标题: 讨论一下瓦岗的辅助宝物 [打印本页]
作者:
lostwsg 时间: 2012-3-8 12:52 标题: 讨论一下瓦岗的辅助宝物
瓦岗的宝物效果设定比较谨慎，宝物数量相对比较少，武器和防具类宝物这个版本由于入手等级过低，练起来太痛苦，比如尤俊达的叉子，在大部分玩家手里只能是仓库货。
瓦岗的辅助物品数量并不多。
三个加经验的物品没啥好讨论的，练宝物，平衡队伍等级，或者冲级，根据需要搭配就行了。
四种量贩式辅助物品，盾牌，阵谱，头盔，头巾。其中用处最广的应该就是盾牌了，无论是前期的15%格挡，还是后期的25%的格挡，都能在战场上发挥巨大作用。
头巾的作用也很明显，尤其是前期MP紧缺的情况下。头盔和阵谱个人用的比较少，不过，夜明盔是个好东西，对方间谍的麻痹很烦，让最前面的人带上夜明盔可以解放傻子（魏征转职之前我军只有傻子会棒喝）
然后是四匹宝马，黄马，红马，虎类豹，墨麒麟。这四匹马在瓦岗中的作用太大了，瓦岗的地形比较丰富，山地，树林尤其多。水域的话，四平山和霓虹关两战，没有辅助地形移动的马打起来很痛苦。四平山我让云召带黄马，水面上如履平地，这关的主力就是云召，没有黄马我这关回合可能不够。霓虹关我是让罗成带虎类豹（燕云骑在水里移动消耗3，带黄马都也只能走3格），给小罗加个强行，2回合就到关口了。
黄马比较适合劣势地形消耗为2的部队，主要是双刃和轻骑。
虎类豹适合给裴三这种劣势地形爬不动的人。重骑也有消耗为3的，忘了是什么地形了
红马也很重要，一般都是给罗成和裴三，因为燕云在山地不额外消耗移动力，本身移动力是6，有红马更方便（典型关卡就是二打瓦岗）。而裴三则是在平原或者城内的关卡带红马。
墨麒麟号称神物，确实很好使，配合滚云枪乃是清场利器。给谁都行，尽量给跑的快的。优先级低于黄马和虎类豹，劣势地形走路都难还冲什么冲。
笼屉很多人觉得鸡肋，确实有点，不是必须品，这个宝物我从来都是放在文官身上的，有笼屉文官不再一碰就死，被间谍打几下都没关系，还是很好用的。别吝惜那点钱了，馒头能得到不少，有了老贾买个馒头也就80块钱，扯开了用也真花不了多少钱，别那么小气，用笼屉未必比你买统率果培养人物防御力花的钱多。
景阳钟，这个东东我几乎一次没用，骑兵攻击20%看着就没欲望，给近战吧，感觉没狮王盾实在，给弓兵吧，还是龙纹绣好用。（而且我弓兵辅助物品一般是闻天录或者轩辕宝鉴）
龙纹绣，没啥可说的，压级党的神器，弓兵带了能靠双击直接秒杀骑兵。50点攻击力啊，前期不算少，到了后期作用会有所下降。
神兽小乖就更没啥说的了，有杨林的关，给卡杨林的人带的东西。其他时候就别带了，没用。（个人感觉小乖的作用可以加强一点，比如加个辅助山战什么的，多么讨人喜欢的小马）
两本六军镜。二次策略很好，二次攻击一般。（好像是说补丁要杜绝四连击，不过我打过最新补丁，依旧可以双击，个人认为大可不必，这个物品如果取消了每次连击的可能，远远达不到四神级别宝物的等级啊。）
补漏
两件专属宝物：奇门三才梭和玄铁枪头。
三才的地位不用多说了，攻略里给的评价是堪称本游戏最强宝物，猴子带上化身为齐天大圣。十字攻击和九宫攻击对周围的伤害虽然只有50%，但是也足够强力。
枪头是大熊专属，本人没收过大熊，对力士无爱，作用就是弥补力士只能四向攻击的缺点。
护背旗由于对间谍和箭车无效，直接被定位为没用的东西。其实护背旗最有用的时候应该是第三关青峰山，柴绍装备护背旗守家。。。但是对间谍无效，这个应该算bug
护心镜一般也就是给没有雁翎甲的骑兵带。
手套和护腕用加命中率的作用其实等同于减少SL，没物品带别让辅助栏空着带这个东西吧。前期老盛，小丁，中期张公瑾的敏捷较低，可以考虑
[ 本帖最后由 lostwsg 于 2012-3-8 13:49 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 12:59
漏了枪头
话说为什么没人选择枪头+秦琼转职的路线呢？
作者:
lostwsg 时间: 2012-3-8 13:00 标题: 回复 #2 x-dvd 的帖子
好吧，我的错，我从没收过大熊。。。
不过，枪头更没啥说的了吧。。。
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-8 13:02
漏了三才
作者:
sfh7810 时间: 2012-3-8 13:08
好东西还有吗
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 13:13
谁能告诉我景阳钟克的仅是重骑轻骑还是所有骑马的兵种（包括雄师统军这类的）？
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 13:13 标题: 回复 #2 x-dvd 的帖子
因为一招梅花枪，特别是拖级党，想要让小管无限发招的话，梅花肯定必学。
如果下次重玩想要秦琼转职的话，我倒是想走枪头路线。这样秦琼的好感度有富余，打起来不会那么紧张，而且枪头还能卖好多钱。经过多次重玩证明，前期有没有梅花枪差别不大，后期学会苍龙决后后更是可以忽略不计。
[ 本帖最后由 海蛰 于 2012-3-8 13:20 编辑 ]
作者:
lostwsg 时间: 2012-3-8 13:14
三才和枪头一样，没什么可说的啊，都是专属宝物。
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 13:15
小乖防暴击。神器。
尤其是特意培养运气超级差的王伯当。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 13:18
三才神器，真心DIAO爆。一些关卡有没有三才难度差别很大。
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-8 13:25
LZ这也不必说，那也不必说，枪头三才不提也就罢了额，护背旗护心镜手套护腕什么都不说，那你开此贴有何意义？
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 13:30 标题: 回复 #7 海蛰 的帖子
管毅的五段绝招我个人理解不应该是层层递进的，应该是跳过一级也可以学下一级，不过现在MS有问题……
梅花枪其实也就一个作用，就是打熊。
