标题: 大家认为赵光义有没有谋杀亲兄？ [打印本页]
作者:
吃饭猛喷罗大傻 时间: 2010-4-8 21:11 标题: 大家认为赵光义有没有谋杀亲兄？
传闻有所谓“斧声烛影”事件，指赵光义谋杀亲兄赵匡胤。不管赵光义有没有用斧头杀害秦兄，但他害死赵匡胤的可能性极大。首先赵匡胤有子不传，而传其弟，这显然不太合理；其次赵匡胤两个宝贝儿子皆死得不寻常，一个无端端自杀，一个睡觉睡死，都先于其叔赵光义而终，还有赵匡胤的三弟赵廷美，据说是冤死的，有人认为死得被岳飞还冤。
详情傻子虽然不太了解，史书也没有明说，但总觉得不太寻常。
不知各位怎么看？
作者:
佛山黄师傅 时间: 2010-4-8 21:25 标题: 回复 #1 吃饭猛喷罗大傻 的帖子
我个人认为宋太宗是害死宋太祖的一大凶手！太祖在去世之前并没有什么严重的疾病，身体还算硬朗。同时太祖当时年50，而且是长期在军中生活，身体素质是不错的。宋太宗当了十几年的开封府尹，在朝中培养了自己的势力，对兄长早已不满，有心取而代之。权利这东西是在是太诱人了，没有多少人能够抵挡得住它的诱惑！我认为宋太宗精心安排了一场杀兄的闹剧，在成功后还细心地修改了国史。宋太祖可能也猜到弟弟的阴谋，但没有及时采取有效措施，导致了自己的暴毙。
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-4-8 21:37
查无实据，事出有因。
存疑之。
作者:
KYOKO 时间: 2010-4-8 23:07
古人50岁已经不算低寿了
作者:
岳光寒 时间: 2010-4-8 23:23
斧声中的“斧”不是用来砍人的凶器，当然，宋太祖也曾亲手用这种柱斧干掉了一个大臣的门牙。
作者:
东倒西歪 时间: 2010-4-9 00:27
古人50岁确实不算短命，那时候医疗条件差，随便来点什么病，搞不好就挂了。
有些事情，空穴来风，未必无因。不过查无实据，你也没办法。
作者:
靛沧海 时间: 2010-4-9 09:35
我认为可能性很大,从太宗上台后的一系列的做法,都充分证明了他上台的不合法性。
由于史书都是后世所写，很有可能会为保持皇帝形象而将整个事件模糊处理。
作者:
tiger1970 时间: 2010-4-9 09:44
原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-8 21:37 发表
查无实据，事出有因。
存疑之。
同意。
作者:
几时 时间: 2010-4-9 11:17
更倾向于赵光义谋杀其兄
作者:
KYOKO 时间: 2010-4-10 12:48
原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-8 21:37 发表
查无实据，事出有因。
存疑之。
这个查无实据是个伪命题了，赵光义都当皇帝了你说怎么查？后世再来查那至少是300年以后的事情了，更不可能了
作者:
tomhcf 时间: 2010-4-10 16:51
我想太宗不是谋殺太祖,是趁哥哥暴毙政变抢了侄儿江山
作者:
asky 时间: 2010-4-10 17:00
既然楼主提出是大家觉得，那我只能说我觉得肯定是赵二干的。
从太监和管药的两个人给他报信就知道，早有安排。
作者:
岳光寒 时间: 2010-4-10 20:11
王继恩绝对是关键人物
医官程德玄和术士马韶也颇可疑。
作者:
上校团长 时间: 2010-4-11 11:34
LS说的对
这种瓜田李下的事情，肯定有预谋
至于那个斧子，是玉做的，应该不具备杀伤力
作者:
阿巽 时间: 2010-4-11 12:40
原帖由 上校团长 于 2010-4-11 11:34 发表
LS说的对
这种瓜田李下的事情，肯定有预谋
至于那个斧子，是玉做的，应该不具备杀伤力
搁新石器时代就是大杀器
作者:
周世宗 时间: 2010-4-11 18:09 标题: 谋杀
综合宋太祖的死因，太宗帝位的取得，廷美的的死，太祖的儿子们的死以及登基后的一系列施政表现。太祖应当为太宗所弑。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-4-15 03:27
貌似赵构就是因为这个关系传位给太祖子孙的？
作者:
几时 时间: 2010-4-15 11:17
原帖由 Shadowleech 于 2010-4-15 03:27 发表
貌似赵构就是因为这个关系传位给太祖子孙的？
赵构传位太祖子孙那是因为太宗子孙基本上都“北狩”去了。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-4-15 11:22
但是还是有残余的。
作者:
dreambe 时间: 2010-4-15 13:40
应该是英宗一系的近枝后代都北狩去了。
更远的就要扯到太宗自己身上了，这和直接找个太祖后代基本没啥差别，还不如干脆做个人情表示一下自己的大公无私。
作者:
三国赤壁周郎 时间: 2010-4-15 18:16
谋杀是肯定的，是不是赵光义亲自下手可以商榷。中国自古传子不传弟，赵匡胤两个儿子健在，怎会无端端让弟弟做皇帝呢？这不符合传统。不过奇怪的是不符合传统的东西，按照儒家思想的文人士大夫好似都没有质疑，整件事好似真是顺理成章，有可能吗？
作者:
岳光寒 时间: 2010-4-15 18:43
原帖由 三国赤壁周郎 于 2010-4-15 18:16 发表
谋杀是肯定的，是不是赵光义亲自下手可以商榷。中国自古传子不传弟，赵匡胤两个儿子健在，怎会无端端让弟弟做皇帝呢？这不符合传统。不过奇怪的是不符合传统的东西，按照儒家思想的文人士大夫好似都没有质疑，整 ...
