标题: 关于游戏平衡性的一点意见 [打印本页]
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-26 17:16 标题: 关于游戏平衡性的一点意见
第四次玩，为了完美，终于玩到最后了。游戏平衡性一直是衡量一款游戏品质的重要指标，由于必须兼顾玩家强势的一面，掌握一款游戏的平衡性便变得较难把握一个适度，尽管这款优秀作品在这方面下了很大功夫，比如拒绝修改。但窃以为仍有不尽人意的地方，比如：mp1的逆天设定，等级计算的失衡使得很多玩家单练一两个高等级，使得很多优秀关卡的设计变得毫无意义，个别宝物的过于bt等等，希望在今后的版本中加以改进。如果有这样不合理的设定而蒙蔽了设计者的心血，大不忍！再次感谢大白一班弟兄的无私奉献！最出彩的系统设计就是单挑！竟然有人诋毁，可见林子大了什么鸟都有（玩笑）。不知好感度会影响什么？红蓝线会赋予小管什么样的命运？很多伏笔的设计真真一个好！
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-26 17:19
这就……完了？
作者:
海蛰 时间: 2012-2-26 17:57
目前要说BT，也就六军镜有那么点BT，其他的都算不上吧。最BT的宝应该是左天成的金刀，但要入手不知道要等到猴年马月。至于拖级神马的，本身就属于特殊玩法，你可以选择不用，平衡性只要考虑正常玩法，即平均升级就行了。按你这样说，曹操传的MOD就没有平衡的，因为曹操传的MOD基本都有压级玩法，熬过初期后就能装备压制，砍瓜切菜有什么平衡可言。像老版CCZ，有个100%混乱的流星锤，还能开全宝，你也可以只练一两个高等级的去横扫割草，但很少听人说CCZ原版的平衡性差。
作者:
woailinger 时间: 2012-2-26 18:06 标题: 回复 #1 快意恩仇 的帖子
红蓝线，都是什么结局啊，辅佐李世民，还是自立为王
作者:
cmy77 时间: 2012-2-26 18:18
瓦岗有BT 的宝物吗？我感觉没有，至少比原版少好多呢
作者:
30555555 时间: 2012-2-26 20:00
LZ是不是觉得拖级达到MP1，练就几个高等级砍瓜切菜很容易吗，实际要比平均练级要难的多。要不你给玩一个把存档放上来咱看看。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-26 20:01
无限绝招并不变态。
普通攻击也能暴击还能连击。绝招无法连击。
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-26 20:04
旧引擎的MOD，压级或拖级打法都是很常见的，只不过瓦岗用起来更加爽而已
作者:
天霜寒 时间: 2012-2-26 20:07
个人反对拖级MP为1后不再扣HP这一惩罚
，拖级这种打法很是无趣，前期疯狂受虐，后期疯狂虐人……游戏就是游戏，不是玩虐
作者:
墨叶 时间: 2012-2-26 20:35 标题: 回复 #9 天霜寒 的帖子
继续拖级HP还是会受惩罚。
除非等级差变小才不会有惩罚。
以前的版本即使拖级成功1MP，不小心也会有成长。无限绝招价值太低。
若要增加难度，可以拖级成功后再升级。
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-2-26 20:37
我实在不知道所谓BT的个别宝物是哪些？
感觉到目前为止游戏平衡性还是蛮不错的
至于曾经BT的宝物 比如墨阳 已经削弱了
除了六军镜没什么特别的
作者:
墨叶 时间: 2012-2-26 22:46 标题: 回复 #11 pinkzhong911 的帖子
大概是丈八滚云枪。
作者:
slhjy 时间: 2012-2-26 22:50 标题: 回复 #12 墨叶 的帖子
引导攻击也算BT宝物吗……平级时最怕这种玩意了……（好吧，瓦岗不需要平级，于是…………）
作者:
墨叶 时间: 2012-2-26 22:52 标题: 回复 #13 slhjy 的帖子
无限引导，略显霸道。
配合板角墨麒麟，伤害很可观。
作者:
slhjy 时间: 2012-2-26 22:58 标题: 回复 #14 墨叶 的帖子
无限引导正常啊，方天画戟那种只能引一次也太不像宝物了吧……
配板角是好用，可也就是一下，当然有时就是这一下了。可是如果正常打伯当我还是喜欢往前站而不是藏得比谋士还靠后……本人不熟不再对于冲锋做什么提议因为确实连到底怎么算的都没搞懂（介绍的不是很清楚），可能确实太逆天了吧。其他的都还好。
我用的时候感觉银锤很强，怯力的李元霸……哈哈哈哈
作者:
墨叶 时间: 2012-2-26 23:02 标题: 回复 #15 slhjy 的帖子
板角墨麒麟冲锋5格，伤害变成1.1^5=1。6倍。
冲锋9格（加移动的轻骑、统军），伤害变为1.1^9=2.3倍。
引导攻击每次都能加成。
当然装备板角墨麒麟，不可能一直有高移动的加成。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-26 23:07 标题: 回复 #6 30555555 的帖子
ccz的压级或者拖级玩过的都知道很难，wg则相对容易，真正的优秀的战棋游戏必须充分考虑平衡性，因为是mod作品，完全可以避免这种不尽合理的东西，比如mp1的设计没必要啊，裴三这种的角色无限绝招意味着什么？板角墨麒麟配丈八意味着什么?战棋游戏如果到后期都是点杀，连站位卡位策略布局都不需考虑，那些很可能是非常优秀的关卡设计就打水漂了。。。。。将会非常遗憾！战棋骨灰玩家都知道皇家骑士团2算经典的经典，就是充分考虑了优秀的系统平衡，比如它的级数计算就是随你的级数生成，说到这里，浮动成长就是亮点了！
作者:
墨叶 时间: 2012-2-26 23:15 标题: 回复 #17 快意恩仇 的帖子
瓦岗是提倡多玩法。拖级、压级、冲级都可以玩。
