标题: 三国武将组队PK讨论 [打印本页]
作者:
Shadowleech 时间: 2010-11-7 13:56 标题: 三国武将组队PK讨论
黄月英、貂蝉、甄宓、蔡昭姬、甘糜夫人、大小乔加起来打祝融？
能打过祝融夫人么？可以的话把卞氏和张绣婶子也加上来。
加上孙尚香的话好像希望大点，不过孙夫人单条要赢祝融没有多少可能吧，一个不过是业余爱好一个可是职业选手。
[ 本帖最后由 宇文铭 于 2012-8-3 09:34 编辑 ]
作者:
密林繁星 时间: 2010-11-7 14:13
马云鹭出马，祝融虾米的都是浮云！
作者:
如棋人生 时间: 2010-11-7 19:09
她们可以找自己的老公帮忙嘛！
哪一个都不是祝融老公顶得住的
作者:
zeloti 时间: 2010-11-7 19:21
孙尚香一上阵，祝融立马歇菜
作者:
Shadowleech 时间: 2010-11-8 00:27
这里不说找老公啊，就是打。
孙尚香单条怎么可能打得过祝融？
作者:
shicanhui 时间: 2010-11-8 08:50
历史不谈了，小说中好像只有孙尚香会点武，其他人好像都是弱女子吧
祝融可是打败蜀军大将的猛女啊。
如果马上对战祝融100%赢，除了孙尚香其他几个自己也摔死
如果地上肉搏，联军还有一丝获胜的可能，还必须让她们进入歇斯底里的状态。
作者:
tiger1970 时间: 2010-11-8 08:53
让带兵器不让？要是徒手，不好说。
要是带兵器，黄夫人给大家发个连弩，直接扫平。飞刀和连弩的射程可差大啦。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-11-8 08:55
原帖由 tiger1970 于 2010-11-8 08:53 发表
让带兵器不让？要是徒手，不好说。
要是带兵器，黄夫人给大家发个连弩，直接扫平。飞刀和连弩的射程可差大啦。
马战/步战拿近身武器，不带远程的。
作者:
轩辕苍龙 时间: 2010-11-8 09:52
。。。玩无双去吧
作者:
云飘扬 时间: 2010-11-8 12:05
全部靠边站，星彩一出，谁与争风
作者:
Shadowleech 时间: 2010-11-8 12:41
这里说的是原著武力，别带乱七八糟的进来。
作者:
飞雨落花中 时间: 2010-11-8 13:40
如果拿真三国无双来说，一时还真分不出个胜负。
作者:
双溪赵云 时间: 2010-11-8 16:54
原帖由 tiger1970 于 2010-11-8 08:53 发表
让带兵器不让？要是徒手，不好说。
要是带兵器，黄夫人给大家发个连弩，直接扫平。飞刀和连弩的射程可差大啦。
连弩射程未必超过飞刀（都在有一定命中率的前提下）
作者:
llovess 时间: 2010-11-10 06:35
怎么可能打的过。。。。。。人家是野蛮人
作者:
林冲 时间: 2010-11-10 10:23
如果是三国杀，黄月英、貂蝉、甄姬、大乔、小乔围攻祝融呢？
打100局，完爆100局。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-11-10 10:53
发在三国小说区当然是论小说武力了。
作者:
伤云 时间: 2010-11-10 14:30
地上埋地雷，伏兵烈火柜，连弩排成行，准备召老公。
于是祝融完败……
作者:
shps940114 时间: 2010-11-10 19:32
開激無雙
聯軍獲勝
作者:
Shadowleech 时间: 2010-11-10 23:38
比的是武力啊。
作者:
爱华 时间: 2010-11-11 08:36
祝融夫人是个拉拉，还是个受
结果被众美女搞得心力衰竭而亡
作者:
Shadowleech 时间: 2010-11-11 11:48
马战的话
还没正式开打就有几个摔下来的了。
步战的话，估计黄月英在后面指挥，其他人上，但是祝融力气太大了，先打翻一两个其他人估计都怕了。
作者:
妖仙 时间: 2010-11-11 18:25
吕玲绮上哪里去了？
作者:
逍遥之花庆次 时间: 2010-11-14 13:36
穆桂英无压力
作者:
phoenixdaizy 时间: 2010-11-19 14:33
原帖由 爱华 于 2010-11-11 08:36 发表
祝融夫人是个拉拉，还是个受
结果被众美女搞得心力衰竭而亡
晕。~~~~
作者:
Shadowleech 时间: 2011-1-3 12:05
能认真讨论下么？
作者:
zhy1988 时间: 2011-1-3 15:37
有什么讨论意义？
甘糜等就是弱女子
孙仁就算他哥和他爹手把手的教过她 她也没实战经验
祝融跟着他老公在南中天天打仗 慑服其他洞主 实战经验自然不用说
如果拿上兵器的话 甘糜蔡黄甄等女完全可以忽略 能不能拿得动武器都是一回事
基本祝融花点功夫把孙仁搞定其他诸女就在那儿吓哭了...
作者:
天霜寒 时间: 2011-1-6 16:22
孙尚香可是在船上独战张飞、赵云，虽然丢了孩子，可好歹也全身而退啊
作者:
一直在流浪、 时间: 2011-1-20 19:46
一看就知道没有可比性。
红方不通文武，蓝方曾生擒二名男性将领。
作者:
天才紫菜君 时间: 2011-1-25 15:55
先天上肯定是祝融厉害，“野蛮人”嘛，而且孙尚香的实战经验毕竟不足
作者:
qq455390526 时间: 2011-9-18 01:28
关羽：“小小蛮女何敢言勇！凤儿上！！”
作者:
孤鸿影 时间: 2011-9-18 08:41
找一群不会武功的打祝融……胜的几率=0% ……
作者:
飞雨落花中 时间: 2011-9-18 19:06
拿上兵器，祝融必败。
黄月英给每人配发一个损益连弩，祝融会被射成刺猬。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-18 23:10
原帖由 飞雨落花中 于 2011-9-18 19:06 发表
拿上兵器，祝融必败。
黄月英给每人配发一个损益连弩，祝融会被射成刺猬。
原来武侯之子诸葛瞻，字思远。其母黄氏，即
黄承彦之女也。母貌甚陋，而有奇才：上通天文，下察地理；凡韬略遁甲诸书，无所不
晓。武侯在南阳时，闻其贤，求以为室。武侯之学，夫人多所赞助焉。及武侯死后，夫
人寻逝，临终遗教，惟以忠孝勉其子瞻。瞻自幼聪敏，尚后主女，为驸马都尉。后袭父
武乡侯之爵。
什么时候说她有连弩了？
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-18 23:12
原帖由 飞雨落花中 于 2011-9-18 19:06 发表
拿上兵器，祝融必败。
黄月英给每人配发一个损益连弩，祝融会被射成刺猬。
原来武侯之子诸葛瞻，字思远。其母黄氏，即
黄承彦之女也。母貌甚陋，而有奇才：上通天文，下察地理；凡韬略遁甲诸书，无所不
晓。武侯在南阳时，闻其贤，求以为室。武侯之学，夫人多所赞助焉。及武侯死后，夫
人寻逝，临终遗教，惟以忠孝勉其子瞻。瞻自幼聪敏，尚后主女，为驸马都尉。后袭父
武乡侯之爵。
什么时候说她有连弩了？
作者:
hrw_09 时间: 2011-9-24 08:14
原帖由 Shadowleech 于 2011-9-18 23:12 发表
原来武侯之子诸葛瞻，字思远。其母黄氏，即
黄承彦之女也。母貌甚陋，而有奇才：上通天文，下察地理；凡韬略遁甲诸书，无所不
晓。武侯在南阳时，闻其贤，求以为室。武侯之学，夫人多所赞助焉。及武侯死后， ...
诸葛亮不是发明了连弩吗……
作者:
Shadowleech 时间: 2011-9-25 09:48
原帖由 hrw_09 于 2011-9-24 08:14 发表
诸葛亮不是发明了连弩吗……
也没说给她用啊。
作者:
我是声波 时间: 2011-9-28 10:33 标题: 许褚﹢典韦vs颜良﹢文丑
同为袁曹手下武力最强的战将，此四人分两组pk，哪组能获胜？
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-28 10:39
颜良耀武扬威的时候，许褚一句话没敢说，曹操程昱都觉得非二爷不能敌
另，许褚曾经和高览大战不分胜负
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-28 10:58
感觉典韦略强一点 文丑其次
许诸和颜良比较接近 但从颜良20合败徐晃看 颜良略高一些
作者:
马腾 时间: 2011-9-28 11:18
颜良文丑必胜，许褚典韦武力基本相等，典韦略强。颜良能20合打败徐晃，许褚只能50合战平徐晃。文丑能抵挡赵云五六十合，许褚只能抵挡赵云三十合，颜良文丑明显强于许褚，所以颜良≈文丑>典韦>许褚
作者:
马腾 时间: 2011-9-28 11:20
原帖由 feiyue1206 于 2011-9-28 10:39 发表
颜良耀武扬威的时候，许褚一句话没敢说，曹操程昱都觉得非二爷不能敌
另，许褚曾经和高览大战不分胜负
不是许褚一句话没敢说，是许褚栗然，没顾得上说话
许褚和高览交手后，曹军派人帮忙，可见许褚对高览是处于下风的
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-9-28 11:22 编辑 ]
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-9-28 18:16 标题: 吕布颜良文丑许褚典韦组队PK关张赵马黄五虎队
话说五虎对实在太强，就连最弱的老黄忠近战单挑也很强，还不算其百发百中的神射；对比起来，别的所有非蜀武将能到这个档次的任意组合，也就吕颜文许典可以达到同等档次，张飞马超对许褚典韦稍强，关羽赵云对颜良文丑又稍强，不过剩下一个小强估计不是黄忠所能敌的；真正群殴的话，不知那方能惨胜？
作者:
aa6816529 时间: 2011-9-28 18:31
小强去搞关张应该能赢吧
颜良文丑去搞赵云能赢吧 
许诸斗马超
典韦PK黄忠差不多 所以，小强队获胜 
作者:
4265906 时间: 2011-9-28 18:38
没有意义的对比嘛 除非你穿越 给他们创造机会
作者:
lemon0925 时间: 2011-9-28 18:38
觉得五虎强 是因为五虎活得久
颜良 文丑 吕布 典韦 都没活过官渡之战
光鲜的战例自然不及五虎
还有 谁说黄忠是五虎最弱的？没有任何证据说明黄忠低于张飞、赵云、马超
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-9-28 18:43 标题: 回复 #2 aa6816529 的帖子
非也，这里小强不一定能搞定关张，赵云耐力加防御中和起来实在是三国无双，颜良文丑一起上绝对能抗很久，许褚斗马超略逊，黄忠近战差了些，若找个机会放一箭的话，可是能直接秒人的，小强对实在没有必胜的把握。这里面其实麻烦点的就是一方多了个变态吕布，一边有个弱虎黄忠。如果只比较别的四人，虎队胜算大
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-9-28 18:45 标题: 回复 #3 4265906 的帖子
讨论小说武力本来就是穿越，不然能比较的只有直接交手的了
作者:
郝伯道 时间: 2011-9-28 19:20
现在的古典小说区怎么都被口水贴占领了
没以前那种论证研究的风气了
是不是值得论证的内容大多研究完了？
作者:
9520 时间: 2011-9-28 22:18
群殴时候。。。。
张飞想：俺就是要找吕布。。
吕布想：估计黄忠年老好欺负。。
黄忠想：许褚胖，动作慢，我乘机射他。。
许褚想：怎么的我都不想再碰马关张。。
典韦想：马超这么牛？许褚干不赢他，我去试试。。
马超想：吕布真的第一？我来试试。。
颜良想：我还是小心点。别再被秒了。。。
关羽想：颜良那小子是有准备还是没准备？还是找文丑吧。。
文丑想：除了关羽，只能找赵云了。其他的不熟，没底啊。。
赵云想：谁在观察我！？我还是以静制动吧？
。。。
。。。
群殴的结果。就是谁谁谁都难说碰到谁。。。
作者:
9520 时间: 2011-9-28 22:19
关羽 颜良
张飞 吕布
马超 许褚
赵云 文丑
黄忠 典韦
这样对阵。
关羽不知道能不能赢。暂算平手
张飞理论上是会输的 。
马超应该是算平手。
赵云对文丑 50合平。虽赵云年少。但文丑征战1日。体力受损，并无明显败绩。应该也是平。
黄忠纯武力应该是输的。
综合。3平2负
5虎败
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-9-28 22:33 标题: 回复 #9 9520 的帖子
即使以这样的对阵，不算颜良的弓术，近战其实不如关羽，不然再大意都不会被秒；张飞似乎弱于吕布，但张飞醉酒吕布还是不能完胜，这样看关羽+张飞与颜良加吕布几乎平，马超其实略胜许褚，赵云与文丑平局，但文丑的战绩并不如赵云出色，而纯武力黄忠并不一定输于典韦多少，黄忠年老，攻击不足，但防守也还行的，对关二也很能抗，个人认为两组实力综合起来实在伯仲之间。
另外，这个帖子也不是想专门弄口水，前几天玩游戏，想用蜀一城博天下，突然想到五虎单挑太强，几无敌手，才想到唯有这个组合可以与之相提并论，今天看到另一个帖子的标题，突然想起这个问题，想看看大家的意见如何
作者:
马腾 时间: 2011-9-28 22:42 标题: 回复 #9 9520 的帖子
张飞VS许褚 一枪爆头
关公VS文丑 两合斩之
马超VS吕布 不分胜负
赵云VS典韦 一枪刺死
黄忠VS颜良 不分胜负
综合，三胜两平。五虎胜
作者:
马腾 时间: 2011-9-28 22:56
原帖由 诸葛尚良 于 2011-9-28 22:33 发表
即使以这样的对阵，不算颜良的弓术，近战其实不如关羽，不然再大意都不会被秒；张飞似乎弱于吕布，但张飞醉酒吕布还是不能完胜，这样看关羽+张飞与颜良加吕布几乎平，马超其实略胜许褚，赵云与文丑平局，但文丑 ...
张飞并不比吕布弱，只不过是少年张飞比壮年吕布弱而已。
马超明显强于许褚，200合以后才占上风是因为那次许褚超常发挥而已，正常情况下许褚几十合内就会败。
赵云表现远胜文丑，不能用少年赵云和文丑单挑的战例来推断壮年赵云的实力。
典韦和许褚武力差不多，许褚+徐晃肯定要强于典韦，关公打飞过许褚+徐晃，当然也就能打飞典韦，黄忠能战平关公，可见黄忠明显强于典韦。
作者:
feiyue1206 时间: 2011-9-28 23:02
算弓箭不？算的话，四虎在前面抗住对方五人，黄忠后面射箭，赢起来没悬念啊
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-28 23:08
san5俺试过好多次，五虎vs其它武力前五名吕布、孙坚啥的，结果还素五虎赢的次数居多。主要关张赵太强鸟，武力基本在107-109，仅次于吕布
作者:
马腾 时间: 2011-9-29 00:50 标题: 回复 #14 KYOKO 的帖子
因为关张赵是作者力挺的武将嘛
作者:
我是声波 时间: 2011-9-29 09:10
这组组合比我那组组合牛多了，个人感觉这十位猛将分组混战的话，论武力还真差不多。要论灵活搭配的话，我看好五虎队。因为吕颜文许典都是有勇无谋的，而五虎队中关羽赵云都是智勇双全，他们战术组合应用得当的话，一定会战胜吕颜文许典。
作者:
老实和尚 时间: 2011-9-29 09:11
田忌赛马……这个得看对阵表的。
作者:
赵云子龙 时间: 2011-10-2 23:41
原帖由
KYOKO 于 2011-9-28 23:08 发表
san5俺试过好多次，五虎vs其它武力前五名吕布、孙坚啥的，结果还素五虎赢的次数居多。主要关张赵太强鸟，武力基本在107-109，仅次于吕布
如果是三5的话，5虎只要出3人就足够了。赵云+随便2个。如果赵云能胜吕布，2人也就够了。事实上，如果去掉吕布，35里团队赛打10场的话，赵云1v其他4个再随便来个起码能胜5场。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-3 08:41
1.#2：小强去搞关张应该能赢吧——笑话！掰遍全书哪句话也得不出这个结论。
我想2#的推理是这样的：刘关张三个人打败吕布，少一个刘备应该输给吕布。
那么曹营6将战败吕布少个李典其他5将就要输给吕布了？
2.#9：关羽VS颜良 关羽不知道能不能赢。暂算平手。——我告诉你：关羽肯定能赢。对于颜良要是有准备不会输给关羽（有的还说能赢关羽），文丑要是不胆怯不会被关羽斩的论调我的评语是：屙不掉屎怨茅房。
3.#13：算弓箭不？算的话，四虎在前面抗住对方五人，黄忠后面射箭，赢起来没悬念啊——同理，吕布队四人顶住5虎，吕布在后面射箭同样没悬念。
4.18#的没看懂，这么多“如果”那么多“随便”在说什么？
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-10-3 08:43 编辑 ]
作者:
如棋人生 时间: 2011-10-3 13:20
原帖由 shicanhui 于 2011-10-3 08:41 发表
1.#2：小强去搞关张应该能赢吧——笑话！掰遍全书哪句话也得不出这个结论。
我想2#的推理是这样的：刘关张三个人打败吕布，少一个刘备应该输给吕布。
那么曹营6将战败吕布少个李典其他5将就要输给吕布了？
2 ...
吕布弓箭确实很强，但问题是少了吕布那四个明显扛不住关张赵马！
还有一个对阵方法是张赵马在前面抗（张赵马都有长时间鏖战的体力，赵马都有一个抗几个的战例，），关伺机玩冲斩（反正他最擅长的就是这个）,黄在后面射
作者:
马岱 时间: 2011-10-3 14:27
吕布队期望最佳对阵
吕布－黄忠，除了吕布其他四将都没有百回合战胜黄忠的实力，你们会强过关羽？而吕布百回合不能拿下张飞，那么对关羽、赵云、马超也很悬，对黄忠是比较稳的。
许褚－马超，实践检验了，许褚扛马超200回合没有问题。
文丑－赵云，文丑已经扛了50回合，再扛100回合也是有希望的。
颜良－张飞，这个组合任务有些重，颜良毕竟缺乏长时间单挑的战力。
典韦－关羽，这个组合也不好说，典韦已有长时间单挑的战力，关羽既有速胜颜良文丑的战例，也有百回合不能拿下黄忠的战例。
预测结果：百回合之内，许褚与马超铁定平局，吕布极有希望击败黄忠，接下来就看文丑、颜良、典韦顶住扛一百回合了，扛住就可以形成五打四。
五虎队期望最佳对阵之一
张飞－吕布 张飞是对吕布最有把握的选手，扛一百回合是经过实践检验的。
关羽－文丑 与战颜良相比，战文丑获胜的含金量更高。
赵云－许褚 关张赵都有对许褚不错的战绩，但关张另有任务，所以由赵云负责对付许褚。
马超－颜良 从对张合和徐晃的战绩看，两人半斤八两，马超立于不败之地，因为马超有战张飞长时间战斗的记录，而颜良还是有些不安定因素。
黄忠－典韦 黄忠扛一百回合肯定没问题。
预测结果：百回合之内，五虎都不会失败，而关羽、赵云都有取胜的希望，但如果百回合之内关羽、赵云都不能拿下，那么张飞接下来对吕布面临风险。
五虎队期望最佳对阵之二：张飞－许褚，关羽－文丑，赵云－吕布，马超－颜良，黄忠－典韦。
张飞与赵云掉换了一个位置，张飞堪称许褚的克星，每战必胜，但赵云面对吕布还是有不少风险的，只要赵云扛住吕布，就有望大胜，当然也可考虑马超去抵挡吕布，谁有把握谁上。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
综合来看，五虎队更有利一些，吕布队虽有最强的吕布，但面对关张赵马，并无短时间内拿下的实力。而对手的黄忠虽然稍弱，但吕布的队友想短时间内拿下也是很难的。只要吕布不对上黄忠，那么吕布队的唯一指望就是靠吕布从关张赵马身上打开缺口，这何其难也，至少是一百回合以后的事。吕布队的其他四将虽然实力不俗，但都有各自的命门，颜良文丑的命门是关羽，许褚的命门是关羽和张飞，除了许褚有战马超200回合平手的战例，颜良文丑长时间单挑的战例都缺乏，典韦缺乏高质量的胜绩。
相反，五虎队个个都身经百战，实战能力优于吕布队。
作者:
马腾 时间: 2011-10-3 15:02
原帖由 马岱 于 2011-10-3 14:27 发表
吕布队期望最佳对阵
吕布－黄忠，除了吕布其他四将都没有百回合战胜黄忠的实力，你们会强过关羽？而吕布百回合不能拿下张飞，那么对关羽、赵云、马超也很悬，对黄忠是比较稳的。
...