赵光义即位之前是晋王开封尹，按惯例，是合法皇储（周世宗即位之前就是晋王开封尹）。
作者:
wuyazi 时间: 2010-4-15 19:35
个人认为是他干的，因为他有一个很会下毒的下属。
作者:
如棋人生 时间: 2010-4-15 19:47
个人认为谋杀罪成立，看看赵光义干的几件事就知道这厮人品不行，与辽国作战时丢下只听他指挥的几十万大军自己跑了，导致全军覆没，开了将从中御的先河，嫉妒自己太子受到百姓欢呼，吵着要废太子。
作者:
三种不同的红色 时间: 2010-4-15 19:58
楼上各位说了n多理由，都是臆测，没有一个有拿得出手的过硬证据。
臆断是不能当作呈堂供证的。
所以这事情只能存疑，说起来，也不过“查无实据，事出有因”八个字而已。
作者:
asky 时间: 2010-4-15 23:43
所以说 窃钩者诛，窃国者侯
不但当皇帝，还可以改史书，让我们这些个后人只能猜测，无法坐实。
作者:
Shadowleech 时间: 2010-4-16 12:08
记得赵构那会就流行着太宗得国不正才导致子孙遭难的传说。
作者:
孤星海 时间: 2010-4-16 21:07
这个等大家死后问阎王比较靠谱
作者:
lmozhly 时间: 2010-5-21 21:45
赵匡胤自己的儿子当时已经30了，为什么非得传给自己的弟弟，怪就怪在太宗自己的子孙都相信
作者:
没心没肺扈三娘 时间: 2010-5-22 20:29
可能性很大，金框之盟市后来赵普保命杜撰出来的玩意，还间接害死赵光美
作者:
xia190233 时间: 2010-5-23 14:11
最是无情是天家
作者:
传说中的飞鱼 时间: 2010-5-23 14:27
古往今来，权力就是一味毒药，很少有人能避免它的诱惑。。。
如果不杀自己大哥，皇帝的位置轮不到自己坐，如果有个机会能秘密的干掉自己大哥，让自己做皇帝，有几个人能抗拒这种诱惑呢？
作者:
lic721 时间: 2010-5-23 17:23
应该是杀了吧,不然史书上不会对此那么含糊不清的
作者:
andydon1989 时间: 2010-6-1 23:52
赵匡胤刚得到天下不久，就封赵光义为为皇储了，这是赵匡胤他娘的缘故，他娘说后周灭亡就是储君年弱，而那时赵匡胤的几个儿子还很小，这点可以从是书上查到，可是后来赵匡胤的儿子成人之后，就威胁到赵光义的地位了，赵匡胤动了改换储君的念头，所以说赵光义谋逆还是说得通的
作者:
风车骑士 时间: 2010-6-10 14:25
白寿彝的《中国通史》，就认为是赵光义杀害了赵匡胤。
作者:
yanm892 时间: 2010-6-10 22:57
个人觉得没有证据，很难说清楚。
作者:
zpftmd748 时间: 2010-9-5 16:48
这个谁也说不清楚。毕竟后来赵光义做了皇帝，要掩盖真相不难吧。
作者:
whgwhg 时间: 2010-9-21 17:10
赵构是赵光义的后代，死后无子，传位于赵匡胤的后代。呵呵，这是为什么呢？赵构同志是不是知道当年的内幕，所以把皇位还给了赵匡胤的后代？还是赵构同志认为赵匡胤的后代比较聪明，能胜任皇帝这份工作？
作者:
绝世天骄 时间: 2010-9-21 19:47
我觉得，谋杀不会，但是矫诏恐怕是真的。
作者:
zmht66 时间: 2010-10-19 12:37
资料实在是太少了，无法来确定是否存在
作者:
A44789638 时间: 2010-10-24 00:33
赵光义这样的人，强奸小周后还叫人画下来，其心如何，以此可见
作者:
kingfun 时间: 2010-11-26 14:11
争夺小小遗产都会这样，何况这么大的天下呢
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-11-26 19:09
我觉得有可能，但是不一定是被劈死的。。。。那东西不是咱们今天所谓的斧。。。，再说，他赵匡胤又不是没有亲信，难道死了没人伸冤？？当时赵普和赵光义是对立的，要是赵光义干这事，他赵普作为大对头能容？？早就昭告天下，请各路军马来杀国贼了
作者:
alen3279 时间: 2010-11-29 16:37
查无实据，事出有因。
存疑之。
作者:
saikyo12 时间: 2010-11-29 20:01
千年疑案很难说清........
