标题: 为什么中国在历史上曾数次被异族征服，但多年后总能奋起，重振河山。 [打印本页]
作者:
核辐射 时间: 2011-7-16 23:49 标题: 为什么中国在历史上曾数次被异族征服，但多年后总能奋起，重振河山。
历史上有无数庞大的帝国都不如中国这么幸运。如罗马，如奥斯曼等等，为什么中国即使有崖山，有南明悲歌，但多年后总能重振河山？
这是什么一种力量？文化？文明？传统？
有不少观点，认为是方块字的力量。这或许是原因，但就是主因吗？
请诸位高人来点长篇大论释疑，谢谢。
作者:
Mr.Ghost 时间: 2011-7-16 23:52 标题: 回复 #1 核辐射 的帖子
其實...現在的中國也不是原來的中國了...
作者:
核辐射 时间: 2011-7-16 23:59 标题: 回复 #2 Mr.Ghost 的帖子
我知道你指的是什么——崖山之后，再无中国。
这话是有一定的道理，但只是指国祚而非民族。
最后还是汉人奋起，光复了河山。这种事情，在世界文明史上，也只有中国才有，而且是一而再再而三。
作者:
平生最爱周公瑾 时间: 2011-7-17 00:03
因为中国特殊的地理环境所致，周边无法再产生一个足够先进的文明。
作者:
传说中的ace 时间: 2011-7-17 00:03
长篇大论没有。
我个人觉得得意于用于帝王统治的儒家思想（可能非老孔原意，仅仅是统治阶级为了方便自己的“儒家思想”），它使得我国人民没了血性，但也使得每每侵略的异族都被同化。
作者:
核辐射 时间: 2011-7-17 00:15 标题: 回复 #4 平生最爱周公瑾 的帖子
这个观点恐怕不太正确吧。历史上野蛮民族征服文明国度的时候多了，而那些文明国家周围几乎也没有什么先进的文明——就算有，也一并被野蛮人征服了。但那些国家最终一蹶不振，只有中国一次又一次的死而复生。
作者:
KYOKO 时间: 2011-7-17 00:25 标题: 回复 #6 核辐射 的帖子
地少人少根基不深吧，看看罗马帝国，环地中海，本土才多大，征服了又多大？P民起来一闹就玩完。而中国，从炎黄到后来的夏商（西）周，大的战乱很少，文明（文化）就那么生根发芽了，最后长成了大树。加之地大物博，后面的人就难撼动了
作者:
humi100 时间: 2011-7-17 00:27
原帖由 核辐射 于 2011-7-17 00:15 发表
这个观点恐怕不太正确吧。历史上野蛮民族征服文明国度的时候多了，而那些文明国家周围几乎也没有什么先进的文明——就算有，也一并被野蛮人征服了。但那些国家最终一蹶不振，只有中国一次又一次的死而复生。
这些异族本身就和中原有深接触，然后压力一定时候来个改革之类，就和汉人没啥大区别了，看看满清皇帝，上朝喊一句满语，结果满族大臣不知道说什么玩意。
华夏入狄夷则狄夷，狄夷入华夏则华夏
作者:
关内侯 时间: 2011-7-17 00:34
跟文明有关吧？在野蛮民族眼里中华文明跟现在传说中的外星文明一样，要么全盘接收最后同化，要么跟蒙古人一样过把瘾就走人。没第二种文明可以选择，当时欧洲所谓先进文明跟蛮族文明比高不到那去。所以推倒重建没关系。
作者:
关内侯 时间: 2011-7-17 00:34
跟文明有关吧？在野蛮民族眼里中华文明跟现在传说中的外星文明一样，要么全盘接收最后同化，要么跟蒙古人一样过把瘾就走人。没第二种文明可以选择，当时欧洲所谓先进文明跟蛮族文明比高不到那去。所以推倒重建没关系。
作者:
核辐射 时间: 2011-7-17 00:42 标题: 回复 #10 关内侯 的帖子
但是当时罗马人的文明可不能说是和蛮族一样，而且有自己的文字，语言（按方块字影响说，这非常重要）。但这个庞然大物就这么倒下，分裂。文明、文字、文化，都没能让它重新站起来。
[ 本帖最后由 核辐射 于 2011-7-17 00:50 编辑 ]
作者:
关内侯 时间: 2011-7-17 00:52
据我所知，你说的罗马文明至少包括希腊文明、埃及文明甚至是北非迦太基文明和高卢文化，罗马帝国并没有中华文明那样彻底融合其它文明，而是你中有我、我中有你，因此一旦分裂就合不起来了。
作者:
核辐射 时间: 2011-7-17 00:56 标题: 回复 #12 关内侯 的帖子
哦，我说的不明确。东罗马还好一点，西罗马几乎就是蛮族和奴隶搞定的，什么文明都没起作用。这一点，让人非常头痛。
每次想到东西罗马，总让人联想到五胡乱华，为什么咱们中国就那么坚韧呢？瞧瞧人家罗马，就这么一命呜呼了。
[ 本帖最后由 核辐射 于 2011-7-17 01:03 编辑 ]
作者:
wwwind 时间: 2011-7-17 08:11
可能与中华民族超强的忍耐性有关。忍耐到了极点，用民族意识很容易点燃反抗的怒火。成功了，这些事迹会流传于民间。失败了，依仗中国地理环境的特殊性，隐藏于官府力所不能及的地方，埋下反抗的种子。
还有一个问题就是，中国很早就实行政教分离。儒教，是西方对中国文明的统称，中国人没有承认这是一种宗教。中国一直是知识分子与君王一起统治天下。所以一个朝代完了，一个君王死了，其核心的统治思想通过另一半还是传下来了。
作者:
naniwa 时间: 2011-7-17 08:29
异族人少，文明落后，犹如一滴墨水滴入一杯水中。
不过满清统治了两百多年，汉族的服饰彻底消亡，不能不说异族对汉族的文化也存在同化现象
作者:
会员丁 时间: 2011-7-17 08:39
俄罗斯，数个帝国败在他的脚下，还没拿出来炫耀吧。
作者:
慕容秋 时间: 2011-7-17 09:41
民族主义的原因
汉民族从汉朝开始就是世界上人口最多的民族
遥遥领先
至于罗马帝国,本身就是个多民族的国家，分崩后当然很难再重新融合了
作者:
恨地无环 时间: 2011-7-17 09:48
一个是行将崩溃的奴隶制度，而罗马人只是在个体制上层的少数人。蛮族和奴隶干掉了这个上层，采用了先进、稳定、可持续的封建制度，罗马人就可以靠边站了。
另一个经过秦汉已经稳固的建立在无数小农基础上的专制制度，这个体制的中下层必然也只能是人数绝对多数的汉族，异族只能取代上层的统治者，而无力替换社会中下层及其组织管理方式。
作者:
核辐射 时间: 2011-7-17 11:18
看起来，人口论的说法还是有道理的。细想起来，这比许多书上的文明、文化的说法更加可信。
作者:
蒹葭苍苍 时间: 2011-7-17 22:13
除了人口之外，其实TG说的生产关系也是一个重要的因素。
作者:
马岱 时间: 2011-7-17 23:02
人口是最主要的因素，汉族的人口基数太大，另一方面汉族的融合能力也比较强，再一个就是汉族周围没有一个人口特别庞大的民族。
欧洲的地形不如中国好，欧洲的中部是阿尔卑斯山，自然就分隔成多个部分，没有一个真正的中心，而中原一直就是中国的中心，以这个中心不断向外延伸。
作者:
x-dvd 时间: 2011-7-17 23:12
异族统治汉族，最后自己变成“汉族”——违逆此道者，苻坚就是榜样。
作者:
核辐射 时间: 2011-7-17 23:15
那么，现在形成如下观点：
由于汉族庞大的人口基数，并利用这一优势不断融合其他异族，加之东亚大陆独特的梯形地理条件。是汉族不断能够重新崛起的原因？
作者:
伊祁子悠 时间: 2011-7-18 10:01
好像有种观点认为是中国使用方块字的原因。
方块字是内封闭的，所以发展空间有限，但也因此变化较少。所以使用方块字的民族，即使分散广泛，但是文化认同感强。而欧洲使用字母，这样的语言有活力，变化多，不同的人可以用简单的字母拼出自己的语言，所以，文化易于地域化，也易于受到外来影响。与之相对比的就是，中国各地方言发音千差万别，甚至有些互相完全都听不懂，但是，只要写出文字来，大家就都明白了。
作者:
g0ug0u 时间: 2011-7-18 10:19
民族大融合太厉害了，满清统治到后来，贵族好多都只会说汉语。包括所谓中国民族标志旗袍，其实也是满族的服饰，但是现在的汉族不是明末的汉族，现在的满族也更不是明末的满族了。只是由于文化底蕴太深厚，人太多，所以再怎么杂糅，主体文化还是不会偏差太大。
作者:
郭靖かくじゅん 时间: 2011-7-19 20:29
自然是优秀的文明。谁征服了我们，谁就变成了我们。
看看蒙元！不肯同化只能“北归”，看看清朝，因为同化了因此享有200多年的国祚。
[ 本帖最后由 郭靖かくじゅん 于 2011-8-2 19:47 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2011-7-19 20:58
现在有木有少数民族有潜规则禁止同外族通婚的？
作者:
马岱 时间: 2011-7-19 21:36
我说几个事
1、我大学寝室有一个朝鲜族的人，他说，朝鲜族学生与汉族学生经常打架，几乎不需要理由。他说如果一直在家里，肯定是要娶朝鲜族女人的，出来就管不着了。
2、广东有客家人和潮汕人两大群体，据说以前是基本不通婚的，这还是都是汉族人。
3、我有一个在新疆呆过一段时间的同事，他说汉族男人娶少数民族女人会比较容易，少数民族男人想娶汉族女人会比较难，会受到组织的阻拦。
4、去两次云南，与当地人聊天，感觉上，少数民族普遍比较羡慕汉族，汉族人普遍比较勤劳富有，少数民族多懒散，但少数民族之间的矛盾其实比较深。
作者:
naniwa 时间: 2011-7-19 21:49
汉族不同地域的人都普遍存在排外现象，排外也包括排斥婚姻，何况少数民族
作者:
黑传说 时间: 2011-7-20 14:04
社会基础在，顶层再怎么翻天也无效，除非像西班牙人对付美洲土著那样种族灭绝——不过貌似这种种族灭绝虽然肉体上消灭了土著，但精神上和社会组织上，现在看来，仅仅是换了血统而已，南美人的特色实际还是没变。
客家人、潮汕人不排外的，只不过要接受这两者文化传统，相对来说比较难，所以容易不和谐，基于这个理性考虑，不怎么主动和外部通婚。
[ 本帖最后由 黑传说 于 2011-7-20 14:06 编辑 ]
作者:
ycats 时间: 2011-7-20 16:50
拜托，那么多人在找原因，难道没发现这个结论本身是错误的？还找什么原因。
当我们认为罗马帝国、奥斯曼帝国已经不存在，那么凭什么说”中国总能奋起，重振河山“？
请问汉帝国还在吗？唐帝国还在吗？
中国现在是中华人民共和国，一个只有60年的历史的国家！
如果要说文明传继，现在的欧洲难道不是罗马（希腊）文明的传继，不是罗马帝国的种族后裔统治？难道是继承蒙古人，蒙古人在统治？
整个阿拉伯世界，承继的不就是奥斯曼帝国？
作者:
黑传说 时间: 2011-7-24 09:52 标题: 回复 #31 ycats 的帖子
罗马现在龟缩在意大利，希腊现在龟缩在希腊，以前的法国德国们都是蛮族统治，奥斯曼龟缩在土耳其，他们都是给当地不断换种+分裂的结果，所以没有你说的这个传承。
但中国不一样，核心人群和疆土都在。这除了印度，日本，没人能比。。
作者:
sos2290 时间: 2011-7-25 21:54
人口和社会的关系.
