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标题: 投诉轮回 [打印本页]

作者: 崔浩 时间: 2011-5-3 13:15 标题: 投诉轮回

轮回童鞋再次反动大面积杀伤性武器，不信中医就是档次低，这个算人身公鸡不？
http://www.xycq.net/forum/viewth ... page%3D1#pid3158836
言论见154楼

[ 本帖最后由 TOP 于 2011-5-4 14:36 编辑 ]

作者: 三国群英 时间: 2011-5-3 13:22

档次低=人身攻击

绝对的算~

作者: TOP 时间: 2011-5-3 13:23

从相关被投诉人的发言，个人认为，首先从逻辑上引申不出“不信中医就是档次低”的意思。从上下文意思表达来看，由于存在明显的引用内容，所以这是一个连贯的对其他言论的关联回应，语境当中的语义表达非常简单明白，个人认为不会带来什么严重的歧义，更没有明显的主观故意引起歧义的表现。

投诉驳回。

作者: 崔浩 时间: 2011-5-3 13:28

既然官方都这么维护轮回，也就不说什么了。
抵挡次的人不信也就算了。

作者: 63690479 时间: 2011-5-3 15:10

作为无关人士向 T版好奇下....

1首先从逻辑上引申不出“不信中医就是档次低”的意思。？

中医么，低层次的人不信也就算了，（这句字面上的意思我都不明白了？）

2从上下文意思表达来看，由于存在明显的引用内容，所以这是一个连贯的对其他言论的关联回应，

引用的那句与中医没什么关系吧....或者说与信不信中医没什么关系...引用tiger1970 的是说真正会的（包括中医）一般都是低调的不为这出名的..或者说现在学中医的基本都需要西医那样立杆见效才会去学习..讲的是多数国人耐不下心...功利心态重等等.....难道我理解错了？.....反正tiger1970 没有一丝有讲不信中医怎么怎么样....

即使是tiger1970 引用的那句...

反倒是那个轮回....这样莫名其妙的引用都可以用↓
（语境当中的语义表达非常简单明白，个人认为不会带来什么严重的歧义，更没有明显的主观故意引起歧义的表现。）来解释？更别说那么明显的地图炮了...

我不是楼主的马甲...也和楼主没有一丝关系....望T版能好好替我解惑下

作者: 63690479 时间: 2011-5-3 15:17

如果真要牵强点硬是把引用的拉上钩......那么那个轮回只能是在讲普通人（低档次）是接触不到真正会中医的那圈子...所以才会不信中医(或者说因为不识货所以没资格)

不否认他讲的是否真实.....但是他不该加了低层次3个字（这3个字表示什么很容易理解吧...如同另外个投诉银行取款足够扣那样）....T版也不该这么糊涂....

我现在也在做那“所谓银行取款足够扣”的情况......被扣光也是活该....但请T版看在这份上不要无视上面几段话.....

[ 本帖最后由 63690479 于 2011-5-3 15:30 编辑 ]

作者: TOP 时间: 2011-5-3 16:07

逻辑上这样认为

“中医么，低层次的人不信也就算了”

这句话，按样式举例

“买菜做饭么，事业成功的男人不会也就算了”

不能说，我们理解为这句话的意思是“不会买菜做饭”的，就是“事业成功的男人”。

再举例

“中医么，外国人不信也就算了”

不能说我们理解为这句话的意思是不信中医的就是外国人。

从句式表达中，个人认为，被投诉人还是承认“有非低层次的人不信中医的”，这种“不信”，就不会“算了”这样释然，这样无所谓。

整理一下原句，个人认为是

“低层次的人不信中医也就算了”

那么

“王子骑着白马也就算了”。是不是可以理解为，骑着白马的都是王子？

2：中文的意思，不能完全通过逻辑分析来认知。有许多合乎逻辑却存在明显的歧义，甚至是故意来利用这种歧义达到某种目的。有一些，逻辑上是一回事，放到语境，分析语义又是另一回事。

首先，我认为被投诉人引用的是一个发帖，而不是一句话。这个发帖恰恰说明了，他要表达的“低层次”是一个什么概念。

个人认为，他所表达的“低层次”是引用贴中提到的，那些以不合理的证明为前提来进行证伪的反对者。对他们不了解的事物，不相信，不尊重，也不耐烦。这样的人。不信中医，也就算了。

