不夠，因為通常是孫乾幫他補的)

編輯後看起來比較舒服了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-26 15:47 编辑 ]
作者: edmund_liyc    时间: 2012-5-26 21:03     标题: 回复 #90 moriya 的帖子

已在自己帖子補上03及04回合截圖，請按此查看能否解惑
作者: moriya    时间: 2012-5-26 21:33

果然我的表達太差
我的意思是我已經解惑了，但還誤會到麻煩你特地補圖真是抱歉了

第二回合=>SL到晴天+賊攻弓兵
第三回合=>SL到晴天+賊下攻張飛(我不確定37級的是否高機率攻擊)
第四回合=>SL到賊山洪中而且敵軍不能卡位
第五回合=>SL到山崩中而且敵軍不能卡位

上帖我已經有結論了，惡賊能在本關反擊的其中一個方法大概就是這樣子了
另一個方法就是我說的必須讓趙何挨濁流

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-26 21:37 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-27 18:13

to edmund_liyc
感謝說明和熱心的補圖....之前實際上是有用過張飛站那個位置的
但是可能挨的計策不夠多，導致賊仍然是假情報
由於我也有升級援助空間，故也是用了類似這樣的走法

當初的確沒考慮到這樣走張飛仍然挨滿計策盡量弄低士氣的狀況
不過這樣我更需要考慮自己是否重打了，畢竟這同時發生的機率有點太低了...

to moriya
沒用弓兵濁流其實是因為，如果先假情報了，會慢到樹林影響我軍前進
但是如果沒先假情報，走到樹林時可能已經沒策略了...另外還有一個比較麻煩的問題，弓兵醒來非常之難SL

人選其實我比較偏向劉辟，不過反擊如你所說是個大問題
總之先確定穎川成績以後再排....
------------------------------------------------
睡前測試了下edmund_liyc的第三四回合情形:
發現我的狀況不可能...這個圖第三回合朱靈是打44級的關純，要是換成49級的簡雍鐵定是火龍張飛
又不能SL到雨天，否則另一個步兵會擋路

不過意外的統計出一些不知道有沒有用的東西
1.弓兵假情報簡雍成功=>賊兵必打簡雍=>不過下回合混亂須恢復
2.有關於假情報的統計(不敢說是測試結果，因為有可能我的隨機數比較詭異，故這是我自己打的情形)
　a.34級張飛降到89士氣賊有一半機率還是假情報，但81士氣賊攻擊機率變較高
　b.49級簡雍滿士氣賊仍有低機率攻擊，但32級趙雲賊以我目前打的結果，他只會假情報，原因不明(趙雲防還比較低)
3.士氣低的單位比較容易原地策略，士氣高容易亂跑...(對同一目標作策略，不考慮其他人，僅當隨機數個數樣本測試的結果)

另，第四回合初那隻弓兵策略通常只剩下18，麻煩的是趙何4/5回合是要挨石頭的
也就是下山時弓兵等於沒策略了...在無補丁要要求弓兵只暈一回合太要命了(若第五回合沒醒會影響站位)，這比弄出賊攻擊還玄阿......
難怪moriya會說挨濁流幾乎是補丁限定...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-28 06:14 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-29 12:39

原本不想重打的，可是想說整理這麼多資料不重打好浪費(喂

走通前6回合，打完只是時間問題(入寨時有部分走位須大量SL，但問題不大)

重點如下

第二回合:敵方行動弓兵可能左下或左假情報，如果要方便早引到樹林必須到簡雍左方
另外賊兵終於有打趙雲的版本了，雖然機率很低，但既然知道會打就可以硬SL

第三回合:假設這回合趙雲到鹿砦右2，弓兵上回合左假情報簡雍同時成立
則這回合步兵會離開鹿砦左下火龍趙雲，但朱靈能否進鹿砦還需運氣
如果朱靈進鹿砦，弓兵就可到朱靈位置策略，方便以後甩開

第四回合:按照需求佈陣，我利用了我張飛等級低的優勢做了以下佈陣
(基本上這只是個人記錄，下次打我肯定也用不著了)
樹林 樹林 樹林 草地 平原 簡雍
草地 樹林 弓林 草地 張飛 糜竺 孫乾 董梁
劉備 草地 武草 騎平 趙雲 平原 河流
平原 朱鹿 平原 草地 草地 草地
平原 平原 步草 賊山 趙何

第四回合行動後形勢圖
這是本回限定佈陣，不過為了留念發一下

敵騎在這個條件下會上1打張飛(92士氣34級 防976
而放棄追劉備(100士氣32級 防1264
正常在打通常是
1.必須讓敵騎打劉備，之後才讓趙何引走
2.卡住敵騎的左1下1，這樣同樣打不到劉備，敵騎下回合走到鹿砦右2上2的用意是方便甩開，不過若是山賊趙何無此困擾


剩下回合略，其他事件
1.這個狀況下20步兵衝出去追劉備，趙雲先牽制後给他追著激勵即可
2.趙何由於就業問題，第四回合只能到達賊右1，但這樣可能會有卡位問題，我是這樣解決的:在這位置(見4回合形勢)的右2下1援助自己，讓敵賊走到趙何上山崩，如此可完全不擋路甩到後方

前7回合並不難解，但隨機數給不給你走通是個大問題.....
在這時候所有敵軍都離我遠遠的，實在是太舒服了

但是手邊的工作要先解決才能繼續打英傑...WTF，趕工中

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-29 19:26 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-5-30 12:32

穎川，WTF，終於通關了

成績比預想的高，不想去找那個靈異現象了(董梁經驗很詭異)

劉備33.16(1.16)
關羽46.42(2.84)
張飛37.04(2.24)
簡雍52.14(2.24)
趙雲34.39(2.24)
孫乾53.19(3.52)
趙何44.97(3.08)//多反擊了十幾次，開場落石變山崩差距巨大(進步66點)
董梁37.31(2.35)//我不懂那15點怎來的...莫非有個笨蛋不小心誤撞董梁被誤殺!?
糜竺45.62(3.36)
關平24.34(2.34)//趙何有反擊加上周倉提早反擊，後期還狂激勵拼反到滅，只撿了騎兵和軍樂
周倉25.92(3.92)//edmund_liyc流周倉反擊第二版，且拼高士氣反擊掉(進步48點，主要是有反擊掉人加上多吃了人)

第一次打時不僅趙何根本不能反擊，周倉也問題很多
門上那個賊因為剛好會卡位，成陣後才弄過來反擊，平白少了N回合的反擊位置
另一個麻煩是周倉防禦力在士氣高時大於關平，且賊會走到下面兵營打關羽
這時如果關平打蔡陽，賊很可能不打周倉打關平，此時周倉反擊機會大減以外，還很難引回去，我的解決方法是趙雲繞過去壓著他，固定在左上兵營防止亂跑，至於趙雲過去會把士氣弄低的問題，我是控制好周倉提高士氣的時間點，感覺該吃了就激勵周倉順便擋路)

這次運氣也算很好，由於徹底甩到後方，進門時完全沒有卡住現象
董梁在策略5的時候走到了成陣位置，剛好可以策略到底(但最後一合助攻)
騎兵打趙何打兩下還都有反，結果鹿砦先幫忙回了血

沒反擊完的有20武 左下兵營的17騎
20武血量太高，結果劉備給了周倉方天畫戟加上多人挑撥牽制硬是把他送上西天
17騎由於血量更高，高到破千(這隻根本沒啥被反擊)，劉備助攻關平吃(不同回合)
軍樂用老方法，董梁打一下關平砍死

沒SL反擊就不指望周倉本關上26了，劉備也犧牲很大變高機動運輸隊到處補血(用補丁的估計本關就是激勵到底了?)

趙何就之前結論，開場被砸山洪山崩士氣才可能降到別人想打他...(不過不清楚其他等級狀況)，重點原因在成陣時士氣能被打到多低，完全是挨石計後被多打幾下決定的
上次走整段路加上吊車尾沒人肯打實在是只能用杯具形容
令我意外的是，士氣低的惡賊反擊仍然很痛，只要不小心連續反擊就會死人...但由於反擊完是未知數，死了就死了吧...
反正到最後幾回合，左下17騎右下20武血量還高成這樣，其他人就業並沒有造成困擾

廢話太多了，但這關掙扎最久的感覺，不舒發一下不爽XD
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[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-4 09:20 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-6-2 10:46

之前就想說了，在這邊怕啥洗版?
編輯就算了，就算是即時戰況如果不同關就不要發在同一篇文啦
看起來非常詭異

趙雲我推薦汝南變長兵(別人有關純有郭適，你卻只有張飛可出)，雖然前幾回合走位很苦，可是之後多一個補血的對布陣很有彈性，周倉趙何旁邊都要跟第二個補血的要不然穩死，出太多騎兵這關中期會有很大補血壓力

話說穎川趙何倒是不意外，畢竟上次他根本沒反擊，多那一些還算合理
但就算賊早點到位，周倉多反12下也提高太多反擊率了吧

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-2 10:53 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-6-4 09:20

周倉多的經驗不全是4點反擊，包含反擊掉人
此關周倉等級不高，就算都25級吃，17騎拿10，19賊拿12，最後吃20武拿13，這樣就多了22點，逆推成積多了48點來算，反擊大概多了6下而已

我現在手上趙雲有沒有變步兵的版本都走通前幾回合了，到時兩個都打完看哪種比較理想吧

倒不是怕洗板，而是我覺得沒啥新成績還洗到第一篇不太好
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把汝南戰況移到這篇

看到這關周倉至少要拿6級不免先汗一個(全策略只能拿3級，吃人約1級，推得反擊至少要50次，也就是必需想辦法早做出夠多的受擊點)，為了騰出夠多的反擊位置總感覺劉辟這關要先被打一下臉了(?

(5/31 10:48)先不管其他人走法自己亂踹了幾次發現....
這關問題居然還是降士氣，策略群問題比想像中的小，周倉姑且還可以衝出去被打殘慢慢降，趙何淪落到只能吃濁流...
走位看來要以能降到士氣為基礎下去調整了

(5/31 16:49)鬱悶...敵軍位置試了N個版本就是不滿意，莫非本關趙雲直接變長兵才是正解
開場騎兵太多，要全衝過去牽制的話會打散敵軍位置...多試幾種組合好了
測試了一下，趙雲本關變長兵倒是完全不卡位置，開場那個5移動還幫了忙，穎川沒變可能才是對的(穎川我的打法中需要高智力騎兵去壓賊，這關我不確定有沒有需要)
測試結果:只要求第三回合雨天，讓于禁左1打人...趙雲變長兵後這位置只能上張飛，反而對走位有影響，不過僅此回合有影響而已

初步目標確立
主要考量:
沒SL反擊再補血可能反擊不完，對周倉來說，反擊掉比較不虧(趙何等級太高，有沒有反死人影響很小)

故:
1.賈詡要往下路補曹仁，規避雨天問題
2.趙何要變傻瓜不然沒人打，故要在先橋頭吃N個計才開始反擊

先這樣子打到完再看看有沒改進空間好了
(5/31 22:12)
發現趙雲不轉居然比較好卡位...這關趙雲維持重騎兵可依靠其免費轉職的防禦力把騎兵全引到上面...反而張飛這關雞肋了，得防止所有騎兵打到他，否則影響賊的反擊點
這樣子就要求跟edmund_liyc前輩關平一樣了...必須空這回合
(6/1 10:23)
前面那兩三個隨機事件還算好過的，反而不像穎川有一大票事件需要完全符合(另一種說法是，汝南若敵人沒作出最佳行動，策略後來可能會有點緊張，但姑且算打的下去，穎川只要敵人沒作出指定行動，之後就亂了)
發現趙雲卡位居然比較好打...那還是不轉了(要不然前幾回合需要多出四個敵軍指定行動)

周倉...他士氣根本不可能降阿，一降被三連擊根本是直接掛...
劉辟比較搞笑，他跟21弓單挑了N回合兩邊都活著，21弓是因為那回合沒反擊，20賊就跑下去援助，劉辟是因為我方需要就業姑且就補他了
嘛，不管他了，少得點無所謂，別給我亂跑就好
(撤退了好幾次，劉辟都會往上跑，最後兩個人犧牲一回合策略去堵他才沒動)

反擊點粗估算很充裕，再來就是估計死亡速度該不該讓賈詡補兵了....
不過敵軍位置非常之詭異，陣形看來只能自己想了=_=

(6/1 15:39)
重新測試前4~10回合...我發現不管怎樣20賊一定會跑下去援助弓兵(上面反擊狀況不佳也是原因)
以手感來說，賊唯一會上去的條件就是前幾回合反擊夠多讓騎兵血少，賊才可能上去援助
不過想這樣做就必需違反不SL反擊的條件，故必須用這情形當前提打下去了

倒是發現有些情形只是麻煩而已，例如
曹純就算沒走在最前面仍然可以輕鬆同級吃到，只是走位要變+大部隊少補策略1回合
友賊跑到山上援助仍然會被殺掉，只是會晚一回合前進

但今天(6/1)太忙了，索性拿零碎時間去測試敵軍行動了，不知右方騎兵提早被反死會不會對變陣有影響...

(6/4 9:19)趙雲轉或不轉都走通前幾回合了，先打到完再看哪個比較好
作者: ayuayu    时间: 2012-6-5 17:45

汝南比想像中簡單，不過很詭異，原本以為周倉應該會升比較高的，結果趙何士氣維持極低狀態(只要沒混亂就不激勵)反而搶了周倉經驗了，最後結果比edmund_liyc和qb1973前輩的周倉都還低...
倒是趙何這關拿了5.68，不知道到底值不值

目前結果
劉備35.74(2.58)
關羽49.92(3.50)//助攻一次
張飛40.58(3.54)
簡雍55.68(3.54)
趙雲38.93(4.54)//單挑
孫乾57.93(4.74)//壓級
趙何50.65(5.68)//霸佔了最好的反擊位置...
糜竺50.68(5.06)//無法壓級的懸念
關平29.94(5.60)
劉辟27.36(4.36)//曹仁27回合才升級，WTF，不過反正經驗有水份，無所謂了

關平的經驗算法完全按edmund_liyc的來，所以沒啥懸念...

趙何的反擊位置就是自己隨機應變的了，許褚進村裝以後除了有幾回合趙何士氣過高打了孫乾，其他都是打趙何，也因此撈了不少，最後幾回合甚至包圍許褚讓趙何反擊

周倉，比起其他前輩的有懸念，甚至比同樣沒SL反擊的qb1973前輩還少，江夏可能要讓他在好點的位置了

賈詡直接大援助到沒策略了，因為我發現讓他慢慢援助反而會反擊不完...
沒SL反擊還近乎在38回合才把沒特別補血的敵軍吃光，不是很理想

曹仁之前的經驗太少了，雨天倒是很常出現，他也援助了好幾次，但居然快結束才搞到了29級
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晚點從中間重打試試好了，周倉的反擊位置似乎可以調整的再好一點...
陣形就不寫了，為了讓趙何被更多人打，每幾回合就調整了一次隊形以控制敵軍行動，除了大家都知道的曹仁敵樂位置以外，其他都是不固定的OTZ

重打一次的變化:
劉備+4 關平-2 劉辟-4忽略不記
(說明:劉備無影響，關平仍可大援助，劉辟則是因為曹仁都是晴天所以不願意升級了)
趙何莫名奇妙又+4 周倉+11

油水很少，如果晚點仍無法想到比較漂亮的反擊位置就算了
以這場而言，唯一的懸念是有個賊紅血反擊不掉，村中的25許褚是直接砍死的，畢竟31周倉滅掉有12點

重打第二次(比對原始成績)
關平-2 劉辟-4 忽略不記
(說明:劉備多燒那一下是要求對方40%血量以下行動，這次不需要)
趙何+4 周倉+19

其實這兩次跟本一模一樣但是...我發現周倉最後一回合根本忘記行動了(爆
如果用重打1st的佈陣版本劉備可以多得4點，不過我懶了

後來想想，這關可能該全力照顧周倉，因為這關周倉反死人才有油水，趙何並沒有
或許是個大失誤

此外，南陽之戰曹仁一次策略即升級，WTF，又沒人需要打他

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-5 22:07 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-6-7 09:42

問下，XYCQ斷線是只有台灣連不上還是內地也無法連上...
感覺很常開網站就顯示"連線已重設"

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江夏戰況

恩，趙雲上關轉長兵的話，這關多一個援助....問題是汝南變走位限制很大(走通以後，趙雲幾乎只能固定在那個點不能亂跑，這樣能援助的優勢就小了)，可能會一定程度影響反擊...當然如果放棄劉辟可能也可以解決問題就是了(實際上趙雲轉長兵在上關我拿了趙何5.4，周倉5.8....就算多一個升級援助也虧)

江夏把人甩到後面不是問題，但前幾回合就業有夠麻煩
原本還想要第三回合趙雲轉長兵，簡雍吃援助，試了十幾種出場位置的排列組合，發現幾乎不可能，主因是趙雲簡雍本身不同路，兩個不會牽制的又不可能都去上路......結論:煮熟的8點又飛了

上下路配置試了一些其他組合，發現也只有前輩的打法不會引起失業...其他組合都會有問題...
無論如何上路都必須2牽制1援助，也就是張飛+賊+簡雍或趙雲(故必不同路)
下路張飛去挨雙山洪會死，不挨則有人無法就業(3個援助，其中還有2個高智力)，只能關羽上....