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 13:33 标题: 回复 #11 天霜寒 的帖子
言之有理。
有些宝物分配是固定的。
倒是商店货最值得讨论。
头盔价值不高，有恢复地形的价值增加。能增加每回合恢复量。
相对而言头巾价值更高些。
目前的护背旗不能防御间谍，纯废物，一无是处。若能对间谍有效也算一件物品。
作者:
lostwsg 时间: 2012-3-8 13:34 标题: 回复 #11 天霜寒 的帖子
这几个是我漏掉了。
自从知道了护背旗对间谍和箭车无效我就没再用过这东西。
手套和护腕是没东西带才带上的东西，印象中只给老盛和张公瑾带过，存在感太低，忘了
作者:
ouyangnitian 时间: 2012-3-8 13:36
原帖由 墨叶 于 2012-3-8 13:15 发表
小乖防暴击。神器。
尤其是特意培养运气超级差的王伯当。
同意，小乖绝对是神器啊。在拖级玩法下，有可能实现物理免役啊，吸引箭车的好东西啊
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-8 13:37 标题: 回复 #14 lostwsg 的帖子
LZ有空补上吧，给新玩家些参考
作者:
lostwsg 时间: 2012-3-8 13:39 标题: 回复 #6 海蛰 的帖子
景阳钟经过我的验证
克，轻骑兵，重骑兵，燕云骑，蛮骑，弓骑，统军，雄狮。
双刃骑没有验证，个人猜想应该也是有效果的。
但是20%的效果相当不明显。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 13:39
如果玩比赛模式的话，手套和护腕还是有用的，因为不能随意SL，打间谍时传来一声声当当当的响声是很让人受不了的。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 13:41 标题: 回复 #17 lostwsg 的帖子
可以给弓兵装上，这样打骑兵的伤害就能提高到1.5*1.2＝1.8倍了
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 13:43
原帖由 lostwsg 于 2012-3-8 13:39 发表
景阳钟经过我的验证
克，轻骑兵，重骑兵，燕云骑，蛮骑，弓骑，统军，雄狮。
双刃骑没有验证，个人猜想应该也是有效果的。
但是20%的效果相当不明显。
20%还不明显，太贪心了。
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 13:45 标题: 回复 #19 海蛰 的帖子
给神羿最好，叠加最多。
对于我方，也就只有公瑾了，正好弥补晚加入造成的低攻。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 13:51 标题: 回复 #21 x-dvd 的帖子
公瑾的攻会低？不也是S吗？
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-3-8 13:53
我表示护背旗跟手套之类的 就是没东西可以装的时候往身上装
另外似乎没看见金秕令。。。
[ 本帖最后由 pinkzhong911 于 2012-3-8 13:56 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 13:54 标题: 回复 #22 海蛰 的帖子
没压级收人攻击成长不合格。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 13:56 标题: 回复 #12 x-dvd 的帖子
我倒是不觉得没有梅花的情况下熊有多难打，多SL几次就好了。小管的绝招貌似就是跳过一级可以学下一级，可梅花枪在S绝招里的作用是提爆发、降爆发，对于拖级党而言，既然要无限发招，肯定要求完美啊。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 13:57 标题: 回复 #24 墨叶 的帖子
不会啊，对于S成长而言，默认成长武力80和99是一回事啊。
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 13:59 标题: 回复 #26 海蛰 的帖子
公瑾默认的攻击成长是4，比起5成长的人来说低了。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 14:01 标题: 回复 #27 x-dvd 的帖子
原来LS是SL党啊……
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-3-8 14:02 标题: 回复 #27 x-dvd 的帖子
而且公瑾初始属性 基本跟老谢差不多 但是爆发差了一档。。
较弱。。。
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 14:03
原帖由 pinkzhong911 于 2012-3-8 13:53 发表
我表示护背旗跟手套之类的 就是没东西可以装的时候往身上装
另外似乎没看见金秕令。。。
金秕令是经验类宝物。
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 14:04 标题: 回复 #28 海蛰 的帖子
中
凹点的情况下，区别还是挺明显的。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 14:07
其实和护心镜比起来，狮面盾要强得多，一个是增加25%的回避，一个是减少25%的远程伤害。从数学期望上看，增加25%的回避其实就等同于减少25%远程伤害。而且盾牌远近通吃。所以装护心镜其实还不如装盾牌。
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-3-8 14:08 标题: 回复 #32 海蛰 的帖子
所以我从来没有装过护心镜 不仅是这些
获得的时候咱已经啥都有了 不必要用护心镜 大不了买个盾牌就是
作者:
holizhao 时间: 2012-3-8 14:16