我们应该看到，整个帖子的主体是中医中药。被引用的帖子的发帖人，只是举了一个例子。请注意，被引用文中起首有“就比如……”

我承认，被投诉贴在阅读时可能会带来理解上的歧义。个人认为认真阅读帖子的话，是可以准确分辨这种歧义。而且这种歧义没有证据证明是被投诉人故意这样表达的。

综上所述，我认为从这些依据出发，我不支持投诉意见。

作为一个对中医有兴趣的人，也作为一个对中医理论有质疑的人。我不喜欢被投诉人表达意思的方式，也反感这个被投诉贴所表达的意思。但是，我认为，被投诉人没有达到论坛处罚的地步。我就算再不喜欢他的言论，我也不能因为我不喜欢他，就找个理由处罚他。

投诉裁判，裁判的是违规行为。有人反对他的言论，就去表达这种反对。我不愿意用我的管理身份，去支持我喜欢的，打击我不喜欢的。

只要他不违规，在这个论坛上，他可以继续发表，我不喜欢，或者你不喜欢的言论。我想要反对他，我只有通过发表我自己的言论的方式，去驳斥。而不是禁止他发布。

只要他不违规。而现在，我认为他没有违规。

作者: 63690479 时间: 2011-5-3 16:36

这样想当然也行....但不能因为“有非低层次的人不信中医的”就否认轮回有“低层次的人才不信中医的”想法吧......即使轮回是无意的...即使真是所谓“低层次”...那么这样说出来就不是违规了吗？

乱引用什么的就不谈了
这也是种处理方式
但配合下面那个帖子的处理方式就很难让我不怀疑下是不是被区别对待了...

....另外个投诉帖子里那种银行取款足够扣是不是也不该扣了......投诉冰祁步那个帖子

虽然看着很明显是表示你们想扣就扣我不怕的意思...（那也没有违规啊？）..但是...也要允许那人是另外一种字面意思的想法......

如同轮回那样可以用非恶意主观在考虑....这个投诉人也可以用非恶意主观来考虑吧....

唯一区别是轮回是白衣...而他只是普通轩辕坛友....还有两个帖子都排在最新回复那栏第一时间同样看到同样对比了下..

正因为感觉区别对待了....才忍不住发帖的.....

作者: 63690479 时间: 2011-5-3 16:54

本来想编辑下的....但想想还是拼着被扣光甚至禁IP的结局.....说句.....

T版不能否认“中医么，低层次的人不信也就算了”这句会让人下意识的认为是说低层次才不信中医..本人（轮回）表示不屑与你为伍.......如同那个足够扣那样会让人（特别是版主）下意识觉的此人不怕扣会在论坛捣乱....这难道不是因为仅仅是怀疑就处罚了么？
这两个处罚方式实在太.....算了让这个到此为止好了

那个轮回别怪我死缠不放玩“自残”我也不认识你...我们更没有丝毫的交集

要怪只能怪你顶着白衣这个所谓“高层”组别...换成任何时候...任何普通坛友....我都不敢这样无理取闹....

原以为白衣是退休版主的标志.....既然是普通坛友...那么就没什么好说的了....楼上楼下的无关人士...我们就不要再这里添乱了...毕竟确实不是合适的战场....

至于投诉人.....T版已经表明一种态度了.......相信这个对于所有坛友（包括投诉人自己）在某些时候也能适用的.....相信你能明白...可以的话请投诉人申请关闭这个帖子吧....

[ 本帖最后由 63690479 于 2011-5-4 09:04 编辑 ]

作者: 风使 时间: 2011-5-3 17:28

白衣不是管理人员，也就更谈不上是高层。白衣也是普通会员，这个爵位是他们发帖一帖帖积累起来的，和权力没有任何关系，也就更谈不上特权。

其实你们说“官方维护”轮回，轮回自己都要苦笑了，单单是我一个，以前都处罚轮回不知道几回了，可能由轻到重除了永封外各种处罚都轮着用过了，你们说轮回是高层，轮回自己都要哭了，哪有像他那么惨的“高层”...

