标题: 三国演义中的关羽斩颜良 [打印本页]
作者:
子龙传奇 时间: 2011-11-17 14:36 标题: 三国演义中的关羽斩颜良
关羽武力按三国演义所说，能斩颜良吗？
答案是否定的。我们做一下分析：
1.关羽和张飞武力相差无几。
2.张飞斗马超，百余合不分胜败。
3.马超斗许褚，百余合不分胜败。
4.许褚斗徐晃，50余合不分胜败。
5.徐晃斗颜良，20回合败阵。
这么说，关羽也只能跟颜良最多打50回合。
那关羽怎么斩了颜良呢？
1.关羽乘其不备。
2.颜良在袁绍手下，刘备当时也在袁绍手下，颜良以为他俩是一家人。
只代表个人意见。
作者:
菜比 时间: 2011-11-17 15:27 标题: 三国演义中的赵云挑颜良
赵云武力按三国演义所说，能挑颜良吗？
答案是肯定的。我们做一下分析：
1.赵云和吕布武力相差无几。
2.颜良被关羽斩了。
3.关羽+张飞两人都打不过吕布。
4.刚出道的赵云在武力最弱的时候就能50合击败明显高于颜良的文丑。
5.文丑被关羽3合斩了。
这么说，赵云完全可以在1合内挑死颜良。
只代表个人意见。
作者:
hhp19910906 时间: 2011-11-17 15:43
LZ只列举了平手，但50回合和100回合的差距是多少？50回合是平手，再打50回合呢？你敢说还是平手么？100回合平手就能代表两人实力相当么？书中的描写只写到100回合，没说200回合，300回合结果是什么。
作者:
shicanhui 时间: 2011-11-17 16:39 标题: 回复 #3 hhp19910906 的帖子
你认真你就悲催了
管亥能打败颜良文丑么？
能！
管亥能与关羽大战数十回合（依二十回合算）
关羽一刀斩颜良、三合诛文丑
所以管亥应该是颜良的二十倍，是文丑的6.6倍
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-11-17 16:44 编辑 ]
作者:
lemon0925 时间: 2011-11-17 16:43
看看黄忠是怎么斩夏侯渊的 颜良死得也不算很冤
作者:
马腾 时间: 2011-11-17 16:53
关公和张飞武力差不多，张飞能给许褚一枪爆头，所以关公一合斩颜良很正常
作者:
子龙传奇 时间: 2011-11-17 16:56 标题: 回复 #3 hhp19910906 的帖子
你的话，我也能理解。但是关、张、赵、马、黄五虎上将，马超极有可能是武力第二，甚至第一。而在马超看见许褚后却勒马而回（第一次）。徐晃武力定比关羽低，在关羽中伤时和他打了80余合。但你能说徐晃武力低？
作者:
batela 时间: 2011-11-17 19:37 标题: 回复 #7 子龙传奇 的帖子
个个都拿马超看到许褚后退说马超不如许褚，也不想想当时什么环境。马超的目标是冲过去秒杀曹操，又不是去单挑许褚，有许褚在他秒杀曹操的可能性就几乎降为0，所以他才退的
作者:
碧空之歌 时间: 2011-11-17 20:53
颜良自己不备怎么能说成关羽是乘其不备，关羽可是光明正大冲进去的，难道关羽看到颜良没动手还要急刹车不成
作者:
楊延朗 时间: 2011-11-17 21:24
潘上将笑而不语，吾秒吕布如囊中探物
作者:
lemon0925 时间: 2011-11-17 21:32
原帖由 碧空之歌 于 2011-11-17 20:53 发表
颜良自己不备怎么能说成关羽是乘其不备，关羽可是光明正大冲进去的，难道关羽看到颜良没动手还要急刹车不成
所以关羽斩颜良也说明不了什么
拿“斩不备之人”作为佐证武力高超的证据 这就是关二爷的水分所在
