标题: 关于对张辽武评 [打印本页]
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-21 18:29 标题: 关于对张辽武评
在看了马岱的武评后，
说实话，每人都有自己喜欢的偶像~每人在喜欢自己偶像的同时都在黑其他的人
我承认我喜欢张辽~~
喜欢他没有别的就3点：
1 对外作战强悍。看中国历史，一直边患不断~就是在汉和唐在对外作战大胜后，还是为边患所扰~
更别说宋 明了~元清可以无视
2 对敌冷静。在赤壁大败后，曹操带主力北归~张辽带乐进李典，防守合肥。在兵临城下 内乱时，果断处理~
并将计就计，反杀对方大将太史慈~
3 精忠之心~在曹操主力在汉中和刘备玩的时候，东吴不宣而战 奇袭皖城 进逼合肥~
在面对东吴主力，而合肥兵不满万，又无险可守时，果断以主将身份 带800人硬撼对方主力~~~~
想想作为东吴老对手 本来就是东吴最大目标！放在别人躲还来不及（看看现在美国的斩首战术和汉中夏侯渊被砍时魏军的反映吧）
要知道作为主将的张辽一旦有什么意外，后果~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你说身经百战的张辽不懂么，他要冲在前面 这么大的诱惑东吴能不尽全力么~~
要知道拿下张辽就是拿不下合肥，也是对魏士气的极大打击啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
结果大家都知道，后果是东吴在敌我悬殊的局势下都拿不下张辽~士气可想而知~而魏见东吴如此，谁还怕东吴
整个战局，张辽以一人武力之力扭转，
你说他的武力在谁之下~~~~~
谁能在他之上~~~~~~~
[ 本帖最后由 dingbo011 于 2010-2-22 09:30 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2010-2-21 23:21 标题: 回复 #1 dingbo011 的帖子
1本区不以历史为准
2太史慈有勇无谋之辈，他的智商恐怕不比许褚强。他想出来的计策一般武将都能看出来
3张辽的主将是挂名的，合肥真正的主将其实是李典。
作者:
马腾 时间: 2010-2-21 23:24
论武力，张辽和于禁是同级别的，碰到四虎或吕布颜良这个级别的猛将，张辽能抵挡10合就不错了
作者:
马腾 时间: 2010-2-21 23:25
估计武力强于张辽的人有20至30个
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-22 09:28
如果按你的说法，人人都能面对100000人来去自如~
那马超怎么叫一个文官搞的家破人亡
关羽怎么带了冒是很牛的一批关家军，就被一个吕蒙全搞定了~~~~~~~~~~~~~
张飞叫2个小兵给砍了
宇宙无敌的赵云还是在曹操不放箭的情况下才跑的~~~~~~~~~~~~~~~~``
另外，什么地方有历史，请说明~~~~~~~~~~
没有证据的话 不要胡说
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-22 09:39 标题: 回复 #2 马腾 的帖子
魏国刚在壁大败后，曹操带主力北归~
你可以想象合肥的军心如何，加上兵临城下，有人想跑或者叛乱不很正常~~
请不要事后诸葛亮！
太史慈不是有勇无谋之辈，看对孙策几仗打的~
要不是刘谣白痴，现在倍受推崇的小霸王，就成小王八了~~~
作者:
waltfgg 时间: 2010-2-22 10:05
同意LZ,三国第一将就是张辽。最爱张辽
作者:
waltfgg 时间: 2010-2-22 10:09
张辽武力不高，带兵三国第二。第一是他老大高顺，综合实力武将第一。
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-22 10:20
回头看看张辽的历程~
高顺在他头上可能只是资历不够~
冒是跟吕布时，他很年轻~（169—222）
当时才28.29岁吧
作者:
KYOKO 时间: 2010-2-22 13:19
8L这样说张辽，致上将潘凤于何地
作者:
马岱 时间: 2010-2-22 14:33
原来我的分档中，张辽高于张合，但后来权衡半天，认为张辽高于张合一档的依据还是不足，主要是在赤壁，作者前面让张合与徐晃搭档，后面让张辽与徐晃搭档，暗示张辽与张合也是一个档次。
作者:
马腾 时间: 2010-2-22 15:47 标题: 回复 #11 马岱 的帖子
张辽与张合单挑后许褚助战，可见张辽至少比张合低一档次
作者:
马腾 时间: 2010-2-22 15:56 标题: 回复 #5 dingbo011 的帖子
鸟证据，曹操是骑都尉出身，算哪门子文官？
吕蒙一个人全搞定关公？哪本演义写的？
范强、张达何时成了小兵？
曹操看了赵云的优秀表现后起了爱才之心才下令不许放冷箭的，到了某人嘴里就成了曹操下令不许放冷箭赵云才有优秀表现，要是赵云没有优秀表现，曹操凭什么下令不许放冷箭？某非赵云是曹操他干爹？
作者:
马腾 时间: 2010-2-22 15:59
原帖由 dingbo011 于 2010-2-22 09:39 发表
魏国刚在壁大败后，曹操带主力北归~
你可以想象合肥的军心如何，加上兵临城下，有人想跑或者叛乱不很正常~~
请不要事后诸葛亮！
太史慈不是有勇无谋之辈，看对孙策几仗打的~
要不是刘谣白痴，现在倍受推崇的 ...
