标题: 中国女排看来要拿第17名啦 [打印本页]
作者:
风使 时间: 2010-10-31 19:06 标题: 中国女排看来要拿第17名啦
看完0：3输给棒子之后，我意识到，史上最强之第17名，已经在向中国队招手啦。昨天1：3输给土耳其，已经觉得无语了。前两天看对塞尔维亚的热身赛，已经觉得情况不妙。不愿接受也要面对现实了，后天、大后天对多米尼加和俄罗斯，估计要继续被虐了。啊呀呀，这30年来女排积攒下来的老脸，一朝都要被丢光了。
中国女排如果如愿真的拿到第17名，刚上任的俞觉敏是不是又要下课了？俞觉敏...欲绝命...这名字起的不是太好啊...挺同情他的。不过他怎么敢接下来这支女排啊？天津王保泉一看形势不对，立刻弃队走人成了王跑泡，俞觉敏居然也敢接手王跑泡的摊子，太无畏了。
古巴女排也先后被克罗地亚和捷克女排送蛋，今天以2：3艰难战胜“强敌”哈萨克斯坦女排...这么下去估计古巴也是17名的命。这下好了，古巴中国，两支无比辉煌的队伍，如今一起沦落到并列17名，这是谁能想得到啊。
前面无数辉煌的女排名将和教练们，在看现在拿到17名的时候，会不会无比的难过啊。至少球迷们已经一排排地崩溃了，30年辉煌都是神马浮云。
既然输光了，干脆疏到底吧，国内联赛真得要好好搞，意大利和土耳其女排就是依靠联赛成为进步最大的球队的最好的例子。不过体制还是这样的话，就没得说了...好吧，只希望女排能够早日翻身...
[ 本帖最后由 风使 于 2010-10-31 22:00 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2010-10-31 19:12
还是应该让胡进当主教练
作者:
风使 时间: 2010-10-31 19:16
叮咚，胡进现在就在队里当助理教练，不少人说，其实他就是幕后的主教练。
作者:
马岱 时间: 2010-10-31 19:28
球员确实不行，能扣球的不能接一传，能接一传的不能扣球，我看了对土耳其的比赛，觉得土耳其好强啊，一打一个准，扣球扣不死人家，拦网又拦不住。
中国队现在已经找不到一个可以依赖的球员了。
现在女子三大球全面走向低谷，这并不是偶然的。
作者:
风使 时间: 2010-10-31 19:54 标题: 回复 #4 马岱 的帖子
土耳其昨天打俄罗斯被打回原形，今天打多米尼加又差点被破功，土耳其进步虽然大，不过还是不算一支一流强队，很多欧洲球队都有这个水平，就是一个强力接应，再有一个好点的主攻做支持，就能撑起来一支不错的队伍。
土耳其的接应尼斯里汉确实非常突出，不过她生完孩子之后高度已经不如过去了，即便如此还是得分那么多，这和她在高水平的土耳其联赛很有关系，尼斯里汉在土耳其联赛也是经常被拦得灰头土脸，不过就是这么练出来了。高水平的联赛是高水平的基础。
中国现在特别依赖王一梅，而这次王一梅没状态（据说不幸例假...），就彻底沦为一支三流球队了。现在这支队伍，发拦垫扣传到处都是问题，个个位置到处都是问题，实在是已经不成体系，无法支撑起一支像样的球队了。而国人，甚至是总局领导，却根本没有意识到这个问题，还以为中国女排是强队，依然以为不断的换教练就能改变这个状况，这是最无奈的问题。比赛是靠实力的，而不是靠一面过去辉煌的招牌。
今年，南京部队女排解散了，这是一支出过很多国手的女排，这样的队伍都解散了，国内女排的基础已经可想而知了，这就是女排没落的原因和现实。
作者:
红星闪闪亮 时间: 2010-10-31 21:22
看看要好好反思才行啊。
作者:
风使 时间: 2010-10-31 22:12
现在要想不拿第17名，唯一的希望是后天和多米尼加的生死战，谁赢，谁以小组第四出线。不过看今天多米尼加打土耳其，多米尼加都拿到赛点了，如果不是多米尼加最后两个球紧张失常，是要赢土耳其的。后天非常难打啊，多米尼加的9号14号...
大后天对俄罗斯是不用考虑了，俄罗斯状态非常好，老中青结合的阵容，老有索科洛娃擦地板，中有加莫娃状态神勇，青有科舍列娃前途无量，这支俄罗斯队攻守平衡，大有争冠的架势。即使在惠若琪没受伤之前，面对阵容不完整的这支俄罗斯队，中国都被零封，现在更是完全没有抵抗的能力。
前四是没希望了，因为小组赛成绩要带路下一阶段...17名在招手...就看后天生死战。
作者:
KYOKO 时间: 2010-10-31 22:31
你这样苟延残喘还不如拿个17名干脆
作者:
眼儿媚 时间: 2010-10-31 22:41
突厥妞都挺漂亮的。。。
作者:
马腾 时间: 2010-11-1 00:33
原帖由
风使 于 2010-10-31 19:16 发表
叮咚，胡进现在就在队里当助理教练，不少人说，其实他就是幕后的主教练。
胡进当主教练怎么也能进前八名吧
作者:
悼红狐 时间: 2010-11-1 00:41
原帖由 红星闪闪亮 于 2010-10-31 21:22 发表
看看要好好反思才行啊。
有什么好反思的？中国全面崛起，一些以前的项目开始出彩，老项目衰落也正常。
类似网球、马术、划艇、田径这些不都有起色了么？
作者:
楊延朗 时间: 2010-11-1 01:28
风水轮流转嘛~说不定以后咱们中国是田径冠军大户！
作者:
马岱 时间: 2010-11-1 08:47
我也觉得没什么好反思的，女子三大球都是靠专业队的底子，职业联赛也很难搞起来，中国本来搞职业联赛就是半吊子，排球的热度又比不上篮球和足球。
作者:
wwwg 时间: 2010-11-1 09:23
这么折腾，还有资格去参赛就不错了
作者:
风使 时间: 2010-11-1 09:37 标题: 回复 #9 眼儿媚 的帖子
嗯嗯，这几年欧洲洋妞都开始彩妆上场比赛啦，乌鸦也看到土耳其华丽的眼影了？尼斯里汉们浓重的眼影扑闪着大眼睛~~意大利大妈们绿色眼影还要销魂，只不过大妈都集体奔四去了，比西尼尼肉皮都松了...
作者:
风精之羽 时间: 2010-11-1 23:06
原帖由 马腾 于 2010-10-31 19:12 发表
还是应该让胡进当主教练
居然还期待胡进。。。话说中国队这次要拿第17最开心的应该就是胡进了。。因为有人刷新了他的最烂成绩。。
作者:
zeloti 时间: 2010-11-1 23:08
亚运冠军能保住吗
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-2 18:38
现在2：0了，第十七名基本没戏了
作者:
星眸白衣清歌 时间: 2010-11-2 20:13
不破不立，不过好像以女排现在的态势，破了没个好几年也没有重新立起来的苗头~
作者:
临沧 时间: 2010-11-2 20:16
原来的几连冠，这样子啦，杯具啊！
作者:
楊延朗 时间: 2010-11-2 20:56
前天看着周苏红大姐的眼泪，我都哽咽了，还好总算杀进16强。
作者:
炎帝瀑布碎 时间: 2010-11-2 21:17
LZ猜错了
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-2 22:12
体育强国要看金牌总数的，女排再强也就一块金牌，还是在小项目上多下点心思吧。如果武术能进奥运，5块金牌轻轻松松到手
作者:
congwanshui 时间: 2010-11-3 08:11
话不能这么说， 上届阿根廷才拿了两枚金牌，但是谁也不会说他是体育弱国， 而中国拿了近50枚，但似乎没几个认为中国是体育“强”国！
作者:
大蜀铁骑 时间: 2010-11-3 14:17
以前陈忠和得了第三就有人乱骂，现在呢
作者:
岑平 时间: 2010-11-3 19:08
啊....貌似這幾年女排衰落得....
還有一個女足
也是這7,8年內衰落得不成樣了
作者:
星眸白衣清歌 时间: 2010-11-3 19:35
不指望奇迹，但是还是不愿看到一场完败，结果还是强弱悬殊...
作者:
风精之羽 时间: 2010-11-4 00:13
原帖由 congwanshui 于 2010-11-3 08:11 发表
话不能这么说， 上届阿根廷才拿了两枚金牌，但是谁也不会说他是体育弱国， 而中国拿了近50枚，但似乎没几个认为中国是体育“强”国！
这代表的。。“谁也”难道就是ls本人么
作者:
楊延朗 时间: 2010-11-4 02:20
原帖由 congwanshui 于 2010-11-3 08:11 发表
话不能这么说， 上届阿根廷才拿了两枚金牌，但是谁也不会说他是体育弱国， 而中国拿了近50枚，但似乎没几个认为中国是体育“强”国！
请问阁下，中国怎么就不是体育强国了？？？？
作者:
郝伯道 时间: 2010-11-4 10:31
男篮灵魂附体，居然进了16强
最后一战体现了真实的实力
下一轮看来凶多吉少
回复 #29 楊延朗 的帖子
竞技体育和民众体育割裂，最多称为金牌强国
[ 本帖最后由 郝伯道 于 2010-11-4 10:32 编辑 ]
作者:
风使 时间: 2010-11-6 10:50
好吧，终于没有跌到第17，继续去打下一轮吧，泥洪队，冤家，我们来啦。
同样难姐难妹的古巴女排也进16了耶，期待古巴去撕奶罩队，古巴很奇怪，这几年不管什么时候状态再差，碰到巴西就能撕5局，冤家，不知道这次...
现在看泥洪队都觉得养眼，人家至少速度有，至少阵形能始终保持住，看着都还有排球的感觉。哪像我们，主攻清一色的一招平拉开，一个副攻一招短平快，一个副攻一招长背飞，一传到位也没有战术球，一传不到位闭眼也知道是给主攻，一到防反环节整个阵形就乱成一团，二传找不到位置，副攻丢位置，只靠主攻在撤步...没章法好像业余球队，我就纳闷了，这批人除了一个二传和自由人，都是原原本本的奥运铜牌阵容，二传和自由人也是奥运主力阵容的正牌替补，怎么时隔两年就退步成这个模样了？偶以前说老陈这个那个，现在都不敢有任何嫌弃了，一对比后面连续几个教练，老陈就跟神一样了...
刚才看中国女排现在的一传和防守数据是倒数的，还不如古巴。身高确是正数的，比很多欧洲队都高。我觉得现在的路走偏了，一味强调高大化而丢掉了自己的特色。
啊哟，刚才看古巴对荷兰，古巴一传那个抽啊，一局只有12分，愁人，小路你看得下去么？复出吧。
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-6 10:53 编辑 ]
作者:
风使 时间: 2010-11-6 19:50
唤一声冤家啊！泥洪碰到天朝崩溃了，第四局只有12分，雅典娜都飞了几个一传。这事情真有趣，不管是状态怎么差，碰到冤家就来劲...