(6/7 16:38)走了一下前幾回合原本想參考edmund_liyc前輩的走法看有沒有能改進的地方...結果...
..
...
....
位置居然完全一模一樣(前6回合)，WTF!?
連那個鼓舞取代大激勵的作法都一樣...
(6/7 20:23)
不過我上路引法後來改了，趙雲第二回合才變短兵，多走一格，方便卡位
上路武術家要不要打人其實無所謂，只是落位引人方式會不同，主要就是避免賊兵往下跑假情報，其他都不太算是問題
下路比較慘，武術家一定要打到人，所以孫乾必定要補給，如此一來只要有一次山洪MISS就不行

開場隨機數繼續奮戰中...每關現在基本都一樣了，開場走通了就幾乎等於過了(目前只有穎川是例外)

(6/8 09:11)
周倉無補丁無SL的反擊率居然還這麼高...汝南確定失誤，周倉小隊入營前已經有人被反死了，趙何小隊最多一隻殘血
以我做給趙何的超多反擊位置，如果換給周倉，若按照理論反擊率來，應該可以多得不少

讓我開始考慮要不要重打汝南...

(6/8 15:03)
江夏第一次通關，不過鐵定重打
趙何只拿了3.79 周倉拿了5.3....倒不是反擊率太低，而是N個隨機事件都是不利狀態，成陣20回合才搞定不打緊，兩隻騎兵都在下面太傷了
沒法利用騎兵只能直攻的優勢布陣....
到底要怎樣第二回合騎兵才會乖乖往上走....如果兩隻都在下面幾乎不可能搞成那個陣阿WTF..(而且還會塞車)
周倉反擊率很高，但是...開場甩開敵軍時假情報的暈太久了，導致很長一段時間那五個位置都只有3個人...(弓兵偶爾會進去，但無影響，因為敵軍可反擊的根本還在走路途中)

該說周倉反擊率真驚人，當後期一回合有五個人在打他時都能反三到四次的，反而是趙何單挑了那三人(敵騎未到位)十來回合才反擊個兩三次....
看來還是得拿個隨機事件別太差的打下去比較穩
如果成陣很漂亮，反擊率不佳我就認了，相反的狀況....重打(１秒


到時從中間重引看看騎兵，真的不行就重打一次好了....

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-8 15:24 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-6-8 09:49

遇到了同樣的問題...然後終於知道怎麼截出圖片了
只是這樣跟遊客丁的狀況似乎又不同，不知怎麼解釋較好

順帶一提兩騎兵都在下面實在莫名奇妙...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-8 09:55 编辑 ]

图片附件: [簡雍] j2.PNG (2012-6-8 09:49, 65.84 K) / 该附件被下载次数 121
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=121749



图片附件: [孫乾帶赤兔馬] cc.PNG (2012-6-8 09:49, 63.45 K) / 该附件被下载次数 120
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=121750

作者: moriya    时间: 2012-6-8 18:01

那文言BUG解釋不知道誰提的
正確應該這樣子解釋才對

如果正常在畫移動範圍，完全照地形消耗算到0畫範圍，是不會產生這個BUG的
但在計算移動範圍時，有時候設計師會把移動力降低的區域計算偷懶
怎樣偷懶好呢，答案就是移動力消耗較低-額外消耗=移動力消耗較高
白話來說，就是在計算移動消耗較高的地形時，直接以移動消耗較低的最大移動格數進行計算
所以只要改變這個最大格數(即把移動消耗低的方向都擋住固定格數)，就會出問題了

這樣算法的例外和BUG正導致了
"擋住所有移動消耗力低的格數各擋住N格，移動消耗力高的格數也跟著被吃了"


另，江夏不用補丁也太低了
如果是我打，有敵軍常暈不醒會太晚入陣我就按撤退或重新排兵了，沒有必要硬著頭皮打到底

周倉反擊率這麼高，如果有5受擊點被揍個20回合起碼都有6級的，太快反死或根本沒反姑且不論，人根本沒到下次別打下去給自己悶比較好


至於第二回合的敵騎走上路還是走下路，印象中跟關羽當時落位有關
我不是很確定，但記得當時好像是有這樣的結論: (年代久遠僅供參考)
"因為那個敵騎離關羽比較近，所以就改走下路了"


剛還看到汝南，汝南的主反擊點必定是給周倉的，原因很簡單:
這是周倉反擊吃人遠比趙何賺的唯一一關，接下來沒有這種油水了
兩賊要搶反擊點，還是要先評估一下誰在主反擊點比較賺，汝南肯定是周倉，江夏其實兩個點沒啥差別

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-8 18:52 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-6-10 21:23

經過一連串想吐的測試，我做一個結論

在我偶然無意間一次做出騎兵第二回合上2的情形時，把位置記了下來
然後進一步去測試

最後發現，WTF!? 是這個原因!?
如果有人有興趣的話不妨照著做一次幫我驗證這個推論是不是正確的

首先，全軍不動直接按回合結束全員待機三回合，此騎兵必定走下路
再來，第二回合把從下路能走到(11,4)的路線全部封死，如示意圖，WTF，此騎兵居然，走上路了!
然後，反過來把從上路能走到(11,4)的路線全部封死，走下路

(11,4)有沒有人佔似乎無關，因為封死下路再讓趙雲佔住(11,4)騎兵還是走上路

原先以為是AI表看錯，但此騎兵確實是第10位，對照AI行動又確實是(11,4)作為目標
但這個測試結果反而證明騎兵不可能以(9,13)為目標，否則就不會在下路封死(11,4)的狀況下改走上路

對此現象我想過幾點理由但都不合理，以下三點自我推翻
距離可能近?NO，走上路必定比較近(無人阻檔時，走上路26格，走下路36格)
再考慮地形消耗?NO，下路會更遠(下路荒地遠比上路長)
優先向左?NO，有一個賊起始位置是在騎兵後方的，如果向左移動較為優先，此賊就不應該上4

所以我不知道為什麼會發生這個狀況了，目前只能當特例解釋
多虧這點，我江夏怎打怎修正基本有完整的底了...
(兩重騎在下看似方便佈陣，其實不然，草地時卡位最麻煩的就是重騎，入陣還是最晚到的....)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-10 21:57 编辑 ]

图片附件: [遊標指的點為(11,4)] WTF.PNG (2012-6-10 21:23, 71.48 K) / 该附件被下载次数 110
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=121769

作者: edmund_liyc    时间: 2012-6-10 22:31     标题: 回复 #102 ayuayu 的帖子

確實只有封路，而非佔目標點，才能改變目標移動類敵軍的走位，記得是土狼打瓦口關後有詳細說明

再看自己的圖發現，原來我是無意中封住下路去路，才得出靠後敵騎02回合上2，XD
作者: ayuayu    时间: 2012-6-11 23:51

按照慣例繼續無趣的實況筆記
(6/11 23:35)
我吐血的發現前面牽制故意SL失敗是失誤....
上次沒變傻瓜感覺不明顯，這次變了傻瓜(尤其是趙何)感覺特明顯

變傻瓜還SL牽制失敗的下場就是只要被5人合擊必掛無疑(全賊兵倒是不會，但中間只要加入猛獸兵團／武術家／異民族的攻擊必掛....
WTF都20回合還成陣了，最後下場變成乾脆佔住其中一個點讓敵軍只能佔4個...不然扛不住

接下來行動需要SL...希望明天可以結束
SL什麼呢...WTF，敵特定點反擊失敗...我軍牽制還要成功...
這種一般反過來SL的到我手上怎變成這樣子了(狂汗

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-11 23:56 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-6-13 11:36

江夏打到這個程度應該是沒懸念了

先寫結果
劉備38.38(2.64)//成陣後援助到底
關羽52.88(2.96)
張飛44.54(3.96)//單挑
簡雍58.80(3.12)
趙雲41.89(2.96)
孫乾62.61(4.68)
趙何56.18(5.49)
糜竺54.96(4.28)//壓級
關平34.44(4.52)
周倉38.70(6.56)

基本過關，這次雖陣型類似其他前輩打法，但整體的操作方針略有不同

1.騎兵方面，上次趙何是靠關平，所以下路非得兩隻騎兵不可，這次靠糜竺沒有這個問題，五個人都可以打最低防的趙何，另這次採用了edmund_liyc前輩提的用落位讓騎兵挑撥方針，因此傻瓜變的很快，上次根本沒變傻瓜也是嚴重影響之一
順帶還SL了牽制失敗和敵賊援助，不過事實證明牽制失敗不可SL過火，否則入陣時一回合被秒殺實在是很囧

2.我看了edmund_liyc前輩的打法後在想，如果去除掉那幾回合引敵弓是否可以更早開始反擊，實際打起來是可行的，但似乎有運氣成份
改進點:引下弓兵，上弓兵秒殺，我軍到就直接形成最後陣形不再引敵軍位置

把原本就在敵營的弓兵打進下兵營的方法:
劉備走到寶物庫上1引弓兵出來，下回合左攻打殘進兵營，之後瘋狂牽制到士氣極彽，他會開始用假情報，假情報優點也是缺點就是走位可能是任意位置和任何人，只要在弓兵有限的策略中假情報到出一次兵營，派人佔去位置即可引到下兵營
(無論這個弓兵進下兵營前後周倉都是4反擊點，直到自己讓出來給敵軍入)
也由於如此，上敵弓應被劉備秒殺，擋路又會打最低防周倉，沒有必要保留

整體方針和行動大約是(基本有打過這關就知道我在說啥，加上成陣後的圖每個人都一樣，故不截圖了)
16回合行動後糜竺關平靠一起
19回合起趙何周倉都有4反擊點(沒辦法5，只要中間攙有猛獸師或武術家必掛)
21回合到26回合主要照顧趙何，由於前面走位時就有反擊，故26回合敵軍行動後有兩隻掛了，往後趙何只需兩人援助就可撐到最後
27回合以後主要照顧周倉反擊，由於兵營內敵軍士氣開始降低，補血又可以全力補，故周倉5反擊點到底，直到36回合才變成4個

3.由於反擊點很早就做出來(運氣應該也有關，19回合開始反4人估計不是每次都打的出來的)，故周倉趙何成績都上去了，結束時發現沒SL反擊周倉居然還拿超過了6級半有點意外...雖然敵軍還有剩，但基本不指望反擊完了，40回合還有1K多血的異民族跟賊，另外兩隻殘血...

其實我這次打就算想SL反擊也沒辦法(沒郭適關純)，因為劉備不參予補血兩個賊一定有人掛，另關羽張飛在下方牽制已經變成傻瓜的弓兵，怕去牽制反擊資源會造成影響

事後算了一下，成陣後的周倉反擊粗估(最後一合經驗減成陣回合經驗扣掉策略經驗)是約64次(已含4次吃人)/103個反擊點(參照上面)，已略高於期望值，沒有懸念了
成陣前由於SL了特定點不反擊，非常低，但這個低並無意義，不記入

不過作為19回合成陣的代價，所有人策略WTF緊張，前期為了引人有很多回合都沒靠軍樂
(不貼圖的另一個原因，落位太難看了...還放棄了俠義精神)
結束時只有趙何關平還有些許策略，劉備關羽周倉趙雲簡雍孫乾幾乎全部見底，我還多花了一小時時間弄了一張靠軍樂的規劃表
原因是補充值幾乎等於需補充值，甚至不容許有人多策略出來，否則會有人空回合...還得顧及策略已經很低的要先補否則會見底

4.其他雜記重點
A.重騎因為他不爽從上路走到(11,4)，所以第二回合要堵住從下路到達此點的路，否則利用重騎挑撥會很有難度而且會堵路
B.要把弓兵打進下軍營弄成傻瓜，這樣他會固定原地打左1上2(只要沒人在斜角)，保證軍樂就業
C.另一個軍樂就業要靠上路的人打陣上方就業，所以假設死太快就只能激勵趙何變陣了
D.適量牽制武術家／猛獸兵團／異民族，尤其是猛獸兵團，否則成陣後小心被秒殺

----------------------------
此關過後會花點時間做新手亂規劃，到時再請前輩有空時給點意見XD
另問下有沒有空的規劃表格...還是大家都自己拿來手動改的...總覺得手動改起來多少有點詭異...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-13 21:39 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-6-13 23:20

花了好多時間去改那2299的表後...
無聊排一下2399規劃(拖走，發現難度還不是普通大
(劉備 關羽 張飛 簡雍 潘宮 劉封 趙雲 孫乾 趙何 董梁 糜竺 關平 周倉 劉辟 諸葛亮 馬良 馬謖 魏延 龐統 法正 沙摩可 陳式 王平)
其中我以目前有紀錄的正推

關羽97.78少一戰 簡雍98.47少一主將 潘宮...WTF，他必須跟沙摩可交換方針練才能辦到，可能性大概是0
孫乾101.53無意義 趙何104.11可能可以省一戰 不過董梁只有92.15...這要從哪找
這還不包括其他還沒加入的人的內建問題...

關羽因為焦熱限制，省不了許昌I...代表必有一人要被踢掉
許昌II還要踢一人，又少一個位置

腦袋混亂了，明天還是別看表直接打南陽了(喂
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劉封如果出南陽23級去單挑31級曹仁倒是可以拿20回合以上的16點，充其量不能吃...因為只有關平在，關平必須吃人
另外20回合隨便搞應該都有2級，約4~5級，即大概27~28級進入博望坡

博望坡隨便吃到底估計應有5級(不知有沒有高估)
不過就是不知道35(打曹操開始約37)級進去玩曹操出來有沒有省一戰，會這樣想的原因參考木之從34級玩曹操到42級
原因是曹操本身就是42/43級，只要會逐漸降低打人經驗，就算起始等級高，結束經驗理論上仍較高(參考小將軍界橋計算法)

不過這樣打有個風險，只要劉封從長坂坡出來後多的經驗不足以省出一戰(30回合以上的，否則就只是劉封孫乾對調)就沒有意義
另孫乾少了南陽倒是不知道要塞哪裡，多出江陵倒是剛好99

(眾:你的真心話是不忍心31級曹仁在那邊看戲吧XD
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另附上昨天改好久的2399妄想，有哪位前輩有空的話幫看看有沒有隱含基本不可能達成的重大風險
關卡淺藍底以上是我已經打完的，往下還是白字底的關卡是qb前輩的2399規劃的修改...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-14 14:26 编辑 ]

附件: 2399妄想中.7z (2012-6-14 14:22, 13.6 K) / 该附件被下载次数 131
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=121830
作者: moriya    时间: 2012-6-14 18:54

這東西openoffice開起來有點詭異，那個玫瑰色條紋無法顯示，不過是小事

挑個小錯 主將未定的不是雒II，而是定軍山(有兩個主將)
賊的反擊如果是按qb進度那樣的反擊，絕對無法達成2399

不過你的江夏害我跌破眼鏡，居然把木之和e_l的缺點都改進了，得出接近舊打法的SL成績
到這邊有點想說搞不SL的自虐太可惜了，若肯去SL並用焦熱書，2399還蠻有希望的

木之的缺點是賊沒變傻瓜，影響了兵營以外的部隊反擊，成陣只慢了一回合
e_l的缺點是為了引弓兵將近30回合才開始有較多的反擊點
結果解決了兩個缺點卻沒SL或補丁，感覺有點可惜

我只看2299比較需要注意的賊兵經驗，畢竟我是用補丁燒火的，可能要qb來看這表才知道會不會產生其他問題

劉封出南陽之前好像就有人試過，記得是長坂折掉太多才不採用的
倒不是博望坡吃人問題，而是這個出場方針油水很少
作者: moriya    时间: 2012-6-15 16:34

今天又看了一下，如果要利用追級的話
劉辟往後壓瓦口，讓董梁出足夠的戰好，就是不太確定無補丁這樣打是否可能追不上

不過你這個許昌II必須有一人下應該是致命傷，因為我看起來也只有劉辟能調整，這樣要求反擊次數太高，就算對有SL反擊的可能還是吃不消
要不然就是劉封你真有辦法讓長坂以後再多個3級省下許昌II也行，但我記得還沒有前人辦到這件事情
孫乾南陽不出問題倒不大，因為賊兵小戰油水很少，隨便換一關給孫乾就可以了

畢竟普通兵種幾乎收入固定，剩下的變數就只有追級，反擊，燒火
而反擊在不SL的狀況下，感覺又很難超過QB開發的燒火極限，只能從整體配置下手了

無論如何，我建議關平單軍樂出南陽後打完長坂再回來填這個表，可能會更準一點
唯一你會想吐的就是長坂你可能要打兩三次，如果想嘗試劉封有沒有可能省出一戰的話哈

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-15 16:38 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-6-18 10:52

戰況續開
南陽發現木之打法限制不小...敵軍走位要求頗多...果然只能看看而已
本關只有19人可以吃...還要照顧劉封的話天殺麻煩
還好關平可以讓3個給劉封不會影響大局

但是劉封是個大問題...徹底估算一次，雖然不精確但基本不會有過大偏差
(先算劉封主要是，這傢伙長坂後登頂安排對其他人出場關係重大..)