原来太史慈不是有勇无谋之辈是和白痴比较，高见，要是和白痴比，许褚还智勇双全呢
作者:
云淡羽翾 时间: 2010-2-22 18:06
其实说比张辽强的有二三十人未免贬得太过。关云长所谓，张辽武艺不在其与张飞之下。虽然有夸大之嫌，但也体现了张辽武艺的确了得。关羽为人之傲，不必在下多说，黄忠与他大战百合尚且不屑与之为伍，而张辽却被认为与之并驾齐驱，张辽在人才辈出的三国武将中武艺绝对是一流水平的。
张辽战张郃而许褚出手，在下认为不能就此说张辽不如张郃。许褚出手之前，曹操有一个很有意思的表现——暗暗称奇。当然了，面对与爱将张辽平手的张郃，爱才的曹操想必有了“真虎将也，吾当生致之”的想法。张辽赢不张郃，许褚再上，恐怕许褚的想法是要合力擒张郃立功，满足曹操的爱才之心。
作者:
lemon0925 时间: 2010-2-22 18:14
2楼的朋友说了半天都是夸夸其谈
引用：1本区不以历史为准
2太史慈有勇无谋之辈，他的智商恐怕不比许褚强。他想出来的计策一般武将都能看出来
3张辽的主将是挂名的，合肥真正的主将其实是李典。
论武力，张辽和于禁是同级别的，碰到四虎或吕布颜良这个级别的猛将，张辽能抵挡10合就不错了
不知道你说的这些都有什么根据？
作者:
马腾 时间: 2010-2-22 18:51
原帖由 云淡羽翾 于 2010-2-22 18:06 发表
其实说比张辽强的有二三十人未免贬得太过。关云长所谓，张辽武艺不在其与张飞之下。虽然有夸大之嫌，但也体现了张辽武艺的确了得。关羽为人之傲，不必在下多说，黄忠与他大战百合尚且不屑与之为伍，而张辽却被认 ...
太守韩馥曰：“吾有上将潘凤，可斩华雄。”
韩馥所谓，潘凤可斩华雄，虽然有夸大之嫌，但也体现了潘凤武艺的确了得，至少不会比华雄差
作者:
waltfgg 时间: 2010-2-22 19:56
韩馥说的你也信？张辽属一流偏下，吕张关赵马孙典许文颜之外，就他和张合，徐晃，甘宁几个了。关键是带兵强！跟高顺学的好，700陷阵营无敌
作者:
waltfgg 时间: 2010-2-22 19:59
黄忠属特例，年轻30岁吕布都不是对手。老了也很强
作者:
waltfgg 时间: 2010-2-22 20:08
9L说张辽资历不够，当时才28.29。三国时14岁能娶亲，28，9孩子都能上阵了。貌似高顺和张辽差不多大，只是武力低了点。演义中他带的兵没刘关张多就撵得3人落荒而逃
作者:
云淡羽翾 时间: 2010-2-22 23:24 标题: 回复 #17 马腾 的帖子
阁下这话未免说得有些片面了。韩馥庸碌之人，评语又怎么可以与武术大行家关羽说的相比？
作者:
马腾 时间: 2010-2-22 23:33 标题: 回复 #21 云淡羽翾 的帖子
关公说的一句谦虚话还当真了？如果张辽没有表现机会当然只能按别人评价推测他的武力，但他有表现，无视他的表现，反倒用一句话来推测他的武力是可笑的。诸葛亮还说过'庞士元非百里之才，胸中所学，胜亮十倍'，你是认为庞统的才能是真的胜诸葛亮十倍还是认为诸葛亮是庸碌之人，他的话不可信？
作者:
马腾 时间: 2010-2-22 23:39
原帖由 waltfgg 于 2010-2-22 19:56 发表
韩馥说的你也信？张辽属一流偏下，吕张关赵马孙典许文颜之外，就他和张合，徐晃，甘宁几个了。关键是带兵强！跟高顺学的好，700陷阵营无敌
五虎，吕布，颜良，文丑，典韦，许褚，曹彰，李典，张合，高览，徐晃，太史慈，甘宁，孙策，魏延，曹仁，曹洪，夏侯惇。。哪个不比张辽强？后期的姜维文鸯诸葛尚也不见得比他差
作者:
村里我最帅 时间: 2010-2-23 00:03
我觉得他武力能进前25
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 00:06
原帖由 村里我最帅 于 2010-2-23 00:03 发表
我觉得他武力能进前25
进前25问题不大，进前20有点困难
作者:
云淡羽翾 时间: 2010-2-23 01:05 标题: 回复 #22 马腾 的帖子
评价一个人的能力高低，重要的固然是看表现而非评语。但请你仔细想想，诸葛亮赞庞统，虽有夸大，但难道不是庞统才华卓绝的体现？关羽赞张辽，不也是有着相似的意思？诸葛亮是丞相之才，丞相之职，在于调和君臣上下。故此诸葛亮有令刘备三顾茅庐的孤高姿态，也会有称赞庞统才华十倍于己的谦虚。关羽比起诸葛亮，性格上还是不那么容易就服人，张辽居然被他称之“武艺不在关张之下”，勇猛自然可见一斑。关羽称武力大于等于自己的，好像也就张飞、张辽。
关公曰：“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。”——25
