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标题: 橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳~ [打印本页]

作者: 贾图 时间: 2012-2-13 11:11 标题: 橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳~

汉堡为华裔小将补官方照一鸣惊人连续五场登场
http://www.v1.cn2011-11-01 14:28来源：第一视频体育发表评论文章摘要:今日汉堡俱乐部安排新帅和刚加盟的球员一起补拍了官方照片。华裔球员林志坚因为赛季初还没进一队，这一次他跟新任主教练和其他新援共同参加了拍摄。此次补拍官方照片的除了主帅芬克和林志坚，还有助理教练拉门（原巴塞尔U21主教练，瑞士人，跟随芬克到汉堡执教）和球员施滕伯格、伊利切维奇等人。正文：收起

汉堡为林志坚补拍官方照

　　汉堡俱乐部不久前更换了主教练，前拜仁后卫芬克离开巴塞尔加盟这支德甲老牌球队。为此，今日汉堡俱乐部安排新帅和刚加盟的球员一起补拍了官方照片。华裔球员林志坚因为赛季初还没进一队，这一次他跟新任主教练和其他新援共同参加了拍摄。此次补拍官方照片的除了主帅芬克和林志坚，还有助理教练拉门（原巴塞尔U21主教练，瑞士人，跟随芬克到汉堡执教）和球员施滕伯格、伊利切维奇等人。

　　尽管林志坚是由汉堡临时主帅卡多索提拔进的一线队，但他凭借良好的表现逐渐在球队中站稳了脚跟。不久前，汉堡足球总监阿内森选择芬克为新任主帅，这位华裔小将依然有机会出场参赛。补拍球员官方照这件事情也表明了球队及芬克对林志坚的看重，上轮汉堡主场战平凯泽斯劳滕的比赛进行到第81分钟，芬克就派林志坚替补出场。这也是本赛季林志坚第五次在德甲赛场出场，至今他为汉堡出场5次共219分钟，其中三次首发两次替补有一次助攻，进攻能力不错的他射门三次，两次射正但没有取得进球。

　　林志坚1991年6月4日出生在德国汉堡，2001年年仅10岁的他就在一家位于汉堡的地区俱乐部踢球，2005年被该俱乐部推荐到德甲汉堡的青年队，2010年被二队主帅、前阿根廷球星卡多索提拔到汉堡二队，2010-2011赛季林志坚参赛37场打入3球。由于林志坚德语姓名中有Lam，与德国国家队队长拉姆（Lahm）相似，因此他也被汉堡俱乐部官网冠以“汉堡拉姆”的外号。

　　2011-12赛季，汉堡主教练厄宁因为前六战不胜被革职，二队教练鲁道福-卡多索暂代职务后提拔林志坚进入汉堡一队。2011年9月23日，现年20岁的华裔小将在球队作客斯图加特时首次在德甲亮相，这场比赛林志坚首发出场帮助汉堡2-1获胜，第65分钟被换下的他赛后更是被德国《图片报》给出本场两队最高的3分。

　　2011年10月3日，林志坚第二次在德甲赛场首发，尽管这次他贡献了一次助攻，可惜汉堡仍在主场以1-2的比分惜败沙尔克04，第74分钟他被卡斯特伦换下。此后，林志坚又为汉堡在德甲出场三次，10月16日汉堡客场1-2弗莱堡（首发出场66分钟），10月23日汉堡主场1-1沃尔夫斯堡（替补出场5分钟），10月31日主场1-1凯泽斯劳滕（替补出场9分钟）。

　　林志坚的父亲是香港人，但在德国生活多年于1980年娶了一位德国妻子，同时加入了德国国籍。林志坚也顺理成章的入了德国国籍，他近段时间的优异表现不但被香港媒体关注，甚至得到了德国队现任主帅勒夫的青睐。同样是右路球员，林志坚要比蒿俊闵更适应德甲，蒿俊闵加盟沙尔克后曾一度被寄予厚望，但他始终无法融入德甲，两个赛季在德甲无进球也没有助攻，反而是没有职业联赛经验的林志坚更懂得如何踢德甲。

　　（搜狐体育青女）

作者: 贾图 时间: 2012-2-13 11:19 标题: 尼克斯五连胜了！林书豪能疯多久？

http://sports.sina.com.cn 2012年02月13日01:20 武汉晨报
　　本报讯尼克斯队昨日在客场100比98后来居上战胜森林狼，迎来了赛季开始以来最长的五连胜。

　　明尼苏达的标靶中心球馆当晚涌入了2万多名观众，争相目睹林书豪与卢比奥两大新生代控卫的对决。与西班牙“金童”12分、8次助攻的表现相比，全场拿下20分、8次助攻成绩的“黄曼巴”林书豪显然更胜一筹。

　　也许是前一天大战科比时拼得太凶，林书豪在这场背靠背的比赛中出现了体能问题，尤其是下半时，12次投篮仅命中1球，但在距离比赛结束还剩4.9秒、双方98比98战平之时，早已疲惫不堪的林书豪只身突入森林狼队内线博得罚球机会，并顶住压力命中了一记关键罚球，为尼克斯打开了胜利的大门。

　　尼克斯的板凳席是球队此战的另一把取胜之匙，舒伯特和诺瓦克替补上场分别贡献了20分和15分，给林书豪提供了足够的火力支援。森林狼队的全明星级大前锋勒夫虽然砍下了“32＋21”的大号两双，但他最后1.7秒的三分出手偏出，只能和球队一起吞下失利的苦果。

　　全明星周末或登场

　　凭借过去一周堪比詹姆斯的表现，林书豪已经被看作是一周最佳球员、本赛季进步最快奖项的最大热门，甚至包括即将开始的全明星赛也正准备垂青于他。

　　此前林书豪已经准备在今年全明星赛期间前往奥兰多，如果没有过去的一周，这只不过是一个普通球员参加一年一度盛会的简单行程，不过过去的一周让这一切都改变了。已经有消息称林书豪届时不仅将现身奥兰多，还将参加技巧挑战赛。

　　此外，去年状元凯利·欧文因为受到脑震荡影响，很可能缺席本年度的全明星新秀挑战赛，林书豪没准能以替补的身份入选新秀挑战赛。今年的新秀挑战赛采取一年级、二年级打乱PK的全新比赛方式，这也从某种程度上为二年级的林书豪顶替一年级的欧文出赛扫清了障碍。

　　新合同年薪将暴涨

　　不出意外，今年夏天林书豪将拿到他职业生涯迄今为止最大的一份合同。

　　在过去5场比赛里，林书豪场均有26.8分8助攻4篮板入账，打出了联盟顶级控卫的水准。但林书豪手中只有一份一年76.2万美元的底薪合同，是尼克斯薪金最少的球员之一。