反正是不备 斩吕布和斩蒋干没啥区别
作者:
饱爷 时间: 2011-11-18 10:15
怎么都是这种脑补的想法啊，颜良不过一高级龙套而已，再高级也就是个死龙套，能死在关二哥手里已经很给面子了，要是被安排死在徐晃张辽手里，这颜良在演义的地位还得降一格啊。
作者:
碧空之歌 时间: 2011-11-19 18:11
原帖由 lemon0925 于 2011-11-17 21:32 发表
所以关羽斩颜良也说明不了什么
拿“斩不备之人”作为佐证武力高超的证据 这就是关二爷的水分所在
反正是不备 斩吕布和斩蒋干没啥区别
什么水分，颜良打败那么多人，曹操手下没人敢上了关羽才上的好不，而且关羽大话说在前头最后也办到了。
同样面对突袭，关羽古城遇张飞，张飞突然一矛刺过来关羽能空手躲开，要知道张飞平生最恨二五仔下手不留情的，关羽对张飞的防备肯定不及颜良对关羽的防备，这个就是关羽和颜良的明显差距
作者:
shicanhui 时间: 2011-11-19 18:36 标题: 回复 #11 lemon0925 的帖子
有次碰到李小龙，他要和我比划，我一时不备被他一脚秒了，其实我比他厉害。
作者:
楊延朗 时间: 2011-11-19 19:27 标题: 回复 #14 shicanhui 的帖子
李小龙不合理吧，时代对不上呀，应该是碰上了少林出身的李连杰
作者:
楊延朗 时间: 2011-11-19 19:33 标题: 回复 #13 碧空之歌 的帖子
同意，而且当时二爷面对的是自己的三弟，防备指数肯定为零，而三爷的攻击指数肯定爆满，二爷还能空手躲开，武神的实力可见一斑
反之颜良，战场无父子的道理都不懂，对非我军的人没有防备而被剁了，只能说明他笨
作者:
xkjo 时间: 2011-11-19 22:30
关羽未必没有防备，张飞喜怒都形于色，纵马挺矛关羽看得清清楚楚，不可能不防备。而关羽对颜良是倒拖刀，不是拍马舞刀，迷惑性很强。至于张飞一矛关羽躲过，也说明不了什么问题，关羽当时骑的赤兔马张飞不知道，他那一矛是按照关羽之前的马速出手的，但关羽马快，那一矛威力还没有完全发挥，关羽已经到面前了。
作者:
楊延朗 时间: 2011-11-19 22:48 标题: 回复 #17 xkjo 的帖子
拖刀就有迷惑性了？
那在抗日战争时，小鬼子把枪扛在肩上，枪头指着天空，往你阵地叽里呱啦猛冲，你是不是就不开枪了？
作者:
劣弧 时间: 2011-11-20 08:39
^_^
有的人把三爷当弱智，三爷《三国演义》难逢敌手，刺一个高速移动的人不会计算速度？就这还当超一流武将，敢情这人是三黑！
作者:
xkjo 时间: 2011-11-20 08:56
无论如何，颜良从见关羽到被刺，一直没有处于交战状态，你可以说他大意弱智什么的，但这并不能证明关羽武力一定高于颜良。关羽张飞结义那么久，相互之间脾气性格都相当了解，关羽古城见张飞时看不出张飞的杀意，没有防备才奇怪。
作者:
xkjo 时间: 2011-11-20 09:06
大刀和步枪那是两码事，步枪枪口对准人扣动开枪就有杀伤力，大刀是那么简单么？大刀要有杀人，必然要提前挥舞，关羽倒提刀怎么挥舞法？难不成你说关羽练的是独门武学反手刀么？
作者:
双溪赵云 时间: 2011-11-20 09:34
原帖由 xkjo 于 2011-11-19 22:30 发表
关羽未必没有防备，张飞喜怒都形于色，纵马挺矛关羽看得清清楚楚，不可能不防备。而关羽对颜良是倒拖刀，不是拍马舞刀，迷惑性很强。至于张飞一矛关羽躲过，也说明不了什么问题，关羽当时骑的赤兔马张飞不知道， ...