日本所在A组的今天完败给中国所在的D组，除了波兰勉强拿下思米达，其他全败，难道A组会被D组血洗？
这次世锦赛很多惊喜啊，比如意大利一局只得了7分...一切皆有可能，日本会不会第一阶段4场全胜，第二阶段全负？
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-6 19:52 编辑 ]
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-6 19:59 标题: 回复 #32 风使 的帖子
要说泥轰崩是第四局突然崩了，其他都胶着，不过第二局泥轰最后未免太大方
作者:
马岱 时间: 2010-11-6 21:49
我觉得中国队应该坚决把王一梅拿下来，王一梅的问题实在太大了，她在后排，人家就都往她那里送，她的扣球又被人家摸透了，替补上场偶尔可以发挥一下威力。
魏秋月、薛明、马蕴文几个不仅没什么进步，还略有退步，快球比以前差了不少。
中国队居然靠李娟老当益壮，这怎么行？
本来惠若琪在还可以撑起来，惠若琪不在，中国队的思路是拉上周苏红保一传，还是想依靠王一梅，真没法依靠了。
作者:
zeloti 时间: 2010-11-6 22:41
霓虹国前两局把握不住，中看不中用啊
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-6 23:07
中国还能进前8吗？
作者:
风使 时间: 2010-11-7 13:39 标题: 回复 #36 KYOKO 的帖子
刚才先赢一局之后崩盘，输给塞尔维亚。应该已经不能进8强了，9-16名。
作者:
风使 时间: 2010-11-7 14:39 标题: 回复 #34 马岱 的帖子
我也支持把王一梅拿下来，我也要更全面的攻手，一个能接一传、能得分、能防守、能端拦网的主攻谁都想要。
可是，每支球队都必须要养一个不参与保障的得分手。
我们现在是保障型接应+保障型主攻的接一传保障模式，要养的自然就是大主攻。你该养大主攻，但是你现在的保障能力甚至养不起她，那么这并不是大主攻的问题，而是保障能力太差的问题。自己都没办法自保，还怎么去保障大主攻？
国内攻击力没有比王一梅强的，现在的配置上，又不需要这个大主攻位置去投入保障，这个位置本来就是去打各种乱球散球调整球，换攻击力更差的别人去打有什么必要？今天打塞尔维亚不是换过陈丽怡么？结果在一声尖叫之后是多么悲剧，我想麻袋也看到了。
就算我们改成双主攻接一传模式，那么一样要养一个强力接应，一样的道理。就像现在的俄罗斯队，把接应索科洛娃改到主攻位置上，和科舍列娃打双主攻接一传，加莫娃去接应位置，但是加莫娃这个说白了还是“假接应真主攻”。如果索科洛娃和科舍列娃没办法保障球队，去怪加莫娃防守不好，是不是一样很没道理？
蔡包子去年玩的也是真主攻假接应这一手，只是没等到惠若其完全成熟起来，蔡包子就被排协炒了。王保泉等到了惠若其成熟起来，却也等到了惠若其世锦赛前受伤了，一看关键牌掉了，干脆自己跑了不玩了。
其实等明年惠若其伤好了，等明年杨婕也成熟起来了，这两个主攻都是能接6轮一传的。双主攻接一传不是梦，只是这个接应去那里找？国内女排就没有培养强力型接应的传统，偶尔有的两个强力型，也都是伪强力，放到国际上都是要悲剧的。没有强力接应，像日本那样真主攻假接应怎么倒都半斤八两差不多，如果没有个超级二传调配球控制整个球队节奏，其实还是没有太大意思。这就是亚洲队的身体条件决定强力接应玩不转。
现在的中国女排，就是两个有效进攻点，一个王一梅，一个马蕴文，当她们没被对手遏制住，我们就能赢球，就像打天残日本。大多数情况下，在二传不断死传这两个点之后，当她们一个被遏制住，二传就会死传另一个，接下来另一个就会被遏制住，于是所有的进攻点都没有了。我觉得不是这两个攻手不够优秀，而是整个体系不能给予她们足够的支持。怪这两个攻手不下球，是没有道理的。这场比赛很明显，当我们领先的时候，是在靠王一梅下球，当我们追分的时候，是在靠王一梅下球，当王一梅不下球，我们就都没了。也就是说，如果没有王一梅，这支球队会更加得没有进攻点，更加的孱弱。
李娟昨天打日本，我都夸她过年了，怎么拍吊都有，进攻多H啊。今天碰到高大的塞尔维亚就过清明了。其实李娟存在这个队伍里是要她的一传和保障，而不是要她的进攻，这是主次关系。而我们输给土耳其、韩国两场关键球，李娟的一传到位率只有30%、25%，25%的到位率是什么可怕的情况？就是接4个球，飞掉3个...这样的保障体系，球队会赢球那才叫怪了。
李娟这次本来就是惠若琪受伤后，作为顶替她小主攻的位置，因为队里没有其他能接一传的人了。李娟打到这个份上我想她也是尽力了，至少进攻上算拼了，就这些实力也都打了，谁也不用怪她。
周苏红回来是救急吧，因为原来接一传的惠若琪受伤了，李娟从接应回到了小主攻位置，接应就没人了。张磊的一传和进攻效果，这场球也都看到了，很悲剧。周苏红回来时间太短了，来不及恢复，她能来救场已经是很伟大了。
令人发指的二传，只能说培养其他小二传吧，这货没救了。
自由人张娴，两场球最后她接一传飞掉送对方赛点，让人印象深刻啊。难怪老陈当年不要她，我错怪老陈了，她是不如张有根。
不进8强会不会继续换教练啊？我关心这个。
更关心今年的国内联赛，是重新洗牌的时候了，国内新手的机会来了，听说江苏和辽宁都出了不错的二传和攻手苗子。今年上海的主场搬回市区了，这个赛季可以和朋友们去看球了，这是好消息。
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-7 23:00 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2010-11-7 15:14
不行就换人吧
作者:
马岱 时间: 2010-11-7 20:46
很多球队也打强接应，问题是王一梅打不了强接应，她后排又不行，二号位也不行，四号位还就是一招鲜的大斜线，拦网也一般，到了后排更是大空档，全队护着的就是这样一个角色？
周苏红回来就是专门接一传的，还是因为保护王一梅的结果，奥运会的时候周苏红的进攻已经基本歇菜，现在更加是了，一局比赛下来，几乎得不了分。
看了几场球，一个很深刻的感受就是，面对身高马大的欧美球队，王一梅突破能力非常匮乏，一旦被拦，直接就被拦死，她自己的救球能力几乎不能指望，所以单纯看得分数和扣球成功率并不能反映问题，就和李娟比吧，李娟是扣球威力差很多，但被拦死的几率也低，回来再来拦对方，王一梅拦网又不行，只能干一锤子买卖。说真的，中国队的拦网差了好多，手型什么的经常是乱的。当然王一梅面对亚洲球队还是可以威风八面的，问题是中国队可不是紧紧盯着日本韩国。
这支中国队肯定是没指望的，怎么组合也不行的，主要是讨论将来。
加莫娃跟王一梅那可不是一个档次的，那个6号位后排进攻，简直超级恐怖，比人家高一大截，对手根本没法拦，比四号位还管用。如果王一梅能后排进攻，我也会支持她留下。
张娴确实是糟糕透顶，居然可以连续两次接发球接飞的，真是国内没人了？
我也同意，魏秋月真是没前途了。
教练应该不会再换了，现在大家都知道，教练也是难耐无米之炊。
我觉得双主攻接一传模式不一定需要一个强力接应，强力接应实际是男排首先带起来的，中国人的特点，也不容易产生一个强力接应，把1、2号位当主攻点，奇怪的是韩国人怎么经常冒出左撇子的接应？中国队的接应还是习惯参与快球，兼顾一下二号位强攻，当然象周苏红这样完全依赖快球没有强攻的类型已经不适应了。中国队能出现一个超级得分手当然好，但可遇不可求，至少王一梅不行，当然她对亚洲球队就行。从中国队的历史上看，还是依靠全面的战力，很少依赖个人的超强战力。
[ 本帖最后由 马岱 于 2010-11-7 20:48 编辑 ]
作者:
风使 时间: 2010-11-7 21:38
不奇怪啊，韩国一直都盛产左撇子接应，男排以前的金世镇是世界级的名将了，女排这次黄妍珠也是左手。这就是一个传统问题，每个国家有自己的培养球员的特色。中国男排一直就很少左手选手，所以对付左手接应适应性非常的差，周妈男排亮剑都喊了几年了，碰到日本男排二队都会被左手接应给打穿了。
我觉得看人不能定式化，我觉得王一梅防守现在并不差，从08年就能看出她防守已经初步成型了，现在她后排起球效果并不差，能防起的质量都还不差，防不起的别人也防不起来。我记得有一场球她防守后周苏红都竖大拇指，这是镜头里清清楚楚的。王一梅的起球率并不是很低，我倒觉得现在比王一梅防守还差的场上可不止一个，队友沾手飞还少么？甚至球都摸不到的还少么？我觉得应该替王一梅正名，她虽然没有接一传的能力，不过她防守相比同伴并不差。另外，王一梅的端拦网一直都不差。
我觉得现在的情况就像一户败落的人家，家里人人都穷，最能赚钱的是一个叫王一梅的，但是只靠她一个养不活全家。如果说全家其他人都能补贴家用，这日子还能翻身，如果最赚钱的王一梅也赚少了，那么全家就没办法过日子。如果有人说这都怪这个王一梅赚得太少，还养着她干嘛？这个好像不是现在的好主意。
因为根据现在的体系说现在的情况，就是这样合理。推倒重来那是以后的事情，如果整个体系重建，那就真的没有王一梅什么事了，不过那也是以后事情，存在太多未知。
确实，有时候不能看数据，比如魏秋月的传球之前是排在二传第一名的，这就是刷数据，传得是够稳了，可是这不叫二传，更谈不上组织。
李娟今天对塞尔维亚被拦多少钉自己地板，我也不多说了，拦死机率不低。李娟原来两年倒是数据很好看，很少被拦死，因为她拍吊太多了，送对手防反。现在倒是敢打，可惜实力突破不容易。
这个班底是奥运铜牌班底。其实问题还是要把一传给捡起来，今天溃败还是在一传上崩溃了，把一传捡起来了，就没有那么不堪，被韩国塞尔维亚这些个水货羞辱，打这些水货，我们都还是每次领先，结果自己莫名先崩溃了。二传是球队的灵魂，这么慢的二传已经折磨这几年很抓狂了，现在更已经是传球一塌糊涂了，带垮了整个进攻。无比怀念过去的二传，无论是谁，都好太多了。有了一传，有了二传，这个班底其实够打韩国塞尔维亚这些。要重上超一流队伍，就要看什么时候再出现一批天才球员了。