　　联盟能够场均得分在20分以上，助攻数达到8个的控卫中，仅有德隆一人；在20分6助攻以上的球员中，也只有德隆和罗斯两人。而在保罗、德隆、纳什、罗斯以及卢比奥几人中，薪金最低的卢比奥也有348万美元，其他四位全明星控卫，德隆的年薪达到1645.98万，纳什为1168.9万，保罗有1635.98万，罗斯在新秀合同到期后则将开始一份5年9400万的大合同。76万美元的年薪，却打出了1600万美元级别的表现，林书豪真可谓是全宇宙最实惠的后卫了。

　　林书豪将在今年夏天成为受限制自由球员，这意味着，拥有优先留人权的尼克斯可以无视工资帽限制，提供给林书豪一份最高起薪为联盟平均年薪（约为500万）的合同。

　　疲惫不堪赛后跛行

　　由于近来连续作战，林书豪昨日显得非常疲惫，比赛之后他一度跛行，并表示自己“甚至感觉不到双腿的存在。”

　　与森林狼的这场比赛，林书豪打了39分钟，贡献了20分和8次助攻6个篮板，，帮助尼克斯取得了赛季最长的五连胜。但背靠背以及过长的上场时间，让林书豪在下半场状态下滑。

　　据《纽约每日新闻》报道，林书豪在赛后一度跛行，并随即冰敷脚踝和膝盖。而林书豪本人在接受采访时表示，与森林狼的这场比赛很难看，自己打得并不好，身体很疲惫，“比赛之后几乎感觉不到双腿的存在”。

　　好在这场背靠背的比赛之后，林书豪和尼克斯将会获得两天的休息时间，然后他们将接连对阵实力并不出众的猛龙和国王。

　　出场时间堪比巨星

　　在第五站明尼苏达，“林疯狂”的命中率终于没能超过五成，只有24投8中。其中下半场更是只有12投1中。这并非偶然，也不是林书豪的魔力终于用尽，而是过度透支后的必然结果。

　　刚刚与湖人大战一场，林书豪昨天又打了39分钟，其间他在下半场更是1分钟都没有休息过。哪怕是在林书豪明显体力不支的情况下，主教练德安东尼也不肯把他换下。

　　因为手中缺兵少将，德安东尼只能把林书豪用到极致——自从对篮网那场比赛以来，林书豪在这五场比赛中，场均出场时间超过38.5分钟。这是什么概念？本赛季联盟出场时间最多的三位球星是勒夫、科比和霍华德，分别是39.4、38.6和38.4分钟，而林书豪这几战的出场时间之多竟可与他们比肩，简直是遭遇了不折不扣的“巨星烦恼”。

　　有消息称，斯塔德迈尔将会在美国时间本周一复出，安东尼则将继续接受治疗，以确定复出的时间。“等到两大巨头回归之后，尼克斯会变得更强。”林书豪说。

　　提防伤病才能继续“疯”

　　林书豪在NBA一鸣惊人，炙手可热。但人们不禁要问，这只是偶发现象，昙花一现；还是会高烧不退，延绵不绝？

　　在“双核”安东尼和小斯归队后，林书豪持球时间和出手的次数肯定会减少，得分数据可能会下降，但助攻应该会增加。而数据的部分下降，不但不会削弱林书豪的价值，只要有更多的胜利，这正是林书豪组织后卫的价值所在。

　　当然，不能指望林书豪场场精彩，次次高分。老虎尚有打盹时，毕竟他是人，不是神。

　　另外，林书豪在崛起的过程中，一定要提防伤病。此前他处于不被看好的低端位置，急于、也需要证明自己，因此林书豪要狠打狠拼。而这种拼杀不能随着他成名而减弱，对手对他的重视和“关照”，无疑会增加他的压力。保持住得来不易的成功，林书豪势必要付出更大的努力，而他受伤的几率也会更大。伤病成为很多天才球员的最大天敌，上赛季退役的开拓者明星后卫罗伊就是膝伤的牺牲品。拥有健康的林书豪、智慧的林书豪、勤奋的林书豪，纽约就有机会延续“疯子林”。

　　“魔术师”约翰逊在评价林书豪时，将他比成纳什和斯托克顿的结合体。目前将林书豪如此定位还为时过早，但纽约的球迷至少可以将庆祝的香槟倒上半杯。在慢慢品尝的同时，看看神奇小子究竟能走多远。（新华）

　　成了明星

　　林书豪

　　该什么范儿？

　　当名人难，当一个突然崛起的名人更难。除了因为突然降临的名气会给自己带来压力以外，别人对于“你已经成名，就该有对得起你名气的范儿”的建议，更是让人眼花缭乱。目前，已经成为全美名人的林书豪，到底应该如何做，才配得起他“纽约大名流”的身份？

　　造型阿泰建议穿皮裤

　　林书豪虽然生于美国，从小接触的都是张扬且娱乐的美式文化，但在骨子里，还是十分低调和谦逊。比起安东尼时常西装革履耍酷，小斯经常戴着黑框眼镜装斯文，林书豪在纽约这个花花世界里，造型过于低调。

　　对此，阿泰斯特给了自己的建议：“你是在纽约打球，纽约可是个时尚之都。换换你的发型，好吗？你现在是明星了。戴戴墨镜吧，放下哈佛的书呆子眼镜，换上黑色的太阳镜，去改变你的风格。”阿泰甚至建议林书豪穿上嬉皮士的皮裤。

　　居住不再睡队友沙发

　　此前，林书豪曾表示自己在纽约没有房子可住，而因为哥哥在纽约的住所距离球馆太远，想要更方便去球馆训练的话，林书豪甚至借住在队友兰德里的家里，并且还是睡沙发。

　　随着2月8日其合同转为保障性合同后，没有被裁压力的林书豪表示，自己马上就会有新的住所了。据媒体报道，在美国首都华盛顿市区的120平方米左右的房子，每月租金在2000美元左右。虽然林书豪还拿着底薪，但起码在纽约市租一套房子还是绰绰有余的。

　　商业应接受代言合同

　　明星另一个身份证明就是商业代言。

　　林书豪最大的市场可能来自于亚洲，纵观目前数位得到来自亚洲和中国厂商代言的球星，其中，加内特的合同最高，大概在200万美元，而如洛瑞等球员，也能得到几十万美元的代言合同。借助自己的华人身份，林书豪想要获得一份可观的商业合同，绝对不是难事。

　　成了明星

　　林书豪

　　该什么范儿？

　　当名人难，当一个突然崛起的名人更难。除了因为突然降临的名气会给自己带来压力以外，别人对于“你已经成名，就该有对得起你名气的范儿”的建议，更是让人眼花缭乱。目前，已经成为全美名人的林书豪，到底应该如何做，才配得起他“纽约大名流”的身份？