压级导致难度减低是曹操传的特征。原版曹操传只练夏侯照样轻松。
属于不觉得不平衡。
作者:
slhjy 时间: 2012-2-26 23:28 标题: 回复 #17 快意恩仇 的帖子
成长只要我知道他是怎么成长的，都不怕。瓦岗等级怎么算我不知道，不过压级有压级的痛苦。拖级开始时也不有点小麻烦。
最重要的，大白说了，这个游戏不需要那么难。轻松游戏，多好！想自虐有的是办法，不想自虐，游戏也提供了不修改也能轻松过关看剧情的办法，为什么说没有必要？觉得没必要的可以不拖级呀。平级打就挺虐的，想那么打的可以，但是也请允许这个游戏里有容易的成分，或者说非常容易的成分，不然有很多人会因为每打一关都要先换一个小时装备，打上四五次才能达到理想的状态，那样很摧残，开始还好，后来就没乐趣了，不是吗。
瓦岗敌军不是固定等级，浮动成长不用说吧
作者:
天霜寒 时间: 2012-2-27 07:40
原帖由 墨叶 于 2012-2-26 20:35 发表
继续拖级HP还是会受惩罚。
除非等级差变小才不会有惩罚。
以前的版本即使拖级成功1MP，不小心也会有成长。无限绝招价值太低。
若要增加难度，可以拖级成功后再升级。
为什么我只升小管和秦琼（后期加了八戒），和其他队友的等级差越来越大，HP却一直不扣？
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-27 08:04 标题: 回复 #18 墨叶 的帖子
提倡多种玩法可以在完美与不完美之间选择，比如对宝物的收集，个别人物的加入与放弃，隐藏关的进入等等，而目前我所指这款mod出现的问题应该属于系统设计严重失衡问题，对不对？你放着大鱼大肉不吃，偏要吃糠咽菜，忆苦思甜？喜欢自虐啊。有那样容易而又便于养成角色的玩法偏偏要去平级玩？拖级其实就是压级，拖一两个人，达到整体压级的目的。其实只需做些微改进，这款mod就会更趋完美，比如取消mp1设定，延续拖级惩罚而且递进惩罚力度，按我方最高级下浮两级计算敌军等级，适当调整个别宝物属性，比如引导攻击可改为概率属性等等，这些都很容易做到，玩到最后，玩家有艰辛有自慰，才有真正的成就感！试想：辛辛苦苦设计一款游戏，从后半部开始就四五个牛人冲上去点杀，连攻略也不需要看，什么战棋战术素养，虐就一个字，很爽吗？！谁玩谁知道，不仅亵渎了创作者的心血，也使优秀的作品本身蒙尘。大家可以看看论坛里，之所以精忠报国岳飞传被奉为经典的原因。请大白兄一干人马明鉴！主要是这款mod既非常优秀且是未完成作品，如果适当吸收各方建议，则有望成为真正的经典，也不枉费大白们的数年心血，人一辈子作出一两件真正为世人称道的事多不容易啊。
[ 本帖最后由 快意恩仇 于 2012-2-27 08:14 编辑 ]
作者:
cmy77 时间: 2012-2-27 08:28
按我方最高级下浮两级计算敌军等级
如果这样拖级和压级根本没法玩。不信你弄一次看看。你的建议就是取消拖级玩法就是啦嘛，何必呢？
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-27 08:30 标题: 回复 #21 快意恩仇 的帖子
照这个说法，绝大多数的旧引擎MOD都中枪了
作者:
天霜寒 时间: 2012-2-27 09:21
拖级当然不能取消，但限制是必须的
作者:
有熊出没 时间: 2012-2-27 09:48 标题: 回复 #21 快意恩仇 的帖子
原版CCZ最后一关都有牛人一回合通过，你觉得那叫不叫虐就一个字
引导攻击要有概率，你是不是觉得大家光SL成长不够累，连引导都要SL啊
你敢把概率设置成10%，就有牛人敢SL他1‰的概率四连你信不
作者:
墨叶 时间: 2012-2-27 10:04
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-27 08:04 发表
提倡多种玩法可以在完美与不完美之间选择，比如对宝物的收集，个别人物的加入与放弃，隐藏关的进入等等，而目前我所指这款mod出现的问题应该属于系统设计严重失衡问题，对不对？你放着大鱼大肉不吃，偏要吃糠咽 ...
喜欢瓦岗的一个重要理由：玩法多样，难度适中。
岳飞传还有人裸奔呢（不是最高难度）。
你觉得拖级不合适，可以学习stork，没有受HP/MP惩罚才升级。
还有玩家表示瓦岗很难。要求减低难度。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-27 10:06
我的玩法是前期压级收人，同时拖级完成无限绝招。之后全员升级尽量避免HP/MP成长惩罚，主力人员争取升到70级。
作者:
海蛰 时间: 2012-2-27 12:10 标题: 回复 #21 快意恩仇 的帖子
LZ以己度人了，说得好像大家都在压级拖级死命SL一样。怎么玩选择权在玩家，你想虐AI，那就压级拖级，你想充分体验关卡的乐趣，那就平均练级。
像我玩瓦岗从来都是平均练级，升级随缘，从不凹点的，像我这样的玩家肯定不在少数。就我个人对游戏的体验而言，只是对个别兵种（蛮骑、步兵）不太满意，但我觉得总体上平衡性还是很好的。
按LZ的说法，绝大多数CCZ的MOD就没有平衡的（不清楚有没有不支持压级的MOD），因为压级是CCZ的MOD基本都有的玩法。
[ 本帖最后由 海蛰 于 2012-2-27 12:14 编辑 ]
作者:
天霜寒 时间: 2012-2-27 14:41
同LZ，另外建议那个升级后各项能力值增加的页面能够选择开关，我本来从不S/L成长，可有时候看到数据实在不爽……
作者:
墨叶 时间: 2012-2-27 16:37
原帖由 海蛰 于 2012-2-27 12:10 发表
LZ以己度人了，说得好像大家都在压级拖级死命SL一样。怎么玩选择权在玩家，你想虐AI，那就压级拖级，你想充分体验关卡的乐趣，那就平均练级。
像我玩瓦岗从来都是平均练级，升级随缘，从不凹点的，像我这样的玩 ...