南陽:第11回合從23.90開始打31級曹仁到底，結束28.44加上50點28.94
只要隨便一個回合吃一隻關平不吃的就能到29.1，算29
博望坡:全吃約4~5級，樂觀點算5級，到34
襄陽I:木之吃了24x2 27 28，粗估1.7，到35.7進長坂坡
長坂:套用木之吃人雖有偏差，但理論最多一級
31李典 31焦觸 32張遼 32曹仁 31弓x2 然後從36.56打43曹操57回合
最後43.34，加上50點僅得43.84

...後來發現我只能打42曹操，最後42.84，加上50點得43.34

另發現遊客丁長坂後比木之成績低仍然省了天盪II...這才發現木之許昌II的劉封是沒滿的，或許有點希望
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意外的在XYCQ翻到可以看敵軍經驗的工具...這下不用猜了
WTF，曹操只有32...下邳我不是讓他滅人了嗎? 還挑撥了若干次，莫非後來打法曹操沒這樣行動...

估計劉封調整多的是諸葛的經驗，但能不能讓自己省一戰有點懸念
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最後思考中，初步暫定如下:
I 江陵+雒I的劉封位置和孫乾的南陽對調，目的是增加諸葛亮的經驗，就算劉封經驗完全一樣，多出來的兵力(博望)諸葛亮可以燒
II 如果劉封長坂後真的可以省一戰，則江陵不出潘宮，雒I少出一賊，劉封省大戰
III I打到一定程度發現劉封孫乾會無法登頂的話就從南陽出孫乾重打吧(死

至於為什麼會想試2399就當我新手吧 也是因為好奇想看看究竟可以差多少
畢竟重要的是過程，如果到最後發現差一點，前面又可以經過可行調整做到補正效果，那其實也算是完成了
當然到最後差很多的話，也能證明不SL的確是辦不到的

這個表實際上是想到QB前輩的劉封比關純，實際上差不到半級的優勢
故若從現況看，用劉封也並非完全不可能，只是QB前輩的燒火每關幾乎都是專業燒法，實際上比賊兵更令我擔心...
畢竟相較之下，賊兵在我的限制是完全可以變傻瓜的，雖不SL也應該有一定程度的提高

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-18 15:41 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-6-19 04:40

刚看完球,来这灌一水. AYU 兄弟,你没有 启动 DEBUG 模式 查看敌军吗? 对于有名字的敌军 如果是军乐运输,则和我军一样,只要用计就有经验,对于敌军普通兵种(步弓骑)来说,只有使用 牵制系 或 假情报系 才有经验.其他没经验的,下丘 曹仁曹洪荀或 三人跟从我军出战时例外.

对于目标移动类 敌军来说(俗称到处跑)的,只能是堵住他的路.这样才能改变他的走位.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-6-19 04:53 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-6-19 06:28



QUOTE:
对于敌军普通兵种(步弓骑)来说,只有使用 牵制系 或 假情报系 才有经验.其他没经验的

確實在灌水

1.敵軍有名字的步弓用援助激勵也有經驗
2.座標移動AI行動完全固定，不可能到處跑
3.練級完全不需DEBUG模式

龍吟的分析可以再看仔細點，我只要打英傑那個東西都開在旁邊

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-6-19 06:36 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-6-29 17:57

看來我要去柔居把這傢伙抓回來XD

原本要去那邊吐槽，發現這邊居然好了

另董梁若不能打曹操追級，15要變10~12，要多出一戰
在我的視點中你的規劃燒火問題還不明顯，反而是賊的反擊出戰場數問題其實不小

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-6-29 18:33 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-1 19:37

由於我現在開XYCQ超過三分鐘才能開出一頁，所以可能會回有點慢

還沒發出去軒轅就掛掉的殘念文章-南陽

消耗:1步兵車1火龍3濁流

劉備40.20(1.82)
關羽56.94(4.06)//主將
張飛49.06(4.52)//單挑
簡雍62.34(3.54)
趙雲46.43(4.54)//單挑
趙何59.72(3.58)//反擊1
關平38.81(4.37)//吃人打人
周倉44.10(5.90)
劉封29.00(6.00)

本關為了照顧劉封首次走了規則邊緣的打法，但算是打蠻順的
周倉前期的反擊SL了敵賊援助和不動騎兵快速反死，多的經驗有些在這裡

出場順序同木之，只是李明換成了劉封(周關簡封<的盧>趙平張何<赤兔>)，目的就是為了第二回合可以燒到可能隨機跑到草地上的弓兵(我打了才發現，弓兵移動到草地上濁流的機率很低，要撤退很多次才有一次)
當時弓兵還混亂了，意味著可以早一回合破陣...不過事後發現早一回合破陣起碼少一個不動騎兵挑撥，只好乖乖再那邊多等一回合

第一回合趙何給周倉赤兔，劉封給行動後簡雍的盧
第二回合簡雍交的盧給行動後張飛，關羽周倉牽制弓兵，其中一隻弓兵只要沒到草地上濁流就撤退
第三回合周倉左二開始激勵援助，劉封火龍草地上的弓兵
第四回合劉封打同一隻第二下，關平吃弓兵，兩賊引到下方
第五回合吃另一個弓兵，我的狀況感覺兩賊基本沒動也無所謂
第六回合張飛秒殺弓兵破陣

破陣以後走法不可硬搬(甚至連自己另一個存檔也無法複製打法)，只能看這狀況下最適合先吃誰和引誰，唯一一個不變的就是周倉會待在不動騎兵上2挨挑撥和火龍濁流，如果騎兵策略剩下4，周倉士氣被牽制不會歸零的話要下移一格去挨打，直到一次牽制就能歸零才到斜角

結束後發現幾乎是一種開場一種打法，不僅周倉反了哪個賊(或全返，或沒反)走位不同，就連牽制有沒有成功敵人走位也完全不同....實際上走位其他人影響不大，就是影響劉封，雖不打算重點照顧，但最基本的還是要練的，所以我開場打了將近10次，從中間選出最適合練劉封的走位...因為沒有前輩紀錄可參考，只能自己硬上了

本關疑難雜症很多，分幾個部份紀錄:

劉封:

劉封其實有空回合，不過練到這個程度希望諸葛亮至少能多燒一點
開場打兩下弓兵餵關平，空個兩回合破陣進去盡量砍高等級的助攻，直到可以打曹仁為止，最終只在27級時吃了同級曹洪

敵軍:

重點1-會動的騎兵打死不能讓他混亂

變傻瓜後就可以把兩賊引進來，當時發現先讓上騎兵走到定點以後會扛不住(正確來說要多分人手去補血)，故取代的方法就是卡住騎兵到定點的路，騎兵走到定點以前完全不會攻擊，但是須注意絕對不能讓他混亂，否則他如果醒來就是進兵營不砍人不策略直到遊戲結束...

前幾次打時感覺變傻瓜很順，反擊也很順，該開始引騎兵了，SL了一下讓他醒來
結果，WTF!?不動，不攻擊，不策略，就在那邊裝死到底!?(就算扔個100血徐庶在他旁邊也不會打，目標點就算讓開了可一步到他也不會再移動) 事後看了一下進度才發現混亂了以後就會這樣，故只能放棄幾乎大部份的進度重頭再來...(因為就在上面的門旁邊，進去幾乎都有牽制他，成功就混亂了....)

重點2-傻瓜不嫌多

因為我要練劉封，意味著他就是要被曹仁打，劉備不能補策略(沒他的位置)，所以一定要有其他人來補血，這就意味著援助策略緊張
普通兵種變傻瓜簡單的，麻煩的是二賊一騎變傻瓜很麻煩，常常一反擊又混亂了，這裡SL最久

再者，我發現反擊資源不變傻瓜還不行，因為稍反擊到士氣一低就混亂了，入陣前被牽制個幾次是基本，到位後幾乎沒有激勵自己的能力了，而且只有一個人補血會抗不住(這邊問題跟木之不同，木之是因為多了李明要補策略，我用劉封不需補策略，但需要有人援助他)
旁邊的弓兵步兵不變傻瓜也不行，好死不死我的走位還留了曹洪...打關平，就算把他搞成傻瓜一次還是320，還好最後是補回來了。打簡雍的是步兵，一次350..趕緊派關羽去牽制他
而且只要會牽制的需要變陣，有個傻瓜在旁邊也不會意外失業

周倉反擊:

下方部隊由於成陣需求，第一次SL了反擊，因為不動的騎兵不在成陣前死我的走位就會卡住...不過不違反我的"成陣後不SL反擊成績"的規則，因為保障的是不動騎兵的定點反擊
後來才看到木之用趙何提早反擊掉，成陣可能可以再快點，不過想想我的反擊也有多拿了，基本持平...周倉策略剩下4時關平恰好趕到，輕鬆的策略到底...才怪

至於為什麼多拿了，因為前期走位中，只要能讓他打人就打人，能援助就援助，盡量迴避假情報，爭取有限策略中只用一兩次激勵(破陣後只要錢期有牽制成功必定至少激勵一次)，儘快引到位，最好是在不動騎兵旁邊又有一個賊剛好打不到，這樣可以最大化資源

另實際上這關跟江夏相反，如果有SL，前期能拿最多次反擊就要拿(我只SL確保了敵騎的定點反擊，保證大隊接周倉時可以弄死)，因為破陣最多四回合就變傻瓜了，之後二賊一or二騎(另一騎有段時間被我擋在上面)在打周倉，此時對敵軍造成的傷害最小還有賊可以援助(援助量可是兵營三倍...)，入陣後由於需要把敵軍變傻瓜(無補丁才需要)，反擊掉的血量明顯變高

我個人感覺反擊資源這打法實際上是嚴重受限的(變傻瓜+練劉封)，入陣後的補血感覺會被逐漸反擊掉(還沒去SL他)，不確定是否兵營補血剛好較低，一賊在36回合，另一賊在40回合單挑掉，騎兵沒反擊死，而是被關平打死

其實個人猜測，SL多人反擊主要是要避免反擊資源損血不平均，或是迴避反擊次數過低的狀況
因為實際打起來，周倉一回合反擊兩次還挺常看到的，成陣前約反擊了19次(沒到兵營不算成陣)
18回合趙何40.74，40回合44.10來說，21回合x3的63-4反擊點反擊了40次
(3.36-1.76=1.60，即40次反擊)
考慮到有一賊提早單挑掉，實際上反擊率比67%多一點比正常值偏高，但的確沒反擊完

-------------------------------------------------
留了40回合存檔，因為我沒打過極限練級VER的博望坡...
如果28.9x進去容易多吃到一同級的話，那就準備壓個等(隨便策略一次就行了)

曹仁經驗不多只拿了42，讓他全激勵是可以拿9x的...可畢竟在他面前的可是劉封，就算牽制到士氣低，只要晴天基本就是燒火龍
雨天機率又不高...

再來就是空前絕後，比汜水穎川汝南更需要海量撤退次數的，博望坡
作者: 游客丁    时间: 2012-7-1 21:48

刘封出南阳后面折旧太严重,博望坡折旧差不多一半,长坂坡差不多又一半,还不如让孙乾出呢.博望坡后刘封出战必然可以省出一战,吃2个主将就行了.
作者: ayuayu    时间: 2012-7-1 22:30

這邊規劃主要是這樣的，煩請幫指教一下有沒有大問題

一開始的確是在想劉封能不能省戰，但後來發現必省一戰
故開始考慮前期優化諸葛經驗

按qb1973前輩打法來看，諸葛如果想在博望最大化燒火量，劉封人只能少吃
長坂坡似乎也有相同情形，不過還沒打到

因此規劃變成這樣:
劉封上南陽，博望坡當普通兵種用，這樣子進長坂等於博望全吃以上的等級
諸葛亮利用博望長坂最大化經驗，會影響到賊多少我就不清楚了

長坂後不到三戰就是魏延潘宮的燒火關了，到時候諸葛亮可能燒不下去
至於孫乾經驗剛好有多，後面換個30回合的似乎沒有大問題

...還是說這樣子的想法是不實際的(?
作者: 游客丁    时间: 2012-7-1 23:29

诸葛博望坡烧火不划算,到长坂坡会折旧.可以到江陵长沙烧一烧,当然全补丁这些也都不用的.
作者: ayuayu    时间: 2012-7-2 06:23

感謝指教，但江陵長沙燒不回這個級數吧...
另qb1973前輩38級進長坂坡燒了13級出來，三賊在11級上下...

但就算這樣，我也已經做好打兩次長坂的準備了
博望還在15回合後掙扎，因為感覺自己的水平燒不太出來XD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-2 06:25 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-2 08:40

不管怎樣，先打到長坂再決定，太虧的話就按遊客丁前輩的建議孫乾出南陽

以下轉自柔居自己的文

這是我目前試出來五回合放火的較佳走法，但相信有更好的
畢竟六回合放火全就業打起來相對太簡單了，所以只當備案

第一回合趙雲引出全軍出動
第二回合趙雲左2(騎兵要從下方攻擊，否則調隨機數，再不行就全軍撤退)
第三回合趙雲左6，趙何到趙雲下方
第四回合趙雲右上激勵趙何，趙何到騎兵下牽制(要成功或騎兵要被反擊)

附上第五回合我方行動後圖(我全軍撤退重打了無數次就是為了讓武術家醒，所以我很確定這打法敵軍行動完全沒有變數)
[attach]122023[/attach]
騎兵被劉辟(右上)董梁(下)打殘(我的進度中，牽制成功後合擊剛好血量低於40%)，等等會直接進村打糜竺
武術家被趙何山洪(如果上回合反擊成功，這回合打一下就夠了，建議SL這個反擊)，等等會左5火龍劉辟

不過這要求點火後騎兵武術家要醒，下回合變傻瓜後開始就業
武術家的位置六個人牽制毫無問題，此打法缺點在於夏侯淳的挑撥難度變高，以及策略值緊張，就業問題不大

第六回合的就業-張飛關羽諸葛亮牽制村中騎兵，簡雍援助糜竺，糜竺激勵自己，關平激勵劉辟
第七回合的就業-糜竺關平分別激勵趙雲和無名武術家的攻擊對象
第八回合後騎兵士氣就高於40了，往後就有兩個可激勵點(兩軍樂隊靠在一起就業讓後期變陣更寬裕，至於第三個挨打點隨便找個人去右邊激勵援助即可，若實在沒有激勵點就只好假情報，後期補策略緊湊點)

剩下的晚點有時間看能不能打完...
(6/27 22:54) WTF，該死，前面做了蠢事，打到一半發現需要重打...(趙雲有一回合忘了行動)
結果騎兵可能醒的，獨眼可能醒的，就是武術家打死昏迷不醒...
看來還得花不少時間搞這全軍撤退

另發現董梁出廣陵，失誤
原因並不是打徐州II曹操虧，而是蝴蝶效應延續到到長坂坡打曹操虧
這失誤還真致命...現在董梁能不能在長坂拿15級很有懸念了

(6/28 11:02)
快打完了，先附上一張5回合放火怎在15回合前全員就業的佈陣
  [attach]122024[/attach]
左邊無名騎兵打劉封，簡雍援助；右邊夏侯淳打趙雲；中間武術家打諸葛亮
其他人圈著武術家牽制，董梁這回合剛好吃升級援助順便靠軍樂節省策略
另發現這個陣型甚至有挑撥點，趙雲下方隨便個牽制夏侯淳失敗還是援助趙雲(夏侯淳打一千多，趙雲援助最多九百)都可以挨挑撥，遺憾的是無名騎兵策略只有28，扣除醒來激勵，可用的挑撥只有2次(夏侯淳必須攻擊才能保證就業)

不過還是有變傻瓜的方法的，隨便換個孫乾(要不然就劉封)來挨打，如此夏侯淳便不會打周倉(只要讓周倉防禦比較高，就沒問題)
同一回合周倉走進去挨猛火加上挨打，士氣低於挑撥值即可變傻瓜時左移，解決問題

至於為什麼還沒打完，主要是想多試幾種走法讓大部隊留下更多的策略，以應付15回合後的走位...
(6/28 21:07)
鬱悶，還是鬱悶，劉辟有點虧不打緊，董梁有點虧不打緊，周倉反擊不順就算了
湊花五還真難(丁四倒是很簡單)，這關基本是諸葛可以燒到爽的一關，不想辦法湊成花五太浪費了
另花五其實不只是卡位問題，其實還有扛不住的問題...走進花五弓兵長兵騎兵都直接殺過去了...WTF，花五沒崩，可是諸葛亮被打飛了....
之前還沒開始練99的我都很清楚後期就算大焦熱殺傷力都很大，這關敵軍血量至少都可以燒四次...

