标题: 倚天中小张的抚养权问题 [打印本页]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-22 14:55 标题: 倚天中小张的抚养权问题
大张素素一挂，小张的抚养权就落到了武当门下，天鹰教没有任何机会了，但是如果大张死了，素素没死呢？
大张的自杀很突兀，素素的自杀相对的合理的多。如果素素没有自杀，肯定不能继续呆在武当山而是回天鹰教，原文有很多证明，武当对天鹰教的敌意，莫七打天鹰教的使者，素素也说过我的事让他们找天鹰教。
一方面是亲娘，一方面是父亲的出身门派，而且金书里大男子主义较为严重，素素魔教的身份也有负面影响，感觉半斤八两，小张的抚养权会在哪边呢？
作者:
luke19821001 时间: 2011-11-22 15:07
父权社会，武当
作者:
x-dvd 时间: 2011-11-22 15:07
素素那边，张三丰虽然老，但也是个明事理的人，就算心存芥蒂，也不至于不让孩子呆在亲娘身边。
不过其他六侠八成要和鹰王起冲突
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-22 15:15
原帖由
x-dvd 于 2011-11-22 15:07 发表
素素那边，张三丰虽然老，但也是个明事理的人，就算心存芥蒂，也不至于不让孩子呆在亲娘身边。
不过其他六侠八成要和鹰王起冲突
张三丰在大张回来时教导大张为人不可拘泥正邪之见，看得俺好佩服，后来汉水边上遇常遇春，老道自己的正邪之见也很深吗，前后一对比，哎，老张真是自己打脸。。。
作者:
drof00007111 时间: 2011-11-22 15:38
“老道生平，专杀鞑子”
拘泥否？狭隘否？
作者:
邓仲华 时间: 2011-11-22 15:42
那时小张已中玄冥神掌，素素若未死，天鹰教提出让胡青牛治疗，按胡青牛那规矩，武当还争不争？
[ 本帖最后由 邓仲华 于 2011-11-22 15:45 编辑 ]
作者:
huangyunhao 时间: 2011-11-22 15:44
张翠山死后，殷素素要带无忌回天鹰教是很自然的，以鹰王的脾气 肯定也会极力要女儿带着外孙回来。
张三丰主观上还是希望无忌能留在武当。一来毕竟正邪有别，虽然不能单说天鹰教是邪，武当是正，但武当的环境还是要好于天鹰教的。二来，张三丰待徒如子，无忌就相当于自己的孙儿一样，舍不得也是人之常情。不过，殷素素一定要带无忌回去的话，张三丰应该也不会强留。武当诸侠肯定不快，不过也不会违背张三丰的决定，而且他们的立场不过是无忌的伯叔。
不过...想想，殷素素也是聪明人...天鹰教能否保住已成众矢之的无忌其实是个问题，作为无忌的母亲，她应该也会考虑这个问题。
[ 本帖最后由 huangyunhao 于 2011-11-22 15:46 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-22 15:56
不过...想想，殷素素也是聪明人...天鹰教能否保住无忌其实是个问题，作为无忌的母亲，她应该也会考虑这个问题。
我没看懂这段。。。没有玄冥神掌的话，小张去天鹰教人生安全没有任何问题，老鹰倾囊相授，一个一流高手是跑不了的了
那时小张已中玄冥神掌，素素若未死，天鹰教提出让胡青牛治疗，按胡青牛那规矩，武当还争不争？
这个难说了。俺倾向于暂时不争，但是胡青牛也不能治愈小张，武当也不会就此放手了吧？
作者:
马腾 时间: 2011-11-22 17:17
未成年的孩子一般都判给母亲
作者:
zzy18zzx16 时间: 2011-11-22 18:52 标题: 回复 #4 feiyue1206 的帖子
望细看文章 不拘正邪不代表是非不分 明教行事蝠王自称肆无忌惮横行不法 张三丰说明教多行不义 胡作非为 但又表明很欣赏只与蒙古人作对 说明看不起的是他们的行事而不是人 谁又知道常遇春有没有做不合侠义之事？ 武当以侠义自居 张三丰更隐隐为正道领袖 若真的与明教胡作非为的人称兄道弟 才是自抽耳光
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-22 19:21
原帖由 zzy18zzx16 于 2011-11-22 18:52 发表
望细看文章 不拘正邪不代表是非不分 明教行事蝠王自称肆无忌惮横行不法 张三丰说明教多行不义 胡作非为 但又表明很欣赏只与蒙古人作对 说明看不起的是他们的行事而不是人 谁又知道常遇春有没有做不合侠 ...