男子化的问题比较复杂，我觉得其实女排关键还是抓好前排进攻是根本，前排进攻的比例远远不是后排进攻可以比的，没看见哪支球队前排都解决不好，靠后排进攻赢球的。后攻说白了还是前排两点轮的过轮手段罢了。死保一传、死保一攻，这才是王道。这次世锦赛，很明显发现很多球队其实倒退回去了，不再单纯的追求男子化立体战术，而是更趋向于女排传统的技术，比如副攻对背飞等背后球的大量倚重，比如主攻不再强调男子化的平拉开，而是打一些更低更平更快的拉开等等....速度是王道，而我们恰恰丢了速度。
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-7 21:59 编辑 ]
作者:
沈浪 时间: 2010-11-7 21:50
原帖由 风使 于 2010-11-7 14:39 发表
李娟的一传到位率只有30%、250%
抓风使兄一个小错误
作者:
风使 时间: 2010-11-7 23:02
我已经改了好几次错别字了，请大家马马虎虎就好，你们懂的。
作者:
马岱 时间: 2010-11-7 23:15
大概感受不同吧，我一看到球往王一梅那里去，基本就不报指望了，很多球换别人都是可以救起来的。关键是中国队为王一梅付出了很多的迁就，却得不到回报，那么是不是要围绕她来运作（话说现在的姚明也有这个迹象）。
两主攻接一传确实是世界排坛的趋势，当然不一定适用于中国队，特别是前排主攻在2号位时，接一传就回不去四号位了。
中国队有无可能还是回到四人接一传的局面？至少对方找人发球没那么如意，现在三人接一传，一找一个准。
作者:
风使 时间: 2010-11-8 00:00 标题: 回复 #44 马岱 的帖子
四人接一传在蔡包子、王保泉时期都有用过，那个时候是一传实在顶不住，王一梅都没法用了，就用两个主攻+一个接应+一个自由人来接，哪个主攻在前排，就不用后撤，专门保证前排进攻过轮。
说实话效果并不好，因为一传这个东西是很奇怪的，并不是说增加一个人就会增加效率，相反会带来很多负面干扰。一传因为有结合部，所以最好还是相对固定的人来接一传，不然的话轮转接一传干扰会很大，要较长时间的磨合才能稳定。蔡包子、王保泉时期时候人员阵容起伏变化很大，磨合是奢谈。
以前我们也是四人接一传，接应+自由人+小主攻+小副攻，这套也是从2001年磨合到03年才真正定型拿冠军，其中熊姿、李颖、张娜...自由人一直在换人尝试，可见不容易。
古巴女排就是4人接，她两个二传前后排时候换着接，但是就是这样造成她的一传体系比别人混乱的多，前排二传后撤接一传，后排二传要插上传球，两个二传的交叉重叠位置就成了被人发球追打的焦点，前排二传接完要跟进进攻，后排二传又要撤下来防守，两个二传这么上上下下交叉来去，整个队伍的跑位都要受干扰。42配再过去6人都要接一传的时代显得非常适合，在现在42配就显得影响到一传和跑位。古巴现在听说已经开始尝试51配，所以现在队伍也是出于混乱时期，成绩非常差。
俄罗斯当年也是，大主攻+自有人+小副攻+接应接一传，跑位也是非常难设计，卡尔波利这样的老法师，弄到最后只好弄出让副攻莫诺佐娃去四号位打一轮主攻平拉开，这样来解决一轮万般别扭的跑位。
所以这个东西很难讲，没有最好的，只有最适合的，要根据手里的人员来安排合适的体系，才能打出好牌，高明的教练就有本事捏合好手里的牌，哪怕是一手小牌也能打出不错的成绩。
比如老陈当年组队一手新牌，其实他是有多套思路的。有想打42配的，因为白云和冯坤都有不弱的进攻能力，都当过二传，想学古巴。还有宋妮娜做主二传，白云打强力接应的阵容，想学巴西，这个阵容我看过打日本的比赛，异常暴力，打得日本满地找球。最后老陈选择的还是周苏红的保障性接应，攻击性二传冯坤，这条路最后走上巅峰了。
比如郎平，当年接手胡进也是一手小牌，都不看好，打谁也都没把握，结果人家郎平用崔咏梅作保障接应一套阵容打法，世锦赛拿亚军，用邱爱华作强力接应另一套阵容打法，奥运会拿亚军。
这说明体系这些东西都不是教条的，就看你怎么用好它了。
我觉得今年是不会有变化，就这些人了，也只有这个样子了。今年的联赛是比较关键，如果没有特别突出的新秀出来，明年就肯定还是这些人，因为明面就是世界杯和奥运落选赛了，没有时间练兵了...那么这个奥运周期就这样了。惠若琪的伤愈恢复、杨婕能成长到什么地步就是唯一的指望了。
我一直很可惜06年世锦赛，最强的、状态最好的主攻线王一梅、杨昊，却遇到了全面伤病、状态最差的副攻线，只能说生不逢时！我想那个时候谁会觉得王一梅养不起？那时候王一梅的防守才叫做真的空白呢，但是当时整个保障体系绰绰有余了。唉，现在真得什么都不能比了...
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-8 00:10 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2010-11-8 00:12 标题: 回复 #45 风使 的帖子
以现在的情况看，下届奥运会能得奖牌吗？
作者:
楊延朗 时间: 2010-11-8 01:01
08年奥运会的铜牌是挺可惜的。
作者:
马岱 时间: 2010-11-8 10:31
双主攻接一传的主要矛盾在前排主攻在二号位时，接一传就回不到四号位了。对于欧美球队来说，这个问题容易解决，接应在前排，接应去四号位，接应在后排，就后排进攻。欧美球队的强接应普遍身材很高，可以弥补这一轮错位，即使韩国和日本队的后排运用也好于中国队。
蔡斌把王一梅放接应位置还是不行，根子还是王一梅不够全面，后排成功率不高，我觉得她的体形也决定了她的前途有限。早期能够容忍王一梅，那是因为能接一传的副攻刘亚男还在。
如果还是接应要接一传，那么这个接应就很难参与快球，现在外国队都这么打中国队，接应一到前排，就发她那里，所以中国队始终都是二点进攻。中国队不可能始终放一个只能接一传不能进攻的接应，周苏红只能是权宜之计。接一传的接应必须要有二号位强攻的能力，这样才能给四号位掩护。
关键还是人的问题，始终要有两个同时能接一传和强攻的球员，不管是放主攻还是接应。
作者:
风使 时间: 2010-11-8 13:53
原帖由 马腾 于 2010-11-8 00:12 发表
以现在的情况看，下届奥运会能得奖牌吗？
2012伦敦？我们一群人边看世锦赛、边在算打明年的亚洲落选赛，能不能进奥运都不好讲，拿牌没有可能。
作者:
风使 时间: 2010-11-8 14:59
原帖由 马岱 于 2010-11-8 10:31 发表
双主攻接一传的主要矛盾在前排主攻在二号位时，接一传就回不到四号位了。对于欧美球队来说，这个问题容易解决，接应在前排，接应去四号位，接应在后排，就后排进攻。欧美球队的强接应普遍身材很高，可以弥补这一 ...
就是看人啦，要成为强队，队里就必须有强大能力的球员存在，不然就谈不上强队了。
普通人看球是只看进攻，忽略一传的，能搞得清场上谁在接一传的人很少。正是有这种作为一传核心，并且还具有强大进攻牵扯能力的强大能力球员的存在，队伍才会成为强队。每支球队都有这样的人物，美国女排的汤姆、俄罗斯女排的索科洛娃、意大利女排的比西尼尼、日本女排的木村纱织，没有了她们，整个球队就会立刻下降一个档次，她们一旦被打击出问题，是无人可换的。说实话，她们也是人，也都有被追发崩溃的不少场面，有的甚至因此有掉链女王的称号，自己的崩溃成就了他人的经典成功，但是这无损她们的强大，以上这些很多大妈都已经是三十好几的高龄，照样用自己的强大在比赛中给各种少女们上案例分析课。
这就是人和人的区别。所以问题是出在人身上，是人不具备这些能力，而不是问题出在位置身上，不是位置限制了能力。即便是保障型的接应，郑美珠、巫丹、周苏红都有很强的进攻能力，郑美珠、巫丹这些太老的我就不说，周苏红其实在浙江女排是和殷茵打对角的主攻，当年周苏红多么暴力，后排进攻打得多么H。这就是人和人的区别，周苏红在胡进时期就打过自由人，在陈忠和时期被改成接应，这是她的能力决定的，只要有能力，位置不是问题。就算保障型接应里进攻并不突出、主要投入保障的崔咏梅，崔阿姨当年也有一手漂亮的跳发，左手接应特有的前飞等一套跑动战术，现在还能看得到么？以前的各位保障型接应前辈，哪个不是有很强的进攻得分能力？哪个三点攻不是做实的？
这就是人和人的区别。以前赵蕊蕊冯坤巅峰时期，她们两点轮都是强轮。所有球队都怕前排两点攻轮次卡轮，那个时候我们两点轮是抢分轮！哪像现在薛明两点轮，死活卡轮转不过去，对塞尔维亚第二局连卡7分，大家印象深刻不？
我们总爱看以前的比赛，边看边说，以前的谁谁谁，放到现在女排，多么多么的好用，主教练要笑不动了。以前副攻也用双塔，李月明、赖亚文、王怡，这些高大的副攻，要前快有前快、要背快有背快、要拦网有拦网、要一传有一传，王怡接近190的身高，在朗平时期还当过自由人，哪像现在的双塔，有前没后、有后没前、不接一传、拦网漏勺，这说明什么？以前双主攻也接一传，太远的我们不说，孙玥李燕这对主攻，对方一个球扣下来，防守倒地之后一滚爬起来，要立刻上步冲进一个反击，哪像现在的主攻，倒地之后就在地上滚半天爬不起来，能起个球就过年了，反击跟我可没关系了，这说明什么？可见是人的能力差距太大了。
什么先进的体系、打法都要靠人去实现，构思出再先进的体系，摊上这么些能力不足的人，就是空中楼阁。蔡包子思路不可谓不先进，双主攻接一传，两边弧度降下来，两边速度打出来，很先进。你去看看现在奥运金牌教练麦卡琴带的美国队，你去看看奥运金牌教练吉马良斯带的巴西队，都是这个思路，可是蔡包子摊上楚金铃、李娟悲剧的飞一传，摊上魏秋月悲剧的慢二传，摊上王一梅体重下不来速度上不去...先进的东西乱了套，蔡包子自己悲剧了。
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-8 15:09 编辑 ]
作者:
congwanshui 时间: 2010-11-8 15:14
