标题: 新华社"六缺"评国足输球：足球倒退是全社会责任 [打印本页]
作者:
金庾信 时间: 2011-11-13 11:38 标题: 新华社"六缺"评国足输球：足球倒退是全社会责任
2011-11-13 07:42:16 来源: 新华网
中国足球的缺失难以尽述，但种种缺失归结为一个系统的缺失，足球的发展不仅是球员、教练、足协、球迷、媒体的责任，更是全社会的责任。
新华社北京11月12日体育专电 题：中国足球须刮骨疗毒
新华社记者公兵 郑道锦
0：1，站在悬崖边上的国足补时阶段输给伊拉克，仅存理论上晋级十强赛的可能。又是黑色N分钟，又是理论可能，又是等待奇迹，接下来的，恐怕又是又一个四年的轮回。
此前国奥、女足早早无缘伦敦奥运会，国字号队伍的全线溃退让中国足球的旗帜难以迎风飘扬，可以预见的是，国人在今后几年对中国足球的关注恐将降低。
屡屡跌倒的中国足球到底缺什么？
1、缺灵魂
如果人没了灵魂，就如同行尸走肉。足球，也是一样。国足主帅卡马乔曾说，中国球员缺乏交流、缺乏团结和帮助、缺乏渴望胜利的态度，这就意味着11人的球队看似一个整体，却形不散而神散，如同没有灵魂一般。而没有灵魂的国足，你又能指望它给你带来什么惊喜？
2、缺文化
足球是一种文化的积淀，英国、西班牙、德国、巴西这些足球强国莫不如此。在英国，狂热的球迷死后就葬在足球场边，与俱乐部同呼吸共命运。在西班牙，足球已融入人们的血液，人们对足球的热爱与忠诚就像是一种信仰。足球已成为一种文化，成为生活的一部分，渗透在政治、经济、教育等社会各个领域。在德国，一项研究在9个城市随机调查了近两万市民，其中有5．1％的人把足球作为首选运动。他们平均每个月要参加足球活动7．9次，每次耗时约97．4分钟。
而在中国，足球联赛还不到20年，足球俱乐部没有城市归属感，足球人口少之又少，又何谈足球文化的积累？
3、缺脉络
凡事预则立，不预则废。中国足球的发展过程中不缺“N年计划”，但却未能很好执行，“南北分区”、“为世界杯、奥运会让路”种种怪现象不一而足，这也导致了中国足球的发展缺少一个可持续性的发展脉络。反观近邻日本，职业联赛与我们同期起步，无论中间遭遇怎样的挫折，无论面对奥运会、世界杯多大的诱惑，不改初衷，按照自己的思路和步调前行。如今的日本，不仅男足进入世界杯16强，女足世界杯夺冠，还提出了2050年前主办世界杯并夺取男足世界冠军、足球人口达到1000万人的宏伟目标。但是中国足球目前连青训大纲都未出炉。不预，自然难立！
4、缺观念
北京奥运会力夺51金后，中国的体育实力已无需多加证明，体育大国向体育强国转变的观念也在该背景下提出。有了方向性的观念，却没有配套观念的转变，奥运、全运金牌战略的影响依然巨大，这也是为什么作为青少年人才培养摇篮的城运会会曝出参加男子足球乙组比赛的大连队年龄造假事件。某地方体育局负责人说，如果我们不造假，就意味着吃亏，如果我们造假少了，也意味着吃亏。功利思想何其足也！
5、缺参与
足球的发展不是体育部门一家的事，校园足球的开展需要以教育部门为主导。但在升学率这一指挥棒的指引下，有多少校长敢开展足球？有多少家长敢让孩子踢足球？
GDP俨然成了地方政绩的考核标准，如此一来，哪个地方政府肯拿出地来辟为球场？德国有6万个体育场地，而中国首都北京的东城区目前却只有一块正规足球场！
上述种种固有观念如不剔除，足球发展难有改观。
足球尤其缺的观念是“玩”，只有让孩子们充分享受足球的乐趣，才能让他们心向往之，才能让中国足球有大的发展。
6、缺政策
中国是一个现实的国度，如果没有好的出路，家长们怎能让孩子踢球？如何解决踢球孩子的出路？教体结合无疑是方法之一。中国足球不能再培养文盲、半文盲运动员；女足球员待遇亟待提高；教练员、裁判员极度缺乏；校园足球师资、编制问题突出……
如果不在政策层面对上述问题予以解决，打通教育和体育之间的“经脉”，足球的发展仍然是剃头挑子一头热，仍然是一条腿走路。
中国足球的缺失难以尽述，但种种缺失归结为一个系统的缺失，足球的发展不仅是球员、教练、足协、球迷、媒体的责任，更是全社会的责任。
中国足球已经到了必须从根本上解决问题，必须进行刮骨疗毒的时刻，不然，中国足球的轮回式悲剧只能反复上演。不可否认的是，中国足球管理部门经过大量调研有望在近期出台“新政”以解决部分上述问题，但只有这些“新政”能真正落实，并持之以恒，中国足球才能真正丢掉“痰盂”的功能，才有在世界足坛立足的可能。（完）
(本文来源：新华网 作者：公兵 郑道锦)
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老子一不踢球，二不看球，三不买球，足球倒不倒退干我屁事。足球说白了就是个运动，凭什么来绑架社会？
作者:
金庾信 时间: 2011-11-13 11:44
连一个小学生足球赛都能上升到政治乃至国家民族的病态国度和病态国民当中，足球踢的差是一件好事，免得让这些阳痿的国民在虚幻的满足之中不断早泄。
作者:
关内侯 时间: 2011-11-13 11:46
其实我表示困惑的是，中国为什么非要下大力气搞足球运动？多少年的经验教训已经明白的告诉我们，中国人真的不适合玩职业足球，而我们如今非要较劲的搞职业足球运动，甚至还上升到政治高度、社会责任高度，这不是摆明跟自己的短处较劲吗？如今扬长避短成了扬短避长，浪费无数的金钱时间人力物力，这是多么滑稽的一件事情？如果把这个金钱时间人力物力全部投入到咱们中国人擅长的项目或者其它地方上去不好吗？
所以建议中国取消职业足球运动，或者任其自生自灭。
作者:
墨叶 时间: 2011-11-13 11:53
最看不惯这种人，球踢再好也是高俅。
作者:
金庾信 时间: 2011-11-13 12:00
原帖由 关内侯 于 2011-11-13 11:46 发表
其实我表示困惑的是，中国为什么非要下大力气搞足球运动？多少年的经验教训已经明白的告诉我们，中国人真的不适合玩职业足球，而我们如今非要较劲的搞职业足球运动，甚至还上升到政治高度、社会责任高度，这不是 ...
职业足球至少是和足球有关有兴趣的人才掏钱，搞专业足球等于所有国民都要掏钱。中国足球的问题是职业化不彻底，而不是搞职业化。
作者:
岳光寒 时间: 2011-11-13 12:04
原帖由 关内侯 于 2011-11-13 11:46 发表
所以建议中国取消职业足球运动，或者任其自生自灭。
我觉得所有运动都应该任其自生自灭，即使是所谓的中国人“擅长”的运动。当然不能完全任其自生自灭，比较热门的运动的基础设施还是要有的。
擅长的运动就应该集中物力去搞么？体育的最终目的还是增强全民体质，看职业运动员多得几块金牌也只有自慰的快感而已，并不能增强你自身的技术和能力。
国民的身体素质不是靠金牌来代表的。看看中国人的体质吧，年轻人要么奇瘦要么奇胖，中年人一个个都是啤酒肚子，奥运会金牌就算全被我们包了又能怎样？
PS：
突发奇想，我觉得体育总局的所有领导和官员都应该有个健美的体质，你既然要领导大家，就得有个表率嘛
作者:
落叶 时间: 2011-11-13 12:06
足球踢得好能证明什么，踢不好又能证明什么，德国有6万体育场，他怎么不比比中德两国的乒乓球人口和场地。任何一个体育项目，玩的好就好好玩，玩不好就去逑。
依我看正好从最烂的足球下手，官办完全退出，把足球扔给市场和民间，说不定还能有些起色，就算玩不好也能死得干净些。
作者:
hiloong 时间: 2011-11-13 12:07
原帖由 金庾信 于 2011-11-13 11:38 发表
2011-11-13 07:42:16 来源: 新华网
...老子一不踢球，二不看球，三不买球，足球倒不倒退干我屁事。足球说白了就是个运动，凭什么来绑架社会？ ...