其实我是来围观"崖山之后，再无中国"这句话的
话说甲午战争的时候日本人还弄了个什么告18省英雄书给中国人，也是说过去的崖山之后再无中国了,我们打的是满清,跟中国没关系，过去的中国已经死了,你们应该跟着日本人打清军.
不知道当时有没有人被忽悠,呵呵.
作者:
lemon0925 时间: 2011-7-25 22:00
有镇压就有反抗啊
作者:
sos2290 时间: 2011-7-25 22:02
这么大块地,还是中国人最多，而这个群体秉承的文化也没发生改变,那么继续存在不奇怪.
庞大的人口基数保证了文化的生存，而文化又反过来促成了人对文化的向心力，结果生活在这块土地上的人,都以中国人自居.
尤其中国人从平民到朝代对修史有一种近乎偏执的狂热,几千年的人文历史就没断过,尽管部分历史并不完全真实，但绝大部分是可信的.
话说我现在很能够理解古人为什么那么热中修史了，人死如灯灭，青史永留名,我现在都在修家谱了，死了以后好歹几百年内还有人知道我存在过
作者:
核辐射 时间: 2011-7-27 11:09 标题: 回复 #35 sos2290 的帖子
修史成瘾，藏书成瘾。千年以降，中国文人的责任感一直很强。
兄弟掸述得很清楚啊。
作者:
sharpest 时间: 2011-7-27 13:23
说到底还是中国人多了，而且主体是单一民族的，没有大的民族矛盾，自然不像罗马帝国那样很容易就崩溃了，其实真正的罗马帝国应该是西罗马帝国，东罗马帝国名为罗马，实际是希腊人的国家了，中国的文化基本是传承下来了，但语言变化就很大了，明代以前的汉语估计现代人肯定是听不懂的了
作者:
土流氓 时间: 2011-7-28 11:04
人多就是一大优势
作者:
lfscript 时间: 2011-8-2 12:48
因为中国文化的继承性,大家都把炎黄认做中华的祖宗,所以即使被灭,心中只要有共同的目标就能在机遇面前恢复,当然,其实现在说是炎黄,但很多人都已经是外族血统,只有有共同的文化认同感,如果要是血统纯正,我们可能还不如棒子和小日本
作者:
sos2290 时间: 2011-8-2 15:20
血统那玩意我觉得靠不住，多少年这么生活下来，族群与族群早融合到一起了.
中国的办法是只要你认同文化的继承性，在文化和思想上凝聚起来,这样就把更多的人凝聚到了中华文明的旗下.如果以血统分，其实如果大家思想不一致,血统有啥用，到最后是族群分裂.
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-6 15:50
原帖由 sos2290 于 2011-8-2 15:20 发表
血统那玩意我觉得靠不住，多少年这么生活下来，族群与族群早融合到一起了.
中国的办法是只要你认同文化的继承性，在文化和思想上凝聚起来,这样就把更多的人凝聚到了中华文明的旗下.如果以血统分，其实如果大 ...
純正血統，只會近親通婚，越來越不利沒錯。
但至少人家日本人還知道重視男系血統(不管日本人如何異族通婚，千萬年後，只要不基因突變，至少大和族旳Y染色體不變)
反觀我們中華又如何?
二戰被日本強徵的慰安婦、元代蒙古貴族旳初夜權制度，有多少還是華夏民族旳男系子孫。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-8-9 13:00 编辑 ]
作者:
一名惊魂 时间: 2011-8-8 22:44
总的来说还是“乱世出英雄啊”，汉民族被压迫到无法再忍的时候，总会有那么几个人带领人民进行武装反抗，推翻上层的统治阶级。。
作者:
KYOKO 时间: 2011-8-8 22:54 标题: 回复 #41 小兵1234 的帖子
不是有人说了吗？咋汉人主要看的是文化，不是血统
作者:
轩辕苍龙 时间: 2011-8-9 00:08
原帖由 马岱 于 2011-7-19 21:36 发表
我说几个事
1、我大学寝室有一个朝鲜族的人，他说，朝鲜族学生与汉族学生经常打架，几乎不需要理由。他说如果一直在家里，肯定是要娶朝鲜族女人的，出来就管不着了。
2、广东有客家人和潮汕人两大群体，据说 ...
清末已经有客家与潮汕的通婚了，像我这边的群体一直以潮汕客家人自居，语言上是纯客家或半山客，但风俗已经潮汕化，通俗点就是半山不潮的样子，大多数信奉靠自己拼出路。
不过潮客之间还是比较友好的，大多都谈得来，倒是潮客与广府之间的隔阂不少。虽然很多潮客能通粤语，但广府人能通潮客两言的不多，当然这也跟主流文化有关，广东的主流文化还是广府，至少形式上，省会与特区都在珠三角。
作者:
義経と静御前 时间: 2011-8-9 10:59
原帖由 马岱 于 2011-7-19 21:36 发表
我说几个事
1、我大学寝室有一个朝鲜族的人，他说，朝鲜族学生与汉族学生经常打架，几乎不需要理由。他说如果一直在家里，肯定是要娶朝鲜族女人的，出来就管不着了。
2、广东有客家人和潮汕人两大群体，据说 ...
西北少数民族应该是穆斯林为主吧？据我所知汉人要娶穆斯林女子为妻除非皈依伊斯兰教成为穆斯林，否则很难被女方的族人接受。虽说是婚姻自由但是宗教的力量显然更显著。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-9 12:58 标题: 回复 #43 KYOKO 的帖子
現在舉個負面例子(如有冒犯，請勿生氣)。
假如我強暴了你旳妻子，生了個小孩，姓你旳姓；拜你家旳祖先；叫你做爸爸。
你就能視如己出嗎?
作者:
KYOKO 时间: 2011-8-9 13:14 标题: 回复 #46 小兵1234 的帖子
現在舉個負面例子(如有冒犯，請勿生氣)。
假如我強暴了你旳妻子，生了個小孩，姓你旳姓；拜你家旳祖先；叫你做爸爸。你完全不知道
你能視如己出嗎?
作者:
sos2290 时间: 2011-8-9 21:51 标题: 回复 #46 小兵1234 的帖子
别忘了这个是互相强暴的啊，别人强的时候强暴你老婆,你强的时候强暴别人老婆，一来二去根本就分不清楚了.蒙古人强奸过汉人这不假,可是后来汉人一样强奸过蒙古人,到最后凑一堆了.
日本之所以血统纯正(这个还真说不准),最主要还是地理因素------- 谁吃饱了没事干出海强暴他老婆啊.可以假设日本这个国家在陆地上，邻居还是这帮邻居,你看看他的血统还纯正得起来不.
随着年代的飘逝,时间一长自然就融合了，在这种情况下血统根本靠不住,文化纽带更为可靠，不管你是什么血统，只要你认同中国的文化，自然就被视为中国人，于是这个圈子才越滚越大.
蒙古人和满清为什么最后被同化,因为他们人少，要统治这么多人，必须得用对方熟悉的方式,最终在统治别人的过程中，在思想和文化上反而被别人给征服了，等到汉人重新强大起来，软硬两手都失去.......
作者:
sos2290 时间: 2011-8-9 22:07
基辛格的新书有一个比较有意思的观点: 中国从未建立.
大致的意思是，中国这个概念，历来大家都用的是"统一", 换言之,中国古代的君王,全部是在"统一"或"重建"中国,而不是"建立"中国,中国的产生是天然的,似乎一生下来就有，而不是谁建立的.
这种奇特的方式最终造成的结果是,所有的统治者都认为自已是统一,或者重建中国的人，并以此为使命.中国永远不会消亡,而是不停的在统一和自我改造,分裂并不意味中国消失,而是为下一次统一做准备,三国演义中说得很明白:分必合,合必分.
细想想确实如此，我们都说谁谁谁统一过中国，重建过中国，但是绝不会说谁建立了中国.这一点与罗马帝国埃及帝国等等等等，是完全不同的.
或者可以这么说，"中国"并不是一个严格意义上的实体,而是一个文化概念,由一群血缘接近,信奉同一种文化的人构成的这么一个群体.
文化群体与血统论不同，只要你认同了这种文化，就会被视为其中的一员,就跟滚雪球一样越来越大.
文化的融合会又带来了血统的融合,最终原本属于不同族群的人,成了一家人。
作者:
力量 时间: 2011-8-11 08:58
原帖由 马岱 于 2011-7-19 21:36 发表
3、我有一个在新疆呆过一段时间的同事，他说汉族男人娶少数民族女人会比较容易，少数民族男人想娶汉族女人会比较难，会受到组织的阻拦。
...
这我还是第一次听说。
我在内蒙海拉尔待过很长时间，那里有蒙古族、鄂温克族、朝鲜族、回族等，汉人想娶个少数民族的老婆是很难的，要经过什么族里同意，回民还要洗肠等。
只是不知道现在还是不是那个样子。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-11 18:56
原帖由 KYOKO 于 2011-8-9 13:14 发表
現在舉個負面例子(如有冒犯，請勿生氣)。
假如我強暴了你旳妻子，生了個小孩，姓你旳姓；拜你家旳祖先；叫你做爸爸。你完全不知道
你能視如己出嗎?
問題是那小野種將享受並且繼承你的財產(土地跟金錢)、教育資源(文化)。
你會甘心嗎?
至少我不會甘心。
作者:
q5042421621 时间: 2011-8-13 09:54
最筒单原因外族入侵开始仿效汉人
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-13 10:12
原帖由 小兵1234 于 2011-8-11 18:56 发表
問題是那小野種將享受並且繼承你的財產(土地跟金錢)、教育資源(文化)。
你會甘心嗎?