　　造型阿泰建议穿皮裤

　　林书豪虽然生于美国，从小接触的都是张扬且娱乐的美式文化，但在骨子里，还是十分低调和谦逊。比起安东尼时常西装革履耍酷，小斯经常戴着黑框眼镜装斯文，林书豪在纽约这个花花世界里，造型过于低调。

　　对此，阿泰斯特给了自己的建议：“你是在纽约打球，纽约可是个时尚之都。换换你的发型，好吗？你现在是明星了。戴戴墨镜吧，放下哈佛的书呆子眼镜，换上黑色的太阳镜，去改变你的风格。”阿泰甚至建议林书豪穿上嬉皮士的皮裤。

　　居住不再睡队友沙发

　　此前，林书豪曾表示自己在纽约没有房子可住，而因为哥哥在纽约的住所距离球馆太远，想要更方便去球馆训练的话，林书豪甚至借住在队友兰德里的家里，并且还是睡沙发。

　　随着2月8日其合同转为保障性合同后，没有被裁压力的林书豪表示，自己马上就会有新的住所了。据媒体报道，在美国首都华盛顿市区的120平方米左右的房子，每月租金在2000美元左右。虽然林书豪还拿着底薪，但起码在纽约市租一套房子还是绰绰有余的。

　　商业应接受代言合同

　　明星另一个身份证明就是商业代言。

　　林书豪最大的市场可能来自于亚洲，纵观目前数位得到来自亚洲和中国厂商代言的球星，其中，加内特的合同最高，大概在200万美元，而如洛瑞等球员，也能得到几十万美元的代言合同。借助自己的华人身份，林书豪想要获得一份可观的商业合同，绝对不是难事。

作者: 贾图 时间: 2012-2-13 11:22

事实证明华人能踢好球打好球。还是我原来讲的，这是社会的缩影。

作者: x-dvd 时间: 2012-2-13 11:25

这两个“林”的成功，不可复制

作者: 奔波儿灞 时间: 2012-2-13 12:24

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2012-2-13 11:25 发表
这两个“林”的成功，不可复制

还有一个案例——林毅夫~

作者: 金庾信 时间: 2012-2-13 12:37

有些事情不必过度解读。客观来讲，体育和演艺行业一样，都是娱乐业。体育明星固然在娱乐大众，但其成就归根到底是归他们个人的，大家不必过度移情。

作者: KYOKO 时间: 2012-2-13 13:19

如果兰州能举1个华人能踢好球的，咱就能举100个非华人能踢好球的

作者: 贾图 时间: 2012-2-13 15:11

很简单哇，你看同为东亚黄种人的日本人韩国人，近十年批量生产球星在欧洲踢球，这只能说明这一人种能踢好球。华人运动员的身体素质不比日本韩国差。

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-15 09:10

楼主请自重，足球篮球都是团体运动，“单个中国人是龙，一群中国人是虫”是常识。即使是中国足球员，单个拉到海外也不是完全没有竞争力的，只不过组成一支球队以后战斗力大大小于11个人之和罢了。中国篮球队也不是弱队，别和中国足球队混淆了，而且中国还有姚明哦，他算橘还是枳？

作者: 贾图 时间: 2012-2-15 09:46 标题: 回复 #10 韦孝宽的帖子

哈哈，姚是旧式体育举国体制的巅峰产物。在旧式体育框架下，身高不过220就无法在NBA取得成功。他倚赖的最大优势就是身高。

中国球员在欧洲顶级联赛算成功的只有孙继海和郑智，都是旧式体育对田径素质变态追求后的产物，所以只有个别，没有量产。跟日韩比差远了。

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-15 10:02

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原帖由贾图于 2012-2-15 09:46 发表
哈哈，姚是旧式体育举国体制的巅峰产物。在旧式体育框架下，身高不过220就无法在NBA取得成功。他倚赖的最大优势就是身高。

中国球员在欧洲顶级联赛算成功的只有孙继海和郑智，都是旧式体育对田径素质变态追求 ...

打篮球不需要身高？奥尼尔如果只有180，能有现在的成就

中国球员培训真正的问题是中下层教练在给球员打基础时过于强调一板一眼的技术，而不是与比赛结合的技术，所以空练出还不错的技术，但是不实用，也不会在比赛中运用。追求田径素质没有错，只不过追求不得法、训练不科学而已，比如应该更注重短途冲刺能力而不是长跑能力、没有监控球员的身体数据、不懂得受伤后的恢复等等。

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-15 10:05

其实一切都在变化中，许多国内足球、篮球队都请了专业体能教练，正在纠正以往训练中的一些错误。比如广东宏远的美籍体能教练就指出负重深蹲是错误的练习方法，应该改为练小肌肉群等，随着职业体育的发展，这些都在改变中。关键还是市场化和职业化。

作者: x-dvd 时间: 2012-2-15 10:06 标题: 回复 #12 韦孝宽的帖子

林书豪也就190多点，他和姚明的成功，真不是一个概念的。

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-15 10:17

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2012-2-15 10:06 发表
林书豪也就190多点，他和姚明的成功，真不是一个概念的。

请先说清楚你的概念是什么概念

他和奥尼尔是不是一个概念？和LBJ是不是一个概念？和易建联是不是一个概念？

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-15 10:28 标题: 回复 #11 贾图的帖子

杨晨也算成功了吧？

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-15 10:31

邵佳一其实也可以了，就是伤病太多

作者: x-dvd 时间: 2012-2-15 10:44 标题: 回复 #15 韦孝宽的帖子

因为一直流行的“人种论”，认为黄种人想在NBA肌肉棒子大军中立足，就必须先拥有像姚明那样身体上的天赋。
而林书豪更像是“庶民的胜利”，证明黄种人即使没有身体上的天赋，也可以靠科学的训练和后天的努力来弥补。
从这一点上来说，林书豪的成功意义更大。

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-15 10:56

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原帖由 x-dvd 于 2012-2-15 10:44 发表
因为一直流行的“人种论”，认为黄种人想在NBA肌肉棒子大军中立足，就必须先拥有像姚明那样身体上的天赋。
而林书豪更像是“庶民的胜利”，证明黄种人即使没有身体上的天赋，也可以靠科学的训练和后天的努力来 ...