虽然我以前处罚过轮回，也不喜欢轮回又打擦边球，不过我觉得还是要依然公道的对他判罚，轮回的“低档次”可能带着藐视挺不屑，但论人身攻击似乎牵强了些。楼上的心情我也挺理解，其实大家在这里来投诉都是争口气，都心平气和些吧，没这么复杂，简单些好。

作者: 绝世天骄 时间: 2011-5-3 17:40

俺证明，白衣是绝对的普通会员

作者: 崔浩 时间: 2011-5-3 17:43

解释权在你们那边当然说什么就是什么了。反正我对这个也不感冒，又不是他说谁档次低，谁就低，只是觉得何必这么分明的跟人分档次。

作者: TOP 时间: 2011-5-3 18:41 标题: 回复 #9 63690479 的帖子

1：您所提到的其他投诉案，我认为和本案无关。如果说是觉得处理的方式和尺度上有许多看上去不一致的地方，我也完全承认。但是，这两个案子的裁判官不是同一个人，所以不一致我认为是难免的。轩辕始终坚持多样性，其代价就是牺牲了统一性。所以轩辕始终没有形成一个具有高效率和高执行力的管理层……实际上，就我个人来说我一直在不遗余力的阻止形成这样的管理当局，在各种规则中鼓励异议。你瞧，所以，我们有这样的缺陷，我承认。

请注意，相关投诉案是投诉人主动要求终止投诉而结案的。甚至还没有发生裁判。

2：论坛的处罚依据，是行为，不是对心理活动的推测。如果有人客客气气的在论坛上发言，心里却在咬牙切齿的骂人，不会因此受到论坛处罚。我倒是呼吁大家能够这样做。自己骗自己什么的，我最讨厌了。能够表面上客客气气就足够了，我是不会去要求大家必须连心里都不能想什么的。论坛处罚，规范的是下限。

3：个人认为，被投诉贴的相关内容不能引申出“低层次的人才不信中医”，关键是不能引申出“才”。当然，您产生的这种阅读歧义，这很自然，我说过，有这种歧义，但我还是认为，只要认真阅读一下，是不难分辨的。我反对任何形式的文字狱，只要是我在裁判，我不会认同这种引申方式。

4：如果您怀疑被投诉人的确是那么想的，您可以回帖质疑，可以让他表态，可以阐述自己认为他的表达方式不妥。这就是论坛。论坛的本质是一个表达看法的地方，不是表演的地方，不是因为裁判认为你对你就对，裁判认为你错你就错。
“你是XXX的意思么？”
“不我不是，我的意思是……”
这才是论坛。大家来论坛，不是互相挑错去投诉，然后比赛看谁受的处罚少吧？
TOP不支持这个投诉，也不影响你去质疑发帖人，去和他辩论。就像你现在和我辩论一样。这才是论坛。我不是因为什么都精通，什么都比大家懂得多才当投诉裁判的。我只负责下限，只判断违规。

5：没有任何针对的，仅仅只发表”低层次的人“这种措辞，不算违规。这不是一句脏话。

6：您对论坛可以有自己的看法和判断，这是您的自由。这种看法和判断完全可以包括对管理当局说法的不认可，不相信。只要您不违规，您可以随便发表这种看法。

7：白衣伯爵不是什么高层头衔。在发生投诉的时候，这个不是考虑的内容。

作者: TOP 时间: 2011-5-3 19:47 标题: 回复 #12 崔浩的帖子

没错，论坛具有处罚规则解释权，所以不用对裁判结果太感冒，这一点上我的态度也一直是这样。但是处罚规则只是一套评价违规与否的标准，它不可能对所有的事物都适用评价。我个人对被投诉贴的反感，也已经说明过了。

表达反对、不认同、鄙视的论坛行为方式有许多许多，其中大部分都不涉及违规，我很鼓励大家去使用。我所不提倡的，是因为反对某种言论，就希望它受到限制。就我的个人价值观，我不愿意论坛处罚变成任何一种立场的大棒，去打击异己。哪怕这个立场是我自己的，我也不愿意。

投诉人，和"63690479" 会员在这个回帖里的发言，比起在被投诉贴发布之后的针对驳斥发言来说，要多的多。如果你们要反对你们所反对的，为什么不到更直接的战场上去？

一个人因为违规而受到处罚并不证明他说的就没道理。诸位是不是应该问问自己，究竟在追求什么？是打击或者打败那个持有异议者这个人更重要，还是打击或者打败他所持有的那个你认为错误的意见更重要？

作者: 6913 时间: 2011-5-4 07:43

这个绝对属于人身攻击,档次低的人不信也就算了.

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