这可不一定，论年龄吕布和黄忠差不多，所以吕布对壮年黄忠占不到什么便宜，甚至有被壮年黄忠击败的可能
作者:
马腾 时间: 2011-10-3 15:52
原帖由 马岱 于 2011-10-3 14:27 发表
许褚－马超，实践检验了，许褚扛马超200回合没有问题。 ...
打了200合后许褚飞回阵中卸了盔甲，而马超是在阵前等待，如果马超和许褚连续打斗，不给许褚回阵卸了盔甲的机会，许褚能不能躲开马超那一枪就很难说了
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-3 15:54 编辑 ]
作者:
我是声波 时间: 2011-10-3 21:24
我给吕布五人组出个战略：
1.吕布拿出虎牢关的雄风，独抗关羽张飞三十几个回合。他们在虎牢关前打过，这个应该没问题。
2.许褚对马超，这个基本二百回合不会分出输赢
3.典韦对赵云，这两人百余合也肯定分不出胜负。
4.颜良文丑联手夹攻黄忠，这个是整个战略中的关键，只要颜良文丑能在三十合内干掉黄忠，那么吕布五人组就赢定了。
作者:
我是声波 时间: 2011-10-3 21:30
吕布抗关张联手三十回合是有实例支持的，而黄忠就未必能挡住颜良文丑联手攻击三十回合，所以感觉这样安排吕布五人组胜算较大。
作者:
9520 时间: 2011-10-3 21:32 标题: 回复 #24 我是声波 的帖子
这个明显不可以。。。。
照你这么说的话。。
那可以是张飞拿出 小沛的勇猛，1人顶住吕布100回合。
那关羽不就可以和黄忠联手对付 颜良文丑了？
或者关羽拿出白马的威风。直接秒了颜良。或3合速败文丑。。。。。
这样的如果太牵强
作者:
9520 时间: 2011-10-3 21:39
其实就像我在8楼说的一样。如果可以这样的混战。是没有可以选择安排谁对阵谁。
想5虎赢的。可以是关羽秒文丑。张飞秒许褚。。。
想吕布赢的。可以是吕布秒黄忠。什么的。。
其实我们应该站在公平的一方。尽量的安排这5队本着都能去打平手的结果来较量。最后难以平手的才算有机会胜利。
比如。马超对许褚。。。
作者:
马腾 时间: 2011-10-3 21:50
原帖由 9520 于 2011-10-3 21:32 发表
这个明显不可以。。。。
照你这么说的话。。
那可以是张飞拿出 小沛的勇猛，1人顶住吕布100回合。
那关羽不就可以和黄忠联手对付 颜良文丑了？
或者关羽拿出白马的威风。直接秒了颜良。或3合速败文丑 ...
关公拿出斩颜良文丑的神勇几合干掉颜良文丑，张飞拿出给许褚爆头的神勇两枪干掉许褚典韦，然后再一起干掉吕布。这样有关张就够了，其他三人可以看热闹
作者:
马腾 时间: 2011-10-3 21:52 标题: 回复 #27 9520 的帖子
许褚对马超必败，只是时间问题
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-4 16:29
吕布对张飞，50合后张飞枪法散乱，正欲拼命，而被吕布一戟戳死！
颜良对关羽，关羽不知颜良是敌是友，方欲问时被颜良快马一刀斩于胯下！
马超对许褚，200合后许褚弃刀夺马超枪折断后得到有枪头部分，用半截枪戳死马超！
赵云对文丑，50合不分胜负，后赵云心祛拨马欲逃，被文丑一箭射中马屁股，追上一枪结果！
黄忠对典韦，远远黄忠几箭都被典韦闪避，典韦拍马靠近黄忠于五步远时飞戟刺于马下！
结果吕布队5胜0负。
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-4 16:39 编辑 ]
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-4 16:36 标题: 回复 #27 9520 的帖子
马超对许褚必败，只是武器问题。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-4 18:36 标题: 回复 #27 9520 的帖子
关羽秒颜良文丑是有实例的
张飞秒许诸开玩笑吧？
吕布秒黄忠也是意淫。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-4 18:39 标题: 回复 #30 caoyu317 的帖子
一戟刺于马下还说的过去，飞戟太牵强
黄忠神射都被典韦躲过好几箭了，典韦扔个小戟黄忠都躲不过？
作者:
马腾 时间: 2011-10-4 20:03
原帖由 shicanhui 于 2011-10-4 18:36 发表
关羽秒颜良文丑是有实例的
张飞秒许诸开玩笑吧？
吕布秒黄忠也是意淫。
许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下牙将向前急救，退入军中，弓弩乱发。益德不得向前攻敌，只夺了粮草车辆。有诗曰：
雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。
入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！
这是罗本原文，张飞秒许诸是有实例的，只不过许褚没挂而已
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-4 21:18
吕布队是浮云。马忠，潘璋，范疆，张达，阎行，还有一根绣花针。 可斩五虎！
作者:
马岱 时间: 2011-10-4 22:39
原帖由 我是声波 于 2011-10-3 21:24 发表
我给吕布五人组出个战略：
1.吕布拿出虎牢关的雄风，独抗关羽张飞三十几个回合。他们在虎牢关前打过，这个应该没问题。
2.许褚对马超，这个基本二百回合不会分出输赢
3.典韦对赵云，这两人百余合也肯定分不出 ...
吕布对关羽张飞的事，吕布不具有主动权，得关羽张飞配合才行。
关羽肯定脱先，让张飞去抵挡吕布，关羽和赵云联手先搞定典韦再说。这样五虎队损失一个黄忠，吕布队却损失一个典韦。
作者:
lemon0925 时间: 2011-10-4 23:47
为什么这么多人都认同黄忠是五虎中最弱的？
没有任何证据显示黄忠对阵单挑输给过谁
虽然黄忠作为一员老将不能像张飞马超那样打持久战可能会成为致命伤
但作为超一流武将 拥有百步穿杨的实力绝对有资格位列关张赵之上
我就不懂 黄忠哪里不如关 张 赵了？
作者:
feiyue1206 时间: 2011-10-5 00:10
黄忠缺乏战绩，表现少
作者:
马腾 时间: 2011-10-5 00:54 标题: 回复 #37 lemon0925 的帖子
黄忠攻击力低
作者:
马腾 时间: 2011-10-5 00:55
原帖由 feiyue1206 于 2011-10-5 00:10 发表
黄忠缺乏战绩，表现少
黄忠有和徐晃+张合大战几百合的战绩，绝对比许褚强
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-5 23:40
原帖由 shicanhui 于 2011-10-4 18:39 发表
一戟刺于马下还说的过去，飞戟太牵强
黄忠神射都被典韦躲过好几箭了，典韦扔个小戟黄忠都躲不过？
黄忠的神射是老罗杜撰的，而典韦的飞戟是演义历史都有明确记载的，就凭这点典韦就必须用真本领飞戟结果那些吹牛皮的。
假的真不了，真的假不了。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-6 20:15 标题: 回复 #41 caoyu317 的帖子
我日！你怎么不去三国史话，来古典小说干什么？还老罗杜撰的？你咋不说九阴真经是金庸杜撰的。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-6 20:15 标题: 回复 #34 马腾 的帖子
你也是一会罗本一会毛本
说吕布和张飞时咋不用罗本？
作者:
马腾 时间: 2011-10-6 20:16 标题: 回复 #43 shicanhui 的帖子
楼主没说用毛本吧
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-7 00:28 标题: 回复 #42 shicanhui 的帖子
典韦飞戟演义也有记载啊，我认为典韦飞戟完胜老黄弓箭。这没有什么不对啊。
说实话我就是太看不惯吹牛皮还不脸红的。
还有九阴真经本来就是金庸杜撰的，这样说也没错啊。
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-7 00:30 编辑 ]
作者:
beau 时间: 2011-10-7 02:49
我发现楼上有好几个人非常无知，不懂装懂。可悲可叹~
我来给你们分析下吧，首先吕布最强，这点大家是都公认的。
那么接下来我们来说说人体规律（这很重要哦）。大家都知道人体的黄金期是18周岁到28周岁。这十年是人体身体素质最强盛的时期。过了30，人体机能就会有所下降，这是人体自然规律，无法避免。上面10位都是武将，武将不是文臣，他们受身体限制最大。这个道理，相信大家都能理解。虽然说年龄有助于武艺的提升，但是那也要看身体状况的，一般练过武的朋友都知道年龄过大，武艺不但不会进步，还会退步。这是没办法的事情。很多招数你使不出来，力气下降，速度下降，根本达不到预想的效果。因此，我们让他们决战于他们各自的巅峰状态，也就是25~28岁。这个时候，久经战场的几位猛将，武艺招数以及临战经验都已非常完善，身体机能也处于巅峰。
那么一个猛将就闪现了——黄忠字汉升。他在高龄时甚至可以和正值壮年的关羽大招百回合，甚至不弱下风，可想而知如果在巅峰期，他能如何了得。况且在原著中，关羽本人也承认，如果黄忠年轻个几十岁，自己绝敌不过他。当然关羽可能有谦虚的成分在里面，那么算上黄忠霸道的箭术，略胜巅峰关羽，相信大家不难接受吧。
第2位，要说的就是吕布。作为公认的最强者，吕布在虎牢关连斩诸侯十几员大将，而后又战三英的事迹，大家伙都清楚。开头，吕布那可是压着张飞打，然后关羽冲上来以二敌一，还略处下风，这才又上来个刘备。有人说刘备是上来混经验的，有他在，吕布反而轻松，因为刘备不是超一流猛将。其实不然，刘备虽非超一流猛将，可他久经沙场，甚至在开头的时候可以分开激斗中的关羽、张飞，而且关张2人乃万人敌，如果刘备武艺太烂、一点真本事都没有的话，他二人在一开始如何会跟随？他们可都不是白痴，绝不是一张嘴就可以忽悠的。可见刘备的武艺并不太烂。应该能勉强挤进一流之列，当然这个答案，肯定和很多印象中的不符。但是无妨，把刘备算成2流巅峰武将，应该没问题吧。好接下来，就回到正戏上来，三英战吕布。大家应该都打过架吧？知道什么叫双拳难敌四手？打架的时候，多1个人那威力可是大幅度上升。更何况，他们拿的都是明晃晃的凶器，一根棍子和二根棍子的差距，大家总知道吧？不知道的话，就去找2个朋友试试，你就会知道里面的差距。那么再多一根呢？3根棍子捅你一个，是什么概念？大家设想下。而且相信没人会认为关羽和张飞都是不懂武艺的弱女子吧。三打一绝对没有什么拖后腿的说法，而且刘备那么要命、野心那么大的主，也绝对不会在胜利在望的时候，上去冒险，万一被砍死、砍伤，就不可能有将来，也就不可能有蜀国的存在。他当时的底牌就是关羽和张飞，只有当他迫于无奈的情况下，他才会以身犯险去博取将来。刘备绝对是个聪明人，如果关、张2人联手差吕布很多的话，他也绝对不会上去送死。而且当时吕布在打三英之前还连砍了十几员大将，大家可以理解成连续的车轮战。所以关、张联手肯定是略逊于巅峰吕布。但是大家要注意，这里的关、张虽然身体虽已处于黄金期，但是他们都还太年轻，武艺和经验还没到达顶峰。因此如果三人都在巅峰期的话，单对单肯定不是吕布的对手，但是二对一绝对没问题。也就是说，巅峰吕布略逊于巅峰关羽+张飞。
这里恐怕有不少人会提出一个问题，那就是后来吕布和张飞又打了一次，那次张飞可是硬顶住了吕布100来回合。这里我们就要谈谈大背景。吕布在虎牢关之战的时候，已有二十七、八岁。当时的关羽和张飞是二十上下。到了吕布和张飞第二次决斗的时候，吕布早已过了巅峰期，而张飞任在，而且当时吕布根本不想和刘备撕破脸皮。要不然当刘备回来时，吕布可以轻易诛杀掉刘备一伙，但是我们都知道，他没有那么做，反而亲自去迎接刘备一行，还主动赔礼道歉，打算把城池让还刘备。先不说，他这里是否真心，但是不打算和刘备撕破脸皮，这点总没错吧。既然不想和刘备撕破脸皮，那就绝对不能砍死或者重伤张飞。一旦重伤张飞或者砍死张飞，他和刘备将只有兵戎相见一途。这绝对是视曹操为假想敌的吕布绝不愿意看到的事情。所以在这里面对发狂玩命抱着一死谢罪这个念头的猛张飞，1.吕布要做到尽量避免自己受伤（难道抢下对方城池、大局在握还非要去和人家拼命不成？）2.就是刚刚提到过的，要保证张飞不受重伤。在这2个前提下，吕布做的很好，首先吕布自己本人没有受伤。否则，刘备回来肯定不会那么消停。其次，张飞也是神龙活虎的。要不，他也不可能从乱军中杀出去，然后又在几天后，精神奕奕的冲在前面指着吕布大骂，还想再次出手决斗。因此巅峰吕布大约可以在50回合胜巅峰张飞。演义里清楚的记载着，张飞武艺略胜关羽。如果各位看的是删节版的话，就当他2人武艺大致相同即可，不影响这里的推论。（完整版很少见，其长度远胜于广为流传的删节版，其中光关羽降曹到过5关斩6将后兄弟重聚这一段就已经比删节版全书还长了。里面对人物性格、事迹、心态描写、具体战况刻画的非常清楚）。所以巅峰吕布50回合左右胜关羽。虽然黄忠很牛，但是同样箭术无双的吕布60回合左右可胜。
再来就是颜良、文丑。这2人武艺比之关羽只强不弱。原著写的很清楚，关羽对战二人不占上风，于是施展拖刀绝技将其二人斩杀。很多游戏里的拖刀斩，就是出自这里。全书中，关羽也没用过几次拖刀绝技，这是他压箱底的绝活。别人模仿不出来，包括他的义子关平也无法掌握，因为关羽是天生的丹凤眼，眼睛视角范围特别广，微侧着头甚至可以看到后方。所以可以出其不意的暴起斩杀对手。请注意，这拖刀绝不同于我们平日所说的回马枪。因为，你在回马枪之前，必须要回过头去，认准对方的位置再出刀，否则如果刺不准对方，甚至会被对方斩落马下，毕竟人家在后面瞄着你脑袋很久了。但是你一回头，对方就会有所准备，也就很难成事。其实回马枪和关羽的独门拖刀斩，都是讲究个出其不意，打对方个措手不及。回马枪也就是自己控制马速，在自己想要的时候突然减速，聚力回身疾刺，同时对方因为马匹冲刺的惯性，加上事发突然，手忙脚乱的，而自己撞到枪口上。其实回马枪，真正考验的是武将对时机的把握、对骑术的控制、还有攻击的准确性、以及过硬的身体素质。所以这招拖刀斩如果去用在吕布身上是很难成功的，因为吕布本人骑术无双，身为中土人士却骑术更胜那些马背上的部落的怪物。玩骑术关羽肯定不是对手，而且胯下神驹赤兔马也不是用来看的。但是回马枪，因为要回头，所以好防备，对付经验丰富，武艺超群的大将很难成事，但是大家都已经适应了必定要回头这一定律，才被关羽这个不用回头也能看见后面的怪物突然斩杀。所以文丑和颜良，武艺并不差于关羽、张飞。但毕竟还是有拖刀斩的存在，所以我们就算关羽略胜文丑、颜良一点点，但是也绝对不是短时间可以打完的。就算关羽用拖刀，也要在打了一段时间后，假装撤退、双方马速都提到最高档后，才能成事。这绝对是很长的一段时间。另外请大家记住，拖刀斩只所以被当做压箱底的绝活，就是因为一旦被对方高手知道，特别针对的话，就很难成功，而且一旦击不中对方，自己就陷入极度危险之中。绝对不是随随便便就可以用的，而且面对颜良文丑等人，最多第一次成功，后面肯定无效。
马超和许诸也是这个理，他们2人当时决斗时有个年龄差，实际上，他们的实力应该相差不远。打个200回合绝对没有问题。
赵云实力的确很强，但也就和关羽、张飞差不多。事实上原著里面，赵云自己也承认自己武力不及关张，而且这一点也是刘备一行人所公认的事情。大家都拿长坂坡事迹去和吕布突围不成做对比。然后错误的估计赵云的实力。其实这非常不公平。长坂坡曹操严令不得放箭务必活捉赵云，手下将士可谓未尽全力。再加上，阿斗当时还是婴儿，赵云将他放在护心镜内，保护起来非常容易。但是吕布呢？当时他的女儿已经长大成人，否则也不可能去嫁给袁术的儿子。要保护一个大姑娘不受伤害，还要冲去团团围困的大军，这难度可比赵子龙那时难多了。而且当时曹操可没让手下活捉吕布，因为当时只要杀了吕布、下邳城立马就能攻破了。所以曹军那可是乱箭齐发，如果不是有赤兔马神速异常，吕布武艺无双。随便换个人来（包括关羽、张飞）肯定都是死路一条。而且当时，曹军围困下邳已经很久了，城外到处都是埋伏、陷阱、绊马索。这和作为突发战场的长坂坡能比吗？关羽当时败走麦城就是倒在那些陷阱和绊马索之下。这地理的优势可是不容忽视的。
也就是说吕布队必胜，无论怎么搭配，只要吕布战胜其对手，就可以空出手来，帮助队友，甚至就是站在那，射射箭都可以逆转战局。
作者:
墨叶 时间: 2011-10-7 09:18 标题: 回复 #46 beau 的帖子
黄忠搞定吕布。
作者:
马岱 时间: 2011-10-7 09:46 标题: 回复 #46 beau 的帖子
真不知道你看的是哪部原著，反正我在三国演义里是没有见到过。
－－开头，吕布那可是压着张飞打，然后关羽冲上来以二敌一，还略处下风
－－再来就是颜良、文丑。这2人武艺比之关羽只强不弱。原著写的很清楚，关羽对战二人不占上风，于是施展拖刀绝技将其二人斩杀。
－－事实上原著里面，赵云自己也承认自己武力不及关张，而且这一点也是刘备一行人所公认的事情。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-7 11:03 标题: 回复 #46 beau 的帖子
求阁下的完全版演义的电子版。谢谢！
作者:
马腾 时间: 2011-10-7 11:13
原帖由 马岱 于 2011-10-7 09:46 发表
真不知道你看的是哪部原著，反正我在三国演义里是没有见到过。
－－开头，吕布那可是压着张飞打，然后关羽冲上来以二敌一，还略处下风
－－再来就是颜良、文丑。这2人武艺比之关羽只强不弱。原著写的很清楚 ...
估计是他自己写的原著
作者:
马腾 时间: 2011-10-7 12:09
原帖由 beau 于 2011-10-7 02:49 发表
吕布在虎牢关之战的时候，已有二十七、八岁。当时的关羽和张飞是二十上下 ...
的确是有人非常无知，不懂装懂。可悲可叹~
虎牢关之战发生在初平元年（190年），当时张飞24岁，关公29岁，吕布出场就30多岁了
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-10-7 12:54 标题: 回复 #45 caoyu317 的帖子
飞戟绝对命中的射程远小于弓箭
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-7 13:00
原帖由 诸葛尚良 于 2011-10-7 12:54 发表
飞戟绝对命中的射程远小于弓箭
这个我同意，但典韦的飞戟绝技的技术含量绝对在黄忠弓箭之上，历史上弓箭比黄忠强的大有人在，但能和典韦比飞戟只怕是没有。
论力典韦胜，论技典韦胜，所以典韦对黄忠绝对是秒杀之！
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-7 13:03 编辑 ]
作者:
我是声波 时间: 2011-10-7 14:33
原帖由 马腾 于 2011-10-4 20:03 发表
许禇当先，横刀纵马，引军前进。二更以后，往褒州路上而来。行过一半，忽山凹里鼓角震天，一枝军当住，为首大将乃燕人张益德也，挺矛骤马，直取许褚。褚舞刀来迎。只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。手下 ...