作者:
薛千雪 时间: 2010-12-1 20:04
原帖由
whgwhg 于 2010-9-21 17:10 发表
赵构是赵光义的后代，死后无子，传位于赵匡胤的后代。呵呵，这是为什么呢？赵构同志是不是知道当年的内幕，所以把皇位还给了赵匡胤的后代？还是赵构同志认为赵匡胤的后代比较聪明，能胜任皇帝这份工作？
这个是赵构做了个梦~梦中重回那个场景，醒来唏嘘不以，传位赵匡胤后代......
作者:
我本人间惆怅客 时间: 2010-12-1 20:08
当时血统纯正的太宗系子孙还剩下谁了？？貌似就他赵构一个光杆司令了。。。。故而选择太祖系的子孙倒也说得过去
作者:
神州擂 时间: 2011-3-22 17:36
赵匡胤是开国皇帝。
开国皇帝有几个是白给的？
他各方面都比赵光义强，
赵光义杀得了他？
他就不是赵匡胤了。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-1 11:11 标题: 回复 #48 神州擂 的帖子
不能这样说
得天下时的英雄，未必是内战的英雄。
历史上例子很多拉，刘邦就是外战内行，内战外行。
内战做的比较好的是朱元璋、爱新觉罗玄烨
何况当时赵匡胤已经病危，身边没有可靠的侍卫的情况下。
以前再英雄也没有办法了。
作者:
Shadowleech 时间: 2011-4-1 11:15
原帖由 巴卡斯博士 于 2011-4-1 11:11 发表
不能这样说
得天下时的英雄，未必是内战的英雄。
历史上例子很多拉，刘邦就是外战内行，内战外行。
内战做的比较好的是朱元璋、爱新觉罗玄烨
何况当时赵匡胤已经病危，身边没有可靠的侍卫的情况下。
以前 ...
刘邦不是外行，是经历暴秦和战乱，整体国力问题。
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-1 11:26 标题: 回复 #50 Shadowleech 的帖子
您误会了
我这里说的内战是皇室的夺权战，与国力无关
作者:
KYOKO 时间: 2011-4-1 11:38 标题: 回复 #51 巴卡斯博士 的帖子
我同意Shadowleech
你举的那些例子可不是皇室争夺战
作者:
巴卡斯博士 时间: 2011-4-1 11:55 标题: 回复 #52 KYOKO 的帖子
我举什么例子让你们误会？
是身边的侍卫吗？
本贴主题就是皇室内斗，侍卫也是皇室内斗的一部分。
难道不是吗？刘邦也没有很好解决继承人问题
作者:
Shadowleech 时间: 2011-4-1 12:52
话说建文虽然手下将才不多，但是作为中央总体实力是远胜过他四叔的，咋就败了呢？
作者:
oldflytoto1025 时间: 2011-4-2 12:07
建文帝败给永乐帝的原因就是自个儿要名声，不让杀朱棣，加上一群书生掌权，最后就是时不时在战场上刮起的那阵怪风
作者:
神州擂 时间: 2011-4-3 17:56 标题: 回复 #49 巴卡斯博士 的帖子
刘邦内斗哪儿外行了？（开国皇帝有哪一个内斗会外行？！——还是你外行吧）
韩信、萧何、英布……还不都让他给收拾了！
继承人问题没解决好与他本人被杀完全是两码事，
刘邦又是被谁给暗杀了？
赵匡胤已经病危，身边没有可靠的侍卫？
那他早干嘛去了？他真有你想的这么幼稚吗？
那他根本不可能成为开国皇帝。
[ 本帖最后由 神州擂 于 2011-4-3 17:58 编辑 ]
作者:
ser_view 时间: 2011-8-11 22:05