以前我发了一个投票贴。还是正常升级的人最多。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-27 16:37
原帖由 天霜寒 于 2012-2-27 14:41 发表
同LZ，另外建议那个升级后各项能力值增加的页面能够选择开关，我本来从不S/L成长，可有时候看到数据实在不爽……
强烈支持。
作者:
lostwsg 时间: 2012-2-27 16:42
觉得瓦岗偏难的默默路过。
引导攻击出概率？这个建议太扯蛋了
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-2-27 17:00
任何一个系统都有愿意钻研它的人，而和外部比较的话，瓦岗乃至整个曹操传都是高度特化的系统，甚至很怪异很坑……不过和外部比较会让人消极对待这个游戏，事实上想简单点，只去玩的话会发现其实也每个系统都很不错，既玩之则安之
[ 本帖最后由 WHITESHIP 于 2012-2-27 17:02 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2012-2-27 17:17 标题: 回复 #33 WHITESHIP 的帖子
外部是什么？
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-2-27 17:22 标题: 回复 #34 墨叶 的帖子
其他的战棋，甚至更远的，比如空之轨迹 老英杰传 炎龙。当然越往外比较越牵强。我的意思只是说楼主感到奇怪的大多是瓦岗的几个特殊系统，因为和正常、稳定的战棋系统有所反差，才觉得奇怪……我是这么想的
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-2-27 17:29 标题: 回复 #12 墨叶 的帖子
丈八我最多也就干掉三个啊 那个靠人品好不好
作者:
slhjy 时间: 2012-2-27 18:10
首先，浮动成长是特色，大白不想改也没辙，我反正是支持固定成长。不过随缘也行，马马虎虎了。
对于有人说的什么亵渎作者，在下表示强烈抗议！你有选择绝对平级，挑战难度的打法，就应该允许有人选择轻松游戏的打法。我承认，拖级到中后期将会完全没有难度，就是脑残的冲过去，四个人十几个回合下来战场就没什么活人了。（您是不是嫉妒了……好吧，我不想挑衅）确实战场上排兵布阵没概念了，猴子没用了，步兵没用了，骑兵没用了，什么也没用了。不用宝物都是血虐，但是说了这么多，不还是玩下来了吗。战场上爽爽也不是过错啊，而且最重要的是，很多人不想在一关上花上五六个小时去打。像我以前打瓦岗，绝对平级，那个，不能有成长损失，HPMP不能掉，就得平，打一关费死劲了，对了，我还不吃药，现在想想不是有病吗，何必呢。药也不吃，完全靠最合理的站位和战术，平级打，可以，但是个人感觉完全就是自虐，绝对的平级可能吗？如果不平级，或者说不是绝对的平级，又凭什么说别人拖级不好呢。其实对于拖级加限制没什么必要，有的人拖到1MP以后选择全员升级跟上，那么也不会有砍瓜切菜的感觉。瓦岗等级计算公式决定了这一切，其实HPMP都可以不用限制，只要等级改成第一章跟全员出场最高三个的平均一样，后面每过一章额外加1累进（比杨家将更狠）商店跟岳飞传一样，全员最高15人平均20级才能来一批，再高再来，要到23,24左右才能买齐中等装备，高等的类似。这样行了吗，这下拖级的难打死了吧。可是正常打的玩家不是也要抱怨太难吗。好，即使是第一章减两级好了，那对于平级的玩家跟现在不是一样吗。我平级打要求降难度，不降我就没心情，太累了。平级我打到第三章，20左右，但是恶心，不打了，因为真的得不到一点乐趣，装备总有优势，可是战场还是不行，说白了，就是不爽，我辛辛苦苦压，平级出来的装备优势怎么在战场上就不明显呢！！而且等级低，什么强策也不会，您说我爽的了吗。反倒是拖级，让我有兴趣玩，我并不想在瓦岗这里练什么战棋水平，说句公道话，比瓦岗S战场更锻炼水平的由太多了，我之所以乐意玩瓦岗，喜欢瓦岗，就是爱这些英雄，就是爱看剧情，我不需要一关打五六个小时，我打不起。现在卡卡位，练练装备，对我是一种放松，也让我很享受。所以真心不要再有这么多人提出要加难度，因为瓦岗想难很容易啊，每关你过关时全员都保证一个等级，算你牛！比谁练果多也好啊，但是请给像我这种大爱剧情不练水平的人一条活路吧。练水平我想打岳飞传……达到朱仙镇全员3，那才是练水平呢。
以上均为脑残观点，不喜欢不用骂……
[ 本帖最后由 slhjy 于 2012-2-27 18:13 编辑 ]
作者:
a741 时间: 2012-2-27 18:35 标题: 回复 #35 WHITESHIP 的帖子
你的签名是什么曹操传mod游戏啊 哪有下啊
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-2-27 18:42 标题: 回复 #38 a741 的帖子
别追着问了……这是我PS的图………………OTL
跟帖：
其实所有游戏的作者都是按照自己的心来做的，不管他多么在意玩家的看法。都不可能彻底用迎合的心态来制作，即便是商业化的作品也是如此。
比如为什么要浮动成长，可能只是制作组喜欢这么做罢了。没有太多其他的理由。
作者:
zengyang100 时间: 2012-2-27 18:52
从不拖级压级，从不SL成长的平级党路过（收罗成的时候24级），经常让小管躲在没人的地方傻站10多个回合，因为他级别老是最高
他们喜欢拖级让他们拖就是了，咱们平级党继续玩平级的路线
话说，战斗完全没难度，最恶心的是玩家自己啊
想当年玩CCZ，不知道有修改器的时候天天琢磨怎么过关，下了个修改器之后，觉得毫无难度，反倒是懒得玩了
作者:
lostwsg 时间: 2012-2-27 19:16 标题: 回复 #37 slhjy 的帖子
我觉得你说的太好了
作者:
ssujiaxuan 时间: 2012-2-27 20:35
原帖由
有熊出没 于 2012-2-27 09:48 发表
原版CCZ最后一关都有牛人一回合通过，你觉得那叫不叫虐就一个字
引导攻击要有概率，你是不是觉得大家光SL成长不够累，连引导都要SL啊
你敢把概率设置成10%，就有牛人敢SL他1‰的概率四连你信不:h ...