那是许褚酒醉在先，才被张飞一合刺翻。不要拿吕布不敢强逼醉酒张飞来反驳，并不是每个人在酒后和平时都一样的。
作者:
我是声波 时间: 2011-10-7 14:42
原帖由 shicanhui 于 2011-10-4 18:39 发表
一戟刺于马下还说的过去，飞戟太牵强
黄忠神射都被典韦躲过好几箭了，典韦扔个小戟黄忠都躲不过？
要论暗器，这十人中会的人恐怕不少，且不说吕布黄忠赵云的箭法，其余象典韦的飞戟、许褚的飞石、马超的流星锤都是。而我们现在讨论这十人，主要是因为他们的武力——即纯一刀一枪的正面交锋，而并非是他们的暗器。比如关羽黄忠之战，两马刚照面，黄忠一箭就把关羽射于马下，那这又有什么好讨论的。
作者:
马腾 时间: 2011-10-7 15:08
原帖由 我是声波 于 2011-10-7 14:33 发表
那是许褚酒醉在先，才被张飞一合刺翻。不要拿吕布不敢强逼醉酒张飞来反驳，并不是每个人在酒后和平时都一样的。
罗本演义里可没写许褚因酒醉才被张飞一合刺翻的，可见许褚被张飞一枪爆头是正常单挑
作者:
我是声波 时间: 2011-10-7 15:17
原帖由
马腾 于 2011-10-7 15:08 发表
罗本演义里可没写许褚因酒醉才被张飞一合刺翻的，可见许褚被张飞一枪爆头是正常单挑
罗本是这么写的吗？我家有一本，我查了后还是有许褚酒醉在先的情节啊！
作者:
马腾 时间: 2011-10-7 16:32 标题: 回复 #57 我是声波 的帖子
错鸟，罗本写的是“诸将共饮，不觉大醉”，也就是说大醉的是诸将，不是许褚，许褚被张飞一枪爆头后又被手下武将救走，既然其他武将都已经醒了，无论许褚喝酒时是否醉了，这时都是清醒状态。有人硬咬定许褚酒醉是先认定张飞不可能一枪秒了许褚，所以才拿酒醉当借口。
作者:
我是声波 时间: 2011-10-7 17:02
原帖由 马腾 于 2011-10-7 16:32 发表
错鸟，罗本写的是“诸将共饮，不觉大醉”，也就是说大醉的是诸将，不是许褚，许褚被张飞一枪爆头后又被手下武将救走，既然其他武将都已经醒了，无论许褚喝酒时是否醉了，这时都是清醒状态。有人硬咬定许褚酒醉是 ...
新鲜，原来诸将中不包括许褚？哼，真是一个新论点。
作者:
马腾 时间: 2011-10-7 18:37 标题: 回复 #59 我是声波 的帖子
包括不包括无所谓，反正其他人都清醒了，没有理由就许褚自己还未清醒
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-7 19:56
原帖由 我是声波 于 2011-10-7 17:02 发表
新鲜，原来诸将中不包括许褚？哼，真是一个新论点。
这个确实是正常单挑！
如徐晃对关羽80合胜也是正常单挑，因为书中只说关羽臂伤少力，并没有说关羽因此武力下降，所以可以得出徐晃强于关羽的结论！
作者:
我是声波 时间: 2011-10-7 20:05
这么说来当初张飞失徐州时也没醉，因为他的燕云十八骑都没醉，他又怎么能醉呢？当时张飞在吕布面前连一个回合都没打就跑了，这说明吕布不用一合就能击败张飞！是否？
作者:
马岱 时间: 2011-10-7 20:16
毛本中不管是张飞战吕布还是许褚战张飞，酒醉都交待很清晰。
嘉靖本中，张飞战吕布明确是酒醉，但许褚战张飞略有不同，没有强调是因为酒醉不敌（毛本强调了）
[ 本帖最后由 马岱 于 2011-10-7 20:21 编辑 ]
作者:
我是声波 时间: 2011-10-7 20:50
原帖由
caoyu317 于 2011-10-7 19:56 发表
这个确实是正常单挑！
如徐晃对关羽80合胜也是正常单挑，因为书中只说关羽臂伤少力，并没有说关羽因此武力下降，所以可以得出徐晃强于关羽的结论！
臂伤少力不代表武力下降？呵呵，这么说独臂的武松比双臂健全的武松还厉害？
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-7 20:54
原帖由 我是声波 于 2011-10-7 20:50 发表
臂伤少力不代表武力下降？呵呵，这么说独臂的武松比双臂健全的武松还厉害？
呵呵！
作者:
马腾 时间: 2011-10-7 20:56
原帖由 我是声波 于 2011-10-7 20:05 发表
这么说来当初张飞失徐州时也没醉，因为他的燕云十八骑都没醉，他又怎么能醉呢？当时张飞在吕布面前连一个回合都没打就跑了，这说明吕布不用一合就能击败张飞！是否？
飞在府中醉倒，酒犹未醒，左右人急摇醒。人报吕布赚开城门，张飞教人备马，慌忙披挂上马，绰丈八矛在手。时吕布军马到来，张飞出府时正见吕布相迎。酒犹未醒，不能战。
罗本张飞对吕布这一段两次强调张飞“酒犹未醒”，许褚被张飞一枪爆头根本没写酒醉的事。当然了，毛本另说
作者:
马腾 时间: 2011-10-7 21:03
原帖由 马岱 于 2011-10-7 20:16 发表
毛本中不管是张飞战吕布还是许褚战张飞，酒醉都交待很清晰。
嘉靖本中，张飞战吕布明确是酒醉，但许褚战张飞略有不同，没有强调是因为酒醉不敌（毛本强调了）
这个战例两个版本差别很大，毛本写了许褚因酒醉，敌不住张飞，当然是无效战例。罗本就不同了，不光没写许褚酒醉，后边还有一首赞诗
雄哉益德，锐气如虎！据水断桥，横矛一举。
入川释严，出褒刺褚。威震曹公，分茅列土！
作者把刺许褚和张飞的其他亮点表现相提并论，这显然是说张飞刺许褚是张飞的亮点战例。
作者:
我是声波 时间: 2011-10-8 08:25
如果真如68楼所说，那最郁闷的当属马超了，马超分别对张飞许褚数百回合，而张飞却一招秒许褚。这无论如何也说不通啊！倒是许褚酒醉能解释的了！
作者:
lemon0925 时间: 2011-10-8 08:35
这帖的10人中任何一人秒掉或者短时间内搞定另外一人 都是不能当做正常战例来看的
既然有酒醉的前提 怎么还可以作为凸显对方的亮点？
作者:
我是声波 时间: 2011-10-8 09:29
原帖由 lemon0925 于 2011-10-8 08:35 发表
这帖的10人中任何一人秒掉或者短时间内搞定另外一人 都是不能当做正常战例来看的
既然有酒醉的前提 怎么还可以作为凸显对方的亮点？
赞同！记得当初有人列出三国演义中的三大突袭，即关羽刺颜良、赵云挑高览、魏延斩王双，来证明正常情况下被杀者并不比对方武力差。也就是正常交手的情况下，颜良高览王双都不可能被关羽赵云魏延秒杀。同理，许褚在正常情况下是无论如何也不可能被张飞秒的。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-8 10:22
原帖由 我是声波 于 2011-10-8 09:29 发表
赞同！记得当初有人列出三国演义中的三大突袭，即关羽刺颜良、赵云挑高览、魏延斩王双，来证明正常情况下被杀者并不比对方武力差。也就是正常交手的情况下，颜良高览王双都不可能被关羽赵云魏延秒杀。同理， ...
在这里能够听到理性的声音，所以也表示赞同。
作者:
马腾 时间: 2011-10-8 11:29
原帖由 我是声波 于 2011-10-8 08:25 发表
如果真如68楼所说，那最郁闷的当属马超了，马超分别对张飞许褚数百回合，而张飞却一招秒许褚。这无论如何也说不通啊！倒是许褚酒醉能解释的了！
别忘了，张飞和张合单挑上百合，马超三合就打败张合。所以说武将的爆发状态和普通状态是有差别的。
爆发状态的许褚可以200合战平普通状态的马超，爆发状态的张飞可以一枪给普通状态的许褚爆头。
爆发状态的张合可以和普通状态的张飞100合战平，爆发状态的马超可以3合打败普通状态的张合。
这很合理
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-8 11:33 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-8 11:55
原帖由 lemon0925 于 2011-10-8 08:35 发表
这帖的10人中任何一人秒掉或者短时间内搞定另外一人 都是不能当做正常战例来看的
既然有酒醉的前提 怎么还可以作为凸显对方的亮点？
老罗认为正常就是正常
作者:
爱华 时间: 2011-10-8 11:57
越吉和关兴的两次交手
状态很重要，环境很重要
作者:
马腾 时间: 2011-10-8 11:58
原帖由 我是声波 于 2011-10-8 09:29 发表
赞同！记得当初有人列出三国演义中的三大突袭，即关羽刺颜良、赵云挑高览、魏延斩王双，来证明正常情况下被杀者并不比对方武力差。也就是正常交手的情况下，颜良高览王双都不可能被关羽赵云魏延秒杀。同理， ...
作者认为可能就是可能，有人还认为华雄不可能被关公秒杀呢，但作者写的就是华雄被关公秒杀，用个人观点否定演义原文是不可取的
作者:
劣弧 时间: 2011-10-8 11:59
原帖由 caoyu317 于 2011-10-8 10:22 发表
在这里能够听到理性的声音，所以也表示赞同。
最不理性的就是你
作者:
劣弧 时间: 2011-10-8 12:03
其实秒酒醉的许诸也是本事。
许诸公认的不一般，自己喝酒后能干什么自己最清楚。跃马提刀喝多了酒的许诸这会战斗力就变成一般了？
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-8 12:10 编辑 ]
作者:
火凤凰 时间: 2011-10-8 12:22
坐骑也有很大的影响，必须每个人配一匹赤兔马，除非步战
作者:
我是声波 时间: 2011-10-8 13:09
原帖由 劣弧 于 2011-10-8 12:03 发表
其实秒酒醉的许诸也是本事。
许诸公认的不一般，自己喝酒后能干什么自己最清楚。跃马提刀喝多了酒的许诸这会战斗力就变成一般了？
我之前说过，不是每个人在酒后和平时都一样的。武松平时的武力打孔亮如儿戏，但大醉后连条狗都砍不准（醉打蒋门神并非是真醉）。但至少你说对了一件事情，许褚确实是因为酒醉而遭张飞秒。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-8 13:15
原帖由 劣弧 于 2011-10-8 11:59 发表
最不理性的就是你
马甲退散。真身上来！
如果不是马甲，我先道歉，但请联系前后所有帖子认真思考后再对我个人发表评论！当然阁下如果IQ在100以下看不懂，属于自然灾害，不能怪阁下！
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-8 13:30 编辑 ]
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-8 13:29
渭水之上，马超面对杀父仇人曹操已经达到了巅峰状态，于是鼓足勇气和前日将其用眼睛瞪得胆战心惊的许褚单挑，许褚由于认为马超胆小所以漫不经心，在普通状态下和马超战成平手。而许褚运粮过程中更是大醉，所以是低迷状态，碰上准备良好发起突袭爆发状态的张飞当然不敌。
当然许褚的巅峰状态时也能和普通状态的典韦战平。
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-8 13:35 编辑 ]
作者:
劣弧 时间: 2011-10-8 14:00
原帖由 caoyu317 于 2011-10-8 13:15 发表
马甲退散。真身上来！
如果不是马甲，我先道歉，但请联系前后所有帖子认真思考后再对我个人发表评论！当然阁下如果IQ在100以下看不懂，属于自然灾害，不能怪阁下！
^_^，结合什么？
吕布对张飞，50合后张飞枪法散乱，正欲拼命，而被吕布一戟戳死！
颜良对关羽，关羽不知颜良是敌是友，方欲问时被颜良快马一刀斩于胯下！
马超对许褚，200合后许褚弃刀夺马超枪折断后得到有枪头部分，用半截枪戳死马超！
赵云对文丑，50合不分胜负，后赵云心祛拨马欲逃，被文丑一箭射中马屁股，追上一枪结果！
黄忠对典韦，远远黄忠几箭都被典韦闪避，典韦拍马靠近黄忠于五步远时飞戟刺于马下！
结果吕布队5胜0负。
你本楼第一帖，看见这个还要我夸你理性还是你判断正确？一上来就耍浑不是秀下限么，说你不理性咋了？
作者:
lemon0925 时间: 2011-10-8 14:33
几天没看这个帖了 就知道会变成这副德性 唉...
没有一点讨论的氛围 尽是口水战
作者:
我是声波 时间: 2011-10-8 14:35
原帖由 马腾 于 2011-10-8 11:29 发表
别忘了，张飞和张合单挑上百合，马超三合就打败张合。所以说武将的爆发状态和普通状态是有差别的。
爆发状态的许褚可以200合战平普通状态的马超，爆发状态的张飞可以一枪给普通状态的许褚爆头。
爆发 ...
任何一名武将都有爆发状态和普通状态，这个没有错。错的是在同级别武将之间，即使是爆发状态的武将，也没有可能秒普通状态的武将。不要拿作者说怎样就怎样。我们讨论三国演义武将的实力，就要结合三国的各个版本，取其合理性。至于张郃能抗张飞百余合却三合速败于马超，这个已有网友做过分析，在此我没必要再做解释。我想说的是即使是张飞的爆发状态，也不可能秒普通状态的许褚，除非许褚酒醉。
作者:
acheronf 时间: 2011-10-8 15:24
蜀国五虎将太牛了，除了吕布吕小强，魏吴两国的所有武将都不在一个档次上的
作者:
天霜寒 时间: 2011-10-8 15:44
关羽先速斩颜良，再斩文丑，共花费不到二十回合，然后再去支援站吕布落下风的张飞；与此同时赵云黄忠十合内合力灭了典韦，再去支援大战许褚的马超，随后五虎合力灭了吕小强。5:0完胜！奥耶~！
作者:
马腾 时间: 2011-10-8 16:31 标题: 回复 #86 天霜寒 的帖子
张飞面对任何人都不可能二十合落下风
作者:
饱爷 时间: 2011-10-9 11:23
看好曹家组合，不看好袁家组合，俩心里素质不过关的人是打不了硬仗的，许褚能大战马超数百合平手颜良文丑行么？典韦能孤立无援以人为武器干死几十人颜良文丑行么？也许这二货硬实力不比许褚典韦弱，但要真干起来还是看好曹家组合
作者:
马腾 时间: 2011-10-9 11:28 标题: 回复 #6 饱爷 的帖子
许褚能抵挡马超200合，颜良文丑没和马超交过手，所以不能证明他们不行。颜良文丑能30合拿下许褚，许褚只能50合战平徐晃，所以许褚肯定不行。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-10-9 11:38
文丑还是蛮有勇气能力的，单骑追杀公孙全身而退、后来也射倒张辽再追。
作者:
马腾 时间: 2011-10-9 11:45 标题: 回复 #8 Shadowleech 的帖子
文丑能抵挡赵云50合以上，许褚只能抵挡赵云30合，可见文丑明显强于许褚
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-9 13:25
原帖由 劣弧 于 2011-10-8 14:00 发表
^_^，结合什么？
你本楼第一帖，看见这个还要我夸你理性还是你判断正确？一上来就耍浑不是秀下限么，说你不理性咋了？
我说了是联系所有帖子，就包括他人的，OK？我的口吻和针对性是很明显的，你看不出来，那我也没有办法。现在，你我到底是谁在秀下线，我想有一定智商的人是肯定看得出的。当然看不懂不是你的错，是自然灾害。无怪无怪！
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-9 13:36 标题: 回复 #86 天霜寒 的帖子
如果颜良这次还是“方欲问时”，关羽也许可以秒杀颜良，但可能吗？还有吕布在赤兔不在关羽那，就算颜良还SB样的方欲问，关羽也不见得能得手。结果只有是文丑上来和颜良一起秒了关羽！
而普通状态的张飞20合必被吕布斩杀！当然运气好碰到吕布状态不好也许能到50合。
那边典韦独立对赵云和黄忠至少撑50合。所以像你这样排，五虎都会死得很难看！
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-9 13:42
纪灵能抵挡关羽30合，而张飞可秒杀纪灵，可见张飞明显强于关羽
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-9 13:43
连击了，编辑掉、
作者:
劣弧 时间: 2011-10-9 15:17
原帖由 caoyu317 于 2011-10-9 13:25 发表
我说了是联系所有帖子，就包括他人的，OK？我的口吻和针对性是很明显的，你看不出来，那我也没有办法。现在，你我到底是谁在秀下线，我想有一定智商的人是肯定看得出的。当然看不懂不是你的错，是自然灾害。 ...
^_^，对不起前面我还真没看出来需要你如此不理性的第一帖就大秀下限，你说你自己神经过敏呢，我就理解了！神经的问题吗，通常不是自然灾害，那愣是刺激出来的。
作者:
马腾 时间: 2011-10-9 15:51 标题: 回复 #10 caoyu317 的帖子
大笑，张飞何时秒杀过纪灵？
作者:
饱爷 时间: 2011-10-9 16:17
真心不是认为颜良文丑的实力不行，而是这二货一个被人一招秒杀，一个被人打到心怯想逃被人追杀，心理素质跟应变能力真的比不过曹家组合，就跟英国国家队一样，他的纸面实力永远都是那么的亮眼，但杀入世界杯四强在我印象中近二十年没有，而曹家组合就像德国队，纸面实力总是感觉不如英国队，但成绩总是很好，在面对面的交锋中也总是胜面居多，至于演义中的颜良文丑也就在热身赛中能大显其威，比如颜良20合令徐晃败阵、文丑大战赵云五六十合不分胜败，但一旦到了关键时刻就死屌了，这俩组合生死PK颜良文丑还真是有点命悬啊
作者:
饱爷 时间: 2011-10-9 16:38
群殴还是赛会制的五打三胜？如果是群殴五虎更强，如果是五打三胜双方都有胜机，综合来看五虎实力更好点，总结起来五虎有四个强点，诸侯队只有吕布一个是强点，而且吕布这个强点面对五虎四强点都没有必胜的能力，至少一两百合想击败对手是不可能的，反观诸侯队其余四人面对的压力可以说是不小，基本也就是力争平手吧，不管对手是五虎的谁，也就是对上黄忠可以保平争胜下。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-9 20:24
原帖由 劣弧 于 2011-10-9 15:17 发表
^_^，对不起前面我还真没看出来需要你如此不理性的第一帖就大秀下限，你说你自己神经过敏呢，我就理解了！神经的问题吗，通常不是自然灾害，那愣是刺激出来的。
在此我对你智商深表遗憾！以及素质。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-10-9 23:39
原帖由 饱爷 于 2011-10-9 16:38 发表
群殴还是赛会制的五打三胜？如果是群殴五虎更强，如果是五打三胜双方都有胜机，综合来看五虎实力更好点，总结起来五虎有四个强点，诸侯队只有吕布一个是强点，而且吕布这个强点面对五虎四强点都没有必胜的能力， ...
我不知道为什么那么看低老黄，除了吕布有可能（不一定）外没有人敢说上风，更不要说他有神箭。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-10-9 23:41
原帖由 饱爷 于 2011-10-9 16:17 发表
真心不是认为颜良文丑的实力不行，而是这二货一个被人一招秒杀，一个被人打到心怯想逃被人追杀，心理素质跟应变能力真的比不过曹家组合，就跟英国国家队一样，他的纸面实力永远都是那么的亮眼，但杀入世界杯四强 ...