同意 只是一项运动 别动不动长篇大论 绑架社会 闲得蛋疼
作者:
白衣天子 时间: 2011-11-13 14:10
呸，鸟人鸟评论
作者:
x-dvd 时间: 2011-11-13 14:16
有时候我也很困惑，中国一定要成为“体育大国”不可吗？
一定要各个项目都出人才吗？或许承认一下“我们足球不行，但乒乓球行”会舒坦一点……
好吧，虽然我也会时不时流露出“我天朝上国无所不有”的心态
[ 本帖最后由 x-dvd 于 2011-11-13 14:17 编辑 ]
作者:
贾图 时间: 2011-11-13 15:21
再老调重弹一番，中国足球是中国社会的缩影~
足球的症结，和教育、医疗、社保等问题的症结其实是一样的~
作者:
金庾信 时间: 2011-11-13 15:41 标题: 也老调重弹一下
这个是我03年写的帖子，现在看来依然有现实意义
也谈中国足球——洋务运动与职业联赛
看了李广谈中国足球的帖子，颇有感触，一直想把自己的看法也说一说。我喜欢足球的时候要比李广早的多（那是巴斯滕发彪的时代吧，所以我一直觉得巴斯滕才是最棒的！）。虽然后来不再看球（被戚务生气的），不过由于媒体的强势轰炸，我对中国足球的发展还多少有个印象，加上近年中国足球越来越走下坡路，因此我也忍不住想发表一下自己的看法。虽然观点未必新颖，但也算是对个人足球观的一点整理吧。
中国足球改革的失败
说起来，中国足球联赛的历史并不短，但真正开始职业化，不过也就10年而已。当初施拉普纳兵败也门，连小组赛都未突破，长期冲不出亚洲的中国足球吃了大大的一记耳光。从此痛定思痛，在全国人民和媒体一片呼吁声中开始了职业化的改革。一时间，中国足球的崛起大业，从此成为职业化改革的终极目标。
可以说，中国职业联赛十年的历史，也就是中国足球十年改革的历史。如今十年过去了，这个改革是成功还是失败了呢？从与我国足球历史的状况看，可以说功过参半。从建立职业化体系，改善球员待遇，培植足球市场的角度讲，中国足球的改革是成功的；但从中国足球在亚洲的实际地位和水平来讲，却是彻头彻尾的失败。中国国家队从当年的亚洲一强沦落到今天彻彻底底的亚洲二流（无论球队自身的心理和实际水平，还是球迷与官方对他们的评价），难道与中国足协的管理，与中国足球的改革就毫无关联吗？
但如果我们把这个成就放到横向的比较当中，与差不多同一时间开始的日本职业联赛和他们今天的水平，成绩来比较。我们足球改革的那点成绩恐怕就是微不足道的了。当年中国虽然恐韩，但灭日本却是家常便饭。现如今，日本已经不再视我们为对手，连热身赛都没有兴趣打了。而我们呢，不但继续不胜韩，就是那些过去不在眼中的二流球队，现在也让我们头疼了。侥幸抽进世界杯是我们最后的遮羞布，女足在美国的屈辱失败则可以说彻底宣告了这十年改革的破产与完结。
看着目前足球的堕落，再回头看看历史，我们会发现历史上也有惊人相似的一幕——就是当年清政府洋务运动与日本明治维新相互竞争的结局。时隔百年，历史竟然再次在中日两国足球领域重演，这不能不让人深省。是什么原因导致了这样的结局？中国足球的出路（某种程度上也是中国职业体育的出路）在何方？我们有必要对此进行深刻的检讨。
虽然我也为中国足球的没落而难过，但我看问题的角度与李广不同，我想更多的从足协对我国足球工作的管理来看，而不是具体的风格和战术。因为我一直认为中国足球的问题是综合性的，我们不能把足球没落的责任全部推给在一线奋斗的球员和教练（虽然他们的确存在作风问题）；相反，我觉得作为中国足球职业联赛和改革发起者和管理者，中国足协应当负有更大的责任。另外，我也认为所谓战术、风格、阵型、技术等其实都是一种工具，能否真正取得效果，最关键的还是在人（毕竟人是最活跃的因素嘛！），如何人尽其用，充分发挥人的力量；如何培养合适的人才，创造一个适合人才成长、发展的土壤，就是管理的职责了。
急功近利与苟且偷安
就像洋务运动一样，中国足球的改革是在被动中开始的。一次次耻辱的失败，迫使当局不得不向西方先进国家学习。但是这种学习是一种被迫进行的，缺乏长远考虑和进取精神，处处表现出急功近利和苟且偷安的短视。
有人说中国足球东学西学，结果是邯郸学步，最终丢了自己的风格。其实这恰恰是中国足球管理者急功近利和苟且偷安思想综合作用的结果。具体表现出来，就是缺乏可操作性长期规划，不重视梯队建设，锦标主义严重。虽然早在职业化以前，中国足球就开始了“洋务运动”（选洋帅施拉普纳），但并没有认真研究过中国足球的特点和适合其特点的发展方向，更别提制定一个提高足球水平的整体计划。由于严重的世界杯情节，导致急功近利的锦标主义严重，每次选帅，大多着眼眼前利益。事先不作充分考虑（虽然每次考虑的时间到不短，但实际效果上却看不出是什么深思熟虑的结果），梢有不顺，又急忙换帅。这直接导致了这十几年里中国足球风格的混乱，从学德国、学巴西到学英国，再到学欧洲拉丁派（米卢），然后是现在荷兰风，世界足球几大流派几乎都被中国人学了个遍，结果必然是邯郸学步。
同样，这种急功近利还表现在联赛组织上，动辄就为大赛让道，严重干扰了赛程，影响了联赛的健康发展(当然，这与联赛赛程安排不合理有关。但是，制定合理的赛程难道不是足协的任务吗？)
就是这种急功近利，使我们长期忽视梯队建设，忽视后备人才的培养。这方面最严重的是女足，中国女足队伍的老化也不是一天两天了，但是却一直没有得到很好的解决，以孙雯为代表的一批老队员一再推迟退役时间，在足球场上卖命拼杀。可以说是付出了巨大代价。而她们这种自我牺牲非但没有换来胜利，反倒阻碍了年轻队员的成长（当然了，责任并不在她们，而在急功近利的足协）。
伴随着这种急功近利，就是苟且偷安。每次世界杯来临，足协就会舍命一赌。成功了自然欢天喜地；失败了，也就奋发一会，时间一长就失去耐性，昏昏欲睡了，最终什么问题都没有解决，一切照旧。中法战争以后，伊腾博文曾评价中国说：“似乎奋发有为，但是一二年后必定因循而安，如西方所说，中国又睡觉矣。”，这句话用来评价现在的中国足协，可以说是一针见血。
可以说，自从职业开革开始已始，这种急功近利和苟且偷安就一直伴随着中国足球周围，并且严重阻碍了中国足球的发展。对于中国足协的短视行为，舆论已经是不止一次的批评了，但却并没有让足协深刻反思。为什么会这样呢？
目标与风格问题
我觉得，之所以会出现上述急功近利和苟且偷安的问题，很大程度上与中国足球的目标有关。长期以来，中国足球的目标就是“冲出亚洲，走向世界”。本来这个目标是指将中国足球水平提高到接近世界水平的程度。但经过多年“拼搏”，我们已经把这个目标异化成仅仅冲出亚洲了。至于怎么冲的，冲出去干什么，反倒变得不重要了。结果就出现了“抽出亚洲”，“豪赌世界杯”。