假设你说的“关羽是倒拖刀投奔袁绍或者说去找大哥”成立，还是以鬼子作比方：一个鬼子双手举枪过顶做出前来投降的样子，你作为一个小队长或者其他一个什么长官应该先怎么做?直接让他带着枪走到自己面前来吗？.....
作者:
冯励 时间: 2011-11-20 09:40
武力排名：
吕布100
典韦100
张飞100
马超100
许褚100
颜良100
文丑100
赵云99
夏侯惇98
甘宁98
关羽97
夏侯渊97
黄忠97
曹彰97
太史慈97
孙策97
张郃97
徐晃96
张辽96
高顺95
程普95
乐进94
凌统94
臧霸93
文聘92
孙坚92
曹休91
于禁90
公孙瓒90
作者:
xkjo 时间: 2011-11-20 11:04 标题: 回复 #22 双溪赵云 的帖子
我可没说关羽是去投降，不过倒提刀而来，也可能是有话要说。再者说，关羽骑的赤兔马，又是从小山上疾冲而来，书中也明确点明了关公马快，那么给颜良的反应时间并不多。书中也说明了颜良欲问，如果关羽真是拍马舞刀而来，颜良不会不防备，也不会欲问了。
作者:
子梦 时间: 2011-11-20 18:07
关公马快！
参考曹操传赤兔的属性 突击移动~~
这个是冷枪
虽然胜之不武
但是 敏捷不够 警惕性不高并不能为颜良平反
一个顶尖高手应该懂得电光火石之间决出生死的
颜良武力胜出 但是反应明显败了
所以 龙套就是龙套~~
颜良不如关张 回答完毕
作者:
楊延朗 时间: 2011-11-20 22:03 标题: 回复 #23 冯励 的帖子
哥们，这些数据看着眼熟，是某游戏里的？
作者:
碧空之歌 时间: 2011-11-20 22:57
原帖由 xkjo 于 2011-11-20 08:56 发表
无论如何，颜良从见关羽到被刺，一直没有处于交战状态，你可以说他大意弱智什么的，但这并不能证明关羽武力一定高于颜良。关羽张飞结义那么久，相互之间脾气性格都相当了解，关羽古城见张飞时看不出张飞的杀意， ...
张飞把关羽当叛徒，关羽自己实际上并没有背叛，怎么会知道张飞恨自己呢，没防范是正常的
作者:
劣弧 时间: 2011-11-21 07:32
^_^
还大刀杀敌必需挥舞？倒提刀是刀法起手前一个姿势罢了，也就是刀尖朝下，刀背紧靠腋后。
作者:
xkjo 时间: 2011-11-21 09:21 标题: 回复 #27 碧空之歌 的帖子
张飞是那种喜怒都形于色的人，关羽张飞那么久的兄弟，互相脾气性格都非常熟悉。而张飞也不是表面客气，突然下黑手的人。再说，关羽知道自己没有背叛刘备，但别人并不知道，那么误解他很正常，关羽也不是傻瓜，这点道理他应该明白。再加上他对张飞的了解，不难判断出张飞的反应，所以他有所防备是理所当然的事。
作者:
伤云 时间: 2011-11-21 09:33
罗贯中：……老子写温酒斩华雄、斩颜良诛文丑是想写关羽武艺高强的啊！！！
现代读者A：老罗你OUT了，这种过时三百年的笔法表现出来的是关羽弱。
现代读者B：这年头流行的是翻案，没看诸葛亮都变成乱臣贼子，曹操都变成一代英雄了么？
现代作者A：应该写关羽往阵前一站，颜良砍了十七八刀都被关羽防住，然后关羽开无双放大招马背飞扬斩连人带马劈成两半，中间穿插心理活动人物回忆招式解读围观酱油反应怎么着也得写上三五回的长度才叫关羽强啊。
现代作者B：老罗你写之前应该先列个武力高低排名表，然后每场单挑严格按照排名差异进行结果安排，瞅瞅你现在写这破玩意儿，一点逻辑性都没有。