瓦岗和曹操传不同的是敏捷A或者S的兵种太多了。像齐国远这类靠敏捷吃饭的，抵挡率下降的非常厉害，甚至经常会出现，被对方SA敏兵种连击的情况。
这直接造成了，本游戏性价比最实用的宝物，就是800块钱一块，人人都合用的犀牛皮盾。
带一块盾和没带，生存率差距非常大。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 14:25 标题: 回复 #34 holizhao 的帖子
我基本上就是能装盾就尽量装盾的，特别是一些关卡，面对X攻、站在优势地形的箭车，S防挨一下都伤不起啊。
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 14:31
进地穴时，无论如何我都是要去拿左边那个狮面盾的
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 14:32
对练果的我来说盾价值略大于0，和护背旗不相上下。
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-8 14:41 标题: 回复 #23 pinkzhong911 的帖子
金堤关征伐战结束即可获得金秕令啊
作者:
dps35 时间: 2012-3-8 16:05 标题: 回复 #20 墨叶 的帖子
那曹操传青钢剑50算什么？
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 16:06 标题: 回复 #39 dps35 的帖子
曹操传只克轻骑兵，瓦岗里凡是骑马的都克。
作者:
holizhao 时间: 2012-3-8 16:10
瓦岗的属性比曹操传膨胀了许多。这使按百分比加属性的宝物后期非常强力。而一些加固定数值的宝物，还有一些不太实用的宝物，基本就是仓库货。
北极箭，攻击力极低，升级难，而且瓦岗有刺客，文官还超级喜欢补血，封策并不实用。
20精神的法师衣服，25防御的衣服，说实在的，这2件衣服本身就已经防御比普通的低，数值加的又少，我还不如穿普通的衣服，还能练果子，练几个果子加起来的属性都不止这点数值。
还有护背旗和护心镜，头盔，手套头巾一类的东西，完败给盾牌，从来都不用。
一直对宝物比商店货的攻防数值还低的设定很不理解，难道所谓的宝物，还不及凡品？150的宝物经验可以接受，但是起码要让该宝物练起来物有所值吧。
作者:
lostwsg 时间: 2012-3-8 16:16 标题: 回复 #41 holizhao 的帖子
那两件衣服，加的精神力和额外防御力是随着等级提高而提高的。。。。
北极箭确实很蛋痛，直接扔仓库了，这次重打我弓兵和猴子都是用商店货，
作者:
holizhao 时间: 2012-3-8 16:24
原帖由
lostwsg 于 2012-3-8 16:16 发表
那两件衣服，加的精神力和额外防御力是随着等级提高而提高的。。。。
北极箭确实很蛋痛，直接扔仓库了，这次重打我弓兵和猴子都是用商店货，
新人，第一次打，现在打到20精神衣服刚入手，感觉好垃圾。
请问这2件衣服最后能加多少防御和精神，如果没150精神，100防御，感觉和商店货比较还是没什么竞争力。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 16:25 标题: 回复 #41 holizhao 的帖子
北极箭很好用啊，攻击力只是比商店货低一些，你练满后会发现，商店货满级90的攻，北极箭80多，不会低多少。之所以你觉得低，主要是因为坑爹的入手等级。封策真心实用，面对那些能补血、能混乱的文官，一次就能让他们全部闭嘴，三才弱化后，你猴子再强，一回合也就只能杀一个法师，而有北极箭，一回合可以封口N个，被封口的文官就是废物一个，和死了没什么两样。
加精神与防御的衣服你练下去就会发现所加的数值会随等级的上升而增加，满级后大概能加五、六十点，不低了。按百分比加的宝物就两件，斧头和双锏，给相应属性S的人装上：S档一级涨4点，乘上1.25＝5，再加上初始值*0.25约20点左右，总的效果也就相当于相应属性提一档。很强，但谈不上BT。
宝物比商店货数值低有什么不好理解的，宝物有额外的附加效果，商店货没有啊，而且数值上也就低那么10点左右，相对于得到的附加效果而言是可以忽略的。
[ 本帖最后由 海蛰 于 2012-3-8 16:27 编辑 ]
作者:
lostwsg 时间: 2012-3-8 16:29 标题: 回复 #43 holizhao 的帖子
你比我还贪心。。。
150精神，100的防御。。。太影响平衡了。。
升到9级应该是加50左右。
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 16:29 标题: 回复 #43 holizhao 的帖子
满级50，每级5点。
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 16:30
原帖由 海蛰 于 2012-3-8 16:25 发表
三才弱化后，你猴子再强，一回合也就只能杀一个法师，
是BUG，最新补丁已经修改可以杀死周围的人。
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 16:31 标题: 回复 #47 墨叶 的帖子
猴子两次50%，也就100%，打不死一个文官。
拖级压级可以一次打死。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-3-8 16:33 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 16:32
原帖由 holizhao 于 2012-3-8 16:24 发表
新人，第一次打，现在打到20精神衣服刚入手，感觉好垃圾。
请问这2件衣服最后能加多少防御和精神，如果没150精神，100防御，感觉和商店货比较还是没什么竞争力。
煅炎锦最终防御力比铠甲还高。
作者:
holizhao 时间: 2012-3-8 16:34
原帖由 海蛰 于 2012-3-8 16:25 发表
北极箭很好用啊，攻击力只是比商店货低一些，你练满后会发现，商店货满级90的攻，北极箭80多，不会低多少。之所以你觉得低，主要是因为坑爹的入手等级。封策真心实用，面对那些能补血、能混乱的文官，一次就能让 ...