颜文除了对关羽还有谁不行了？许胖和徐晃联手还被关羽杀退。
作者:
我是声波 时间: 2011-10-10 08:29
“许胖和徐晃联手还被关羽杀退。”
那是诱敌之计好不好？赵云还诈败于夏侯惇呢，难道你认为赵云打不过夏侯惇
作者:
Shadowleech 时间: 2011-10-10 09:32
原帖由 我是声波 于 2011-10-10 08:29 发表
“许胖和徐晃联手还被关羽杀退。”
那是诱敌之计好不好？赵云还诈败于夏侯惇呢，难道你认为赵云打不过夏侯惇
哪诱敌？明明是独眼诱敌，他俩是负责拦截关羽的。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-10 09:36
原帖由 caoyu317 于 2011-10-9 20:24 发表
在此我对你智商深表遗憾！以及素质。
我在继续观看你低劣的表现，不仅你的智商、素质，还有你的神经！
作者:
劣弧 时间: 2011-10-10 09:39
原帖由 Shadowleech 于 2011-10-9 23:39 发表
我不知道为什么那么看低老黄，除了吕布有可能（不一定）外没有人敢说上风，更不要说他有神箭。
老是他的一个缺点，老这个毛病很有可能在与高手久战便暴露出来。不过强行把另外9人都拉到70岁就不知道了！
作者:
劣弧 时间: 2011-10-10 09:42 标题: 回复 #12 马腾 的帖子
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-10 09:53
原帖由 劣弧 于 2011-10-10 09:36 发表
我在继续观看你低劣的表现，不仅你的智商、素质，还有你的神经！
那好吧，你可以观看，但请不要针对我发言，OK？我的表现在你眼里是否低劣我无所谓。你好，再见。
作者:
我是声波 时间: 2011-10-10 10:52
原帖由 Shadowleech 于 2011-10-10 09:32 发表
哪诱敌？明明是独眼诱敌，他俩是负责拦截关羽的。
是我记错了。但我不会认为关羽能击败许褚和徐晃联手，如果能得话，他完全可以杀出重围而不会被困于土坡之上。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-10-10 10:54
原帖由 我是声波 于 2011-10-10 10:52 发表
是我记错了。但我不会认为关羽能击败许褚和徐晃联手，如果能得话，他完全可以杀出重围而不会被困于土坡之上。
乱箭啊，谁杀得出去。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 10:54
原帖由 Shadowleech 于 2011-10-9 23:41 发表
颜文除了对关羽还有谁不行了？许胖和徐晃联手还被关羽杀退。
关键是这个不行就导致两人身死，您总不能让其他猛将把这两人拉出来鞭尸吧，在说了我承认这俩实力是很强，强大到有资格和吕关张马赵一较高下，但是心理素质不行，给人有种打不了硬仗的感觉，而曹家组合典韦能没有兵器干死数十人，许褚则是有点遇弱不强，遇强则强的感觉，别忘了对上张飞马超许爷可是没吃什么亏，这都证明了两人能打硬仗。有时候到了一定境界的时候硬实力已经分不出高下，更多的是靠精神力区别高下，就是那一口气的问题。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 10:59 标题: 回复 #93 Shadowleech 的帖子
呃，不是看低黄爷，是他出场的时候年纪大了，他毕竟是人，能以6旬年纪大战关爷百合任谁都不会轻视他，但是在演义里他就是老将，不得不考虑体力问题，当然假设他年轻二十也许吕布都不是对手，但书中毕竟没有出现过这一幕，我只能以书中老黄巅峰，即战关羽百合为其巅峰。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-10-10 11:04
问题是现在是让他们对打，论对曹将的战绩他们算强的。
许胖对张飞那还叫不能吃亏啊？
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 11:39
原帖由 Shadowleech 于 2011-10-10 11:04 发表
问题是现在是让他们对打，论对曹将的战绩他们算强的。
许胖对张飞那还叫不能吃亏啊？
吃亏了吗？也许吧，不确定，但败了吗，肯定没有，有这一条就OK了，作为顶级武将文丑三合就被人打的心怯，这就是心理素质不过关的体现，我们不说典许二人怎么样，就说其他顶级武将面对逆境的表现吧，吕布面对关张能顶三十合，关羽面对许徐外加兵势极为不利的情况下奋力杀退二人，张飞能据桥断水，赵云能在曹家大军里数进数出，马超面对曹家重围时也能冲出重围，老黄忠都能身陷包围而力战双将，事实上论心里素质在超一流里他俩只能垫底，当然论硬实力他俩在超一流不垫底，但要真的生死PK颜良文丑对上哪个超一流都是力争保平吧，负面居多
作者:
火凤凰 时间: 2011-10-10 11:53
颜良文丑，渤海双壁，联手出击，天下无敌
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-10 12:13
若不算上小兵插手，四人單挑，就要看是用甚麼角度。
一、如果是三國演義小說，顏文二人必勝典許。
二、若是史實，時再不一定；但典許二人勝算較大上許多。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-10-10 12:37
原帖由 饱爷 于 2011-10-10 11:39 发表
吃亏了吗？也许吧，不确定，但败了吗，肯定没有，有这一条就OK了，作为顶级武将文丑三合就被人打的心怯，这就是心理素质不过关的体现，我们不说典许二人怎么样，就说其他顶级武将面对逆境的表现吧，吕布面对关 ...
还没败啊？是被张飞速秒。
评价一个人不能光从一个战例，除非他就这么一个。
文丑策马挺枪，直杀上桥。公孙瓚就桥边与文丑交锋。战不到十余合，瓚抵挡不住，败阵而走。文丑乘势追赶。瓚走入阵中，文丑飞马径入中军，往来冲突。瓚手下健将四员，一齐迎战；被文丑一枪，刺一将下马，三将俱走。文丑直赶公孙瓚出阵后，瓚望山谷而逃。文丑骤马厉声大叫：“快下马受降！”瓚弓箭尽落，头盔堕地；披发纵马，奔转山坡；其马前失，瓚翻身落于坡下。文丑急捻枪来刺。忽见草坡左侧转出一个少年将军，飞马挺枪，直取文丑，公孙瓚扒上坡去，看那少年：生得身长八尺，浓眉大眼，阔面重颐，威风凛凛，与文丑大战五六十合，胜负未分。瓚部下救军到，丑拨回马去了。
文丑可以杀过公孙瓒整个军阵，和赵云激战后，公孙援军一来全身而退。
文丑军既得粮草车仗，又来抢马。军士不依队伍，自相杂乱。曹操却令军将一齐下土阜击之，文丑军大乱。曹兵围裹将来，文丑挺身独战，军士自相践踏。文丑止遏不住，只得拨马回走。操在土阜上指曰：“文丑为河北名将、谁可擒之？”张辽、徐晃飞马齐出，大叫：“文丑休走！”文丑回头见二将赶上，遂按住铁枪，拈弓搭箭，正射张辽。徐晃大叫：“贼将休放箭！”张辽低头急躲，一箭射中头盔，将簪缨射去。辽奋力再赶，坐下战马，又被文丑一箭射中面颊。那马跪倒前蹄，张辽落地。文丑回马复来，徐晃急轮大斧，截住厮杀。只见文丑后面军马齐到，晃料敌不过，拨马而回。文丑沿河赶来。
以及后面在中计情况下射伤张辽，交战徐晃（很有可能赢下来）。
从这2个例子看，文丑的素质不差。他只是被关羽灭得惨。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-10 12:52
为什么老黄跟关羽百余合就被抬那么高，而张合跟张飞也斗了百余合，不见有人把张合说得如何如何。 可能有人要说张合污点比较多，但老黄也有跟严颜几十合不分胜负的污点。
作者:
马腾 时间: 2011-10-10 12:53
原帖由 Shadowleech 于 2011-10-9 23:39 发表
我不知道为什么那么看低老黄，除了吕布有可能（不一定）外没有人敢说上风，更不要说他有神箭。
黄忠只是攻击弱点，防御可不弱，三国演义里没有任何人能在100合内拿下黄忠，吕布也不例外
作者:
劣弧 时间: 2011-10-10 13:10 标题: 回复 #96 caoyu317 的帖子
对于水平低的一定要指正他的错误，你水平不高俺又不嫌弃你！^_^
作者:
劣弧 时间: 2011-10-10 13:13
原帖由 caoyu317 于 2011-10-10 12:52 发表
为什么老黄跟关羽百余合就被抬那么高，而张合跟张飞也斗了百余合，不见有人把张合说得如何如何。 可能有人要说张合污点比较多，但老黄也有跟严颜几十合不分胜负的污点。
哎呀，都不知道怎么说你了，看好演义再来吧，张颌不仅有两场败绩，与张飞的百来回合也不过张飞用计。重点来了，我咋不记得黄忠跟严颜打过呀，还打了几十回合？记忆哪里管？乱编哪里管？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-10 13:15
网络抽风
作者:
大蜀铁骑 时间: 2011-10-10 13:25
原帖由 劣弧 于 2011-10-10 13:10 发表
对于水平低的一定要指正他的错误，你水平不高俺又不嫌弃你！^_^
不错不错，教书育人嘛
作者:
xkjo 时间: 2011-10-10 15:00
如果不考虑弓箭暗器防箭能力的话，那么不管是哪两人对阵都很难短时间分出胜负。但如果考虑这个因素呢？诸侯队吕布文丑的弓箭都有不错的表现——吕布辕门射戟，文丑正面箭射张辽，典韦的飞戟威力也很大。许褚颜良缺乏这方面的战例，可当做是不太擅长。五虎队赵云黄忠箭术都很强，马超张飞单挑时分别用过飞锤弓箭，但都伤不到对方，此外也没有其他战例，可认为威力等同于普通武将的弓马娴熟，对同级别武将来说很难起作用。关羽在水淹七军时射过庞德的一个副将，但那个副将完全没有任何其他战例，路人甲的角色，可认为关羽的弓箭能力等同于颜良许褚。
防箭能力，诸侯队只有吕布可算是一流，征战一生从未受伤，并且曾经虎牢关独战三英，又敌曹营六将，防御能力可谓极强。其他四将缺乏相关战例，个人认为防箭能力一般，能防普通武将的箭，但面对高手却又不行了。五虎队防箭能力最强的自然是赵云马超，其次算是张飞，征战一生也未受伤，而且单挑时极为小心。黄忠虽擅射，但毕竟年老，最后也是因暗箭受伤毙命，防箭能力普通。关羽，防箭能力很差，书中战例很多，就不细说了。
弓箭暗器都用的情况下，五虎队要取胜，就得让马超抗住吕布，黄忠靠弓箭胜颜良或许褚，赵云胜典韦，张飞战文丑，剩下一人交由关羽。而诸侯队要取胜，那么就要吕布对上赵云，典韦与黄忠两败俱伤，颜良许褚战张飞马超，文丑靠弓箭胜关羽。总的说来，就是尽快秒掉对方阵中防箭差的软肋，造成以多打少的局面。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 16:19
呵呵，张飞打许褚确实是一招制胜，算吃亏了，但不妨碍我对他的评价，遇强则强，至于文丑的确不能用一个例子来说明其情况，我也说了颜良文丑确实是超一流，你用的两个例子结合文丑被关羽杀的例子更是证明了文丑素质欠佳。比如第一个例子只能说明他有超一流的实力，并不算是逆风仗，所谓的逆风仗就是己方处于弱势或者军势不利的情况下的硬仗，第二个算是军势不利请看清楚，他战张辽徐晃的时候是已然在逃过程中，怎么说呢就是曹军用计令文丑军阵型打乱，而此时张徐二人是穿越文丑乱军想干掉文丑，文丑的举动则是先射杀一人（没有成功）但也令张辽落地，直到只有徐晃前来才与其厮杀，从这些举动来看不亏超一流武将，但也从侧面反映了他只愿打有把握的仗，双战二人他没有把握，但独战徐则有把握，单就单挑或者冲阵而言文丑一直没有处于打逆风仗的情况。而到了真正的逆风局结果就是三合心怯被人追上砍掉。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 16:20
呵呵，张飞打许褚确实是一招制胜，算吃亏了，但不妨碍我对他的评价，遇强则强，至于文丑的确不能用一个例子来说明其情况，我也说了颜良文丑确实是超一流，你用的两个例子结合文丑被关羽杀的例子更是证明了文丑素质欠佳。比如第一个例子只能说明他有超一流的实力，并不算是逆风仗，所谓的逆风仗就是己方处于弱势或者军势不利的情况下的硬仗，第二个算是军势不利请看清楚，他战张辽徐晃的时候是已然在逃过程中，怎么说呢就是曹军用计令文丑军阵型打乱，而此时张徐二人是穿越文丑乱军想干掉文丑，文丑的举动则是先射杀一人（没有成功）但也令张辽落地，直到只有徐晃前来才与其厮杀，从这些举动来看不亏超一流武将，但也从侧面反映了他只愿打有把握的仗，双战二人他没有把握，但独战徐则有把握，单就单挑或者冲阵而言文丑一直没有处于打逆风仗的情况。而到了真正的逆风局结果就是三合心怯被人追上砍掉。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 16:29
这要算上弓箭暗器那就没法算了，就说弓箭公认水平较差的关羽人以前也是马弓手，真的混战哪有时间给你去搭弓射箭，就算是使用暗器，依据书中描写大都处于一段距离的情况下使用的，如（到二十余
合，马超拨回马便走。张飞大叫曰：“走那里去！”原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈
败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走，心中也提
防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞
带住马，拈弓搭箭，回射马超；超却闪过），在混战中我想是没有机会射箭或者使用暗器的。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 16:29
这要算上弓箭暗器那就没法算了，就说弓箭公认水平较差的关羽人以前也是马弓手，真的混战哪有时间给你去搭弓射箭，就算是使用暗器，依据书中描写大都处于一段距离的情况下使用的，如（到二十余
合，马超拨回马便走。张飞大叫曰：“走那里去！”原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈
败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走，心中也提
防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞
带住马，拈弓搭箭，回射马超；超却闪过），在混战中我想是没有机会射箭或者使用暗器的。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 16:29
这要算上弓箭暗器那就没法算了，就说弓箭公认水平较差的关羽人以前也是马弓手，真的混战哪有时间给你去搭弓射箭，就算是使用暗器，依据书中描写大都处于一段距离的情况下使用的，如（到二十余
合，马超拨回马便走。张飞大叫曰：“走那里去！”原来马超见赢不得张飞，心生一计：诈
败佯输，赚张飞赶来，暗掣铜锤在手，扭回身觑着张飞便打将来。张飞见马超走，心中也提
防；比及铜锤打来时，张飞一闪，从耳朵边过去。张飞便勒回马走时，马超却又赶来。张飞
带住马，拈弓搭箭，回射马超；超却闪过），在混战中我想是没有机会射箭或者使用暗器的。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 16:31
抽风啊这 坑爹
作者:
xkjo 时间: 2011-10-10 17:51
如果是混战的话，那交锋之前就可以直接射箭了，就像文丑射张辽那样，这样的话开始能保证不中箭的只有吕布赵云马超，张飞都要差点，像关羽颜良许褚可能直接被秒。话说关羽虽然是马弓手，但演义中射箭只有一次射成何，再说了，当时刘备手下就关羽张飞，让这两个做马步弓手那也是没法子的事，不能因此就断定关羽弓箭厉害。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 19:10
没说关羽弓箭可以比拟顶尖高手，我的意思是还是有一定水平的，并不是说完全没有射箭能力，如果一开始就弓箭暗器上阵，那么着就失去两方PK的意义，最终可能就是双方的弓箭高手互射，其他的人远远旁观，人都不是傻子，怎么可能你在远方射箭我还傻乎乎的跑近了给你射中？
作者:
xkjo 时间: 2011-10-10 19:27
就算是混战，同样可以射箭的，就像赵云挑韩德四个儿子的时候，四个人一起上，赵云不是一样用箭射了一个么？我不是说关羽不能射箭，但应该只是一般武将的水准，对上同级别的武将，很难奏效。就像颜良许褚也是如此，没有任何战例证明他们不能射箭，但也同样不能证明他们射的很好。而在防箭上，关羽确实差了一个档次。像你说的，开始看到对方拿了弓箭就不敢上去，那么从一开始就输了，没有比的必要了。弓箭也是武艺中的一种，如果只是比武较量，可以设定规矩不能用，但如果是生死相搏，那自然能用的都用了。
作者:
河北颜良 时间: 2011-10-10 19:34
原帖由 饱爷 于 2011-10-10 16:20 发表
呵呵，张飞打许褚确实是一招制胜，算吃亏了，但不妨碍我对他的评价，遇强则强，至于文丑的确不能用一个例子来说明其情况，我也说了颜良文丑确实是超一流，你用的两个例子结合文丑被关羽杀的例子更是证明了文丑素 ...