关公曰：“此人武艺不在你我之下。因我以正言感之，颇有自悔之心，故不与我等战耳。”飞乃悟，只令士卒坚守城门，更不出战。——18
对于老黄忠，关羽最高评价仅仅是一句“名不虚传”，甚至还认为自己用托刀计可以胜黄忠。
马腾兄又说“李典，张合，高览，徐晃，太史慈，甘宁，孙策，魏延，曹仁，曹洪，夏侯惇。。哪个不比张辽强？”请问马腾兄，又有何战例证明这些人完胜张辽？太史慈正是与张辽大战过七八十回合不分胜负啊！
我并不认同楼主所说张辽真的就三国武将第一人，起码就影响力而言，张辽远远不及关羽。就按演义的描写，张辽的统率能力、智谋能力，恐怕还是不及关羽。论武艺，以蜀国为主角的演义更是不可能把张辽当作第一人来写。在下只是觉得张辽武名当在前二十以内，排到二十之后，似乎也太作践英雄了。
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 12:30 标题: 回复 #26 云淡羽翾 的帖子
诸葛亮说这话时可不是什么丞相之职，更谈不上调和君臣上下。
关公说过“徐晃与吾故旧，深知彼能；若彼不退，吾先斩之，以警魏将。汝勿犯我”，可见关公认为自己当时有能力斩杀徐晃，但结果却是“战八十余合，公虽武艺高强，终是右臂少力。关平火急鸣金，公拨马回寨”，可见以关公的话来判断对方的武力没有说服力。
完胜需要武力差距一个级别才能做到，武力差距不到一个级别就需要长时间交手才能分出胜负，而演义中长时间交手的机会并不多，按你的理论，没有战例能证明这些人完胜张辽就不能认为这些人武力比张辽高，请问一下，有何战例可以证明五虎，吕布等人能完胜糜芳？既然没有战例可以证明五虎吕布等人能完胜糜芳是不是就可以认为糜芳武力不比五虎吕布等人低？
作者:
深海123 时间: 2010-2-23 12:44 标题: 三国时代的武将
张辽是三国时代的名将，逍遥津一战便可看出他的水平。关于武力，三国时代演义太多，当时连马镫都没有，什么方天画戟、青龙刀、丈八蛇矛都没法在马上用，一手挽缰绳另一手只能持短兵器，几个受过训练的小兵，便可轻松干掉一员猛将了。所以武将的武力没法当历史讨论，只能当武侠讨论
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 13:38
BS马腾
杨阜不知道么~你连他都不知道，可他就搞的你的偶像一家死绝！
你的偶像丧家之犬的逃到了张鲁那~
骗了人家的兵投降大耳，于是最后一个儿子被张鲁亲手杀了~
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 13:48
还有李典是干吗的？
张辽下面有乐进
乐进后面还有曹休等着呢~~~~
还有你说他对五虎打不了10回合~那张飞怎么不去杀他
说话要有证据~！没道理乱说是胡说八道
还有诸葛尚连5000没装备没后勤的疲兵都打不过，还把自己能挂了
这样的人还说的出来，不嫌丢人么~~
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 13:51
还有看看赵云从长坂逃出来后的表现~
看看张辽正面对吴军的表现~~~~~~~~~~
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 13:55
张辽是没有很好的单挑战绩~~~~
但2军对垒，主将冲在最前面
东吴尽全力都 拿不下来~~
你说他的武力差么
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 13:55
原帖由
dingbo011 于 2010-2-23 13:38 发表
BS马腾
杨阜不知道么~你连他都不知道，可他就搞的你的偶像一家死绝！
你的偶像丧家之犬的逃到了张鲁那~
骗了人家的兵投降大耳，于是最后一个儿子被张鲁亲手杀了~
我的偶像是关公，杨阜连关公的面都没见过，所以你说的都是废话
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 13:59
问麦城抓关羽一帮人的人有几个~！
你的关羽远胜于张辽 那么这几个小兵还不是手到擒来~
还有关平 周仓等人帮忙呢~~
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 13:59
原帖由
dingbo011 于 2010-2-23 13:48 发表
还有李典是干吗的？
张辽下面有乐进
乐进后面还有曹休等着呢~~~~
还有你说他对五虎打不了10回合~那张飞怎么不去杀他
...