这些纯属搞笑，姚明有什么天赋？身高虽然高，但臂展短、手小就已经抵消了一部分了。而且刚进nba时，力量、协调性都很差，本来就是靠练出来的。

天赋有很多种，不是只有身高才是天赋，哈佛高材生的智商对比nba球员（nba平均智商比普通人平均智商低）也很欺负人哦

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-15 11:42 标题: 回复 #19 韦孝宽的帖子

姚明差的是上肢力量

当初火箭看中他进行着力培养而不是王治郅，就是因为姚明具备出色地下肢力量

上肢力量不好对中锋来说顶多就是多被掏两次球

下肢力量不好根本甭想往三秒区里站

姚明要是没身高天赋，他就没有那体重，没体重就不可能有足以支撑其体重的下肢力量

中锋所有天赋中最重要的就是身高跟力量，其他都能练

中国篮球的问题确实是在变化中的

范斌以前的控卫可没向现在这样怕全场紧逼

别说美国佬，就是亚洲队全场紧逼我们这帮控卫就慌

举国体制的弊端在我们黄金两代人身上展现得淋漓尽致

三大中锋后这帮人，先不说别的，基本功太差

作者: zhengzhen000 时间: 2012-2-15 12:34

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-15 09:10 发表
楼主请自重，足球篮球都是团体运动，“单个中国人是龙，一群中国人是虫”是常识。即使是中国足球员，单个拉到海外也不是完全没有竞争力的，只不过组成一支球队以后战斗力大大小于11个人之和罢了。中国篮球队也不 ...

足球领域，单个的中国人也是虫

作者: zhengzhen000 时间: 2012-2-15 12:37

QUOTE:

郑智并不成功，成功的只有孙继海。但是林书豪我认为不能完全归结到环境那里去，林是哈佛高材生，智商就不是一般球员能比的了——当然在国内的选材标准下他肯定会被刷下去就是了

作者: zhengzhen000 时间: 2012-2-15 12:40

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-15 10:05 发表
其实一切都在变化中，许多国内足球、篮球队都请了专业体能教练，正在纠正以往训练中的一些错误。比如广东宏远的美籍体能教练就指出负重深蹲是错误的练习方法，应该改为练小肌肉群等，随着职业体育的发展，这些都 ...

你还漏了一点——脑子。按前日本队教练特鲁西埃的说法，球员是要靠脑子的，而这点中国球员最差，而且很难改变——脑子聪明的都高考去了

作者: zhengzhen000 时间: 2012-2-15 12:42

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-15 10:31 发表
邵佳一其实也可以了，就是伤病太多

中国留洋球员绝大部分伤病频频，难道只是运气因素？

作者: x-dvd 时间: 2012-2-15 12:46

林书豪今天绝杀了，太NM牛逼了

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-15 12:57 标题: 回复 #22 zhengzhen000 的帖子

成功的标准是什么？

曾经在英超球队球队稳稳占据一个主力位置

并且随队降入英甲后（还是当时已经改成英冠了？）成为球队绝对中场核心

这还不算成功的话，孙继海动不动就打不上主力不就也算不上成功了

作者: 夜阑 时间: 2012-2-15 13:02

家兔，发帖不认真啊，主贴大段重复的……

作者: KYOKO 时间: 2012-2-15 13:10

姚明终结者来鸟

作者: 飞风划过 时间: 2012-2-15 23:33

QUOTE:

“单个中国人是龙，一群中国人是虫”是常识

这点为什么会成为“常识”呢？我想这也是家兔所说的问题之一吧

中国篮球就不算符合这种“常识”

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 09:30

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-15 11:42 发表
姚明差的是上肢力量

当初火箭看中他进行着力培养而不是王治郅，就是因为姚明具备出色地下肢力量

上肢力量不好对中锋来说顶多就是多被掏两次球

下肢力量不好根本甭想往三秒区里站

姚明要是没身高天赋 ...

火箭没有着力培养的王治郅是因为王治郅不是火箭球员好不好

中国篮球队从尤纳斯执教以后就没有害怕过亚洲队的紧逼，亚洲队对中国队基本上也不敢用紧逼。能用紧逼威胁中国队的起码要是欧洲队。破紧逼不是基本能力问题，是训练问题。

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 09:35

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2012-2-15 12:40 发表

你还漏了一点——脑子。按前日本队教练特鲁西埃的说法，球员是要靠脑子的，而这点中国球员最差，而且很难改变——脑子聪明的都高考去了

大部分说踢球要用脑子的人都不知道怎么用脑子踢球，不要以为去高考的人就可以鄙视中国球员，很多中国球员退役在经商等非本专业领域干得比大学生好多了。中国球员的问题是从小训练的技术都是单个人的，而不是比赛用的，会练不会赛，所以缺乏对比赛的阅读能力，仅此而已。和是否追求田径素质以及有没有高考一点关系都没有。

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-16 10:09 标题: 回复 #30 韦孝宽的帖子

火箭也有机会选择王治郅的

我记得当初火箭解释选择姚明做状元

首选就提“他拥有一般亚洲人所不具备的下肢力量”

亚洲队对中国不敢紧逼？爵爷您看上届亚洲锦标赛了吗

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 10:18

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-16 10:09 发表
火箭也有机会选择王治郅的

我记得当初火箭解释选择姚明做状元

首选就提“他拥有一般亚洲人所不具备的下肢力量”

亚洲队对中国不敢紧逼？爵爷您看上届亚洲锦标赛了吗

看了，没见过哪个队对中国队全场紧逼。上届决赛输伊朗是因为后场篮板被对方抢爆。你如果有不同意见，可以举出比赛场次和具体时段来。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-16 10:22 编辑 ]

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-16 10:23 标题: 回复 #33 韦孝宽的帖子

黎巴嫩跟伊朗（还有一个队忘了是哪了）都对中国队用了全场紧逼

当然他们的阵容深度没法让他们长时间全场紧逼

都各自之使用了几次，但是每次都能将我方控卫搅乱了

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 10:41

请指出具体时段

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-16 10:47 标题: 回复 #35 韦孝宽的帖子

百度了一下

没找到视频

我记得是首节末段，还有胡雪峰上场那一分多钟

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 13:31

我也找不到视频，无法验证

而且土教本来就不懂得应付全场紧逼，广东宏远级别的全场紧逼就能解决大部分CBA球队。即使郭士强带队应付不了，也不说明中国球员应付不了。2010世锦赛上中国队也遇到过全场紧逼，基本都是几下传球过半场。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-16 13:33 编辑 ]

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 15:52

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2012-2-15 10:02 发表

打篮球不需要身高？奥尼尔如果只有180，能有现在的成就

中国球员培训真正的问题是中下层教练在给球员打基础时过于强调一板一眼的技术，而不是与比赛结合的技术，所以空练出还不错的技术，但是 ...