宝物150经验一级，商店货100经验一级，而且每个商店货只需要升级2次就能得一个果子。
所以不能简单得比最终状态，要比就应该比总收益。
比如北极箭，入手2级，升到10级要8x150=1200经验，而一件商店货升到满只需要200经验，北极箭满级等于6件商店货的升级经验。
所以最终比较，应该是北极VS商店货+6个果子+6件满级商店货卖店的钱。再加通关练宝时的攻击力损失，北极箭毫无优势。
曹操传宝物100经验的，用宝物损失比较少，瓦岗150宝物经验，损失还是比较大的。
作者:
holizhao 时间: 2012-3-8 16:36
原帖由 lostwsg 于 2012-3-8 16:29 发表
你比我还贪心。。。
150精神，100的防御。。。太影响平衡了。。
升到9级应该是加50左右。
50点有什么用，既然这么垃圾我一直扔仓库好了。
早用商店货，早享受果子，升级带来的成长值也不止这50点。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 16:40
原来还有这样比的
，你要这样比， 那什么宝有优势？
我只想说，宝物经验150是有其合理性的，如果不这样，可能第二章还没过半，平均20级左右，手中的宝物就全满级了，那AI还玩个毛啊。
作者:
lostwsg 时间: 2012-3-8 16:43 标题: 回复 #51 holizhao 的帖子
其实你这个想法挺有道理的。
各人打法不一样，我也把很多宝物扔在仓库根本不用，确实练不动，不如用商店货。
缎炎锦还是可以用一下的，在练的过程中，加的防御还是不错的，而且满级以后比商店货防御高。
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 16:44 标题: 回复 #53 lostwsg 的帖子
现在练宝物主要就靠两本书了，累啊
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 16:46
武器真难练。
一次攻击2-3点经验，太难练了。
作者:
lostwsg 时间: 2012-3-8 16:47 标题: 回复 #54 x-dvd 的帖子
练不动，两本书加的经验太少，一回合才3点。一场算30回合也就90点经验，平均两关升一级。
正常打不压级，宝物升级速度远远比不上人物升级速度。
齐国远的特技出来的晚，而且看似很美好，其实真几乎一点用没有。。。
我这次打，老尤的叉子，北极箭，裴三的锤子，全是直接放弃不用。
滚云枪没办法，效果舍不得，拿着书硬着头皮练。老程的斧子给傻子练，文官的武器还好一些。。。
[ 本帖最后由 lostwsg 于 2012-3-8 16:49 编辑 ]
作者:
holizhao 时间: 2012-3-8 16:49
原帖由 lostwsg 于 2012-3-8 16:43 发表
其实你这个想法挺有道理的。
各人打法不一样，我也把很多宝物扔在仓库根本不用，确实练不动，不如用商店货。
缎炎锦还是可以用一下的，在练的过程中，加的防御还是不错的，而且满级以后比商店货防御高。
缎炎锦通关的过程中，只比商店货略高10点防御左右，但是少了果子和卖店的钱，还是没多大优势，完全可以不用...
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 16:50 标题: 回复 #56 lostwsg 的帖子
一般我军升几级宝物才升1级？
齐国远的特技，全死的。要恰好走过才行。
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-8 16:51 标题: 回复 #57 holizhao 的帖子
缎炎锦获得得早，还有救
当年公式还没改的时候，就是一神器。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-3-8 16:54 编辑 ]
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 16:58 标题: 回复 #54 x-dvd 的帖子
关键是宝物入手等级太坑爹，我觉得去年那个版本就很好，但不知今年为何要改成这样。以前玩到第二章后期，面对装备着满级高级装备的敌军还能用宝物甲顶一下，现在就不行了。平均30多级、敌方高级装备都要满了，却得到四级枪甲，真的没有心情去练
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 16:59
原帖由 holizhao 于 2012-3-8 16:49 发表
缎炎锦通关的过程中，只比商店货略高10点防御左右，但是少了果子和卖店的钱，还是没多大优势，完全可以不用...