罗贯中：老子又不是写武侠小说！
[ 本帖最后由 伤云 于 2011-11-21 09:35 编辑 ]
作者:
x-dvd 时间: 2011-11-21 09:40 标题: 回复 #30 伤云 的帖子
顶伤云，老罗的想法其实很简单
作者:
xkjo 时间: 2011-11-21 12:18
一千个人眼中，就有一千个哈姆雷特，读书最大的乐趣就是自己去想像，只要成理符合逻辑，就没必要非得顺着作者的思维走。况且作者死了那么久，所谓作者的思维，有很多也是后人强加给作者的。
作者:
月无琊 时间: 2011-11-21 20:20
我比较讨厌把武将的武力高低按照死板的数字化的单挑数据来表明。且不说单挑时候的年龄，身体状况，战场环境和心理因素诸多影响，偶尔还有运气因素。所以按照LZ的评比标准我是绝对不赞同的。
回正题。。。。。关于LZ给出的两点解释我比较赞同~~。不过颜良文丑是河北名将，只因为死的早，所以其武力水平到什么程度不得而知。不过如果不是因为偷袭关二哥是很难取胜的。赤兔马也是有一定功劳的的！（老罗自己也写到）
不过最后在总结一点，我们说的是演义，小说而已。LZ切不可“听评书落泪，替古人担忧”。小可愚见，呵呵
作者:
李程公子 时间: 2011-11-22 01:43
管亥能跟关羽打数十回合才被杀，搞得35里武力居然93……
作者:
9520 时间: 2011-11-22 06:27
原帖由 xkjo 于 2011-11-19 22:30 发表
关羽未必没有防备，张飞喜怒都形于色，纵马挺矛关羽看得清清楚楚，不可能不防备。而关羽对颜良是倒拖刀，不是拍马舞刀，迷惑性很强。至于张飞一矛关羽躲过，也说明不了什么问题，关羽当时骑的赤兔马张飞不知道， ...
哈哈~笑死了。。。。
两马对冲。。。张飞怒目，举起长矛。准备捅向关羽，大喝："我——！￥……%￥￥￥#%￥……&"
关羽已经到了面前。抓住长矛，顺势抱住张飞：“3弟。想死我了。。。”
张飞：“....= =！ ”
作者:
xkjo 时间: 2011-11-22 09:38
关羽张飞结义那么久，一起上阵，那么对对方的武艺马速都相当了解，这是毫无疑问的。而关羽得到赤兔马，速度提高很多，张飞并不知道，那么他见关羽时更有可能是按照以前的印象刺出这一矛。冷兵器对于出手时机要求很高，太早太晚都没有威力，而关羽马快，张飞这一矛出手晚了的可能性很大。另外，我看的是毛本，关羽只是躲开而已。当然，本来就是小说，每个人都可以有自己的理解，任何人都可以不认同我的说法，也不需要什么理由，想笑就随便吧，就像我看到某个帖子说张飞不十合杀纪灵是用了必杀绝招，我也一样想笑，怀疑作者是漫画看多了。
作者:
being 时间: 2011-11-22 15:27
还真是研究了一下呢
作者:
hhp19910906 时间: 2011-11-22 16:38 标题: 回复 #4 shicanhui 的帖子
这个不能按倍数算，只有两个结果，输和赢，这个的确有点认真就悲催，但又不得不认真
作者:
子梦 时间: 2011-11-22 17:37
关羽主角 颜良龙套
所以 身价不同
y
作者:
canoe 时间: 2011-11-23 10:11
要考虑到每个人在当时的年龄，声望（是否引起别人的重视）。轻敌死地就快，象华雄
作者:
子龙传奇 时间: 2011-11-26 09:24 标题: 回复 #23 冯励 的帖子
感觉在胡说。。。
作者:
shicanhui 时间: 2011-11-26 09:27 标题: 回复 #15 楊延朗 的帖子
李连杰我看不上眼
既然都是不可能的，搞搞穿越也无妨
作者:
shicanhui 时间: 2011-11-26 09:30 标题: 回复 #20 xkjo 的帖子
不光大意弱智，身法不好也是确定的
我明白，在三国演义中只有关羽斩颜良最具迷惑性，其它任何偷袭都不如这个有迷惑性，好了吧
作者:
疯子傻 时间: 2011-12-2 09:42
我只知道无论是演义还是历史，颜良都被关羽给斩了
作者:
子龙传奇 时间: 2011-12-4 14:44 标题: 回复 #3 hhp19910906 的帖子
我不如说两人打了一万回合，全倒下了
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-12-22 13:37
原帖由
李程公子 于 2011-11-22 01:43 发表
管亥能跟关羽打数十回合才被杀，搞得35里武力居然93……
罗本关羽应该是第一的。毛本，关羽，吕布不好说。因为张飞武力提高了一些，没有百合张合什么的了。~不过关羽至少无论哪个版本最低第二了。
作者:
dp880122 时间: 2012-1-19 08:03
"关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前；颜良措手不及，被云长手起一刀，刺于马下。忽地下马，割了颜良首级，拴于马项之下，飞身上马，提刀出阵，如入无人之境。"
这是原文，看其中的“手起一刀，刺于马下。”就是说没有打马交战，没有回合，只是单方面关公砍人，所以用“刺”这个字。因为以罗贯中先生的笔风，如若两兵交战，应该是“斩”于马下，所以，二人，一个真心砍，一个没防守，因此一下便斩了颜良，至于谁强谁弱，个人感觉，仅凭这一战例，边说关公勇过颜良，确实牵强有失公允，不过以老百姓的眼光看，关公强于颜良，个人认为，是各有理由的事情。
作者:
hahaku719 时间: 2012-2-1 13:30
用西方数理学来分析中国传统，很有意思。。。。。。。驴唇不对马嘴
作者:
逆天唐 时间: 2012-2-1 14:09
个人认为武艺精湛和勇猛是两回是，关羽应该是武艺精湛吧，颜良凶巴巴的应该是勇猛
作者:
sysvg1 时间: 2012-2-11 20:17
这个问题估计易中天也打不出来的，真希望，中微子能够快过光速，到时候，做到三国去考察一下
作者:
feng11222 时间: 2012-2-14 23:50
就是马快
作者:
Garnett2012 时间: 2012-3-18 02:42
不是有人算过了么，关羽在那种情况下冲过来，颜良的马不动是不可能挡得住那一刀的，换有四象不过之力的李元霸都没戏，别说颜良了，所以说这其实是个物理问题，不是武力问题，颜良要想不被杀，必须要跑起来！
作者:
一聖劍，取萬首 时间: 2012-4-26 12:26
原帖由 xkjo 于 2011-11-19 22:30 发表
关羽未必没有防备，张飞喜怒都形于色，纵马挺矛关羽看得清清楚楚，不可能不防备。而关羽对颜良是倒拖刀，不是拍马舞刀，迷惑性很强。至于张飞一矛关羽躲过，也说明不了什么问题，关羽当时骑的赤兔马张飞不知道， ...