至少我不會甘心。
我靠这些才能占多大的比例？
汉人历史上，征服的时候，报仇的时候就没有强奸过其他的种族了？小鬼子让美国大兵搞的人也是当日本人的么。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-13 10:18 标题: 回复 #53 Shadowleech 的帖子
大大說地好，是我沒想通。
而且聽說元代因為初夜權的原因，老白姓往往會殺首胎。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-13 10:19
原帖由 力量 于 2011-8-11 08:58 发表
这我还是第一次听说。
我在内蒙海拉尔待过很长时间，那里有蒙古族、鄂温克族、朝鲜族、回族等，汉人想娶个少数民族的老婆是很难的，要经过什么族里同意，回民还要洗肠等。
只是不知道现在还是不是那个样子。
我知道朝鲜族、回族等是的，至於蒙古族就不知道了。
作者:
edc34512 时间: 2011-8-13 10:20
因为此帖歪了所以叫楼歪歪，请版主让我的此帖留下21小时再删信不信？
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-13 10:29
原帖由 sos2290 于 2011-8-9 21:51 发表
别忘了这个是互相强暴的啊，别人强的时候强暴你老婆,你强的时候强暴别人老婆，一来二去根本就分不清楚了.蒙古人强奸过汉人这不假,可是后来汉人一样强奸过蒙古人,到最后凑一堆了.
日本之所以血统纯正(这个还真 ...
問題是蒙古人有特意區分人種階級，所以可以保留一定血統純正。
朱元璋其實恨的是腐敗的元朝政府，對漢蒙到是一致同仁，不然哪來的朵顏三衛跟日後地滿貴將軍。
另外日本並不像埃及重視血統純粹，他們要的是男系血統，其實很多天皇都有娶朝鮮或異族女子(如日本境內的蝦夷人)；是武烈無子，迎回繼體天皇後，才特別要求皇族女性嫁給皇族男性，避免駙馬搶位子。
大和統一日本前更不用說，有興趣自己看古事紀這書，它當然是神話，但可能是天皇一族及大和民族發展歷程的某種暗示。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-13 10:59
原帖由 sos2290 于 2011-8-9 22:07 发表
基辛格的新书有一个比较有意思的观点: 中国从未建立.
大致的意思是，中国这个概念，历来大家都用的是"统一", 换言之,中国古代的君王,全部是在"统一"或"重建"中国,而不是" ...
雖然跟我定義地民族保留方式不一樣(我重視男系血統的延續)。
但不可否認這是歷代的中國或中原，真正的統一及建立模式。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-8-13 11:38
原帖由
小兵1234 于 2011-8-13 10:18 发表
大大說地好，是我沒想通。
而且聽說元代因為初夜權的原因，老白姓往往會殺首胎。
不是说初夜权是传说么?当然蒙古人确实暴虐。
作者:
zoustar 时间: 2011-8-13 19:34
五胡乱华的时候，汉人就险些被灭族。
话说满清对汉人的洗脑还是很成功的，对华夏文化的摧残非常的严重，现在的华夏文化是给阉割过的，不再是汉唐宋明时期的华夏文化了。
作者:
KYOKO 时间: 2011-8-13 20:09
五胡乱华也仅仅是北方中原，江南还是比较蛋定的
哪些传统汉文化哪些非传统汉文化区分很难吧，即使能区分，今天让乃从不剪头乃愿意？也许。。得像满清一样从小留辫子就习惯了
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-14 12:45
原帖由 zoustar 于 2011-8-13 19:34 发表
五胡乱华的时候，汉人就险些被灭族。
话说满清对汉人的洗脑还是很成功的，对华夏文化的摧残非常的严重，现在的华夏文化是给阉割过的，不再是汉唐宋明时期的华夏文化了。
你說的漢族被滅，是文化上還是血統上?
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-14 12:47
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-13 10:12 发表
我靠这些才能占多大的比例？
汉人历史上，征服的时候，报仇的时候就没有强奸过其他的种族了？小鬼子让美国大兵搞的人也是当日本人的么。
日本投降後，我可沒聽過我們中國人強暴日本女性洩憤。
就連零星事件都沒有，還是你們要翻日軍侵華前，通州事件旳舊帳。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-14 12:50
原帖由 Shadowleech 于 2011-8-13 11:38 发表
不是说初夜权是传说么?当然蒙古人确实暴虐。
我想就算不普遍，但部分貴族享有初夜權應該是真旳吧?
需要知曉宋元歷史者開示。
作者:
humi100 时间: 2011-8-14 13:03
原帖由 小兵1234 于 2011-8-14 12:50 发表
我想就算不普遍，但部分貴族享有初夜權應該是真旳吧?
需要知曉宋元歷史者開示。
脑残的YY而已，蒙古人不说别的，能看上“低贱”的南人女人？
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-14 14:25
原帖由 humi100 于 2011-8-14 13:03 发表
脑残的YY而已，蒙古人不说别的，能看上“低贱”的南人女人？
又不是要蒙苦人討南人為妾，只是在她結婚後，跟她發生第一次旳性行為。
當然不可能每段漢人婚姻都必須奉獻初夜權，但若那女子頗具姿色，我看就有有興趣了。
有這權利放著不用，不打緊；真旳看上哪家媳婦，再拿來使用也可以啊。
何況那時代很多女性應該婚前都是處女旳。
這裡男性朋友應該比較多，打開天窗說亮話，各位對跟處女發生關係，應該蠻期待地。
同樣打開天窗說亮話，在我鄰居、朋友、同事甚至同學中，應該也有你並不想跟她交往，但因她頗具姿色，而令你想一親方澤旳吧。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-8-14 19:43 编辑 ]
作者:
humi100 时间: 2011-8-14 17:44
原帖由 小兵1234 于 2011-8-14 14:25 发表
又不是要蒙苦人討南人為妾，只是在她結婚後，跟她發生第一次旳性行為。
當然不可能每段漢人婚姻都必須奉獻初夜權，但若那女子頗具姿色，我看就有有興趣了。
有這權利放著不用，不打緊；真旳看上哪家媳婦再用 ...
不要用你拍脑袋想的现在事情来决定古代事情。
初夜权就一YY的玩意。
作者:
郭靖かくじゅん 时间: 2011-8-14 18:14
初夜权在欧洲有过，蒙古也有过，没什么，暴政就是这样，所以他们都灭亡的很早
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-14 19:38
原帖由 humi100 于 2011-8-14 17:44 发表
不要用你拍脑袋想的现在事情来决定古代事情。
初夜权就一YY的玩意。
有沒什麼反駁或支持其存在的史料，那比我們在此爭執有意義。
作者:
jxch 时间: 2011-8-16 22:29
原帖由 小兵1234 于 2011-8-14 14:25 发表
又不是要蒙苦人討南人為妾，只是在她結婚後，跟她發生第一次旳性行為。
當然不可能每段漢人婚姻都必須奉獻初夜權，但若那女子頗具姿色，我看就有有興趣了。
有這權利放著不用，不打緊；真旳看上哪家媳婦，再 ...
这楼歪成这类货色的意淫帖了？文明素质都丢了还整天血统个没完？
女人被欺辱的时候男人更被杀，这也成了意淫的内容之一？
别祸害处女了，这种行径和野蛮人也没啥区别，你要是欺侮别人，照样有人报复你。现世报没差的。
[ 本帖最后由 jxch 于 2011-8-16 22:39 编辑 ]
作者:
jxch 时间: 2011-8-16 22:37
楼主的结论不正确啊。
真的重振河山了吗？
古代的文明教养、天文、历律、哲学、地理、中医、服饰到底继承了哪样？
现在的汉语没有继承古代汉语的精髓，普通话连入声都没有了。
现在只会盯着女人裤子、只能欺侮自己老婆、意淫强国的中国人，和之前那个勇敢进取开拓实干的古汉民族，虽然血统大部分相同，但真的是同一个民族么？
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-17 12:27
原帖由 jxch 于 2011-8-16 22:29 发表
这楼歪成这类货色的意淫帖了？文明素质都丢了还整天血统个没完？
女人被欺辱的时候男人更被杀，这也成了意淫的内容之一？
别祸害处女了，这种行径和野蛮人也没啥区别，你要是欺侮别人，照样有人报复你。现 ...
可笑至極，血統失去了，有文明有何用?
一個情況如下，你辛苦工作，創建學問，你一生成就非凡，你名義上旳孩子繼承你旳學問及價值觀，他也視你為祖宗。
但其實他是別人生旳，他無條件繼承你旳財物及學識。
你甘心嗎?
同樣旳，民族旳文化(你可以比學問)、土地(你可比做財產)，讓異族血統旳孩子，繼承你所謂地文化，其實我漢族旳血脈已經消逝了，又有甚麼意義，又有哪個民族會甘心?
日爾曼民族建立旳神聖羅馬帝國，以羅馬文化為傲，但其實真正羅馬城邦人民旳血脈何在?就是那些羅馬尼亞人而已，他們失去先祖旳土地(義大利半島)跟曾經有過旳軍事力量、財富資源。
作者:
小兵1234 时间: 2011-8-17 12:31 标题: 回复 #71 jxch 的帖子
所以才不能意淫。
而是實際追求富國強兵跟軍事力量。
總有一天，能夠讓英美那些所謂旳強國亡族滅種。
稱霸世界，建立以我中華漢族為統治中心旳新世界共榮圈。
作者:
茗诗 时间: 2011-8-30 20:37
我一直在想2战日本如果胜了，百年以后中国会多一个日本省了吧。。。
五胡乱华，蒙古帝国，满清入关最后不都这结果么
作者:
p2y5 时间: 2011-8-31 09:05
我想还是跟文明有关。跟文化有关。
作者:
悄然过寒暑 时间: 2011-8-31 19:33
政治体制上的优秀,周围蛮族占领中国后.面对截然不同的农耕帝国.只能沿用现成的儒家体制来管理. 随之而来的.也只能不得不用汉族文人为基础的官员来维护这个体制. 你要重用汉族的文人.你又怎可能灭的了汉族的文明???
中国人的政治智慧天下第一,所以中国一直传承下来了......至于其他的,都没什么. 能战胜刀枪的,只有智慧..