中国足球水平提高缓慢（个人认为其实是倒退，球员身体素质提高了，技术却下降了），但足协反倒因为一次偶然的“冲出亚洲”而沾沾自喜。也就是因为我们的目标仅仅是冲出亚洲，对足协领导人而言，最主要的工作、最大的政绩，也就在于此，其他的反倒变得次要了。因此，足协所有的工作自然而然的就会围绕这个主题而展开，而如何真正提高中国足球水平；如何建立一个健康、有序发展的联赛体系、如何创造一个适合中国足球发展的土壤反倒成次要的了（更何况这些工作往往吃力不讨好，见效慢，做了也是为他人做嫁衣裳）。在这种情况下，我们足协会采取急功近利的做法也就是“理所当然”了。
相反，日本一开始就确定了提高本国的足球水平为目标，并且始终围绕这一目标开展工作。通过他们不懈的努力，最终提高了自身的足球水平，“冲出亚洲”也就水到渠成了。虽然他们砸钱和引人的做法未必适合我们仿效（我看我们其实也没少砸钱），但他们目标明确，计划长远，坚韧而有耐心办事风格值得我们学习。相反，我们太过执着与“冲出亚洲”这一目标的象征意义，而忽视了提高我国足球水平，培育足球市场才应该是中国足球改革的真正目标。毕竟中国足球是给中国球迷看的，不是给国家体委领导看的。
就是因为我们目标的异化，最终导致了我们在足球上的短视和短期行为。而这就直接妨碍了我们自身风格的形成（或者说导致风格的消失）。中国足球就象一只没有耐性的猴子，只要遇到挫折，就立刻改弦更张，重头再来。学来学去，东西倒是见识了不少，本事一点没长，把时间都浪费了。其实无论德国也好、巴西也好；拉丁也罢，荷兰也罢，只要能坚持学下去，假以时日，也未尝不会“得道”。而象我们现在这样朝秦暮楚，最终必然一无所获。相反，日本也曾经恐韩，也曾经二流。但他们能够坚持学习巴西风格，又佐以法国的战术，最终“修成正果”，逐渐走上了与世界接轨的道路。也许上次我们侥幸到世界杯上开洋荤能够暂时抚慰一下我们的“冲出”情节，让我们有机会冷静反思，从而把目标调整到真正有利于中国足球发展的方向上来（说实话，对此我一点也不乐观）。
联想到当年洋务运动中的清朝，也是没有远大理想，目标狭隘（仅仅局限于对外防御和对内镇压），也是博览众家（英、德、法、俄，几大列强几乎都没落下）。而日本当年也是目标远大（富国强兵、兼六合而掩八荒），也是风格明确（海军学英国，陆军学德国）。到了甲午一战，高下立判。写道这里，不免仰天长叹，难道百年屈辱的历史又要在中国足球上重演了吗？中国足球之劫，何时是尽头？
管理与利益
19世纪70年代，中国和日本曾同时派员赴欧洲考察军事。中国咨询船炮机械，日本考察军事学校教育。德国首相卑斯麦就此感慨地预言道：“日本其兴，中国其弱乎！”大概中国人对自己的“五千年文明史”（其实没有五千年）太过自信。总是认为我们落后的仅仅是硬件，而不是软件。总相信只要学来西方先进的技术，“中学为体，西学为用”，就可以重新崛起；却恰恰对人家先进的管理和意识视而不见。而日本却能敏锐的认识到问题的症结所在，提倡“洋才和魂”，全面引进西方先进管理方法和思想。当年洋务派一方面纷纷大力引进现在的武器、机械，另一方面却仍坚持早已过时的军制（勇营、练军），而日本却废兵部省，设陆军、海军省，建立总参谋部和军令部，全面学习西方先进军事管理方法，建立全民以征兵为基础的现代军制，所以最终能够以小搏大，战胜中国。
我们的足球改革，也犯了当年洋务派犯过的错误。只重视对西方先进技术和打法的引进。却忽视了学习西方成熟的联赛组织、推广和管理的经验与体制。虽然我们也建立了职业联赛，但是却遗留下了学多顽症:假球、黑哨、关联交易、不合理的赛程......，面对这些问题，足协并没能下决心坚决治理，就是在舆论的压力下被迫下手，也往往虎头蛇尾，不明不白的收场。对日本的联赛我不了解，不敢妄加评论，但很显然，我们目前的联赛并不是适合足球健康发展的土壤。而不健康的联赛又如何能吸引球迷，如何能培育出健康发展的足球运动呢？
职业联赛目前出现的问题一方面和联赛制度的缺失与管理的混乱有关，另一方面也体现了利益的冲突。与其他国家足协相比，我国足协脱胎于专业化体育时代的管理机构，有着更大的权力和责任。而市场化的职业联赛，要求足协更多的是个服务者，而非管理者的身份出现。足协应当与俱乐部一起把联赛的蛋糕做大，而不是与俱乐部争夺利益。这就要求足协让出一些权力和利益，建立真正适合市场经济的职业大连盟。但是目前足协却不愿意放弃继承自计划时代的一些特权和利益，而这样，就必然导致中国联赛始终无法得到真正、全面的发展。如果俱乐部的利益无法通过正常渠道获得，那么商人的逐利本性就会让他们走歪门邪道，买球、卖球也就难免了。就像当年中国封建统治阶级始终不愿放弃封建生产关系和社会体系，最终阻碍了中国的发展。目前中国足协不愿放弃源自计划时代的特权也限制了中国足球的进步。日本由于早就是市场化的国家，因此没有可比性，但是日本当年正是果断的通过废刀令，消灭了武士阶层，才得以扫清资本主义发展的内部障碍，走向富国强兵的道路。
精神问题
在清末军队中，有一种“绿营习气”的说法。所谓“绿营习气”就是指以绿营为代表的清末军队腐化、堕落，军纪废弛的风气。士兵平时闹事索饷，战时贪生怕死；军官奢靡腐化，不知兵事，战时保存实力，相互陷害。曾国藩编练湘军的时候，曾经以理学为准绳，提倡忠孝、朴实，在一定程度上遏制了绿营习气。但随着封建制度的破败与解体，以理学为基础的旧思想体系必然面临着解体，但是当时的中国却没有符合时代内容的民主主义、民族主义的新思想体系加以替代，所以军队士气低落、精神颓废。军人不知道自己为谁、为什么而战，将领贪污腐化、不思进取，视军队为个人私器。现反，经历过明治维新以后的日本军队，民族主义高涨，人人以参军习武为荣，以开疆扩土为己任，因此精神饱满、积极进取、士气高昂。所以在甲午战争中，中国军队遇到拼死进攻的日本军队往往未战先逃、一触即溃，只有个别将领能够靠个人魅力与精神感召军人，拼死一搏（比如左宝贵、章高元等）。
目前的中国足球也存在类似的精神空虚问题。以老女排为代表的计划经济时代的集体主义、无私奉献的运动精神已经不适合当前职业体育的需要。而具有职业体育特点体育职业道德与精神却还没有确立，加之因为职业化而迅速膨胀的钱袋，中国足球陷入了精神空虚的状态。国家队的精神状态从来都为媒体与球迷所诟病：平时盲目自大（比如一些国脚在世界杯的时候对巴西的评价），战时却腿脚发软，想赢怕输，动作变形，结果屡屡在弱队面前翻船。个别球员利益当头，不热心国家队的比赛，一心想在俱乐部挣钱......但是，我们总想用老女排的那套来要求职业联赛中的球员，这样做只怕也未必现实，如何建立和培育符合职业体育的体育精神与道德风尚，是当前中国足球所要迫切解决的问题之一。