我并没有说篮球不需要身高，原话是“在旧式体育框架下，身高不过220就无法在NBA取得成功。"意思是，在好的机制下，华人可以不用长那么高也能够在NBA取得成功。

我讲机制，你讲技术，空对空木有办法谈~

我说他们追求的田径素质，就是在田径比赛中所需要的素质，过于注重这些，那踢球的技术意识当然不如人了。这么多年下来，这个也算是共识了。你像巴西人那么壮，进国家队的很少有阿德里亚诺这种强壮程度的，这就说明人家注重用脑子踢球超过用身体踢球。

东亚人本来就是灵巧的民族，应该扬长避短，以技巧和意识去和老外对抗。林书豪就是做得到了这一点，他无论是速度、力量都不如易建联、孙悦这些，但就能够发挥出自己的长处。这本应是中国球类运动应该发展的方向。

但在这个足球机制下，一批批轮换的头头都是不懂球的外行，都是所谓单项奥运金牌领导过来的，外行领导内行。根本不可能按照足球的客观规律去搞，那只能是开倒车，王俊生之后开始的这十几年，大家都有目共睹。这是政治足球，足协机制和ZF机制没什么两样，外行领导内行是常态。大的方向不掌握好，就算你把欧洲顶级教练、测算数据设备和理疗师带过来都没有用，因为这些好的东西不会是常态，历史已经证明了这些。

我记得很久之前你提过要不要发展职业足球，认为职业足球发展好的国家国家队都踢得不好。你可能更喜欢专注于细节而不爱看大的方向。职业足球发展好，这个大的方向是好的，这就行了。南美出这么多球星，联赛其实搞的非常好，不如欧洲五大联赛仅仅是因为经济原因和地缘历史原因。假如南美联赛搞不好，欧洲联赛还会来挖人么？再讲东亚中日韩，这十几年联赛差异极好的体现在了三国足球水平上。像西班牙都拿冠军了，还不是西甲搞得好？英超要不是这么大投入，英格兰队跟世界顶级水平只会越差越远，这些年好歹培养出了黄金一代，只是因为教练垃圾或者不适合才没有取得所期待的成绩。

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 15:54

QUOTE:

这些小的个别的改变没有办法从根本上改变中国足球的囧态，正如戈尔巴乔夫搞D内MZ无法避免苏联灭亡的命运一样，你给金正恩派一万个经济专家过去他还是搞先军政治。

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 15:54

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2012-2-15 10:06 发表
林书豪也就190多点，他和姚明的成功，真不是一个概念的。

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 15:56

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原帖由 58642modemeng 于 2012-2-15 10:28 发表
杨晨也算成功了吧？

杨晨主力不多，邵佳一后来主队越来越弱了，长期在德乙混。

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 15:59

QUOTE:

东亚黄种人只有走技术意识流这条路，你像朴三肺除了能跑以外，那个跑位风骚的要死，还专门造点球定位球~

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 16:00

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2012-2-15 10:56 发表

这些纯属搞笑，姚明有什么天赋？身高虽然高，但臂展短、手小就已经抵消了一部分了。而且刚进nba时，力量、协调性都很差，本来就是靠练出来的。

天赋有很多种，不是只有身高才是天赋，哈佛高材生的智商对 ...

YAO的天赋就是身高~

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 16:01

QUOTE:

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 16:03

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2012-2-15 12:37 发表

郑智并不成功，成功的只有孙继海。但是林书豪我认为不能完全归结到环境那里去，林是哈佛高材生，智商就不是一般球员能比的了——当然在国内的选材标准下他肯定会被刷下去就是了

郑智在查尔顿主力+核心啊~
最后一句+1，其实这句话就够了~

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 16:07

QUOTE:

原帖由 zhengzhen000 于 2012-2-15 12:42 发表

中国留洋球员绝大部分伤病频频，难道只是运气因素？

受伤很多时候是因为想做那个动作身体跟不上，比如腹股沟受伤就是步子迈太大容易扯到蛋，一般靠身体吃饭的球员就比技术流球员更容易搞伤自己，反应、意识、技巧、身体柔韧性不如人，只能硬上，当然容易受伤了。邵佳一技术不错了，其他中国球员哪个不是靠身体吃饭的。

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 16:08

QUOTE:

原帖由夜阑于 2012-2-15 13:02 发表

家兔，发帖不认真啊，主贴大段重复的……

呃……其实偶发帖时没仔细看……

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 16:10

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-16 09:35 发表

大部分说踢球要用脑子的人都不知道怎么用脑子踢球，不要以为去高考的人就可以鄙视中国球员，很多中国球员退役在经商等非本专业领域干得比大学生好多了。中国球员的问题是从小训练的技术都是单个人的，而不是 ...

你觉得现有机制下会普及先进训练方式么？上面的人懂么？

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 16:11

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原帖由 韦孝宽 于 2012-2-16 13:31 发表
我也找不到视频，无法验证

而且土教本来就不懂得应付全场紧逼，广东宏远级别的全场紧逼就能解决大部分CBA球队。即使郭士强带队应付不了，也不说明中国球员应付不了。2010世锦赛上中国队也遇到过全场紧逼，基 ...

就说选材，郭士强这种人也能打控卫主力打这么多年，运球不出三步自己都快摔倒了，就是高，193。同时期根本不如个子小的范斌。

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 16:26

当时健力宝第一批27个去巴西培训的时候，巴西已经有两万多日本小球员了，十几年前差距就这么大了。可就是这种好的模式，没多久就被否定，停了N年。为什么？头头急功近利，我在位置上这几年，就要出成绩，出不了成绩这种模式就给我滚蛋。我是坐几年这个位置就要往上爬的，我干嘛要在我的任期内替后人栽树让后人乘凉呢？我只要政绩，不管采取什么破坏性的方法——参见阎世铎所作所为。这是大陆的政治，足协是其中一份子，不可能出淤泥而不染。

健力宝球员是“橘枳论”的典型。刚回来时候很惊艳，然后散落各俱乐部，被一帮身体流犯规流同化，最后连有些国内球员都不如，因为他们身体比你更好。一个球队就你1、2个风格不同的球员，你要么跟他们一样，要么让他们战术围绕你。这种大环境下，19岁的齐达内来也是一个结果。

[ 本帖最后由贾图于 2012-2-16 16:36 编辑 ]

作者: x-dvd 时间: 2012-2-16 16:33 标题: 回复 #50 贾图的帖子

喊了这么多年青训和基建，我相信再外行的领导也该知道怎么做了。
不是不知道，是不愿意。
我种的桃子，干嘛让你来摘？我走了，你给我立碑不？
所以，每一轮上来都是要喊“冲击XX届世界杯”的，无怪乎“一切为世界杯让道”。

作者: 贾图 时间: 2012-2-16 16:51

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2012-2-16 16:33 发表
喊了这么多年青训和基建，我相信再外行的领导也该知道怎么做了。
不是不知道，是不愿意。
我种的桃子，干嘛让你来摘？我走了，你给我立碑不？
所以，每一轮上来都是要喊“冲击XX届世界杯”的，无怪乎“一切为 ...