作者:
anbobi 时间: 2011-9-6 16:27
应该说中国传承到民国三十八年就戛然而止了
作者:
小兵1234 时间: 2011-9-8 14:23
還是個老問題。
血統傳承跟文化傳承，哪個較重要。
大家普遍重視文化傳承，所以老婆外遇，幫人養兒子、女兒，各位中華同胞也不在意才是。
偉大，我真旳做不到。
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-9-8 22:17
古中国旱已名传实亡了。
崖山后国人早被蛮化。
作者:
coldwolf 时间: 2011-9-19 15:30
通关阁下的看法，你说的这个“我”已经不存在了，早在异族统治的时候就主力就死绝了，现在的人，找你的说法，其男性祖宗有很多都是非汉族人，
就不要拿自己来代表这个“我”了，“不甘心”的人不是你，而是你祖宗统治下的汉族人。
原帖由
小兵1234 于 2011-9-8 14:23 发表
還是個老問題。
血統傳承跟文化傳承，哪個較重要。
大家普遍重視文化傳承，所以老婆外遇，幫人養兒子、女兒，各位中華同胞也不在意才是。
偉大，我真旳做不到。
作者:
sysvg1 时间: 2011-9-19 19:24
我觉得主要是因为人种差不多，如果是个黑人，估计就不容易了
作者:
轩辕苍龙 时间: 2011-9-19 19:53
不管什么民族，都要懂得水能载舟亦能覆舟的道理才能长久治安。
作者:
wybstc 时间: 2011-9-21 05:07
因为我中华文化强大无比的同化性，想要通知我们，请变成和我一样的先~不然一个字，滚
作者:
luke19821001 时间: 2011-9-21 09:06
原帖由
小兵1234 于 2011-9-8 14:23 发表
還是個老問題。
血統傳承跟文化傳承，哪個較重要。
大家普遍重視文化傳承，所以老婆外遇，幫人養兒子、女兒，各位中華同胞也不在意才是。
偉大，我真旳做不到。
血统论很可笑，除了近亲结婚，哪个的血统能够保持所谓的纯净？就算日本人，他的祖先也是来自各个部落，那血统也是杂交的，区别仅仅是时代的久远而已。
你说你老婆被人强奸了，剩下了孩子，你不甘心。但是你的第二胎、第三胎呢？也不甘心了？就算你不甘心吧，但是现在你已经死了，你的杂种儿子他难道也会不甘心？你一个死人甘不甘心有什么关系？
现在的问题不是你甘不甘心，而是你的祖宗甘不甘心，因为你自己很可能就是杂种的后代。
好了，现在不管谁是杂种谁血统纯净，到了现在，你们都认同自己是中国人，承认自己的祖先是炎黄。那不就结了吗？你们会共同为自己祖先的不幸而悲伤，共同为侵略者的暴行而愤怒。即便，也许那个侵略者很可能才是你真正的祖先。 请问，现在是那个你真正的祖先侵略者不甘心有你这么个欺师灭祖的后代呢？还是你那个绿帽假祖宗不甘心戴绿帽呢？
作者:
小兵1234 时间: 2011-9-23 14:21
原帖由 coldwolf 于 2011-9-19 15:30 发表
通关阁下的看法，你说的这个“我”已经不存在了，早在异族统治的时候就主力就死绝了，现在的人，找你的说法，其男性祖宗有很多都是非汉族人，
就不要拿自己来代表这个“我”了，“不甘心”的人不是你，而是你祖 ...
你說地很有理，確實點出我思維上的盲點。
作者:
小兵1234 时间: 2011-9-23 14:26
原帖由 luke19821001 于 2011-9-21 09:06 发表
血统论很可笑，除了近亲结婚，哪个的血统能够保持所谓的纯净？就算日本人，他的祖先也是来自各个部落，那血统也是杂交的，区别仅仅是时代的久远而已。
你说你老婆被人强奸了，剩下了孩子，你不甘心。但是 ...
首先越純正血統反而不如混血是事實，但日本民族重視男系血統，而不是純正血統，也就是父系血緣是源自大和即可(繼體前的天皇，常有娶曹大陸民族女性為妃者)。
再來血統論，可強化國民極端旳愛國思想，如軍國主義、法西斯主義。
最後，其實我是蒙古族後裔，我一直認為就是因為漢人不重視血統，那麼多漢人才會被大元打敗。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-9-23 15:51
被异族征服是因为中原王朝内部的腐败
能重新奋起是因为中国人在生存极艰难的情况下会团结起来。中国人的头脑很聪明
作者:
KYOKO 时间: 2011-9-23 16:16 标题: 回复 #86 小兵1234 的帖子
蒙古（族）人到现在还重视血统吗，允许汉蒙通婚不
作者:
小兵1234 时间: 2011-9-23 19:07
原帖由 KYOKO 于 2011-9-23 16:16 发表
蒙古（族）人到现在还重视血统吗，允许汉蒙通婚不
我說了是重視男系，而不是純正(我還蠻支持佔有異族女性旳)。
不過說實話，重視男系，也不是族人、長者的想法，而是我個人認為二戰時日本軍向心力旳由來。
作者:
小兵1234 时间: 2011-9-23 19:13
原帖由 巴卡斯博士 于 2011-9-23 15:51 发表
被异族征服是因为中原王朝内部的腐败
能重新奋起是因为中国人在生存极艰难的情况下会团结起来。中国人的头脑很聪明
的確，之所以之前能征服有我們百千倍眾的漢人，是依靠你們旳內部因素(事實上，我更早祖先應該也有漢人血統，但我們寧願當草原人，以戰養戰，用掠奪代替生產的生活方式)。
但是極端重視血統旳軍國主義或法西斯，卻只可能被消滅，而無法征服，因為我相信軍國主義教育成功，該族人民一定會戰至最後一兵一卒，而不願意受異族統治的。
作者:
luke19821001 时间: 2011-10-3 23:52
原帖由 小兵1234 于 2011-9-23 19:13 发表
的確，之所以之前能征服有我們百千倍眾的漢人，是依靠你們旳內部因素(事實上，我更早祖先應該也有漢人血統，但我們寧願當草原人，以戰養戰，用掠奪代替生產的生活方式)。
但是極端重視血統旳軍國主義或法西斯 ...
野蛮人在冷兵器时代能够征服文明民族，这和什么狗屁血统没有半点联系。冷兵器时代的战斗力是基于蛮力的，文明和科技带来的战斗力加成远不如安逸的生活对战斗力的削弱，所以野蛮人打仗厉害，越文明的国家打仗基本就是越弱。无论中外，都是这样。中国正是因为秦始皇的伟大和汉人的团结，所以才能够一再复兴，而印度、欧洲、非洲、美洲，无一不是铁打的地域流水的种族，多少文明古国都被野蛮人征服，连个渣都不剩下
作者:
sos2290 时间: 2011-10-4 10:58
还有个问题，中国在冷兵器时代的野蛮人对手，大都以骑兵为主,游牧民族为主.
游牧民族缺乏安全性，一旦遇到自然灾害，就活不下去,自然会会中原进行侵略和掠夺.以防御和步兵为主的中原政权是很难对人家铁骑的.人家不拼命全家死光光,中原没这个必要啊.
等到了热兵器时代，发生了根本性的扭转,现在玩铁骑那不是找死么，再说生产方式也发生了很大的改变,游牧比例减少,那还打什么.
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-4 17:45 标题: 回复 #91 luke19821001 的帖子
反問一句話中東(是指全阿拉伯半島，而不是局部地區)跟日本有被異族完全征服過嗎(不是打勝他們而已，而是他們旳本土政權完全消失，由異族直接統治)?
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-4 17:48 标题: 回复 #92 sos2290 的帖子
就因為有這種『沒必要拼全族性命一戰』心態。
所以漢族人才沒戰到最後一位族人的血流盡前，就被異族征服。
作者:
吴下小蒙 时间: 2011-10-5 07:35
原帖由 小兵1234 于 2011-8-17 12:31 发表
所以才不能意淫。
而是實際追求富國強兵跟軍事力量。
總有一天，能夠讓英美那些所謂旳強國亡族滅種。
稱霸世界，建立以我中華漢族為統治中心旳新世界共榮圈。
这就是意淫
作者:
sos2290 时间: 2011-10-5 07:55 标题: 回复 #94 小兵1234 的帖子
这个问题，你的眼光要放长远.
前几天跟朋友吃饭也谈起过这个，后来我说，看这个问题，要站在更高的高度，用更长的时间跨度来看这个问题.
譬如蒙满两族,诚然,他们曾经占据过中原达数百年，但是中国的历史并不止数百年,而这两个少数民族，尤其是满族,付出的代价是巨大的.
尤其是满族---------从整体上， 它几乎已经不能再凝聚成一个独立的群体，而是被打散了,很多人还被迫改了汉姓.蒙古族也好不到那里去.
换言之,这些曾经的异族铁骑,所谓的曾经占领过中原的人,最终代价是把自已给玩没了,成吉思汗和努尔哈赤估计正气得在坟墓里打滚呢.
对一个族群而言,没有比这更悲惨的事,曾经是中原的主人,这个不过是虚头，他们的后代不能拿这个吃饭,过去的荣耀掩盖不了未来的悲惨，出来混，始终是要还的.
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-5 08:00 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2011-10-6 00:08
原帖由 小兵1234 于 2011-10-4 17:45 发表
反問一句話中東(是指全阿拉伯半島，而不是局部地區)跟日本有被異族完全征服過嗎(不是打勝他們而已，而是他們旳本土政權完全消失，由異族直接統治)?
中东以前的种族，比如两个巴比伦，现在还能找到残渣吗？无论是从血缘上，还是文化上，还有族群是来自这些古国的吗？没有了，这些种族已经消失了。
日本历史没有研究过，不过日本现在是一个国家，很久以前却只是一个地理名词，它也曾经是由很多小国家割据的（比如似乎有一部分就是朝鲜过去的），那么请问一下，这些小国家是否都还延续了下来？现在的日本人都自称日本人，有没有自称朝鲜人或者其它什么小国家的种族的？到底是谁征服了谁，能说清楚吗
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 09:10 标题: 回复 #97 luke19821001 的帖子
日本確實有很多民族消逝了，蝦夷人就是。
但大和族卻從未消逝或也未被異族征服。
弱肉強食，一個地理區域，本來就只容得下一個種族。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 09:12 标题: 回复 #96 sos2290 的帖子
滿族被打散了，文化消失了。
但血統卻留下來了，曾經大肆屠殺你們漢人的他們，現在打著跟你們一家人的旗號，分享你們旳領地跟資源，不是嗎?
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-7 12:28
满族有自己文化，只是不接触的人不知道也木必要知道
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 13:16 标题: 回复 #96 sos2290 的帖子
在統治中原的時間，享受到了特權。
明太祖後跟民國建立後，雖然沒有特權，但一切權利等同漢人，請問除了丟棄可有可無的文化外。
有受到實質迫害嗎?有被視為二等公民嗎?
原來出來混的，其實是不用還的。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 13:20 标题: 回复 #101 小兵1234 的帖子
不過這樣的爭論，確實沒意義。
我站在唯物角度，重視物質上的利益跟種族血統的傳承。
SOS大重視的則是民族主體跟文化傳承。
你覺得在乎的事，我不在乎；我在乎的事，你也未必在乎。
作者:
西歪 时间: 2011-10-7 14:23
原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 09:12 发表
滿族被打散了，文化消失了。
但血統卻留下來了，曾經大肆屠殺你們漢人的他們，現在打著跟你們一家人的旗號，分享你們旳領地跟資源，不是嗎?