李典是曹军元老，岂是张辽这种叛徒可比的？
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:00
原帖由 dingbo011 于 2010-2-23 13:51 发表
还有看看赵云从长坂逃出来后的表现~
看看张辽正面对吴军的表现~~~~~~~~~~
吴军在废物孙权的带领下自然不会有好的表现
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 14:02
吕蒙白衣度江的有多少人~不比孙权10万人多吧~
关羽从襄阳撤退时，有多少人！最少也有好几万吧~
怎么搞的连全军覆灭了
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:02
原帖由
dingbo011 于 2010-2-23 13:55 发表
张辽是没有很好的单挑战绩~~~~
但2军对垒，主将冲在最前面
东吴尽全力都 拿不下来~~
你说他的武力差么
碰到点小挫折就退兵叫尽全力？
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:05
原帖由 dingbo011 于 2010-2-23 13:59 发表
问麦城抓关羽一帮人的人有几个~！
你的关羽远胜于张辽 那么这几个小兵还不是手到擒来~
还有关平 周仓等人帮忙呢~~
关公那是归神，不是被擒。倒是那个张辽被二流货色丁奉一箭射死很丢人
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:07
原帖由
dingbo011 于 2010-2-23 14:02 发表
吕蒙白衣度江的有多少人~不比孙权10万人多吧~
关羽从襄阳撤退时，有多少人！最少也有好几万吧~
怎么搞的连全军覆灭了
拿被盟友从背后偷袭和正面交战做比较？你真太有才了
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 14:08
孙权不强，还有他的手下呢~~~~~~~~~~
皖城甘宁身先士卒，怎么到了张辽着就找不到人了~
吕蒙后期多牛，怎么人呢？
就一个凌统出来，还手下全挂，就自己浑身是伤的游泳回来了~
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 14:12
魏国主力在汉中~
当时孙权对曹操称臣~
不宣而战怎么成正面交战
这和荆州有什么区别~
别人赢的成了正面
自己挂了成偷袭
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:13 标题: 回复 #41 dingbo011 的帖子
明明是张辽故意躲开甘宁嘛
吕蒙牛个鸟，废材一个
作者:
月映长河 时间: 2010-2-23 14:14
这贴子和回贴都有点恶搞。
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:15
原帖由
dingbo011 于 2010-2-23 14:12 发表
魏国主力在汉中~
当时孙权对曹操称臣~
不宣而战怎么成正面交战
这和荆州有什么区别~
别人赢的成了正面
自己挂了成偷袭
将对方视为敌人不是正面交战？
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:17
原帖由 月映长河 于 2010-2-23 14:14 发表
这贴子和回贴都有点恶搞。
张辽的武力不在其他人之下的说法本来就是恶搞
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 14:19
还有黄忠被马忠射死，你怎么不说
演义中是保护曹丕而中的箭~~~
保护主公而奋不顾身怎么成了叛徒
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 14:20
挂就挂了~
还归神
自妻妻人啊~
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 14:28
你对战争懂什么啊~~~~~~~~~
身为主将冲在第一线没挂的在抗日战争中可能就张灵甫了~
那还一战成名，成为全国英雄~那还是最后战况逼的
张辽却在对方明知道自己的情况下而冲锋的~~~~~~~~
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:29
原帖由
dingbo011 于 2010-2-23 14:19 发表
还有黄忠被马忠射死，你怎么不说
演义中是保护曹丕而中的箭~~~
保护主公而奋不顾身怎么成了叛徒
黄忠那时都七十五了，张辽落到和七十五岁的老头相提并论的地步，看来他的确不怎么样。
张辽是吕布的部下，却投降了杀死旧主吕布的曹操，他不是叛徒是什么？
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 14:30
问题是当时孙权名义上是臣下啊~
就合隋唐中的罗艺一样~
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:30
原帖由
dingbo011 于 2010-2-23 14:20 发表
挂就挂了~
还归神
自妻妻人啊~
演义写的就是归神
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 14:32
原帖由 dingbo011 于 2010-2-23 14:28 发表
你对战争懂什么啊~~~~~~~~~
身为主将冲在第一线没挂的在抗日战争中可能就张灵甫了~
那还一战成名，成为全国英雄~那还是最后战况逼的
张辽却在对方明知道自己的情况下而冲锋的~~~~~~~~
张辽是降将，曹操不信任他，他冲锋是为了取得曹操的信任而已
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 14:39
张辽少年是跟丁原~去推荐给何进，何进叫他去河北招兵~
还没回来，何进就挂了~他就名义上归董卓~
董卓死后，归吕布才当是骑都尉（相当于骑兵队长，地位略低于将军）。
在那之前，都是小兵一个级别的~
只能说是少年时的流浪~
就和现在军队一样，就因为军长或司令换了~你的排长或者连长不能干了
再干就是叛徒？
[ 本帖最后由 dingbo011 于 2010-2-23 14:48 编辑 ]
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 14:44
