标题: 水浒中某某人“ xxx人近不得身" 的相关意思讨论 [打印本页]
作者:
恐龙3 时间: 2011-10-28 14:23 标题: 水浒中某某人“ xxx人近不得身" 的相关意思讨论
在水浒里，经常见到有某人“百十人近不得身”，“三五十人近不得身”，“三二十人近他不得”一类的词语
不少人认为，这代表某人的战力和“XX人"基本相当。甚至连武评高手STUMPYTIGERW都这么人为
但我最近想来想去，感觉此说法有些欠妥，
个人认为，说某人“XX”人近他不得，是代表某人的战力至少高于这个数值的人群，甚至是远远高于。
比如以马麟来讲，他是百十人也近不得他身，那么他就必须明显要高于这百十人。
为什么我这么认为？原因就在于“近不得身”这四个字上。
什么叫近不得身？这是一个动作词语，双方打斗都是为了击倒对方为目的，要击倒对方，自然就得伤他甚至杀他，而要伤他，首先就得欺近对手，因为对方并非挨打不还手，会用攻击阻止你欺近，这道理很容易明白吧。比如说我和一个散打运动员打，我的拳还没打中他，就被他一拳击倒，这就是我“近他不得”。如果我能击中他并且给他致命伤，这就已经是近得他身了。
如果这百十人和马麟基本相当的话，那么合理的情况应是百十人至少不输与马麟，至少在百十人死光的时候，马麟也得伤痕累累。这才能叫”相当“。
可那句话却明明白白的告诉我们——这群人近他不得，即这样数量规模的人完全没法傍近马麟，更别谈伤到他。既然百十人拿马麟毫无办法，那么要伤到马麟甚至拿下他，显然就得数量更多的人才能办得到。
可见马麟百十人近他不得，基本就是等于马麟＞百十人。而要近的他和拿下他，显然没两三百人是不行的，当然只限制近战。
可能有些人又要说什么“没那么夸张吧”....“水浒是写实....”云云的无聊话语了。水浒对打斗的细节描写和刻画的确写实，但牛皮却一点都不小，既然有鲁智深单人封锁二龙山五七百人的战绩，又有卢俊义单人杀得一千多辽军四散奔走的战绩。一个小小的马麟能敌得住两三百人又有何不正常？？
当然这也是需要一定的前提的，即双方都是近战状态(去除弓箭)，都得有兵器武装。并且是正面冲突而不是搞偷袭。水浒最精彩的细节刻画就是他很大的区分了一个人有备和无备的区别。武功再高也怕搂抱，被近距离拌住，武功完全施展不开。杨雄就有这种例子。鲁智深没了器械被近身突袭几十个军汉就压住了他。但一旦有兵器且全神戒备，千百人都挡不住。
另外，这里的“XX”人，应该只是普通人，既不会武功的人，如士兵之类的。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-7 21:54 编辑 ]
作者:
feiyue1206 时间: 2011-10-28 14:57
简单来说，XX人近不得身，兰州认为是武力下限。。。
俺个人感觉恰恰相反，俺认为是武力上限，近不得身，也没说某人能打败XX人啊
作者:
恐龙3 时间: 2011-10-28 15:13
XX人都伤不到他了，怎么可能还跟他打平？？你以为目标是挨打不还手的？
如果马麟打百十来人是上限，那么就等于百十人和马麟双方的赢面差不多。一直打下去最终绝对是两败俱伤，至少也能累死马麟。既然两败俱伤了，还能说“近他不得”？？
如果马麟打百十人是上限，那么百十人倒下之前，他也得差不多倒下了，这还能叫近他不得？
而如果一直打下去马麟也不会受伤，最终胜出的自然就是马麟..........
这可是百十人近不得马麟，而不是马麟近不得百十人，想清楚了啊。
某人XX人近不得身，我可不觉得是某人武力下限。而是某人无伤状态下能打败的人数上限。当然只限近战。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-10-28 15:17 编辑 ]
作者:
鸡肋 时间: 2011-10-28 15:30
小卒们没那么勇的,遇到狠角色容易左右推搪.踌躇不前,哪怕一拥而上死伤几个就能拿下,谁愿当炮灰
作者:
墨叶 时间: 2011-10-28 15:35
一持刀歹徒，就可以使几人近不得身。
所以百十人近不得身一可以理解为：百十人对他也不敢贸然动手。
作者:
hhp19910906 时间: 2011-10-28 15:46 标题: 回复 #2 feiyue1206 的帖子
百十人也近不得他身可以理解为放倒这个数目的人，如果是费尽全力保证自己没受伤的前提下干掉这些人显然不合逻辑，作者既然是想要渲染他本事的大，那自然不会用上面说的那种思路来描写
作者:
garatea 时间: 2011-10-28 15:53
这种说法也就图一热闹,武评还是不要参考太多为好.
三五十个人近不了身的好汉只要保护自己一个人而已,而这三五十个人要保护的也是他们自己三五十个.进攻数量虽然不对等但防御数量同样不对等.既没说是不计性命的死斗也没说好汉无伤全灭这三五十人,所以啥结论也别轻易下.也许唯一的结论就是这好汉不弱于这三五十人中的任何一个.
就战棋游戏来说,全部经验练一两个主力和全员练到平均级别理论上来说总战力一样.但明显是前者好用多了,后者要保护所有人不死更难.