挑动种族仇恨，有意思吗？
世界历史本就是杀来杀去中发展的，蒙古人杀蒙古人，也是稀松平常事情，跟种族无关，无非城头变幻大王旗，抢钱抢粮抢女人而已。那么多年过去，你还想找仇人得去坟墓里挖，何况墓都未必找得到了。
作者:
sos2290 时间: 2011-10-7 16:49
原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 13:16 发表
在統治中原的時間，享受到了特權。
明太祖後跟民國建立後，雖然沒有特權，但一切權利等同漢人，請問除了丟棄可有可無的文化外。
有受到實質迫害嗎?有被視為二等公民嗎?
原來出來混的，其實是不用還的。
这个不要只看表面，譬如民国建立后，很多满族因为害怕，改了汉姓，而且满族的分布也被打散了，你所谓的“特权”，其实不过是包着糖衣的毒药。
以教育优先为例，让那些曾经的“野蛮人”接受教育，你真以为是安了什么好心？
事实上，所谓的蒙满等族，从文化上已经被汉人给同化了，尤其是满人最为严重，继续这么下去，几代人过后他们甚至连自已的祖宗都不知道是谁。
毒药的外面，不包裹糖衣怎么行？
作者:
sos2290 时间: 2011-10-7 16:54
原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 09:12 发表
滿族被打散了，文化消失了。
但血統卻留下來了，曾經大肆屠殺你們漢人的他們，現在打著跟你們一家人的旗號，分享你們旳領地跟資源，不是嗎?
血统有毛用，什么叫“你们汉人”，请问你那位？
曾经就有那么一位作家，原本汉姓，结果等他长大了，最后才知道自已是满人....... 换了你，你觉得屠杀汉人更狠，还是自已的子子孙孙连自已是谁都不知道，跟着汉人一起把自已都玩没了更狠？
满人和蒙古人已经为他们的行为付出了最惨重的代价，这一点随着工业化和城市化进程，以后会越来越明显的。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 16:57 标题: 回复 #103 西歪 的帖子
並不是要挑起種族仇恨。
種族仇恨只是推廣國魂、族魂的額外負面產物。
就算今日我們將滿蒙漢全都當成中華民族，一家人。
那我們中華民族，也必須要有除非最後一個中國人血流乾前，都不與異族或異國妥協的精神。
你們漢族漢武帝時，不就講過一句名言:「犯我強漢者，雖遠必誅。」(雖然是替自己大舅爺找下台階)。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 17:02 标题: 回复 #105 sos2290 的帖子
血統傳承當然重要。
因為血統延續，是萬物與生俱來的本能；而文化傳承跟教育，則是我們人類後來才創造的，不是嗎?
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 17:08
原帖由 西歪 于 2011-10-7 14:23 发表
挑动种族仇恨，有意思吗？
世界历史本就是杀来杀去中发展的，蒙古人杀蒙古人，也是稀松平常事情，跟种族无关，无非城头变幻大王旗，抢钱抢粮抢女人而已。那么多年过去，你还想找仇人得去坟墓里挖，何况墓都未 ...
另外自己人搶地盤搶錢搶粮食女人是一回事，遇到外敵，至少要一致對外。
不要以為理所當然，我們中國人就做不太到(抗戰時，中國有多少漢奸)。
我祖父以前跟我說一句話，實在沒錯:「二戰時日本人就像群野狗，平日不見的彼此多友愛；但對外時，就能團結起來，把敵人往死裡咬，把別族的土地、資源全搶回來。」
作者:
sos2290 时间: 2011-10-7 17:08
像当时的游牧民族，其扩张和强大都是有规律和一定时间限制的。
社会有社会的发展趋势，当游牧体系不适应社会发展时，那些建立在这个体系上的所谓外族铁骑，又有什么用。
事实上外族入侵中原，就注定了是死路一条：他们的耕作与生产方式是游牧，而中原是农耕，农耕的效率要远强于游牧，那么请问，当你占领了中原后，你是继续在中原放牧呢，还是学汉人农耕呢？
答案是很明显的，元代不就曾经有人异想天开在中原放牧么，结果是行不通，这个受自然条件限制。而且汉人的数量远远多于异族人，你灭他们的国家倒无所谓，可你要把中原改造成牧场，不跟你拼命才怪，你外族人再牛比，能牛得过近十倍于你的汉人亡命徒？
所以外族进主中原，也就只能按照汉人农耕那一套发展，而且效率比他以前的游牧强很多---------- 这就是糖衣炮弹啊。
这么一来，游牧民族的统治者搞不清楚农耕民族的发展和文化，势必就得用汉人的东西来完成这一切，最终就是把自已给玩残了。
这就是当时中原较少进攻外族的原因之一：最好的，最适合耕种的土地全让汉人占了，其他的土地不适合耕种，你占了也没用，玩游牧，你怎么也玩不过外族。
大势是任何人都无法违抗的，事实上从外族进入中原那天起，就已经无法改变这个宿命了：他到汉人的土地玩游牧不可能，玩农耕又离不开汉人的文化，最后只能把自已给玩残。
即使他们把汉人杀光了也没用，没了汉人，他们仍然会用汉人那一套改造自已，成为文化和思想上的新汉人。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-7 17:10 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-7 17:11
原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 17:02 发表
血統傳承當然重要。
因為血統延續，是萬物與生俱來的本能；而文化傳承跟教育，則是我們人類後來才創造的，不是嗎?
如果你一出生，我就把你抱走，让其他人抚养，不告诉你怎么回事，你觉得，你会传承你的生父母，还是养父母？
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 17:12 标题: 回复 #109 sos2290 的帖子
那為何有如此數量的漢族不一開始就全民動員抗敵，而是要等到被人統治後，才反抗?
說句實話，你們南宋末時就算用兩百人的命換我們一人一命，也足以讓我們亡族滅種。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-7 17:14 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-7 17:15
原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 17:12 发表
那為何有如此數量的漢族不一開始就全民動員抗敵，而是要等到被人統治後，才反抗?
說句實話，你們當時就算用兩百人的命換我們一人一命，也足以讓我們亡族滅種。
那时候是汉人统治者腐败，普通汉人对政权失望，怎么动员，真以为汉人软弱啊
如果汉人真软弱，试问元清两代，有谁敢把中原变为牧场？
仅以今天为例子，你可以说当年的汉人软弱，那怎么不谈今天的满蒙呢，文化不再主流，接受汉人统治，连生产方式也汉化，铁木真和努尔哈赤只怕要在坟墓里打滚的。
只有懦夫才会沉溺于过去，汉人吃过亏，早不上这个当了，如果满蒙还继续想着南宋末期，想着明末，只能说明他们的懦弱而已，已经不敢面对现实，只能从过去里寻找安慰了。
这就是当年纵横无敌的铁骑的后代么，呵呵，笑话。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-7 17:17 编辑 ]
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 17:23 标题: 回复 #112 sos2290 的帖子
我承認铁木真和努尔哈赤可能會痛恨自己的王朝帝國滅亡，至於族人喪失文化就不一定了。
事實上，鐵木真時的很多文化產物都事先抄襲中東跟西亞民族的。
漢人統治者腐敗，你們可以不服他；但對於外族入侵一事，應該做到除非該地軍民全數戰死，否則絕不可讓外族入侵領土一步才是。
如果你們真這樣做，我看一個省或洲的漢人，就足以打敗金國、大元跟大清(後金)。
日本人不就說過:「若有十各張致忠，中國寸土不會丟嗎?」當然不是說，只要十名張致忠，中國就不會失守寸土，而是隱射要是中國人人誓死抗敵，中國豈會有半寸失土。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 17:27
原帖由 sos2290 于 2011-10-7 17:15 发表
只有懦夫才会沉溺于过去，汉人吃过亏，早不上这个当了，如果满蒙还继续想着南宋末期，想着明末，只能说明他们的懦弱而已，已经不敢面对现实，只能从过去里寻找安慰了。
二戰時，好像漢奸也不少吧?
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 17:30
誠然軍人、戰士可以殺敵報國。
老弱婦孺可以在後方準備軍需物資。
再不行，老弱婦孺上前線當肉盾、炮灰也行啊，到時戰士們就可以專心對付已經殺百性殺到手軟的敵人了。
作者:
sos2290 时间: 2011-10-7 17:35 标题: 回复 #113 小兵1234 的帖子
铁木真的后人现在在做啥？ 努尔哈赤的后代连姓氏都不敢要了，至于文化方面，汉人都在拿清宫卖钱，铁木真连卖钱的资格都没有了，上得了台面么。
如果一个汉人大谈“我们以前很强”，很多人会笑他白痴的。注意看历史，铁木真和努尔哈赤等，在这个国家的历史上占据的时间有多长？ 你只看到了汉人被铁骑打败的400多年，可曾看到在这个国家数千年的历史上，无数的“铁木真”被汉人打得找不到北.......... 日本也是如此，两国的历史，其实中国欺负日本人的时候多得多。蚂蚁可以在大象数觉的时候咬他两口，可一旦大象醒了，你说蚂蚁什么下场。
现在时代已经完全不同了，当初游牧文明不复往日，靠铁骑能跟汉人的枪炮对抗？如果想用枪炮，不跟汉人一起发展怎么可能？
如果铁木真和努尔哈赤的后人还在想着什么南宋明末，只能说明这帮子孙已经完全丧失了锐气，彻底的堕落了，因为这是逃避现实的懦夫表现。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-7 17:37 编辑 ]
作者:
66229261 时间: 2011-10-7 17:59
其实我觉得你的思想太固执化了，这样想是不错不过你没把他们当作人而是当作炮灰
不管是什么文化的传成还是别的什么 首先接受这个的是一个人。世上什么最难看懂什么不容易懂，认为自己懂了却更本不了解的是什么那就是人。 人因为有自己的思想，自己个人的见解，才为人。你认为对的正确的可别人不一定认同，所以思想是难以控制的 而宗教信仰文化正是牢固思想，想要控制思想的东西。不过却并不能完全控制思想。
你想叫老弱婦孺一起上前线也许不用打 你自己的国家就已经瓦解了。统治者往往会用一样的手段达到自己的目的不过却会用鼓舞，领导，大志。把自己归结于正义，让你去卖命知道自己是正确的，事实上英雄之所以为英雄是因为他知道大势他能领导触于迷茫的人群可以给他们希望可以告诉他们该怎么做可以控制引响他们的思想。
[ 本帖最后由 66229261 于 2011-10-7 18:01 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-7 18:14
听口气他好象不是汉人，还陶醉在当初铁骑打败南宋和明末的旧荣光中呢，呵呵，真如此的话，实在是丢先人的脸面。
现在不管你愿意不愿意，大家在一个屋檐下了，民族间的小矛盾，得让位于国家竞争的大前提，一旦国家完蛋了，不管什么族全都要倒霉。
无论汉人还是少数民族，为了生存，都做过不那么光彩的事，严格说起来，分不清楚什么对错。如今同样为了生存，需要民族团结，一个道理。
作者:
西歪 时间: 2011-10-7 18:17
原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 17:08 发表
另外自己人搶地盤搶錢搶粮食女人是一回事，遇到外敵，至少要一致對外。
不要以為理所當然，我們中國人就做不太到(抗戰時，中國有多少漢奸)。
我祖父以前跟我說一句話，實在沒錯:「二戰時日本人就像群野狗， ...