马兄太搞笑了~
曹操不信任他，还叫他当合肥主帅，还把同为五子之一的乐进放在他手下~
那按你个说法，大耳是不是也不信关羽啊~
那关羽才打襄阳的 
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 15:05
还有看看张辽和关羽的谥号就可以看出他们当时的不同~
张辽谥号刚侯
刚：追补前过曰刚；强毅果敢曰刚；致果杀敌曰刚；强而能断曰刚；自强不息曰刚；政刑明断曰刚；威强不屈曰刚；强义果敢曰刚
关羽呢~死后大耳连个谥号都不给他
还是他儿子给的壮缪侯
缪：名与实爽曰缪；伤人蔽贤曰缪；蔽仁伤善曰缪 ~
对这个都
作者:
云淡羽翾 时间: 2010-2-23 15:50 标题: 回复 #27 马腾 的帖子
很显然，马腾兄还是没有理解在下的回帖。我说诸葛亮是丞相之才，而丞相的职能在于调节君臣之间的关系。我的意思是，诸葛亮有这种才能，调和关系这种事情他会去做。
既然你说没有战例证明糜芳完败于吕布五虎之手，就不能证明糜芳比吕布五虎弱。那好，恳请你说一下，张辽与太史慈大战七八十回合不分胜负，如何就证明了太史慈强于张辽？
还有，你既然说了关羽这种武术大行家对别人的评价不足为据，那请问阁下武艺比关羽如何，是否有更好的专业水平？否则，你的评价又如何令人信服呢？
作者:
云淡羽翾 时间: 2010-2-23 15:51 标题: 回复 #56 dingbo011 的帖子
缪是穆的通假字~
关羽的“壮缪”跟岳飞的“武穆”意思相近。
作者:
jxst539246 时间: 2010-2-23 16:18
一边说如何如何崇拜关公
一边说关公的判断力不行
您老人家到底夸他还是贬他？
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 16:43 标题: 回复 #58 云淡羽翾 的帖子
刘家对关羽的私自出击导致荆州的失陷念念不忘
没看见刘备连谥号都不给他~
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 17:43
原帖由
dingbo011 于 2010-2-23 14:44 发表
马兄太搞笑了~
曹操不信任他，还叫他当合肥主帅，还把同为五子之一的乐进放在他手下~
那按你个说法，大耳是不是也不信关羽啊~
那关羽才打襄阳的
让张辽当主将后边还有一句“但有缓急，飞报将来。”张辽这个所谓的主将连决断的权力都没有。乐进、李典是曹军元老，让他们当副将明显是监视张辽的
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 17:44
原帖由 dingbo011 于 2010-2-23 14:39 发表
张辽少年是跟丁原~去推荐给何进，何进叫他去河北招兵~
还没回来，何进就挂了~他就名义上归董卓~
董卓死后，归吕布才当是骑都尉（相当于骑兵队长，地位略低于将军）。
在那之前，都是小兵一个级别的~
只能说 ...
按演义，张辽出场就是吕布手下
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 17:48
原帖由 云淡羽翾 于 2010-2-23 15:50 发表
很显然，马腾兄还是没有理解在下的回帖。我说诸葛亮是丞相之才，而丞相的职能在于调节君臣之间的关系。我的意思是，诸葛亮有这种才能，调和关系这种事情他会去做。
既然你说没有战例证明糜芳完败于吕布五虎之手 ...
诸葛亮是向刘备推荐庞统，和调节君臣之间的关系有什么关系？
太史慈比张辽强是根据综合表现得出的，只盯住一个战例得出的结果是不可信的，比如黄忠平关公，李严平黄忠，你能说李严=黄忠=关公吗？
作者:
马腾 时间: 2010-2-23 17:52
原帖由 jxst539246 于 2010-2-23 16:18 发表
一边说如何如何崇拜关公
一边说关公的判断力不行
您老人家到底夸他还是贬他？
大笑，挺一个人也得实事求是吧，按你的逻辑，挺诸葛亮的人就必须说诸葛亮用马谡守街亭是正确的?
作者:
intermlbai 时间: 2010-2-23 18:00 标题: 回复 #23 马腾 的帖子
演义中张辽不以武力见长固然是事实，但是阁下列出的人物中，曹洪李典从何说起？夏侯曹仁张合应该与张辽一个档次，高览争议人物，不予置评
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 18:09
太史慈面对几人就挂了~~~~~
张辽面对多少人还杀的对方无语
还有关羽不要监督，那他别挂啊~~~~
大耳真要给他放个监督，能不好荆州就丢不了了~
作者:
jxst539246 时间: 2010-2-23 18:15
只问一句 关二独自领兵有何战绩？ 除了撞大运的一次水淹七军
作者:
dingbo011 时间: 2010-2-23 18:20 标题: 回复 #67 jxst539246 的帖子
加上1句~
接着就全军覆灭了
作者:
jxst539246 时间: 2010-2-23 18:30
原帖由
马腾 于 2010-2-23 17:43 发表
让张辽当主将后边还有一句“但有缓急，飞报将来。”张辽这个所谓的主将连决断的权力都没有。乐进、李典是曹军元老，让他们当副将明显是监视张辽的
就算那俩人真的是来监视张辽的 那这不正好说明张辽能力强吗 曹操会派两名宿将去监视一个草包？
作者:
caoyu317 时间: 2010-4-10 01:07
其实马休他爹说话都带有明显的挑衅意义的，所以不要认真，一认真你就输了。
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-10 10:21
演义武艺排名就是吕布，五虎，颜良文丑典韦许诸，魏五子，然后才是东吴，张辽拿不下太史慈本来就是个耻辱还拿出来炫。
800对敌。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
看《说岳》去，看看到底什么才算800破十万。
[ 本帖最后由 MOD锤 于 2010-4-10 12:09 编辑 ]
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-11 09:31
拿小说和历史比
你怎么不那隋唐的李元霸单对18路反王
你怎么不拿YY修镇小说里，那些猪脚比！他们1人都可以灭掉全地球
作者:
moyanxiawei123 时间: 2010-4-11 09:41
喂喂！一路看下来，是不是越扯越远了...