颜文均非常态，和素质无关，文丑全军中伏、挺身独战、射翻张辽、战败徐晃，如果说素质有问题，这样的逆转全书再也找不出第二例，评论战例不能脱离人物所处的战场环境，文丑与徐晃恶斗三十余合，关羽半路以逸待劳杀出，先有中计，又遇强敌，追赶已无希望，徐晃更可能联手杀回，在这种形势下，是个正常人都会先选择撤退，除非脑子进水，心理出了毛病才会在此时去玩什么单挑，三国演义第十九回，战神吕布心理素质也不行，半路遇上关羽杀出战神慌不择路逃命去了。第五十八回马超追曹洪，半路遇上夏候渊带二十人杀出，马超直接吓得拨马就回，五虎大将就这种心理素质，如果夏候渊骑的是赤兔马从后赶上一刀怎么办，文丑遇上的还是关武圣加徐晃，而区区夏候渊、曹洪就把锦马超吓成这样，
至于说颜良，同样是在麾盖之下同样是措手不及，关羽骑赤兔，人家黄忠骑的还是普通马，这么远距离从山上冲下来，夏候渊连点反应都没有就死在刀下，怎么没人说夏候渊心理素质有问题，更没人说黄忠斩夏候渊是他单挑武力的体现，跟羽一样要加分，双重标准要不得。
[ 本帖最后由 河北颜良 于 2011-10-10 19:42 编辑 ]
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 20:03
真不是双重标准，而是作为一个顶级武将文丑心理素质确实不行，颜良不好说，因为出场根本就没动几下就挂了，但文丑战关羽之前可是是想着为颜良报仇的，何况要知道是文丑引军追赶徐晃等人的，也就是说此时其势是在文丑这一方的（千万别说是文丑追击而他的部队在后面喊加油），就算此时曹军将至，己方部队不是也将至么，顶关羽个几十合以文丑的能力有可能做不到么？再不济顶住了关羽几十合来个双方混战，文丑怎么样也能全身而退吧，所以我说文丑是死在关羽手里，但更多的是死在自己手里。至于你说的黄忠斩夏侯渊跟关羽杀颜良毫无可比性，关羽杀颜良是正面冲进你家阵营，颜良自己犯二怪谁？至于黄忠斩小夏侯这确实是突袭，对双方武力评价影响不大，但颜良这完全暴露了自己战场应变不足，就算关二骑的是赤兔，但赤兔也就是一匹马，不是火箭，没你说的有那么快的速度，如果关羽是先慢慢遛马过去，装出谈判或者自己是使者的样子，然后接近的时候突然发力看杀颜良，那我承认这是突袭，可我看了又看着段没发现关二是这样做的，倒完全是一开始就气势汹汹的冲过来，如果一个人拿着菜刀气势汹汹的正面向你冲过来，如果你有武器又是高手当然是先拼他一下再说，如果自己是菜鸟那我就会拔腿就跑，哪有傻呵呵的问：呔你丫是谁？？？又或者完全没有准备。
至于说马超吕布人已经陷入包围当然是选择弱势的地方打开缺口，颜良文丑可不是哟，颜良是在自己阵中周围十万自己人马被人冲进来砍了哟，文丑战关羽时背后不远就是自己的部队哟，在局势上他两不说优势吧，至少不能说是劣势，正是因为这样我才说这两人打不来硬仗。当然论实力这两人不比典韦许褚差甚至更强，但生死战我确实不看好他两，楼主问的是这两对PK，不是问着四人的武力排名，我当然更看好许褚典韦。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 20:10
额好吧，既然这样当初吕布就应该见一个射一个，赵云就应该来一双射一双，可是三国演义这么多场单挑或者混战有那一场是因为弓箭暗器分出胜负的？至少在我印象中很少，这两帮人马里面都有射箭高手，要如你所说，到最后结果就是群雄队只剩一个吕布问凑，五虎队可能剩下黄忠赵云，然后这四人分两组互射吧
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-10-10 21:06
在大将交战中弓箭暗器只能对方没防备或无暇分身时才有用吧，也就张辽个倒霉蛋正面冲锋被射到，关二被黄忠射也是小瞧对方的情况下。这样的话，书中除了黄忠文丑别的大将对战弓箭几乎无用，吕布赵云箭法虽好，但也没有类似战例，暗器作用更在于暗，有防备的情况下无大用，失手了反落下风
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-10 21:50
原帖由 劣弧 于 2011-10-10 13:10 发表
对于水平低的一定要指正他的错误，你水平不高俺又不嫌弃你！^_^
都说了不要搭理我了，我水平怎么样与你无关！狗拿耗子多管闲事了你。
就好像你智商低我也只能表示遗憾，也不会责怪你什么的。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-10 21:54
原帖由 大蜀铁骑 于 2011-10-10 13:25 发表
不错不错，教书育人嘛
这个我见过，是某人马甲。哈哈。其实用马甲用得好不被看出来就不错的，但被发现就糗大了。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-10 22:00
原帖由 劣弧 于 2011-10-10 13:13 发表
哎呀，都不知道怎么说你了，看好演义再来吧，张颌不仅有两场败绩，与张飞的百来回合也不过张飞用计。重点来了，我咋不记得黄忠跟严颜打过呀，还打了几十回合？记忆哪里管？乱编哪里管？
都说了不要针对我发言了，兄弟，没必要找麻烦不是。笔误，是李严。好了，就算你对好吧，不要再回话了，谢谢。话说兄弟不去玩我们来找茬真是浪费人才啊。
李严好像武力还不如严颜呢。。呵呵！
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-10 22:12 编辑 ]
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-10 22:32
关于黄忠的武力，武评大家煮酒正熟有篇帖子证明黄忠的武力不如庞德。大家不妨看看。
http://www.uus8.com/book/html/ol ... %AF/32/mydoc192.htm
作者:
河北颜良 时间: 2011-10-10 22:45
如果单挑真有把握，阵前两骑相交完全可以解决，完全没必要玩些阴的的，你也不可能要求颜良在中军帐里24小时顶盔贯甲、端坐马上大刀提在手，关羽脱盔卸甲倒提青龙刀，就这样能冲进十万军阵，三国又不是说唐，如果不是书中写明袁军放开一条大路，老关早成箭垛了，老关有这冲阵本事，也不至于一条绊马索就让人给放倒了，文丑有何优势，孤身奋战，这边曹营全体出动，文丑身边连个叫得出名帮手都没有，如果拳击比赛让你先打60分钟热一下身，再给你换个更强的试试。徐晃见文丑军援军将至，不是说文丑援军已经到眼前了，否则还能跑掉，以众击单，这种优势即将失去，文丑追徐晃，身边有部队跟上吗，我认为不可能，一是时间来不及有个路程问题，二是援军也过不来，除非山上山下的曹军都是傻子，不加拦阻，眼睁睁看着这么多人都跟着追过去。
[ 本帖最后由 河北颜良 于 2011-10-10 22:49 编辑 ]
作者:
aa6816529 时间: 2011-10-10 23:24 标题: 三国4队武将巅峰时期单挑
小强队：吕布 张辽 高顺 华雄 颜良 文丑 董卓 纪灵 张任 管亥 魏队：许诸 典韦 张合 于禁 庞德 徐晃 夏侯渊 夏侯惇 邓艾 蜀队：关羽 张飞 赵云 黄忠 马超 魏延 姜维 吴队：孙坚 孙策 太史慈 甘宁 周泰 凌统 程普 韩当 黄盖 吕蒙 蒋钦
最近闲的蛋疼 发个帖娱乐娱乐 
怎么对阵可自由组合 几个欺负一个也可以
作者:
饱爷 时间: 2011-10-10 23:33
你的逻辑有问题，如果曹军都能拦截文丑身后的军队了，那文丑还犯得着去追杀徐晃？？恐怕是被曹军包围，然后又要跑了杀出重围吧，很明显是徐晃要逃回本营，文丑在后追，此时文丑部队也在文丑身后，也许是因为文丑马较快，军队离文丑有段距离，然后曹军要接应徐晃，在这期间关二杀到。至于关羽冲阵怎么样我不知道，反正我知道关二杀了颜良之后袁绍军皆不能档，又被关羽杀回来了将颜良人头带回了曹营，何况你也知道是被绊马索绊倒关羽的啊，都被人使阴招了都不败那关羽直接杀光曹军吴军统一中国算了，没有人要求颜良二十四小时整装，但被关羽杀之前颜良是披甲执刃的，书中更没有言明是袁军放关二进去的，只是有这方面的暗示而已，后来关羽杀了颜良之后袁军想拦住关二，他们拦住了么，没有吧。回头再说文丑体力问题，跟张辽基本没打，就射两箭而已，连热身都算不上，然后战徐晃时间也不长，多少合书上没讲，估计也就是三五十招顶天了，多了文丑就连进超一流资格都存疑，合理推测也就是十几二十合，再然后就是追击徐晃碰到关羽，打了三合就心怯了，这期间文丑满打满算也不过打了六七十合，如果说这就体力有问题了，那真白瞎了着个超一流的帽子了。
作者:
luyuancuo 时间: 2011-10-11 00:20
蜀＞吴≈吕＞魏
作者:
xkjo 时间: 2011-10-11 01:21
关二被射的战例可不止一个黄忠，过五关的时候被射过，战庞德在有关平提醒，而且关平提醒——中箭——关平赶到——庞德回马，这段时间明显不短，这都躲不过，可见他防箭能力很差。我的观点是对于防箭能力强的人，那么射箭无用也确实容易使自己被动，毕竟要换武器要弯弓搭箭瞄准，射不中对方很可能就冲过来了。因此虽然吕布弓术好，但却无法凭此占到防箭同样好的马超的上风。只是觉得，既然评价武力，那就更应该全面一些。弓箭练成也不是一朝一夕之功，箭术高的对战躲箭差的确实会占上风。还有，赵云在演义中对战用过弓箭，杀韩德四子那段。反正五虎战吕布等五人本身就是YY，那又何必非得再加上限制，不许用弓箭呢？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-11 07:46
原帖由
caoyu317 于 2011-10-10 21:50 发表
都说了不要搭理我了，我水平怎么样与你无关！狗拿耗子多管闲事了你。
就好像你智商低我也只能表示遗憾，也不会责怪你什么的。
你不在论坛发帖我自然找不到你，你说你在论坛发言了，还管别人不指出你水平不好么？不过也怪，现如今自讽为狗的人不少，咋有人上杆子承认自己是耗子呢？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-11 07:48
原帖由
caoyu317 于 2011-10-10 22:00 发表
都说了不要针对我发言了，兄弟，没必要找麻烦不是。笔误，是李严。好了，就算你对好吧，不要再回话了，谢谢。话说兄弟不去玩我们来找茬真是浪费人才啊。
李严好像武力还不如严颜呢。。呵呵！
嘎嘎，你看我又帮你稳固了《三国演义》。呵呵，不过李严为啥不如严颜呢？说话无理性又体现了吧！
作者:
饱爷 时间: 2011-10-11 08:11
有个帖子说让五虎对战群雄五强已经是分不清了，楼主结果干脆来了个大混战，按照一些人的想法能射占据绝对优势，楼主您自己在里面找那队能射的人多那队胜利。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-11 08:42 标题: 回复 #30 河北颜良 的帖子
总结一下您的帖子，大概有这么几个意思，1、没有让关羽正面单挑砍杀颜良，关羽耍阴的胜之不武，2关羽之所以能砍杀颜良，是因为河北军放关羽进来砍杀颜良。3文丑当时没有帮手，孤军奋战。4您提到拳击比赛我是否可以理解为文丑战了很久有损失了不少体力？？？5文丑追击徐晃战关羽时他的军队离他很远，而且其军队已经被曹军拦截。
那么我一条一条说说我的看法，第一点关羽本来就没有在严格单挑条件下击杀颜良的能力，能做到百合甚或数百合击败颜良的话，那关羽就直接升一档次独占第一的位置，而不是和吕张赵马等人争那第一了，关羽目的是什么？杀颜良，而且是万军丛中杀颜良，不用点智慧您到是给我举个人来看谁能做的到。2袁军是不是放关羽进来砍杀我暂且不谈，就说他砍杀颜良之后的表现吧，是袁军皆不能当，被关羽提着人头返回了曹营，按您的逻辑，在杀返曹营的途中关羽应当要被射成刺猬。3文丑本身就是河北名将，在说了文丑直接面对的只有三名曹营武将，而且还不是一次性交手，是一个一个会面，压力很大吗，我相信其他超一流在这种情况下保本全身而退是可以的。4文丑体力消耗很大？那么我们来看看这一仗他一共打了多少合，对张辽他射了两次，张辽就落马了，没有直接面对面，连热身都算不上，然后接战徐晃，战多久呢，书上没说，所以我不知道，但可以猜想，我猜顶多三五十合，多了文丑连进超一流的资格都存疑，合理估计十几二十合吧，再然后就是接战关羽了，多少呢，三合。那么现在可以算算文丑一共打了多少合，满打满算也就六七十合，要知道文丑可是战过赵云五六十合的人，可以这么说这点运动量，对一个顶级武将来说并不是大问题，不至于接了关羽三招就没体力了。5，按照您的逻辑分析，此时的文丑已经身陷曹军包围当中，其军队和文丑已经被曹军分割包围了，可奇怪的是先前还是徐晃还是见袁军齐至料敌不过才要逃回的，说明袁军此刻离文丑已然不远，然后文丑追击徐晃，文丑的军队当然也会跟进，可按你的讲法，再还没有追上徐晃时文丑军已经被曹军拦截，那么曹军都是鬼神吗，能瞬移？一下子就到了文丑身后的军队去拦截袁军，打住打住，既然能拦截袁军，为何不围杀文丑，跟关羽徐晃他们围杀文丑岂不是更加干脆，令文丑军群龙无首，不战自胜岂不是更好。
作者:
tiger1970 时间: 2011-10-11 08:59
关张马合战吕奉先，赵云黄忠姜维在后面伺机放箭，魏延在旁边掠阵......
估计吕布顶不住。
以这个组合七对一的压下去，吕奉先都顶不住，其余的见一个垮一个。
作者:
坚硬的稀粥 时间: 2011-10-11 09:05
魏应当把于禁邓艾换成曹彰文鸯
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-11 11:52
三国同人大乱斗，可以叫阿珂来写一篇
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-11 12:42
原帖由 劣弧 于 2011-10-11 07:46 发表
你不在论坛发帖我自然找不到你，你说你在论坛发言了，还管别人不指出你水平不好么？不过也怪，现如今自讽为狗的人不少，咋有人上杆子承认自己是耗子呢？
跟你解释起来太累，所以不想跟你讲了，这也不行？要知道跟猩猩解释相对论的难度会比跟你解释我的用意更容易。 好了，真的想回你话了，你找别人讨论去吧，请无视我，好不好。这不难吧。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-11 12:46
呵呵，是啊，演义中也没有说黄皓不如严颜。你是不是认为黄皓比严颜厉害。谢谢你的巩固哈。
作者:
河北颜良 时间: 2011-10-11 12:59
个人理解不同，有些东西在关羽身上就叫智慧，用在其它人身上就叫使诈，后来关羽魂遇普静，和尚说：你冤，颜良本不欲与你战，岂不更冤。文丑战徐晃时一人面对的是曹军群攻，这点运动量是不算什么，书中最重要的一点是，文丑见已有埋伏半路杀出接应徐晃，自然无心恋战，选择撤退，才有关羽大喝一声“賊将休走”，如不能速胜，作为一军主帅撤退是在情理之中，否则以赵云的实力与张合这样低的对手交手十合就开跑，为何不再坚持十余合将张合击退。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-11 13:56
這是古典小說區。
可以提三國志的史料佐證?還是限定於三國演義?
作者:
饱爷 时间: 2011-10-11 15:10 标题: 回复 #33 河北颜良 的帖子
同学，我首先从来没有说什么用在关羽是智慧，其他人身上就是使诈，而是你首先说关羽使诈阴了颜良，我不喜欢用使诈描述，用智慧代替有何不可？再其次，文丑战关羽的时候一开始文丑并没有选择逃，而是选择了战，只不过战几回合就想逃了，文丑的情况应该是，文丑想追徐晃，关羽此时杀出，叫喊一声是告诉你文丑，你现在的对手是我关羽，想追杀徐晃先把我宰了你就可以去追击了，所以关羽叫喊的是贼就休走，而不是贼就休逃，文丑也没有如你所说的看见关羽就要扯呼返回，再再次，我分析过了此时文丑背后的军队正在赶来，不是已经被围住了，懂没，不是被围住了，而是有可能打成平手至少坚持到自己军队赶来与有可能赶来的曹军形成混战，此时文丑至不济全身而退是没问题的。综上分析我才认为文丑不愿打硬仗，或者说打不了硬仗，看你ID应该是颜良文丑支持者，我也说过论实力此二人绝对前十的实力，排名甚至高于典许二人，但论生死PK我只是更看好典许而已，没有看低颜良文丑的意思。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-11 15:45
原帖由 caoyu317 于 2011-10-11 12:42 发表
跟你解释起来太累，所以不想跟你讲了，这也不行？要知道跟猩猩解释相对论的难度会比跟你解释我的用意更容易。 好了，真的想回你话了，你找别人讨论去吧，请无视我，好不好。这不难吧。
我这人有毛病，看见那些不虚心的、脾气大的就喜欢往死里拍，你可以选择不发言，放心我不会给你去短信的！你可以选择骂我，我然后投诉你，你就解脱了，阿门！或者你换个马甲！嘎嘎
作者:
劣弧 时间: 2011-10-11 15:48
原帖由
caoyu317 于 2011-10-11 12:46 发表
呵呵，是啊，演义中也没有说黄皓不如严颜。你是不是认为黄皓比严颜厉害。谢谢你的巩固哈。
你看你又不理性了吧，李严有武艺表现而且还不错，你凭什么说不如严颜，自己无理性的瞎猜还不准别人说，还用无理性的例子来辩驳，说你最不理性我是相当有先见之明的！
作者:
大蜀铁骑 时间: 2011-10-11 16:39 标题: 回复 #124 劣弧 的帖子
的确是先见之明
作者:
kaimu88 时间: 2011-10-11 18:16 标题: 回复 #4 lemon0925 的帖子
其实关羽是爆发力强的，真正单对单PK他谁都玄，张飞除了小强和老典可以搞定他，其他人也玄，老黄忠在巅峰时刻绝对不弱于小强，不能忽略赵小四这个变态，估计敢说能跟他对的也只要小强和黄忠，其他人都弱一点。其实应该算上王越和史阿，这俩人玩小强都没问题！总的来说，抓对厮杀难说，看是不是巅峰时刻的黄忠。巅峰时刻的黄忠去对小强之外的任何一人，可以快速结束战斗，然后去帮别人。赵小四全力防守小强，小强是毫无办法。剩下用许对马，张对文，典对关，这个阵容不好说，就等黄忠击毙颜良之后再来支援其他人了！
作者:
我是声波 时间: 2011-10-11 19:13
其实应该算上王越和史阿，这俩人玩小强都没问题
没看明白
作者:
马腾 时间: 2011-10-11 20:37 标题: 回复 #126 kaimu88 的帖子
又扯上了，小典连小许都搞不定，还想搞定小许的克星老张？这不是笑话吗
作者:
饱爷 时间: 2011-10-12 08:26 标题: 回复 #126 kaimu88 的帖子
天马行空的思维，这些人的比较你就是说破大天正规单挑不存在谁快速搞定谁，之多是场面占据下风，但最后结果依旧是大战百余合不分胜负，指望关羽老是爆种是不现实的，更不要说小说里根本没有描述过的年轻黄忠。
作者:
镇北将军 时间: 2011-10-12 17:29
关兴张苞和文鸯曹彰泪流满面
[ 本帖最后由 镇北将军 于 2011-10-12 17:33 编辑 ]
作者:
xkjo 时间: 2011-10-12 19:44
吴队缺了谁都好，唯独不该缺了马忠，既然是乱斗，少不了要暗箭暗算之类的，这位可是大师级的人物啊。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-13 07:34 标题: 回复 #35 饱爷 的帖子
不用给他分析了
超级武将们哪个不是多次处于劣势中？赵云长坂坡时也没见什么“心怯”！一百万大军围你一人心怯的也不是好汉！一个自称超级武将的人能在战场上心怯干脆找块豆腐撞死算了。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-13 07:40 标题: 回复 #51 马腾 的帖子
这位老兄就是扯淡！
扯淡不要紧，你也经常扯，但这位老兄扯的太严肃了。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-13 07:44 标题: 回复 #64 我是声波 的帖子
那倒是！武松独臂擒方腊嘛！武松双臂时就不行了，不被砍掉一臂这武力还上不来呢。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-13 08:35 标题: 回复 #36 shicanhui 的帖子
是啊，几乎没有哪个超级武将会在战场上心怯，其实以颜良文丑的表现来看武力水平相当高，尤其是颜良，可惜对手是关老爷，事实上我真的很想知道如果颜良和关羽正规单挑能打成什么样，演义中罗灌水其实已经很维护颜良了，死因被安排到了关羽不安常理出牌上，如果安排两人大战数百合然后颜良被击败或者击杀，相信关羽武力第一可能就被坐实了，不过我估计罗灌水还是会安排两人大战数百合不分胜负。
作者:
我是声波 时间: 2011-10-13 09:35
照你这说法，要是武松双臂都被砍掉的话，那他用双腿都能夹死卢俊义了。
作者:
火凤凰 时间: 2011-10-13 11:20
话说，武松的鸳鸯连环腿好像真不含糊，若是徒手步战，玉麒麟胜算不大
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-13 11:38 标题: 回复 #132 我是声波 的帖子
不排除这种可能，不过他们是一队的。
作者:
马腾 时间: 2011-10-13 11:48
原帖由 shicanhui 于 2011-10-13 07:40 发表
这位老兄就是扯淡！
扯淡不要紧，你也经常扯，但这位老兄扯的太严肃了。
老夫什么时候扯了？老夫向来是以事实说话
作者:
我是声波 时间: 2011-10-13 12:14
原帖由 火凤凰 于 2011-10-13 11:20 发表
话说，武松的鸳鸯连环腿好像真不含糊，若是徒手步战，玉麒麟胜算不大
拜托，请看清楚再说好吗?如果武松双臂俱断，你认为单凭双腿就能胜卢俊义？
作者:
lemon0925 时间: 2011-10-13 12:45 标题: 回复 #135 马腾 的帖子
支持一个 我自从关注了关羽第二论那帖以后 见你的帖基本就不回了
太多的“事实说话” 让吾等诡辩者不攻自破 无言以对
作者:
马腾 时间: 2011-10-13 13:39 标题: 回复 #137 lemon0925 的帖子
你是被老夫说服了
作者:
三国群英 时间: 2011-10-13 14:24 标题: 回复 #138 马腾 的帖子
照你这说法的话：关羽先行秒杀颜良和文丑,典韦不如许褚,张飞不如关羽,张飞可以一招秒杀许褚,那关羽哥两眼一瞪秒杀典韦和许褚,剩下吕布是迟早不够关羽塞牙的 是不是啊.?
作者:
马腾 时间: 2011-10-13 14:26 标题: 回复 #139 三国群英 的帖子
随你怎么理解
作者:
我是声波 时间: 2011-10-13 14:55
关羽除了是刘备的二弟之外，别的任何方面都排不了第二，无论智谋还是武力。
作者:
三国群英 时间: 2011-10-13 14:58 标题: 回复 #141 我是声波 的帖子
照马腾那老头子的见解关羽天下第一啊,没说排第二
作者:
饱爷 时间: 2011-10-13 15:05
吕关张马赵并列第一，颜许典黄并列第六，文庞甘孙并列十一，嗯嗯 就这么地了
作者:
劣弧 时间: 2011-10-13 15:07 标题: 回复 #141 我是声波 的帖子
关公的武力如果能绝对不是第二，那么也绝对没有人能绝对是第二。
作者:
三国群英 时间: 2011-10-13 15:10 标题: 回复 #143 饱爷 的帖子
一关二张三赵云,四马超五吕布 太扯蛋了...这就是马腾的无敌论
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-13 15:15
扯啥啊，小三不素被马腾扯得也认为关公至少素并列第一鸟吗？放心，在马腾的光辉思想下，乃的观点会慢慢改变的
作者:
三国群英 时间: 2011-10-13 15:18 标题: 回复 #146 KYOKO 的帖子
在他的邪恶的意淫下,我的光辉思想被他魔爪深深扭曲了,始终魔高一丈
关羽外星人都打得过了,何况几个P民乎.?