初步暫定目標:諸葛亮燒到我滿意為止，其他不要虧太誇張就好(當然經驗已穩定的兵種還是要全策略的)
(6/29 08:22)
開始從放火後重打...
發現根本原因在於敵人15回合後敵軍位置太難引了...這是16回合的敵軍位置，洛位成這樣有夠難伺候的OTZ
  [attach]122025[/attach]
只好從前面開始改隨機數，看後面有沒有比較容易引的方法...

意外翻到了QB前輩的頁庫存檔，根據圖掛掉的文字猜測差距
原來趙雲帶的是的盧，郭適帶赤兔，加上連續兩回合讓敵軍全速前進，得到15回合後比較方便引敵軍的結果
不過在我的進度中夏侯淳沒升級，加上敵軍落後(看那16回合圖就知道差多少)
看能不能改進這些缺點
(6/29 14:42)
這關果然是史無前例的變數最大關卡，重打了N遍就是沒滿意的
目前卡關原因在於第二批燒火的有軍樂隊，實在有夠耐燒的...燒了6次還沒死，主因是補了策略狂援助
而我的位置是軍樂在村右1下1和右1下2，意味著不燒掉根本沒辦法再出去引
用大火龍則是浪費了...
說來說去最根本原因還是最後一批部隊實在太遠

其中一個進度是21回合開始稍花五燒到26回合徹底滅掉，第二個花五就算敵方聽我指揮也要31回合才能開始燒...
上一批還只是滿血部隊，這批不只滿血還帶有軍樂隊根本燒不掉，就算36回合滅掉，也來不及引最後一批部隊了
不知道是第幾次重打了，有點想考慮重新做一個前7回合走通的狀況重新打...

估計QB前輩的敵軍很近，因為我第二次用關羽來回至少也要6回合(滅掉回合出發)
第三次用赤兔趙雲起碼要8回合，還來不及燒就時間到了...WTF

------------------------
(7/2 11:13)發現一些嚴重失誤，重打好了
趙何第五回合山洪根本可以省下來，只要上一回有反擊，這回直接打就殘血了，多用了策略後面引人策略不足導致引人有困難
後隊我嚐試了moriya的建議，發現敵軍走位不容易...
雖然可以放棄最後一隻敵騎，但走位限制不小

諸葛亮開場用太多大激勵，失誤
這關夏侯淳無法升級，不如把大激勵省下(16策略拿8經驗)留給大焦熱(16策略拿20經驗)
再怎樣多用兩次大焦熱也還是賺24點(頂前面2回合不用大激勵)，故策略必須盡量保留

其他零碎的不提了，晚點確定重打(淚

接下來又是撤退地獄

(7/3 16:09)
發現似乎還是前面燒太慢，考慮大火龍滅人了!
反正軍樂前面保證了全策略，可以錯開9回合，後期讓諸葛亮每回合補11點(順利的話加上敵軍樂隊14點)開火到底...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-3 16:13 编辑 ]

图片附件: [博望坡第5回合行動後] bw5end.PNG (2012-7-2 08:40, 76.25 K) / 该附件被下载次数 108
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作者: fangle.l    时间: 2012-7-4 03:49

赵云第2回合左2算失误，导致敌军草原上的进树林，平原上的进草原，行军距离小
正确的走法是左3下1，如图，敌弓有两种行动：
1、到赵云右边假情报——全军撤退
2、到树林中射赵云，则28骑必然落位赵云右边
如此，28骑的落位无变化，但敌军整体会更靠前

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-4 03:54 编辑 ]

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作者: fangle.l    时间: 2012-7-4 03:59

我因为准备放弃刘封，所以这关的方针也是练诸葛，正好在琢磨这个。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-4 06:19

這樣走的話軍樂會卡在裡面
你打到第五回合就知道了...除非又有隨機因素導致其他落位

除非敵軍醒來很不順利，不然高級賊在那個位置有可能撐不下去...
當時挨1火龍2濁流去拼失敗人品就拼到快吐了
這位置要跟2火龍3濁流耗...總之加油吧XD

------------------------------
(7/4 09:52)打到16回合又跑回去第8回合重打
發現夏侯淳士氣搞到太低的話，15回合後走位超級麻煩

另敵軍醒來有沒有有經驗的前輩建議下，應該要哪種醒來狀況比較好引人...
剛好控制隨機數下，第6回合敵軍有醒較多和醒較少的狀況，我是選前者打了，倒是不知這部份的優缺點

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 09:59 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-4 12:48     标题: 回复 #121 ayuayu 的帖子

军乐第5回合的位置有什么关系？
放火后他都会跑于禁旁边大激励吧？

高级贼需要拼什么人品？
这个走位，27武术第3回合就进了树林，第4回合在山上被反击
高级贼在山上打残27武术，怎么会挨火龙浊流？
火龙浊流都是赵云吃的，赵云正好跑回去给张飞简雍就业

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-4 12:53 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-4 14:33

我是指現正常打法中
放火後高級賊都會去靠敵軍樂隊

除非你不用這個打法，要不然那個位置要挨2火龍3濁流，而且下雨可能會被秒殺
或者有其他隨機因素可以SL到避免，那這個方針就會變比較好

當時我無法解決這個問題(無補丁要SL失敗會吐)，所以才用趙雲左2的走法

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 14:37 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-4 15:42     标题: 回复 #123 ayuayu 的帖子

我实战中敌军乐下方是草原，没有浊流问题。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-4 15:54

等下，突然想到一個重要問題
你也是五回合放火?

是的話請發一下截圖放火前敵軍後隊落位讓我參考一下
如果是六回合放火的話那麼軍樂位置必能在較佳落位，沒有這個問題
因為當時不管打幾次，放火前敵軍後隊一定是

李典
弓兵 軍樂 草原 弓兵
韓浩 平原 步兵 弓兵
弓兵

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 15:57 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-4 15:56

才注意到你第5回合刘备没有占村庄右1上2这个点
导致第六回合赵云跑不到村庄上2，导致糜竺必须去接应简雍，导致策略恢复浪费且影响布阵进度
作者: fangle.l    时间: 2012-7-4 15:58

当然是5回合放火，关羽张飞简雍3个普通兵种亏1回合哪里亏得起。。。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-4 16:01

我的佈陣進度跟策略都是全滿的
糜竺這關策略用不完，最後還可以錯開軍樂布陣十回合以上
重打後發現只要趙何策略充足，我的落位甚至沒有引敵軍後隊的問題

不過時間很零碎，晚上看能不能打完

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 16:03 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-4 16:03     标题: 敌军乐位置

第2回合赵云左3下1，敌武术和军乐纵坐标都会下移一格

图片附件: bw2.gif (2012-7-4 16:03, 33.81 K) / 该附件被下载次数 117
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122061

作者: fangle.l    时间: 2012-7-4 16:05     标题: 回复 #128 ayuayu 的帖子

你看看我帖中的起火位置图，是否比你的要舒服点？
作者: ayuayu    时间: 2012-7-4 16:13

...對照了一下，敵軍樂隊的確有下移一格，但
我棄用進度中的敵軍樂隊第四回合左2上1還左3上1...
而且整隊落位大部分都不相同

大概有其他因素導致，只好把現有進度先打完再回頭來研究XD

回復問題:說真的到十五回合止最多糜竺少補個兩回合策略，對我的進度差別不大
另外我需要計算劉封行動的走位，多那團火反而造成困擾，且影響後期布陣

這個是我和你打法中條件不同導致，就不比了

(7/4 18:57) 返工第N次了，WTF
引第二批的時候位置算好好，結果軍樂進森林激勵
往前翻才發現之前逼軍樂激勵的動作忘記了
雖然可以調整到隨機數一樣但是要完全照打一次超煩，加上重病中，頭有點暈了，晚點再重打這個鬧劇...

沒有其他突發狀況或是我自己沒動力(喂)的前提下今天應該可以完成燒火XD
(7/4 20:30)腦袋燒壞了，索性繼續打看看(逃
趙何關羽同時出動，結果出來再決定要不要重打XD
難得N個晴天+花五燒的有夠順，感覺直接放棄好浪費，還是看到棺材再返工

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-4 20:32 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-5 00:15

(7/5 00:03)
熬夜拼完了，WTF
前面有打好，後面燒到我自己會怕....

劉備41.94(1.74)//助攻 ///重打後42.38(2.18)進步了44點
關羽61.68(4.74)//主將
張飛52.36(3.30)
簡雍65.64(3.30)
趙雲50.05(3.62)
孫乾67.75(5.14)
趙何63.34(3.86)
糜竺59.98(5.02)
關平43.51(4.70)
周倉47.64(3.54)///重打後47.68(3.58)
劉辟33.59(6.23)//撿漏策略打／反擊夏侯淳///重打後33.55(6.19)
劉封33.05(4.05)//撿漏策略打夏侯淳
諸葛亮35.99(5.99)
董梁40.98(3.67)

賊很明顯反擊不順，不過不順就不順吧，沒反死的後來劉封劉辟吃了，而且一開始的規則就是不SL，低了只能說本關運氣實在不好，開場那幾個挨打全部沒反擊

本關最佳男主角諸葛亮...軍樂交錯10回合加上敵軍樂隊根本無敵

另外這個就真的是這次我引法的優點了，可以放開燒

由於我引第二批的關羽如果過去，軍樂隊會直接後退，所以趙何就跟在關羽後面過去引了，兩批直接引回來燒不僅穩定了花五，還讓敵軍補了不少策略
最後一批花五是三個會援助的+騎兵+軍樂隊，援助燒起來有夠爽，而且35.49其實是39回合的成績，40回合直接待機拿50點，燒掉那個曲3還可以多拿一些，不過看前輩打襄陽I都有用到這個升級援助，就壓了


另外就是不確定下關到底需要壓多少個.99才能全就業，38回合的存檔留著準備調整

太累了，醒來再來看有沒有打錯或失誤的地方XD
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看了一下位置，那兩個升級援助給趙雲簡雍，張飛周倉牽制，其他的就休息吧XD

另外看起來應該可以練劉備，後期策略我打保守了，最後大家多了一大堆，就一個劉備在那邊發呆
最後也沒人在反擊，找個時間重打一下

最後，本關確定結束後休息一陣子
自己挖的坑自己解決，之前挖了一個動畫翻譯坑，由於不少人還在等，我要先把他搞定
大概還差最後7集左右的樣子，翻完再來繼續挑戰英傑

(7/5 11:08)
本關正式結束，由於需要維持花五穩定，劉備32回合才敢離開卡位位置，由補了一次策略的關羽代替
雖然增加很有限，但也算是多了，畢竟上次38回合才去靠雙軍樂，只能用兩回合

周倉多4點，劉辟少4點，因為有個回合劉辟似乎一定會反擊(調了三次隨機數都有反擊)，想想乾脆周倉上去試試，結果多賺了4點

諸葛亮仍然維持5.99的壓級狀態，這次粗估還可以燒到6.3x，可是我找不到普通兵種的就業方法，算了
劉封經驗還蠻微妙的，我吃人方式這次有優化還多吃一人，但由於升級了居然經驗一樣，WTF

另外就算劉備補策略還是多了一大堆，但也沒辦法早靠上去，沒什麼意義XD
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額外補充一下我這關打到的雜記，或許對一些前輩來說都是必備常識，但還是寫一寫
首先，這關的關羽趙何引後隊其實是有問題的，出在弓兵趙何可能引不到，軍樂關羽可能引不到的問題
為什麼會有這個狀況，原因是放火後血量只剩下1/4。

300多血量的軍樂打關羽1，行動價值只有3，進樹林待機卻有4，所以不用點手段基本引不出來(更不要士氣50了，鐵定激勵)
首先被動型只有進入攻擊範圍才能行動，因此引的時候能補血的不能沒策略，這間接要求那些28等以上的要晚點醒
引的時候盡量走到步兵攻擊範圍內卻打不到，殘血軍樂在附近的狀況，才可能觸發補血然後接續引出來

趙何引沒補到血的弓兵時也會發生這種情形，解法一樣，否則就是讓關羽去引(打比較痛有機會讓行動價值高於4)

再來就是這關的花五，常常用了讓敵軍低於40%士氣的手段控制位置
例如步兵死都不入坑，硬是要火龍諸葛亮，就把坑旁邊的步兵士氣降到低於40%，步兵自然進去激勵
弓兵跟騎兵算是最容易控制行動的...弓兵基本都衝著最低防打，騎兵則是容易先卡到位

算是遇到瓶頸後去算了行動價值的小小雜記，不過我想這對大部分前輩有跟沒有一樣(淚
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休息一陣，等我把翻譯坑解決以後，再繼續挑戰...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 12:43 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-5 14:03

大致看了一下你的设想和规划，发现条件比我的2399规划还要苛刻，我计划中是卖武器买书的。不过我前期不少仗打得比较粗糙，所以成绩应该还有一定的提高空间的，在此预祝无补丁无SL有新的突破。
刘封和关纯，两人互有优劣，差别其实不大的。
但你在董梁的安排上确实出了点问题：首先广陵应该让给赵何，直接出徐州，通过吃人快速追级，这里你可能只考虑了与曹操的级差，没考虑吃其他人的成绩。其次，徐州之后，董梁已经没有了追级机会，所以应该顶替刘封出南阳，让刘封在博望坡、长坂坡追级。如果可以的话，建议适当返工。
其他的，让我慢慢看来。
其实我做过一个没有完成的刘封版2399规划（天蓝填色部分为当初计划让给关纯的位置），发给你做个参考吧。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-5 14:07 编辑 ]

附件: 无补丁2399计划（刘封版）.rar (2012-7-5 14:04, 15.91 K) / 该附件被下载次数 134
http://www.xycq.org.cn/forum/attachment.php?aid=122066
作者: qb1973    时间: 2012-7-5 17:14

有些日子没回来，没想到论坛又多了几位新人开N99贴，在此先预祝挑战成功。从头拜读了你的帖子后再补充谈几点意见：
1、虽然都是不刻意SL，烧火的成绩你可能要低一些，规划时适当要留些余量。原因有二：1、我2299时在汝南买足了焦热书，汉中争夺战前又在长沙补足了漩涡书，最后基本用完，2399增加藩宫、沙摩柯后肯定会用完；你设定了不买书，那就意味着要多烧1战。2、你缺少郭适这个战略轻骑，我在打2299时经常利用他的高策略值，带上马单独行动，翻山越岭去引人，最典型的是博望坡和雒II，现在换成相对弱智的赵何，效率肯定要受影响，这个漏洞在我的2399规划中也存在。
2、赵何不应该变恶贼的，杀伤力增加太多了。我当初放弃董梁也是因为在徐州II忍不住把他变成了恶贼，后来发现不对已经晚了，只能忍痛割爱了。
3、董梁出广陵的缺陷不是长坂坡无法通过打曹操追级，而是无法在徐州通过吃人快速追级，你看看敌军等级就能明白，一路吃过去就能把广陵的成绩追个七七八八了，后面必出博望坡、襄阳I，到了长坂坡面对曹操已经没什么油水了。
4、刘封不该出南阳的。博望坡时可以通过攻击村庄中的夏侯惇追级，基本上不会影响诸葛亮的。
5、博望坡最后几个敌人我似乎也没来得及引过来。另外郭适在开头时牵制撤退了一直混乱不醒的落在最后面的26级弓兵，好像是军乐队行动时会优先回去激励他，不过这种情况你不一定会碰到。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-5 17:24

感謝指導...