哦，还是认定明教的人都有原罪，恩，是魔教吗！遇到一个人，只要是明教的，就要保持距离，否则“谁又知道他有没有做不合侠义之事”，玷污了正道的身份，这不是拘泥正邪观念是什么？
至于老张此时是不是拘泥正邪，证据很多，随意贴点吧
如果常遇春不是明教的人，老张还会说下面这些话吗？
张三丰心想：“早知是魔教中的人物，这件闲事不管也罢。可是既已伸手，总不能半途抽身。”
张三丰生性豁达，于正邪两途，原无多大偏见，当日曾对张翠山说道：“正邪两字，原本难分。正派中弟子若是心术不正，便是邪徒：邪派中人倘若一心向善，那便是正人君子。”又说天鹰教主殷天正虽然性子偏激，行事乖僻，却是个光明磊落之人，很可交交这个朋友。可是自从张翠山自刎而亡，他心伤爱徒之死，对天鹰教不由得极是痛恨，心想三弟子俞岱岩终身残废，五弟子张翠山身死名裂，皆由天鹰教而起，虽然勉强抑下了向殷天正问罪复仇之念，但不论他胸襟如何博大，于这“邪魔”二字，却是恨恶殊深。
张三丰道：“好！我劝你即日洗心革面，弃了邪教。你若不嫌武当派本领低微，老道便命我大徒儿宋远桥收你为徒。日后你行走江湖，扬眉吐气，谁也不敢轻视于你。”
便道：“如此便拜托你了。可是咱们话说明在先，胡先生决不能勉强无忌入教，我武当派也不领贵教之情。”他知魔教中人行事诡秘，若是一给纠缠上身，阴魂不散，不知将有多少后患，张翠山弄到身死名裂，便是一个活生生的例子。
作者:
zhzz1983 时间: 2011-11-22 20:46
明教的魔教名声不是盖的。也不见得全是诬蔑吧。蝙蝠吸血是真的，狮王滥杀也没假，可没人说过他们所杀都是该死之人。杨逍强奸可也不是诬蔑吧，虽然后来人家不悔了。龙王为试探胡青牛把多少人当玩具，里面是有该死之人可同样有无辜。以上还是明教里面要洗白的人，领导，他们做这种恶事连遮掩一下都没有，说明他们磊落，同样也说明他们根本就不在乎被人骂吧。这些因该是比较明教里比较正派的了，他们行事尚且如此，而手下那些没人管教的恐怕做恶未必会少了，要不然明教得名声怎么会变成魔教了，全靠成昆的诬蔑就行？
你遇到个人，他告诉你他是个毒贩，你会不会本能的想要保持距离？如果是，这难道就叫拘泥正邪了？明教的名声，恐怕比毒贩更坏吧(就算是被冤枉的，但是真相谁知道呢？)。张三丰对常遇春的举动，正说明他没有拘泥于正邪，认为邪教中人一定是邪该死该杀(这样的人不少吧)，而是能公正的对待一个邪教中人。
至于对明教得看不惯，不拘泥正邪可不是正邪不分，没有正邪。我想如果你朋友是个毒贩，你肯定会劝他转行，难道这叫职业歧视？作为作者要保护的明教，站在读者的视角当然能看到他们的情有可原，可是如果能换个角度以一个普通江湖人的眼光去看，评比掉那些你看不到的苦衷，明教那时的名声，恐怕连毒贩都不如。
张三丰作为正道领袖，见到魔教之人没有只接来个正邪不两立立斩之，说句不拘泥正邪观念没什么不合适吧。何况即便后来有了大仇，也只是心里恨，也没做出什么 逢魔必杀的举动。
作者:
huangyunhao 时间: 2011-11-22 21:07
原帖由 feiyue1206 于 2011-11-22 15:56 发表
我没看懂这段。。。没有玄冥神掌的话，小张去天鹰教人生安全没有任何问题，老鹰倾囊相授，一个一流高手是跑不了的了
张无忌知道谢逊和屠龙刀的下落，多少人打他主意...我不觉得天鹰教有能耐保得住，当然鹰王肯定会全力保护他..