作者:
我是声波 时间: 2011-10-13 15:40
哎，可怜的关羽
作者:
马腾 时间: 2011-10-13 16:05 标题: 回复 #146 KYOKO 的帖子
错鸟，是作者认为关公第一，其他人只能争第二
作者:
马腾 时间: 2011-10-13 16:06 标题: 回复 #144 劣弧 的帖子
关公武力绝对是第一
作者:
饱爷 时间: 2011-10-13 16:08 标题: 回复 #145 三国群英 的帖子
嘿嘿，其实这些人哪个排第一似乎都有充足理由，那个要想反驳这个，理由也是一抓一大把，罗灌水没有明确标注谁谁第一谁谁第二，那就直接分档次好了。
作者:
马腾 时间: 2011-10-13 16:11 标题: 回复 #151 饱爷 的帖子
关公是作者力挺的对象，当然是第一了
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-13 16:12 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-13 16:12
刷出来
作者:
三国群英 时间: 2011-10-13 17:06 标题: 回复 #152 马腾 的帖子
力挺为啥虎牢关那里他这么逊.?
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-13 17:28 标题: 回复 #137 lemon0925 的帖子
我也被他“说服”了
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-13 17:34
5人组还打架呢，这倒好，来个10人组
自己队的竞争估计都摆不平了
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-13 18:03
原帖由 劣弧 于 2011-10-11 15:45 发表
我这人有毛病，看见那些不虚心的、脾气大的就喜欢往死里拍，你可以选择不发言，放心我不会给你去短信的！你可以选择骂我，我然后投诉你，你就解脱了，阿门！或者你换个马甲！嘎嘎
疯狗咬着不放啊。哎~ 还有你也可以骂我啊，我也会投诉你的。其实疯狗如果把我惹毛了我也会一棍子打死的。我都要绕着走了，还追过来打死自找。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-13 18:12 标题: 回复 #154 三国群英 的帖子
虎牢关关羽明显放水。
关羽宇宙第一！谁不同意我跟谁急！
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-13 18:14 标题: 回复 #125 大蜀铁骑 的帖子
某人的马甲真是苍蝇一样，赶都赶不走！
作者:
墨叶 时间: 2011-10-13 18:16
原帖由
三国群英 于 2011-10-13 17:06 发表
力挺为啥虎牢关那里他这么逊.?
吕布敏捷高，赤兔移动加2追不上。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-13 18:24
原帖由 劣弧 于 2011-10-13 15:07 发表
关公的武力如果能绝对不是第二，那么也绝对没有人能绝对是第二。
你讲话的语气很像某人啊，我现在80%确定你是某人马甲。这样吧，你如果你敢学我说以下话我就还陪你玩玩，不敢的话我就可以肯定你是某人马甲，不会再理你。
“我如果是马甲号的话就木有小鸡鸡！”你敢不敢把引号部分复制一遍贴出来。
说实话用马甲是最招人BS的。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-13 18:26 标题: 回复 #155 shicanhui 的帖子
我已经是彻彻底底完完全全同意某人的观点了。
作者:
xkjo 时间: 2011-10-13 19:25
我倒是一直觉得关羽没有资格争第二，当然也绝不是第一，作为一个超一流的武将，那么不该有明显的弱点，而关羽的弱点则很明显，防箭差，冲阵差。纵观全书，在超一流武将中，关羽中箭次数最多。对比赵云马超，对方箭来，都可以用枪拨开，说明对于箭的轨迹看得很清楚，而关羽呢？拿关羽黄忠一战来说，黄忠前两次只是虚拉弓弦，关羽却做出了闪躲的动作，说明他根本看不清来箭，甚至对方是不是真射箭都看不到。冲阵差，前有土山被围，后来走麦城被绊马索绊倒。不少人认为，土山被围是因为曹军放箭，冲不出去很正常。不过我说的是被围之前，许褚徐晃退走之后，只有夏侯惇一支部队，关羽却冲杀不出，被夏侯惇困在土山上，之后曹军才集结的。其他争第一第二的武将，吕布，赵云，马超，张飞，都没有这样明显的弱点，若论综合武力，关羽确实差了一筹。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-13 20:30
原帖由 caoyu317 于 2011-10-13 18:03 发表
疯狗咬着不放啊。哎~ 还有你也可以骂我啊，我也会投诉你的。其实疯狗如果把我惹毛了我也会一棍子打死的。我都要绕着走了，还追过来打死自找。
^_^
对于那些出口成脏的，俺是向来不会对骂的，做个素质对比嗄。这是公开的论坛，你公开的发帖，我公开的回贴请问你有什么资格不允许？看你的表现，谁都知道素质是要从娃娃抓起的。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-13 20:34
原帖由 caoyu317 于 2011-10-13 18:24 发表
你讲话的语气很像某人啊，我现在80%确定你是某人马甲。这样吧，你如果你敢学我说以下话我就还陪你玩玩，不敢的话我就可以肯定你是某人马甲，不会再理你。
“我如果是马甲号的话就木有小鸡鸡！”你敢不敢 ...
NO,我承认我不是马甲对我没好处，所以你的赌咒我是不会跟着念的，可以换成：“能证明劣弧不是马甲，caoyu317就木有小鸡鸡。”倒是可以让广大网友做个见证！
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-14 07:52 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-13 20:38
原帖由
三国群英 于 2011-10-13 17:06 发表
力挺为啥虎牢关那里他这么逊.?
哪里逊了？你觉得只有在十合内生擒吕布才叫不逊？
作者:
大蜀铁骑 时间: 2011-10-13 20:43 标题: 回复 #158 caoyu317 的帖子
某人的马甲为什么像你呢
作者:
劣弧 时间: 2011-10-13 20:57
^_^
箭防是个神马东西？貌似很多超一流都中过箭吧？中箭多可不可以理解：不用箭没人战胜的了关羽咧？
冲阵，何谓好？是数百人冲突不入就算好？还是被无名之将带领数万人就围住了算好咧？好歹关羽单刀匹马从10万人中走了一趟，好歹也在布置鹿角的关口冲散千人队杀敌酋吧。
没逃过绊马索是很正常的，赵云还掉过陷马坑呢，不是阿斗还有个毛长坂坡
说到被围，张飞没被围过？赵云没有？马超没被人救过？还是那句话一个针对个人的包围网本身就很难冲出去，这一点，也就吕布可以牛B一点！
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-13 21:06 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-13 21:23 标题: 回复 #167 劣弧 的帖子
吕布也不比别人强，被围时有张辽等人相助照样冲出不去
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-13 21:24 编辑 ]
作者:
kkkk555444333 时间: 2011-10-13 22:26
发表于 2011-10-8 15:24 资料 短消息 只看该作者
蜀国五虎将太牛了，除了吕布吕小强，魏吴两国的所有武将都不在一个档次上的
汝不闻 张文远威震逍遥津 甘兴霸百骑劫曹营
作者:
xkjo 时间: 2011-10-13 22:53
请指出除了关羽之外，还有哪些超一流武将多次中箭。作为超一流武将，不用弓箭没有谁能说正面交锋对谁稳胜的，关羽一定能打赢张飞赵云马超等等？显然不可能。弓箭也是武技的一种，既然计算武力，为什么不计算综合实力呢？至于说冲阵，关羽被夏侯惇一支部队围困，这和赵云长坂坡等等没得比吧。假如用弓箭，不要说超一流，就算是一流武将中的徐晃夏侯渊等箭术好的人都可以胜关羽，可是就算用弓箭，他们也胜不了赵云马超张飞，这就是差距。
作者:
xkjo 时间: 2011-10-13 23:00
箭防是什么东西？是武将保命的东西。想想关羽刚被庞德射了，伤好了没多久，就又被曹仁射了，知道自己箭防能力差，还不顶盔贯甲，反而只披掩心甲，斜袒着绿袍，这岂是一个蠢字了得。命都保不住，还争什么第一第二呢？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-13 23:51
除了黄忠可能射死关羽，还有谁？年轻的关羽中了箭表现如何？我看没有影响啥战斗力。而且单挑用弓是卑劣的行径，要不太史慈，黄忠这样的神射手为啥单挑不射？也不要忘了关羽也会射箭，你一流武将能射，关羽不会先射？所以一流武将能杀死关羽只是你的想象，且赵云作者已经暗示，长坂坡要射死赵云是完全成立的，所以真要混战个个都能射箭，谁能保证不死？
赵云长坂坡，没有阿斗他连张颌那一关都过不了，你可别说张颌领军围殴他哟。土山更是无厘头了，第一，关羽全军中计且战斗了很久了，再和徐晃和许诸的战斗中夏侯惇全军在休息。第二，关羽的主要目的是回下坯，而回下坯有硬弩百张，发射犹如飞蝗。第三，关羽如果只是想逃走没问题，刘备在夏侯惇面前都能突围。由此3点说关羽这场冲阵的质量行不通。赵云的磐河也是冲阵能力的表现，怎么你不提？张飞就更不要提了，毛本被乐进围了一次，罗本好点被徐晃乐进围了一次，还被张任吴懿围了一次！
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-14 00:06 编辑 ]
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 00:00
关羽纵横30余年，枪林箭雨见多了，怎没见死于箭下？30年就被射了四次，说出来谁信？我看吕布也没有挡箭的描写？他没被箭射过？
写关羽中箭本就是艺术加工，五关中箭凸显关羽的忠；中箭于忠凸显关羽与黄忠的义；被庞德射显关羽磊落，否则你一跑我就一箭好了，哪有这么麻烦？中毒箭显关羽的韧。关羽是老罗突出的人物，其细节必然比他人要多。曹操兵败的例子多了去了，几乎是最多的，可谁质疑曹操的领兵作战能力了？
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-14 00:48 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-14 00:31 标题: 回复 #169 kkkk555444333 的帖子
这两个连关平都比不上
作者:
马腾 时间: 2011-10-14 00:34 标题: 回复 #172 劣弧 的帖子
这个和阿斗没关系，是赵云的骑术好，当然了，骑术算不算武力的一部分另说
作者:
饱爷 时间: 2011-10-14 08:24 标题: 回复 #162 xkjo 的帖子
同学，你举的那些个人被困的例子多了去了，而且关羽也是被矢如飞蝗给射回去的，不是被人直接K回去的，要说剪防，挺这个八十多斤的大刀，确实影响敏捷性，可就是这样也木有被人射死啊，我觉得关羽做的已经不赖了，赵云长坂坡要不是曹操有令不得用弓箭，要不有多少赵云都挂了，
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-14 08:42
原帖由 劣弧 于 2011-10-13 20:34 发表
NO,我承认我不是马甲对我没好处，所以你的赌咒我是不会跟着念的，可以换成：“能证明劣弧不是马甲，caoyu317就木有小鸡鸡。”倒是可以让广大网友做个见证！
这里再次证明你的IQ低下，我不确定你是否是马甲，只是怀疑。所以我不可能说：“能证明劣弧不是马甲，caoyu317就木有小鸡鸡。” 但你如果不是马甲完全可以没压力的说“如果我是马甲号就没有小鸡鸡。”我就敢大声的说我如果是马甲号就木有小鸡鸡。
而你却不敢说，这说明了什么呢？
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-14 08:47 编辑 ]
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 08:59 标题: 回复 #177 caoyu317 的帖子
^_^，
对你的智商我敢到无语，你平白无故质疑我，我为什么要急着澄清？同时怀疑一件事情需要你付出努力去证实，而不是找你怀疑的对象去证实。我如果怀疑你是通缉犯你是不是要把你现在的履历给我？不过你愿意用可能成为阉人的代价来要我告诉你答案，我会满足你的好奇心！
作者:
xkjo 时间: 2011-10-14 10:22
原帖由 饱爷 于 2011-10-14 08:24 发表
同学，你举的那些个人被困的例子多了去了，而且关羽也是被矢如飞蝗给射回去的，不是被人直接K回去的，要说剪防，挺这个八十多斤的大刀，确实影响敏捷性，可就是这样也木有被人射死啊，我觉得关羽做的已经不赖了 ...
原文中围困关羽射箭只有两处，一处是阻止他回救，另一处是被困土山之后，而我说的是两者之间，被夏侯惇一支部队围在土山，书上交代的很清楚是缠斗，这时可没有什么乱箭。至于说赵云长坂坡是因为曹操不让射箭，说实话，每次看到这种说法我都想笑。你可以看看原文，曹操是什么时候传的令，那是在赵云救了阿斗之后，难道在那之前，曹营众将未卜先知，知道丞相会有这么一道命令，所以也不射箭么？实际上，曹操传令之时，正是赵云救了阿斗返回之时，不能说对赵云返回没帮助，但是说什么如果不是曹操下令赵云不知死了多少次，这个说法确实有点可笑。
你可以给关羽找理由，说箭防差不是他的错，但弱点就是弱点，找再多理由也不能改变，而要争第一第二位置的武将，有这么明显的弱点确实不应该。关羽被庞德射，不是关平先提醒后接应，恐怕想全身而退很难，被曹仁射，不是华佗来恐怕不是一命归阴就是断去一臂。而像吕布赵云马超张飞可曾有这么明显的弱点么？说关羽箭防差，一是能力上，二是性格上。能力上就不是说了，性格上有过中箭的教训，却完全没有反思。拿跟庞德一战来说，关平大喊之后，关羽的反应是什么？急睁眼看。我倒想他之前干嘛呢？闭着眼呢？还是说认定庞德就是拖刀计？但是就算是认定是拖刀计，二将交锋，也应该盯着对方看啊。那么是走神了，觉得自己能赢，面子保住了？之前借口要跟马超比武，换来诸葛亮称赞自己的书信，自己还在荆州文武面前显摆过，结果战庞德无法取胜，恐怕会惹人笑，而现在庞德败了，自己的面子算是有了？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 10:51
说实话，我看不出是夏侯惇一支部队围住的，明明还有徐晃和许诸的部队，如果你说关羽歼灭了徐晃和许诸的部队，那如何得出关羽冲阵能力差？另外混战和冲阵性质一样？关羽被引诱出来，明显是下坯会马上受到攻击所以关羽需要带队回去，然后曹军轮番缠斗那自然无法脱战。公战至日晚，无路可归。
长坂坡就更不要提了，一个张颌就足够了，还提后面放不放箭呢？
关羽一箭引一高潮，这是写作艺术，关羽纵横30年，光他手下的亡魂质就不是你赵云能比的，量也不是其他武将能比的。为何不能第二？赵云冲突数百人不入，错失绝杀敌酋的机会，这一点关羽比他强N倍。仅此赵云还有什么资格窥视榜眼、探花？偷袭文丑未果，关羽又高赵云一截。一双眼睛只盯这关羽的弱点然后无限放大，请问赵云这个算什么？和关羽一比是不是高下立判？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 11:13
听见弦响关羽闪就说不了解弓箭，也不想想马超不就是听见弦响就闪？不闪看看也能说三道四，那关羽到底是应该看还是应该闪。关羽急睁眼表明虽然是生死斗，和庞德对刀关羽还是保有余力的，或许觉得庞德还不错，眯着眼看看庞德到底能有多厉害，不是有句话，关羽丹凤眼一睁就是要杀人，可见并不想杀庞德。歪扯，谁不会？
作者:
xkjo 时间: 2011-10-14 11:59 标题: 回复 #180 劣弧 的帖子
我不是来普及三国演义的知识的，也不是教别人基本逻辑的，所以你的帖子我就不回了，我的帖子你随便回，那是你的自由，我管不着。
作者:
emony007 时间: 2011-10-14 12:04
原帖由 我是声波 于 2011-10-10 10:52 发表
是我记错了。但我不会认为关羽能击败许褚和徐晃联手，如果能得话，他完全可以杀出重围而不会被困于土坡之上。
本来是差不多了，但是被许褚徐晃拼命拖住了一段时间，夏侯敦及时回军，就造成了许褚、徐晃、夏侯敦围攻关羽的场面。
那时候是关羽的高峰，实力在许褚徐晃联手之上，但是又不如许褚徐晃夏侯敦三人联手。
再加上军队数量明显劣势，所以被困住了！
作者:
emony007 时间: 2011-10-14 12:11
原帖由 饱爷 于 2011-10-13 08:35 发表
是啊，几乎没有哪个超级武将会在战场上心怯，其实以颜良文丑的表现来看武力水平相当高，尤其是颜良，可惜对手是关老爷，事实上我真的很想知道如果颜良和关羽正规单挑能打成什么样，演义中罗灌水其实已经很维护颜 ...
朋友，是这样的：
三国演义的源头古戏曲、古评书和古小说甚至历史的三国志都是关羽万马军中正面单挑斩杀颜良，其中还夹杂许褚等人被颜良轻松击败的场面，但是从市场上看效果非常不好，而且还严重影响后面许褚裸衣斗马超的戏份。
所以罗贯中干脆和稀泥，让关羽虚斩颜良，许褚压根不露面，整部书就精彩多了。
作者:
xkjo 时间: 2011-10-14 12:15
演义中哪有三人围攻关羽啊，许褚徐晃退了之后，就是夏侯惇一支部队围困的关羽，困在土山之后才集结的。曹军的军事目的就是围困之后招降，所以对关羽不能杀不能擒，充其量算是车轮战，徐晃许褚先消耗一下关羽的体力，之后夏侯惇一支部队就围住了。况且书中说的是关羽奋战杀退二人，可不是杀败，在曹操那种军事目的下，曹军众将肯定是束手束脚，而关羽则是肆无忌惮的真杀实砍，许褚徐晃既不能杀关羽，也不能伤他，还不能抓他，消耗一下他的气力然后撤退交给别人是很正常的事情。
作者:
马腾 时间: 2011-10-14 12:23
原帖由 饱爷 于 2011-10-14 08:24 发表
同学，你举的那些个人被困的例子多了去了，而且关羽也是被矢如飞蝗给射回去的，不是被人直接K回去的，要说剪防，挺这个八十多斤的大刀，确实影响敏捷性，可就是这样也木有被人射死啊 ...