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-11 10:22 标题: 回复 #72 dingbo011 的帖子
这就是小说区
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-11 10:26
就是小说区~~
看过 亵渎 没`~~
猪脚最后 都 自己创造1个世界~~
比《说岳》800破十万不强的没谱~~~
你不扯么？我比你扯的更远
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-11 10:29 标题: 回复 #75 dingbo011 的帖子
古典小说哦，确切点说1949年后出品都不算
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-11 10:32
拿就 看 说唐 ！！和后唐~~
李元霸在四明山匹马双锤，击败十八路反王二十三万大军，打死大将五十员；后又赤手撕裂伍天锡、徐元朗，将一百八十万反王大军杀到只剩六十二万，迫李密献出玉玺，逼十八路反王跪伏献上降表。如此丰功伟业，除霸王项羽，又有何人可建？
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-11 10:36 标题: 回复 #77 dingbo011 的帖子
是啊，张辽算搞毛的，我就是这个意思
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-11 10:38
小说是比谁扯的厉害~
那按你那么算 岳飞都是搞毛的
~
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-11 10:45 标题: 回复 #79 dingbo011 的帖子
岳飞是民族英雄不是你可以侮辱的
再者我又没发出“谁能胜他”之类的豪言
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-11 11:20
只是按你的理论说的~~~~~~~
你的理论可以侮辱张辽，就不能用在岳飞身上么~
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-11 11:24 标题: 回复 #81 dingbo011 的帖子
好吧告诉你个小秘密吗，李元霸和岳飞是同一个人转世的哦你说李元霸就是在说岳飞
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-11 12:34
楼上
拿一民族英雄 比一YY出来的疯子
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-11 13:32
岳飞是民族英雄我们尊敬他，不许你们说岳飞。张辽面对10吴兵不退缩我们敬佩他，最起码不想刘备曹操只用5000骑追他都跑。
三国是三国，它不是武侠，难道我们能用个人的勇武让天下人民少牺牲。
个人有个人的喜爱者不能自己喜欢的，就说别的不对。
马腾竟然喜欢关羽我真想不懂。
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-11 13:57 标题: 回复 #83 dingbo011 的帖子
是你先拿岳飞比李元霸的
顶84楼，
岳飞是不可侮辱的，张辽就是搞毛
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-11 16:48
合肥之战时张辽都突出孙权的包围圈了就是有的士兵没突出来喊了句：将军不要我们了吗？张辽有回去和士兵们一块了。
你竟然说张辽算搞毛。
三国我最喜欢的武将时张辽。最喜欢的某士是郭嘉。最佩服的人是曹操。
但是我不会说刘备，袁绍不是英雄！
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-11 18:58 标题: 回复 #86 xiaoshuang0505 的帖子
你看楼主的吧，客观的评价我也无话可说，可是楼主确实有找拍的嫌疑，一句话把几乎所有的三国迷得罪光了，
这也是此楼反驳贴语言偏激的主要原因。
请问楼主想要把其他人置于何地
作者:
大蜀铁骑 时间: 2010-4-11 19:03 标题: 回复 #87 MOD锤 的帖子
你和小女孩叫什么真啊
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-11 19:05 标题: 回复 #88 大蜀铁骑 的帖子
我错了
作者:
大蜀铁骑 时间: 2010-4-11 19:22 标题: 回复 #89 MOD锤 的帖子
小女孩喜欢张辽是心理不成熟的表现，咱们成年人没有必要和心理不成熟的小女孩认真
作者:
大将张辽 时间: 2010-4-11 19:58
卧槽，被LS这么一说，都不好支持张辽了。。。
作者:
大蜀铁骑 时间: 2010-4-11 20:42 标题: 回复 #91 大将张辽 的帖子
那就和我一起支持智勇双全的张飞吧，反正都是姓张
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-12 11:50
请问你三国里面那个是你们大人看中的？
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-12 12:00 标题: 回复 #93 xiaoshuang0505 的帖子
除张辽外的所有人
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-12 21:49