前人栽树后人乘凉这种事他们是绝对不会去做的~

袁伟民排球
阎世铎排球文职
谢亚龙田径
韦迪水上项目
蔡正华乒乓球

王俊生是踢球出生的，也是在他治下出了黄金一代。除了王俊生和被抓的南勇、杨一民，其他的这些，懂球么？谁能相信在这些人的治下中国足球能好起来？随着国际足球职业化进一步发展，男足从90年代中期的亚洲前四退步到每次连前十都进不了，打泰国、马来西亚、新加坡、约旦这些都吃力的地步。

作者: KYOKO 时间: 2012-2-16 16:55

看鸟家兔的话貌似无解鸟，本朝政治就介样鸟，谁也不想给他人作嫁衣，咱还素多关注下小球吧

作者: 孔雀王 时间: 2012-2-16 21:21

陈涛和长友佑都的那个对比更可怕：

http://tieba.baidu.com/p/1390523474

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 22:11

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 15:52 发表

我并没有说篮球不需要身高，原话是“在旧式体育框架下，身高不过220就无法在NBA取得成功。"意思是，在好的机制下，华人可以不用长那么高也能够在NBA取得成功。

我讲机制，你讲技术，空对空木有办法 ...

在好的机制下，几十年也就出了那么一个华人在NBA取得成功，而且这个华人去年还坐了一个赛季板凳，这个赛季初也没人要

田径素质在足球里不需要重视吗？如果中国球员真能变态式的注重田径素质，那也不至于像现在这样。且不论跑的路线是否合理，有多少有用功多少无用功，高水平足球比赛一个球员一场球里跑多少米？即使在西班牙这种控球为主的球队，哈维这样的球员一场也随便11000到12000米，中国的球员一场能跑多少米？别人一场球有多少全速跑？中国球员一场有多少全速跑？巴塞罗那对技术意识的注重不用多说，但田径基本素质也没落下。至于巴西进国家队很少有阿德里亚诺这样强壮程度的，那拉米雷斯这样的长跑运动员田径素质不强？卢西奥、阿莱士这些人不强壮？不需要再多提其它例子了吧。

认为东亚人应该“扬长避短，以技巧和意识去和老外对抗”本身就是一种把自己放在弱者的地位上的想法。好在中国篮球队08奥运没这样想，他们在实打实身体对抗的肉搏战中击败了以强壮著称的德国队，看过08奥运中国队比赛的人都知道中国人能在身体对抗上做得多好。当然，我不否认在灵巧方面可以再加强，但看过欧洲FIBA比赛的都知道，由于FIBA的规则，现代国际篮球比赛中强硬身体对抗是无法避开的，除非你有Team USA那么快，跳得那么高。

你愿意说机制更好，可惜你说的那些大家都说滥了，谁都知道。显然你和我现阶段都无法改变这个机制，所以我所只会想在这个机制下如何改善。

另外我从来没说过要不要搞职业足球的问题，我一直强调的是中国人不要认为发展职业足球会自然而然地带来国家队成绩的提高。我一直着重的恰恰不是细节而是整体，那就是足球的整个金字塔结构。让一个国家足球真正强盛的不是职业联赛，而是整个国家的足球人口和足球文化。日本足球有现在，主要不是J联赛，而是从小学开始建立的足球文化，而国内现在的孩子如果在学校运动时受点小伤，经常就有家长要告学校，搞得很多学校连体育课都不敢让小孩上，加上升学的压力巨大、城市活动用地下降和各种多样化的娱乐吸引，搞得踢球的小孩越来越少，才是这些年中国足球水平直线下降的真正原因。而中国的职业联赛对比当初刚开始搞的时候，反而在训练水平、外援、教练质量以及管理方面提高了。至于你说南美联赛搞得好，我真要笑了，南美联赛大多赛制几年一改，赛程经常打着打着就变，安保工作奇烂无比，假球黑哨以及转播质量和中超差不多，居然说他们的联赛搞得好？他们确实有最出色的球员，球队实力肯定也强于中超，可惜联赛组织大概就是中超这个级别的。至于欧洲，基本都是先有俱乐部和联赛后有国家队的，就更不用说了。西班牙能夺冠粘的是巴塞罗那的光，这支巴塞罗那多少年才出一支？而英格兰黄金一代......你是来搞笑的吧，我还以为你起码能举出德国队做例子的

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 22:13

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 15:54 发表

这些小的个别的改变没有办法从根本上改变中国足球的囧态，正如戈尔巴乔夫搞D内MZ无法避免苏联灭亡的命运一样，你给金正恩派一万个经济专家过去他还是搞先军政治。

一切改变都是从小做起的，喊大话每个中国人都会，可惜没几个会做必须要做的小事。

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 22:14

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 15:54 发表

+1

这个算不算灌水

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 22:15

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 16:10 发表

你觉得现有机制下会普及先进训练方式么？上面的人懂么？

为什么不会？你以为做企业出身的中国俱乐部管理者不如足协官僚么？至于国家队怎么样，那是另一回事了。不过据说你是联赛决定论，那为什么不多看看俱乐部怎么做，光盯着国家队？

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-16 22:24

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 16:26 发表
当时健力宝第一批27个去巴西培训的时候，巴西已经有两万多日本小球员了，十几年前差距就这么大了。可就是这种好的模式，没多久就被否定，停了N年。为什么？头头急功近利，我在位置上这几年，就要出成绩，出不了 ...

如果你认为我们和日本的差距是巴西留学球员数量，那说明你一点都不了解日本足球的发展。我们和日本足球真正的差距在于日本十几二十年前就在全国统一适应荷兰科化教学法进行青训，所以去欧洲踢球都能无缝接轨。而日本小孩当时去巴西留学只是一种半旅游半玩票的性质。留学巴西的模式根本不是什么好模式。至于健力宝的球员后来一个个平庸化，首先是因为当初选拔猫腻很多，去的不都是最好的球员，其次是因为他们在巴西根本没有打散放进各俱乐部，都是聚在一起傻练瞎琢磨，没学到什么真正的东西。国内总体青训水平提高以后，产生一些好的个体进行留洋，才能起作用，否则都是白搭。