人类用血缘、地理、文化等理由，抱团求发展，是因为团体力量大于个体，抱团的理由是可以不断变化的。两个村子可以为口水井，各为团体，互相争斗。两个部落，比如蒙古人，也可以为抢钱抢粮抢女人，互相攻杀，甚至杀光敌方部落所有男人。铁木真统一蒙古，也只是为了抱个更大的团，出门抢更多东西而已，跟他自己部落之间杀来杀去没分别。目前而言，地球最大的团体单位是国家，单一种族也好，不同种族也罢，以国家为一个团体，团体本事大的可以继续去抢；本事不太大的，也可自保；本事太小的，就只能求神拜佛别被抢了。
至于汉奸，法国有维希政权，日本也有“在华日人反战同盟”嘛，有什么好奇怪的
[ 本帖最后由 西歪 于 2011-10-7 18:18 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-7 18:24 标题: 回复 #119 西歪 的帖子
没错，现在就是汉人，满人，蒙古人等等等等民族组成的国家，抱团抢劫的时代，最起码也要做到不被人抢。
在这个时候，民族的痛苦记忆，转化为了国家的痛苦记忆：以前是说你不强大，外族铁骑就会来抢你，现在说的是你不强大，其他国家就来抢你。
汉人作为这个国家结构的主体，自然就成了老大哥，所以历史的仇恨就不用去追究了。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-7 18:33 标题: 回复 #118 sos2290 的帖子
我從來沒沉醉於鐵木真的榮耀中，我只是替漢族惋惜，你們不是不打過我們，而是不願意誓死作戰，要等到被欺負夠了，才還手。
不是有首歌叫甚麼:「儒家傳統的美德，忍耐不是懦弱，忍無可忍的時候，我會起身反抗。」那為甚麼不一開始就團結起來，把敵人按在地上打，強姦他的妻子、掠奪他的糧食，燒毀他們的家。
更加無法接受的是，大家一直談甚麼文化跟民族認同，卻不知道認同血統至上主義的國魂跟武士道，可以強化民族團結。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-8 10:35 编辑 ]
作者:
luke19821001 时间: 2011-10-8 09:28
原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 17:23 发表
我承認铁木真和努尔哈赤可能會痛恨自己的王朝帝國滅亡，至於族人喪失文化就不一定了。
事實上，鐵木真時的很多文化產物都事先抄襲中東跟西亞民族的。
漢人統治者腐敗，你們可以不服他；但對於外族入侵一事，應 ...
人不是游戏数据，你让他拼命他就拼命，人遇到难以阻止的困难，首先想到的是怎么避免损失和获取利益，实在无法避免损失就想减少损失，再不行就是躲起来，让困难找不到自己。只有躲无可躲的时候，才会拼命。一个国家，即便面对国破家亡的困难，也不是所有人都能够同时达到拼命的条件的，家破也不会同一时刻被破，总有个先后。等到拼命的人数达到一定程度，那么外族的统治就走到尽头了。
还有一点你可能忽略了，你经常说汉族被外族欺辱，似乎却从来没有意识到外族被汉族欺辱。为了民族团结，这其中的一些道理我还是不点破为好。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-8 10:44 标题: 回复 #120 sos2290 的帖子
當然不希望中國有人追究種族仇恨，不然倒楣的一定是我們(人數太少)。
但漢武帝時，不就講過一句名言:「犯我強漢者，雖遠必誅。」
那我們現在各族一起聚在一起的大家庭─中華民族，對外也應該也要有「犯我大中華者，雖遠必誅。」的精神才是。
新疆、西藏跟台灣台獨那些分裂分子，難道不該教訓(我自己現在住在台灣，但確是忠實的統派人士)?
印尼之前爆發排華事件，其實可以應該發動戰爭，讓他們死百倍、千倍的人來賠命?(我們甚至可以懸賞，殺死一名印尼人者，發人民幣十萬；強暴一名印尼婦女者，發人民幣一萬。)
當然我承認自己有些偏激就是了(如果版主認為應該刪除，請事先通知，我自己會移除)，但我還是一句話，自己人怎麼鬥都可以，對外一定要團結到底；就算是我們理虧，也不能做太大的讓步。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-8 13:19 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-8 11:01
原帖由 小兵1234 于 2011-10-7 18:33 发表
我從來沒沉醉於鐵木真的榮耀中，我只是替漢族惋惜，你們不是不打過我們，而是不願意誓死作戰，要等到被欺負夠了，才還手。
不是有首歌叫甚麼:「儒家傳統的美德，忍耐不是懦弱，忍無可忍的時候，我會起身反抗。 ...
请问蒙古难道就只有一个铁木真吗? 那么在铁木真之前，还有之后，那些跟汉人做战的蒙古人祖先是什么下场，你想过没有,从整个历史看，汉人胜利的时间比铁木真们多得多.
打个比方，当蒙古大军席卷中原的时候，一个汉人高喊"我们在汉武帝的时候多么强大",请问蒙古铁骑会怎么看他?
同理,在今天这个时候，一个蒙古人高喊"我们在南宋末期的时候多么强大",你说汉人会怎么看他?
所以我才说铁木真的子孙堕落了.
作者:
sos2290 时间: 2011-10-8 11:17
原帖由 小兵1234 于 2011-10-8 10:44 发表
當然不希望中國有人追究種族仇恨，不然倒楣的一定是我們(人數太少)。
但漢武帝時，不就講過一句名言:「犯我強漢者，雖遠必誅。」
那我們現在各族一起聚在一起的大家庭─中華民族，對外也應該也要有「犯我大中 ...
打个比方,铁木真为什么要统一蒙古各部.
这就跟今天一样,群体间的竞争已经上升到了国家高度，在竞争(或者战争)规模越来越大之后，谁的团队规模大,谁的优势也大. 铁木真统一各部,就是为了组建一个更大的团队,去其他的团队(宋\金)进行竞争(战争).
今天也是如此，国家间的竞争空前强烈,那么各民族(相当于当时的蒙古各部了)如果是分散的，你这个团队就没力量，最后只能被别的团队打败,这就决定了所谓的民族团结,窝里斗的话，迟早全完蛋.
而当时的蒙古各部,不是铁板一块,而是有历史过节甚至仇恨的,(同理,中国的各民族，也是有矛盾的),这个时候，就需要各部放弃历史仇恨,团结起来发挥力量.同理,今天的各民族也是这个样子. 这时候做为领导群体,往往会使用一些软化策略来缓和历史矛盾，以促进团结,铁木真也不例外,今天汉人还是如此.如果蒙古各部互相嘲笑鄙视不团结，早被宋金给灭了,今天中国各民族同样如此.
至于印尼的问题，你知道的还不够全面,你去查查东帝汶是怎么独立出去的，就知道汉人是不是好欺负的了.没实力,就得有没实力的做法，铁木真也不会蠢得一开始就跟宋金开打.
看着吧,人在做天在看，整人不一定要用刀的,汉人成为这个团体的老大，自然有它的原因.
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 11:18 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-8 11:24
还老大呢，俺（们）咋觉得素四等公民捏
ps：兄弟那个金字塔看过吧，蒙古人对应公仆啥的
作者:
sos2290 时间: 2011-10-8 13:24 标题: 回复 #126 KYOKO 的帖子
这个不奇怪，我们一直以来就是抓大放小，为了大的利益牺牲少数人.一般你看领导，都要张扬下自已的"公平",不偏袒,一个道理.
至于所谓的教育扶助,糖衣毒药而已,让这些马背民族的子孙接受汉人的思想和教育,再进行管理，几代下去你说啥结果.
撒娇的绝不会是老大,老大绝不会撒娇.这点无法改变,只有改变自已,不成为抓大放小的牺牲品.
作者:
acheronf 时间: 2011-10-8 15:10
民族人口和文化的问题吧，汉人还是基数太大了
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-8 18:26 标题: 回复 #127 sos2290 的帖子
我倒不在意甚麼糖衣毒藥，反而由衷感激漢族老大這些付出。
但我無法接受柔性的對外方針，那不是容易讓外人欺到我中華民族頭上。
舉例來說，印尼排華(東蒂汶怎麼獨立的，都是歷史事件)，但他們現在敢找華人開刀，就應該以百倍、千倍手段給他們顏色瞧瞧。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-8 18:29 标题: 回复 #124 sos2290 的帖子
你知道朱洪武建立大明後，只有針對北元政權追擊，並沒對境內蒙古族後人肅清或屠殺嗎?
甚至還有重用者，朵顏三衛就是。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-8 18:32
原帖由 sos2290 于 2011-10-8 13:24 发表
这个不奇怪，我们一直以来就是抓大放小，为了大的利益牺牲少数人.一般你看领导，都要张扬下自已的"公平",不偏袒,一个道理.
至于所谓的教育扶助,糖衣毒药而已,让这些马背民族的子孙接受汉人的思想和 ...
我認同你的觀點。
但我最後只問你一句，你認為漢武帝時對外族、異國強硬的剛性態度，不適合現今中華民族的需求嗎?
作者:
sos2290 时间: 2011-10-8 20:45
原帖由 小兵1234 于 2011-10-8 18:26 发表
我倒不在意甚麼糖衣毒藥，反而由衷感激漢族老大這些付出。
但我無法接受柔性的對外方針，那不是容易讓外人欺到我中華民族頭上。
舉例來說，印尼排華(東蒂汶怎麼獨立的，都是歷史事件)，但他們現在敢找華人開刀 ...
东帝汶的独立，就是当时中国搞的鬼，要报复，未必要用刀，再说能力决定策略。
所谓的民族政策，呵呵，这个历史上都是有脉络的，强化控制，思想同化，萌生这些少数民族的地域和社会生产条件已经不存在了，没了这个基础，文化思想只会逐渐势微，最后都面临被淘汰的结果，汉人想帮忙也帮不上。铁木真的后代不能再驰骋于草原，最终也会成为温室里的花朵，如果继续坚持草原生活，那是找死。
铁木真当初统一蒙古各部后，同样干过类似的事。
钢刀和铁骑可以荣耀一时，技术与智慧才是永恒。当年你们的铁木真也曾经隐忍蛰伏，如果傻乎乎的乱搞，早死八百回了。
为什么是汉人做这个老大，不是没道理的，换了其他人，拥有今天汉人这股力量，不报复才怪。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 20:51 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-8 20:49
原帖由 小兵1234 于 2011-10-8 18:32 发表
我認同你的觀點。
但我最後只問你一句，你認為漢武帝時對外族、異國強硬的剛性態度，不適合現今中華民族的需求嗎?