缎炎锦基础防御5+9*宝物等级
辅助防御力：5+5*宝物等级。
满级后防御达到134，比最高级的衣服防御高54点。
别忘了枪兵是穿衣服的。
所以缎炎锦可以评S级。
作者:
gelu 时间: 2012-3-8 17:07
枪兵是肉盾，总是顶在最前面，所以段延锦相对好练。
丈八滚云因为能无限引导，相对好练一点。
其他的太难练了，傻子拿着八卦斧几乎没歇过，到虎牢关不过才八级 。
不过傻子哪的话，就没法通过反击拿经验了。
作者:
holizhao 时间: 2012-3-8 17:19
原帖由
海蛰 于 2012-3-8 16:40 发表
原来还有这样比的
，你要这样比， 那什么宝有优势？
我只想说，宝物经验150是有其合理性的，如果不这样，可能第二章还没过半，平均20级左右，手中的宝物就全满级了，那AI还玩个毛啊。
我刚打锤小三子出来那关，，小管是全军最高级26级。小管的枪一直没脱，也没配书升级，才升到5级46经验，貌似离满级还非常遥远。。。。攻击力52，对比同级的商店货是48/58/68攻击。攻击力方面根本是没有优势的，不过这把枪防御+15%很赞。所以一直带着。
2本升级书，我都是给商店矛或者商店衣服用，争取多出武力果和敏捷果。
作者:
holizhao 时间: 2012-3-8 17:30
原帖由 墨叶 于 2012-3-8 16:59 发表
缎炎锦基础防御5+9*宝物等级
辅助防御力：5+5*宝物等级。
满级后防御达到134，比最高级的衣服防御高54点。
别忘了枪兵是穿衣服的。
所以缎炎锦可以评S级。
S级算不上，最多给个B级，可堪一用。
应该是54点防御VS6个敏捷果+大约1万块（6个商店货卖店赚的钱）
用商店货，大约就是比用缎炎锦多10个果子，所以缎炎锦防御高的优势并不是十分大。
如果按1敏捷果=1统帅果算，10个统帅果吃的早，用缎炎锦还比较吃亏。光吃果子就有10防御了，10个果子怎么也能把防御提升2档，升级数值多44防毫无难度。
作者:
海蛰 时间: 2012-3-8 17:31 标题: 回复 #63 holizhao 的帖子
本作由于果子可以用钱买，所以在战场上并不需要把所有的资源都花在商店货的升级上。
据说宝物入手等级如此之低是因为制作组想提高宝物的使用率，不过从本贴看，好像适得其反啊。
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-8 17:45 标题: 回复 #58 墨叶 的帖子
老齐特技出得太晚……一次一点，帮不上忙
作者:
soar 时间: 2012-3-8 17:50
缎炎锦很简单，我没怎么练3打瓦岗山满了，梨花就有点惨，不找代练基本就是靠书一回合3点
粪叉好不好练不说，中毒攻击这种垃圾属性练来干嘛，拿了直接丢仓库当镇山之宝吧
还有墨阳本来用起来不错的，现在改成这德行，我100武力鲁明星普攻除了打4防单位，打任何人墨阳都没商店货普攻高
总的来说现在很多宝物都让人没什么用的欲望，至于果子倒是小事，我平均升级不倒卖到了4平山该吃的人都吃满了，瓦岗有压级的必要，没练果的必要
150点装备经验其实不是根本问题，根本问题在获得方式太诡异了，双击无效多体无效暴击无效
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-3-8 21:20 标题: 回复 #36 x-dvd 的帖子
我表示我也是必拿狮面盾 辅助类宝物至宝啊
作者:
墨叶 时间: 2012-3-8 22:49
原帖由 holizhao 于 2012-3-8 17:30 发表
S级算不上，最多给个B级，可堪一用。
应该是54点防御VS6个敏捷果+大约1万块（6个商店货卖店赚的钱）
用商店货，大约就是比用缎炎锦多10个果子，所以缎炎锦防御高的优势并不是十分大。
如果按1敏捷 ...
能力成长有上限。
作者:
fghj12345678 时间: 2012-3-8 23:19
我觉得宝物没什么难练的，到黄土关平均38级，所有早入手的宝物基本都有6级接近7级，个别武器7级，属性和店货差不多了已经，就最后太极旗和七星剑没办法，2个道士一直没机会上场，只有5级。防具方面更快了，缎炎锦瓦岗保卫一结束就7级了，燕鳞甲现在也7级了，天王玲珑凯6级，梨花实在是没办法，这个反正也不急。宝物关键看你一直穿不穿了。
作者:
holizhao 时间: 2012-3-9 12:13
原帖由 soar 于 2012-3-8 17:50 发表
缎炎锦很简单，我没怎么练3打瓦岗山满了，梨花就有点惨，不找代练基本就是靠书一回合3点
粪叉好不好练不说，中毒攻击这种垃圾属性练来干嘛，拿了直接丢仓库当镇山之宝吧
还有墨阳本来用起来不错的，现在改 ...
毒叉还算可以的，只要目标一个回合不死，攻击力就比商店货高，2个回合不死，输出就比商店货高一大截。
枪兵能穿透攻击，毒叉非常适合尤俊达用，一次毒2个，效率不错的。
而且对付高防敌人，比如步兵重骑兵，毒的输出非常稳定。
作者:
soar 时间: 2012-3-9 13:45
原帖由 holizhao 于 2012-3-9 12:13 发表
毒叉还算可以的，只要目标一个回合不死，攻击力就比商店货高，2个回合不死，输出就比商店货高一大截。
枪兵能穿透攻击，毒叉非常适合尤俊达用，一次毒2个，效率不错的。
而且对付高防敌人，比如步兵重 ...