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-22 21:24 标题: 回复 #12 zhzz1983 的帖子
恩，突然发现俺11L里有些上帝视角指责书中人物了
老张豁达二字还是当之无愧的，不过俺还是觉得这段是老张的小污点（是基于老张很了不起的基础，就是说对老张的要求很高。。。）
[ 本帖最后由 feiyue1206 于 2011-11-22 21:35 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-22 21:34
原帖由 huangyunhao 于 2011-11-22 21:07 发表
张无忌知道谢逊和屠龙刀的下落，多少人打他主意...我不觉得天鹰教有能耐保得住，当然鹰王肯定会全力保护他..
殷素素不死的话，应该主要找殷素素。。。
不算玄冥神掌的因素，天鹰教势力庞大，保护小张绝无问题，加上老鹰也是一流高手，之前十年都抗住了，在抗住应该也没有问题。唯一的可能是六大派像围攻光明顶一样围攻天鹰教，不过可能性很小
作者:
楊延朗 时间: 2011-11-22 21:54
要是素素不死，和老鹰去冰火岛接老狮回中原，会不会又有一场腥风血雨？
老狮为了翠山一家的安全，选择不和他们一起回中原。可如今翠山已死，剩下孤儿寡母的，也木有什么好顾虑的。当下二哥老鹰也来接自己，老狮会携刀回来再杀一场吧？
作者:
huangyunhao 时间: 2011-11-22 22:02
原帖由 feiyue1206 于 2011-11-22 21:34 发表
殷素素不死的话，应该主要找殷素素。。。
不算玄冥神掌的因素，天鹰教势力庞大，保护小张绝无问题，加上老鹰也是一流高手，之前十年都抗住了，在抗住应该也没有问题。唯一的可能是六大派像围攻光明顶一样围 ...
我就是这么想的，各大门派都敢上武当要人了，光明顶也可以围攻了。更别说顺便找个口实围攻天鹰教了...
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-22 22:38
原帖由 huangyunhao 于 2011-11-22 22:02 发表
我就是这么想的，各大门派都敢上武当要人了，光明顶也可以围攻了。更别说顺便找个口实围攻天鹰教了...
围攻光明顶有成昆忽悠的因素，仅仅因为屠龙刀，六大派全力围攻天鹰教的可能性比较小，至于较小规模的争斗，天鹰教打了十年都撑了下来
咱们师兄弟为了你而找天鹰教，昆仑派为了高蒋二人而找天鹰教，巨鲸帮他们为了帮主惨死而找天鹰教，更有以少林派为首许多白道黑道人物，为了逼问谢逊的踪迹而找天鹰教。这些年来，双方大战过五场，小战不计其数。虽然天鹰教每一次大战均落下风，但你岳父居然在群雄围攻之下苦撑不倒，实在算得是个人杰。当然，少林、武当、峨嵋等名门正派，以事情真相未曾明白，中间隐晦难解之处甚多，看来天鹰教并非真正的罪魁祸首，是以处处为对方留下余地，但一般江湖中人却是出手决不客气的
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-22 22:40
原帖由 楊延朗 于 2011-11-22 21:54 发表
要是素素不死，和老鹰去冰火岛接老狮回中原，会不会又有一场腥风血雨？
老狮为了翠山一家的安全，选择不和他们一起回中原。可如今翠山已死，剩下孤儿寡母的，也木有什么好顾虑的。当下二哥老鹰也来接自己，老 ...