说说女足职业化
这次女足世界杯中国队的成绩可以说是合理的（虽然女足的FANS们不这么看）。象中国这样足球水平不高，足球底蕴不深厚的国家，女足的异军突起完全是因为当年在专业化体制下女足先发于世界的结果。等到世界各足球强国的女足都搞起来（这些国家虽然没有建立职业女足联赛，但他们有有效的业余联赛和高水平的男足，广泛的群众基础。从而更容易培养后备人才和提高技、战术），中国女足的先发优势必然会减弱。中国女足沦落未二流，并不是倒退，只是回归本原。
当然，如果当初我们能够更加合理有效的管理女足的发展，解决好梯队建设和人才培养问题，那么中国女足的下降可能会比较缓和一些，甚至不排除一直保持高位运行的状态。但是由于我们足协的急功近利和锦标主义，过于看重大赛成绩（包括那些可有可无的亚洲赛事），几次错过了换血的机会。最终折戟美国（其实我认为算不上折戟，能够小组出线已经是奇迹了），也就不足为奇了。但是我觉得的更影响女足进步，导致女足今天问题的反倒不是这些，而是让我们“自傲”的女足职业化。
职业化体育固然是体育发展的方向，但绝对不是解决足球发展的万能良药。只有具有一定的市场，具有一定商业开发条件的情况下，职业化才有生存的土壤。如果这些条件不具备，体育运动的发展只能仰仗国家扶持（专业化）或个人奉献（业余体育）。中国虽然人口众多，却还是一个穷国，从金额上讲，足球市场还不是很庞大。在男性审美观占主导地位的世界里，强抵抗，力量化的女足市场开发存在着先天不足。当今最火的女子体育是什么？是网球。为什么女网那么火，就是因为在网球场上，我们可以看到库娃性感的胸部，汉图切娃修长的大腿，多克齐光洁的皮肤......而真正的网坛霸主——威廉姆斯姐妹却甚少有人拥戴。在女足赛场上我们能看到什么？青筋暴跳的肌肉？进球以后“裸奔” 时迎风而立的飞机场？以美国的富裕和女足基础，职业大连盟居然难以为继，在中国搞女足职业化的风险可想而知。可以说在目前的条件下中国女足也很难职业化，也不存在足够的土壤来支持职业化，现在女足俱乐部资金上个个捉襟见肘，经营不景气就是明证。在这种情况下让女足职业化，实际上就等于把女足的包袱甩给社会，我们常常听到女足条件如何艰苦，资金匮乏，实际上就是因为职业化失败的缘故。没有市场，就没有资金支持。女足空顶着世界唯一职业联赛的空名，却得不到一点实利。
我认为，在市场条件不成熟的情况下，足协不应当一刀切，仿效男足，将女足彻底职业化。在中国业余体育不发达的情况下，坚持女排、女乒那样的专业化或半职业化的方针来办女足更加合适。
中国足球从洋务运动（请外教），到变法维新（开职业联赛），已经经历了十来年的风风雨雨。世界杯也去过了，球员也留洋了，但中国足球的实际水平却增长有限，整体的精神面貌却暮气日深。难道非要来场破坏一切的“革命”才能使她崛起吗？但愿即将开始的中超能够给我们一个焕然一新的面貌（虽然我对此持非常悲观的态度）。
虽然我说了中国足球那么多坏话 ，但我也不能不承认。敢于第一个吃职业化螃蟹的毕竟是中国足球。中国足球今天的市场成绩毕竟也是与中国足协的努力分不开的（虽然这个市场在假球黑哨的打击下已经日益萎缩）。这毕竟为其他体育项目职业化改革提供了很多可以借鉴的经验和教训。但是，我们不能就此就可以为中国足球开脱，毕竟从横向比较来看，我们的足球是退步了，是落后了。中国足球的改革，虽不是一无所获，却也乏善可陈。我们只有正视我们的问题，奋发图强彻底革除我们的弊端，我们才能真正给我们足球带来进步。
[ 本帖最后由 金庾信 于 2011-11-13 15:43 编辑 ]
作者:
关内侯 时间: 2011-11-13 15:55
职业化足球运动，我个人观点是，在当前体制下可能最终只会让足球成为政治角斗的牺牲品。
所以搞草根足球即可，既能满足人民的业余活动需要，又可以避免使这项本来单纯的运动沦为政治的陪衬或工具或牺牲品。
作者:
太一辰子 时间: 2011-11-13 22:50
原帖由 关内侯 于 2011-11-13 15:55 发表
职业化足球运动，我个人观点是，在当前体制下可能最终只会让足球成为政治角斗的牺牲品。
所以搞草根足球即可，既能满足人民的业余活动需要，又可以避免使这项本来单纯的运动沦为政治的陪衬或工具或牺牲品。
以中国人功利的态度来看，草根是搞不起来的，除非是——高考加足球，这是唯一的办法
作者:
五毛 时间: 2011-11-13 23:37
那么多人围着那双臭脚扒饭吃呢，你们越骂他们越开心
作者:
JFLS28mj 时间: 2011-11-14 11:12
原帖由 太一辰子 于 2011-11-13 22:50 发表
以中国人功利的态度来看，草根是搞不起来的，除非是——高考加足球，这是唯一的办法
把奥运50块金牌的投资集中到足球一个项目上，应该进世界杯至少不成问题
作者:
菜刀 时间: 2011-11-14 11:42
严格意义上说，足球倒退确实是全社会的责任。足协、或者说其后的中国体制确实负有最重要的责任，也很容易成为靶子，但他们不该负全部的责任。平民大众对足球做的事情的确也是少之又少
就跟文革一样，把所有责任都推给少数领导人当然轻松，但其实文革需要全民都来忏悔，这其中没有无辜者
作者:
全聚德 时间: 2011-11-14 12:56
新华社还有这社论啊，真是大开眼界。
以后什么都能绑架成社会责任了。
官员贪污，也是因为全社会啊。
新华社还真是伟大。
作者:
全聚德 时间: 2011-11-14 13:39
原帖由 贾图 于 2011-11-13 15:21 发表
再老调重弹一番，中国足球是中国社会的缩影~
足球的症结，和教育、医疗、社保等问题的症结其实是一样的~
足球挺有意思啊，一个球，大家在那传传，就算场地不好人数不多也没事。
门槛不算高，只要喜欢踢大家都能来玩。
可能就是因为门槛过低吧，就变成全社会都能玩的运动了。
作者:
罗中 时间: 2011-11-14 14:45
只看不踢你能成功吗
作者:
冒险王 时间: 2011-11-14 14:47
一项运动而已，谁爱踢就踢，谁爱看就看。
我每天走走路跑跑步就不是健身了么？
作者:
金庾信 时间: 2011-11-15 08:41
原帖由 菜刀 于 2011-11-14 11:42 发表
严格意义上说，足球倒退确实是全社会的责任。足协、或者说其后的中国体制确实负有最重要的责任，也很容易成为靶子，但他们不该负全部的责任。平民大众对足球做的事情的确也是少之又少
就跟文革一样，把所有责 ...
