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标题: 关于鲍鹏山所讲的“在孔子之前的儒者”一问 [打印本页]

作者: 临川介甫 时间: 2012-2-10 21:26 标题: 关于鲍鹏山所讲的“在孔子之前的儒者”一问

鲍鹏山先生在《孔子是怎样炼成的》第3章“智者不惑”一节中说到晏婴对儒者的印象不好，然后鲍先生就加了一段自己的评论：“在孔子之前甚至在孔子的同时，一般的儒者给被人的印象就是这样：知识很琐碎、礼节很繁琐然后人就很猥琐。但晏婴没有明白，孔子的儒者已经是新儒者了，不是此前的小人儒而是君子儒了，以孔子为代表的新儒者是铁肩担道义、泛爱众而亲仁……”

我觉得奇怪：儒家不是孔子所创的吗？何来“在孔子之前的儒者（小人儒）”之说？

[ 本帖最后由临川介甫于 2012-2-10 21:27 编辑 ]

作者: KYOKO 时间: 2012-2-10 21:33

汗查鸟查百度，也木有看出所以然来。貌似孔子以前就有儒家了，但儒家学说又是孔子首创的。。
ps：鲍鹏山还素说水浒吧

作者: 阿巽 时间: 2012-2-11 12:47

在中国古代社会，最晚到殷代有了专门负责最初指的是冠婚丧祭时司仪的祭官。这些人就是早期的儒，或者称为术士。他们精通当地的风俗文化和礼仪习惯，时间一长，便形成了一种相对独立的职业。但是，属于早期的知识分子阶层，称为术士。儒的本义是柔（东汉许慎《说文解字》），是由于本是贵族而不事生产的筋骨的柔（郭沫若《驳儒说》）。而另有说法，儒字，通濡，是指学习以先王之道浸润其身的人（南朝梁皇侃《论语集解义疏》）。

作者: KYOKO 时间: 2012-2-11 12:51 标题: 回复 #3 阿巽的帖子

如果介样的话

“知识很琐碎、礼节很繁琐然后人就很猥琐”完全属于扩大化，“知识、礼节”完全是对于“丧葬”来说的，可以认为没说清楚

作者: 阿巽 时间: 2012-2-11 12:55

儒家的理想人物，无论是皋陶、伊尹还是周公，实际上都是巫师兼宰辅的“方士”。后世儒家理想也总是帮助皇帝去治理天下的“宰相”为最高目标。这就是中国传统文化的代表儒家的最早职业起源。

作者: 孔方 时间: 2012-2-11 19:43

孔子的儒家思想是根植于周代的礼仪制度。这一套制度不仅仅是婚丧嫁娶，而是远古时代的宗教体系的世俗化发展。所谓的儒就是传承、执行这一套礼仪制度的人。其实可以等同于西方的祭师、先知一类。到了孔子的时候，孔子提倡周代的礼仪制度，但是却更多的是推崇其中的知识文化的部分，从而将具有宗教性质的儒世俗化，成为一种政治哲学思潮。所以说孔子是新儒，是儒家的创立者。

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