我记得好像是害死郭嘉拿书给曹操，贾诩SL玄武孙权诸葛两步兵全降刘晔全升，貂蝉恢复曹操荀攸满宠状态，算上刘晔本人一共行动四次一回合炮轰孙权诸葛。。。。好长时间了居然还有印象= =
作者:
slhjy 时间: 2012-2-27 20:48
就是这样，不过似乎不是貂蝉而是朱雀吧？……
作者:
mrzzz 时间: 2012-2-27 21:33
拖级只有前期比较痛苦，拖级成功后完全成了几个特技人物的rpg，不过拖级属于非正常玩法，偶尔试试还行，一般还是正常升级
其实解决拖级过于强大的办法就是改变敌军等级，只和我军出场的最高等级的几个（3-5个）武将等级一样，敌将再高3-4级，然后每一关都让几个人物（根据剧情）固定上场而且占据重要位置等级低必挂，还让你不练？
现在一个问题就是很多队友太缺乏纯在感（在战场上），几乎从加入就一关不上打完游戏也完全没问题，这就给拖级提供了便利。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-27 22:56
瓦岗有些武将装备固定等级，有增加拖级难度的作用。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-28 08:53 标题: 回复 #37 slhjy 的帖子
我的建议不说给你这样的玩家听，我说给大白一班创作者听，支持固定成长？呵呵林子大了，无语。希望版主能看到我的建议：1，递进拖级惩罚力度。2，修正个别宝物属性。3，修正敌军等级生成参数。为了收到低等级的罗成裴三等一干强人，追求完美的玩家没有不拖级的，但这样的恶果就是前期辛辛苦苦，后期情趣了无。17级的樊胖和傻单，冲进一堆一级装备平均5级的敌军中，，，，什么杨林bt，他已忘了自己还会龙吟，他只会呻吟。后期的创作还有多少期待？因为你这样的设计系统下，后期再怎么设计，辛辛苦苦数年，也就一个小时穿版，剧情？剧情在任何时候都只能附丽于系统，谁会单为剧情而游戏？像火纹系列，你可以无限挖点，磨叽，但后期你任然免不了sl，不花点心思不能轻易清版，这就是设计者在设计时充分整体上较好把握了游戏的平衡性。玩776时，在挖点上花费最多，但终章仍然战战兢兢，但穿版后在悲壮的音乐声中体味史诗般的剧情时，那种成就感那种愉悦和感慨，非常非常好，，，，瓦岗会成为经典的，但需要改进。这真的无关什么玩家有权利选择不同的玩法，喜欢自虐什么的。鸡同鸭讲没有意义，但愿大白可以听听。
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-28 09:04 标题: 回复 #46 快意恩仇 的帖子
别人愿意拖级虐人和你有什么关系？别人有没有乐趣和你有什么关系？
以前看别人压级打，总会有些人跳出来说“哎呦，压级还有什么乐趣啊”、“失去了游戏的意义”，一副悲天悯人的样子，真是菩萨心肠啊
我还是那句话，曹操传也是这样设计的，那曹操传不经典吗？
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 09:38
看来N多英杰传99的都是毫无游戏的意义。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-28 09:39 标题: 回复 #47 x-dvd 的帖子
问一句楼上，ccz是这样设计的吗？如果这样下去不修正，你觉得后半部还有多少期待？别说你会关心小管的命运，大白一班人辛辛苦苦数年心血，一小时穿版是不是某种意义上的亵渎？你弄五个牛人，不管他那个关卡什么设计，冲，点杀，是不是很有成就感？很享受？很有乐趣？退一步，就算ccz做的不好的，难道不可以在mod作品中改进吗？
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-28 09:41 标题: 回复 #49 快意恩仇 的帖子
是，CCZ就是这么设计的。
那你为什么要弄5个牛人？有强迫症？还是有人拿枪逼着你？
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-2-28 09:44 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 09:45
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 09:39 发表
问一句楼上，ccz是这样设计的吗？如果这样下去不修正，你觉得后半部还有多少期待？别说你会关心小管的命运，大白一班人辛辛苦苦数年心血，一小时穿版是不是某种意义上的亵渎？你弄五个牛人，不管他那个关卡什么 ...
必须培养所有人物才能过关也是强迫症的表现。
玩家有选择的权利。可以选择轻松的路线，也可以选择自虐的路线。
看不出这样的游戏也算强迫症。
作者:
有熊出没 时间: 2012-2-28 10:41
早期瓦岗MP到1不锁定，逼得拖级玩家永远拖级，否则前功尽弃，大白这版改成的MP到1后永久锁定，你觉得他没有考虑过几个有绝招的队员一起拖级到1MP吗？自己有强迫症还看不得别人玩，美其名曰“亵渎”。你要是觉得这种打法足够简单，请自己玩一遍裸奔拖级点杀流，你能打完，我就认为这打法够简单。战棋王裸奔简单岳飞到风波亭，除了赶路关卡带加移动速度的辅助，就只有强制装备的第一关带了装备，你可以拿瓦岗拖级打法挑战下。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-28 11:22 标题: 回复 #50 x-dvd 的帖子
唉，鸡同鸭讲，，，假设现在这种系统设计不修改我提出的三点意见，就算从20级开始，其他人都不练（为什么？没必要啊），开始吧，甭管什么关卡，什么剧情，五个人，小管，秦统制，罗小白，裴三，程魔王，开始吧，点吧，小管秦二哥气合加剧情必出，罗无限引导加冲锋，裴三老程无限绝招，敌军因资金严重匮乏装备一级，因军纪懈怠一水10级，杀啊，，，一次五个，稳稳的。我觉得那关都可以全灭，爽！很享受！是吧楼上？应该是。什么星儿高防，牛鼻子高智，双刃轻骑高敏，无视，那是相当无视啊。给你这样的，说到天黑也是白塔，我说的是城门楼子，你老说王八犊子。不信你看吧，今年中秋版放出，肯定改。
[ 本帖最后由 快意恩仇 于 2012-2-28 11:31 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-28 11:40 标题: 回复 #53 快意恩仇 的帖子
不好意思，我从不拖级，直到现在我都是正常打法的，所以没有这种所谓的享受
WAR3里还有WHOSYOURDADDY呢，人用不用和你有什么关系？
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2012-2-28 11:42 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 11:43 标题: 回复 #53 快意恩仇 的帖子
不好意思。我拖级成功后还要平均升级。也没有这种所谓的享受。
作者:
lostwsg 时间: 2012-2-28 11:49
“不信你看吧，今年中秋版放出，肯定改。”
这话说的显得你很气急败坏
作者:
241256474 时间: 2012-2-28 12:39 标题: 回复 #17 快意恩仇 的帖子
按照正常的打法瓦岗难度还是可以的。 所谓的拖级算是不正常的打法。 MP1的设定可以不去管他的。 那只是适合有需要的人。 每个人都有自己的打法。如果你真的想让自己难度高可以选择不用宝物。 游戏的难度是自己定的。
作者:
241256474 时间: 2012-2-28 12:51 标题: 回复 #53 快意恩仇 的帖子
5个人MP全练到1有这么好练么？能练成是他本事，这是他的打法。其它人有自己的打法，我游戏玩通4边都是按正常打法来打，不拖级。很多关都还是会卡住一会。我打的很有乐趣。还有你什么叫追求完美的玩家没有不拖级的。 这游戏100个只有10个左右是去玩拖级的。追求完美的玩家只是要宝物齐，隐藏关打出来就可以了。凹点非要凹到最大成长那叫有强迫症。玩火纹都不凹点玩CCZ有什么好凹的。
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-2-28 13:00 标题: 回复 #21 快意恩仇 的帖子
首先 我要表示 对你所说引导攻击成为概率的这个观点表示下鄙视
本来就不喜欢大量SL 虽然SL还是有的 但是这个引导攻击成为概率只会让这个丈八滚云枪从宝物变为废物
然后 对楼主的观点实在不敢恭维 我是先拖级 五个人 小管 秦琼 老程 罗成 裴三 拖成功以后全力升其他小弟 我现在是平均三十五级左右 这样难度其实适中 不会很简单
楼主要是做不到这样何必说呢 每个人有每个人的玩法
我也玩过冲级 到虎牢关平均快六十级 不过这个冲级还是压了级的 没有使劲冲
每个玩法都有不同的乐趣 每个人都可以选择 你又何必强求 让拖级玩法消失呢？
作者:
pengchaodianzi 时间: 2012-2-28 13:10 标题: 回复 #1 快意恩仇 的帖子
希望引进《新三国英杰传》的设定，吃果顶多吃到95，这样一些名将就属实了。再添一个属性档次X=97-100 ss=95-97 s=90-94 。还有兵种升级比如小管初始少侠是AAAAA大侠SASAA英雄是SS S SS A A ，其他兵种也可以这样，这样就显出高级兵种与低级兵种的区别。还有比如S攻打A防增加20%的伤害，A攻的S防减20%伤害。再比如S敏打C敏增加50%的连击率。这样兵种特色就出来了。还有绝招系统，不要一次就把MP使完，武将本来MP就少，把绝招设成固定MP消耗。增加远距离绝招设定。武将使绝招消耗MP，军师消耗HP。希望小兵合格成长，小兵出厂等级等于我方最高等级3人平均值！
作者:
wimps 时间: 2012-2-28 13:36
拖级的系统设定会让游戏缺乏乐趣么？反正我没觉得，咱一般是平均升级，拖级的话也是MP一旦锁定了就开始努力让等级平均化。而且看这帖子里大多数人的发言，他们似乎也没有因为什么系统缺陷而感到这个游戏了无生趣。
楼主说无论什么剧情都只能附庸于系统，这个我是没看出来，可能楼主就是不喜欢剧情而喜欢战斗吧，无所谓
楼主说，甭管什么剧情什么关卡，一小时穿版……是啊，要是有人一直拖级打，遇到剧情就右键一点而过，穿版就是很快的，可这也就不算是“玩”游戏了，就是工作了……大白的游戏是做给人玩的，给别人给自己欣赏的，何必为不想“玩”的人着想，还改进系统，逼着他们一步步的去打？他们本就不想花心思玩，咱还给他设置各种通关障碍，最后你说他们是不玩呢，不玩呢，还是不玩呢？何必。
最后，关于你说的中秋节肯定改，除非你是大白派出来的奸细，否则我就俩字——不信
作者:
有熊出没 时间: 2012-2-28 15:21
大家可以开个赌盘，看有几个人认为大白中秋会改。最新版本放出后，各种BUG各种变态搭配改了不少了吧，几多补丁了，咋没听说过要改绝招呢。还有一点，大白一向的主张就是我做什么样的游戏是我的事，爱玩就玩，不爱玩的可以自己另做一个玩，让我为你个人去改这改那，办不到。战备吹风太BT，可以改；六军镜+高级墨阳+高敏太BT，改。大家都公认的BUG组合就该改，拖级仅仅是一种打法，还是要超高手才能压出来的打法的简单化变种，这是非改不可不改影响玩的地方么
说句不客气的话，没有存档可以下，不一步步的看攻略SL，各凭本事，有一成的玩家能压出5个MP1么？冒昧问一句，LZ能做到么
如果能做到，给你个好建议，打开比赛模式玩拖级，拖出5个MP1，虐死AI，这才叫真本事。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-28 17:25 标题: 回复 #62 有熊出没 的帖子
回复以上楼各位：真是没治了各位仁兄，，，，第一，不是不让拖级！是加大拖级的惩罚力度，使拖级的玩法不至于到后期太无聊，而且建议是递进惩罚，就是极差越大惩罚越大，损失大量hp和mp换得级差优势，孰轻孰重，玩家也可以多一种选择。第二，修正个别宝物的bt属性，比如引导改为概率，随敏，这样也很恐怖了。第三，mp1的设定真的没必要，要是bug也就算了，故意而为之，则不可取，造最少两个点杀的bt男（程胖与裴三）显然破坏了游戏的平衡性。第四，五个人就可以清版，会有人再练一堆人平级上场？但五个人上去点杀，也不用花什么心思考虑站位啊策略啊，有趣？抑或在享受？我觉得就是亵渎。第五，因为是游戏，而系统是游戏的生命，所以任何精彩的剧情都只能附丽于游戏，这是常识！看看每年的日本国年度大赏的评价指标吧。第七，我觉得，从做成精品讲，应该吸取好的建议，尤其是未完成版。第六，要命的是这些建议，不是在苛求增加难度！！！是为了更合理的兼顾平衡性！！！比如5个20级剩余全10级以下的编成将面对全场10级左右装备一级的敌军，这个合理吗？至于改与不改，是创作者的自由，不需赌一把。
[ 本帖最后由 快意恩仇 于 2012-2-28 17:33 编辑 ]
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 17:34
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 17:25 发表
第四，五个人就可以清版，会有人再练一堆人平级上场？
会。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 17:36
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 17:25 发表
第五，因为是游戏，而系统是游戏的生命，所以任何精彩的剧情都只能附丽于游戏，这是常识！看看每年的日本国年度大赏的评价指标吧。
游戏也是一种文学形式。
有的游戏以系统闻名。有的游戏以剧情闻名。暗黑2还增加了剧情。
瓦岗剧情和系统都非常棒。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-28 18:06 标题: 回复 #64 墨叶 的帖子
你别不信，后期你看吧，会觉得很无聊，好在这款游戏的剧情真的不错，看看小管和大魔国最后的命运也不错，但那最多是一小时的享受。真执着啊你，呵呵。另回复墨叶：以剧情闻名的有，但以剧情成为优秀作品的没有。游戏就是游戏，游戏性是考量的第一指标。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 18:16 标题: 回复 #66 快意恩仇 的帖子
我喜欢的游戏：
仙剑1、空轨、瓦岗。
虽然本人不喜欢看剧情，还是觉得仅剧情而言比很多小说、影视剧都精彩。
作者:
wimps 时间: 2012-2-28 18:17
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 17:25 发表
第四，五个人就可以清版，会有人再练一堆人平级上场？但五个人上去点杀，也不用花什么心思考虑站位啊策略啊，有趣？抑或在享受？我觉得就是亵渎。第五，因为是游戏，而系统是游戏的生命，所以任何精彩的剧情都只能附丽于游戏，这是常识！看看每年的日本国年度大赏的评价指标吧。...