有沒有希望就看長坂打完到底是什麼結果了，然後決定要不要返工
另我對布陣做了極限SL，所以成績略有提高在預設之中

[strike]廣陵的確失誤，吃人級差直到打徐州II的曹操都還沒有問題，但打長坂坡的曹操在我進度是有問題的...發現時已經在打博望了(這只是針對董梁來說，趙何整體來說少了3級)，[/strike]也有可能是我算錯了，保留好了

稍微比對一下後，到博望為止發現整體約少了4戰的水準
即長坂若會把這個差距變更大的話，就必須重打，能低於4戰差距的話再努力看看能不能把董梁少掉的空間找回來

當然假設重打，由於確認了限制會影響制約成績過頭，屆時挑戰2399將會變成edmund_liyc前輩那種無限制打法
-----------------------
補充一下，博望趙何引人應該沒有策略問題的，我這個等級的惡賊先後引了前後軍到本陣策略還多出來
博望坡我引人的問題寫在上面了XD 關羽去引結果進樹林，結果趙何跟著去逼敵步幫他補血，結果中後隊同時入本陣開始燒

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-5 17:39 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-6 00:02

刘封在长坂坡的成绩可能会低一些，整体差距会不会缩小不好说。不过按这个条件完成2299应该问题不大，2399就不可能了。

我建议要么就此收手，要么索性重打。重打似乎是常见态，而且往往会大幅提高成绩。我当初第一次也是打完长坂坡后放弃重打的，第二次打有相当一段时间把目标调低到2199，最后却2299还颇有富余。

如果不刻意SL且放弃买卖限制，我觉得可以冲一下2399。估计你也已经发现我的前期成绩不算高，后期烧火成绩虽然不错，那是因为以前没人象我这样去深入挖掘，相信应该还有继续优化的空间。

如果按edmund_liyc的极限SL打法，2399会非常轻松，建议可以关纯刘封一起上，挑战一下2499的距离。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-6 06:33

首先會開這篇就是想看看限制焦熱可不可能縮小差距
所以我一定會打到長坂完作檢討後才決定要不要返工，現在放棄這帖就白開了

另就算扣掉那兩關追級MISS仍然有落差
劉封的成績其實只是跟孫乾調整了一下，並無影響大局，詳見前面

前面沒注意到你跟董梁比了，這有點問題，因為孫乾到頂必須出這場，但出了經驗又會多不少，所以我換到後面的小戰去了

故南陽的劉封佔用的成績是孫乾的，這只是位置對調，目的是諸葛博望長坂比較可以放開燒，只要後面劉封仍然可以省一戰，那大局就沒有變化，唯一的可能性是諸葛如果能省一戰，那算賺到了

最大癥結還是整體位置缺了三到四戰左右，無補丁的潘宮又不可能壓陽平關

重打的目標是劉封+4賊+6大策略，另一個執念，但比較過真的沒有遠比關純差
2399無補丁畢竟到現在為止仍然算是沒人挑戰完成的，實在不能說非常輕鬆XD
6大策略基本沒有無補丁的前例的，要看基於5大策略基礎下到底能打到什麼程度

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-6 07:22 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-6 09:17

發現上班時間有空還是打英傑好XD
雖然空閒時間別人的確不會管我做動畫翻譯，但是很難集中精神...效率打折

襄陽I發現多了一個位置
雙軍樂一般選糜竺，關平，董梁

不過發現qb1973前輩的規劃是單軍樂....?
上潘宮...就算劉封吃有折舊，潘宮的走位仍很麻煩(以諸葛要燒到下關能提供升級援助的前提)
上劉辟...往後壓的意義好像更小了
該怎說呢，這關還是應該雙軍樂吧?就算糜竺最後經驗會滿出來

紙上規劃:
糜竺:大策略3=0.24,策略10=1.20 攻擊0.04 加上50點1.98，沒問題
諸葛亮:我第二回合燒掉三個人後的經驗36.35
8策略 4直三 0.08x8+0.12x4=1.12 加上50點最後37.97，燒的到直3就沒問題，有點難度
關平:這關經驗無法接近.9x不考慮
孫乾:下次打可以改進，前面隨便拿個4點這關可以壓.9x

木之前輩的成績每回合都反擊了有點不實際，不過還是要把賊放到那個位置的
劉封考慮到下回合吃人有折舊，不用執著吃人最大

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-6 10:09 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-6 11:14

1、糜竺不出此战登顶也有富余，关平单军乐策略足以支持的情况下，强行出糜竺，既起不了策略补给的作用，本身拿到的经验又没用，实质上等于自动放弃了这个出场位置，与出糜芳、李明之流没有区别。所以藩宫、刘辟折旧再厉害，也比糜竺强。
2、之所以选藩宫，一方面他比刘辟折旧得少，更重要的是公安之战吴军攻击力极强，33级开场的魏延在一线都顶不住，藩宫如果不在襄阳I、江陵抓紧升级的话，很长一段时间只能躲在后面大火龙了。可以参看我帖子里69楼公安第3、第4回合图，魏延只挨了周泰一刀，兵力从2200直接掉到771。补充1句，我已经把当初留下的淮南到公安的截图传到我2299的帖子里了，供参考。
3、诸葛亮后面是可以烧丁四的，见我12回合图。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-6 11:41

感謝分享截圖，很多布陣位置只能說精湛..

我不是指潘宮會折舊...XD 而是原打法潘宮很難撿

不然就是劉封原本要吃的都換給潘宮，劉封全策略，應該可以
既然是白拿關，好像也不應該太苛求全行動或拿多少
另一個麻煩是董梁本關策略只有40(趙何策略比他兩倍還多...)...到時看怎解決

晚點換個方向打看看

(12:09)剛打就發現第一個差別，少一個升級援助阿XD
(15:00)(中午好像沒辦法上軒轅)
打起來很蠢，但方法是人想的
雖然重打的機率偏高，但這並不代表可以亂打拿個爛成績順利成章說什麼
"嗯，果然需要重打"
這不是我的風格，確定重打之前，如果能榨出1點經驗，絕對不能只出半點

一開始發現，WTF，只有諸葛亮的升級援助能用!?
然後異想天開的發現董梁帶赤兔加火龍書也是可以提供一次升級援助的
智缺阿智缺，居然諸葛亮燒過的再燒火龍下去沒死

趙雲簡雍就吃了這兩個升級援助了，下次如果需要也能讓董梁再壓.99搞這套，可喜可賀(逃

然後用了木之攻略引弓兵發現又噴茶了，AI=0的敵軍實在是有夠難伺候的

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-6 15:02 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-6 21:40

結果今天加班，抽空打到英傑成績先出來了

劉備43.56(1.18)//拿東西+控制敵人行動+助攻+補血
張飛53.98(1.62)//全策略
簡雍67.18(2.06)//主將
潘宮28.71(2.16)//燒了一次諸葛亮燒殘的丁四，可惜只死兩個
趙雲52.67(2.62)//單挑
孫乾69.89(2.14)//1大策略+13策略
趙何65.12(1.78)//好少的反擊
董梁42.56(1.58)//提供一次升級援助
關平45.65(2.14)//1大策略+13策略
周倉49.88(1.7)//更少的反擊
劉封34.63(1.58)//吃了一個12點
諸葛亮37.97(1.98)//這個坑真是專業

不得不說qb1973前輩的丁四坑好引又好維持
諸葛亮要是上關不需要壓級，這兩關下來整整多一級，但為了下場的升級援助只好又壓了

值得一提的是左邊那隻弓兵居然AI=0，該死的不聽話
用了各種手段才讓他跑到不會妨礙我進攻的位置

不過這關嚴格上有失誤，只是就算沒這樣做也無法多多少
潘宮開場省一個猛火的話，大焦熱可以多燒一次，但真這樣做就業又要自找麻煩了
考慮到經驗穩定的都已經精雕細琢了，就不重來了

雖然是題外話，不過潘宮只有13/14回合能燒，而我打的時候13回合雨天機率過大有策略可能也燒不出去
姑且就當成已經完美了

再來長坂會很慢了，因為下班後不打，上班抽空一次最多只打個幾回合那種狀況，打長坂絕對不會快到哪去XD
(該說襄陽I也才14回合，隨便打打就搞定了.....)

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-7 16:09 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-7 08:58

藩宫的成绩只有2级多点，是因为等级比较高的原因吗？
我规划中的3.5级是否过高了？
藩宫到公安为止的成绩，是我最没有把握的。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-7 16:02

入場26.55
開場腦袋浸水猛火了一次張允26.65

第5~7回合打文聘 到26.95
第8回合燒掉左邊弓兵，到27.15
繼續打文聘到最後第二回合，到27.55
最後一回合燒丁四滅兩人，到28.21

開場那個猛火省掉應該可再拿60點上下，燒掉軍樂隊最多80點
但我諸葛亮都燒大火龍還沒給滅掉，估計有困難
如果那個丁四給潘宮整個滅掉，騎兵也是他滅的話，3級弱應該是有的，除非改變吃法，不然要拿3.5有一點點困難

潘宮這關吃人瓶頸如下
1.劉備需要拿東西，引人，最後還要打兩下蔡瑁(我是用簡雍吃主將，沒有辦法)
2.敵28弓會補血，我諸葛亮燒了2大焦熱1大火龍潘宮再燒居然才死兩個
3.我軍有普通兵種就業的問題

另外如果不靠大焦熱，而是靠普攻滅的話，會早早滅掉騎兵打進去，會影響賊反擊
又考慮到潘宮走上路會因為走路虧更多，就沒有這樣試
因此才考慮讓潘宮最後燒一兩次大焦熱，前面攻擊文聘的作法

可以看看有沒有可能改進的地方

為了走位和就業問題，左邊那隻24步是確定吃不掉了，不然最後一回合張飛趙雲董梁會沒事做

要不然我放假回來在打看看，看有沒有比較好的變化
因為諸葛亮如果策略改成猛火軍樂隊／焦熱或火龍血量較多的，搞不好那個丁四可以確定滅掉

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-7 16:04 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-7 17:13

1、我问的藩宫3.5级是否估计过高了是针对我规划中开场21.67的前提而言的。算了一下按照你的打法，大概正好能得3级，不过感觉还可以优化。
2、我觉得，藩宫应该和刘备、诸葛亮、关平、吃主将者或者再加1人尽快从左路过去烧丁四。藩宫、刘备先行尽快制造丁四，其他几人把左路的两个兵带着供路上解决就业问题。至于东西可以不捡的嘛，又不是必需品，也没有硬性规定一定要捡。这样，藩宫走路可能会亏几个回合，但刘备有了藩宫协助，可以更早形成丁四开烧，左右肩两个烧火位置，藩宫、诸葛亮正好1一人一个，关平给藩宫补策略，也不用担心策略不够。剩下的6-7人，文聘处2个攻击点、张允处1个，解决就业没有问题。
3、藩宫怎么开局空了3个回合？第2回合应该就攻进去了呀，最多也就空两个回合嘛。另外，堵门的3个敌军，怎么1个都没吃到？

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-7 17:23 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-7-7 18:23

回QB1973:
這很明顯癥結點不在這，而且你的算法思路有問題

1.門前的三個敵軍基本是諸葛亮包辦，給潘宮燒不掉不打緊，還會影響普通兵種進去
2.注意正常打法還有賊要反擊的問題，左右開燒諸葛亮需要燒大火龍，從下面燒賊就不能反擊，影響不小
3.注意儘早燒丁四並不是無條件拿到的，假設給你第八回合開燒且諸葛亮跟著燒還不影響的狀況
ayuayu入場26.55，燒最後大焦熱前27.55

那按你打法能燒多少呢

計算了一下策略46，算五回合全補了71，最多燒4次丁4(要補7回合才有5次燒，無補丁可以第6回合引成丁四，第7回合開始燒?)
注意潘宮燒火總體是-11，你只能連續燒4回合，下回合要休息，故7(46)/8(35)/9(24)/10(13 停工)/11(18)/12(7 停工)/13(12 停工)/14(17)
這是燒5次的瓶頸，所以我才說最多燒4次

注意燒的順序是27>27>24>28(26級燒 8.8.4.10 27級燒6.6.4.8)
燒三次拿多少呢，答案是27.37
第四次如果同樣全滅那你的經驗都會比較低，無論餘下回合怎麼燒人打人都不划算，頂天了再滅一個可能最後回合不影響就業的，基本持平，沒有什麼優勢
早打人更不划算，升級了燒人一次虧6點，後面吃人又因為升級虧了十幾點

但是，如果21.67級進去又會如何呢，策略40，算六回合全補64，就算隨便燒三次不滅人的就23.39了，怎麼看都可以拿三級半以上，毫無問題，搞不好更多

總結:因此在你的規劃中，打進去是正確的，而在ayuayu的26.55級潘宮卻是不可行的
另外，ayuayu如果有燒兩次大焦熱且有全滅，估計成績會更高

回ayuayu:
1.注意諸葛亮燒直二經驗也是拿8，用這個來助攻，而不是牽制敵人
2.28弓的補血對象可以SL，我這樣看來你的諸葛亮會空回合，再利用這個優勢去猛火兩次他補血的對象

妥善利用以上兩點，你可以更容易滅掉那個丁四
另外你騎兵別讓劉封吃，給潘宮吃，開玩笑那個騎兵28級耶，賊因為機率反擊少的那4點，你直接吃掉了潘宮多40點，劉封少4點又無所謂，打曹操要折舊的阿
而且我看你的賊才反擊那幾次...除非最後幾回合都反擊了，不然可以試試我說的方法

以我的角度來看，26級半潘宮進去拿3級半又不影響整體也是沒有問題的，只是操作方法需要改進

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-7 18:40 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-7-7 20:16



QUOTE:
雖然重打的機率偏高，但這並不代表可以亂打拿個爛成績順利成章說什麼
"嗯，果然需要重打"
這不是我的風格，確定重打之前，如果能榨出1點經驗，絕對不能只出半點

為這個精神先贊一個，光是看後面那細緻的極限布陣
對自己之前懷疑這傢伙是否用補丁打的不免心虛一下

預祝早點把坑填完回來搞2399
作者: ayuayu    时间: 2012-7-9 06:18

話說這關東西按我的走位按我的走位是鐵定全撿到

猛火書在劉備戰略性把弓兵火龍殘改變她行動價值時撿到
茶沒有難度，最後一回合上方就業部隊隨便一個去拿即可
倚天劍簡雍滅蔡瑁時順便拿到

拿道具的部份後來發現影響不大，沒拿猛火書最多劉備多策略一次

還真沒想過燒直二助攻...

另潘宮為了不影響普通兵種就業和布陣穩定，所以慢進去了
原因是他的防禦比諸葛亮低，更比其他部隊低，如果他打的到人通常敵人都會針對他打，走位會有點麻煩
作者: 周瑜    时间: 2012-7-9 10:34



QUOTE:
原帖由 ayuayu 于 2012-7-8 15:18 发表
話說這關東西按我的走位按我的走位是鐵定全撿到

猛火書在劉備戰略性把弓兵火龍殘改變她行動價值時撿到
茶沒有難度，最後一回合上方就業部隊隨便一個去拿即可
倚天劍簡雍滅蔡瑁時順便拿到

拿道具的部份後 ...

这样拿不到倚天剑吧。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-9 11:02

按moriya的建議調整了諸葛亮的行動，提高了近1級

劉備43.56(1.18)//拿猛火書+控制敵人行動+助攻+補血
張飛53.98(1.62)//全策略
簡雍67.70(2.06)//主將
潘宮29.59(3.04)//燒了兩次丁四，第二次全滅丁四
趙雲52.67(2.62)//單挑
孫乾69.89(2.14)//1大策略+13策略
趙何65.16(1.82)//多一次反擊
董梁42.56(1.58)//提供一次升級援助
關平45.65(2.14)//1大策略+13策略
周倉49.88(1.7)//更少的反擊
劉封34.59(1.54)//吃人讓給潘宮
諸葛亮37.97(1.98)//這個坑真是專業

重打了，這次已經SL到極限了
moriya的提案很有效，加上諸葛亮晚一回合燒
最後兩回合剛好把28弓補血對象全燒殘

潘宮連燒兩次滅丁四，就算精雕細琢到極限也只拿了3.04
我實在已經能確定3.5在這等級是不可能的了

開場透過調整走位，張允慢一回合單挑，潘宮多打兩下
最後三回合吃騎兵>燒丁四>滅丁四

此結果確定了妥善調整敵軍血量，潘宮最後要把丁四滅掉完全是可能的
雖然以我打完的感覺算很驚險，因為潘宮第一次燒丁四時不能有人死，這裡有點運氣

另SL補血以我打出來的感覺，是將28弓的補血對象控制在諸葛亮火龍／焦熱／可以直接打的單位中最為有效
因為諸葛亮若要多燒一次大焦熱策略耗很多，實在沒法再用猛火兩次去燒較遠部隊

打到這樣子沒有遺憾了，晚點開始踹長板坡

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 13:00 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-9 11:03

....看了周大的回覆後去確認...哇哈阿哈哈哈真的沒拿到倚天劍

我先來去前面調整一下我軍動作XDDDDD

-------------------------
重打結束，還好隨機數完全沒變，順利拿到了倚天劍
看來經驗不足，這個小細節完全沒注意到

原來滅人以後遊戲直接結束是拿不到道具的，以後要注意orz....
-------------------------
長坂坡，發現就地布陣問題不大，只是不知道補血速度能不能扛的住
但是若要學qb1973前輩退後布陣就業問題還真不小...

退後速度太快受傷點太少會影響就業
但退後速度慢的話就失去意義了...