文革是政治，政治和每个人都有关。文革可以说是整个国家民族的悲剧，但发动文革的那个的责任显然是最大和最直接的，你不能一句话就把责任摊平了。
足球只是运动，对足球不感兴趣，就和足球无关。
凤凰有个专栏，即使说的不够深刻，但也算是说的比较全面了。
http://news.ifeng.com/opinion/special/zhongyizhizhan/
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-11-15 11:02
原帖由 金庾信 于 2011-11-13 12:00 发表
职业足球至少是和足球有关有兴趣的人才掏钱，搞专业足球等于所有国民都要掏钱。中国足球的问题是职业化不彻底，而不是搞职业化。
我倒不觉得。我觉得足球要职业化，除非教育全盘西化，投资者全盘西化。
广电总局和教育局是最大阻碍吧。
作者:
贾图 时间: 2011-11-15 11:27
原帖由 phoenixdaizy 于 2011-11-15 11:02 发表
我倒不觉得。我觉得足球要职业化，除非教育全盘西化，投资者全盘西化。
广电总局和教育局是最大阻碍吧。
试想教育为何无法改革？
你的想法有道理，但是在本朝不可能实现~
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-11-15 11:44
1.足球只是足球，和其他什么都无关，和缩影什么的更无关
巴西的足球很厉害，非洲不少国家的足球也很厉害，如果足球真的是什么缩影，他们简直就太快乐了
2.足球其实和市场经济无关
欧洲几大联赛，除了德甲，其他经济状况都很糟，但还是有人继续经营
世界强队，曼城来自独裁国家的王族资金，切尔西来自邪恶国家垄断大亨资金，巴萨和皇马不论球队还是所在国赤字惊人
但这些都不妨碍他们是强队
作者:
贾图 时间: 2011-11-15 11:44 标题: 转百度“国足”贴吧置顶帖
80后的进来，我们足球梦想就是这样被磨灭的，现在回头还怪我们？
有一个梦想，2002年世界杯会有我的身影，代表国家队参加世界杯”这是我少年时的梦想，现在我已经快30岁了，有了老婆，有了儿子，我的梦想也已经过去8年了，2010年世界杯离我如此的遥远，足球虽然在我的身边，可是他已经不再是我的全部。
记得98年世界杯半夜狂砸那个经常跳台的黑白电视机，急得我都要哭了。巴西跟法国的决赛在我的脑海里是断断续续的黑白影像。我妈骂我败家子，“砸了它算了”
我的屋子里面贴满了球星的画报，我记得有“巴蒂，大罗，罗马里奥，卡尼吉亚，比埃尔霍夫，德约卡夫，克林斯曼，卡洛斯，欧文。。。。” 那时狂热的我不能用球迷这个词来比喻。可是如今这些我心目中的英雄已经淡出了我的视线，我呢？也应经成了万泉河水里面的一滴水。
不上学的日子简直就是我疯狂的日子，家里穷买不起球，我就哄着人家八九岁有球的小孩玩，然后想办法偷他的球抱起来就跑。然后骑上我的“大金鹿”牌自行车飞奔到足球学校。我今天又来晚了，球场的栏杆围网上已经爬满了我的同僚。看有钱人家的小孩训练完后，我们这些穷孩子翻墙而入，尽情驰骋在绿荫场上，那是我觉得我真的仿佛来到了世界杯的赛场，周围都是呐喊声，喊着我的名字，球在我面前，我要射门了，，这时不知道谁拉了我说“说快跑，看门的老头领着他的狼狗追出来了”这时我才回过神来，疯一般的往围栏上跑，爬到最顶上冲着老头跟他的三条腿的赖狗吐舌头，冲着他撒尿。
仰望着蓝天，看看我身边的破皮蛋子，虽然落魄但是我的梦想依然。我们挑战过围栏里面的人，他们不是对手，我们捡过踢出围墙的“真足球”抱着它飞奔到玉米地里躲起来，我们有时候也会被看大门的还有浇水的暴揍，但是我还有我的梦。回到家，跟妈妈去地里干活拔草，有时候踢球跑了一下午，晚上累得睡不着觉，可是我还有梦想。如果爸爸高兴给买一双“双星”的带疙瘩的球鞋我会好好保存，在正式比赛才会穿上它。
我18岁了还是这样执着，还是这样的穷。去建筑工地做小工，一天15块钱，买球衣，买球鞋，买10块钱一个没有球胆的球，剩下的钱交给妈妈。我报名参加了“百事5人”的比赛，我们几个同僚淘汰了3支队伍，最后因为有人中途退出，4个人的我们跟别人打成了平手，最后罚点球输给了人家。不过当时自我感觉良好的守门员孙建却被人家穿裆了，哎!
再后来因为要找媳妇，要有正经职业我也沦落了，现在发福的我经常去踢球，偶尔也很投入，但是，已经不再是那个年代萌动的少年了。
世界杯不会再有我的影子，我的梦从一开始就已经注定是梦了。
前几天回老家，去了以前经常去的球场，这里已经是人去楼空，随着中国足球的不景气，足球学校早就倒了，女足也不在这里训练了，好像应经解散了吧，那块还健在的球场的草窜的老高，没有了球门。隔壁开发商的机器嗡嗡作响，听说这里变成了汽车基地。
熬夜看了国足，我承认我爱我的祖国，我也希望我们国家的球队去世界杯，虽然我嘴上整天说不惜看中国足球，可是上帝安排你出生在这里你能有什么办法？
足球---就是一项体育运动而已，可是输赢却被灌上了各种荣辱，特别是我们这种始终不被大多数人认可的国度，制度。。。。长期的自卑感让我们始终想证明着什么，所以作为世界第一大运动项目----足球。承载了太多人的希望。我也是其中之一。虽然我们不是直接参与者，甚至仅仅是一个业余的球迷，但是我们仍然爱着自己的祖国，自己的民族。
可是那些直接参与者呢？他们在干什么？我们都有的希望，我们都有的爱，他们却没有，他们所在乎的仅仅是通过这个“项目”可以捞多少钱。我没有埋怨球场上的那些人，他们的确尽力了，能力到头了，可是他们能代表全中国人民的水平吗？同为东亚黄种人，15亿人口的我们怎么会挑不出那亿分之一？
刘建宏你的那五个连问简直就是迂腐，问题的根源不在我们这些老百姓身上，也不在什么房地产商人，老师校长身上。那在哪里？我想很多人都知道，也有很多人知道但是不愿相信，因为在他们看来我们的一切制度都是完美的，是所谓最先进的，是早晚要取缔别人的制度。呵呵，实践是检验真理的唯一标准，人类如何发展进步不是靠100多年前的两个人就决定了。
你为什么要让别人建造足球场？足球先进的国家也是靠商人扶持的吗？有社会责任感的商人我们说他是好人，没有社会责任感的我们就要谴责他？商人，商人，经商之人，要是有这么多社会责任感他就不是商人了，而是伟人。
如果我们的选材机制真的不拘一格，真的公平公正，我们的职业球员就不仅仅是出自那几所快要倒闭的足球学校了。当邻国的初高中联赛搞得风风火火的时候，当邻国的初高中联赛为国家输送各种足球天才的时候，我们却只能在一个放在老虎笼里的蛐蛐罐里挑选人才。
当今世界足坛的传奇非传奇巨星，有几个出身名门的？有几个没有低贫经历的，可是我们呢？这些足球运动员里有几个是农民的孩子？有几个是普通工人家庭的孩子？一年几万块钱的足球学费已经把绝大多数天才挡在了门外。进不了足球学校，初高中联赛有没有任何正统的协会来组织，更没有人重视，踢一年玩一玩，两年，三年4年以后我想他们都该干什么干什么去了。。。
我上学的时候如上文所说，趴在足球学校的围墙上看着里面养尊处优的未来职业“球员”们，我的心已经死了。大多数人的心也已经死了。如今，中国足球用这种耻辱来为当初的愚蠢决策埋单，这是必然的。看到这些我本来应该很变态的高兴，可是我却又觉得失落，觉得想哭。20年15年前是多好的机会，可是那些人却把一个个天才葬送了，如今惨状摆在眼前，连一个战火丛生，无家可归的伊拉克都可以玩弄我们与掌上，试问你们有何脸面领取体制内的那些福利。这些道理都懂，可是在这个环境里面却没人承认自己的错误，也没有谁会要求他们承认，我们这些平头P民的呐喊在他们看来不屑一顾。相反却想在我们身上赵原因，找理由，什么老师校长，什么地产商人，，，，什么参与的人少。。。。拜托。
同工不同酬，体制内体制外，没有任何监督约束，即当裁判员又当运动员，看看我们周围的一切吧，你就会明白为什么我们的足球不行了。记住，将来千万不要让你的孩子有什么足球梦想，可以踢着玩，可以三五知己享受它带来的乐趣，但是不要有幻想，因为在这里他会毫不留情的伤害你。
写了这么多，有点乱，不说了，昨晚睡得晚，再来个回笼。
————————————————————————————————————
原帖地址：http://tieba.baidu.com/p/1279985626
评论也挺有趣的。
呵呵，作者说出了很多人不敢说的话~
黄健翔以前说：球场小社会，社会大球场。这跟我一直强调的足球是社会的缩影不谋而合~
作者:
贾图 时间: 2011-11-15 11:50
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 11:44 发表
1.足球只是足球，和其他什么都无关，和缩影什么的更无关
巴西的足球很厉害，非洲不少国家的足球也很厉害，如果足球真的是什么缩影，他们简直就太快乐了
2.足球其实和市场经济无关
欧洲几大联赛，除了德甲，其 ...