错鸟，用刀的黄忠张辽都是被一箭射死的。
赵云长坂坡要不是曹操有令不得用弓箭，要不有多少赵云都挂了
这个纯属扯淡，曹操是看到赵云的表现之后起了爱才之心才下令不许放冷箭，不是因为曹操下令不许放冷箭赵云才有表现。在曹操下令不许放冷箭之前赵云就已经冲杀了半天。有人拿万箭齐发无人能挡来夸大曹操下令不许放冷箭的作用，实际上当时是混战，根本不可能万箭齐发，最多也就有点零星的冷箭，冷箭对于赵云这样的敏捷型武将是不起作用的
作者:
我是声波 时间: 2011-10-14 12:28
"偷袭文丑未果，关羽又高赵云一截。"
你是不是以关羽三合斩文丑而赵云五十合平文丑来证明关羽比赵云强，是不是？你只需要回答是或不是就可以了？
作者:
马腾 时间: 2011-10-14 12:34 标题: 回复 #40 xkjo 的帖子
哪本演义里写过许褚徐晃既不能杀关羽，也不能伤他，还不能抓他？
做不到和不能做是一个概念？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 12:35 标题: 回复 #182 xkjo 的帖子
你这话我听的耳朵都起茧了，你那双重标准我老早就领教够了。那关羽的不好战例比别人的优势战例。这种田忌赛马叫什么？谁人找不出污点？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 12:37 标题: 回复 #184 我是声波 的帖子
很明显这样说可以。既然冲阵射箭都是武艺，绝杀自然也是武艺。而且赵云有偷袭的嫌疑！
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-14 12:43 编辑 ]
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 12:41
在某些人眼里，抓关羽就要束手束脚，抓赵云就得放开手脚大干一场！
作者:
我是声波 时间: 2011-10-14 12:47
原帖由 劣弧 于 2011-10-14 12:37 发表
很明显这样说可以。既然冲阵射箭都是武艺，绝杀自然也是武艺。
那好。既然对同一对手文丑，关羽以三合斩之强于赵云五十合战平来证明关羽强于赵云。
那么，同样对同一对手纪灵，张飞以十余合刺杀之是不是比关羽三十合战平之要强。这么说来，关羽弱于张飞，那关羽还能是第一吗？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 12:53
这样的话我回答无数遍了，我也懒得详细回答，简单回答一下，纪灵全盛时期与关公战30回合大叫少歇与衰败时候的纪灵被张飞一吼而杀，俩人武艺对比没有多大差距。另外纪灵对关羽还是败了，而文丑对赵云是平，如花似锦。另外麻烦你看清帖子，俺没说过关羽第一。
作者:
xkjo 时间: 2011-10-14 13:01 标题: 回复 #41 马腾 的帖子
引段原文吧：
操曰：“吾素爱云长武艺人材，欲得之以为己用，不若令人说之使降。”郭嘉曰：“云长义气深重，必不肯降。若使人说之，恐被其害。”帐下一人出曰：“某与关公有一面之交，愿往说之。”众视之，乃张辽也。程昱曰：“文远虽与云长有旧，吾观此人，非可以言词说也。某有一计，使此人进退无路，然后用文远说之，彼必归丞相矣。”
曹操的军事目的很明显，就是说降。至于说做不做得到，许褚正面进攻，徐晃一箭搞定，很简单的事情，但却不合曹操的心思。纵观整个作战过程，完全是按照程昱的计划进行，极其顺利，此战关羽就像是在程昱掌心跳舞一般。夏侯惇诱敌，许褚徐晃耗其体力，最后夏侯惇围困，关羽实在是配合得紧呐。
作者:
我是声波 时间: 2011-10-14 13:02
俺没说过关羽第一
那就好，我也怕你给某些人给洗脑了。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 13:07
“某料赵云有勇无谋，不足为虑。来日都督再引兵出，先伏两军于左右；都督临阵先退，诱赵云到伏兵处；都督却登山指挥，四面军马，重叠围住，云可擒矣。”
嗯嗯嗯，也是抓赵云，看样子夏侯懋留手了。这个赵云，夏侯驸马还留手了，他就快挂了！真要下黑手赵云怕是话都说不出了
作者:
马腾 时间: 2011-10-14 13:12 标题: 回复 #188 劣弧 的帖子
错鸟，文丑对少年赵云是平，少年赵云不等于壮年赵云。
作者:
马腾 时间: 2011-10-14 13:22 标题: 回复 #43 xkjo 的帖子
程昱献计曰：“云长有万人之敌，更与玄德义气深重，非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降，于内亦有刘备新招徐州等处之人，可暗地差遣一心腹，只作逃回的入下邳去见关公，种祸于城内；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，却以精兵截其归路，然后或擒或说可也。”
程昱的计划很清楚，夏侯惇诱敌，许褚徐晃截其归路，从来没有说安排许褚徐晃耗其体力，结果许褚徐晃没有完成截其归路的任务，被关公杀退了，可见他们联手也不是关公对手。
“或擒或说可也”说明计划最后的目标是擒或说服，所以曹操选择说服就证明了曹操手下做不到擒，只能选择说了
作者:
xkjo 时间: 2011-10-14 14:46
你看的是罗本的吧，毛本的是:
却说程昱献计曰：“云长有万人之敌，非智谋不能取之。今可即差刘备手下投降之兵，入下邳，见关公，只说是逃回的，伏于城中为内应；却引关公出战，诈败佯输，诱入他处，以精兵截其归路，然后说之可也。”
目的很明确，就是说降。从关羽的性格来看，假如擒了，关羽肯定宁死不降，而从曹操对关羽的态度来看，曹操也不会做到这一步。而要擒关羽的话，要么对马下手，对人下手的话，不伤他肯定做不到，在这个目的下，许褚徐晃不敢全力施为那是肯定的了。而围困关羽，单靠夏侯惇一支部队肯定也做不到。《曹刿论战》里面曾说一鼓作气，再而衰，三而竭。针对关羽也是如此，许褚徐晃可以说就是去给关羽发泄的，书上也说关羽奋力杀退二人，但之后呢，神泄力衰，被夏侯惇围困土山。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-14 15:05 标题: 回复 #43 xkjo 的帖子
我们来看看各自双方的目的好了，关羽是要率领残军突破许徐二人联手，徐许二人则要困住关羽，战局可以说对关羽极为不利，关羽自然得要尽全力突破这个困局，请注意是困局，关羽只要有能力逼退二人则可，不需要击杀或者击伤二人，如此就可以冲过二人的关卡，所以书上说奋力击退二人很正常，意即关羽想要逃走仅仅凭这两人联手是拦不住的，当然关羽要想正面击败两人联手也是千难万难，战场上关羽都拼命了这两人不可能还藏着掖着，毕竟自己小命重要。也许您的理解为关羽都拼命了，徐许二人因为军为了能抓住不忍心伤害关羽，于是就放关羽过去了，但我也可以这样解毒，关羽已经发狠了，战场刀剑无眼，徐许二人怕被关羽伤了性命，为了惜命不得不让路给关羽过去。
作者:
饱爷 时间: 2011-10-14 15:13 标题: 回复 #46 xkjo 的帖子
我的意见还是徐许二人想拦住关羽是拦不住，但是关羽要想在单挑中击败徐许二人联手，也是几乎不可能完成的任务。
作者:
xkjo 时间: 2011-10-14 15:22
许褚徐晃的作战目的未必是困住关羽，否则夏侯惇围困住之后他们肯定应该来帮忙，而不是等到土山之后。按照书中描述，二人退去之后应该就是去交令了。关羽面对围困，自然要奋战，但是许褚徐晃却不行。一方面是无所顾忌只攻不守，另一方面束手束脚，那自然是消耗下对方精神体力，然后保命优先了。不然的话，伤了关羽曹操不喜，恐怕是有过无功，被关羽所伤，肯定也不愿意，所以差不多走了就好了。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-14 15:23
只能舉三國演義內容做佐證嗎?
我想堤三國志中對典偉惡來之名的怪力依據；這種怪力，顏文二人能擋地住嗎?
作者:
饱爷 时间: 2011-10-14 15:25 标题: 回复 #179 xkjo 的帖子
无意跟你抬杠，你都知道是被一只军队围困不是被一个人围困，被夏侯惇的军队困住很丢脸？？何况这个时候关羽率领的是一只残军，不过你要认为关羽能力差，性格差都可以，你都能从下邳转到庞德继而转到马超然后又转到面子上，我觉得你就算说关羽超一流都不是我都不会觉得奇怪
作者:
饱爷 时间: 2011-10-14 15:34 标题: 回复 #49 xkjo 的帖子
这不就结了嘛， 我都说徐许二人要拦住关羽是拦不住，关羽要击杀或者击败二人几乎也是不可能，如果双方无所顾及的打，关羽或伤或死，徐许二人也要至少一个人或伤或死，结局双方都无法承受，作为战局优势方的徐许二人不那么拼命是理所当然，但这不也从侧面反映徐许二人想无损伤留住关羽是留不住的么。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 15:58
有的人呀，徐晃许诸战退了就回去交命了，明明被文丑打败了却说还在战场！双重标准还自夸为他人扫盲。他读《三国演义》就是为了贬关羽看的。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 15:59 标题: 回复 #51 饱爷 的帖子
有的人呀，拿着放大镜看关羽，优点看不到尽看缺点，和他说也枉然。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-14 16:06
被夏侯惇困住了当然丢脸了，打不过那夏侯惇更是丢脸的。被张合碾，被什么神武将军，征西将军围那就是光荣的。居然还有这样的人号称自己会扫盲，个把月前连关羽会射箭都不知道家伙你和他说什么也是枉然
作者:
山岳骑吕布 时间: 2011-10-14 16:24
这问题，感觉和七八个文官加起来打一个一流武将差不多。。。
荀彧 荀攸 郭嘉 程昱 刘烨 贾诩 诸葛亮 庞统 法正 加起来打一个徐晃这等级的。。。
给他们一人一把长兵器，可能有人挥不动，一人一把剑吧，估计有点希望。。。。
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-10-14 18:35
唉，越到后面偏得越远了
作者:
马腾 时间: 2011-10-14 22:44
抬杠
作者:
楊延朗 时间: 2011-10-14 22:59
诸葛亮和司马懿在两队后面加攻防、加精神、加运气、加士气、加血。。。。。
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-15 19:25 标题: 回复 #180 劣弧 的帖子
别的不说了
一个张颌就足够了————我想请问足够干什么了？
恕我冒昧猜一下：足够困住赵云？
我无语
作者:
马腾 时间: 2011-10-15 19:31 标题: 回复 #196 shicanhui 的帖子
当然是够抵住赵云10合了，这还用问吗？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-15 20:29 标题: 回复 #196 shicanhui 的帖子
够把赵云逼到陷马坑
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 01:41 标题: 回复 #198 劣弧 的帖子
大笑，哪本演义里写过有陷马坑了？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-16 12:24 标题: 回复 #199 马腾 的帖子
^_^
类似陷马坑这样的词，分广义和狭义，广义上说，最后困住马的土坑叫陷马坑无妨。
其实这里说赵云慌不择路连前面有土坑都没发现？还是掉到事先准备好的陷阱？哪一点对质疑赵云冲阵水平有利，不言而喻。
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 12:37
原帖由 劣弧 于 2011-10-16 12:24 发表
^_^
类似陷马坑这样的词，分广义和狭义，广义上说，最后困住马的土坑叫陷马坑无妨。
其实这里说赵云慌不择路连前面有土坑都没发现？还是掉到事先准备好的陷阱？哪一点对质疑赵云冲阵水平有利，不 ...
这就搞笑了，因为赵云的马不小心踩到土坑，所以那个土坑就叫陷马坑。按你这个逻辑，庞德的箭射中关公，难道庞德的箭就要叫射羽箭？范强张达的短刀刺死了张飞，难道范强张达的短刀就要叫刺飞刀？宋宪、魏续用索绑了吕布，看来宋宪、魏续用的索应该叫绑布索了？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-16 12:55 标题: 回复 #201 马腾 的帖子
^_^！
又是不能类比，以你的逻辑长坂坡那个坑该叫陷云坑才能和你的比喻对上，你是想说赵云本就是马？比如刀具用来杀人叫凶器，用来防身叫防身器械。这个坑最后用来困马叫陷马坑形象生动。其实马将非得说赵云慌不择路连土坑都没发觉，对于我质疑赵云长坂坡的冲阵能力更有利
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 14:00 标题: 回复 #202 劣弧 的帖子
大笑，明明是马踩空了，干赵云鸟事？如果是赵云步行踩空了，当然可以叫陷云坑。这就像黄忠那一箭没有射中关公，只射中关公的盔缨，所以黄忠的箭只能叫射缨箭，不能叫射羽箭
PS：看来某些人的挺关必须踩赵的逻辑根深蒂固鸟
作者:
劣弧 时间: 2011-10-16 14:28 标题: 回复 #203 马腾 的帖子
^_^！
马不是人控制的？什么事赖马上，其实关羽没躲开箭是赤兔马的问题。要不关羽骑了赤兔才中箭咧？
看样子马将还是认同叫陷马坑的嗄！
俺贬赵，好歹认为赵云、张飞、马超可以排在关羽之上，贬赵只不过效犟而已，马将好歹在友盟也和我对过贴，我贬赵激烈？只不过按有些人的思维换个对象而已
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-16 14:33 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 15:00 标题: 回复 #204 劣弧 的帖子
关公的确是骑了赤兔才中箭的，毕竟赤兔到了关公手里已经是老马了，自然不够灵活。关公没得到赤兔以前没中过箭吧，所以关公中箭不是因为防箭能力差，而是因为赤兔马老了
我只是按你的逻辑推论，如果庞德的箭叫射羽箭，范强张达的短刀叫刺飞刀，宋宪、魏续的索叫绑布索，黄忠的箭叫射缨箭，那个土坑自然可以叫陷马坑
嗯，你贬赵是因为认为赵云、张飞、马超可以排在关公之上，看来你不认为吕布可以排在关公之上了
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-16 15:02 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 15:08
原帖由 劣弧 于 2011-10-14 10:51 发表
关羽一箭引一高潮，这是写作艺术，关羽纵横30年，光他手下的亡魂质就不是你赵云能比的，量也不是其他武将能比的。为何不能第二？...
又玩双重标准了，既然关公斩将质量不是其他武将能比的，为何不能第一，只能第二？莫非只有第二才能按斩将质量为准，第一就要以姓氏最多为准？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-16 15:23 标题: 回复 #205 马腾 的帖子
^_^
对于你其它问题我就不纠缠了，我只想说，陷马坑只是针对所有马，而不是马的一种。所以，射关羽的箭最多叫射人箭，依此类推刺人刀、捆人锁，虽然不通顺，逻辑可以接受。
在对你206楼做解释，吕布在我心里自有大于关羽的地方，关羽的战绩再好只能去争第二，这是我的观点。当然我不反对有人把吕布的实力下调，只要说得过去就行。
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 15:32 标题: 回复 #207 劣弧 的帖子
错鸟，箭和箭也不一样，射史涣的箭当然不能和射关公的箭相提并论
吕布身高的确大于关公，这么说你的第一标准是以身高为准了？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-16 15:37 标题: 回复 #208 马腾 的帖子
^_^
箭有什么区别？愿闻其详
基本上所有将吕布放在武力第一的和我的想法吻合，我对吕布武艺第一的论点论据无新意，也就不抄袭了。
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 15:43 标题: 回复 #209 劣弧 的帖子
有人认为关张联手都不是吕布对手，所以吕布第一，看来你很赞成关张联手都不是吕布对手的说法了
作者:
劣弧 时间: 2011-10-16 20:54
^_^
说这种话毕竟是少数，刘备的自语+上去的结果也说明关张联手胜吕布绰绰有余，不过与张飞酣战而使其枪法渐乱导致关羽上去帮忙就不是哪个超一流能做到的。
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 21:24
原帖由 劣弧 于 2011-10-16 20:54 发表
^_^
说这种话毕竟是少数，刘备的自语+上去的结果也说明关张联手胜吕布绰绰有余，不过与张飞酣战而使其枪法渐乱导致关羽上去帮忙就不是哪个超一流能做到的。
把吕布第一的人认为刘备上去是因为关张联手不敌吕布
少年张飞武力也就张合徐晃的水平，巅峰吕布能让少年张飞枪法渐乱不等于巅峰的关公巅峰的赵云巅峰的马超对少年张飞不会比吕布做的更好。
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-16 21:29 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 21:24
其实很多人都明知吕布排第一的证据不足，但还是习惯性的把吕布排第一
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-16 21:31 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-16 22:06 标题: 回复 #213 马腾 的帖子
习惯性关公排第一尚未成功，马腾仍需努力
作者:
马腾 时间: 2011-10-16 22:56 标题: 回复 #214 KYOKO 的帖子
因为作者认为关公第一，所以关公就是第一
作者:
我是声波 时间: 2011-10-16 23:04
你是作者吗？
作者:
我是声波 时间: 2011-10-16 23:05
请问你姓毛还是姓罗？
作者:
youkingart 时间: 2011-10-16 23:44
人家不姓毛不姓罗,姓轩辕关老"大"
前面草鱼君跟劣弧君的闹剧,咱做为围观群众打一下酱油吧
一开始草鱼君回的那个贴子是关老大的文风反讽,自然针对的是关老大(难道是发出传说中的单挑邀请?)
可惜关老大还没出来或者还在观望中的时候,劣弧君就出来应战了
打到后面劣弧君已经被草鱼君认定是关老大的马甲的马甲的马甲......(马甲^n)慢慢地草鱼君也懒得解释,劣弧君也懒得听解释,忘了初衷就战得不亦悦乎了
作者:
youkingart 时间: 2011-10-16 23:52
其实这种单挑贴很无聊的,吵来吵去都吵不出个结果的
真的在现实中打架打得多的就知道了,实力接近的人,谁也不好说谁赢得了谁,心里面都是不想碰上别人的,那些嘴上吵着要跟别人分个高下的,都是急于证明自己,想让别人怕了他,从此可以挂免战牌的安逸型心理
如果打架不在行,对文斗比较在行的也可以,你就想想考试的时候,实力接近的人是不是不好说鹿死谁手?如果有人高高在上的也不要紧,你就想想接下去的几个人,是不是座次经常变化?
作者:
马腾 时间: 2011-10-17 00:57 标题: 回复 #216 我是声波 的帖子
关公是作者最力挺的武将，自然是武力第一
作者:
马腾 时间: 2011-10-17 01:03 标题: 回复 #218 youkingart 的帖子
错鸟，明明是劣弧看到某人大放厥词胡搅蛮缠，所以义愤填膺出来呵斥某人
虽然老夫对关公的排名和劣弧的观点不同，但老夫是支持劣弧狠拍关黑滴
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-17 13:14 编辑 ]
作者:
我是声波 时间: 2011-10-17 20:01
原帖由
马腾 于 2011-10-17 00:57 发表
关公是作者最力挺的武将，自然是武力第一
林冲也是作者力挺的武将，可林冲的武力也不是水浒第一啊！
作者:
马腾 时间: 2011-10-17 21:39 标题: 回复 #222 我是声波 的帖子
力挺和最力挺不是一个概念
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-17 21:57 标题: 回复 #221 马腾 的帖子
口胡！我是坚定不移的关粉！关羽宇宙第一，这是不容质疑的！
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-17 22:01
原帖由 youkingart 于 2011-10-16 23:44 发表
人家不姓毛不姓罗,姓轩辕关老"大"
前面草鱼君跟劣弧君的闹剧,咱做为围观群众打一下酱油吧
一开始草鱼君回的那个贴子是关老大的文风反讽,自然针对的是关老大(难道是发出传说中的单挑邀请?)
可 ...
总算有明白人出来说话了。
这位兄弟的智商在某马甲之上很多啊。
话说这么浅显的东西为什么就有人看不懂呢？看不懂就算了，还出来乱喷，真是受不了鸟。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-17 22:05
原帖由
马腾 于 2011-10-17 01:03 发表
错鸟，明明是劣弧看到某人大放厥词胡搅蛮缠，所以义愤填膺出来呵斥某人
虽然老夫对关公的排名和劣弧的观点不同，但老夫是支持劣弧狠拍关黑滴
其实你现在是我的偶像，我在刻意学习模仿你啊。什么大放厥词胡搅蛮缠都是拜老师所教啊。
关羽宇宙第一！
以后这句就是我的座右铭了。
作者:
钢铁战士 时间: 2011-10-18 10:37
不懂三国还在瞎吹!
作者:
劣弧 时间: 2011-10-18 11:30
原帖由
caoyu317 于 2011-10-17 22:01 发表
总算有明白人出来说话了。
这位兄弟的智商在某马甲之上很多啊。
话说这么浅显的东西为什么就有人看不懂呢？看不懂就算了，还出来乱喷，真是受不了鸟。
^_^，
有人不理性还不承认，马将说关羽第一，好歹还建立在书上加工去歪，你是放弃原著乱侃。至于你后来的李严黄浩论我都懒的说你了，对了你的自宫建议那也是让人目瞪口呆？你说论坛这么久骂的脸红脖子粗的人不少，可拿自己命根子开玩笑的也就你个不理性的家伙！
还认为俺是马甲？你个阉人还好意思在论坛发贴？也是，连自己命根子都可以随意去赌的人，是不能指望其明白啥是不好看的！
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-18 11:31 编辑 ]
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-18 13:36
原帖由 劣弧 于 2011-10-18 11:30 发表
^_^，
有人不理性还不承认，马将说关羽第一，好歹还建立在书上加工去歪，你是放弃原著乱侃。至于你后来的李严黄浩论我都懒的说你了，对了你的自宫建议那也是让人目瞪口呆？你说论坛这么久骂的脸红脖子 ...