其他几点我无所谓，就看大白领导的制作组怎么想了。可是你说不会有人拖级之后再练一堆人平级上场，这个……这么说吧，这么干的人太多了，占据了拖级党的多数，因为他们不想后面太无聊……初衷倒是和你差不多。
你的第五点说得不错，但是我不懂这是在表达什么？大白的游戏本来就是做给喜欢CCZ游戏、喜欢这个题材的人玩的：喜欢这个游戏系统的人，就一边高高兴兴地打仗，一边认真看剧情；不喜欢这个系统的人，就拖级横扫，速度过关看剧情。既然是这样，那系统改不改，跟剧情还有啥关系？
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 18:18
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 18:06 发表
你别不信，后期你看吧，会觉得很无聊
不会。我还要争取主力全70级。
各有玩法而已。我还只用夏侯惇过曹操传。
挑战N多99的没人觉得后期会无聊。
作者:
slhjy 时间: 2012-2-28 18:19 标题: 回复 #66 快意恩仇 的帖子
游戏性里有一部分就是让想轻松游戏的人有轻松游戏的机会，不是吗？我之前说过了加难度的办法，要是那样，我倒觉得难是难了，游戏性也不一定就好。平衡？什么叫平衡，谁能做到平衡？真平衡了还怎么玩？！说句实话，哪个游戏能这么平衡了？！总要允许有简单打法的是不？
况且，简单也是相对的。也没弱到CCZ那样啊！好吧，可能您觉得拖级会如何如何。我可以很负责任的说，真要把拖级打到极致（本人自夸，有绝招的全1MP了，自认还不错吧，其他人等级够低）可是您知道有时为了让人加入低一级，也是要考虑精确等级的，比如大兴，最后我留了十几个敌人，您知道吗。卡位不好立刻就要死人要不就是要吃药，可是我硬是靠着敌军AI里的围攻，一个药不吃，一个人不死，而且SL量不大，也许小管是强，秦琼是强，可是我的战术也不容别人质疑。拖级是要先压级的，压级的站位不比正常打要求低，这想必没问题吧。而且本人觉得合理的战术是不需要很多SL的，只要装备合理，站位合理，也好。前期不会太虐，后期也要小心，只不过是前期比随意打难些，后期容易很多，难道不允许吗？！！！如果我压级到第三章全员10级，那也很轻松，您是不是也要鄙视一下，然后说商店设置不合理呢，这要改到什么时候？像岳飞传那样？那也有应对方法，信不信？在某些关，有的人把等级窜上去，就靠他在而且我军人少的关卡买装备，其他人还是等级爆低，然后正常时一样是虐，这可以吗？所以没什么大改动的意义，小小的补丁可以接受，大改个人感觉完全没必要。您说呢
作者:
wimps 时间: 2012-2-28 18:24 标题: 回复 #66 快意恩仇 的帖子
楼主的意思应该是拖级到后期会很无聊，可是我们是先拖级再平均，后期战场且打呢。怎么会无聊？除非战场设计不给力，但那跟系统没关系啊。
作者:
lty900821 时间: 2012-2-28 18:41
说到点杀我突然想起曹操传有一个神一样的技能叫“眩惑”，不知道楼主怎么看~
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-28 19:13 标题: 回复 #66 快意恩仇 的帖子
你别不信，你看看现在这么多人回复你，打法各有不同，这更加说明这只是个人选择问题。
说句不好听的，你吃麦当劳的去管别人吃肯德基的做什么？
作者:
WHITESHIP 时间: 2012-2-28 19:29
单机游戏的和竞技游戏不同，只有一个玩家，平衡性不会引起冲突。怎么玩都行。
一定要调平衡性的话，先把通用调试器Ban了
作者:
天霜寒 时间: 2012-2-28 20:06
拖级成功后后期确实容易无聊，先拖级再平均是个很好的办法
作者:
cmy77 时间: 2012-2-28 20:08 标题: 回复 #63 快意恩仇 的帖子
你自己喜欢自虐请自己玩去，不要让大家陪你自虐。还有大多数人不会觉得无聊，如果你觉得无聊请你自己想办法弄得有聊点，不过也请你自己玩，自虐自己就好啦
[ 本帖最后由 cmy77 于 2012-2-28 20:09 编辑 ]
作者:
30555555 时间: 2012-2-28 21:09
最近大白不在，最好还是锁了吧，对于如此偏执的LZ，还是等大白回来给他一个有力的答复吧。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-28 21:18 标题: 回复 #70 slhjy 的帖子
1，平衡性只是相对而言的，这个真的是考量一款游戏的的一个重要指标，你可以看看相关的文章。喜欢ff系列吗？可以仔细体味下所谓平衡性。2，拖级打到极致肯定不易，但没必要每个人mp1吧，再难也就是前期难，第二章前再怎么也完成了，然后呢？就是点杀和欣赏剧情了吧？你不信，等陆续放出，你肯定没有现在这么期待了，辛辛苦苦放几关卡，你也就半小时完事，这就是系统不尽合理导致的。3，我不是鄙视拖级玩法，既然系统提供了这种便利，为了追求完美和强势，大多玩家包括本人肯定会选择为压级而拖级，但它的后果也是很严重的，就是前紧后松甚至无聊。如果系统稍加修正，则会兼顾平衡。4，我也不是在要求增加难度，只是为了整体的平衡和品质，让玩家能始终保持挑战和期待。5，我所提出的几点建议皆属微调，不算大手术，明白？
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-2-28 21:22 标题: 回复 #63 快意恩仇 的帖子
你根本就不了解玩家的想法
你以为所有的人都是拖级完了以后带一堆低级的小弟上阵虐菜吗？那种难度的瓦岗我想不是所有的拖级玩家在追求的 这种程度的游戏有何意义？
建议你对拖级玩家的打法有所了解再说这个问题
另外 丈八滚云枪 如果你想要那样 你为什么不自己试试呢？自己用修改器改改 你就知道什么是宝物变废物
也不是所有人都会用滚云枪横扫 而且横扫的机会也不是那么多 一次两三个很不错了
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-2-28 21:24 标题: 回复 #75 天霜寒 的帖子
我就是用这个办法的 先压后拖再冲级
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-28 21:26 标题: 回复 #77 30555555 的帖子
我倒很期待大白看到我的建议，然后无视或鄙视，呵呵，你使劲想吧，你会如愿的。这么简单的道理，竟然你们会这么不理解，难道，，，，其实，你们也别不信，等后面陆续放出，慢慢体会我说的话吧。时间证明一切。我不喜欢自虐，也无意贬低拖级党或压级党，只是针对创作者的建议，我相信，从做一款精品的角度考虑，后面的版本会针对我所说的做一些调整的。
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-28 21:30 标题: 回复 #81 快意恩仇 的帖子
少来这里秀优越感，要优越回家优越去
作者:
pinkzhong911 时间: 2012-2-28 22:20 标题: 回复 #82 x-dvd 的帖子
顶DVD
这个游戏不是你快意恩仇说了算 也不是我们
制作者才是王道。。
相信他们不会更改
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 22:52
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 21:26 发表
我倒很期待大白看到我的建议，然后无视或鄙视，呵呵，你使劲想吧，你会如愿的。这么简单的道理，竟然你们会这么不理解，难道，，，，其实，你们也别不信，等后面陆续放出，慢慢体会我说的话吧。时间证明一切。我 ...
对瓦岗我也有很多不满。比如护背旗对间谍竟然无效。
以前发过一个帖子调查各种玩法，发现普通玩法的玩家最多。
玩家可以提意见。改不改怎么改由作者定。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 22:56
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 21:18 发表
1，平衡性只是相对而言的，这个真的是考量一款游戏的的一个重要指标，你可以看看相关的文章。喜欢ff系列吗？可以仔细体味下所谓平衡性。2，拖级打到极致肯定不易，但没必要每个人mp1吧，再难也就是前期难，第二 ...