嚷嚷没希望很容易，也是最没有价值的。因为不会对现状有任何改善，而且早就被人喊过无数遍了，一点不新鲜哦

当然，你提到的犯规流，我觉得是一个值得说一下的现象，中国人没有身体对抗运动的文化，英国人可以在一场身体接触接近打架、碰得头破血流的橄榄球比赛里不恶意伤人，打完以后还像朋友一样握手致意，这些中国人是做不到。如果在比赛里被对方凶狠冲撞，中国人的想法不是退缩，就是老子废了丫的，没有几个能做到同样在规则允许的范围里凶狠冲撞对方。这不是机制问题，是文化问题。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-16 22:27 编辑 ]

作者: 循环 时间: 2012-2-16 23:21

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 16:11 发表

就说选材，郭士强这种人也能打控卫主力打这么多年，运球不出三步自己都快摔倒了，就是高，193。同时期根本不如个子小的范斌。

范斌干嘛跟郭士强比，他是给李晓勇打替补的好吧，郭士强当打时范斌老成什么样了。。。
你不会说李晓勇也是只有身高，运不好球吧

作者: 循环 时间: 2012-2-16 23:23

QUOTE:

原帖由贾图于 2012-2-16 16:03 发表

郑智在查尔顿主力+核心啊~
最后一句+1，其实这句话就够了~

一米九左右打后卫，脑子聪明，还真不会刷掉
孙悦那样的后卫在国内也是独一无二的
不过在国内的话，他不会去打球是肯定的，就算想打，也会被老师和家长强制死读书

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-17 10:07 标题: 回复 #55 韦孝宽的帖子

李铁场均超8600

当年大连时代，有一场北京客战大连徐云龙跑了13000

由于人种体制问题，拉米雷斯不练田径光扛大包也能有田径素质

我国球员想要不练身体素质就踢好球基本是不可能的

其实这一观点爵爷和贾图公并不矛盾，双方的叙述中都有这层意思

但是贾图公谈的是治本，爵爷谈的是在现有制度下先治标的问题

看日本足球的小、中、大学联赛规模制度化水平，我们想要追上20年内我看够呛

但是想要追上韩国、伊朗其实没那么困难

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-17 10:33

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-17 10:07 发表
李铁场均超8600

当年大连时代，有一场北京客战大连徐云龙跑了13000

由于人种体制问题，拉米雷斯不练田径光扛大包也能有田径素质

我国球员想要不练身体素质就踢好球基本是不可能的

其实这一观点爵爷 ...

把这些归咎于人种和体质，我认为是不正确的，而且是把自己放在弱者地位的自我歧视。目前中国球员让人觉得体质差的原因是饮食结构和训练水平。如果黄种人力量不行，为什么中国举重能在奥运上拿那么多金牌？姚明刚去美国也是麻杆型，用美国的训练方式就能练成king kong。易建联的肌肉和没去NBA前比强多了，在2010世锦赛里和欧洲肌肉棒子对抗甚至有优势，对希腊某次抢篮板的时候直接把对方都扛倒了。其实目前很多职业俱乐部已经认识到专业体能训练师和训练器材的重要性，并开始运用，但还有一个没解决的问题是饮食结构。中餐，尤其是北方习惯多放盐的中餐，是现代肌肉和体能训练的大敌。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-17 10:34 编辑 ]

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-17 10:49 标题: 回复 #63 韦孝宽的帖子

极个例毫无意义（更何况个例还不咋样姚明就一个，易建联肌肉还没等练出来，身体都垮了）

举重啥的我完全不懂，不乱说

咱就说肌肉力量吧，白种人黑种人普遍比黄种人强这种现象怎么解释？

说回足球当时引进YOYO体测是为啥？最后结果又如何？

体质问题确实存在，但我们并没把这问题归于体质，因为只要学会利用如何身体就可以

英超的高大壮们拿梅西、小白不还是没辙

但是为啥说增强体质也是必须的呢？

因为体质是运动量的先天基础，任何运动包括残疾人运动都需要运动量的支撑

举个简单例子，篮球来说，看过刘伟、陈江华练习的都知道，自己一人看上去运球溜着呢

怎么一到赛场上转个身都费劲？

因为身体对抗的基础就是运动量的支撑

而运动量的增加就依靠平时的体能训练来增强体质

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-17 11:06

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-17 10:49 发表
极个例毫无意义（更何况个例还不咋样姚明就一个，易建联肌肉还没等练出来，身体都垮了）

举重啥的我完全不懂，不乱说

咱就说肌肉力量吧，白种人黑种人普遍比黄种人强这种现象怎么解释？

说回足球当时引 ...

易建联肌肉没练出来？看看2010世锦赛去。身体垮了？哪里看出来的

黄种人肌肉力量普遍弱，我上面已经说过了，饮食结构是重要原因之一。如果你不明白，可以找些运动营养学的书看看，中式饮食结构，真的不适合大消耗量的身体对抗运动。另外单讲中国，中国人平时有几个锻炼的？你不锻炼，普遍比别人弱很奇怪么？

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-17 11:07 编辑 ]

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-17 11:36 标题: 回复 #65 韦孝宽的帖子

伤病增加

身体对抗能力是强了，可是也脆了，所以我说垮了

个人瞎猜啊，人是有某个体质极限的，大概黄种人的这个极限普遍低

原因当然可能是像爵爷说的跟饮食等等都很大关系，但是从现象看姚明、阿联这种拥有一般黄种人不具备的身体天赋的，多多少少有点巨人症

PS：中国人不锻炼……健身房事业那滚滚流入的消费真让人泪流满面啊

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-17 12:46

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-17 11:36 发表
伤病增加

身体对抗能力是强了，可是也脆了，所以我说垮了

个人瞎猜啊，人是有某个体质极限的，大概黄种人的这个极限普遍低

原因当然可能是像爵爷说的跟饮食等等都很大关系，但是从现象看姚明、 ...

姚明易建联伤病多不是由于练力量练的，是每年人家休养的时候他们要在国家队狠艹弄出来的。科学地练力量不但不会搞垮身体，反而会在对抗时降低受伤的几率。

别提健身房，有几个人有时间或者去得起健身房？如果你能提供一份中国人均花在健身上的消费和时间都不比其他人种低的证据，我就认可你黄种人身体素质不如其他人种的观点。也别提非洲穷人，你看到的身体素质变态的非洲人都是运动员，跟饿肚子的非洲人比身体素质，一般中国人也能完爆。

PS：我从来都认为现行体制问题很大，肯定要做出修改。不过现在的问题，也不完全是体制，还有文化和社会发展状况等方面的原因。足球篮球如此，其它方面也如此。不过通过重复发些大家都知道的东西和埋怨，是解决不了任何问题的。但单说足球的体制，并不是没有改善过，王俊生在任的时候拿假赌黑没办法，而现在不管你说是做秀也好，打苍蝇不打老虎也罢，起码有一帮人被抓起来判了，这就是进步。甲A刚开始的时候俄罗斯业余球员都能进球易如反掌，现在中超能引进大牌了。外籍教练越来越多了，中超俱乐部很多都有自己的足球学校和训练基地了，这些都是进步。所有进步都不是一步到尾，而是缓慢进行甚至螺旋前进的，希望有些人能明白这一点。