王一梅主攻还是算了， 单就点力量， 遇到高大的欧美强队就是一个死。 中国队得分还得靠快。
话说她难道就不能减减肥吗（看她在场上吃力的样子）？ 按我的经验，大幅度运动加小量晚餐，应该不难降下来吧！
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-8 15:26
她一减肥力量就下来了
作者:
马腾 时间: 2010-11-8 16:01
让她主要对付亚洲队就行了，扬长避短嘛
作者:
马岱 时间: 2010-11-8 19:41
以前没自由人的，副攻也要接一传，有了自由人，倒把一些人养懒了。
作者:
风使 时间: 2010-11-8 20:08
对了，我刚才看了下，发现其他论坛里一面倒的呼喊接应接一传就是落后，一定要双主攻接一传才是唯一出路的观点。
我觉得有必要再提醒一个问题：当采用双主攻接一传，遇到前排两点轮次的时候，这个时候后撤接一传的主攻被对方发球追打，这个时候前排就只有一个副攻进攻点...万一一传还不到位，后撤主攻还没爬起来...这个球给谁去打？
我觉得这些认为改成双主攻接一传，立刻就能解决现在一传问题，立刻就能解决现在接应接一传被追发限制战术球的问题，这是大错特错...要知道，对手可以追发打击接应，对手也可以追发打击后撤主攻，一样样的。不要觉得双主攻接一传就可以避免同样的问题。
接应被追发，最多废掉第二战术点，主攻强攻点和副攻第一战术点始终保持还在，要面对的是，最坏6轮两点。两点轮主攻被追发，要面对的是，最坏3轮一个点、3轮两点轮。就算补充接应的后攻点，也还是6轮两点啊，有什么特别合算的？
所以我一直在说，现在的问题，是人的问题，个人一传水平的问题，而不是位置的问题，谁来接的问题。我们千万不能教条，教科书规定现在谁才能接一传，才是先进的，这不对。谁有能力谁来接，都没错的，不管是副攻还是接应，都没错的。最好六人都有一传能力，如今每支球队都是挖洞墙补西墙的一传局面下，保证天下无敌了。
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-9 17:31
3：0胜波兰，留口气
作者:
风使 时间: 2010-11-9 19:48
日本灭了韩国，这个小组俄罗斯日本进4强，日本终于如愿了，多少年来首次打入前四。这个小组平均实力真得是明显的弱，可惜了那么好的分组。
作者:
马岱 时间: 2010-11-9 19:54
主攻接一传，除了在二号位时麻烦一些，其它两个位置是来得及回到四号位的，平拉开的球，运行时间毕竟长，经常可以看到这样的球，对方扣球，主攻在地上垫起来，居然还能爬起来赶得上四号位防反。
一边倒也不奇怪，正如洪钢所说，除了中国队，其他球队全部都是双主攻接一传。
作者:
楊延朗 时间: 2010-11-9 20:36
咱们女排还有没有希望进8强的呀？
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-9 22:27
新浪说有希望，不过在25%以下，最大可能就是9-12名
作者:
楊延朗 时间: 2010-11-9 22:33
原帖由 KYOKO 于 2010-11-9 22:27 发表
新浪说有希望，不过在25%以下，最大可能就是9-12名
剩下那场赢了都不能保证麽？？
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-9 23:21
原帖由 楊延朗 于 2010-11-9 22:33 发表
剩下那场赢了都不能保证麽？？
新浪体育讯 北京时间11月9日，2010年女排世锦赛复赛第三轮的较量全部结束，在中国女排所在的E组，晋级四强的两支队伍已经提前一轮产生：开赛以来保持不败的俄罗斯队昂首出线，东道主日本队尽管曾输给中国队一场，但是依然在击败韩国队之后以5胜1负的战绩锁定四强入场券。在比赛还剩下一轮的情况下，中国女排依然存在着晋级8强的可能，同样她们也面临着 视频-女排3-0完胜波兰克服恐欧症 又见晋级八强曙光 媒体来源：东方宽频 无缘12强的危险。 尽管俄罗斯队将和日本队在最后一轮比赛中交手，但是由于两队已经提前晋级四强，因此本场比赛的结果对于本小组其他球队的晋级前景没有任何影响。中国女排在最后一轮比赛中，除了要争取正常发挥击败本小组实力最弱、目前战绩0胜6负的秘鲁队之外，最终的排名还可能受到另外两场比赛结果的影响，即塞尔维亚对阵韩国，和波兰对阵土耳其的这两场比赛。
如果中国队顺利战胜秘鲁队，同时波兰队能够战胜土耳其队，那么无论塞尔维亚和韩国队之间最终谁胜出，胜利的一方将肯定会以4胜3负的战绩跻身8强；而失利的一方将和中国、土耳其、波兰同为3胜4负的战绩，四支队伍将通过比较小分来决定最后一个8强名额的归属，但是同时，小分排名最低的球队也将和秘鲁队被淘汰出12强，无缘淘汰赛阶段的争夺。
如果中国队在取胜秘鲁队之后，波兰队又负于了土耳其队，那么塞尔维亚和韩国队之间的胜者将和土耳其队同为4胜3负，携手晋级8强；塞尔维亚和韩国队之间的负者将和中国队同为3胜4负，一同跻身12强；2胜5负的波兰队将和秘鲁队一同被淘汰出局。
简而言之，中国队要想保留跻身8强的希望，在取胜秘鲁队的基础之上，还必须寄希望于波兰队战胜土耳其队，然后才能在战绩同为3胜4负的情况下和其他3个对手通过比较小分来争夺一张8强的入场券；但是在这个条件之下，中国队也有可能会因为小分上的劣势被淘汰出12强。
而中国队如果想确保前12从而获得参加9-12名淘汰赛资格的话，除了要击败秘鲁队之外，只要寄希望于波兰队输给土耳其就可以了，但是这样也就意味着中国队将彻底无缘前8了。
而最坏的情况，即中国队输给秘鲁队出现的话，那么只要波兰队击败土耳其队，中国队就肯定会被淘汰出局；如果波兰队负于土耳其队，两队同为2胜5负，需要通过比较小分来决定谁能晋级12强。
因此在复赛第四轮对阵秘鲁队的比赛中，中国队除了要争取掌握晋级的主动权，击败秘鲁队之外，还需要尽可能多的在对方身上赚取小分，以为自己赢得晋级8强的希望。
(宏景)
===============
很复杂，看别人脸色是一定的
作者:
马岱 时间: 2010-11-10 08:32
别算了，我看索性输彻底一点，这样拼小分进8强也毫无意义。
作者:
风精之羽 时间: 2010-11-10 13:12
确实啊，这是中国女排，不是中国男足，打成这样前8前12有意义么？分组排名都能让韩国日本压着，早死早超生吧。
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-10 13:16
待遇不一样啊，男篮拼小分晋级就欢呼，女排就。。早死早超生
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-10 13:30
原帖由
KYOKO 于 2010-11-10 13:16 发表
待遇不一样啊，男篮拼小分晋级就欢呼，女排就。。早死早超生
一个平时成绩优良的学生和一个总不及格的学生在同一次考试都考70多分，老师会怎么样？
作者:
楊延朗 时间: 2010-11-10 20:08
原帖由 邓仲华 于 2010-11-10 13:30 发表
一个平时成绩优良的学生和一个总不及格的学生在同一次考试都考70多分，老师会怎么样？
国公大人这个比喻非常的贴切。
作者:
马岱 时间: 2010-11-10 20:11
同样是3胜四负，突厥人进八强，思密达被淘汰。
作者:
风使 时间: 2010-11-10 20:15
古巴女排状态回勇，拼掉了意大利大妈，和天朝顺利在12强会师，大家争夺9-12名的排位。果然是患难姐妹。
最有喜感的是棒子思米达，第一阶段小组第二强势出线，赢了中国之后地雷妹金延景放出话来至少要进决赛，结果思米达高开低走没进前12，并列13，果然13啊。地雷妹只好提前来中国参加亚运会了。
话说中国女排这个江湖地位果然还是很给力的，赢了中国的都像过年一样，大概中国女排以前是神一样的存在吧？思米达赢了中国，都觉得自己可以去争夺冠军了...捂眼
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-10 20:21 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2010-11-11 08:19
应该是俄罗斯和巴西争冠吧，我更看好俄罗斯一些，俄罗斯的进攻超级恐怖。
作者:
风使 时间: 2010-11-11 12:43
俄罗斯在这个小组没有碰到真正的强队，这个小组除了俄罗斯，日本这样的都能进前4，可想。所以俄罗斯要看半决赛，看对美国打成什么样，才能看出来真正的比较。
半决赛日本对巴西，俄罗斯对美国，都是比较有想象的。
因为日本虽然不是太强，不过今年对巴西却有胜绩，日本比较粘，对意大利巴西这样靠全面打球的队伍来说，是比较难缠的。
美国一向是打俄罗斯很有心得，02年中国实力已经很强，但是最想避开的就是俄罗斯，但是美国却最想抓俄罗斯，攻击力强如02年的俄罗斯（比现在这支俄罗斯更强）依然败在美国的拦防体系下，因为美国的拦网防守体系是很有特色的，世界排坛的现有拦网体系很大程度上是来源自美国的排球巨著《拦网》。不过这支美国队有个大问题，一传，“一传差”是陈忠和今年大奖赛中美比赛之后对美国的点评，老陈眼光绝对毒辣。
作者:
楊延朗 时间: 2010-11-11 19:29
俄罗斯的索库诺娃还在不在队中？记得04年雅典奥运会的时候挺喜欢她的
作者:
风使 时间: 2010-11-11 20:00 标题: 回复 #72 楊延朗 的帖子
前面说过索科洛娃了，34岁的她还在俄罗斯擦地板。可能打完世锦赛退役，2012奥运会不知道还会不会再来打。
有时候也有点伤感，看着喜欢的一拨拨球员都一个个退役离开赛场，就像网球的神仙姐姐一样，令人难过。
作者:
沈浪 时间: 2010-11-11 21:54
擦地板?