總之再研究看看

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-9 14:31 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-9 21:34

长坂坡1就地布阵的话，敌军分布较散，诸葛亮烧火资源会不足，要烧不到底的。
敌军虽然势大，奈何孔明实在威猛，99回合实在漫长。
我长坂坡1到64回合结束，好像是因为敌军所剩无几才提前进入长坂坡2的，大部分给诸葛亮烧掉了——烧个花五不算曹操大概都要烧掉2千来点吧，被堵在后面的敌贼、敌步似乎还援助了一些兵力。长坂坡2情况也差不多。

后退布阵的速度关键是受过桥时全员就业这个瓶颈制约。我当初为了保证大家就业，在桥北滞留了几个回合，大概第10回合才退过河去。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-11 17:45

重病擱置中，發現燒到39度腦袋轉不動了，放置個幾天好了

另發現qb1973前輩你的長坂第二回合...這根本是趙雲限定吧(大汗
我的騎兵是張飛，站同樣位置撤退了10次沒一次活的XDDD

就算旁邊加佔一個戰車趙雲吸引火力也還是存活機率不高
怎麼這關開頭就在拼人品(死，其實右邊的山洪也有人品問題，只是三次山洪失敗一次機率還挺高的...

再仔細一看，WTF，趙雲原來是重騎兵阿阿阿!難怪這麼能擋

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-11 17:48 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-11 22:42     标题: 回复 #152 ayuayu 的帖子

呵呵，所以每个人打起来细节上都会有不同。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-11 22:56

細節基本一樣(指開場，騎兵去牽制，賊兵上山，該吃升級援助的吃升級援助的固定動作)，只是我會撤退到吐而已...因為張飛這弱智火龍濁流全包的，輕騎兵狀態被夏侯淳打直接噴掉1200+，想要走通開局基本沒其他辦法，就是瘋狂撤退讓張飛挨的計策全部失敗

...要不然就是張飛開場那8點經驗乾脆不要了
-----------------------------
(7/12 10:57)這概率很想吐阿，早上整整撤退了30次，其中29次不是張飛死就是賊死，剩下的1次沒死，但敵軍會擋路....
持續努力中

話說維持騎兵跟賊追擊的狀況，諸葛亮這幾回合很難策略人了，看來還是用老方法，適度大激勵後策略值留著準備燒人
另曹操在最後面，要開始利用感覺要15回合以後才能到位...
(7/12 17:19)去翻了前人帖子感覺長坂坡都很難參考....就qb1973的退後佈陣這種高難度選擇
看來這關必須琢磨很久了，試了一些方法似乎沒有辦法在不影響賊反擊的前提下原地佈陣又不早早燒掉步弓兵...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-12 17:20 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-13 10:42

....突然想問下qb1973前輩
你的進度曹操在第幾回合走到29回合圖那個位置.....不用很精確，大約就好

發現曹操前幾回合走路都會被自己部隊擋到，很難大幅度前進...
反擊不確定敵軍血量是否夠用，晚點才開始反擊似乎問題不大

退後的話曹操太慢到，原地的話步兵又不補血...
作者: qb1973    时间: 2012-7-13 13:03     标题: 回复 #155 ayuayu 的帖子

应该就是第28回合。因为截29回合图大概为了表现：28回合干掉两个山贼之间的敌军，利用诸葛亮引曹操补位，此后在此被刘封拷问到底。
曹操过江比较早，之前应该被压在后排，原因有二：1、促使他用计升级，2、夏侯惇还没干掉，曹操过早上来的话，我军兵力援助速度可能跟不上。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-13 13:10 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-13 16:27

恩，感謝說明

最近發現失誤的除了擅自亂來的廣陵出董粱和南陽出劉封以外
許多關都因為用了其他人的方針卻沒有對自己的狀況進行優化反而虧了很多

按長坂目前這個進度來估計，諸葛亮要多燒出整整一戰(普通兵種)的量是不可能的，劉封扣掉孫乾交換位置的必要成本(不出雒I江陵)以後，按25回合開始打曹操也是省不了一戰的(估計省了最多15回合)，基本上是虧了

這樣打法劉封還需要留前面的追級裕量來打曹操，可能還要吃一些諸葛亮燒殘的才有辦法省一戰，南陽打曹仁到29加上長坂要先策略25回合的限制之下，比起木之12回合打曹操到底粗估少了2級以上，而且這經驗居然完全沒有折舊水分...

以結論來說，劉封南陽不能出，才能拉近長坂坡必須晚打曹操的缺點
而以結果來說，劉封和諸葛都是省下非常雞肋的"半戰"，這在全局規劃上這樣子基本只會對其他人造成困擾(需要消耗主將才能拿"省一戰"的好處，對調配是個壞處)
這點之前的計算不知在哪忽略掉了，實在是重傷

看來這次敗筆是採取局部最佳方針時沒有考慮會不會跟其他方針撞車...

當然，長坂肯定會打完，因為我撤退到吐以後難得走通開局了，起碼也得看看具體是虧了多少，下次打才有個底
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-13 17:19

我的看法
长板时,刘封出场前应该 30级左右 (甚至 28 29级 也无所谓) , 绝不能高于32 级,并且尽快接触曹操,否则会有很大的折旧水分.在接触曹操前可以吃几只孔明烧残的步弓兵(这才能保证尽量同级吃) 毕竟同级吃 (38点经验) 是最多的.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-13 17:40 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-13 17:42

灌一水,刷点分

吃人最终获得的经验值 ＝ 基本经验值  ＋ 奖励经验值  

如果吃主将，且其等级低于我军，则 吃主将的经验值 = 基本经验值 （4） ＋ 奖励经验值(固定为 48)  

如果吃主将，且其等级高于我军，则 吃主将的经验值 =  基本经验值 （最大为16） + 奖励经验值

如果吃的不是敌军主将，且敌军等级低于我军

奖励经验值 ＝ 64 ÷ （双方等级差＋2）    小数点后舍去

算出相差级时吃人经验：

同级：38　低1级：25　　低2级：20     低3级：16　　　低4级：14　　低5级：13

低6级：12　低7级：11　低8级：10  低9~10级：9　　低11~14级：8　　低15~19级：7

低20~30级：6　　低31~62级：5     低63级或以上  4

攻方低于防御方时

基本经验值 = (双方等级差 + 3) X 2

双方同级时得6点经验，攻方低1级时得8点经验，低2级时得10点经验，以下每多差1级多2点经验，最大为16点经验

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-13 17:53 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-7-13 18:06

又只看最後一篇文在回應，習慣不好啊
劉封這關經驗沒有水分的，不知你想到哪邊去了

你那東西龍吟分析早寫的，ayuayu都說了他邊開電子書邊打，這水還真沒有質量
然後不要再誤導人拿38點經驗值，隨便估算一下就知道，他就算沒拿那些38點經驗值，只要不用撤退打法，最後也比你說的成績還多很多，問題根本不在那裏阿

此外，劉封這關就算等級比ayuayu等級高，只要早接觸曹操，連折舊問題都幾乎沒有
原因是啥，不准問我自己想，不然我真的當你沒打過N99

ayuayu的問題基本不在折舊，而且本人都已經講原因了
這點我之前也沒有發現，因為問題還真不容易被發現

要讓劉封經驗最大必須提早打曹操
要讓諸葛亮經驗最大必須延後打曹操
而ayuayu自己跑進去一個死胡同

劉封先策略個25回合以後，原本打曹操可以多得的少掉了一大半，而且按這狀況還不能吃人
加上打曹操經驗會提早降低成每回合8點，這樣搞下來就少了兩級

這樣一來劉封早出也沒有省一戰，諸葛亮這關也不是萬能的
我是不知道qb燒了幾次，但感覺你對諸葛亮燒火價值評價過高
退後布陣固然可以多燒幾次，但沒有那麼誇張

就算給你拿ayuayu練出來的38級諸葛進長阪坡，打曹操也還是有起碼8回合的免費不耗策略的12點可拿(木之的長阪I諸葛亮打曹操46回合，平均每回合11點，ayuayu是打不到46回合，但也是能拿很多)，這基本就已經減半了部分補血效果，諸葛亮是沒辦法利用多燒對整體提高太多經驗的，此外步弓兵也不需要早早燒掉，實際上仍可以利用騎兵卡位讓他補血，原因是並非所有弓步兵開場都站在最前面，代價是比較輕的賊較晚開始反擊，優點又加上曹操可以早點到位

不過雖然不能說是非常有優勢的打法，但撤退打法的確也算是一個比較變通資源的打法
犧牲了不少賊和劉封的經驗，但在後面可以燒火的關少燒，在6大策略的搶資源下可能是值得的

只是，ayuayu無論用哪個方針，前面的安排撞車都導致經驗會少非常多了

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-13 18:14 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-13 18:55

打长板一 常用两种打法，至于采用哪一种,只能是个人喜好了.

一种是就地布阵,我群贼上山和敌贼恶斗,（其余不能上山的死守树林附近 利用曹操等骑兵不能走树林的特点 进行准确卡位 只需三个人 卡死 三个位置) 然后 清理敌步弓后就可以很轻松玩了

这样做的麻烦一是敌步弓有时会逃掉 其走位很难掌控,更可怕的是 山上的敌贼兵群 经常甩下我军到处乱跑,有时反而需要我军从后面追上去,

另一种打法是全军退到河对岸,守桥 这样做的缺点是要浪费太多回合.使得刘封接触曹操较晚.
作者: ayuayu    时间: 2012-7-15 18:10

問下moriya
不早早燒掉敵步弓的原地佈陣有沒有基本方針參考阿
試了一些走位似乎沒辦法剛好卡在騎兵後面讓他補血阿
大部分都還是火龍....
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-15 21:33

灌水, 敌步弓兵 没有清理以前,一般都是保证每回合 下雨 (下雨敌步兵就不能放火龙之类的火计了)

长板一所谓原地布阵,主要就是三个人封死 山与森林之间的道路(我把它称为山脚下的小路) 三人卡死三个位,(下图中的 我四 我九和 我九下一格的草原)使曹操等骑兵无法穿过森林,

至于能走森林的步弓兵,由孔明带两个人守住,如此一来,我军只要六个人(不算刘备)就已封死了敌军所有的 步弓骑 前进道路, 然后我军派一或两个贼上山对付(或者将山上的敌人引下来反击).

下面这个是原始出场图 (我军与民众全部没有移动前的原始坐标),主要是我军出场顺序 (不算刘备与孔明) 的 第四个人 (下称为 我四) 与第九个人 (下称为 我九 ) 的位置.

民众有三人,一个紧贴孔明(编号为民一,另两个从上到下 编为 民二,民三)

我四平原我七
森林森林草原
森林森林森林
草原森林森林
民二平原我九我十
平原民三草原

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-15 22:41 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-15 22:07

假设我军(不算刘备与孔明) 出场的第四个人是赵何,出场第九个是董梁,(假设赵何与董梁都没有移动位置)  那么 原地布阵 最终可以布成此阵, (堵死森林--- 此阵不能出不会援助的人（如张飞）

此阵好处是赵何可以每回合反击多人,且孔明和刘封 可以每回合玩曹操(曹操大概十五回合就能到位),但其最大缺点是 敌山 (敌山是指从山上引下来的敌军)

可能会到处乱跑 甩下我军去追民众.需要派出一人（骑马）在桥附近随时准备拦截 敌山贼群

敌山敌山敌山
敌骑赵何
敌骑森林我军
敌骑森林森林我军
敌骑敌骑森林森林孔明我军乐
敌骑敌人敌骑曹操董梁
敌骑敌人敌骑敌骑刘封(或我军其他人)

此时如将 敌步弓兵冻结(混乱)在森林里,则此时 孔明 可烧包含 曹操 的丁四 后期 孔明策略不足时可以焦热(不是大焦热) 或放水，每回合继续玩曹操.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-16 11:55 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-15 23:34

灌水,终于找到启动了 DEBUG  的 main  主程序了.可以查看了

查看一下长板坡一 各敌人的目标 (第三回合 曹操说话以后)

曹操----刘备移动  

步弓兵类

曹仁  张辽: 刘备移动         焦触 曹洪 李典:民众移动   

骑兵与山贼类

许诸 文聘  夏候惇  夏候渊 : 攻击最近敌       张合 乐进 : 刘备移动

淳于琼  夏候恩  夏候杰  马延 : 民众移动

三个小贼(无名字的): 民众移动



一直奇怪为啥 张辽 曹仁 很少乱跑 而曹洪李典等步弓兵 还有 三个小贼 经常乱跑??.原来他们的目标都是民众

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-16 00:05 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-16 15:00

moriya提的原地佈陣步兵會火龍到底，雨天還會變假情報
沒有援助機會，先放棄

至於qb1973前輩的後退佈陣我軍行動10回合退到橋後感覺是速度極限了

退後佈陣有幾個速度限制:
1.孫乾一掉到隊伍後面，大隊一次只能移動3格(實際上我試過讓孫乾騎赤兔馬，結果是我軍有兩個回合要停下來等敵軍，結果速度持平，還是給別人好了)
2.如果在橋北大部隊一次全部退到橋後，那回合受擊點太少了，下回合會有人失業
考慮到三個人需要激勵(兩軍樂+張飛)，至少要有三個受擊點(還需要很痛但不死的攻擊才能保證其他人援助就業)

另我發現的其他問題:
步弓兵根本甩不掉，而且追人時火龍濁流假情報瘋狂用
追到橋北時居然已經有兩個步弓的策略見底了...只能期待最高智力的張遼多援助了

倒是有個意外的結果:
曹操在第9回合就已經追到橋北了，近衛隊追人速度被我低估了，估計想刻意引的話12回合就可以到位，只是可能不能升級了
但是這樣還比較不虧，因為如果等曹操升級了才開始打，經驗反而少很多...

編輯更正:
曹操只能12回合到位XD，如此一來放棄了諸葛亮燒曹操的機會(只能選擇打曹操或燒花五，曹操不在花五內)，但是大幅提前劉封開始刷曹操的時間，不過意外的發現賊沒幾個點可以反擊，可能要把陣形嘗試優化一下

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-16 16:09 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-16 17:06

如果长板要练张飞，那就只能学 QB1973 的全员过桥（守桥）了.因为张飞既不会援助,也不能进森林,无法堵森林.
作者: ayuayu    时间: 2012-7-16 17:51

這說法有很大問題
無論原地佈陣或過橋，張飛經驗絕不受影響，也不會影響布陣
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-16 18:30

如果原地布阵，张飞必须转为会援助的步或弓，否则无法堵森林。如果过桥(守桥),张飞不须变,就能卡住重要的位置.具体的看看 QB1973 的布阵图吧

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-16 18:43 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-16 19:11

原地佈陣又不是只有張飛能卡住重要位置...
你當旁邊那一堆平原草原不存在的嗎...

附帶一提我兩種版本都有打出來，無論是原地佈陣或退後佈陣張飛完全不需要站在重要位置都可以簡單就業
不轉步弓就堵不住這說法實在是莫名奇妙...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-16 19:14 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-17 08:06

灌水,谁知道怎么样才能上传头像??

长板一,敌步弓(张辽除外)会尽快用完策略,然后攻击,所以他们除了凑 丁四或花五 以外,并没有别的价值.

AYU 你要是张飞出长板的话，出场位置不够了，谁下来？？ 简用不出？关纯不出？只出两个贼？？ 孙乾不出？？

要是我自己打，是赵云带着两弓兵守森林,这三人工作(有时加上孔明)冻结(混乱) 敌步弓(除了张辽)在森林里.所以我自己打时,张飞是肯定不出长板的.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-17 08:15 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-17 08:51

你要不要先看下第一篇
我根本沒帶關純...哪來的位置不夠

附帶一提我到時候重打還是不帶關純
作者: ayuayu    时间: 2012-7-17 10:43

發現qb1973前輩這個燒火位置有點玄...
可以的話也請指導一下是否我的操作方針出了狀況
基本佈陣的話，我12回合就佈成了你29回合的那個圖，但是感覺問題很多

總結退後佈陣又想早打曹操產生的問題如下:
1.諸葛亮在雙軍樂位置只能大漩渦(大焦熱只能丁四)，在單軍樂位置可以燒大焦熱但會被打死...
2.這個陣形的反擊來源如下:
A.直向攻擊
曹操左1，諸葛亮靠雙軍樂位置的右上和左下，共三個位置
承受曹操和另外三個人的攻擊，其中如果這四個人有兩個是打諸葛亮的話，反擊位置很虧

而如果這樣佈陣，除非有人被挑撥，不然雙軍樂肯定是要激勵賊的，導致賊的士氣一定是滿的，如此諸葛亮如果要燒火，一定會被兩個騎兵打，導致賊的收入變成每回合2次以下，效率太低了
B.斜向攻擊
如果有人跑到曹操左2上1／曹操上1／諸葛亮左1上1這三個點，我方可以受到斜向攻擊，其中曹操左2上1在我方落位限制下很難走到那邊，諸葛亮左1上1會把諸葛亮打死只能放棄燒火到那隻賊兵掛掉才能再進去燒丁四／淹花五
剩下的曹操上1要剛好是斜向攻擊的機率也不高，如果讓張遼等佔去，不但不會補血，還會對樹林裡面的人火龍，策略還是浪費了

C.補血問題
曹操左方那個位置幾乎是郭適限定，補不到策略又肯定要補血的狀況趙何跑過去沒多久就要跑回來補策略了，更不可能讓周倉董梁去那邊
而這個坑還必須有人佔，不然敵軍能進樹林的會直接跑進來打我軍後方...