作者:
恐龙3 时间: 2011-10-28 15:54
像三国，水浒一类的人物，可以和同级别的高手打上一小时，甚至一个时辰还仍有余力的人很多，算下来双方至少互相攻击上千招都不夸张。而且往往还没分出胜负，即还没被击中过一次。
而近战的单刀，长枪围一个人不过十来个一圈。面对连续打上几小时还仍有体力且没破绽的高手，十来二十个一圈的攻击，要伤到他，累死他得多久？而高手1-2招放倒1个来算，千招下来.....能死多少个？当然这得是近战乱战的情况下，如果士兵排好队伍用弓箭情况自然就不同。
所以为什么卢俊义在整条军队大败，只剩1人的情况下，遇到一整条辽军还敢撞杀进去，甚至打得他们四散奔走就是这个原因。
5楼的说法，其实我也是同意的，你说的很对。但我认为你这种说法更适合从现实角度去解释一些真是发生的情况。但在小说里则没必要这么解释，小说本来就是夸张的。
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-28 16:22
大体同意，近不得身表示这些人很难打败他，但他能不能打败介些人，就得看书中描写了。也就素>=吧
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-10-28 16:45 标题: 回复 #4 鸡肋 的帖子
感觉这个才是正解
作者:
天霜寒 时间: 2011-10-28 22:05
近不得身应该是指不敢上前
作者:
鸡肋 时间: 2011-10-29 11:32
1 VS nn纯属没办法的办法,能赢那是后者自己把自己打败了
高手再高也没三头六臂,被七八个围住哪盯得过来,正面毫无破绽,换个角度可能就满是漏洞.胳膊大腿处挂上彩想止血比扛洪时堵管涌还难
作者:
hrw_09 时间: 2011-10-29 19:21
李逵只是30人近不得身
作者:
李程公子 时间: 2011-11-6 00:45
顾大嫂也三二十人近她不得
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2011-11-6 09:15
地煞里武功不错的杨林,
在祝家庄被识破身份,也只是掣出刀来伤了三二人便被擒.
可见XX人近他不得只能是上限
作者:
李程公子 时间: 2011-11-6 11:03
不记得是谁了，自我介绍时说自己拿条枪，一千人的军队也不惧……
作者:
鸡肋 时间: 2011-11-6 11:50
反正我是不赞成把英雄当怪物看的
知其不可为而为之才是真正的勇气,时不时会创造些奇迹
作者:
lemon0925 时间: 2011-11-6 12:31
虚词而已
跟张飞万军中取上将首级如探囊取物一个意思 张飞真有1个战1W的本事？
作者:
马腾 时间: 2011-11-6 12:42 标题: 回复 #15 坚硬的稀粥 的帖子
从哪里看出杨林武功不错了？
作者:
马腾 时间: 2011-11-6 12:50 标题: 回复 #18 lemon0925 的帖子
谁说万军中取上将首级如探囊取物是指一个人能杀死一万人？
作者:
KYOKO 时间: 2011-11-6 13:01 标题: 回复 #20 马腾 的帖子
想听听马腾是咋理解介句话的
作者:
逍遥轩 时间: 2011-11-6 21:08
原帖由 李程公子 于 2011-11-6 11:03 发表
不记得是谁了，自我介绍时说自己拿条枪，一千人的军队也不惧……
刘唐
作者:
恐龙3 时间: 2011-11-7 16:59
原帖由 lemon0925 于 2011-11-6 12:31 发表
虚词而已
跟张飞万军中取上将首级如探囊取物一个意思 张飞真有1个战1W的本事？
这就搞笑了，为什么就不能1个战1万？？
总是有不少人喜欢用现实生活的经验来衡量小说里的高手。
比如这种观点：一万人就是站着被砍，都可以累死你...........是的，从现实角度来讲的确如此。但小说里呢？则未必。不要忘记了典韦和许褚两人连续作几乎是一整天都还仍有余力。而他们连续打了一整天，双方分别做过多少次攻击呢？？就算上万次也不夸张吧。而换成一万个一动也不动的步兵，典韦1戟1个，一整天下来........就算杀1万个，又有何难？要累死他们又谈何容易？？不管是三国还是水浒，顶级高手连续作战1时辰以上仍有余力都是常有的事情。可见现实和小说是天差地远的！
两个同级高手就算打上一整天也还没漏出半点破绽，箭如雨点也不被射中一次。要知道弓箭招呼一个目标的数量几乎没有上限，而近战的单刀，长矛等围一个人最多10-20个左右。以这样的程度围攻一个高手要打上多久才能伤到他们一次？？反过来对方一刀一个，一个时辰下来．．．．．这已经不用我再废话了。
之所以在演义里不会轻易发生这种事情，是因为一条完整的部队里不可能只有步兵，只要是部队就必须有武将指挥，会进行阵法配合，兵种配合，弓箭手也是很普及的东西。这样一条队伍自然不可同日而语。但这样就已经不是纯粹的兵 vs 将了。要对比兵和将的近战武力，就得像我们对比两个武将的近战武力一样，把额外的干扰因素全都去掉，比如弓箭，比如武将指挥。这样的话，只算步兵持单刀长矛等一拥而上，1个战1万又有什么不可以的？
这里是小说区，小说是夸张的，不要老拿现实生活的经验来下结论。
[ 本帖最后由 恐龙3 于 2011-11-7 21:15 编辑 ]
作者:
ft1114619 时间: 2011-11-7 17:08
我理解近不得身~是指不敢上前~胆怯的意思~
作者:
ljl831230 时间: 2014-5-21 15:10
顾大嫂就是 30-50人不得近身
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