平衡性，暴雪笑了。魔兽年年改，法师永远亲儿子。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-28 23:01
原帖由 30555555 于 2012-2-28 21:09 发表
最近大白不在，最好还是锁了吧，对于如此偏执的LZ，还是等大白回来给他一个有力的答复吧。
讨论没事的。这个贴大白也看到了。
作者:
海蛰 时间: 2012-2-29 00:15 标题: 回复 #84 墨叶 的帖子
第一次听说护背旗对间谍无效
以前碰到间谍多的关我都给法师装的
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 00:20
原帖由
海蛰 于 2012-2-29 00:15 发表
第一次听说护背旗对间谍无效
以前碰到间谍多的关我都给法师装的
经实践确实无效。
作者:
海蛰 时间: 2012-2-29 00:25
请LZ不要以己度人，平级党绝不在少数。LZ没调查过就说大家都拖级未免欠妥。
CCZ的MOD可以说必然存在压级玩法，这是游戏的装备系统决定的。你说压级后有何平衡性可言。拖级和压级比只不过是百步与五十步的差别。所以对作者来说，只要考虑正常打法的平衡性即可。至于拖级玩家的乐趣，是他们自己的事，轮不到LZ操心吧。每个人的喜好不同，不要把自己的想法强加到大家身上。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-29 07:42 标题: 回复 #89 海蛰 的帖子
我怎么算强加？呵呵，我只是在提自己的一点建议，是说给创作者的，采纳与否在于他们。楼上几位这么糙，我想是我点到了各位尴尬之处了吧，利用游戏允许的作弊式玩法打造了一支虎狼之师，然后放到羊群里享受虐的乐，谁也不愿面对这样猥琐的处境，但我们现在确确实实就是这样。十年磨一剑，天天砍猪菜，悲哀。我不知道你们还期待什么？如果系统不做调整，接下来大家都会无聊的，单挑已至淋漓，战场如屠豚鸡，试看小管嫁与谁？我以己度人？我不了解玩家的想法？我太了解了！法师是亲儿子，但现在就要变养子了，优秀的公司如暴雪一直在为平衡性而努力！明白？总体看，这虽是二难命题，但必须做得好，通俗讲就是敌我双方我方肯定略占强势但不能过度了，尤其是讲究站位与布局的战棋游戏。一石激起千层浪，该停止争执了。现在唯一希望的是版主能看到这种争执然后有所为。实事求是吧，既然大家伙都是真心喜欢游戏、喜欢像wg这样优秀游戏的人。
[ 本帖最后由 快意恩仇 于 2012-2-29 07:46 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-29 08:34
我们现在确确实实就是这样
别我们我们，这个帖子里平级打法的人你没看见啊？
作者:
wimps 时间: 2012-2-29 08:59
唉，楼主也是属于不听人说话的。一直说“……到了后期就是砍瓜切菜”，帖子里这么些个人，都是普通打法，拖级的也是先拖后升，我就真不明白了，都平均等级了，还砍哪门子瓜？还切哪门子菜？
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 10:01
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-29 07:42 发表
我怎么算强加？呵呵，我只是在提自己的一点建议，是说给创作者的，采纳与否在于他们。楼上几位这么糙，我想是我点到了各位尴尬之处了吧，利用游戏允许的作弊式玩法打造了一支虎狼之师，然后放到羊群里享受虐的乐，谁也不愿面对这样猥琐的处境，但我们现在确确实实就是这样。十年磨一剑，天天砍猪菜，悲哀。我不知道你们还期待什么？如果系统不做调整，接下来大家都会无聊的，单挑已至淋漓，战场如屠豚鸡，试看小管嫁与谁？我以己度人？我不了解玩家的想法？我太了解了！法师是亲儿子，但现在就要变养子了，优秀的公司如暴雪一直在为平衡性而努力！明白？总体看，这虽是二难命题，但必须做得好，通俗讲就是敌我双方我方肯定略占强势但不能过度了，尤其是讲究站位与布局的战棋游戏。一石激起千层浪，该停止争执了。现在唯一希望的是版主能看到这种争执然后有所为。实事求是吧，既然大家伙都是真心喜欢游戏、喜欢像wg这样优秀游戏的人。
别说魔兽世界，因为根本不可能平衡。就论星际和魔兽争霸，平衡性也没有做到尽善尽美。
无论如何，总有一种玩法最有利于玩家。
70楼：
原帖由 slhjy 于 2012-2-28 18:19 发表
像岳飞传那样？那也有应对方法，信不信？在某些关，有的人把等级窜上去，就靠他在而且我军人少的关卡买装备，其他人还是等级爆低，然后正常时一样是虐，这可以吗？所以没什么大改动的意义，小小的补丁可以接受，大改个人感觉完全没必要。您说呢
请问你如何防。
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 10:05
原帖由
wimps 于 2012-2-29 08:59 发表
唉，楼主也是属于不听人说话的。一直说“……到了后期就是砍瓜切菜”，帖子里这么些个人，都是普通打法，拖级的也是先拖后升，我就真不明白了，都平均等级了，还砍哪门子瓜？还切哪门子菜？
无论前期如何努力，都无法降低后期的难度。
必须越来越难。而且前期不努力后期根本没法玩的游戏最适合楼主。
所以能培养的游戏楼主干脆别玩了。
楼主玩智力游戏不，推荐“地下隧道”。
作者:
lty900821 时间: 2012-2-29 11:09
楼主所谓一石激起千层浪本菜真的没看到，无非是您一直在重申自己的诉求与彰显自己的游戏优越感而大家一直在反驳您的观点。这就好比是主流思想与您的超前思想上的一种代沟而已。战旗游戏不比对抗性，一千个玩家就有1000种思路，您觉得简单，但是在我们这样的平均升级触发全条件看看剧情为了一场S打上一天的人来说瓦岗好难，为什么不用拖级压级的打法？因为我个人不喜欢，仅此而已。我个人觉得一个游戏你觉得难，但是你慢慢的去挑战他，用你自己的方式去完成它，这是为了获得自信心上的满足；你觉得他难，换一种思路，采用别的路径去弱化他（我也不觉得拖级和压级简单，至少我尝试过，从没有成功过），这是成就感上的满足；而一个游戏，你一边去弱化他，一边在砍草的同时觉得这个游戏真无聊，那只能说这种游戏不适合您，您的能力早已经突破了这个游戏的极限。瓦岗的难度是可以自己控制的，您觉得简单，大可以只派一人上场，大可以不用麒麟不用滚云枪，大可以什么也不穿裸着出门，这些玩法都可以证明您的厉害。而现在与您同样的玩家比比皆是，我看到的是别人对成功拖到mp1的喜悦，成功收到3级人的欢愉和您对游戏平衡性上的轻狂，本菜的心里只会觉得您好装(和谐）。而您一边夸瓦岗是个好游戏，一边又到处指责他的平衡性，更觉得您好假（再和谐）。当然最简单的思路还有一个，您不喜欢，不玩就是了，千千万万的玩家还捧在手心里呢~！
作者:
30555555 时间: 2012-2-29 13:11
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-28 21:26 发表
我倒很期待大白看到我的建议，然后无视或鄙视，呵呵，你使劲想吧，你会如愿的。这么简单的道理，竟然你们会这么不理解，难道，，，，其实，你们也别不信，等后面陆续放出，慢慢体会我说的话吧。时间证明一切。我 ...