3.補兵位置很不平均...不過這個有優化空間
4.敵步實際上只有在曹操上2或橋上才會援助，不然都燒火龍／假情報了阿!結果補血比想像中還少很多....

前兩點估計解決方式，就是早期必須主動卡曹操讓他進不來，諸葛亮燒丁四中帶有曹操才能彌補只能燒丁四／大漩渦的差距(否則燒一次丁四得16，還不如打曹操，澆花五敵軍損耗速度相對快很多，諸葛亮燒火狀況和其他前輩一致，5個全燒是常事，偶爾失敗一個，很難得時才會失敗兩個)
缺點就是劉封這關高等級進去是肯定被打臉了，諸葛亮和劉封只能選一個高

至於曹操左方那個位置，策略補給緊湊點，勉強可以撐下來，只是很累

後兩點我就無解了，感覺退後佈陣要的就是可以多燒，結果敵補血很不順利，這樣就跟初始目的偏離了阿

看來我打的狀況退後佈陣能多得的經驗非常有限...XD

--------------------------------------
想到另一個陣形，從第10回合重打看看
否則如果大部份經驗都會明顯虧損掉，那長坂就真的不需要打完就能確定不可能收緊差距了
(原地佈陣不可能收緊差距，主因是諸葛亮高了兩級加上董梁沒有追級空間，只能期待退後佈陣能多燒出來)

這個陣形還不行的話，就只能重打了

這關賊的反擊位置少太多，劉封按12回合開始打到底結果45.77，後面一戰不能省(註:這是我規劃問題，導致這等級無法省一戰)
因此只能用12回合以內開始打曹操下去變化，不然劉封沒辦法不吃主將到99
(如果按2X回合才開始打曹操，最後劉封經驗是98.7x，雖然吃主將可以解決這個問題，但明顯是虧了)
----------------------------------------
(7/17 13:01)
本次挑戰應該是確定失敗，我再花一兩小時找找看有沒有優化的地方或新的陣

另外說明一下，之前說會打到底，指的是如果狀況還是那種曖昧模糊，不打到關底不確定是虧還是賺的情形下，那就需要打到完
但是現在幾乎是確定就算完美策略補給+完美變陣也無法成立多燒經驗價值>代價經驗了

那麼打到底就沒有意義了，因為長坂２情勢基本也是確定的
晚點發一篇結束檢討

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 15:26 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-17 14:27

原本以為會更慢結束的，畢竟我下班後還是在補動畫翻譯坑，英傑幾乎只在上班時間抽空打....
沒想到長坂坡第20回合就宣告挑戰失敗了，實在是囧

對長坂坡這戰而言，間接證明了南陽劉封是白出的
我直接按20回合時全員經驗去估計打到底可能拿多少，或許有落差，但不會太遠
而且這是"假設解決了佈陣問題"的經驗估計，因此如果無法解決上面那篇的佈陣問題，整體成績還會更低，因此似乎沒有必要打到完了

想了一下數字完全沒有提出來好像沒啥說服力，所以提供一些計算結果如下
為了確認這個結果我還打到了30回合左右，發現狀況是穩定的，變數不大
至於每個細節都提我想就免了，這個沒有意義
補上相關數據:
諸葛亮策略按完美狀態，可以燒38個花五，但是實際上燒不到這麼多，按敵軍血量全給諸葛亮燒燒到死，且都成功的狀況下，頂天了澆27個花五/燒33個丁四，而實際上不可能這麼多，賊反擊率再怎麼糟糕也都還是會反擊的，估計在最多24個花五/30個丁四，其中考慮了賊降不了士氣的問題，這個數據只估了最低保守值，估計實際影響會更大

故按不燒死人的狀況下就算到結束也會比qb1973前輩還低，其中原因包括變陣的策略補給／敵軍補充

回頭探討原因，最大差別應該是qb1973前輩的進度中燒了很多次曹操，從中間補了差距
因為13.79這個成績按全策略+燒純花五來算，是要燒40個的，縮小了這個差距的實際上是曹操
而我的進度中卻沒有辦法燒曹操，所以諸葛亮燒火部份確定無法達成預期目標

策略補給倒是足夠，只是位置中為了切換隊形可能會損失一些，但是我按全援助下去算發現策略居然不會不足，諸葛亮於理論上可以全拿雙軍樂時期的策略下去燒火沒有問題

(我的進度軍樂互靠需要40回合左右，其中諸葛亮燒火能使用的策略已經考慮這點了)

發完後才又想到了一點，如果需要40回合的花五才能扯平，那我只有38回合的策略量(而且都要用4點策略拿8經驗，用了看護大激勵的話只能燒35回合左右)，還要燒一堆丁四不含曹操的前提，長坂2無論怎麼打都追不上的，看來條件不同果然還是沒辦法這樣子拿來用....不過也是實際打才發現退後佈陣想多得燒火原來也是有不少條件的，不是每個狀況都可以適用(茶



首先有幾點釐清

1.我最初做的是"不用焦熱書，試著改進打法收緊與目前打法的差距"，這點在某些關卡還蠻成功的，甚至還有比SL打法成績還高的狀況
當然也有很虧的狀況，最嚴重的就是討三賊，其次是下邳的糜竺

2.後來才開始嘗試"以這前提看對2399有多大距離"
當然基準點還是在長坂，畢竟這關以後大部分收入都是固定的，賊跟妖術不管上哪關，都有敵軍兵力瓶頸，頂多就是透過SL和優化多個不到半級的成績，就算累計下來可能有個兩三戰，但這樣明顯是不夠的(原因請參閱規劃表)

3.證明了初次挑戰對大局還不太行，前面兩個重大失誤，兩戰直接飛了
後面嘗試不損劉封經驗的前提下多燒，也是失敗，結果諸葛亮最多就跟qb1973前輩的持平，運氣好點的話再多個半級，這樣是無法彌補之前做法對整體造成的損失的

#總結
以收緊單關差距來說，改進打法在前面的關空間不少，而後面的關卡就少了
像江夏神速成陣頂多就是把不SL的成績拉近了edmund_liyc前輩的SL成績
但以收緊全局差距來說，討三賊造成的影響太大，雖不確定張飛討三賊用焦熱書可不可能省一戰，但關羽卻是肯定要多出了

另感謝所有前輩的指教，特別是moriya的吐槽(咦
moriya有些吐槽雖然很直接，但是常常直接命中問題點，很多關卡也因為這吐槽改進了不少，唯一讓我遺憾的是長坂坡我實在試不出來原地佈陣到底要怎樣才能多燒...

基於這些失敗的基礎，在下將用這些經驗再次挑戰無補丁2399
當然，這次不自虐了，試著把資源全用上，看有沒有辦法做出來

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 16:56 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-17 17:12

原来你没有练关纯？ 那只能退到桥对岸守桥了，果然要重打了。长板一 关键是孔明与刘封(尤其是刘) 尽快玩曹操, 如果二十回合后才能玩曹操,那布阵就完全失败了.

重打时，记住 讨伐三贼时 如不用书 是会丢失很多经验的（主要是关与简 尤其是关羽），一般来说这些经验是在后期永远无法补回的（除非吃两个或更多主将才能补回）。

刘封好象真的不应该出南阳.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-17 17:34 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-17 17:41

1.我下次沒練關純是要原地布陣的，不要懷疑100%成功，因為我這次就已經打出來那個結果了，只是諸葛亮燒火無法多得而不用這個方案
(開局燒了五次左右，然後到關底都沒得燒了)

2.我12回合就能打曹操，你多慮了，你連我的結論都沒看為什麼我會重打嗎...

3.這次我的限制就是不用焦熱書，第一篇再看仔細點

4.劉封只是跟孫乾對換位置，原因往前幾篇翻，只是沒想到這個方案卻跟退後佈陣有衝突

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 17:53 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-17 18:57

不练关纯的话就是刘封+6个大策略了
好处是贼可以早练，后期省点敌军资源出来
坏处是刘封相比关纯需要消耗更多上场位置

总体来说难言优劣，毕竟出场位置和敌军资源，两个都很紧张

我带关纯走界桥北海徐州I的些许经验你用不到了，不过刘封+6个大策略的路线有人去尝试，总归是好事

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-17 19:01 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-17 19:39

等我開始重打有結果後會開新帖XD 感覺這篇太長了

現主要是在考慮現有不練關純的到長坂前的打法中還有沒有可以優化的地方
畢竟要省30回合一小戰等於需要2.4級，合60本焦熱書(至少也要五十來本)，需要兩把刀
最好零頭可以再省一戰(至少也省一個主將吧)，這約是前期兩把刀的主要作用

之後就沒想這麼多了，到時候在應變吧

不過速度不會太快，畢竟我還在補坑(淚

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 19:47 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-17 20:39     标题: 回复 #177 fangle.l 的帖子

刘封并没有消耗多少出场位置吧,毕竟刘封只有南阳(还可能不出这关呢)  博望坡  最多加个襄阳一,然后就出长板了.

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-17 20:50 编辑 ]
作者: 没有好名字    时间: 2012-7-17 20:47

仔细看了 AYU 的各人经验,我晕,刘封居然 34级?  难怪布阵难了.

一般情况下,长板开始前,刘封应该是 30 或 31级,这样(前面十几回合跟着大队一起对付敌步弓以及引骑兵到位) 等曹操 十五回合左右 到面前时,刘封 32  33 级 开始玩曹操,

若不练关纯,长板一 又要原地布阵(堵森林),那可能有危险了,因为会援助的人少了一个(除非张飞转为步或弓)

[ 本帖最后由 没有好名字 于 2012-7-17 21:13 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-17 21:31     标题: 回复 #179 没有好名字 的帖子

关纯长坂前可到54级左右，长坂后需占用的位置比刘封少很多
虽然长坂前关纯也占了不少位置
但长坂前的位置不如长坂后的位置价值高

因为对贼兵来说，后期位置油水较多，对出场晚的大策略来说，前期位置用不上，根本没价值
作者: ayuayu    时间: 2012-7-17 22:03

1.我34級進去拿了11.14級，佈陣沒有難度(看帖看仔細點阿，問題不在那裡..)
2.關純上長坂的話63級，劉封上長坂若原地布陣可以到45級半

17級半差距，扣掉奇襲和單挑5級半大概是12級
不用擔心，就算非精確計算，這12級也看的出來不用白追

首先趙何徐州II後整整差了5級左右(非精確)

董梁按現有前輩成績對照
兗州之戰以後31級上下直接壓博望加上長坂追級木之前輩達到51級
如果給董梁出就算按普通兵種練，0反擊的狀況下過長坂是59級，有反擊就超過了

這兩者基本上是相當的，至於細部的優化能到多少，就是這次要挑戰的了
作者: qb1973    时间: 2012-7-17 22:24

终于要重打了啊。不知是否极限SL，如果那样的话，可以关纯、刘封一起上试试2499的距离的。如果不刻意SL的话，个人还是建议上关纯，毕竟总体规划更灵活一些——刘封的话长坂坡后基本上要固定出场了，2399实现的可能性更大。

关于长坂坡，几点补充说明如下：
1、出场人员、等级、兵种的不同，打法往往会不一样的。此关，你我赵云、刘封、郭适的区别似乎给了你很大困惑。
2、我的诸葛亮在长坂坡1过桥后大概是这样培养的：先烧花五（中间应该含曹操）；把升级的曹操引入位后，应该是原地打曹操，一方面靠单军乐恢复策略，另一方面也让曹操恢复兵力，同时也让贼们有机会反击（这时候敌军先补充上来的好像是以可以反击的有名骑兵、贼为主）；策略和曹操兵力都恢复到一定程度、敌步兵也上来后，再烧或淹花五。当初重点照顾了诸葛亮，主要考虑到诸葛亮后面烧火机会少，有些关甚至是当普通兵种用的，在这里多烧效益其实等同于普通兵种多得。如果要提高刘封成绩，确实可以放弃第1步，尽快把曹操引入位，当然诸葛亮要亏一些，最终还是一个平衡。
3、贼的反击，按29回合阵型有5个反击点，诸葛亮重新烧火时就只剩下3个了，确实要比原地布阵少一些。但也要考虑到敌军兵力有限，原地布阵反击到后来敌军兵力会较早耗尽，总体差别不会太大，木之反击成绩比我高的主要原因应该是极限SL和董梁顶替郭适。
4、原地布阵的优势是贼的反击会多一些，刘封成绩可以高一些；缺点是诸葛亮成绩要降下来，此外还要被迫有一些直接攻击，各有利弊。


英杰传的最大魅力就是平衡，你要培养刘封、诸葛亮就要吃点亏，诸葛亮要烧得爽、贼的反击点就要少，想大幅提高某人成绩就要做好其他人受影响降低的准备。而总成绩就在不断地追求更佳平衡中提高的。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-18 09:48 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-17 23:19

讓我吃最大也是最後一個虧就是退後佈陣需要有兩個高智力高等級的賊才不用常常交換人手(曹操左1那個位置)...而這個條件是走廣川

其實其中一個不想繼續的原因是，如果這個位置一定要賊過去，策略計算很想吐，既然既定目標無法達成，索性就不算了XD

另退後佈陣根據我打的狀況，我認為qb1973你上的賊士氣應該也都是全程100的(直到30回合止，軍樂根本只能靠那個就業阿，變陣軍樂互靠後估計也差不多)，而原地佈陣至少可以把兩個賊變成傻瓜加上在山上反擊，這點在兵力上應該有拉近了一點

諸葛亮原地佈陣到底會虧多少，其實我不是很確定
按不精確計算(長坂II吃人不是很確定)，按37.99進長坂坡且曹操會立刻升級，算上折舊之後，結果透過優化有機率將差距追到全力燒火版本的諸葛亮等級在一級以內，這次就沒有辦法了，曹操無法升級，差距會是一級半以上

1級以內的多燒花五次數是6次，後面就想辦法擠出來吧XD

想想最初的原因還是南陽上了劉封
否則長坂給劉封吃一些同級的就算25回合才開始打曹操其實也還好
終究主因還是初次挑戰大局觀不足

然後2399位置基本已經排到想吐了，2499就算想妄想我怎看想省位置都只能把武術家壓到陽平關...?這個無補丁燒不出來的吧

至於為什麼不上關純...就當成個人不爽這樣追流行就行了
在練關純變成流行的年代，既然經過計算並不會影響大局，那我肯定不選這條線
...大概是這種無聊的想法

至於SL，本人沒啥耐心，感覺只要提高了或這回合目測沒有太虧我就會想打下一回合了XD
似乎不太有耐性可以做到像edmund_liyc前輩那樣把所有可能性都SL一遍取最高的再打下回合(汗
基本可以當成避免反擊率過低而使用的

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-17 23:31 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-18 02:35

关纯“变成流行”的原因正如QB所言，是其后期位置消耗较少，统筹较刘封更灵活

你的董梁等级算法不对吧？
董梁“直接压博望”，长坂后是能到50+的

关纯所占掉的古城、颍川、南阳，反击资源已经被赵何周仓挖掘干净了
让董梁出，董梁也拿不了很多的，9级就很好了

但40出博望、44出长坂的董梁，与敌军完全没有等级差
长坂后能到59级吗？

不练关纯，董梁是拿不到“直接压博望”的极差红利的

所以，关纯占掉的3个位置，对于董梁而言，其实价值并不大
可能就是51和56，一个多点位置的差别而已

如果一定要说练关纯对贼有较大影响的话，那个贼需要出场很早，那只能是郭适
而这涉及到潘宫的取舍，问题就更复杂了。。。

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-18 02:42 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-18 08:24

董梁的話，到時候打就知道了..根據上次打的經驗，應該還是有油水的
但是上次打限定不能SL，所以我打的方針偏向"最大受擊點"，結果有很多關並沒有反擊完，這代表董梁可以多少拿一些
至於具體能拿多少我就不知道了
(注意最大受擊點是多點反擊，SL了提高幅度很有限，如此不如上第二賊去把它分掉)

另我的確有在考慮有沒有必要走廣川...
麻煩的是簡雍走這條線真的天殺的有夠難練
我還期待信都線走到小沛以後可以練到21級的呢XD 不過這點必須沒有突發狀況

不管如何，走哪條線都還是要先過前兩關
過虎牢後再傷腦筋吧

剛清理檔案，發現GB4高達1.96GB，只能忍痛刪掉，之後出問題在自己想辦法了
－－－－－－－－－－－－－－－－－
衡量要帶多少焦熱書出場
考慮到如果到時候走廣川，那條線是沒有賣焦熱的...前面還必須省著用

劉備2豆1刀 關羽8焦熱 張飛5焦熱先打看看好了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-18 10:40 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-18 10:55