首先这个游戏没有任何需要粪叉来打的角色，最肉的角色杜伏威也是轻骑3下的货，李元霸被毒倒是不错，但是用粪叉的能靠近他吗。所有关卡正式交战之后除了特殊原因要拖着，能活2个回合的一只手数的过来
其次你还得保证毒不掉
最后敌人是会加血的，后期大部分时候打喘气一个还不如不打
中毒攻击从原版曹操传就是鸡肋属性，仅仅比防连击这等于没有的好一点。
老实说粪叉和店货仅最高级别差距也不是太大，100%适性下6点伤害而已，枪兵穿透也就是少12点，可是粪叉练满要多少经验，前期轩辕中期丈八后期提炉它抢的赢谁的出场？最后结果就是粪叉靠着强制出场的一关升个几十点经验，然后在仓库里当镇山之宝
作者:
海蛰 时间: 2012-3-9 14:01 标题: 回复 #72 soar 的帖子
如果粪叉练得快的话，在第二章没入手高级枪前可以当作高级枪使。当然，这是针对以前的版本，就现在的版本那坑爹的入手等级而言，如果不是有爱的话，用粪叉确实不如用商店货。
作者:
holizhao 时间: 2012-3-9 14:12
原帖由 soar 于 2012-3-9 13:45 发表
首先这个游戏没有任何需要粪叉来打的角色，最肉的角色杜伏威也是轻骑3下的货，李元霸被毒倒是不错，但是用粪叉的能靠近他吗。所有关卡正式交战之后除了特殊原因要拖着，能活2个回合的一只手数的过来
其次你 ...
你如果是压级拖级地打，当然没必要用毒叉，1,2个10几20级的去砍4,5级的敌人，一刀一个。
但是你正常打，毒叉的输出绝对远高于商店货。
尤俊达单体攻击力力并不高，打同级的小兵，起码要5,6下才死，但是胜在能穿透，配毒叉，上一次毒，毒2个，毒几个回合还是很容易的，只要能毒一个回合，已经比商店货好多了。
中毒在曹操传本身就已经不弱了，毒炮车一毒毒5个，毒烟伤害和同级单体1级火一样，还能持久掉血，对付高防敌人的良招，那里弱了。
[ 本帖最后由 holizhao 于 2012-3-9 14:17 编辑 ]
作者:
soar 时间: 2012-3-9 18:31
原帖由 holizhao 于 2012-3-9 14:12 发表
你如果是压级拖级地打，当然没必要用毒叉，1,2个10几20级的去砍4,5级的敌人，一刀一个。
但是你正常打，毒叉的输出绝对远高于商店货。
尤俊达单体攻击力力并不高，打同级的小兵，起码要5,6下才死，但 ...
尤俊达不吃4攻吃了5攻，这个攻击5,6下才死人我觉得你的小兵不是倒数第2档成长而是最高档
我每年第一遍都是全军平均等级，连樊虎都上，除了步兵也没觉得哪个武将打不动人了。除非不吃果乱成长吧。粪叉以现在的获得等级和经验获得机制常年比店货低个20攻，你说刻意提前练到高级当然可以，但是不划算，武器不比防具可以0经验练，同类武器的经验分配是有限度的，同样的枪经验有轩辕有丈八，谁会吃多了撑的慌去放着这两神器不练去练粪叉啊
曹操传毒烟是毒烟毒攻是毒攻，曹操传能力上限255就为一个废柴中毒攻击要少掉10点，只有武力不吃到90的炮车才会去用这种废品，S攻炮车一炮下去基本都砸废了剩下的就是补刀，谁会去等着毒发啊，敌人回合还会加血呢。而且对于高防单位大多数人的选择是策略，而不是一次中毒攻击后站着等，毒烟的使用价值是不错，但是毒烟碰上了只上毒不掉血的情况有几个人在可以改变的情况下不会去读档的？而且一个需要用到毒来解决的角色基本都是强力角色，或者是只有高防但是由于地形问题一个ZOC卡住一堆人的角色，无论哪种情况都是需要速灭而不是毒一下等着掉血
毒这种状态就是对我军很讨厌对敌人纯无用的玩意，我仔细回忆了一下现在各种MOD情况，毒这状态只有在一种情况下用起来不错，那就是无限信春哥的特殊关卡，杀又不是打又不好，就先毒着等阵破了一起补刀
[ 本帖最后由 soar 于 2012-3-9 18:43 编辑 ]
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-9 18:40
原帖由 soar 于 2012-3-9 13:45 发表
首先这个游戏没有任何需要粪叉来打的角色，最肉的角色杜伏威也是轻骑3下的货，李元霸被毒倒是不错，但是用粪叉的能靠近他吗。所有关卡正式交战之后除了特殊原因要拖着，能活2个回合的一只手数的过来
其次你 ...