某项运动整体水平要进步，靠的不是联赛，而是参与度和运动文化，即使美国某天取消了NBA，篮球也一样是天下第一。而巴西在还没有全国联赛的时候就已经三夺世界杯了。

[ 本帖最后由韦孝宽于 2012-2-17 12:56 编辑 ]

作者: asky 时间: 2012-2-20 21:10

几十年才出一个黄种锋卫，和族群百分比完全不协调，这是说明这种体制好，还是体制差？

作者: zhengzhen000 时间: 2012-2-21 08:49

QUOTE:

中国的转会制度没和国际接轨，就算球员留洋练出本领，也会被国内的俱乐部强行叫回来毁掉的，所以健力宝模式实际上没什么用

作者: zhengzhen000 时间: 2012-2-21 08:54

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2012-2-16 22:11 发表

在好的机制下，几十年也就出了那么一个华人在NBA取得成功，而且这个华人去年还坐了一个赛季板凳，这个赛季初也没人要

田径素质在足球里不需要重视吗？如果中国球员真能变态式的注重田径素质，那 ...

一个国家的足球水平大部分取决于青训水平和选材面，自己联赛不好，借鸡生蛋也是可以的，所以很多国家根本不需要联赛有多好——但是中国不一样，由于国内的体制，中国球员转会难，所以不提高自己联赛水平不行

作者: zhengzhen000 时间: 2012-2-21 09:01

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2012-2-16 22:15 发表

为什么不会？你以为做企业出身的中国俱乐部管理者不如足协官僚么？至于国家队怎么样，那是另一回事了。不过据说你是联赛决定论，那为什么不多看看俱乐部怎么做，光盯着国家队？

http://www.xycq.net/forum/thread-243464-1-1.html

这个贴子里已经把企业足球的问题说的很明显了

作者: zhengzhen000 时间: 2012-2-21 09:07

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2012-2-17 11:06 发表

易建联肌肉没练出来？看看2010世锦赛去。身体垮了？哪里看出来的

黄种人肌肉力量普遍弱，我上面已经说过了，饮食结构是重要原因之一。如果你不明白，可以找些运动营养学的书看看，中式饮食结构， ...

饮食结构不难解决，俱乐部管一管就能做到

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-21 09:12 标题: 回复 #67 韦孝宽的帖子

姚易国家队狠操流意见没什么理论依据

又不是只有他们俩这样

NBA外籍球员多的是，怎么没见加索尔、司机也这样？

国家队狠操流意见我一向是不支持的

爵爷PS说得很好，最后一句画龙点睛

但我补充一句，任何竞技体育运动发展进步的内在本质是全民参与度和文化，

而外在现象已经是联赛的渐趋成熟与完善

作者: 韦孝宽 时间: 2012-2-21 09:41

欧锦赛和世锦赛，加索尔、诺维斯基可以选择打还是不打，你可以查查他们是否全勤出席了所有正式国家队比赛，非正式商业比赛更不用说了。而姚易，连商业热身赛都很少缺席。要求这方面的理论依据显然是废话，肌肉疲劳、骨骼损伤，难道有技术能界定出50%是国家队比赛造成的50%NBA造成的，还是60%国家队40%NBA？事实就是他们比赛负荷远比其他NBA球员大，而休息时间也比其他NBA球员短。

“任何竞技体育运动发展进步的内在本质是全民参与度和文化”，这句没错，但“外在现象是联赛渐趋成熟与完善”这句就有问题了，因为有整个南美洲作为反例。联赛成熟与完善，更大程度上是由国家的经济情况和商业环境决定的。英超、德甲、欧冠、NBA之所以在英国、德国、欧洲、美国，除了他们自身体育文化和民众参与程度外，更重要是因为他们的良好的商业环境和强大的经济实力，否则像巴西阿根廷那样空有全民参与度和足球文化，还是搞不出完善的联赛，为什么？因为没有强大的经济实力支持相关消费，没有良好的商业环境来保证组织管理。

作者: 58642modemeng 时间: 2012-2-21 12:52 标题: 回复 #74 韦孝宽的帖子

事实就是他们比赛负荷远比其他NBA球员大，而休息时间也比其他NBA球员短。这条拿数据说话吧

姚明商业赛回来打？

顶多就是多打个斯坦科维奇杯

亚锦赛跟欧锦赛比明显欧洲大个子们负担更重

至于这个现象，爵爷批证的很犀利，但我所强调的其实在于“渐趋”二字

也就是说你起点再低也没事，但是你得让人看到是在向着好的方向发展（巴西联赛发展不起来有很大的民族矛盾原因，这在欧洲也有个例如爱尔兰和南斯拉夫联赛，在这里不展开）

仅以阿根廷联赛举例吧，阿根廷联赛实际上经历了几大改革：

1.业余联赛时期

2.自31年起的联赛职业化改革（前大都会时期），事实证明由于贫困带来的各方面资源分布不均问题，五大球会形成了冠军垄断，这对足球在全国范围的普及造成了不利影响，特别是打击了小城市参加联赛的热情

3.大都会联赛时期，基本就是现在巴西联赛的模式，这也是阿根廷职业联赛第一次蓬勃发展的时期对比时间段也可以发现，这也同时是阿根廷国家队战绩最辉煌的一段时间，也是在这一时期，阿根廷国内培养了帕萨雷拉、肯佩斯、马拉多纳三位阿根廷足球历史上最伟大的球员

4.比拉尔多的全国联赛制改革，不管比拉尔多当时的眼光多么具有前瞻性，总之最后的结局是彻头彻尾的失败（贫穷和贫富差距让比拉尔多的商业慧眼毫无作用）

5.自91年到现在的春秋联赛双循环双冠军制，这一体质实际上是向阿根廷国内双雄的一种妥协和让步，但他却一度抑制了当时国内青少年足球人才过早流失的问题（虽说治标不治本）

不管阿根廷联赛体质现在究竟怎样，但是我们可以看到他是在一直努力朝着更先进、开放、稳定的方向上去的

可我们的职业联赛呢？荒天下之大谬的取消升降级、贻笑大方的裸奔中超

我实在看不到当年升级联赛的意义何在？我们每次改革真的在前进吗？还是自94年职业化改革以来一直在原地踏步呢？

我想这才是每个关心中国足球的人真正该思考、解决的问题

[ 本帖最后由 58642modemeng 于 2012-2-22 10:38 编辑 ]

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