1、长坂坡1贼的士气：不是全程100的。右翼除了开始诸葛亮烧花五时只有2个受击点之外，其他时间都有3个以上受击点，特别是敌步、弓兵下来以后。左翼这个位置为了节约策略，一般以牵制为主（重点是曹操），士气低了才激励自己，兵力旁边的友军补充，刘封在曹操没就位前就在援助，记得孙乾还补给过几次。另外这个位置我是轮流派贼过去顶的，换起来也不麻烦，策略或兵力见底了就交换一下，几个贼都去过，只要多注意贼的策略补给即可，董梁代替郭适虽然会麻烦一点，但应该也不会难到没办法的程度。不过，我打2299时由于选用了郭适，又不SL反击，一般都反击不完，所以贼和武术家的士气一般是比较高的，古城、江夏等战布阵也没刻意上山、入营。
2、长坂坡1的曹操就位：想了想应该没有拖到28回合这么晚，但肯定是曹操升级之后。
3、极限SL对不刻意SL：极限SL最大优势是贼的反击，我相信会在5战以上，而烧火的成绩据木之说提高有限，2499的实现可能是很微弱的，所以我说试试2499的距离而已。反过来不刻意SL冲击2399，按我当初的规划，大概还差2-3个位置，完全有实现的可能。
4、广川对信都：广川线明显不如信都，不要太可惜郭适。还是那句话——总成绩是在不断地追求更佳平衡中提高的。
5、刘封对关纯：两人的培养确实半斤八两，关纯更灵活一些而已，规划好了，上谁都一样。关纯的出场，巨鹿到淮南主要占了藩宫的位置，夏丘II到广陵占赵何位置，古城到襄阳I则是董梁的位置，可见我前面133楼的附件。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-18 10:58 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-18 11:36

關於長坂:
以下是按我打的狀況
首先賊的策略不太可能每個過去都是滿的，董梁隨便用個幾回合就只剩下3x來頭的策略，攙有援助的話7回合不到就要撤回來，另我的運氣不太好，敵步兵剛好走到那邊，其他人又還在補策略，硬著頭皮上好像6回合就趕快換人。
倒不是沒辦法，只是真的很煩XD(而且有點考驗人品)
除了趙何以外，其他人過去都是不到10回合就要換人，走掉那回合會有補給狀況，雖然可以勉強克服

關於走哪條線:
如果簡雍走廣川可以小沛後20.7以上，我肯定會選廣川(按現有成績和心得來看有困難)

首先這邊有一堆前輩加我的成積可以參考，從中有一個結論就是
張飛關羽走廣川線虧的程度很少，問題是簡雍都明顯低了
(過界橋以後，我的成績 劉備:11.00 關羽16.04 張飛13.94 簡雍14.17 潘宮11.00
edmund_liyc棄用掉的成積 劉備  9.48 關羽 16.14 張飛 13.61 簡雍 13.63 郭適 11.59
張飛少那一點無所謂，簡雍為了早上24有決定性的影響)

至於考量倒不是很可惜前面位置，而是後面能少一個燒火者，整體似乎是持平的

另由於郭適可以早出牽制，相對關純優勢就是可以省兩個主將到24級
說是這樣說，簡雍問題無法解決的話，還是沒辦法下定決心選這條線

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-18 12:03 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-18 12:28

郭适确实不错，我当初也是和你差不多的想法选的广川。
奈何藩宫更猛，前面蹭点，襄阳、江陵、公安，不到2战的出场位置，就能追到45级以上，葭萌关后变普通兵种效率就远高于广川线了，而且不影响陈式、沙摩柯。
简雍的问题，只是1个添头罢了。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-18 14:22

莫非我算錯了嗎XD 現還在汜水關混，撤退到吐還沒個能過關的結果

轉換個心情去翻紀錄，應該沒錯阿，還是以下這段是存在問題的↓

按qb1973前輩你自己的紀錄，郭適兗州過後是41級，同樣出襄陽，江陵，公安也是45級以上(但通常會換到其他關出)，加上在這之前魏延就已經加入了，往後的關卡燒火資源轉讓似乎沒有大問題，雒II跟霞萌給魏延燒效果是一樣的

以上是我判斷潘宮跟郭適對大局差異不大的原因
----------------------------------------
剛打汜水關有點想睡，打完猛然驚覺
WTF，這次運氣是太好? 無消耗居然還比我之前打的紀錄還高，希望別為了調整購買物品而重打...

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-18 15:00 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-18 15:05

郭适兖州后41级是在主力选手的情况下获得的，而藩宫是超级替补，含金量完全不一样。
在你的规划中用郭适、赵何、董梁代替原来的赵何、董梁、藩宫，你会发现郭适可能比藩宫高，但赵何、董梁成绩明显下降，这才是郭适与藩宫的差距所在，广川之战简雍等人的损失已经是次要的了。而这些损失，不是后期郭适比普通兵种的优势所能追回的。
作者: ayuayu    时间: 2012-7-18 15:35

比對我的成績和其他狀況來推測，發現問題不大:
1.泰山+夏丘I按我主練趙何跟陪練版本差距加起來的確落差了兩級
2.淮南的話策略為主的郭適不應該影響另兩賊，至於能追多少是未知數，確定的是有個18級的紀靈可以打
3.往下三關另外兩賊是本來就出不了而不是低了，徐州II多了追級，再來就跟董梁壓後的狀況一樣了

而除了第1點以外和出關純的狀況似乎是完全一樣的
單以"練級時影響到其他賊"這個角度來說，應該指的是"泰山和夏丘I的趙何成績下降"，這個應該是能補回來的

而前輩的郭適成績看了一下除了下邳以外根本是當普通兵種練的...
實際上這種出法很接近fangle.l關純+劉封+5燒火的配置
其中定位相同的 關純=郭適，潘宮=龐統

不過的確前期影響力不能說沒有，因為看了edmund_liyc前輩第一次打的郭適過淮南並沒有到24級
推測還是有一定量減弱其他人成積才能到24級，但應遠低於兩個主將的程度

沒關係，可以慢慢想，虎牢關我撤退了三十來次還沒一次可以壓住宋憲的...
大不了到時候信都廣川都打一次看哪個比較好XD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-18 16:16 编辑 ]
作者: qb1973    时间: 2012-7-18 16:32

好像是这样的。
回头再仔细排排，看看藩宫、郭适、关纯、刘封怎么组合更好。


再想了想，其实只有藩宫+关纯、郭适+刘封两种组合需要比对，其他组合均可排除。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-18 20:37 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-18 21:43

比较关纯+潘宫与刘封+潘宫，关纯胜出是没疑问的
但我一直没彻底否定刘封的原因
就是我并不确定郭适+刘封一定比潘宫+关纯差


另，前几关没必要那么吝啬道具吧。。。

我汜水、虎牢都很大方地吃了4颗豆呢
现在夏丘剩17本焦热书，已确定够用
所以太省也没必要吧

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-18 21:52 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-18 22:03

不是吝嗇道具，我蛇矛已經賣了，只是規劃要燒的點不同
對我的進度，不管要走信都還是廣川，焦熱書跟豆砸太多在前兩關並沒有比較有利

不算豆，你前兩關花了12焦，結果關羽7.87
按我所知的打法中，1焦就可以讓關羽7.66以上，後面找空回合燒回來就行了(走廣川關羽打不了逢紀，估計要從這邊補，雖然還沒打到)
張飛則是後面幾關有很大機率空回合加上有折舊問題，可以視情況和省戰計算慢慢補，不急

尤其假設要走廣川，為了拉近信都成績更有這個需求，而且還有簡雍很虧的問題
另，若走信都，我肯定要上劉封+6大策略的

虎牢關一直發生死胡同，張飛悶宋憲很順的時候關羽就會錯手殺掉弓兵，關羽打很順時宋憲一直跑出來...WTF

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-18 22:31 编辑 ]
作者: fangle.l    时间: 2012-7-19 00:44     标题: 回复 #195 ayuayu 的帖子

虎牢关我强烈建议不留宋宪，留宋宪的好处是张飞打宋宪经验多点
但其实前2关张飞的经验并不重要
而后面打吕布时，几乎无法保证宋宪不出村，下村的回复势必会有浪费

吕布出来前，上村张辽下村魏续
吕布出来后，上村吕布下村张辽

虽然骑兵对步兵伤害较高，但步兵攻击范围比弓兵小
你看我虎牢图2，关羽正好一直能打到张辽，而张辽一直不会出村

而且步兵对骑兵的伤害小，使得用豆的压力也小
实际上我虎牢打得不够细，至少是能再省1豆的


我的算法是，关羽尽量高，北海上18，小沛上22，泰山上26，如此可以省1个主将
前面关羽低了，后面烧不回来的，因为我的关羽几乎一直就没有“空回合”过
所以关羽低了后面必然要吃主将补足的

而张飞，反正是没主将给他吃的，再怎么省也省不出1战的
最多不过是最后变妖术烧火效率要求高点或低点
所以张飞前期亏点赚点对别人都没啥影响

我因为小沛关羽不得不助攻亏了8点，都搞得很紧张
发现关羽泰山亏了4点后，还是决定重打
因为关羽经验太死，根本亏不起

而张飞弹性较大，没必要那么紧张

[ 本帖最后由 fangle.l 于 2012-7-19 01:17 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-19 06:14

這問題在信都線的確不明顯就是了
另外我相信你明白的
主將只要經驗穩定的誰吃都一樣

而省戰也有程度上的差別
不能省一戰也能40回合變30回合，有50點變沒50點

所以假設我焦熱書在張飛身上
結果是張飛省50點(就假設沒主將給他好了)，但關羽需要吃一個主將，跟你的進度還是大約持平
---------------------------
(7/19 18:37)運氣有夠好，宋憲居然被關羽打一下剩下hp1沒死(其他進度都死了)
順利完成了前兩關只耗1焦熱就拿了關羽7.69

只是手頭的焦熱書如果要應付連續三關(廣川 巨鹿 界橋)到底夠不夠阿...
信都線拿這個進度倒是沒有道具問題了

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-19 18:41 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-19 23:29

卡關了要重打XD
濃霧書跟豆都吃完了，結果RP太差，且問題不少

關羽靠通吃吃到10.30無問題，加上焦熱書可以到10.6x，可是沒有意義，因為其他人太低(會導致張飛簡雍各少一級，故不可能這樣子讓關羽清場)
很想給簡雍吃人，但打不動...最多就是3.9X作一個給他同級吃

主因是本關除了逢紀後軍是AI=3以外，扣掉一個AI=0，其他都是主動出擊
估計平橫的方法就是關羽這關把後隊其中一個卡在後面慢慢燒
原本想用濃霧，可是濃霧前隊兩三回合無作用，混亂結束馬上就前進了，無法做到關羽想燒的時候才醒來
如此能利用的就只有敵軍後隊兩人了

但導致這個情況可能是因為我主要是拿edmund_liyc前輩的打法來改的
張飛差了一級無法照搬....硬搬會虧經驗

明天再試試有沒有其他變化

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-19 23:30 编辑 ]
作者: 周瑜    时间: 2012-7-20 02:22

建议楼主新开一贴。也可以发短信给版主把190楼以下全部分割出来发在新贴里。
作者: fangle.l    时间: 2012-7-20 07:55

不一定需要重开贴啊，一楼编辑下就好了
e_l的那篇重打过，我的也重打的。。。，留下完整历程反而比较好
作者: ayuayu    时间: 2012-7-20 08:13

想等方針確定後再開新帖，即至少廣川／信都過關以後
畢竟這帖按我最初目的已經算完成了，是開了一個新的挑戰
(最初只是打好玩的，想看看自我限制可以拉近多少，這點確實結束了)

本關看來要砸濃霧書練了，晚點調進度去北平商店加購...
濃霧在刻意SL和GB4調整之下發現比豆還物超所值，如果一次砍200的暈三回合才醒等於一個豆，現賺50金
而長期挨打(巨鹿張郃/信都淳于瓊/廣川逢紀/界橋袁紹 ) 當中配合GB4找到能暈2回合以上的還真不難...先買個6~8本備用(也沒辦法買太多，出戰前就只有劉關張簡四個人的空格了)

理了一下頭緒，

按enmund_liyc前輩打的10回合逢紀進村，只要到最後一回合還扛的住且同級吃賊，簡雍最大就是5.64(他打逢紀是1，肯定能打到底，關羽也可以慢點滅弓兵，從而多牽制弓兵幾次，就是可能多耗豆)，當然可能還有優化空間

不過這個打法也確定了簡雍練法無論前面怎走，逢紀都要10回合進村才能確保簡雍的經驗穩定

張飛能打多少很看RP，但這次我帶刀了所以估算了也不準，晚點重打不帶刀試試

劉備如果這關上不了4級不知道會不會有大影響...按這打法很難讓劉備插手，不過也難說(如果張飛有沒有多打是5.9x~6.1x的差別，那劉備就能打了)

關羽這關按這次失敗進度，最大值是10.27/7焦熱
但看了一下fangle.l的狀況好像沒到10.4x是省不了一主將的，衡量中
若多拿卻省不了一主將反而不如壓在10.1以內照顧其他人了

對了，以上所有理論狀況都要我軍可以扛逢紀到最後一回合才成立
所以道具會用多少似乎完全看RP的

最後成績，關羽張飛無問題，簡雍少一級半真的是大問題，界橋再怎追也追不回來的
劉備低了不管他，後面優化一下應該還是能拿回來

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-20 14:18 编辑 ]
作者: moriya    时间: 2012-7-21 11:47

終於放假了，來打個字舒暢一下身心

回#187 以下那幾篇討論
廣川線明顯不如信都線實際上有隱含用補丁，不用補丁兩者沒差很多
單關來說的確是信都比較好練(簡雍多1.5級，界橋過後若打得好降低為1主將)，但重點要知道，最大重點還是在於信都收潘宮，廣川收郭適
平白多了一個追級燒火可用，要知道補丁武術家要追級效率比賊快太多了

賊可沒法玩什麼低等級挨四個高很多等級的人打然後百分百反擊快速追擊阿(還是你想在荒地關卡如江夏燒大落石花五追級?)

無補丁這兩者差距有降低是因為武術家想這樣燒火不但有血量問題還有等級問題，潘宮無補丁壓陽平關壓不成的原因是你幾乎就只能躲在後面大火龍了，再加上一些隨機因素和天氣反而效率壓降
追級中隨便一回合下雨，少64點，少個幾次你會開始發現賊的效率好像還比較高
就算是其他非追級燒火關，無補丁也有燒火資源的問題，效率基本一定程度打折

而補丁玩家用黃權解決這個問題，使的後期武術家的規劃比較靈活，尤其是多一個潘宮燒火的
追級燒火+燒火穩定性又保持了兵力資源供反擊，使得有補丁的條件下潘宮遠遠優於郭適

至於沒補丁，看起來郭適潘宮根本半斤八兩，劉封關純其實也半斤八兩
後面規劃剩下的位置都不會有太大差別的

另外ayuayu算錯了，若關純佔的位置全給董梁出，長阪坡後可以到63級以上，關純是少出了，但高等級賊要多出還要照顧反擊，坑基本是一樣的，我看來反而劉封多出賊少出的狀況比較好規劃

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然後基於我之前試過廣川放棄掉的經驗，我認為關羽就算影響到其他人也要硬吃到10級半
因為這關不是信都，主將毆打效果有限，簡雍張飛只有一個能高，原因是誰吃人誰就高

然而簡雍這關吃人困難，張飛多吃跟少吃又在5級強到6級弱之間，結論是不如讓給關羽

多花心思給簡雍多拿(記得根本沒法多拿多少，最多就50點?)，後面反而因為折舊，原本好像少一個主將，廣川多拿還是少半個主將，沒什麼意義。

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-7-21 14:01 编辑 ]
作者: ayuayu    时间: 2012-7-22 18:02

初步確立方針:
先走廣川線打到討三賊完確定全局狀況是否可行
若不行則改走信都，不用關純，用劉封+6大策略

實際上不影響張飛經驗狀況下，只挪用關羽經驗來補簡雍的話，最大值似乎是5.78...再影響張飛就是六級上下，但張飛這關只有5.5以下
所以這關追求簡雍最大值實戰過後發現並不可行，對整體狀況沒有幫助
此外要搶張飛的經驗的話很難搶，還會影響整體行動...

所以我的確打算作跟moriya說的同樣方針，至少爭取關羽省一主將彌補簡雍這關必虧一級的情況(後面能不能拉近到一主將還須努力)
這點可能就只能參考fangle.l的打法來保證經驗了XD

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-7-22 18:13 编辑 ]
作者: vencher009    时间: 2012-9-17 12:36

楼主，我可不可以传授我一些人物制作的方法，我好想用自己做的几个人物形象玩游戏啊
作者: 西瓜鬼子    时间: 2012-10-27 20:39

不止一人提到楼主的头像。这个头像到底有何特殊之处？



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