用粪叉的不能靠近李元霸？开什么玩笑，我军使枪的NB人物那么多
作者:
soar 时间: 2012-3-9 18:45
你确定你不是装备压制或者等级压制？5攻5士+3次攻击2个枪兵被直接砸死是很随意的事啊
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-3-9 18:49 标题: 回复 #75 soar 的帖子
你是SL党 请不要拿这些跟我们不SL的人比
粪叉子的输出十分稳定 不仅仅在于叉子的攻击 毒每回合稳定去血 这个输出是很有用的。。
尤俊达这样我从来没喂果子 靠人品成长 也挺好用的。
另外对于你说的星儿武力吃到一百这样的事我从来没干过。 哪里来这么多果子给他吃
墨阳是至宝 当然 对于不SL党而言的 这个宝物还是很实用的
作者:
holizhao 时间: 2012-3-9 18:57
原帖由 soar 于 2012-3-9 18:45 发表
你确定你不是装备压制或者等级压制？5攻5士+3次攻击2个枪兵被直接砸死是很随意的事啊
90力穿商店货的尤俊达，要6下才打死一个相近等级的小兵。
而中毒状态每个回合掉血量上限10%的血，这么强的输出你都能无视的，我无话可说。
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作者:
天霜寒 时间: 2012-3-9 18:59 标题: 回复 #77 soar 的帖子
高防的枪兵都顶不住元霸的话，你让谁去顶？
作者:
soar 时间: 2012-3-9 19:10
干嘛要顶，军师一个定身然后等裴3过来就是了
3连击如果不是等级压制或者装备压制正常就是一击打死或者打残被补刀，要么你把他围起来分伤害，可是围起来特效出一片，现在又没能解怯力的东西
作者:
soar 时间: 2012-3-9 19:40
原帖由 holizhao 于 2012-3-9 18:57 发表
90力穿商店货的尤俊达，要6下才打死一个相近等级的小兵。
而中毒状态每个回合掉血量上限10%的血，这么强的输出你都能无视的，我无话可说。
1打瓦岗山2种枪兵，一种是90统一种80统，都是4成长，同级只相差5防，我算你这个是90统的，16级穿的是2级素罗袍防御155
基本伤害38表示你的尤俊达攻击为129左右，尤俊达武力45，武器48-68，就算48你尤俊达的攻击成长也就是（129-45-48）/16=-2.25，你确定你90武不是刚吃的而且你脸黑到一定境界?还是你拿他打加了BUFF等于5防的枪兵来说攻击低？
这是原始尤俊达，自动成长16级，带2级店货打80和90的对比。好的，这仅仅是一个3攻角色，就这样
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作者:
x-dvd 时间: 2012-3-9 19:46
毒枪入手的时候，往往已经跟不上人物等级了，如果能跟上，那么毒性效果还有点作用。
还有一个问题，就是敌军的RP，大家都懂的……
作者:
soar 时间: 2012-3-9 19:49
原帖由 x-dvd 于 2012-3-9 19:46 发表
毒枪入手的时候，往往已经跟不上人物等级了，如果能跟上，那么毒性效果还有点作用。
还有一个问题，就是敌军的RP，大家都懂的……
尤其是同类武器能获得的经验总量基本不会有太大变动的，要刻意去升级粪叉做到跟上等级是做得到的，但是同样的事要做，大部分人也只会做在轩辕神枪上
作者:
x-dvd 时间: 2012-3-9 19:52 标题: 回复 #84 soar 的帖子
对，要练的宝物太多了，毒枪失去优先级
瓦岗的宝物经验被限制得很厉害，双击暴击不累计，穿透不累计，否则以枪兵的特性，练起来飞快，同理还有北极箭，给三才猴子一会就练满。
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-3-9 19:55 编辑 ]
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-9 20:04
我军会使枪的人物太多，个人从来未考虑过弃用毒枪
作者:
soar 时间: 2012-3-9 20:06
原帖由 pinkzhong911 于 2012-3-9 18:49 发表
你是SL党 请不要拿这些跟我们不SL的人比
粪叉子的输出十分稳定 不仅仅在于叉子的攻击 毒每回合稳定去血 这个输出是很有用的。。
尤俊达这样我从来没喂果子 靠人品成长 也挺好用的。
另外对于你说的星儿武力 ...
还有不要说的好像我回回凹点，我每年玩6,7轮，今年玩了8轮，每年我第一轮都是不凹点全军平均升级的，无论怎么玩，同样的输出都是保证开战就要速灭，能打死的绝不打残。用ZOC来保护脆弱的后排的同时，承受伤害其实是被转移到了前排，尤其是平均升级不凹点等级越高敌人和我军的能力差距越小，名将还反超，毒这种依托时间经过把输出建立在“敌人存活”这个前提下的东西本来就是废的
作者:
fghj12345678 时间: 2012-3-9 20:10
宝物150经验还是能理解的，打到黄土关就已经宝物都已经练到六七级，要是100经验早都满了，后面我估计还20关应该有的吧，那么多满级宝物不是白白浪费装备经验。
毒叉的劣势在于枪类宝物太多，而用枪的武将太少，4个武将有3把枪前期，毒叉的优先级比较低，滚云枪因为出手次数多练到7级，轩辕和毒叉换着用也都6级了，想练都没啥问题，宝物用不用都能过关的，何必纠结这个。
作者:
holizhao 时间: 2012-3-9 21:36
原帖由 soar 于 2012-3-9 19:40 发表
1打瓦岗山2种枪兵，一种是90统一种80统，都是4成长，同级只相差5防，我算你这个是90统的，16级穿的是2级素罗袍防御155
基本伤害38表示你的尤俊达攻击为129左右，尤俊达武力45，武器48-68，就算48你尤俊达的 ...