素素小张会不会告诉老鹰冰火岛这地方还两说，俺倾向于素素会告诉老鹰。
老鹰一心想拿回屠龙刀，上岛就会和狮子干一架，拿回屠龙刀的，不会那么和谐的兄弟相认。。。
作者:
星眸白衣清歌 时间: 2011-11-22 23:29 标题: 回复 #19 feiyue1206 的帖子
老鹰要去，那必须得无忌或素素带路，如果有他们之一作为双方纽带在，估计未必打得起来~而且狮子要是回来给义弟报仇，也是老鹰一个打手，老鹰没必要非从他手上抢回刀子不可。以老鹰这么一个能在另创新教几十年后仍然不顾私怨全班人马回光明顶共赴难的拿得起放得下的汉子，狮子十来年都参不透的身外物，他应该不会在意得这么反目~
作者:
西歪 时间: 2011-11-22 23:41
原帖由 feiyue1206 于 2011-11-22 21:34 发表
殷素素不死的话，应该主要找殷素素。。。
不算玄冥神掌的因素，天鹰教势力庞大，保护小张绝无问题，加上老鹰也是一流高手，之前十年都抗住了，在抗住应该也没有问题。唯一的可能是六大派像围攻光明顶一样围 ...
天鹰教没有光明顶，不怕围，光脚的不怕穿鞋的，这是优势
作者:
西歪 时间: 2011-11-22 23:42
原帖由
西歪 于 2011-11-22 23:41 发表
天鹰教没有光明顶，不怕围，光脚的不怕穿鞋的，这是优势
反倒是一围光明顶，就把天鹰教也给围了，光明顶实在是个大包袱
作者:
楊延朗 时间: 2011-11-22 23:53 标题: 回复 #19 feiyue1206 的帖子
嗯，我同意星眸兄的说法，老鹰不会分不清谁才是敌人，此刻面对的是各大门派，多一个老狮加入己方，气势上已经够震慑的
作者:
58642modemeng 时间: 2011-11-24 15:12
原帖由 feiyue1206 于 2011-11-22 15:15 发表
张三丰在大张回来时教导大张为人不可拘泥正邪之见，看得俺好佩服，后来汉水边上遇常遇春，老道自己的正邪之见也很深吗，前后一对比，哎，老张真是自己打脸。。。
就因为最爱之弟子身败名裂张三丰难免对魔教增加敌意和偏见
前后并无矛盾之处啊
同理，如果殷素素不死，自己最爱惜的弟子已经因“妖女”而死了，老道还会放任无忌跟着其母而去吗？
作者:
feiyue1206 时间: 2011-11-24 15:31
原帖由
58642modemeng 于 2011-11-24 15:12 发表
就因为最爱之弟子身败名裂张三丰难免对魔教增加敌意和偏见
前后并无矛盾之处啊
同理，如果殷素素不死，自己最爱惜的弟子已经因“妖女”而死了，老道还会放任无忌跟着其母而去吗？
俺就是这个疑惑。
老张还真是个性情中人，看到大张，一高兴就可以折节下交“大魔头”，大张一死，对天鹰教魔教的态度就转变，小张长大归来，对魔教群雄也没表现出特别反感，群雄还在武当上住了几个月。。。这么看，老道又多了几分可爱啊
作者:
zhzz1983 时间: 2011-11-24 23:08
老张都能准许常遇春这个铁杆魔教徒带走小张了，而且还是在深狠魔教的时候，如果素素还在，老张怎么可能会强逼人家母子分离呢？
老张恨魔教也不过是心理活动罢了，从之后见到常遇春，后来知道小张当上魔头等等举动，都可以看出老张心理虽恨但豁达依旧，没有因为一点恨意就做出什么偏激的事情。
老张一代宗师，绝对的令人心折。
作者:
伤云 时间: 2011-11-25 10:24