作者:
风使 时间: 2010-11-12 12:00 标题: 回复 #74 沈浪 的帖子
接一传、防守、小球串联这些地面活，形象地被称为擦地板，加莫娃腾空飞行的潇洒背后，是有人替她擦地板擦得漂亮、干净。对比下08奥运的俄罗斯，加莫娃进攻还是那个高度，但是阿塔、索科擦地板擦得不好，加莫娃照样悲剧。
刚才看了下扣球榜，前4里3个是俄罗斯队的，科舍列娃、加莫娃、索科洛娃。前4里另一个是马蕴文，第2名，这也是中国队唯一一个各单项进入前列的。
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-13 15:30
中国3:1胜了古巴这个难姐，最好第九名
ps：本届赛前中国队没立啥目标吗，保4争冠啥的？
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-13 17:19
原帖由 KYOKO 于 2010-11-13 15:30 发表
中国3:1胜了古巴这个难姐，最好第九名
ps：本届赛前中国队没立啥目标吗，保4争冠啥的？
原来说前四，出征前改为无目标，但亚运会必须夺金
作者:
风使 时间: 2010-11-13 22:08
为日本鼓掌，为日本可惜，差点撕掉巴西奶罩，2：3惜败。
刚才看戏回来，看了下技术统计，被震惊了，木村这场比赛接了70个一传，扣了63个球，恐怖啊，saori这两年看着球技成熟起来，越来越喜欢她了。抱歉小姐亚运会加油。
期待决赛俄罗斯灭了巴西。娃娃们加油。
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-13 22:29
原帖由 邓仲华 于 2010-11-13 17:19 发表
原来说前四，出征前改为无目标，但亚运会必须夺金
现实点的情况是改成亚运会前四。。
作者:
风使 时间: 2010-11-14 16:06
悲剧的世锦赛结束了，中国最后吞蛋不敌波兰，获得第10名。古巴同样吞蛋不敌荷兰，获得第12。
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-14 16:11
这么说来最近几年中国队是基本无望了？！
作者:
风使 时间: 2010-11-14 22:13
恭喜俄罗斯女排成功卫冕！加莫娃35分，又一个经典诞生，又一个传说诞生。
恭喜日本女排夺得铜牌，木村、竹下为亚洲争光了。我一直瞧不太起日本女排，但这次人家用拼搏赢得球迷的尊重。
这两场比赛看得想哭，让人充满感慨，这才是排球的精神。
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-14 22:25 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2010-11-15 08:37
风使还有得看哪，亚运会一来，其余比赛全都没了，郁闷。
作者:
风使 时间: 2010-11-15 10:15 标题: 回复 #83 马岱 的帖子
幸好有网络电视，决赛和铜牌战都异常精彩，都是打满5局，紧张到窒息。
比赛最后一个球落地后，球网两边各种哭啊，自己看着都想哭，体育比赛带给我们最难忘的感动，就是这种残酷碰撞后的宣泄了，会长久的在回忆中，任凭时间去过滤。
加莫娃以前只能说是一个出色的球员，这场决赛之后，她已经升华为伟大的球员。我那时候想起索科洛娃说过，她最希望的是加莫娃能拿一次奥运金牌。以前不明白，为什么索科洛娃希望的不是自己，而是加莫娃？昨天我明白了。
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-15 10:19
翻回头就打亚运会，中国女排还不改目标吗？
作者:
风使 时间: 2010-11-15 16:44
排协排管中心可能继续认为，靠王一梅一个人可以继续虐日本。
话说中国主攻历来有打日本很H的传统，李国君、杨昊、王一梅...不管全队状态再差，靠一个人到处砸开花，日本就溃了...尤其王一梅这个阴影太大了，木村纱织曾经被王一梅跳发爆头防守爆头拦网爆头各种爆头...08年奥运日本12：3领先，被王一梅一轮爆打成14：12...这两年咱落魄了谁都能输，但每次王一梅都把风头正劲刚赢过巴西意大利美国的日本给打憋了...排协排管中心继续觉得还有指望...
是不是还能H，亚运打了再说。
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-15 16:45 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2010-11-15 17:12
我回看中国对秘鲁的比赛，王一梅的一传还真是较以前有一点进步，不过她的体形实在是没办法，打排球的有哪个跟她一样胖。
作者:
风使 时间: 2010-11-15 23:15
晚上和别人讨论了下决赛，直播时候看得太紧张了，还是事后大家聊聊能捋清楚些比赛脉络。
这决赛其实给我感觉最深的，还是两个队接一传的主攻，这个位置太难打了。
巴西第2、4局输的一败涂地，比分只有10来分，就是因为主攻崩溃了，从一传抽风，然后连带着进攻抽风，尖叫（杰奎琳）被打出原型，小胖（娜塔丽亚）各种难看，巴西决赛可以说两个主攻全瘫了。
俄罗斯其实也有这个问题，之前让人大为赞美的科舍列娃，决赛抽了。看了她决赛的技术统计，扣球命中率跌落到只有25%，一传5局一共6个。不用多说什么，就是一传被废掉，进攻被抽离掉。
俄罗斯赢，就赢在两个老将，索科洛娃和加莫娃，她们没有抽风，坚持顶了下来。
接一传的主攻索科洛娃接了全队60%的一传，让俄罗斯的一传没有崩溃，代价是她的进攻被很大限制，后攻几乎全部没有，大量投入一传防守的代价就是大量失去进攻位置，这就是交换。有掉链天后绰号的索娘娘，这次没有掉链，她做到了。
换到接应位置的加莫娃，进攻就是全部任务，决赛很多时候俄罗斯就是只靠她一个人在打，那种很慢、点很高、球很重、线很深的传统俄罗斯主攻打法，虽然古老，不过就是最有效。其实加莫娃依然还是主攻。
对面的巴西，其实也只有靠接应谢拉在打，只是她们的体系如果没有主攻协助施压，两边拉开变成了一边拉开，就是完蛋了。最后注定历史重演，巴西每次的关键比赛输球，都是这样，一传主攻被追打，主攻进攻被限制，之后战术球泡汤，接应独自支撑，最后接应也各种出界踩线失误，结局是输球。
不管你进攻再怎么牛，小钢炮娜塔丽亚又怎么样？最佳扣球科舍列娃又怎么样？尖叫杰奎琳叫再响又怎么样？在一传压力下都要连带进攻失常。这就是排球，它不是只讲一个技术，而是发拦扣垫传都要，尤其是接一传的主攻，不是一般人能撑得下来的。
主攻接一传，确实是世界的潮流，但是并不是灵丹妙药，更不是西天取经的捷径。还是那句话，其实最终还是要看人，有了攻守兼备的人，这个位置就可以掩盖掉弱点，一旦有些许缺陷和波动，一定就是对手全力追打的关键点。换句话说，不是主攻或者接应的问题，而是谁主接一传，谁就是坐在风口浪尖的人，你是接应，对手打你接应，你是主攻对手打你主攻。这就是目前排球一传体系的核心问题，有点像笑傲江湖里令狐冲和冲虚道长比剑，找不到太极剑的漏洞破绽，那么就从看似最强的地方去突破，最强的地方其实就是最大的破绽。
与之关联的还有一个有趣的现象，或者说矛盾：数据的困惑。
科舍列娃在对日本的比赛中出现过100%的扣球命中率，一举刷上世锦赛扣球第一，但是被决赛这么数据一拉，最后差点把世锦赛最佳扣球给了中国的马蕴文，只差了0.01%。
如果说科舍列娃的数据还不具有戏剧性的话，那么魏秋月凭借二传数据第一荣膺世锦赛最佳二传就是大大的喜剧了。这样中国有史以来最慢的二传可以是最佳二传？刷数据威武啊...
记得前两天还有媒体上说如今的中国女排队无特点人无特长，可是看看世锦赛最后的所有球队球员技术统计数据榜：魏秋月是二传第一，马蕴文是扣球第二、拦网第六，薛明是拦网第二，王一梅是发球第二、得分第九，周苏红一传第八，李娟一传第十，张娴自由人第四、防守第七。
这哪里是人无特长？分明是人人特长突出吧？怎么就打出个第10名呢？把这个问题留给大家，我们今后再聊。
作者:
马岱 时间: 2010-11-16 09:07
我当时看了巴西和美国队的比赛，然后就看好俄罗斯，主要原因就是巴西的快攻打得太少了，确实与美国队比，巴西的两个主攻比美国队好，所以能赢，但跟俄罗斯如果拼强攻，那就处于劣势了，巴西的接应谢拉其实不算特别出众的接应，美国队的胡贝尔比她进攻强。
巴西的主要特点还是全面，没有薄弱的环节，但看了她们对美国队的比赛，感觉她们的全面性不如以前，而俄罗斯队比以前稳定了一些。
加莫娃在前两个比赛阶段，都有些收着打的味道，把很多机会给主攻，但她的绝对实力是最强的，那个6号位后攻啊，只要传球点到位（事实上这种球很容易传），她的扣球点实在是太高了，可以从对方拦网手上通过去。
作者:
马岱 时间: 2010-11-16 09:32
这个数据确实有些奇怪
扣球是按成功率排列的，前几位的扣球手中，马蕴雯的得分没有过百，所以这个第二水分很大。
排名 姓名 球队 得分 失误 总扣球数 成功率
1 科舍列娃 俄罗斯 132 97 245 53.88
2 马蕴雯 中国 95 71 178 53.37
3 加莫娃 俄罗斯 188 143 365 51.51
4 索科洛娃 俄罗斯 114 83 227 50.22
5 卡尔卡塞斯 古巴 196 148 398 49.25
6 谢拉 巴西 150 113 308 48.70
7 帕拉西奥斯 古巴 126 99 267 47.19
8 格林卡 波兰 136 116 290 46.90
9 吉奥里 意大利 124 107 265 46.79
10 尼克里奇 塞尔维亚 97 80 210 46.19
11 胡克尔 美国 185 178 408 45.34
12 弗里尔 荷兰 153 139 344 44.48
13 皮琪尼尼 意大利 104 94 238 43.70
14 娜塔莉亚 巴西 140 128 322 43.48
15 内斯里汉 土耳其 213 208 504 42.26
16 木村纱织 日本 208 251 505 41.19
17 杰奎琳 巴西 107 112 261 41.00
18 科祖什 德国 172 198 426 40.38
19 奥托拉尼 意大利 128 138 317 40.38
20 巴兰斯卡 波兰 115 124 286 40.21
21 王一梅 中国 141 147 353 39.94
22 江畑幸子 日本 139 157 349 39.83
23 李娟 中国 91 102 230 39.57
24 卡泽尔 波兰 88 99 223 39.46
25 汤姆-洛根 美国 122 137 311 39.23
26 拉尔森-乔丹 美国 107 162 290 36.90
27 布拉科塞维奇 塞尔维亚 77 103 213 36.15
28 Molnar 塞尔维亚 74 93 213 34.74
29 格里胡伊斯 荷兰 91 140 262 34.73
30 德科勒 意大利 84 123 242 34.71
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
拦网是最莫名其妙的了，以每局效率排列，否则以薛明的得分失误比，怎么能排第二？
排名 姓名 球队 拦网得分 失误 有效拦网 总拦网数 每局效率
1 福斯特 德国 33 43 88 164 0.87
2 薛明 中国 31 64 53 148 0.84
3 塔伊萨 巴西 34 37 75 146 0.83
4 法比亚娜 巴西 34 47 87 168 0.83
5 井上香织 日本 35 32 62 129 0.80
6 马蕴雯 中国 29 40 74 143 0.78
7 克斯玛诺维奇 塞尔维亚 29 32 58 119 0.76
8 佩雷佩尔金娜 俄罗斯 30 34 58 122 0.75
9 温希尼克 荷兰 29 39 84 152 0.73
10 布洛达科娃 俄罗斯 28 31 53 112 0.70
11 波恩 美国 28 51 90 169 0.70
12 吉奥里 意大利 25 43 94 162 0.61
13 苏斯舍克 德国 23 43 91 157 0.61
14 阿金拉德沃 美国 24 41 64 129 0.60
15 阿里格蒂 意大利 24 33 61 118 0.59
16 胡克尔 美国 23 30 52 105 0.58
17 吉尔 古巴 24 44 58 126 0.57
18 巴哈尔 土耳其 25 25 65 115 0.56
19 谢拉 巴西 23 26 53 102 0.56
20 维塞尔 荷兰 22 35 95 152 0.55
21 加莫娃 俄罗斯 22 28 43 93 0.55