1、你把俱乐部联赛和国家队混为一谈，足球的最高水平在俱乐部而不是国家队。巴西、非洲这些国家队厉害，是因为欧洲联赛厉害，欧洲联赛是欧洲社会的缩影。
2、看球的都知道皇马巴萨的特殊俱乐部构成方式。英超之所以能够吸引外资，还不是因为英超搞得好？恰恰证明了市场经济起决定性作用。德甲不能够有外资注入，最强的拜仁王朝，还不是靠自身俱乐部多年以来的盈利建立起来的？现在意甲衰弱英超强大，正说明了市场经济在足球这项运动中起到的决定性作用。
亚洲足球和欧美不同，需要靠自身联赛进步，所以K联赛J联赛搞得好，国家队也强~
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-11-15 11:58
原帖由 贾图 于 2011-11-15 11:50 发表
1、你把俱乐部联赛和国家队混为一谈，足球的最高水平在俱乐部而不是国家队。巴西、非洲这些国家队厉害，是因为欧洲联赛厉害，欧洲联赛是欧洲社会的缩影。
2、看球的都知道皇马巴萨的特殊俱乐部构成方式。英超 ...
1欧洲联赛是欧洲的缩影？你的意思是什么？强队都靠独裁国家和邪恶国家支撑
对这还真就是缩影
2何为办得好吸引人？市场经济，应该先讲赚钱，不赚钱再精彩那是慈善机构
说到底这是给邪恶国家的大亨们一个洗钱方式而已
作者:
贾图 时间: 2011-11-15 12:20 标题: 华裔天才入选德U20国家队 1年完成惊人三级跳
林志坚从地区联赛效力到入选国家队，1年内完成惊人三级跳
腾讯体育讯 北京时间11月12日晚，德国U20国家队将和波兰U20国家队进行一场友谊赛。日前德国足协公布了最新一期U20国家队名单，引人注目的是，华裔小将林志坚的名字赫然在列。这位去年还只能效力于地区联赛的天才少年在一年内完成了惊人的三级跳，其爆红的速度让人赞叹。
华裔球员林志坚的生日是1991年的6月4日，今年20岁，他在德国汉堡出生和长大。此前曾在一家业余俱乐部踢球，在2005年被送入汉堡的青训营，由于给出了惊艳的表现，林志坚在2010年被破格选入汉堡二队。在2010-11赛季，林志坚代表汉堡二队出场37次攻入3球，他在边路的突破能力让人叹为观止，因此前途被德国诸多专家看好。
2011-12赛季的德甲联赛，汉堡的开局战绩非常糟糕。为了改变低迷的状态，汉堡临时主帅卡多索对阵容进行了调整，而林志坚则被调到了一线成年队。虽然只有20岁，但这位华裔少年却很快在德甲联赛中站稳脚跟。目前他已经为汉堡一线队出场10次，其中在德甲联赛中5次亮相，3次首发。这位上赛季还只能在德国地区联赛中效力的球员如今已经成为德甲赛场的主力，而这一次，他又入围了德国U20国家队的名单。
事实上，此前包括《踢球者》在内的德国权威媒体就曾预测，如果林志坚保持良好的状态，他甚至有可能被勒夫选入德国国家队参加欧锦赛。虽然这位华裔小将暂时没有得到勒夫的征召，但如今进入德国U20国家队名单，已经足以证明他的能力。据汉堡官方网站透露，德国U20国家队的主教练沃尔姆特亲自打电话给林志坚，告诉他入选的消息。而华裔少年在接到电话后也非常兴奋，甚至不敢相信这是真的。当地时间周末下午，德国U20国家队将和波兰U20国家队进行一场友谊赛，不出意外的话，林志坚很有可能登场完成处子秀。
由于林志坚的姓“Lam”和德国国家队队长拉姆（Lahm）相似，这位华裔小将也被汉堡官方网站送出了“汉堡拉姆”的绰号，而林志坚在边路的助攻能力也的确和拜仁巨星颇有几分相似。对于未来的期望，林志坚表示，他最希望能够入选德国国家队出战世界杯。至于中国或者中国香港，此前林志坚的叔叔表示，他暂时不会考虑这样的动议。不出意外的话，中国足球又将错失一位有可能轰动全球的华裔天才少年。（Ben）
——————————————————————————————————————————————————————————
原帖地址：http://sports.qq.com/a/20111110/000647.htm
橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。这个例子狠抽那些说中国人不适合踢球人的嘴巴~
当年甲A联赛那么红火，96-98年亚洲范围国家队层面重大比赛除了伊朗谁都不怕。问题是，在这个屁股决定脑袋的“套子”里面，好的体系是不可能一直持续下去的，所以就出现了阎世铎这种腐朽体制复辟一直到现在，呵呵。亚洲国家联赛搞不好，什么都白搭。
作者:
贾图 时间: 2011-11-15 12:25
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 11:58 发表
1欧洲联赛是欧洲的缩影？你的意思是什么？强队都靠独裁国家和邪恶国家支撑
对这还真就是缩影
2何为办得好吸引人？市场经济，应该先讲赚钱，不赚钱再精彩那是慈善机构
说到底这是给邪恶国家的大亨们一个洗钱 ...
原来在你的字典里，欧洲都是独裁国家和邪恶国家，那咱们还有啥好聊的？咱们不生活在一个世界里~
第二点真是不想说了，你到各大球迷论坛发个帖问问，市场经济是否是足球发展的重要因素？看看大家反应如何？
最后还来了局“邪恶国家的大亨们”，无语~
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-11-15 12:43
原帖由 贾图 于 2011-11-15 12:25 发表
原来在你的字典里，欧洲都是独裁国家和邪恶国家，那咱们还有啥好聊的？咱们不生活在一个世界里~
第二点真是不想说了，你到各大球迷论坛发个帖问问，市场经济是否是足球发展的重要因素？看看大家反应如何？
...
欧洲都是独裁国家和邪恶国家，当然不是
不过欧洲很多强俱乐部完全靠独裁国家和邪恶国家的大亨支持，也是事实
前面说了，曼城和切尔西
其实还有啊
卡扎菲邪恶不邪恶？你不能说他是最近才邪恶的
可不妨碍他以前给意大利俱乐部投钱，他儿子甚至直接参与
为什么意大利足球不行了？不是不够市场化
卡扎菲死了，贝卢斯科尼栽了
嗯，那么我再说一句，这种所谓市场化的足球我并不觉得它能持续，不相信？那么继续看下去，我相信十年以内很多所谓市场化的欧洲足球都将衰退
作者:
江城子 时间: 2011-11-15 12:54
黄健翔之后央视5台就没有像样的了--刘建宏这所谓的几问充分暴露了其二的本质。
作者:
全聚德 时间: 2011-11-15 13:47
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 12:43 发表
欧洲都是独裁国家和邪恶国家，当然不是
不过欧洲很多强俱乐部完全靠独裁国家和邪恶国家的大亨支持，也是事实
前面说了，曼城和切尔西
其实还有啊
卡扎菲邪恶不邪恶？你不能说他是最近才邪恶的
可不妨碍他以前给意大利俱乐部投钱，他儿子甚至直接参与
为什么意大利足球不行了？不是不够市场化
卡扎菲死了，贝卢斯科尼栽了
嗯，那么我再说一句，这种所谓市场化的足球我并不觉得它能持续，不相信？那么继续看下去，我相信十年以内很多所谓市场化的欧洲足球都将衰退
我是来围观的。
能对现在足球世界这么无知的，恐怕找不到第二个。也许有第二个。
哈哈意大利足球不行是因为卡上校死了。知道卡上校儿子当时在哪个队吗？就是国足马队长待过的，大家一起一场都没上过。意大利联赛辉煌的时候有哪个独裁国家支持。
知道那个队现在在哪个级别联赛吗？
曼城和切尔西没有外国投资，也许成绩不一定会好。但是没外国投资还是能把中国队爆出屎来。
欧洲足球衰退？衰退关你天朝啥事，对方再衰退也轮不到朝鲜和中国队拿世界杯冠军。
行政足球有力量？力XX。
按你这么说，世界上最强大的足球队应该是中国，朝鲜，古巴，完全符合你说靠独裁国家和邪恶国家的大亨支持。
很支持啊啊。
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-11-15 13:54
原帖由 全聚德 于 2011-11-15 13:47 发表
我是来围观的。
能对现在足球世界这么无知的，恐怕找不到第二个。也许有第二个。
哈哈意大利足球不行是因为卡上校死了。知道卡上校儿子当时在哪个队吗？就是国足马队长待过的，大家一起一场都没上过。 ...