父权社会这个很重要，女子三从没有一条是从娘家的，所以按正常来说张无忌还是会留在武当山，不过殷素素估计会因为受气不过回天鹰教。
张三丰只是一个人，他欣赏明教抗击元人的风骨，但也不齿明教教众行事的作风，这种看法肯定不是一朝一夕产生的，也不可能指望他挨个考察明教教众来改变自己的看法。但从他对待殷天正、常遇春的态度上看，张三丰并不划阵营，而是把每个人当做一个个案来考察，这种心态确实值得钦佩。
事实上杨逍是个强奸犯（同样的事情以前干没干过可不好说），韦一笑视人命如草芥，谢逊根本不管别人死活，殷天正什么风格看殷素素的作风也就知道了。上梁不正，指望下梁不歪是很难的。明教被称为魔教，被江湖不齿不是没有原因的。土匪可能很讲义气，但这不能说明他们不是土匪。
作者:
x-dvd 时间: 2011-11-25 10:37
张三丰的确是真正的武林第一奇人，但第一人也是人，有时候难免情绪化——即使他已经修身养性这么多年。
作者:
司马光 时间: 2011-11-26 14:28
原帖由 伤云 于 2011-11-25 10:24 发表
父权社会这个很重要，女子三从没有一条是从娘家的，所以按正常来说张无忌还是会留在武当山，不过殷素素估计会因为受气不过回天鹰教。
张三丰只是一个人，他欣赏明教抗击元人的风骨，但也不齿明教教众行事的作 ...
三从四德也没有从师这个说法.开始肯定会留在武当山,因为,要救小张,离开武当山马上死,但最后,因胡青牛之故,肯定会离开武当的.
作者:
伤云 时间: 2011-11-28 12:34
女子三从，在家从父，也就是要跟着老爹；出嫁从夫，也就是要跟着丈夫；夫死从子，也就是跟着儿子。
举这个只是想说明在这个问题上殷素素没有立场来影响什么而已。而张三丰和张翠山是师徒关系，这个师徒在古代是近乎于父子的，张翠山的儿子自然要跟着爷爷过，没有跟着姥爷过的说法。殷素素就算没死，也只能做武当派的媳妇。
至于受伤之后如何，和楼主所想要讨论的离的就比较远了。楼主是假设殷素素没死看能有多大影响力……
作者:
风精之羽 时间: 2011-12-9 15:33
话说。。都没想过继承权的问题么？
鹰王家业不小，殷野王是有几个儿子的，比殷离大，可以认为跟张无忌岁数差不多，如果殷素素回去，张无忌肯定会被殷野王
猜忌，殷野王本来就不算什么好人，要真重亲情就不会有殷离的事情。。书里对张无忌好。。那是因为张无忌已经很nb了，也
不可能看上天鹰教那一亩三分地了。。。
武当实际也差不多，宋远桥可是有儿子的，而且也还算优秀，但大家都知道老张最疼张五，所以，第三代谁接手很难说，就算
宋远桥不计较，但武当肯定是有人计较的，毕竟张无忌的出现就像空降，没一点根基，这点从张无忌去蝴蝶谷后失踪，武当很
快就忘记他这个人可以看出来。。假如张无忌没学到九阳，若干年后落魄地出现在武当。。也就是一个众人口中笑料而已
所以。。无论在哪边，张无忌都是讨不到好的，殷素素足够聪明的话。。就是找一个远离双方的地方，顶多鹰王暗中支持下
作者:
马腾 时间: 2011-12-9 16:08
原帖由 伤云 于 2011-11-28 12:34 发表
女子三从，在家从父，也就是要跟着老爹；出嫁从夫，也就是要跟着丈夫；夫死从子，也就是跟着儿子。
举这个只是想说明在这个问题上殷素素没有立场来影响什么而已。而张三丰和张翠山是师徒关系，这个师徒在古代 ...