LZ在意淫，因为你说的不平衡有些是制作组自认为的创意。
作者:
lostwsg 时间: 2012-2-29 13:21
这个楼主是个偏执狂，而且还喜爱YY，摊手
作者:
xiaolang4 时间: 2012-2-29 13:51
你们建议建议！建议个毛啊！字么打那么小，段也不分，怎么不把颜色改成淡黄色呢？？？？？连排版都不会，还建议平衡，我建议大白不要看建议！
什么人啊。有需求，还那么让人难受！
作者:
墨叶 时间: 2012-2-29 13:53 标题: 回复 #98 xiaolang4 的帖子
你的建议我收到了。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-29 18:43 标题: 回复 #99 墨叶 的帖子
最后的回复：苦笑。1，dvd，你难道是正宗的平级玩家？2，wimps，这游戏要是不做系统调整，就算平级也是一边倒，等中秋放几关你也就一小时。3，墨叶，难道一款游戏应该越到最后越简单？前期不努力后期就应该很难啊，这和你的人生是一样的。另：平衡性是个相对概念。4，lty，"我也不觉得拖级和压级简单，至少我尝试过，从没有成功过"。。。。汗，不说了。我一边夸wg，一边指责wg，这个很矛盾？首先不是指责，是针对一款未完成作品的建议。难道你说爱她，就从不和她吵架？5，lostwsg，不复，这应该还是个孩子。
作者:
天霜寒 时间: 2012-2-29 18:51
LS是铁了心要吵架了，MSlostwsg已经读研了，不知你贵庚？
作者:
天霜寒 时间: 2012-2-29 18:56
另外针对墨叶的话涉嫌人身攻击，建议改掉
作者:
lostwsg 时间: 2012-2-29 19:08 标题: 回复 #100 快意恩仇 的帖子
只有孩子才会张嘴说别人孩子。
我没有看不起你的意思，不管你年龄多大，你都太幼稚了，真的
而且我真不觉得你像超过25岁的样，从小被父母惯到大的吧。
[ 本帖最后由 lostwsg 于 2012-2-29 19:19 编辑 ]
作者:
wimps 时间: 2012-2-29 20:00 标题: 回复 #100 快意恩仇 的帖子
好吧，我听您的。中秋新关出来，我一定竭尽全力快速通关，剧情神马的右键点过，争取一小时之内打完，充分体会现在的系统是多么无聊……
PS：咱是休闲玩家，就喜欢慢慢打慢慢看。您喜欢艰苦而饶有趣味的战斗，我绝对没意见。可是您说我也就一小时通关？我和您，不一样。
作者:
x-dvd 时间: 2012-2-29 20:38 标题: 回复 #100 快意恩仇 的帖子
要存档作证么？黄土关平均40级，没吃满果子的还一大堆呢。
作者:
快意恩仇 时间: 2012-2-29 20:55 标题: 回复 #102 天霜寒 的帖子
误读！本意：前期不努力后期肯定难，这和每个人的人生都是一样的。本人素质不高但从不卑劣。dvd，如是，佩服！那个貌似读研的孩子，你就别说了，你要读研，真是中国当代教育的典范了，你从我的字里行间都看不出我的行头，你还乱啥啊？行头懂吧？呵呵。
作者:
lostwsg 时间: 2012-2-29 21:03 标题: 回复 #106 快意恩仇 的帖子
哎呦，中国当代教育的典范，当不起，当不起。
其实我的文凭是二百块钱买来的，您可别借我攻击中国教育，那我罪过大了
敢问您什么行头？说出来让我开开眼呗。
另外你有啥好呵呵的。最后再送您一句，不装逼能死吗？
引用DVD的一句话，要秀优越感回家秀去。
[ 本帖最后由 lostwsg 于 2012-2-29 21:06 编辑 ]
作者:
cmy77 时间: 2012-2-29 21:16
如果按照楼猪的设想的玩法，那么大多数人肯定没法玩下去，不能平均等级的话基本上都玩不下去的。平均等级也是要有一定水平的人才能玩的，要不很多人玩，板凳队员和主力都是差很多的。如果楼猪有本事的话，应该自己设计一个游戏，你爱怎么设计就怎么设计，没人能管的到你。
我觉得瓦岗这个游戏对于初学者来说还是属于偏难点。楼猪推崇的岳飞传是属于有一定难度的，对于初学者基本要放弃的。到后期不用攻略根本没法玩下去。
作者:
墨叶 时间: 2012-3-1 09:59
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-29 20:55 发表
误读！本意：前期不努力后期肯定难，这和每个人的人生都是一样的。本人素质不高但从不卑劣。dvd，如是，佩服！那个貌似读研的孩子，你就别说了，你要读研，真是中国当代教育的典范了，你从我的字里行间都看不出 ...
瓦岗对压级有限制，我能看出来的有2点：宝物入手等级低，几乎没法练。某些敌军固定装备对压级玩家威胁很大。
一个好的可培养类游戏，前期不培养也能玩，疯狂培养后期简单点。
若玩家必须完美培养才能玩，游戏的限制也太大了。
暗黑2有3个难度，地狱难度还是能秒杀（不会超过30秒）某些BOSS。难道也要改难度。
作者:
墨叶 时间: 2012-3-1 10:05
原帖由 快意恩仇 于 2012-2-29 18:43 发表
3，墨叶，难道一款游戏应该越到最后越简单？前期不努力后期就应该很难啊，这和你的人生是一样的。另：平衡性是个相对概念。
你有本事做一个越来越难，而且新手也能玩的曹操传MOD。
新手玩法：我军人物很少吃果。若有浮动成长不SL成长。不熟悉AI，很少利用AI机制控制AI行动。
作者:
gelu 时间: 2012-3-1 10:09
一群无聊的人讨论无聊的问题。
说白了一句话，瓦岗支持多种玩法。你认为拖级不合理，你不拖就是了，何必干涉别人呢，何必让别人都采取和你一样的玩法！
好比吃菜，各人口味不同，何必强求大家一致！
作者:
白云苍狗 时间: 2012-3-1 10:14
终于讨论到了吵架的地步，只好锁了。
话说各位何不包容一些。参与讨论的有新玩家也有老玩家，很多人早就都明白，争不争论的最后结果都是一样的啊。
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