强硬，是为了达到某种目的，而不是表明自已有多勇敢。
再者，汉武对外强硬，那是有实力做基础的，铁木真一开始还不是巴结大金，没实力强硬是找死。
你真以为汉人很仁慈？ 只是现在大家要团结一致对外，有些手段不对自已人使罢了。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-8 20:52 标题: 回复 #133 sos2290 的帖子
這點我認同。
但還是由衷感激漢人為了團結，而對我們旳仁慈。
另外你說地對，一昧用武力，對外強硬，也有相當危險性，需要彈性。
作者:
sos2290 时间: 2011-10-8 21:03 标题: 回复 #134 小兵1234 的帖子
这谈不上仁慈，铁木真统一蒙古各部，蒙古人自相残杀的还少了？ 一旦完成统一，过去的仇恨就必须放弃，否则你怎么跟宋金开战。在这种情况下，主体民族自然要表现出胸襟，否则谁服你。
时代和社会的发展，孕育蒙古铁骑、满州八旗的草原已经不复存在，游牧文明也已经过时，逐渐势微无法改变，汉人想帮也帮不上忙，避免不了的。从思想和文化上同化少数民族，没什么好遮掩，反正也是要随历史消亡的东西，汉人填补一个空白而已。
最终还是会趋于一统的，以前世界联系不强，现在是全球化，民族竞争得让位于国家竞争，规模和强度空前，更需要一个规模庞大的国家团队，民族团结，才能壮大自已的团队。
以前铁木真统一蒙古各部跟宋金抢钱，现在是汉人团结各民族跟外国人抢钱，一个道理。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 21:06 编辑 ]
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-8 21:11 标题: 回复 #135 sos2290 的帖子
問題是如果明太祖建立大明後，對境內契丹人、女真人及蒙古人遺民大屠殺，所佔人口比例也不多，不會對國家產生太大影響，還可以煽動漢人中較不理性的暴民，更加崇拜他；他選擇不動手，所以就我之觀點，漢人真旳算仁慈了。
只是對外實在太柔軟、太講理了。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-8 21:23 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-8 21:21 标题: 回复 #136 小兵1234 的帖子
眼光不要只看眼前。
你看事情，不要用“几十年”或者“一百年”，而是要用“一千年”的眼光。
汉人跟蒙古人其实没什么分别，之所以你觉得仁慈，是因为没必要-------- 为什么汉人一般很少主动侵略外族，是因为仁慈？
错了，是因为没必要，最好的土地已经被汉人占据了，对外侵略能捞到什么？如果有必要，汉人的凶残与阴毒，是你根本无法想象的，现在时代不同了，大家要团结才能生存，否则你就明白了.....
这个也是自然法则，一个团队的老大如果动不动乱打乱杀，你说什么结果。
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-8 21:24 编辑 ]
作者:
3943169 时间: 2011-10-8 21:25 标题: 回复 #136 小兵1234 的帖子
木有屠杀的必要。一方面人口再少也是人口，而且舆论上没人支持屠杀，毕竟当时都认为只是蛮夷，没人会与蛮夷计较。而且几十年的时间蒙古人的血统与汉人血统已经很混乱了，除了漠北地区还有纯正的蒙古人，中原地区蒙古人已经和汉人融合了
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-9 09:09 标题: 回复 #138 3943169 的帖子
問題是之前南人、漢人在大元統治下相對較弱勢的階層，受到欺壓。
如果煽動種族仇恨，可以增加朱元璋的受支持度。
另外擁有龐大資源的朱元璋要想利用事件，人是又記仇又有從眾性的生物，煽動舆论支持屠殺，是易如反掌之事。
另外血統混種問題，也可以一句甚麼男系血統認證來簡單處理，你父系最初源自漢族，就是漢族，沒事；你父系祖先是異族，你就是被屠殺對'一。
作者:
luke19821001 时间: 2011-10-9 13:18
原帖由 小兵1234 于 2011-10-9 09:09 发表
問題是之前南人、漢人在大元統治下相對較弱勢的階層，受到欺壓。
如果煽動種族仇恨，可以增加朱元璋的受支持度。
另外擁有龐大資源的朱元璋要想利用事件，人是又記仇又有從眾性的生物，煽動舆论支持屠殺，是易 ...
你的想法很简单，但是你能否想更深远一点呢？
1、你号召杀人，能杀绝吗？有没有漏网的人因仇恨世代报复呢？统一中国又不是统一全世界，总有很多漏网的，或者兔死狐悲的会不断来找麻烦，何必呢？其他民族的人见你屠杀蒙古人，他们会怎么想？会不会有人趁机将汉人列为恐怖民族而加以仇视？冤冤相报何时了？
2、古代虽然没有人权之说，但是你太残暴了，无论是对内还是对外都无法让人信服。特别是汉人的儒家思想是绝对反对残暴的人的。
3、你杀蒙古人，谁是裁判？怎么鉴定有没有杀错人？怎么控制暴民趁机自相残杀汉人？怎么防止有人杀红了眼另扯旗帜造反？被错杀的人亲人的仇恨怎么处理？
4、即便真的被你杀光了蒙古人，难道就没有异类了吗？人是矛盾的，缺少敌人就会产生新的敌人。也许到时候又开始地域歧视，又有新的民族或者团体产生，有会有新的民族仇恨，怎么办？继续杀？
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-9 13:23 标题: 回复 #140 luke19821001 的帖子
我自己就是蒙古人後裔，當然不希望當時漢人如此做。
但很好奇，從朱元璋角度來看，挑起種族仇恨是利多還是弊多?
作者:
sos2290 时间: 2011-10-9 15:22
原帖由 小兵1234 于 2011-10-9 13:23 发表
我自己就是蒙古人後裔，當然不希望當時漢人如此做。
但很好奇，從朱元璋角度來看，挑起種族仇恨是利多還是弊多?
种族仇恨的话，死得最惨的就是你自已这个群体,汉人的残忍是你想象不到的,譬如你可以问问自已:铁木真和努尔哈赤不是唯一跟汉人开战的人，其他大多数人什么下场呢?可以肯定这些人被汉人给灭了,可为啥不为人知呢?
其次,一个群体的老大，要自觉的维护整个群体的团结和稳定，否则没资格做这个老大.
再次，这些人已经没有威胁别人的资格了，做人还是不要太绝.
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-10 11:55 标题: 回复 #142 sos2290 的帖子
我好奇的不是屠殺對漢族或北方民族(女真、蒙古跟色目人)。
而是對朱元璋跟大明皇室本人的利弊，殺或不殺孰輕孰重?
作者:
luke19821001 时间: 2011-10-10 14:36
如果仅仅是想抢劫一把后回到自己原来的地方，当然是可以大开杀戒的。但是如果是想真正统治这片土地，那还是尽量少杀的好。
其实中国这里，一般的游牧民族打进来，一开始就是抱着抢一把就走的想法的，所以都呆不长久。元朝是异类，武力强大达到游牧民族的顶峰，所以可以一直抢下去。但是最终还是抵不过汉人人多。
近代西方人其实和其他野蛮人的想法是差不多的，他们都只是想抢劫，不是想统治。所以他们抢到每周，将原来的种族灭绝了。由于印第安人确实太落后了，所以没有办法与他们抗衡，所以他们这种卑劣到极点的行为居然得逞了。不过最终殖民统治还是无法持久，该独立的还是要独立。
古往今来，从来没有一个民族有汉族一样的凝聚力。无论以前我们是不是敌人，最终我们都是一家人，西方城邦思想影响的人时很难理解的。
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-10 15:17
那咱也很难理解西方城邦思想，大团结很重要吗，一家人很重要吗？大家过得好不就成了
作者:
sos2290 时间: 2011-10-10 15:48 标题: 回复 #145 KYOKO 的帖子
各自情况不同.
从地理上看，中国是从中心辐射,适合农业生产的地区集中在中原地区,游牧民族在四周，这样就形成了向心力-------- 游牧民族的生产在当时是没有保障的,他也向往里钻,谁愿意挨饿啊.
而中原地区已经占据了大部分能占据的优良土地,缺乏对外扩张的动力,当时也没啥大航海时代，占着这几亩地就算了事,那些不能耕种的草原和沙漠有啥好占领的,所以更多的是文化输出.
欧洲正好相反,春秋不是有个专门谈这个问题的帖子么，可以去看看.
到了现在，族群的竞争上升到了国家高度，竞争强度也空前,单打独斗已经不行了，必须团结起来整合力量，努力用一个声音说话，欧盟正是在这个背景下产生的.他们的纠结也在这个地方,现实要求他们团结，可传统上他们松散惯了.
如果大团队失败，下面的小团队也会跟着倒霉,不会有好日子过的.
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-10 16:34 标题: 回复 #146 sos2290 的帖子
所以说啊，一家人不一家人，还不素为了利益。当初为了利益杀人，现在为了利益团结。如果有一天杀人还能获取更大利益的话。。
作者:
sos2290 时间: 2011-10-10 17:32
然也，如今单挑不流行,打架的规模越来越大，所以就高唱团结大家一起出去组队群P刷钱了.
作者:
圈叔 时间: 2011-10-10 19:09
偶觉得是被文化同化了。
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-11 13:59 标题: 回复 #148 sos2290 的帖子
你說地對。
事實上我們需要跟漢人團結，才能生存，不然就等著滅亡。
但有一事不明白，漢人如此多，還需要我們這一點人口的力量嗎?
作者:
sos2290 时间: 2011-10-11 14:02
发重了
[ 本帖最后由 sos2290 于 2011-10-11 16:51 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-11 16:50 标题: 回复 #150 小兵1234 的帖子
你倒过去想，铁木真统一蒙古各部之后，会因为某一部落力量太小而放弃它,甚至是消灭它吗?
现在不是这个民族跟那个民族对打,而是国家级别的对抗,规模会越来越大的.
作者:
mulv26 时间: 2011-10-11 17:41
额，除了蒙古和满人，中国什么时候彻底被异族征服过？
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-11 19:30 标题: 回复 #152 sos2290 的帖子
如果是有世仇，會的。
塔塔兒跟蔑兒其出身的成年男子就算投降，一般也會被殺。
作者:
sos2290 时间: 2011-10-11 19:55 标题: 回复 #154 小兵1234 的帖子
我是说:统一了以后,而不是在战争期间.
当整个蒙古部落统一并稳定后，铁木真也是这么干的?
他要那么干,就不是铁木真,而是猪头三了.
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-13 15:23
原帖由 sos2290 于 2011-10-11 19:55 发表
我是说:统一了以后,而不是在战争期间.
当整个蒙古部落统一并稳定后，铁木真也是这么干的?
他要那么干,就不是铁木真,而是猪头三了.