想不到你是这种人！
张让这种祸国殃民的人你也能看中。
作者:
爱华 时间: 2010-4-13 11:49
原帖由
MOD锤 于 2010-4-12 12:00 发表
除张辽外的所有人
想不到黄皓岑昏等人你也喜欢
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-13 12:16 标题: 回复 #96 爱华 的帖子
搞笑可以喜欢不代表一定喜欢，
按理说除了近亲之外的的人都可以结婚，
你会不会娶凤姐呢？
会不会嫁个。。。。。。。。。。。。。。（抱歉找不到和凤姐一档次的人）。
另：看你头像就知道你其实是黄皓张让一流的。
再：说三国的时候会想到张让黄皓一流的很有可能就是他们的粉丝哦。
[ 本帖最后由 MOD锤 于 2010-4-14 12:52 编辑 ]
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-13 18:23 标题: 回复 #97 MOD锤 的帖子
我都怀疑你是马腾的马甲
还有我的头像是我女儿N年前照的
问？你有我女儿大么？
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-13 18:44 标题: 回复 #98 dingbo011 的帖子
我可以负责任的告诉你不是，
我的偶像是吕布，所以鄙视某个大叛徒
作者:
马腾 时间: 2010-4-13 21:45 标题: 回复 #99 MOD锤 的帖子
某人被老夫拍怕了，现在谁拍他他都成是老夫的马甲
作者:
马腾 时间: 2010-4-13 21:48
不对，应该说这叫客观挺张辽派
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-13 22:01
纵观小吕同志的一生 是为革命奋斗的一生 其高瞻远瞩性不亚于改革开放的设计师 这里我讲的有一下几点 小吕同志韬光养晦在丁原处勤劳的工作 时间久了 发现丁原不能成大事 所以就投靠了董总理 并取下了与政府军作对的丁原的项上人头 为祖国的统一事业迈出一大步。 吕布同志果然识人他很快发现董卓 鱼肉百姓 并不是他理想中要找的领导 所以联合王允 一起诛杀了这个残暴的总理 诛杀董卓后 那些政府要员们不但不感激吕布同志 还要围剿吕布同志 以吕布同志的智谋 怎么会束手就擒呢吕布同志带领其部下突围到下坯附近 并建立自己的根据地 要为饱受战乱的乱世画上休止符 然 时不予吕布同志 面对刘备的反复无常 曹操的连续围剿 吕布同志始终没有屈服 吕布同志的高瞻远瞩怎么会看不到结局呢 所以吕布同志坚守不出 最终有些同志经不住党的考验背叛了我们伟大的吕布同志 吕布同志不想看到自己壮志未酬就牺牲了所以他决定 与 曹操合作使人民免受战争之苦 可惜刘备·············
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-13 22:02 标题: 回复 #101 马腾 的帖子
你是专门跳跳派
作者:
mengxuqaws 时间: 2010-4-13 22:37 标题: 回复 #27 马腾 的帖子
那是因为关羽臂力不足么 内不是因为关羽手臂受伤 所以才输的么
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-13 22:41
好吧我承认通宝就是用来扣的
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-13 22:45
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-13 22:53
我的图啊
[ 本帖最后由 MOD锤 于 2010-4-13 23:07 编辑 ]
作者:
马腾 时间: 2010-4-13 23:22
原帖由 dingbo011 于 2010-4-13 22:02 发表
你是专门跳跳派
老夫是专拍汝这样的跳梁派的
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-14 12:46 标题: 回复 #102 dingbo011 的帖子
无论你如何否定都无法掩盖张辽比吕布多跳一次槽的事实
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-14 12:50
跳槽最多的是 关羽~~~
尤其还吃回头草！！！！！！！！！！！
想想跟大耳一起，全天下 有点地盘的 刘备和关羽都给他们打过工
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-14 12:58 标题: 回复 #110 dingbo011 的帖子
表转移话题。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
关羽跳槽与我们两人偶像之间无关。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-14 15:18
那和吕布 有鸟关系
作者:
马腾 时间: 2010-4-14 15:23 标题: 回复 #112 dingbo011 的帖子
张辽投降杀旧主的仇人就是不忠不义
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-14 15:25
曹操还是关羽的 旧主呢！
作者:
马腾 时间: 2010-4-14 15:41 标题: 回复 #114 dingbo011 的帖子