我的截图你自己看。就算是你的图，也要5个回合才打死一个同级的。何来2个回合切一个？
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作者:
gelu 时间: 2012-3-9 21:40
我个人感觉粪叉子相比送宝将那个远距攻击的枪，还要强得多
那个枪才是真正的垃圾
作者:
gelu 时间: 2012-3-9 21:44 标题: 回复 #87 soar 的帖子
嗯 我的打法和你这个说的一样
确实，每回合下来，很少留喘气的，毒的用处不太大
但部分场合还是有用的，如霓虹关之战，主力向下打，派丁丁和裴三去灭新文礼
毒枪的作用就体现出来了
作者:
soar 时间: 2012-3-9 22:00
原帖由 holizhao 于 2012-3-9 21:36 发表
我的截图你自己看。就算是你的图，也要5个回合才打死一个同级的。何来2个回合切一个？
先不谈200/51=5？我还真不知道尤俊达都是单独出击的，一个个人站那里单挑还真是粪叉每个回合多点，打残血没人补刀当然觉得毒多好多好，你感觉的难度大部分来源于你这种战术吧
还有你用的是老版本（攻-防）/2+LV+25的，这比现在的+35容易多了
作者:
soar 时间: 2012-3-9 22:21
原帖由 gelu 于 2012-3-9 21:44 发表
嗯 我的打法和你这个说的一样
确实，每回合下来，很少留喘气的，毒的用处不太大
但部分场合还是有用的，如霓虹关之战，主力向下打，派丁丁和裴三去灭新文礼
毒枪的作用就体现出来了
这其实就是主力人选的问题，这关尤俊达必上而且要向下单挑，双枪兵才上丁天庆，而右边我向来是罗成和管毅去的，引人上山管毅呼雷豹定人罗成打，一回合一个。枪兵等它自动出，出来了人也清的差不多了，下面也差不多快进门了，齐国远送给他吹回来然后立即去支援右边，基本上不浪费任何人员和回合
作者:
天霜寒 时间: 2012-3-10 09:28
LS也喜欢找弥天老道帮忙守营啊
作者:
stork 时间: 2012-3-10 12:43
极限冲级党表示宝物问题不大。
俺一打瓦岗山拿回粪叉子的时候，已经8级了。在买不到高级货的情况下，还是相当好用的。
而且冲级党除了仙人果，其他一切果子都不太需要，可以专心练宝物。最早达到9级的宝物是轩辕枪，在探地穴时就升满了。
作者:
笑是真的 时间: 2013-2-8 18:21
不多说 150的经验不是大问题 关键是 你入手等级敢再坑爹一点吗 粪叉直接舍弃了 实在是练不动 唯一靠谱一点的设定就是步兵之类的放放法术也加一点的武器经验 哎 多数武器 防具直接用商店货 宝物等级太恶心 放弃了一大堆
作者:
周定乾坤 时间: 2013-2-8 18:51
看样子入手等级的限制真是怨念丛生呀。。。被楼上众位说得都想重玩了，注意一点宝物和等级。。
作者:
墨叶 时间: 2013-2-8 22:44
很多宝物看人的。必然新月娥的刀无反击，给尉迟恭可能就是极品。
毒枪主要是敌方回合反击有效，穿透中毒还是很有看点的。
作者:
墨叶 时间: 2013-2-8 22:46
原帖由 holizhao 于 2012-3-8 14:16 发表
瓦岗和曹操传不同的是敏捷A或者S的兵种太多了。像齐国远这类靠敏捷吃饭的，抵挡率下降的非常厉害，甚至经常会出现，被对方SA敏兵种连击的情况。
这直接造成了，本游戏性价比最实用的宝物，就是800块钱一块，人人都合用的犀牛皮盾。
带一块盾和没带，生存率差距非常大。
敏捷X的兵种只有间谍但是敏捷不合格（等效于S，攻击A）
敏捷S的兵种有统军（攻击S，少量）、格斗（攻击A）、双刃（攻击A）。
敏捷A的兵种有雄狮、燕云骑、蛮骑、英雄、轻骑、锤骑、力士、玄术骑、国师、道士。
敏捷B的兵种有战车、重骑、刀兵、枪兵、僧兵、弓骑、箭车、弓兵、谋士。
敏捷S只有4个。且2种是BOSS级。
作者:
墨叶 时间: 2013-2-8 22:47
对练果党来说，金鈚令是神器。盾也有几关能用到。
另外，很多时候都需要留一个人不带辅助物品。可以交换。
作者:
周定乾坤 时间: 2013-2-8 23:09 标题: 回复 #100 墨叶 的帖子
这么说来，樊虎的作用就大大加强了。。
话说我一直觉得樊虎不弱啊。。我不知怎的，可能是运气好- -在20几级的时候，樊虎的防御竟然比盛晏师来的高。。
作者:
墨叶 时间: 2013-2-9 00:00 标题: 回复 #101 周定乾坤 的帖子
不用樊虎一样能换，有樊虎也不会更方便些。
盛彦师统率92，樊虎不到90。肯定盛彦师高啊。
作者:
yang71352 时间: 2014-2-2 00:52
小乖到底好不好用
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