對西夏党項人如此(好吧，那算戰爭期間)；討伐東歐前，對於路上跟蒙古人種、文化、生活習慣甚至語言極為接近的北亞游牧民族亦是如此(難道你要說是戰爭前期的準備工作)。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-14 12:00 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-14 11:29 标题: 回复 #156 小兵1234 的帖子
当他的团队统一后，是不会这么干的,铁木真不是猪.
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-14 15:03 标题: 回复 #157 sos2290 的帖子
那他打東歐時(他那時已經統一內外蒙地區了)，怎麼不把試著把路途中北亞的遊牧民族部落納入麾下，而是選擇屠殺(鐵木真家族習慣上將抵抗者必屠城，但投降者也未必放過，不願歸路時，可能遇到阻礙；而路途中不少的部落是在還沒決定跟將成吉思汗軍為敵前，就被滅族的)?
老實說，在語言(至少都是阿爾泰語系的)跟生活習慣上(都是遊牧民族)，他們比漢人還接近蒙古人。
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-14 15:31 编辑 ]
作者:
sos2290 时间: 2011-10-14 15:30 标题: 回复 #158 小兵1234 的帖子
这是两个概念，你只需要搞清楚一个事:铁木真统一蒙古建立政权后，基本不会在内部进行屠杀;
同理,中国完成统一后，一般情况下,对内部也不会屠杀;
作者:
小兵1234 时间: 2011-10-15 12:23 标题: 回复 #159 sos2290 的帖子
但問題是漢族主導的中國統一前，漢族吃暸虧啊。
是如何放下仇恨的?
[ 本帖最后由 小兵1234 于 2011-10-15 12:29 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-15 12:37
一个，在利益面前一切都能放下，日本还被米国投了2颗原子弹捏，现在的日本政府、百姓素否有必要仇恨米国？二个，官样点的，中华民族有容乃大，无所不包，包括仇恨
作者:
sos2290 时间: 2011-10-15 13:32 标题: 回复 #160 小兵1234 的帖子
吃亏就是占便宜
谈最实际的吧，没统一之前，要打仗要死人，而且少数民族地区的资源也用不了；统一以后，多了批打手，起码内部不用打了，然后资源和人力全部归汉族支配。
至于牺牲掉的一小部分汉人的利益也没啥，不统一，牺牲的还是他们，甚至牺牲得更多，记住仇恨要牺牲他们，不记住仇恨一样要牺牲他们，没区别，不记仇还能多一批打手和资源呢。
即使汉人记仇有没用，又米啥好处。此外从感情上说，汉人不是太喜欢做得太绝，你不给别人留后路，别人也不会给你留后路。
作者:
sunday36161 时间: 2011-10-15 20:34
假设蒙满人口数量和汉族差不多呢？
作者:
KYOKO 时间: 2011-10-15 22:54
如果中国历史上有一个民族人口和汉族同一个量级的话，不能想象中国历史会咋样
作者:
三等烟民 时间: 2011-10-17 17:00
归功于秦汉时期延续下来的大一统思想。
作者:
jerry1016 时间: 2011-10-17 18:13
归功于“多年”
作者:
混世魔王 时间: 2011-10-18 16:33
楼主还是看看英国历史吧。
作者:
考拉大人 时间: 2011-11-3 22:07
因为汉朝后，中国的民族精神已经非常根深蒂固，加之拥有先进的文化传统，外族根本无法从思想上改造中人了。
作者:
半块通天碑 时间: 2011-11-5 18:10
…………说句不好听的话，现在的汉族血统早就不纯了
作者:
小兵1234 时间: 2011-11-6 18:02
原帖由 半块通天碑 于 2011-11-5 18:10 发表
…………说句不好听的话，现在的汉族血统早就不纯了
有點認同。
作者:
伤云 时间: 2011-11-9 13:55
别的民族如何咱不知道，起码汉族最大的特色之一是包容。汉文化在传统上就不存在对其他文化的严重排斥心理，说的直白点，除了特殊时期的民族仇恨外，汉人在传统上并不存在极端民族主义。
现在的汉族本就是中国历史上无数生活在这块土地上的部落、民族融合的结果，汉族的文化也是包容、吸纳、再创新的文化，这本就是我们民族和文明的特点，没有什么好纠结的。血统纯不纯神马的，那种几十年几百年的可以炫耀一下自己的自豪感，对于一个延续了几千年的文明来说在时间面前这根本没有意义。
反倒是重视血统论（宗教似乎也应该同等视之）的西方、中东，那才是极端民族主义分子的摇篮。在我个人看来，重视血统阻碍着交流和融合，这本质上不是神马好东西。
作者:
sos2290 时间: 2011-11-9 14:02 标题: 回复 #171 伤云 的帖子
不是有人说过吗，国家或者群体有两种:按文化分\按族群(血统)分.
中国天生就是按文化分(不过我倒觉得，估计是国家的历史太长，按血统分的时代太早，没有记载), 文化又比较包容，自然越滚越大.
作者:
小兵1234 时间: 2011-11-10 17:58 标题: 回复 #172 sos2290 的帖子
個人覺得血統論或許在文化延續上跟國家發展上，顯地迂腐無用。
但比較容易結合軍國主義，對外擴張跟戰爭時能發揮有相對優勢。
作者:
sos2290 时间: 2011-11-10 18:47 标题: 回复 #173 小兵1234 的帖子
眼界问题，别像老外那样，眼睛只盯着10年、100年。
你应该从1000年，几千年，上万年+这样的视野看问题，因为你的子孙肯定不可能只活100年，人类也要继续生存下去，站到最后的才是赢家。
打个比方，今天的汉人从血统上是不“纯正”的，可是有几个人还把自已当成是几千年前某某某的嫡系子孙？早抛到一边去了
中国所谓的同化能力其实就这么回事，不排斥，雪球自然越滚越大，时间一长，什么血统遗传，通通都是浮云。
作者:
KYOKO 时间: 2011-11-10 22:56
唉 被肿木一搞，几代以后咱子孙姓啥都不知道鸟
作者:
dabing5400791 时间: 2011-11-10 23:22
改朝换代这是历史规律，包括现在的天国，即便是不被异族征服也会本族的人征服，然后改朝换代，在古代汉族人把别的族看成是异族，现在没有什么异族之分，所以你问的这个问题不合适，
作者:
sos2290 时间: 2011-11-11 13:10 标题: 回复 #175 KYOKO 的帖子
水王此话有误，所以我们应该努力使别人的后代把我们当成祖先
作者:
harp 时间: 2011-11-17 06:20
水王此话有误，所以我们应该努力使别人的后代把我们当成祖先
像棒子那样么
现实问题是世界范围中国拳头还没那么大啊。如果和弱小邻国硬来，且不说当地人会一致排华，各国会抱团上US.of.A的床，人家拳头更大，什么事都插一杠子，到处恶心你。 要认识到儒家文化控制的资源在世界范围内的比重并不高，行霸道还是需要有压倒性优势的。
力量不济还要硬来，只会混得更惨。俄罗斯一直扮演硬汉角色，结果在自己文化圈里都时硬时软，国际上孤家寡人
作者:
harp 时间: 2011-11-17 06:50
前边没仔细看，原来lz纠结的是那个“父系血缘”的东东啊。
来作个非常简单的遗传学练习：
严格的父系氏族下，假设女子都是外来的，生的儿子留下，女儿外嫁...
子一代男子，Y染色体是父系的，其他所有染色体都是50%父系的，所有非核酸遗传0%来自父系
子二代男子，Y染色体是父系的，其他所有染色体都是25%父系的，所有非核酸遗传0%来自父系
.....
子N代男子，Y染色体是父系的，其他所有染色体都是0.5^N父系的，所有非核酸遗传0%来自父系
唯一能保持"纯净"的就是那个卖相猥琐的Y染色体，占人体全部遗传的百分之几的模样。
大多数遗传都打混了，有那个百分之几的父系“血统”，真是好纯种啊！！！！
啥血统什么的，无非就是“X是X老爹”的争强好胜的心理。如果有人文化上认了祖先，是不是血亲即便在血缘上能有什么区别？真要有也不过就是那几乎可以忽略不计的百分之几的区别
作者:
小兵1234 时间: 2011-11-17 17:53 标题: 回复 #179 harp 的帖子
我並不是執著於此，反過來我是希望藉此團結內部，對外擴張。
作者:
sos2290 时间: 2011-11-17 18:19 标题: 回复 #180 小兵1234 的帖子
从长远看，血统论制造的是分裂,而不是团结.
如果中国只有几十年，几百年可以活,倒是可以血统一下，可你愿意自已的群体只生存这么点时间吗.
作者:
youstill 时间: 2011-11-23 15:03
中国不会被异族征服，但早晚会被地沟油瘦肉精征服，我们的民族正在走向毁灭，不管你们信不信，我反正是信了。
作者:
疯猫 时间: 2011-11-25 01:11
中国人的包容，来多少融多少，哪个打进来了不都是现在中国的一部分了？中国没被异化，只有同化。元清刚打进来的时候，汉族也被强迫异化一些东西（比如辫子），但是后来呢，不都改了吗，强权只是暂时的。再往远点说，五代十国时期不是很多少数民族政权吗，再远点追溯到上古，黄帝蚩尤啥的。往近了说小鬼子，就算灭了中国，日本早晚也是会成为中国的一部分。
[ 本帖最后由 疯猫 于 2011-11-25 01:16 编辑 ]
作者:
harp 时间: 2011-11-25 02:31
中国人的包容，来多少融多少，哪个打进来了不都是现在中国的一部分了？
也不全是。东方南方比较顺利，西北有不少最后选择了远离
作者:
风云天下 时间: 2011-11-25 21:57
我觉得，中国人的家庭观众，宗族观众，祖先崇拜，是很重要的原因。古人“不孝有三，无后为大”，是因为认为传下祖先的香火是做人最重要的事，让血脉代代相传，开枝散叶，是一个人特别是男从生来最大使命。有了这种观念，当然不能容忍国家分裂和被异族征服了。
作者:
13595399078 时间: 2011-12-17 21:27
可能我们华夏运气好点吧。五胡时有冉闵，把胡人杀怕了。罗马还不容易有个打败阿提拉的英雄，却被皇帝搞死了
作者:
儒士北辰 时间: 2012-4-1 19:42
一文明的先进高出周边民族；二人口重多；三汉民族活动的区域广大。
作者:
lifujun2001 时间: 2012-5-8 15:45
从慷慨悲歌，萧萧易水的燕赵之士到抗日时期的“保定特产”，中国人的血性在逐渐消失。崖山之战10万军民全部殉国，无一生还；而明末呢？再无大规模殉国的事件了，几十个清兵就能抓住几百俘虏。日本人曾说“崖山之后无中国”，而且日本人也确实在元、明开始为患中国的。
鲁迅曾经说“中国的脊梁”，在抗日战争中我们看到了，也许中华民族只有到了生死存亡的时候，才不会再进行内斗、内耗，到处拆台吧，而且也只有到了那个时候中国人的血性才会激发出来。
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