关公的主公一直是刘备，关公到曹操家当了几天客人曹操就成了关公的旧主？真是笑话
作者:
dingbo011 时间: 2010-4-14 15:45
鄙视靠着关系才当上一方大员的家伙
靠着关系当上了，又没能力~才过了几天就连地盘和自己一家人的命都搭上了
被俘虏了，为了保命 投降了！见有机会 ，又跑了~的确是做客
作者:
MOD锤 时间: 2010-4-14 17:01 标题: 回复 #112 dingbo011 的帖子
你闺女和人私奔了关你鸟事
作者:
马腾 时间: 2010-4-14 21:18
原帖由
dingbo011 于 2010-4-14 15:45 发表
鄙视靠着关系才当上一方大员的家伙
靠着关系当上了，又没能力~才过了几天就连地盘和自己一家人的命都搭上了
被俘虏了，为了保命 投降了！见有机会 ，又跑了~的确是做客
背主求荣的家伙最让人鄙视，主公刚被人害了就投降仇人了，无耻啊
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-15 08:55
如果当时被俘虏的是张飞你们觉得张飞会怎么样？
作者:
suomingyaodao 时间: 2010-4-15 09:23
这贴实在是太无聊了
作者:
caoyu317 时间: 2010-4-15 12:05
原帖由
xiaoshuang0505 于 2010-4-15 08:55 发表
如果当时被俘虏的是张飞你们觉得张飞会怎么样？
做为一名忠义之士，必与曹军决以死战，决不苟且投降，还美其名曰做客。
作者:
马腾 时间: 2010-4-15 15:34 标题: 回复 #121 caoyu317 的帖子
三日小宴，五日大宴，这不是做客是什么？你见过哪个君主对手下三日小宴，五日大宴？
作者:
190163520 时间: 2010-4-15 15:55
切~~~
张辽可使击鼓鸣金！ ---（弥衡）
作者:
caoyu317 时间: 2010-4-16 00:36 标题: 回复 #122 马腾 的帖子
其实三日小宴五日大宴，主要参加的有夏侯恩，蒋干，夏侯林，晏明，刘岱等曹营宿将。魏续，关羽，侯成等降将只不过是来作陪的，当当看客。从一个侧面让这些降将见识一下曹营的气派和强大。
曹操这招果然高明，这些降将在后来的白马之战中无不英勇上前（主要作为降将想立功提高自己的地位。)侯成，魏续先后赴死，而关羽却趁着马快，而颜良“方欲问”时将其斩杀。才歪打正着，简直是浪得虚名！他的武力表现从他与纪灵之流三十合不分胜负就可见一斑。
纪灵可是被张飞一招秒了的货色。在吕布面前被“如提稚童”。关羽跟他就差不多了。
武力和气节都如此一般的人曹操怎么可能专门为他“三日小宴，五日大宴。”这只不过是策略罢了，正所谓你要我钱，我要你命！
[ 本帖最后由 caoyu317 于 2010-4-16 13:41 编辑 ]
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-16 09:46
貌似是因为刘备在袁绍那颜良以为关羽来投降，关羽趁颜良没防备才把颜良杀了的。。。
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-16 09:49
如果是当时是张飞被围困张飞肯定战死，就算被俘也是想庞德一样，绝不像关羽。
作者:
01xx01 时间: 2010-4-17 22:05
吕布 五虎 魏延 典许庞德 颜文 孙策太史慈甘宁
这些人武勇都在张辽之上。
张辽就是标准的武力90。没有吃过亏，也没有突出表现。
作者:
马腾 时间: 2010-4-17 22:14 标题: 回复 #127 01xx01 的帖子
还有李典曹彰等人武力都比张辽强，张辽武力最多也就前30名
作者:
sholaay 时间: 2010-4-21 12:36
张辽应该和张郃，徐晃一个档次，三国2级武将
作者:
马腾 时间: 2010-4-21 12:37 标题: 回复 #129 sholaay 的帖子
不错，张辽就是二流武将
作者:
caoyu317 时间: 2010-4-22 16:58 标题: 回复 #125 xiaoshuang0505 的帖子
关羽不过三流武将，斩颜良纯属运气。
作者:
碧空之歌 时间: 2010-4-28 13:44
原帖由 caoyu317 于 2010-4-22 16:58 发表
关羽不过三流武将，斩颜良纯属运气。
斩颜良的时候 曹营诸将皆栗然了,怎么没人敢上去碰这个运气
作者:
碧空之歌 时间: 2010-4-28 13:46
关羽和刘备投靠别人的时候从来没叫过人家"主公"
最多叫一声"明公"( 其实心里默念"民工"的)
而且关羽投曹操的时候说降汉不降曹意思就是和曹操同殿为臣,关羽叫曹操一直是叫丞相的.
作者:
李程公子 时间: 2010-4-28 13:48
张辽，字文顺，五良子将之首。原为丁原将领，丁原被吕布杀死后投降吕布，后与白门楼投
降曹操。武略兼有，且为人正义，忠心不二！与关羽关系甚好，结下青龙之誓。曾和关羽土山约四事，
将关羽劝降。与于禁，李典一起镇守合肥。逍遥津一战八百人击溃孙权十万大军，东吴之人闻张辽丧胆
千万小儿皆不敢啼哭！可惜后为保护曹丕，腰中躲在一旁马忠的暗箭伤重身亡。
可以参考之……
作者:
碧空之歌 时间: 2010-4-28 13:53
原帖由 李程公子 于 2010-4-28 13:48 发表
可以参考之……
字文顺啊...
作者:
xiaoshuang0505 时间: 2010-4-29 09:54
关羽杀颜良的时候刘备在袁绍那，颜良以为关羽来降正说话就被杀了。不过那是历史这是小说区不讨论。
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