22 巴兰斯卡 波兰 22 22 19 63 0.54
23 弗里尔 荷兰 21 18 39 78 0.53
24 艾达 土耳其 23 39 95 157 0.51
25 娜塔莉亚 巴西 20 20 25 65 0.49
26 奥库涅维斯卡 波兰 19 15 51 85 0.46
27 李娟 中国 17 21 22 60 0.46
28 希利耶 古巴 19 48 62 129 0.45
29 C-斯塔伦斯 荷兰 17 11 25 53 0.43
30 拉西奇 塞尔维亚 16 29 44 89 0.42
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
发球是按每局得分排列，所以尽管王一梅发球失误多得惊人，也可排名第二。
排名 姓名 球队 直接得分 失误 发球成功数 发球总数 每局得分
1 格里胡伊斯 荷兰 20 6 138 164 0.50
2 王一梅 中国 17 29 108 154 0.46
3 巴兰斯卡 波兰 19 36 71 126 0.46
4 木村纱织 日本 19 13 159 191 0.43
5 内斯里汉 土耳其 19 43 94 156 0.42
6 索科洛娃 俄罗斯 16 21 116 153 0.40
巴哈尔 土耳其 18 21 114 153 0.40
8 弗里尔 荷兰 16 25 119 160 0.40
9 布林克 德国 14 6 126 146 0.37
10 Molnar 塞尔维亚 13 30 78 121 0.34
11 加莫娃 俄罗斯 13 10 152 175 0.33
12 卡尔卡塞斯 古巴 14 16 117 147 0.33
13 周苏红 中国 12 5 125 142 0.32
14 艾达 土耳其 13 18 109 140 0.29
15 胡克尔 美国 11 18 130 159 0.28
16 法比奥拉 巴西 11 3 113 127 0.27
17 萨杜雷克 波兰 11 7 123 141 0.27
18 井上香织 日本 12 10 100 122 0.27
19 塔伊萨 巴西 11 17 151 179 0.27
20 拉西奇 塞尔维亚 10 15 94 119 0.26
21 维斯 德国 9 7 154 170 0.24
22 薛明 中国 9 6 117 132 0.24
23 娜塔莉亚 巴西 10 7 118 135 0.24
24 桑切斯 古巴 10 10 104 124 0.24
25 布拉科塞维奇 塞尔维亚 9 13 61 83 0.24
26 布洛达科娃 俄罗斯 9 4 124 137 0.23
27 斯塔斯耶娃 俄罗斯 9 6 141 156 0.23
28 科塞克 波兰 9 5 35 49 0.22
29 苏斯舍克 德国 8 10 126 144 0.21
30 贝尔 德国 8 9 110 127 0.21
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
防守排名，只看成功率，不看失误率，而张娴的失误数是所有人中最高的。
排名 姓名 球队 到位数 失误 总数 每局成功率
1 斯科拉 美国 194 51 343 4.85
2 佐野优子 日本 156 58 288 3.55
3 特斯切林赫 德国 130 34 254 3.42
4 法比 巴西 129 41 223 3.15
5 卡杜罗 意大利 128 48 242 3.12
6 范廷恩 荷兰 118 57 250 2.95
7 张娴 中国 106 62 249 2.86
8 古尔登 土耳其 121 49 266 2.69
9 克鲁奇科娃 俄罗斯 104 58 222 2.60
10 杰奎琳 巴西 96 29 208 2.34
11 木村纱织 日本 95 60 222 2.16
12 阿雷东多 古巴 90 47 195 2.14
13 汤姆-洛根 美国 83 43 246 2.08
14 德科勒 意大利 79 25 185 1.93
15 索科洛娃 俄罗斯 77 36 189 1.93
16 格里胡伊斯 荷兰 72 18 159 1.80
17 竹下佳江 日本 77 31 185 1.75
18 贝尔 德国 66 40 194 1.74
19 塞比克 塞尔维亚 66 41 186 1.74
20 古穆斯 土耳其 78 36 207 1.73
21 周苏红 中国 64 41 161 1.73
22 科祖什 德国 63 36 190 1.66
23 泽尼克 波兰 68 54 227 1.66
24 拉尔森-乔丹 美国 66 27 168 1.65
25 皮琪尼尼 意大利 65 22 141 1.59
26 娜塔莉亚 巴西 64 30 166 1.56
27 弗里尔 荷兰 62 52 216 1.55
28 谢拉 巴西 59 26 150 1.44
29 巴兰斯卡 波兰 58 28 153 1.41
30 Molnar 塞尔维亚 53 15 139 1.39
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
二传，我实在看不出，魏秋月比竹下佳江好在哪里。
排名 姓名 球队 有效传球 失误 传球总数球 每局有效传球率
1 魏秋月 中国 353 7 902 9.54
2 竹下佳江 日本 405 2 1'065 9.20
3 格拉斯 美国 337 10 829 8.43
4 维斯 德国 316 4 987 8.32
5 埃德米尔 土耳其 367 12 1'038 8.16
6 斯塔斯耶娃 俄罗斯 281 4 862 7.03
7 法比奥拉 巴西 283 8 897 6.90
8 萨杜雷克 波兰 260 5 874 6.34
9 奥格雅诺维奇 塞尔维亚 233 9 781 6.13
10 罗比安科 意大利 239 5 1'032 5.83
11 希利耶 古巴 186 7 703 4.43
12 迪耶科玛 荷兰 159 9 737 3.98
13 克雷格尔 古巴 111 6 400 2.64
14 博格 美国 75 0 263 1.88
15 K-斯塔伦斯 荷兰 63 6 323 1.58
16 丹尼-林斯 巴西 60 5 176 1.46
17 安东尼耶维奇 塞尔维亚 55 1 228 1.45
18 沃洛茨 波兰 37 4 119 0.90
19 阿格卡 土耳其 36 2 104 0.80
20 郎顿 意大利 21 3 75 0.51
21 乌尔亚金娜 俄罗斯 20 1 52 0.50
22 中道瞳 日本 19 0 85 0.43
23 沈静思 中国 10 1 38 0.27
24 汉克 德国 8 1 25 0.21
25 佩雷佩尔金娜 俄罗斯 5 0 38 0.13
26 布洛达科娃 俄罗斯 4 1 50 0.10
27 弗里尔 荷兰 4 5 115 0.10
28 索科洛娃 俄罗斯 3 0 18 0.08
29 古穆斯 土耳其 3 0 31 0.07
30 艾达 土耳其 3 0 30 0.07
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一传，这个排名还算合理
排名 姓名 球队 救球 失误 总数 每局防守
1 汤姆-洛根 美国 178 13 287 57.49
2 德科勒 意大利 129 8 213 56.81
3 克鲁奇科娃 俄罗斯 144 10 240 55.83
4 杰奎琳 巴西 181 10 314 54.46
5 古穆斯 土耳其 136 8 245 52.24
6 索科洛娃 俄罗斯 157 14 274 52.19
7 拉尔森-乔丹 美国 166 9 315 49.84
8 周苏红 中国 137 5 266 49.62
9 格里胡伊斯 荷兰 133 11 250 48.80
10 李娟 中国 99 10 195 45.64
11 木村纱织 日本 205 20 406 45.57
12 Molnar 塞尔维亚 141 9 290 45.52
13 卡尔卡塞斯 古巴 155 19 299 45.48
14 张娴 中国 107 16 201 45.27
15 C-斯塔伦斯 荷兰 103 17 191 45.03
16 贝尔 德国 159 18 324 43.52
17 巴兰斯卡 波兰 125 20 262 40.08
18 皮琪尼尼 意大利 124 18 268 39.55
19 尼克里奇 塞尔维亚 101 16 218 38.99
20 帕拉西奥斯 古巴 139 29 287 38.33
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自由人，张娴的失误次数高居榜首。
1 斯科拉 美国 285 60 508 7.13
2 佐野优子 日本 273 62 482 6.20
克鲁奇科娃 俄罗斯 248 68 462 6.20
4 张娴 中国 213 78 450 5.76
5 特斯切林赫 德国 216 42 413 5.68
6 法比 巴西 229 51 399 5.59
7 古尔登 土耳其 236 59 463 5.24
8 范廷恩 荷兰 209 61 400 5.23
9 卡杜罗 意大利 208 55 377 5.07
10 阿雷东多 古巴 165 55 327 3.93
11 泽尼克 波兰 155 69 404 3.78
12 塞比克 塞尔维亚 136 51 305 3.58
13 阿坎格利 意大利 10 4 25 0.24
14 波波维奇 塞尔维亚 8 2 17 0.21
15 马佳 波兰 6 2 17 0.15
16 卡米拉 巴西 2 0 3 0.05
作者:
风使 时间: 2010-11-16 10:58
拍手拍手，麻袋已经看出来数据背后的奥秘了。
数据可以刷出来的，数据可以作为参考，但是排名不说明事实，结论就是这样。
扣球榜，科舍列娃的数据前面说了，对日本一场球100%的效率直接刷上去了，马蕴文也有同样的一场球，也是对日本，80%以上的扣球效率。扣球榜至少还是比较可信可参考的，马蕴文虽然扣球数量不如娃娃们，但是要考虑到她是副攻，扣球数量是不能和主攻们相比的。即便如此，她的扣球数已经算是很高了，比李娟还高、比意大利主攻还高，比塞尔维亚接应还高...这也说明了中国女排其他进攻点的匮乏，造成了我们之前说过的：把副攻马蕴文当成主攻用。这个数据和现实是可以印证起来的。
拦网榜，麻袋看到了关键，薛明拦网绰号薛迷糊决不是浪得虚名，破坏拦网是拦网得分的2.06倍，破坏拦网是有效拦网的1.21倍，通俗点讲就是赚得少、赔得多，是个典型的赔钱货。榜上其他人，包括马蕴文都没有这种赔钱情况，马蕴文破坏拦网是拦网得分的1.38倍，破坏拦网是有效拦网的1/2，拦网效率比波恩、吉奥丽这些拦网高手大妈还高。最好的拦网应该看塔伊萨，破坏拦网与拦网得分差距要尽量的小，有效拦网与破坏拦网倍数要尽量的高，这样就是赚钱的。表面的数据是有迷惑性的，但是通过简单的分析，拦网差劲的薛明和拦网高明的塔伊萨，还是能够通过数据还原现实出来。
二传榜，这是最具有欺骗性的数据。二传是最精细的技术，一样的传球，蹩脚的二传和高超的二传在技术统计上可能都是“有效传球”，只要不失配、不把球传到标志杆，都是“有效传球”，可是看过球的人都知道，蹩脚二传各种扎网倒三角可以让攻手抓狂，而高超的二传可以把球调整给攻手各种舒服。以上差别，技术统计是无法体现的。最妙的是，打过球的人就更知道其中的奥秘，蹩脚二传的传球是飘的，攻手无法借力，高超二传的传球不但能够保持住位置，而且手法柔和球是“立”着的，这更不是技术统计可以体现的。至于二传除了传球到位之外，更关键的的组织职能，技术统计更是没办法体现。一个是能够在各种不到位情况下跳传强行组织战术球的竹下，一个是到位不到位统统死传王一梅、死传马蕴文的魏秋月，哪个容易刷数据？最佳二传，见鬼去吧。
其他榜就不一一重复了，麻袋都说了。只是看到一传榜上第10的李娟一传到位不满100、一传总数不到200，在一传榜上是绝无仅有的存在，但是这样刷数据照样是刷过了一传到位超过200、一传总数超过400的木村纱织...天津姐妹花都是刷数据的好手哇，嘻嘻。
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-16 11:01 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2010-11-16 11:23
风使比赛看得多，列一个这次比赛的最佳第一、第二阵容吧。
作者:
风使 时间: 2010-11-16 12:36