你說的好像關雲長是一臉諂媚的襲殺顏良似的。“关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下土山来；凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂。”若是這般雙重標準，顏良之死，亦無甚問題，技不如人爾！
作者:
T〇P 时间: 2012-4-27 21:32
王朗阵前大呼：子义一向可好？太史慈正要答言，王朗催动黄骠马，如天崩地裂一般，声如雷吼，一刀斩太史慈于马下。
哈哈。
作者:
宇文铭 时间: 2012-4-28 06:22
纪灵能和关羽战50回合不分胜负，是不是也能秒颜良
作者:
云云众生 时间: 2012-5-9 09:44
龙套(颜良)和主角(关羽)的区别
主角一爆发都可以1合秒了大魔王
主角就算不爆发照样百合拿下大魔王
作者:
葉影心 时间: 2012-5-9 09:53
原帖由 子龙传奇 于 2011-11-17 14:36 发表
关羽武力按三国演义所说，能斩颜良吗？
答案是否定的。我们做一下分析：
1.关羽和张飞武力相差无几。
2.张飞斗马超，百余合不分胜败。
3.马超斗许褚，百余合不分胜败。
4.许褚斗徐晃，50余合不分胜败。
5.徐晃斗颜良，20回合败阵。
这么说，关羽也只能跟颜良最多打50回合。
那关羽怎么斩了颜良呢？
1.关羽乘其不备。
2.颜良在袁绍手下，刘备当时也在袁绍手下，颜良以为他俩是一家人。
只代表个人意见。
問題是你怎樣選擇肯定和否定那個戰例, 你可以從肯定第一點關羽和張飛武力相差無幾推下去來否定最後關羽斬顏良, 我也可以反過來由最後關羽斬了顏良推回去來說明關羽和張飛武力原來差很多, 關鍵是我們根本證明不了這些有矛盾的戰例那個是真那個是假, 而且我並不認為我們有需要這樣做;
作者:
tiger1970 时间: 2012-5-9 10:28
原帖由 xkjo 于 2011-11-20 09:06 发表
大刀和步枪那是两码事，步枪枪口对准人扣动开枪就有杀伤力，大刀是那么简单么？大刀要有杀人，必然要提前挥舞，关羽倒提刀怎么挥舞法？难不成你说关羽练的是独门武学反手刀么？
倒提刀是大刀中最常见的动作。
从倒提刀直接出手的招数常见的就是撩刀开头，刺刀收尾----
1、倒提刀变撩刀，对方若后退，接着就是一刀直刺过去，有一个算一个没跑。
2、倒提刀变撩刀，对方若侧闪，接着就是一刀横扫过去，扫不着的话，接着就是一刀直刺过去，有一个算一个没跑。
如果说倒提刀还要先把刀摆到进攻位置，那人家的刀早就过来啦。速度当先（就是所谓“唯快不破”----其实这话是不全面的）----这个在练武术的人中，连白痴等级的都知道。
作者:
1级魔法行会 时间: 2012-5-9 15:15
窃以为一战来定依据的可靠程度不是很高。
A将今天可以和B将打个平手，明天换个状态就未必能赢。
举个例子就好像今天詹姆斯能爆了科比，明天也许科比就能爆了詹姆斯，更有可能两个人打了50球仍不分高下……之类的感觉
但是关羽秒颜良，我觉得更多的可能就是两个因素
1、马快
2、刘备跟颜良说曹营有个红脸长须大汉是我二弟，看到宜劝降之。颜良一犹豫，游戏就结束了。
作者:
tiger1970 时间: 2012-5-9 15:29 标题: 回复 #59 1级魔法行会 的帖子
未必。
因为关羽来的时候，出现明显的敌意----“关公......直冲彼阵。河北军如波开浪裂。”
颜良在干啥，还在打伞！----“颜良正在麾盖下。”
大军交战，你主将还在打伞，这不是想劝降（兵法：受降如受敌，颜良这个级别的大将不应该不知道），这就是在摆姿态，就是懈怠。
颜良问谁？关公还不在眼前，只能是问身边人啊----“见关公冲来，方欲问时，关公赤兔马快，早已跑到面前”。等看清楚是谁，就“措手不及”啦。
死得不冤。
作者:
宇多信玄 时间: 2012-5-10 04:59
原帖由 伤云 于 2011-11-21 09:33 发表
罗贯中：……老子写温酒斩华雄、斩颜良诛文丑是想写关羽武艺高强的啊！！！
现代读者A：老罗你OUT了，这种过时三百年的笔法表现出来的是关羽弱。
现代读者B：这年头流行的是翻案，没看诸葛亮都变成乱臣贼 ...
看看原版三国演义吧，曹操出场的时候罗贯中写道“闪出一个好英雄”
不存在平反问题
作者:
Shadowleech 时间: 2012-5-10 11:03
原帖由 tiger1970 于 2012-5-9 15:29 发表
未必。
因为关羽来的时候，出现明显的敌意----“关公......直冲彼阵。河北军如波开浪裂。”
颜良在干啥，还在打伞！----“颜良正在麾盖下。”
大军交战，你主将还在打伞，这不是想劝降（兵法：受降如受敌，颜 ...
而且关羽之后面对张飞，毫无防备照样躲掉。
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