夫死从子是指跟着成年儿子，没听说过做母亲的要跟着小P孩的
作者:
马腾 时间: 2011-12-9 16:24
原帖由 feiyue1206 于 2011-11-24 15:31 发表
俺就是这个疑惑。
老张还真是个性情中人，看到大张，一高兴就可以折节下交“大魔头”，大张一死，对天鹰教魔教的态度就转变，小张长大归来，对魔教群雄也没表现出特别反感，群雄还在武当上住了几个月。。。 ...
电影魔教教主里的老张是性情中人，暴打灭绝
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-12-9 16:25 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-12-9 19:28
原帖由 风精之羽 于 2011-12-9 15:33 发表
话说。。都没想过继承权的问题么？
鹰王家业不小，殷野王是有几个儿子的，比殷离大，可以认为跟张无忌岁数差不多，如果殷素素回去，张无忌肯定会被殷野王
猜忌，殷野王本来就不算什么好人，要真重亲情就不 ...
考虑到金书中的大男子主义，小张和野王的儿子根本没有争权的可能。。
至于武当内部，俺还是更倾向于认为争权夺利的可能性不大，武当七侠每个都多少表现出了兄弟情，更何况这是第三代的争夺，太遥远了些
作者:
heismine 时间: 2011-12-9 22:48
电影版写过武当三代争权的事，宋青书就一直欺负小张，小张没去蝴蝶谷每天都靠武当的真气续命又不能练武在同辈人中肯定是最受排挤的了。
作者:
风精之羽 时间: 2011-12-12 18:01
原帖由 feiyue1206 于 2011-12-9 19:28 发表
考虑到金书中的大男子主义，小张和野王的儿子根本没有争权的可能。。
至于武当内部，俺还是更倾向于认为争权夺利的可能性不大，武当七侠每个都多少表现出了兄弟情，更何况这是第三代的争夺，太遥远了些
关键是，野王的儿子太弱了点。。整天只会帮着母亲欺负殷离的母亲，就这出息，怎么可能容得下张无忌
武当二代还好吧。。但三代之下肯定是有派系的。。张无忌没实力没根基。。肯定被欺负的命
作者:
feiyue1206 时间: 2011-12-12 19:17
要是不考虑寒毒因素，如果小张10岁起就在武当，考虑到武当三代出类拔萃的就小张和送情书俩，明争暗斗少不了，不过，有老张这个万年不死的老道在，二代掌门都没正式确定，三代还是太遥远了，中间出点破事的可能性太大。。。万一小张被赵敏色诱了
野王的儿子，没出场没名字，纯NPC，而且也犯不上跟小张争，倒是内斗可能性更大。。
作者:
tiger1970 时间: 2016-1-13 11:02
从古代的规矩来说，假设张翠山死亡殷素素没死，张无忌自然跟着殷素素，中国历史上从来没听说过夺儿子离寡妇的行为和判例。
殷素素只要不再嫁，张翠山家族就必须抚养她。
而张三丰与张翠山是师徒关系而不是父子关系，因此张三丰和武当六侠既管不了殷素素，也夺不走张无忌。
殷素素在张翠山没有其他亲属的情况下，可以自由决定住在何处。
从传统的情况讲，此时她可以独居，也可以带孩子回娘家，由父亲或者兄弟供养。
所以说，按道理，张翠山去世，殷素素提出带张无忌回天鹰教，武当派上下没有一个人能反对的----这完全符合风俗和习惯。
但是武当派可以提出诉讼，请求处理殷素素犯罪案。因为没有造成人命伤害，估计殷素素最多是脊杖流放，所以张无忌依然可以跟从殷素素，或者由殷素素寄养给至亲----也就是她爹殷天正，武当派如果想获得对张无忌的抚养权，无论从传统风俗习惯还是从传统法律上，都不会得到支持。
至于殷天正的遗产，按照传统是殷野王的，殷素素和张无忌没有权利主张。但是殷天正可以以遗赠或者补送嫁妆的方式，赠给殷素素一部分遗产。
[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-13 11:05 编辑 ]
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