这个任务有点难，我试试看。说实话，最佳阵容组合起来不一定就能赢前四，阵容安排要远比我们想象的复杂，套路跑位等等，比如第一个最佳阵容，主攻线确实索科洛娃和木村纱织能力最强最全面，不过两个其实都适合打小主攻，拉去打大主攻两轮两点都很吃力...还有竹下的传球没得说，可是端拦网就悲剧了，这个时候竹下后排的人是加莫娃，防守又悲剧了...要是真这样的话，我可能都会考虑二主副的站位，而不是下面的二副主。
最佳阵容：
加莫娃（接应/俄罗斯） 塔伊萨（副攻/巴西） 索科洛娃（主攻/俄罗斯）
木村纱织（主攻/日本） 吉奥里（副攻/意大利） 竹下佳江（二传/日本）
佐野优子（自由人/日本）
库兹尤特金（主教练/俄罗斯）
第二最佳阵容：
内斯里汉（接应/土耳其） 佩雷佩尔金娜（副攻/俄罗斯） 卡尔卡塞斯（主攻/古巴）
汤姆-洛根（主攻/美国） 马蕴雯（副攻/中国） 埃德米尔（二传/土耳其）
克鲁奇科娃（自由人/俄罗斯）
麦卡琴（主教练/美国）
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-16 13:13 标题: 回复 #93 风使 的帖子
为啥排球必须轮转换位呢？让主攻、副攻在前排，一传、二传在后排（可能不太准确，总之是那个意思），自己总是处在最佳进攻和防守状态，这样比赛不是更精彩、激烈吗？
[ 本帖最后由 KYOKO 于 2010-11-16 13:18 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2010-11-16 14:23
原帖由 KYOKO 于 2010-11-16 13:13 发表
为啥排球必须轮转换位呢？让主攻、副攻在前排，一传、二传在后排（可能不太准确，总之是那个意思），自己总是处在最佳进攻和防守状态，这样比赛不是更精彩、激烈吗？
但这样也减少了很多变化。
早期的排球是要求全面技术的，包括副攻都需要在后排接一传，还有换人限制，引入自由人制度以后，已经是副攻位置专业化了。
如果位置不轮换，应该会是这样布阵，前排两主攻一副攻，后排两自由人一个二传。这种改变对欧美球队有利，亚洲球队更没法打了，特别是男排。
作者:
风使 时间: 2010-11-16 21:31
嗯，轮转本来就是要求你各位置各项技术都要掌握，而不是单一的发球机器、一传机器、拦网机器、扣球机器...
自由人的出现本来就是欧美搞来弥补自己不够全面的投机规则，欧美这几年凭借自由人规则成绩大幅上升，几乎霸占了排坛，亚洲则是最受影响的。以前谁知道虾米意大利女排土耳其女排...
自由人的出现让排球运动在欧洲得到长足发展，但是却也令排球水平出现明显下降。大量技术瘸腿的球员充斥赛场，说到底，最后比的还是哪一支球队更全面。可以说以前90年代的球员放在现在都是队里的活宝，现在每一支强队里支撑一传的几乎都是20世纪末训练出来的老将，她们那时候都还是小姑娘，如今30多岁老将挑大梁的局面，更加印证了那个讲究技术全面时代的光辉。
排球是一项依靠技术的体育项目，我相信它还是会回归到技术流的正确道路。盲目的追求身高是歪路，好比拦网，俄罗斯这次两个副攻身材都不高，快速的移动和腰腹的控制是拦网的关键。中国更应该走回技术道路。
作者:
马岱 时间: 2010-11-17 08:48
一个是自由人战术，一个是发球可以擦网，还有一个每球得分制，都是对力量型球队有利，对男排的影响还更大一些。
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-17 14:22 标题: 回复 #97 马岱 的帖子
记得很久以前就有用身体任何部位把球垫起来都不算犯规，不过貌似这规则有没有都一样，最后99.99%还是用双手
作者:
马岱 时间: 2010-11-17 14:24 标题: 回复 #98 KYOKO 的帖子
以前不允许用脚，后来允许用身体任何部分，不过确实鲜有一见。
作者:
风使 时间: 2010-11-17 22:38
这次世锦赛上，巴西的自由人法比就有出现用脚勾球成功的个例。张娴这次也有追不上球开大脚去踢，结果踢飞了。以前刘亚男也有，拦网窝果之后她用脚勾起来，成功起球。这种花絮看了都挺有趣的。
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-21 00:50
3：2逆转韩国 啥情况 风使看了吗？
作者:
马岱 时间: 2010-11-21 14:00
看了第5局，韩国人崩盘了，6：15输掉。
作者:
风使 时间: 2010-11-22 13:44 标题: 回复 #101 邓仲华 的帖子
我从苏州回到家，洗完安顿完看电视，就是从第三局后段开始看，我看到的都是赢的，输的前两局都没看到...
就看的后三局来说，思米达的两个主攻一传被破掉了，没一传还打什么。正常点打思米达，连薛明都硬起来了，我看到她2号位打了个定点、若干背走，都打死了。连马蕴雯都有3号位前快了，虽然还是继续扭腰转体，也都打死了。连张磊扣球老是打白带，都把地雷妹扣翻了。我记得洪刚在世锦赛上夸金延景是郎平，我当时就笑，地雷妹其实还是地雷妹...我觉得是真实水平的体现，毕竟思米达是世锦赛第13名，水平就这样了，打不过思米达不是思米达有多强，而是自己打得差。
现在看来半决赛打泰国，如果进决赛，还是打思米达。中韩泰竞争。
这次日本连女排二队都没派来...日本还是打排球人比较多，随便拉批人也能打打，亚洲比赛这两年经常派些男女二队来溜溜。
我比较欣喜的是男排，亚洲不进前四又创造历史，周妈又亮贱了。我觉得周妈其实可以考虑去带带女排，这些年周妈老喊亮剑，但是看他的男排，你们会不会感觉上攻防很像中国女排？我老觉得像加强版的女排，他女子化的打法追求还是很符合当今女排潮流的。不过，周妈挑选的队伍，美貌程度一直在提升，我以前建议的，山东贾宝玉二传、江苏花样美男张晨这些美貌男球员果然都进队了，周妈再继续把八一队大眼睛自由人、浙江王瑞隆这些都拉进来吧，干脆彻底打造一支吸引女性球迷的帅哥队，也是养眼，耶~~
作者:
马岱 时间: 2010-11-22 14:23
男排一样的，没人也是白搭。我记得早期的时候，一直批评沈琼能扣球但一传不行，后面沈琼居然变成最全面的球员了，固然有进步的因素，也说明中国排球后继无人。
90年亚运会之后，中国的主攻就是张翔，张翔之后就沈琼（两人模样还真有点象），两人把持了20年了。
作者:
风使 时间: 2010-11-23 11:34
米有办法，国联赛中，海河女排和浦江男排已经拿了6、7年冠军，看得那个乏味。
没多少好的队员是现实，不过教练差更是要命。当年沈富麟在国家队培养出张翔卢卫东周妈这一批人，在汪嘉伟手上出了成绩，拿到亚洲冠军。后来呢？汪嘉伟培养出什么新人没有？没有，继续用沈富麟培养的这批老人打到奥运落选赛，结果老了下滑了失败了。之后的邸安和、周妈又培养出什么新人没有？还是没有，用的还是沈富麟在国家队培养的一批老人+沈富麟回到上海队培养的一批新人。前前后后国家队3个主教练，都要靠沈富麟教练带出来的人，这水平还真是看得出高低。
欠练，这两个字是去年沈富麟说的。他老人家一不带上海男排了，上海男排联赛就谁都能输，联赛最后阶段沈富麟回队里指导督战，直接说问题就是欠练，训练一上量，立刻病猫变老虎了，只有理论上进入复赛可能的上海男排，最后夺冠。然后全运会继续横扫夺冠。全运会后沈富麟去体育局彻底不带队了，今年上海男排可就不知道怎么样啦。
所以说中国队问题出在，一个是球队欠练，另一个是缺少一个好教练把队员练好，男女排都是这个情况。虽然人材少是现实，不过这人马班底不至于打亚洲都吃瘪。日韩身体条件都还不如你呢！
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-23 11:35 编辑 ]
作者:
本因坊秀策 时间: 2010-11-24 19:41
看了2场女排的比赛，韩国那场我和风使正好相反，看了前两局，然后家里来人，去招待了一下，回来就看见最后一局大逆转。。。
说实在的，从那两局看，中国女排现在出乎意料的烂，要什么没什么，拦网一传都是样子货，不要说韩国，就是泰国那场一传也是频频直接传过网。。对韩国那场，拦网就更是不存在，身高明显高人家一头，结果还没韩国拦的多，感觉打的就是一个乱，我反正是各种无语，有史以来，看过的女排最烂的比赛，虽然最后赢了
感觉排管中心换掉陈忠和真是败笔中的败笔，看看之后走马灯似的换教练，又何必当初呢
PS：韩国女排那个十号，很像日本女排的栗原恵
[ 本帖最后由 本因坊秀策 于 2010-11-24 19:47 编辑 ]
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-24 22:04
泰国女排被朝鲜淘汰了
作者:
风使 时间: 2010-11-24 22:37
金延景像栗原恵？打球像？还是脸像？
打球可能有点吧，都是队里最高。脸像就...两个人差别好大。
金延景像的是韩国男星RAIN...太像了，怎么看都是男人。
作者:
马岱 时间: 2010-11-24 23:14
风使看好的杨婕不行啊，至少现在完全看不出来，当然她也确实年轻。
中国对中华台北大量使用替补，不容乐观，真就这些人了。
作者:
本因坊秀策 时间: 2010-11-25 12:21
原帖由
风使 于 2010-11-24 22:37 发表
金延景像栗原恵？打球像？还是脸像？
打球可能有点吧，都是队里最高。脸像就...两个人差别好大。
金延景像的是韩国男星RAIN...太像了，怎么看都是男人。
风格像，头型也像
确实像RAIN，看的时候就感觉出来了
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-27 16:08
又是连扳三局赢韩国，韩国关键分掉链子
作者:
火狐天下 时间: 2010-11-27 16:11
应该把金牌都挂在周苏红脖子上
作者:
☆慕容泪☆ 时间: 2010-11-27 16:13
最后一刻12：14落后，中国队居然能翻盘！？
周苏红威武！太威武了！
话说中国队在赖亚文还在的时候曾1：10翻盘的，莫非此时赖亚文附体了？
作者:
马岱 时间: 2010-11-27 16:15
不如说是韩国人中了邪，连续两次被大逆转，愣是不能赢球。
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-27 16:15
原帖由 火狐天下 于 2010-11-27 16:11 发表
应该把金牌都挂在周苏红脖子上
哦，看成周继红了。。
作者:
patriot0712 时间: 2010-11-27 16:15
杨一梅的老腰让人唏嘘啊。女排后继无人了
露怯了
[ 本帖最后由 patriot0712 于 2010-11-27 16:19 编辑 ]
作者:
火狐天下 时间: 2010-11-27 16:20
原帖由
☆慕容泪☆ 于 2010-11-27 16:13 发表
最后一刻12：14落后，中国队居然能翻盘！？
周苏红威武！太威武了！
话说中国队在赖亚文还在的时候曾1：10翻盘的，莫非此时赖亚文附体了？
赖亚文教练组坐着呢
作者:
关内侯 时间: 2010-11-27 16:37
灵魂附体……
还有什么比连续2次翻盘逆转更让人吃惊的~
作者:
邓仲华 时间: 2010-11-27 18:57
韩媒继续骂裁判
作者:
zeloti 时间: 2010-11-27 19:26
韩国输在心理，心理不过关，永远是二奶命
作者:
关内侯 时间: 2010-11-27 19:28
不过第二局有一个球确实是裁判误判，慢动作回放看，中国扣的那个球明显出了边线。
棒子的心理不是号称宇宙第一吗？
作者:
马岱 时间: 2010-11-27 23:21
第一局，中国队一个界内球被判出界，那个球正好处于韩国的气势上升阶段，本来中国队4：0开局，很快就被扳回，如果改变判罚，说不定进程不一样。
第二局，中国队一个扣球出界，主裁判近在眼前，判为打手。
第三局，马蕴文背飞扣球打在线上，球的大部分在界外，判了界内，下一个球，王一梅扣球又是刚好到底线，再次判界内，韩国队抗议了，技术犯规再判失一分，一连丢三分之后，韩国队泄气了。
确实判罚上出现了有利于中国队的误判，但总体而言没达到改变一局胜负的地步，因为每一局的分差都比较大。
第三局尽管有两个争议判罚，但一溃千里是韩国队自己的问题。包括第五局，大好机会就是拿不下来，主因还是韩国队自己把胜利给丢掉了。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-11-29 11:51
原帖由 马岱 于 2010-11-22 14:23 发表
男排一样的，没人也是白搭。我记得早期的时候，一直批评沈琼能扣球但一传不行，后面沈琼居然变成最全面的球员了，固然有进步的因素，也说明中国排球后继无人。
90年亚运会之后，中国的主攻就是张翔，张翔之后 ...