一如有知的经济学家预测不出来到底何时经济危机
有知的篮球迷预测不出为什么NBA突然停摆
有知的足球迷是否预测到足球何时停摆？难说
我不是说行政足球行
我只是考虑欧洲足球真的算市场足球吗？
一个市场化的足球为什么不首先考虑赚钱呢？
记得60年代日本几个学生考察苏联失望而归写了一本书《苏联是社会主义国家吗》
同样的，今天其实也可以考虑一下，欧洲一些国家真的是市场经济吗？
[ 本帖最后由 zsxmmhd 于 2011-11-15 13:56 编辑 ]
作者:
全聚德 时间: 2011-11-15 13:56
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 11:58 发表
1欧洲联赛是欧洲的缩影？你的意思是什么？强队都靠独裁国家和邪恶国家支撑
对这还真就是缩影
2何为办得好吸引人？市场经济，应该先讲赚钱，不赚钱再精彩那是慈善机构
说到底这是给邪恶国家的大亨们一个洗钱方式而已
知道欧洲联赛是什么吗？不是最顶级的上层联赛。而是包含各级联赛的完善体系，深入到每个街道，每个社区。
而是每个社区都有自己的球队，不是这些球队非要在一级联赛， 甲级或者超级联赛，就算是大区联赛，丙级，丁级联赛，也能每个周末给自己社区的孩子家长，人民带来快乐。
人家是来享受足球，是来玩的。每个周末都从其中找到快乐，支持球队一辈子的事情，就算没有座位只能站着球场，也是邻居们每周见面沟通的地方。
你的眼里只有几个超级强队，只有成绩，果然是独裁国家的人
要是只有超级强队，整个欧洲足球也玩不下去，美洲非洲足球也玩不下去。他们才是整个足球联赛的缩影。
真没想到，在咨询还算发达的天朝，竟然也有只看环球时报思考了解世界的。
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-11-15 13:59
原帖由 全聚德 于 2011-11-15 13:56 发表
知道欧洲联赛是什么吗？不是最顶级的上层联赛。而是包含各级联赛的完善体系，深入到每个街道，每个社区。
而是每个社区都有自己的球队，不是这些球队非要在一级联赛， 甲级或者超级联赛，就算是大区联赛 ...
市场经济首要的是赚钱啊
这些能赚钱吗？
所以这样看，欧洲你说建设梯级联赛好，我承认
但某种程度这才真像行政足球
当然，或许你认为的市场经济是另外一种
作者:
贾图 时间: 2011-11-15 14:05
原帖由 江城子 于 2011-11-15 12:54 发表
黄健翔之后央视5台就没有像样的了--刘建宏这所谓的几问充分暴露了其二的本质。
呵呵，刘、孙、张都是做官的强调，哪里懂什么足球？现在唯一还有些水平的是贺炜~
甲A时代大陆足球人口有20000，十五年过去了，现在是6000。小日本是60万，德国是600万。
英格兰职业联赛有9级，10级之后还有，半职业的。这才是英超顶级联赛的基础~
作者:
贾图 时间: 2011-11-15 14:18
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 13:59 发表
[quote]市场经济首要的是赚钱啊
这些能赚钱吗？
——足球是一个产业，不仅仅包括俱乐部。就像日本动漫，放映不赚钱，就赚周边产品的。俱乐部财政字面不赚钱这个产业就是不赚钱了？那还这么多人搞了一百多年，你当他们2啊？
曼联负债7个亿英镑，卡塔尔财团要15亿去收购曼联还不肯，这说明什么？他虽然是亏的，但还是值这么多钱。
足球产业最典型的就是赞助商，为什么这些俱乐部都亏损的，银行还是贷款给他们？为什么他们都亏损，赞助商还是蜂拥赞助？
去看场英超，球场周边广告都是阿迪、耐克和亚洲博彩的汉字广告。不管是银行、体育用品、啤酒和菠菜等等这些赞助商，哪个不通过足球的广告赚大钱？
所以这样看，欧洲你说建设梯级联赛好，我承认
但某种程度这才真像行政足球
病句。
作者:
夜阑 时间: 2011-11-15 14:57
足球已然是个产业了，涉及的方面太多，不能光看当年报表有亏损，老贝积攒人望坐上总理，虽然花了巨资，那显然也是大赚了
现在欧洲俱乐部到真是青训系统有点问题了，一方面过分青睐物美价廉的美洲外援，一方面过分对小俱乐部剥削，资源太过集中，不得不说拉玛西亚影视学院青训目前豪门还真是不错的
作者:
夜阑 时间: 2011-11-15 15:26
意甲的衰落也说明了经济规律的威力……意甲豪门从来都是本土家族的玩具，往往追求的是球队那点直接收入以外的东西，在经济繁荣的时候，球队没有自己球场，基本没有商业开发之类的问题，老板们根本不在乎，不断巨额投入，连中游球队都大牌无数，造就了意甲辉煌，同样金子招牌吸引更多的球星……
而意大利经济不景气后，家族们都收紧钱袋，球队没有自己造血功能，只能甩卖球星，同时加大对中小球队的剥削，慢性自杀是一点点的
作者:
贾图 时间: 2011-11-15 15:30
阑妹握爪~
作者:
老实和尚 时间: 2011-11-15 16:50
原帖由 江城子 于 2011-11-15 12:54 发表
黄健翔之后央视5台就没有像样的了--刘建宏这所谓的几问充分暴露了其二的本质。
贺炜等新一代都不错。只是刘建宏这样的二货把持了大局而已。
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-11-15 22:06
原帖由 贾图 于 2011-11-15 14:18 发表
——足球是一个产业，不仅仅包括俱乐部。就像日本动漫，放映不赚钱，就赚周边产品的。俱乐部财政字面不赚钱这个产业就是不赚钱了？那还这么多人搞了一百多年，你当他们2啊？
曼联负债7个亿英镑，卡塔尔财团要 ...
没用啊
别人再赚钱，能替，或者说愿替俱乐部还债吗？
哪个公司说我替曼联还债？
再退一步说，即便愿意替曼联还债，愿意替其他俱乐部还债吗？
你不卖曼联也没用，曼城甚至其他哪个小俱乐部，只要砸钱成绩就能上来，就能赢曼联，而阿森纳，也算有历史的老派劲旅，没钱教授也不是 有点困难？
另外，中国足球
中国自己统计的足球人口很少
但fifa统计的是2600万，世界第一
印度排第三
它的方式是每周踢球两次就算足球人口，这样看这数据也许高估了，但是估计相差不会太多
其实决定一个国家竞技水平或者说比赛成绩的不是看80%的人的参与度，而是专业，或者说体校这个级别的专业度
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-11-15 22:19
另外说一句
黄健翔是最不像样的
也许足球比别的解说懂得多一点
但cctv本身是所有纳税人出钱的
不是私人电视台
黄却利用其宣扬私人好恶，猛夸个别球队
这置纳税人中其他球队的球迷于何地？
你有水平你就可以利用公款平台自己喜欢哪个就说哪个？
作者:
夜阑 时间: 2011-11-15 23:39
⊙_⊙胡乱插句嘴，足球解说不比谁懂得多，难道比谁解说的搞笑2或者谁风格更像端庄大方严肃高雅的新闻联播体……
-_-#央视是所有中国纳税人出钱的，（注意，是中国纳税人），置澳大利亚球迷何地和偶们木有半毛钱关系啊
ps ：06世界杯小黄喊那一嗓子，确实不淡定，可以从解说专业性来批评，直接一棒子打到就木意思了
作者:
夜阑 时间: 2011-11-16 00:08
欧洲足球作为一个经济产业，已经成熟的各个级别联赛，如果只是盯着顶级的几个豪门自然可能亏损，可人家不在乎，因为账面亏损换来的金子招牌吸引有无数投资赞助，而真正基础的次级低级别赛事养活了多少俱乐部球员，又向顶级输送了多少血液，总体来说自然是赚钱的，也是市场的
英超德甲的联赛、俱乐部造血健康，市场规范，这几年走势平稳，相比之下，意甲西甲都是问题多多的。顺便说句红魔的亏损也是由于老板抽金造成的，红魔吸金盈利能力是超强的
欧洲小孩也没见上神马少体校，边上学边在俱乐部少年队玩球，照样学业踢球都不误，指望中国足球学校培养的脑袋空空四肢发达的……好吧，那不如我建议模仿大逃杀，球员里面选出最强十一人，那是最专业最强悍的
作者:
贾图 时间: 2011-11-16 09:52
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 22:06 发表
没用啊
别人再赚钱，能替，或者说愿替俱乐部还债吗？
哪个公司说我替曼联还债？
再退一步说，即便愿意替曼联还债，愿意替其他俱乐部还债吗？
你不卖曼联也没用，曼城甚至其他哪个小俱乐部，只要砸钱成绩 ...