可能还是有的
不过据说赵匡胤老娘说过，前朝是因为继承人太小所以才灭亡的，所以要赵匡胤他们弟承兄业，匡胤传光义，光义传光美，再传德昭
既然有了依据，即便是赵匡胤有别德想法光义也不肯让啦
作者:
诸葛尚良 时间: 2011-8-11 22:24
都说事实是掩盖不了的，但其实不然
这件事几乎可以肯定是赵光义干的，不过实在没办法完全还原
故只能说事实是不能被完全掩盖的
作者:
广陵绝唱 时间: 2011-8-24 00:36 标题: 回复 #23 wuyazi 的帖子
我也觉得药死最有可能，但是究竟拿什么药死的，不可能是砒霜吧，感觉太祖死前体格挺不错的，也没李唐王朝那类的遗传病。至于烛影斧声，那斧（又不是斧头）砍死人操作性不高吧，太祖又不是白痴，我估计要真打起来太宗打不过太祖，还是药死的可能性大
作者:
闳骏 时间: 2011-8-24 00:56
动机还是很强烈的···
在赵匡胤儿子小的时候，防止被夺位所以才有立弟弟的事情···
可当儿子成年后，就算赵匡胤初衷不改···
可赵光义却在这权力的诱惑下，那是很正常的···
而事实上赵匡胤死的很蹊跷，更蹊跷的是太监直接通知了赵光义，要知道能作皇后的，总不是傻子···
谁先进宫谁就掌握了禁卫军···
作者:
zeloti 时间: 2011-8-24 00:57
可能性非常大
作者:
yusuqing 时间: 2012-6-5 21:56 标题: 回复 #43 我本人间惆怅客 的帖子
赵匡胤死的时候，赵普早已下台，以一个昔日重臣的身份他敢跟堂堂晋王对抗？更别说等赵光义做皇帝了。
有几个比较明显的证据是
1、金匮盟约说。 假的，是赵匡胤死后，赵光义上台才弄出来，以前怎么没当着大家的面说过，这关系到继位
2、赵匡胤死时，宫内（应该是赵匡胤的皇后）派人找太子来，而这个传信的竟然去叫来了晋王赵光义，这个难道说是误会？这是关系到皇位继承的，一般人包括所有大臣他有这胆子叫传信的去叫晋王而放太子的鸽子
3、赵光义上台后，他大嫂，就是赵匡胤的老婆，成了他的老婆。原太子，及其长成的弟弟都被赵光义干掉，金匮盟约出台。
4、有记载说赵匡胤死时的样子，有如刚刚洗完澡似的，这极像是中毒死的
5、赵匡胤死前不久曾极力迁都洛阳，以晋王赵光义为主的大臣反对。赵匡胤自洛阳其父坟前回开封时曾大哭说今生再无回洛阳的机会，有史学家分析，擅长阴谋的赵光义在开封早已遍布耳目和党羽，赵匡胤自觉难以掌控，这才有迁都洛阳的想法（让赵光义留守开封）。
作者:
岳光寒 时间: 2012-6-5 22:58 标题: 回复 #62 yusuqing 的帖子
第三条没有吧，赵二没有霸占嫂子，倒是霸占了李煜的老婆。另外当时也没有太子，如果有太子那他就可以确定是篡位了。
事实上当时宋太祖两个儿子在宋太祖死的时候还连王爵都没有，赵德昭的武功郡王还是赵光义封的。
虽然弑兄说并未坐实，但赵光义不厚道这一点是坐实了，自己靠兄终弟及得位，那么他自己的继承人就有好几种可能，要么继续传弟（秦王廷美），要么还位给太祖一系（武功郡王德昭或兴元尹德芳），还有就是传给自己的儿子，但这就显得私心太重了，毕竟天下是宋太祖一手打下来的。但他却把除自己儿子之外的所有可能的皇位继承人都搞死了，秦王贬死，武功郡王逼死，兴元尹莫名其妙死，这绝对不是偶然。
[ 本帖最后由 岳光寒 于 2012-6-5 23:02 编辑 ]
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