想知道为什么三大球男女项目里面，只有男排一直不请外籍教练？
作者:
马岱 时间: 2010-11-29 12:38
原帖由 韦孝宽 于 2010-11-29 11:51 发表
想知道为什么三大球男女项目里面，只有男排一直不请外籍教练？
女排也没有吧，排球不好请教练。
排球运动，亚洲的战术是最丰富的了，所以欧美球队会请亚洲教练，亚洲球队不会去请欧美教练。
[ 本帖最后由 沈浪 于 2010-11-29 21:57 编辑 ]
作者:
KYOKO 时间: 2010-11-29 14:06
原帖由 马岱 于 2010-11-29 12:38 发表
女排也没有吧，排球不好请教练。
排球运动，亚洲的战术是最丰富的了，所以欧美球队会请亚洲教练，亚洲球队不会去请欧美教练。
女排想请郎平的，她现在还是中国籍吗？我很怀疑。。
作者:
韦孝宽 时间: 2010-11-29 14:26
原帖由 马岱 于 2010-11-29 12:38 发表
女排也没有吧，排球不好请教练。
排球运动，亚洲的战术是最丰富的了，所以欧美球队会请亚洲教练，亚洲球队不会去请欧美教练。
问题是女排现在水平还能对付，起码在亚洲还有夺冠实力，男排在亚洲要夺冠困难很大。对比男女排和世界水平的差距，男排明显更大。此外男排球员的力量和欧美球员比差得太远，非常有必要通过启用外籍教练来做些观念上的改变。
作者:
风使 时间: 2010-11-29 21:50
我觉得我们排球最需要请的是欧美体能教练，我们的体能训练太落后了，容易造成大量伤病，运动员寿命很短。很多时候队员的伤病在青少年时期在地方队就落下了...
其他也都有需要，比如计算机软件，用于科学训练、技术统计、赛场分析...你会发现比赛中，全世界不用耳脉的排球教练屈指可数了，中国教练就只凭经验临场指挥，可惜你又不是郎平、陈忠和这样的老辣教练。蔡斌当主教练的时候有引入计算机软件使用，后来换了个自称完全不会用电脑的王宝泉...只靠三大一从这套东西在天津队可以，到了国家队...王宝泉打巴西后接受采访说：没想到对手这么强...我临屏望天。
其实我觉得女排用日本教练也挺好的，我以前就说过，王宝泉那海河蹲点防守，碰到吉田要笑掉大牙了，蔡斌玩假接应真主攻，还不如柳本玩得溜...吉田桑、柳本监督，你们来吧，中国这身体条件，你们足够大展拳脚的啦。
作者:
沈浪 时间: 2010-11-29 22:00
原帖由 马岱 于 2010-11-29 12:38 发表
女排也没有吧，排球不好请教练。
排球运动，亚洲的战术是最丰富的了，所以欧美球队会请亚洲教练，亚洲球队不会去请欧美教练。
女排上世纪50年代请过日本教练的。刚才发帖一看没有，原来引用点编辑，直接加在马岱公的帖子后了，已修正
作者:
风使 时间: 2010-11-29 22:16
亚洲队请亚洲教练很合适，像以前65年中国请大松博文就是。泰国女排是中国教练带出来的，日本联赛也有中国球员在打球，包括日本国家队都有入选过原中国选手。
欧洲也适合请亚洲教练，美国女排请吉田敏明、郎平，意大利联赛长期有亚洲教练执教、亚洲国手打球，进步都是非常大，你会发现美国女排和意大利女排和其他欧美强队是不同的，她们细腻的多。欧美野妞的身体条件加上亚洲的技术，一定无敌的。
亚洲女排这身体条件请欧美教练估计就悲剧了，亚洲孱弱的身体条件加上欧洲粗糙的技术，一定是无奈的。
男排倒是可以试试看欧美教练，毕竟中国男排现在和欧美不但是身体上的差距，更是技术上的差距。欧美男排也是有塞尔维亚这样的技术型球队，也是有法国这样的精密配合型球队，也是有巴西这样快速全面型的球队...
周二哥哥带着女排式的打法，选一批美男去打男排...花枝招展倒没有，花容失色经常有。
我觉得中国男排请日本教练就够了，把技术给标准了、定型了比什么都实在。一传要标准定型，沈琼现在一旦不打，两个年轻主攻一传谁都接不起来，谁来接一传这个问题我都觉得我像祥林嫂必须每次说...进攻要标准定型，其实你们去看，中国队的主攻每个人打平拉开是不是千姿百态？沈琼撅屁股大拉弓型平拉开，崔建军大碎步抡胳膊平拉开，仲为军能跳就是平拉开？相比人家日本，平拉开都是能保持一个上步一个节奏一个挥臂一个速度，看得舒服多了。
另外话说，这次世锦赛巴西男排打假球，故意输球用来选择出线对手，怎么没有被正义的欧美媒体和排协主持正义“内伊做特”啊？最后还拿冠军了...对比02年的中国女排...被做掉，好可怜。
[ 本帖最后由 风使 于 2010-11-29 22:44 编辑 ]
作者:
马岱 时间: 2010-11-30 08:43
......中国当年是接连两次故意输球，我记得第一次的时候反响还没那么大。
作者:
风使 时间: 2010-11-30 10:20
性质还不都是一样的，五十步和百步。巴西人02年对我们竖中指，今年自己如法炮制倒心安理得。02那届世锦赛意大利也故意输古巴，最后还不是冠军了。这种区别对待是非欧美球队无法享受到的，除非你也是日本这样的大赞助商来源。
再说，出现故意输球选择对手，根本还是赛制的问题，像今年男排世锦赛赛制大有问题，那个叫乱啊，大家都各种故意、各种选择、各种做掉对手，最后一场没打完我们都还在算计不出谁究竟算的最精明。今年男排世锦赛算空前丑陋了。
成王败寇，说白了就这么回事。
作者:
风使 时间: 2010-11-30 21:20
本赛季加盟恒大的美国主攻汤姆-洛根、塞尔维亚接应布拉科切维奇、泰国女排主攻维拉万随队亮相，还有中国女排前队长、二传冯坤。
再加上去年留下的一些国内队员，恒大今年的阵容依旧相当可观，联赛夺冠热门啊。天津女排和可能要被终结了。
最有兴趣的是两位新老世界最佳二传的隔网对比，看看谁是真金，谁是水货，异常期待。
作者:
马岱 时间: 2010-11-30 22:34
两主攻加一接应，加自己的一个老二传，恒大不惜血本啊，奔着冠军来的。
作者:
风使 时间: 2010-12-1 10:22
外援没到之前恒大一直说今年保级，打热身赛也确实很一般。不过现在外援加冯坤，确实算阵容华丽了。
联赛规定外援最多只能上两个，这条感觉是对恒大来的...不过恒大还有河北的主攻周媛和康玉娟，能打外援主攻的对角，副攻有尹萌和索玛，阵容应该挺完整的。就是自由人不知道是谁替上赛季的美国自由人。
国内联赛时间太短，难以吸引到外援来打球，汤姆能来，估计恒大出了不少钱，汤姆是有名的拜金。
今年有强势的恒大，上升的上海，难缠的浙江，辽宁换了新教练被不少人期待，江苏出了一批新球员（可惜惠若琪受伤，不然江苏非常可怕），今年联赛终于局面复杂化了。
看看这赛季冯坤的状态，如果状态好，再入选国家队吧，把新世界最佳二传挤到替补去，明年奥运落选赛还有希望些。
作者:
马岱 时间: 2011-6-4 23:57
王一梅瘦了很多啊，俞觉敏竟然让她进入接一传体系，我怎么感觉中国队现在是四人接一传，风使看出来了吗？
| 欢迎光临 轩辕春秋文化论坛 (http://www.xycq.org.cn/forum/) |
Powered by Discuz! 5.0.0 |