现在的收购=清债+新的投资，参见去年10月利物浦收购案~
作者:
贾图 时间: 2011-11-16 10:31
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-15 22:06 发表
没用啊
别人再赚钱，能替，或者说愿替俱乐部还债吗？
哪个公司说我替曼联还债？
再退一步说，即便愿意替曼联还债，愿意替其他俱乐部还债吗？
你不卖曼联也没用，曼城甚至其他哪个小俱乐部，只要砸钱成绩 ...
真的是，纵观你的回帖，都说明你根本不懂现代职业足球是怎么回事~
什么叫不卖曼联也没用？曼联即使账面有债务，今年还是花了近6000万英镑买了3个顶级球员。你以为他账面有债就不行了？
中国大陆近十几年发展，假如各地市政府不贷款不借钱，能行么？
你也说砸钱有用，财团争相收购英超球队正说明市场经济在发挥作用。阿布、曼苏尔，包括之前的他信、杨家诚都是看到英超巨大吸金能力和影响力才会进来的。在商言商，老板不是傻子，靠英超的影响力可以极大提高自身财团的影响力和吸金能力，能得到多少好处他们自己会不清楚？另外，就像夜阑说的，老板投了钱之后就要抽金，那俱乐部账面自然负债了，不仅是曼联格雷泽家族，原来利物浦狗血双熊吉利希克斯也是如此。
可见你对足球的认识还停留在8、90年代，还有什么好讨论的呢？
还有说FIFA的统计，明显是错的，说中国有70几万注册球员，中国足协统计下来才8000，这里面差了这么多。中国联赛一共四级，中超中甲中乙是职业，中丙是业余，就这四个级别有70几万？
另外，8000人跟王俊生时期的20000人也有很大差距，发展了十几年，不管是职业联赛规模质量，还是国家队水平和排名，明显是倒退了N多。97年那一届除了怕个伊朗，跟韩国几场都平的，其他亚洲队都能取胜。考虑的是亚洲区决赛阶段能否冲出亚洲，而不是近些年每次都亚洲区预选赛就嗝屁，连亚洲区决赛阶段都闯不进，更别说冲出亚洲了。
作者:
贾图 时间: 2011-11-16 10:34
近几年世界足球俱乐部财富榜曼联都排第三，居然有人会认为曼联没钱~
作者:
zsxmmhd 时间: 2011-11-16 10:45
原帖由 贾图 于 2011-11-16 10:31 发表
真的是，纵观你的回帖，都说明你根本不懂现代职业足球是怎么回事~
什么叫不卖曼联也没用？曼联即使账面有债务，今年还是花了近6000万英镑买了3个顶级球员。你以为他账面有债就不行了？
中国大陆近十几年发展 ...
前面好像我就说了
懂不懂有什么意义？
一如现在懂经济的经济学家并没预测出欧债危机
我也没预测出，那么大概我也是经济学家
懂现代体育的能告诉我nba何时开战，本赛季还能打几场吗？
或者告诉我未来两三年西甲、意甲不会发生本赛季那种罢赛？
能吗？
作者:
全聚德 时间: 2011-11-16 11:34
原帖由 zsxmmhd 于 2011-11-16 10:45 发表
前面好像我就说了
懂不懂有什么意义？
一如现在懂经济的经济学家并没预测出欧债危机
我也没预测出，那么大概我也是经济学家
懂现代体育的能告诉我nba何时开战，本赛季还能打几场吗？
或者告诉我未来两 ...
罢赛是为了争取自己的利益，劳资双方博弈，争取各自最大权益。
你告诉我下，你在天朝你敢，你能罢吗？你能为你争取什么权利？
自己没权利，还当看别人笑话，你看，国外经济多差，工人要罢工，球员要罢赛，都玩不下去了。
你也不先瞧瞧你自己。
作者:
全聚德 时间: 2011-11-16 11:38
原帖由 贾图 于 2011-11-16 09:52 发表
现在的收购=清债+新的投资，参见去年10月利物浦收购案~
家兔，纵观此人回帖那么多，应该此人活的位面与其他人不同，应该和于朝鲜人民对世界的认知是水平相同的。
作者:
asky 时间: 2011-11-17 21:06
中国没有低阶足球基础到底是足协一个人的责任还是社会也有责任？
作者:
菜刀 时间: 2011-11-19 23:55
社会当然有责任，现在有几个家长愿意让孩子踢球的？都是要求他们好好学习，业余也要上奥数、学钢琴，弄各种“特长生”以便升中学时减轻升学压力。
当然，我这么一说，又有人会说这是中国国情造成的，怨不得家长。是的，我们可以把一切责任都推给别人，甘当行尸走肉，然后干脆忘记自己是个人吧
作者:
楊延朗 时间: 2011-11-20 00:37
其实足协是想说，中国足球不行，不能怪足协，只能怪别人太强了
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-11-21 10:00
原帖由
asky 于 2011-11-17 21:06 发表
中国没有低阶足球基础到底是足协一个人的责任还是社会也有责任？
现在连球迷都比较浮躁。不想着把篮球足球野场和校级比赛变成常规建制，光想着上层建筑。
这不是击剑，跳水，靠几个人的。
足球败就败在选高上除了定点中锋，中后卫，守门员，身高的优势不大。
身高矮的优势位置：
1）体能型中场。
2）速度跑锋（有速度但是没身高，很少能断球还能及时变相）
3）边后卫（边后卫对身高要求不高，身高高的一半能横移协防，身高矮的用体能和技巧参与进攻和断球。
我觉得足球的速度，耐力，灵活性和控球传球才重要，力量身高没有篮球那么重要。
足球的基本身体素质要求应该是速度，耐力，灵活性，而不是身高。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-11-21 10:03 编辑 ]
作者:
asky 时间: 2011-11-21 12:18
现在舍得让孩子从小跑啊跳的家长太少了，我带侄儿子出去玩，他跑步摔破点皮，全家恨不得把我凌迟了。
作者:
风精之羽 时间: 2011-11-22 11:02
说起来。。。还是计划生育的问题啊。。。
要不是都家里一个孩子金贵的不行。。。也不至于个个娇生惯养。。
也不至于从孩子出生就规划好以后一辈子的方向。。。
中国足球从2000年后开始直线下坠。。。刚好也是计划生育后出生的球员开始上位的时候。。。
作者:
楊延朗 时间: 2011-11-22 22:26 标题: 回复 #58 风精之羽 的帖子
计划生育和足球水平成反比？如印度
作者:
风精之羽 时间: 2011-11-23 10:11
原帖由
楊延朗 于 2011-11-22 22:26 发表
计划生育和足球水平成反比？如印度
阿三的国度就算了。。阿三搞啥体育都不行好不好。。
作者:
jasonsunbin8810 时间: 2011-11-23 10:27
中国人绝对不缺少对足球的热情，只是一来成年人没时间没场地，青少年课业压力大（独生子女问题也是一个），家长和社会价值取向功利化（为了成名赚钱踢球，才会有改年龄之类的）。看LZ发的新华社评论似乎大多仅仅局限在足球本身，那就只是一般足球报纸该写的了。新华社应该带出写更深刻的社会问题，才符合它的身份职能。如果光写足球那反而是体现造成中国足球现状的制约之一：官员管的太多。。。足球就是运动。南勇现在按照公务员被审判了，一个国家的足协应该是非政府组织。
作者:
金庾信 时间: 2011-11-23 11:27
原帖由
楊延朗 于 2011-11-22 22:26 发表
计划生育和足球水平成反比？如印度
印度有两大问题，第一没有举国体制，第二印度人玩的都太另类，什么板球这些的，永远难进奥运会。
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