你不是马甲？OK，我姑且相信你。但由此可得出一个结论，就是，你的智商低得令人发指。。。
我既然是效仿某人，必然要做得夸张点，不然怎么会有效果呢。你不去说前面跳梁的家伙不理性，却跑来指责嘲笑跳梁的人，那我也只能说你看不懂，智商低了。
PS：我从来就没说过你不是马甲就自宫什么的。（自己仔细翻前面的帖子。）你的理解能力真的很有问题。但愿你的智商还没有低到生活不能自理。
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-18 13:39 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-18 13:46 标题: 回复 #229 caoyu317 的帖子
你自己不就是前面跳梁的家伙吗？你不理性，大家都知道，用不着说明
作者:
马腾 时间: 2011-10-18 13:49 标题: 回复 #225 caoyu317 的帖子
怕马甲说不清楚，所以需要亲自出来给马甲解释
作者:
马腾 时间: 2011-10-18 13:56 标题: 回复 #226 caoyu317 的帖子
你资质太差，老夫不收资质太差的马甲做学生，以你这种能把北冥神功练成化功大法的资质，劣弧随便指点你几下就够你学习一辈子鸟
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-18 15:17 标题: 回复 #200 劣弧 的帖子
如果这个坑是曹军挖的你说的一切我都承认
可惜的是这是意外，就像赵云的马突然一个马失前蹄你说赵云骑术不精我也不好说什么
作者:
劣弧 时间: 2011-10-18 17:19 标题: 回复 #233 shicanhui 的帖子
现在的情况就是张颌赶赵云跑。
如何见得是意外？你的意思赵云慌不择路连土坑也看不见？
作者:
劣弧 时间: 2011-10-18 17:32
原帖由 caoyu317 于 2011-10-18 13:36 发表
你不是马甲？OK，我姑且相信你。但由此可得出一个结论，就是，你的智商低得令人发指。。。
我既然是效仿某人，必然要做得夸张点，不然怎么会有效果呢。你不去说前面跳梁的家伙不理性，却跑来指责嘲笑跳梁 ...
^_^，
蠢人最喜欢说别人蠢，神经过敏最喜欢用不理性的方式来解决问题。就拿你对李严和严颜的判断就知道你的东西没有丝毫理性，毫无逻辑可言。你都说你夸张了，我当然要拍夸张的。嘲笑跳梁不是不可以，可表现的连跳梁都不如，还不准人说？
你如果你敢学我说以下话我就还陪你玩玩，不敢的话我就可以肯定你是某人马甲，不会再理你。
“我如果是马甲号的话就木有小鸡鸡！”你敢不敢把引号部分复制一遍贴出来。
这是你的原话吧？你说要我学你，于是你大笔写出你是马甲就木有小鸡鸡，一个随意拿自己命根子赌咒发誓却浑然不觉，我都不知道该算智商还是不理性的问题了，哪位辩友知会一声。
作者:
youkingart 时间: 2011-10-18 17:56
要战就战,引经论据地战,绕来绕去都是绕到对手身上企图激怒对手很不值得称道啊
这样战过了之后,也只能双方都一肚子火,下次就仇人见面分外眼红,已经完全违背了论战的初衷了
论战的结果应该是某人被说服了,不过这种情况简直不可能出现,更多的时候是谁也说服不了谁,然后下次见了对手会想起,啊,这个家伙有点意思,发出会心的一笑,如果是下次见了,就千方百计想法设法拍死对手的话,混论坛只能是越混越火大
作者:
马腾 时间: 2011-10-18 18:47
马甲又出现鸟
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-18 18:48 编辑 ]
作者:
楊延朗 时间: 2011-10-18 19:40
大家喝点水，淡定点，不要人参公鸡啊
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-18 21:18
原帖由
马腾 于 2011-10-18 13:56 发表
你资质太差，老夫不收资质太差的马甲做学生，以你这种能把北冥神功练成化功大法的资质，劣弧随便指点你几下就够你学习一辈子鸟
我对阁下的敬仰犹如滔滔江水，老师可以不收我当学生，但不能阻止我对老师的敬仰之情啊。也不能阻止我对老师的效仿和学习啊。。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-18 21:22 标题: 回复 #235 劣弧 的帖子
好吧，阁下头头是道，在下自愧不如！我们现在开始不用相互回复帖子了。就算你对我错好吧。。闪了闪了。
作者:
马腾 时间: 2011-10-18 21:36 标题: 回复 #240 caoyu317 的帖子
理屈词穷鸟
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-18 21:41 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-10-18 21:40 标题: 回复 #239 caoyu317 的帖子
老夫把你交给劣弧老师教育了，你好好向劣弧老师学吧，他一定能把你教育成才的
作者:
马腾 时间: 2011-10-18 21:40
等你从劣弧老师那里毕业了，老夫再指导你
[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-18 21:44 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-19 10:18 标题: 回复 #234 劣弧 的帖子
我是说这个坑和射羽箭、刺飞刀、绑布索有本质的区别，那箭这刀的是人实力的一部分。但这个坑不是张合挖的，张合也不知道前面一个坑，想利用这个坑对付赵云，这只是个意外，和张合的能力无关。
如果你非要这么说，那么我说“关羽绝对有实力斩黄忠”，因为黄忠马失前蹄时关羽本可以斩他，所以我们推论：斩黄忠关羽足矣。更何况黄忠的马失前蹄说不定就是关羽的刀重把马累的，绝对是关羽实力的体现，所以再打一次黄忠还得马失前蹄，比那个土坑体现张合的能力有说服力的多。
最后，关羽是故意不杀黄忠，张合可是要真挺枪来刺，结果也没伤到赵云皮毛。也就是说张合加土坑联手也没把赵云怎么着。
[ 本帖最后由 shicanhui 于 2011-10-19 10:23 编辑 ]
作者:
劣弧 时间: 2011-10-19 11:12
原帖由 shicanhui 于 2011-10-19 10:18 发表
我是说这个坑和射羽箭、刺飞刀、绑布索有本质的区别，那箭这刀的是人实力的一部分。但这个坑不是张合挖的，张合也不知道前面一个坑，想利用这个坑对付赵云，这只是个意外，和张合的能力无关。
如果你非要这么说 ...
^_^
绑布锁、刺飞刀是谁的实力一部分？把赵云逼到土坑不就是实力的体现？现在是质疑赵云的冲阵能力，连一个土坑都不会躲何来评价颇高的冲阵能力？更何况你怎么知道张颌晓不晓得有个坑？
马失前蹄是标准不含有杂质的意外，这和踏到土坑才是本质区别。说句题外话：还好没杀黄忠，不然黄忠武力第一大有市场。
赵云没事是阿斗的作用，黄忠没事是关羽的义气。赵云是天不让杀，黄忠是关羽不杀而已！这又不能相提并论。
作者:
马腾 时间: 2011-10-19 12:01 标题: 回复 #245 劣弧 的帖子
错鸟，马失前蹄才是阿斗的作用
作者:
马腾 时间: 2011-10-19 12:05 标题: 回复 #245 劣弧 的帖子
射羽箭、刺飞刀、绑布索当然是庞德范强张达宋宪魏续实力的一部分，换别人未必能做到吧
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-19 14:11 标题: 回复 #245 劣弧 的帖子
有一个想学马腾的
好好学吧孩子
作者:
马腾 时间: 2011-10-19 14:29 标题: 回复 #248 shicanhui 的帖子
这和老夫有什么关系？老夫只是挺关公，不会为了挺关公而去黑张飞赵云马超。。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-19 16:07 标题: 回复 #248 shicanhui 的帖子
唉，又一个装深沉的，去吧，反正多你一个也不多。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-19 16:09 标题: 回复 #249 马腾 的帖子
NO。只是用某些人的标准套用在其他人身上而已，效犟他们就受不了？
作者:
马腾 时间: 2011-10-19 16:34 标题: 回复 #251 劣弧 的帖子
拍关黑，老夫支持
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-20 17:29
一唱一和
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-24 12:56 标题: 回复 #253 shicanhui 的帖子
看着马腾师徒的表演，有意思啊。
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-24 12:59
原帖由
马腾 于 2011-10-18 21:40 发表
老夫把你交给劣弧老师教育了，你好好向劣弧老师学吧，他一定能把你教育成才的
其实我也不用哪个老师教，直接模仿你的辩论方式就好。
哈哈。还有你那徒弟好好教，他挺有潜质的。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-24 18:45
原帖由
caoyu317 于 2011-10-24 12:56 发表
看着马腾师徒的表演，有意思啊。
你还有脸来这个帖子呀？什么黄忠大战严颜，黄皓武力，用命根子赌马甲，要我是你就匿了，还出来献丑干什么？就是草鱼的脸都让你丢光了。说到表演，从无理性的耍泼到无端猜测马甲最后卖弄下体的风骚，没人比你更适合表演了！
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-24 18:47 编辑 ]
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-26 16:05
狼狈为奸
作者:
劣弧 时间: 2011-10-26 19:14
小人又拱火
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-26 23:50
原帖由 劣弧 于 2011-10-24 18:45 发表
你还有脸来这个帖子呀？什么黄忠大战严颜，黄皓武力，用命根子赌马甲，要我是你就匿了，还出来献丑干什么？就是草鱼的脸都让你丢光了。说到表演，从无理性的耍泼到无端猜测马甲最后卖弄下体的风骚，没人 ...
你这样说话有点无礼了，小心我投诉你。但我大人有大量，不跟IQ低于80的人一般见识就是。哇哈哈哈！
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-10-26 23:53 编辑 ]
作者:
劣弧 时间: 2011-10-27 10:07
原帖由
caoyu317 于 2011-10-26 23:50 发表
你这样说话有点无礼了，小心我投诉你。但我大人有大量，不跟IQ低于80的人一般见识就是。哇哈哈哈！
憋了俩天就这话？IQ低的人总认为其他人IQ也低，你说你食言憋了俩天的就这话是想证明你的IQ？
作者:
shicanhui 时间: 2011-10-27 10:18
小儿打闹
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-27 13:50
原帖由 劣弧 于 2011-10-27 10:07 发表
憋了俩天就这话？IQ低的人总认为其他人IQ也低，你说你食言憋了俩天的就这话是想证明你的IQ？
如果你是马甲，你的反应还说得过去。如果你不是，那就只能是智商低了。其实我要是你就干脆承认自己是马甲，不然你这IQ会成为帖子里的笑柄的。小朋友不要在这里撒泼了，丢脸的只会是你自己。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-27 15:43
原帖由 caoyu317 于 2011-10-27 13:50 发表
如果你是马甲，你的反应还说得过去。如果你不是，那就只能是智商低了。其实我要是你就干脆承认自己是马甲，不然你这IQ会成为帖子里的笑柄的。小朋友不要在这里撒泼了，丢脸的只会是你自己。
还在纠结我是不是马甲，就你这IQ还好意思谈IQ？你耍泼从第一页就开始了，拍你这个个无理性的家伙无任何理由，完全就是看不顺眼。你说你没事还阴阳怪气找拍你的理由做什么？
作者:
caoyu317 时间: 2011-10-27 20:07
原帖由 劣弧 于 2011-10-27 15:43 发表
还在纠结我是不是马甲，就你这IQ还好意思谈IQ？你耍泼从第一页就开始了，拍你这个个无理性的家伙无任何理由，完全就是看不顺眼。你说你没事还阴阳怪气找拍你的理由做什么？
你以为你在拍我，其实是自己在丢脸。如果开始你的表现是理解能力差，那后来就是纯粹的素质差了。你说你看我不顺眼，但你认为你这表现别人能看你顺眼？朋友别在这里给自己难堪了。
作者:
劣弧 时间: 2011-10-27 20:31
^_^
我理解能力没有任何问题，反讽AOE要掌握好，否则就叫搬起石头砸自己的脚，再说我拍你还少？黄忠大战严颜谁说的？用黄皓和严颜比武力谁说的？自己好好把逻辑捋顺了再侃《三国演义》。
[ 本帖最后由 劣弧 于 2011-10-27 23:24 编辑 ]
作者:
hxtg 时间: 2011-10-29 22:34
自己队的竞争估计都摆不平了
作者:
火凤凰 时间: 2011-10-30 21:33
兀突骨大人。。。
作者:
我是声波 时间: 2011-11-2 11:19
原帖由
马腾 于 2011-10-13 16:06 发表
关公武力绝对是第一
虎牢关桃园三英战吕布，而马先生还力挺关公第一，按照你这逻辑，四平山伍云召伍天锡雄阔海三人联手战宇文成都，那宇文成都是排隋唐第二的人物，所以伍云召伍天锡雄阔海都有争第一的实力，是吧？
作者:
马腾 时间: 2011-11-2 13:04 标题: 回复 #267 我是声波 的帖子
吕布也和高顺联手战过张飞，怎么没人因为吕布和高顺联手战过张飞就把吕布排在张飞后边？所以说比较武力要根据分出胜负的单挑战例，而不是拿混战和没分出胜负的战例来混淆概念。
三国演义里有伍云召这几个人吗？老夫怎么没听说过三国演义里有这几个人？
作者:
phoenixdaizy 时间: 2011-11-2 22:25
原帖由 劣弧 于 2011-10-14 15:59 发表
有的人呀，拿着放大镜看关羽，优点看不到尽看缺点，和他说也枉然。
差不多了。罗本就差没直接说关羽第一了。毛本我还是觉得张飞起伏很大。虽然杀败许，但是也和张合缠斗。关羽毛本要略微弱一些。
1）毛本张飞对布就是平手（罗本落下风）
2）华雄罗本一合斩，毛本变成了温酒。（温酒这个可长可短）
3）关羽某些其他的一些小优势战例多加了奋力啥形容词。感觉不是很轻松。
挺颜良，挺魏的多半是赵粉，故意黑关羽的。
三国演义罗本人设，关羽应该是最高的。毛本似乎是吕布。
各个版本中，许，典二人未必有超过老黄忠的人设。而庞德的人设在黄忠相同或以下。文丑也基本在黄忠一档。颜良应该是略高于黄忠，许，典，庞的。
罗本毛本张辽的勇武很难评测，相对来说毛本武力较低（很多时候中了暗箭安排）。罗本稍微好些，因为做对手的太史慈本身提高（少了王朗战例），多了赵云做对手，描写档次也稍有提升。
游戏中如果魏国武力只是根据历史稍作调整的话，吴国则除了平衡没有任何意义。尤其是周泰这今年编游戏的很爱他。早先几代武力都84的和曹仁类似。实际上曹仁应该在张辽夏侯附近。而周泰也差不多档次而且理应略低缺乏战例说明。
[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2011-11-2 22:34 编辑 ]
作者:
lemon0925 时间: 2011-11-2 22:50
关公就是个渣
作者:
马腾 时间: 2011-11-2 23:40 标题: 回复 #54 phoenixdaizy 的帖子
罗本毛本武力最高的都是关公，挺颜良的有部分是赵粉，挺魏的和赵粉无关，比如某位挺魏的仁兄就把赵云排在第九，比庞德还低
作者:
饱爷 时间: 2011-11-3 10:22
这个帖子好歪啊
作者:
Zorn 时间: 2011-11-4 11:14 标题: 回复 #15 我是声波 的帖子
元让不是最后把赵云给挑了吗？
哦，呵呵，我说的好像是曹操传
作者:
王彦章 时间: 2011-11-4 22:24
后一对 稍强
作者:
王彦章 时间: 2011-11-4 22:42
小强队拥有3个三国武力前十人物
吕布颜良文丑 但是。。。。其他人员
作者:
yuciy 时间: 2011-11-7 15:59
五虎最主要是太稳定了，关、张、赵、马都几乎没有败绩，而颜良、文丑、许褚都有污点，表现不稳定。
作者:
子梦 时间: 2011-11-21 18:22
楼主 去下个三国群英传3 正版的 别要修改版 然后开高难 一切都在武将比武大会上揭晓
作者:
wu255 时间: 2011-11-21 18:46
张郃庞德徐晃都归魏了，为何独把张辽划走？还有于禁算什么事情，乐进和曹仁居然不上榜……
作者:
子梦 时间: 2011-11-22 17:30
曹魏队伍 好多争议脸~还是曹姓和夏侯姓的人来比较合适
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2011-12-20 18:25 标题: 请教一下
发现大家对《三国演义》的武艺对比很感兴趣，傻子姑且请教一下。
第一组：魏延、庞德、张郃武艺比较，哪个最厉害，哪个第二厉害？
第二组：周泰、凌统、黄盖武艺比较，哪个最厉害，哪个第二厉害？
[ 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2011-12-20 20:27 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2011-12-20 18:37
按罗本演义，第一组魏延最强，第二组曹仁最强
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2011-12-20 20:26
傻子有点后悔设第二组比较，把曹仁改成黄盖。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2011-12-22 18:18
第一组魏延明显是最差的，张郃、庞德皆有和超一流猛将张飞、关羽大战的事迹，张郃更被孔明称为心腹大患，要用上伏击手段将其射杀，魏延斩个王双算什么了不起。当年随先主入蜀，在培城险为邓贤、泠苞所害，多亏黄忠出手射倒邓贤相救，在葭萌关又被马岱所伤。怎么说魏延也不可能最强的。
第一组是庞德最厉害，力斗曹四将，后战关公；张郃次之，大战张飞二十余合。魏延也算强，但不如前两位。
[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2011-12-22 18:19 编辑 ]
作者:
yq0420139 时间: 2012-3-5 11:29
就结论来看，天下三分，魏国=吴国=蜀国，再牛逼也没有结果。
作者:
caoyu317 时间: 2012-3-5 11:57
人数都不对等啊， 蜀国只有7人，魏国9人。。而且出的人物也不是各自阵营最强的。。楼主自己都没想好就发这帖子。 难道楼主寂寞了吗？
作者:
shps940114 时间: 2012-3-9 18:22
蜀軍人物太少...
作者:
盒饭龙套 时间: 2012-3-11 01:51
小强＞魏＞蜀＞吴
张辽 高顺 华雄 颜良 文丑 董卓 纪灵 张任 管亥 －－差不多是梦幻武将队了。
谁有闲人，做个MOD，混战100次看胜率吧。
作者:
sooo 时间: 2012-3-13 19:37
小强队可加 武安国 杨任 麹义 臧霸
魏队可加 曹仁 高览 王双 文鸯 曹彰 乐进 徐质 曹洪 李典 文聘
蜀队可加 关平 (陈到) 诸葛尚
吴队 大乔 小乔 孙尚香 吴国太 步练师
作者:
1127266243 时间: 2012-5-9 11:25
按老罗的版本讨论，不然按正史，华雄还是孙坚砍的，还有关羽秒颜良是因为颜良问话和赤兔马，文丑是胆怯，不能算到武力里去，这还有个因素就是颜良等是名将，可能没怎么在意关羽，还有关羽和他们两比算是亡命之徒，肯定比较拼命的。至于不用弓箭等暗器，黄忠是比较弱的，这确实得承认。其实这个关公斗秦琼的意味，不要出现什么智力低下那样的话，你这样说至少说明你在谩骂了
作者:
Shadowleech 时间: 2012-5-10 11:01
楼上怎么一会正史一会演义的？
再说人家关羽怎么就能躲避张飞呢？
作者:
火凤凰 时间: 2012-5-27 22:03
兀突骨一人搜庄包园。
作者:
葉影心 时间: 2012-5-27 23:00
沒有潘上將就沒有公信力可言
作者:
雪蓑 时间: 2012-5-31 20:34
关兴、关平、张苞、赵嶷、马岱、周仓无语中
作者:
肖哥哥 时间: 2012-6-1 13:11 标题: 回复 #4 tiger1970 的帖子
当年 刘关张三人战吕布 已经占了上风。
作者:
叶落问秋 时间: 2012-6-11 16:18
所有人中除吕布无敌外，就算蜀队最强。三英战吕布时张飞先上斗100回合不分胜负，之后关羽上50回合（好像是）没斗倒吕布，之后刘备上，吕布顶不住了。其实刘备武力一般，关张二人就可打败吕布，“人中吕布，马中赤兔”，盛名之下，吕布应该比关张赵等一流高手强一点点。其他关张赵马和魏队的典韦许褚应该同等水平，黄忠庞德张辽应该在同一水平，颜良文丑被关羽一合即斩，似乎反映不出二人真实水平，盟军能任颜良文丑耀武扬威，说明二人武力应该不差，大约和魏延管亥等相当。吴地偏安一隅，大部分人武力没法直观反映出来，似乎孙坚 孙策太史慈甘宁能厉害一些，但不会过于夏侯惇魏延的水平。综上我认为蜀队最强，小强队次之，魏队再次，吴队最后！
作者:
天霜寒 时间: 2012-6-11 16:23
小强队>魏>吴>蜀
作者:
[3]Alonely 时间: 2012-6-11 16:55 标题: 回复 #25 天霜寒 的帖子
从人数上来说，蜀的确是排最后
作者:
sitone 时间: 2012-6-17 12:11
蜀国>>吴、魏、吕……
有子龙在，神马都是浮云。
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